【伝系捏造疑惑】天心流スレ16【昔は大道芸人】
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【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない 。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。
しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。 【仮説】江戸柳生分流天心流兵法を名乗る団体は明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。
１． 天心一刀流(天心独明流)
東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。
2． 天心流(三日月藩)
水月塾支部長の調査によると
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の( )内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。
3． 天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
「天心一刀流第四代 中村天心 東京都三鷹市」と書いてあるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっていて、
くわみ宗家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。
【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術の流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。 【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】
「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」
しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流との系譜に大いに疑問が呈された。
＞天心流兵法流祖 時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません
と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないと、後出しの苦しい言い訳で逃げている。
ちなみに時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
歴史的矛盾や時代的齟齬を都合よく調整できる作為があることが指摘されている。
※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心流兵法独自の新主張である。 【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが
＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・
＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな
→天心流兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心流兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流胤栄との交流により伝えられた「宝蔵院流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。
→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）
もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」にもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院流陰派（または中村派）と称する槍術が発生、入れ替わったのか疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書目録史料には、宝蔵院流陰派や中村派についての記載や存在を証明するものは一切存在していない。 【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】
2011年12月15日の公式ブログより
＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。
2014年7月30日の公式ブログでは
＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。
前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理して天心流を編み出した宗矩公独自の新陰流
と独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。
このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく都合に合わせて自説を改変していることがわかる。 【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について２】
2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。
2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます
2012年では宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には石舟斎が遠祖になっており宗矩公は真祖に変わっている。
僅か２年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎 真祖＝宗矩公 と柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生設定を強化したように思われる。 【天心流のパクリ元一覧】(天心流のわざ)
駒川改心流 ：両肘伸展(二の太刀全般)
民弥流 ：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)
香取神道流 ：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流 ：逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流 ：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ
円心流 ：納刀の所作
夢想神伝流 ：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流 ：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流 ：無構
水鴎流 ：立波(殿中刀法鞘ノ中) 【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】
【１．江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ
【２．連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重 本家は絶えた
【３．漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど 私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています
【４．自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。 【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例 其の弐】
・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派？動作としては念流や沈なる 身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより 古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・ 腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作 なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。
→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。 【天心流関係者の自演レス例 補遺】
ソース→http://sports7.2ch.n...gi/budou/1089387219/
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24
あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24
大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。
→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。 過去ログは直近の５スレ
抜けてるテンプレがあったら貼り付けといて下さい ひでー内容でワロタ
当時、書いた奴も黒歴史もんだろ 最新版
【天心流のパクリ元一覧】(天心流のわざ)
駒川改心流 ：両肘伸展(二の太刀全般)
民弥流 ：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)
香取神道流 ：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流 ：逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流 ：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ
円心流 ：納刀の所作
夢想神伝流 ：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流 ：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流 ：無構
水鴎流 ：立波(殿中刀法鞘ノ中) >>15
ありがとう。もうこれで良いのではないかというくらいの、上質のスレ立てですね。
天心流さん、ご苦労様でした。
またどこかで絶滅した流派を探し出して、成りすまして頑張って下さい。 アホか？
むしろパクリがない流派なんてそんざいしないというのに 長くなるけど、ゴメン。
宗矩系の所にいるんだけど、先日外国から門人が来て一緒に稽古してたんだ。
そしたら稽古中にその門人が、「こんなのあるらしいっすけど、教えてくれませんか？」
って老師範に聞くのよ。
「どういうの？」「こんな感じっす」
披露してたのはツイとかでよく見る、多人数をカッコ良く斬っちゃう例の河童さんと同じやつ…
あーあ…と思ってドキドキして見てたのよ。
「そういうの、私たちの流儀に無いよ。」穏やかに老師範は言う。
「ですが、こちらと同じ流派だと言っていたので…実はあるのでしょう？」
もうやめてくれ～とヒヤヒヤしながら見てた。
そしたら、実際に他の門人を敵として立たせて、そのテキトーな技が到底成り立たない事を説明してた。
「ほら、役に立たないでしょう？」「は～…確かに。」
俺も見てて思わずうなずいてしまう程、解りやすかった。
老師範はネットとか見ないから、どこぞの流派の事は知らないけど、実際に風評被害みたいなものは出はじめてる。
そのうち何かしらのアクションを起こすかも。
オレはアニメ好きだから、どこぞの流派嫌いじゃないからそっと教えるけどさ。 >>23
>そのうち何かしらのアクションを起こすかも。
これって天心流が何かアクションするかもって意味？それならもう天心流はアクション起こしまくってる。
昔からYouTube、FaceBook、ツイッター、2chで散々宣伝･工作してるし、最近またNHKが天心流について放映したらしいし、アメリカの武術雑誌にも掲載された。
俺のところの先生は既に天心流にいいように利用されないよう各関係者に出禁令出してるわ。
昔からこの手のインチキ武術は散々見てきたらしい。
あんたも何かしら対策しといた方がいいよ。
なーに、早めに自分とこの同門や先生に天心流には気を付けろと言ったり、ネットで見かけ次第「天心流の歴史は嘘ですよ」とコメントすりゃいい。
天心流が発信してるYouTubeの動画はコメント即消しされるから注意な。
何も知らん初心者や外国人が騙されるのは可哀想だわ。 >>25
「同じ系統の流派」という謳い文句は結構重いから、簡単に使用するのは自重してもらいたい所だね。
せめて関係各派に、挨拶にでも行けばいいのに。
まあオレは現代の商標権とか、全く関係無いからいいけどさ。
持ってる所は気にするかもね。 ツイッター動画にある「明暗」って技、二の太刀が相手の何処を斬りたいのか分からん 明暗って動画、切り下ろしが引き斬りになってない、ぶっ叩いてるだけじゃん、身体前傾してるし右手で切ってるしW 制定居合で駄目と言われる点を指摘して草はやしてるとまた古流マンが来るぞ 古流の連中はこちらの映像を見て、抱腹絶倒してるよ。
あまりにも浅いよ。実際に検証してから技を発表したら？
日本武術の古伝を継承してると発信するとか、マジでやめてほしいです。
嘘をつくのは良くないよ。
日本古来の武術に対する大きな侮辱だよ。酷いよ。 海外進出？
もの凄い恥さらしですよ。
勘弁してください。 彼らは恥ずかしくないし、海外の人はあれがいいと思っちゃうから構わないんだろ 前スレ違ってテンプレ一通りちゃんと貼ってくれてるし有能スレ立て乙です あの作った怖い顔を諌める人はいないのかねぇ。
むしろ流儀としてやるべしとしているのだろうか。 >>30
武クラの連中を挙げて古武道修行者の実像全体を語るのもあれだが
三尺刀背負い抜き抜刀だの回転納刀だのを
古武術のまっとうな技術かのようにドヤ顔見世物やってる古武道家が一部にいるのも事実だぞ…
アニメ好きは否定しないがサブカル趣味と武術趣味混ぜてる奴も同じように見る
むしろ天心流に反感どころかシンパシー感じるやつも少なからずいるのが実態だわ
天心流のような団体が古武道界隈に出てきたのは必ずしも偶然ってわけじゃない ＞【伝系捏造疑惑】天心流スレ16【昔は大道芸人】
狂信的に新陰流を敬っている人にしたら
分流分派の存在はなかったことにしたいんだろうけど
そうでない人からすると伝系捏造疑惑は言い過ぎでは？
そもそも捏造疑惑という言葉を使うシーンって日常生活でありますか？
天心流を悪く言うため、印象を悪くするために言葉を尽くしているように見えます
プロパガンダ、アジテーションという言葉がちらつくのです
事実だけを伝えればいいのに、余計な一言を加えて胡散臭くしています くわみくん(アラフォー)以下の世代は子どもの頃からゲームやアニメに親しんでるからあまり抵抗なく受け入れるだろうね Twitterで誤情報を拡散しても状況によって罪に問われます
他人を煽って、煽られた他人が不正確な情報を拡散するのを助長して良いのですか？
その発信源にこのスレがなったとしたら、間接的にですが>>20【天心流のパクリ元一覧】として
挙げられてる各流派に迷惑が掛かりませんか？
誇張された噂を真に受けて、他人を悪く言った結果、赤っ恥をかく
些細な内容であれば笑い話ですが、団体を相手取った内容だと怖くないですか？
ここに書かれている内容が誇張されていると言いたいわけではありません
ただ、余計な内容も含まれてしまっていて、その内容を検証も出来ません
江戸柳生に成りすますのが捏造だ、と言われても、どう捏造なのか判断しようがありません
知識が豊富な方々であれば当然かもしれないのですが、そうでない人間にしてみれば
扇動されるがままに従うか、距離を取って見守るしかないのが現状です >>1-13のテンプレをスレ立てごとに繰り返し載せている人は、その文章を誰に対して訴えていますか？
前提にしている知識や常識を持っている人はどんな人ですか？
文章を読ませるつもりはなく、言いたいことを書き連ねているテンプレを広めたいだけなのでしょうか
テンプレの内容を丁寧に読んで、理解し、賛同してくれる人って物凄い少数に思えます
しかも少しでも天心流批判に疑問を持つ文章を書くとみんみんぜみのように攻撃されます
一体、どういった意図があるのでしょうか
悪ノリして天心流を攻撃している人がいる限り、怖くてこのスレの賛同者は増えないでしょう
おそらくは天心流に問い合わせをするときも自己責任なんですよね？
無責任なテンプレの内容を基にして電話したり訪問して質問しても、
その行動の責任はこのスレで煽ってる名無しが持ちますよね？
匿名で無責任に情報を出すのであれば、単に事実を並べる程度にしておく方が無難ではないでしょうか 天心流が公開質問会やれば全ての疑問は解決しそうだね
絶対にしないだろうけど ここの批判内容が常にベストなやり方だとは言わんが
みんみんみたいな日和見主義がやったもん勝ちを助長してるのも事実だしな
怪しい部分にこれどう見ても怪しいよなって突っ込む声が上がるのは自然だし
逆に、宗矩が実質流祖の裏柳生だの宝蔵院影派だの荒唐無稽な伝承が
証拠資料もなしに真実の口伝としてまともに通用すると思ってんのかと >>41
天心流は他流を直接攻撃はしないものの、自流だけが古流の伝統を墨守しているかのような言動が目立ったり、他流の活動を（やんわりと）侮辱するような発言があったこともまた事実です。
にも関わらず、自流の伝系、とくに国富家周辺の事実関係について疑問が呈された際の歯切れの悪い対応がさらなる批判を呼んでしまったこともまた事実です。
しかしこのスレでは的ハズレな批判が多く、それによって本来指摘されるべき点がボケる、という悪循環を繰り返しているのはご指摘のとおりです。
そのことを指摘する者が現れると天心流擁護派のレッテルを貼って口汚く罵るなど、まことに匿名掲示板らしい下らない状況に陥っています。
天心流関係者はなかなか冷静に見られないと思いますが、そうでないとしたらあまり相手にしないことをお薦めします。 他国から日本の古武術を習いに来る人って、現役の近接格闘術が必要な職業の人が多いよね。
日本人と違ってそういう人達は、習う技術がフェイクだと深刻な問題だよね。
古来から受け継がれている武術は、そういう連中から信頼があるんだよ、案外と。実際に使えるからね。
有名な剣豪からの流れと発信してると、そういう連中からコンタクト来るかも知れないけど、教える事できるのかな？責任を持ってさ。
ガチな連中は、フェイクだと知るとキビしい態度に出るけど、こちらの自称師範達は対応大丈夫？ ちゃんとした古武術をやっている人は、古流剣術は本来リアルな活殺術であるのを知っているから、殺陣技術を本物の古武術として発信している団体が発生した事に憂いているのではないかね。
試しに本来のコスプレサークルとして再活動し直してみれば？
こんなスレも無くなると思うけど。
嘘の歴史を発信するから、色々詮索されるんだ。ただそれだけ。
悪魔の証明を盾に嘘をまかり通らせようと？
武士道を学ぶ者のする事じゃない。 狭い室内でのしかも人前で、金属疲労した合金の模擬刀振り回す事だけ取り上げても、武術を語る資格無い。
しかも有料で(笑)。 このスレは擁護する側も消す事が出来ないので、比較的万人の意見が見れるのでは？
そんなの主宰してる人が一番知ってるでしょ。
意見がある人がここだけで騒いでるとか、誰が信じる？
以前から言われている様に、公開質疑応答会を開催してよ。
皆、行くよ。で、そこでキチンと流儀の正当性を資料と共に説明すればいいじゃん。 地味に他流sageするのが癪なんだよなこの流派、ツイート見てて思う
10年後も残ってるのかな、どうなんだろう パクリ技一覧テンプレ出来てたのか
検証したら傾向が見えたりして面白そう 正直なところ、完全に系譜が明確な流派がどの程度あるのかなんて誰にもわからないし、技術的にも近隣の他流の影響を全く受けてない流派なんて殆どないだろう。
でも多くの普通の流派は系譜についても「～と伝えられています」くらいの立場だし、自分のとこの技術が唯一正統な日本古武術だなんて言わない。
結局、天心流がよくあるレベルの虚構か間違いくらいのことでここまで嫌われるのは地味な他流sageや鼻持ちならない態度が原因だろうね。
それを妬み嫉みと表現するのは自由だし法的措置とれば名誉毀損にあたるケースもあるだろうけど、嫌われるのは変わりないね。
とくに掃き溜めになりがちなネット媒体を宣伝ツールに使い続けるならなおさら。 初めの頃は鍬海頑張ってるなーとしか思わなかったが、だんだんと彼のコンプレックスが透けて見えるようになってきた 別に他流sageてなくとも
宗矩が真祖の裏柳生の士林団だのメイド抜刀だの、
日本刀踏みつけ刃渡りに水着美女おさわり大道芸だのやってたら
真っ当な古武道流派としてはふつう評価されないし、
奇異な目で見られて当然と思うぞｗ
そこからちょっと疑ってみたら、
伝書はなくて、謎の男の約束で口を噤むは、
天心さん以前の活動記録なし、国富家との繋がり示す資料もなしと
色々どっかで聞いたような話が溢れてきて疑いが深まったというだけの話だろうよ >>38>>40-41
やたらと疑問文が多かったんで回答してみた
>伝系捏造疑惑は言い過ぎでは？
別に言い過ぎではないと思う。
だって大層な伝系を主張してる割にはそれを証明する資料が一切ないんだからむしろ｢伝系捏造疑惑｣という表現が的確でしょ。
>そもそも捏造疑惑という言葉を使うシーンって日常生活でありますか？
日常生活で使う使わないとかどうでも良くないっすか。
>間接的にですが>>20【天心流のパクリ元一覧】として挙げられてる各流派に迷惑が掛かりませんか？
迷惑が掛かるのは天心流だけだと思う。
>団体を相手取った内容だと怖くないですか？
なにこれ脅し？
>その文章を誰に対して訴えていますか？
このスレ見てる人に決まってんじゃん。
>前提にしている知識や常識を持っている人はどんな人ですか？
そんなことどうでも良くない？ >>38>>40-41
続き
>文章を読ませるつもりはなく、言いたいことを書き連ねているテンプレを広めたいだけなのでしょうか
内容を理解させずに広めるって意味不明。
テンプレって拡散させる意図のものでは？
>天心流に問い合わせをするときも自己責任なんですよね？
当たり前じゃね？
>無責任なテンプレの内容を基にして電話したり訪問して質問しても、
>その行動の責任はこのスレで煽ってる名無しが持ちますよね？
なんで？責任はその行動を起こした張本人でしょ。
そもそも匿名の掲示板の不特定多数の名無しにどうやって責任を持たせるの？
>匿名で無責任に情報を出すのであれば、単に事実を並べる程度にしておく方が無難ではないでしょうか
どれもある程度の状況証拠はあるでしょ。
明確な証拠の提示なんて匿名の掲示板に求めないでね。警察や法廷じゃあるまいし状況証拠で十分。 まあ、みんみんぜみだって所詮は匿名の自称古武術史研究家なのさ やってることが某国の慰安婦ロビー活動と同じに見える 天心流って昇段？とか免許みたいなやつ貰えるのって早い？早いならやりたいな。
実戦云々とか正しい歴史がどうとか、現代では証明のしようがない事には全く興味ないわ。
派手で格好が良いから何も知らない門人集めやすいじゃん。最高だと思うわ。
柔術系のサークル立ち上げて４年でやっと毎月数万の小遣い稼げるようになってきたから、
ここらで剣術系の免許で箔付けてがっつり生徒増やして収入あげたい。 え～っ？
面白いアイデアだね。でも、こちらの免許はなめ猫の運転免許ほどの… それは失礼だぞ。
「イオンド大学居合道博士号」くらいの箔はあるだろう。 >>61
ん？自分で歴史だとか実戦だとか証明出来ないと答えが出てるなら、わざわざ天心に限らず流派に属さずに自分で流派を立ち上げれば良い
その日から免許皆伝になれるぞ >>64
自分で作ると色々大変だからな。
そのまま金儲けに使うんだろ。 新しく創るんなら、真天心流がいいよ。
「アイツらは創作コスプレ集団だが、我等は違う。大陸にて綿々と伝えられていた、実は。」とか言ってさ。 征夷大将軍坂上田村麻呂が編み出して奥州藤原家に伝えられてた秘剣とかは？
伝書は焼けたでいいし。 いやだよ自分で作るなんてめんどくさくてかなわん。
天心流なら設定はもう完成してるし、ある程度門人も居るし、何よりネットとかSNS使いまくって宣伝しまくってるのが良い。
絵描き向けのスケッチのイベントで参加費8000円取るとかすげーよ。
金の匂いがプンプンする。
絶対に潜り込んでやる。 見た感じ最低でも五年ぐらいやってないと人に教えるのは許されてなさそうだけどな >>69
支部長のキャリアを見てごらんよ。
1年とか3年だぜ。
士林団の人が3年だっけ？ SNSで目立てればランクがあがるんじゃないか。
門人も競うようにツイッターに動画をあげてるだろ。 新興流派はネットワークビジネスなんだから、開流時から関わっていないと美味しくないよ。
今からなんて遅い遅い。
できたばかりの流派を探すか、自分で起こすしかない。
そんなのプロ門人として常識。 いいねぇ…
他流の免許持ちだと、こちらの残念な部分を本物に矯正していけるからな。
下克上のスピードが速いかもね。
内側からか…
誰か暇な人いないかな。 前にカッパ先生タオルとかグッズ販売もやってたし、居酒屋とかサムライショーとか参考にして稼いでみたら。
日本人相手にするとうるせえから、外国人対象にしたほうがいいかも。 こんな格言を知ってる？
「木乃伊取りが木乃伊になる」 乗っ取りだの潜入だの凸だので喜ぶなんてさすがに性格悪すぎ
ただ嫌がらせしたいだけか？ 違うだろ
楽して金稼ぎしたいんだろ。
元から怪しいからこういう輩も来る ここの流派の門人長髪多すぎやろ
髪型は個人の自由と言われようが、女はまだしも武道やってる男で長髪は引くわ
前髪が目に掛かってる時点で長すぎだけど、中には後ろで結ってるのもチラホラいる
見てる方も動く度に一々髪を直してるのが気持ち悪くて仕様がないのだが、
本人も前髪が目に入るわ、今の時期なら汗でびちゃびちゃになるわで煩わしくならんのか 最近「思い出された」技の動画あげてくれるから検証しやすくて助かるね
日本人に相手にしてもらえないから
タイトルも説明欄も英語になってるの笑える >>85
カッコいいからだ
見た目重視なのが天心流 見学に行ったけどキモオタばっかりだから入るの辞めた（5年くらい前）
今の道場の先生に聞いたらじじいも天心流自体も悪い意味で関東で有名みたいだね。 天心流にかぎらず古流やってる若いのはオタクおおいけどね
もちろん道場内ではちゃんとしてるけど ゲームやアニメ好きイコールキモオタってわけではないでしょ
ましてや稽古ちゃんとしてるなら何も問題ないし
天心流は何かそれを一緒くたにしてる感じがするけど こちら最新版となります
タイ捨流の項目にて、
天心流の｢大袈裟の位｣の元ネタ、左甲段の構えに修正します
【天心流のパクリ元一覧】(天心流のわざ)
駒川改心流 ：両肘伸展(二の太刀全般)
民弥流 ：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)
香取神道流 ：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流 ：逆握(振り回す血振るい)、左甲段の構え(大袈裟の位)、右肩構え
新陰流 ：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ
円心流 ：納刀の所作
夢想神伝流 ：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流 ：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流 ：無構
水鴎流 ：立波(殿中刀法鞘ノ中) くわまんは今までやってきたことは大道芸と気づいてるけど、今更、引き返せないだけだよ
位置から出直すなんて、彼のプライド的にも(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ >>89
タイ捨流はなんであんなことになったんだろう >>96
まだあるだろうけど、
こうやってリスト化してみると天心流がやってる抜刀の既視感の正体がよく分かるよね。
あの流派のこの部分とちょっと似てるよねとかいうレベルじゃなくて、
ほとんどがパクリ元の代名詞ともいえる流儀を代表する業や所作だったりするもの。
もっとうまくやれなかったのかね。 >>96
大きな演武にはでてないみたいだけど
山北師範からかなり深い部分(全伝？)を学んだ方がいるみたいだし、
大丈夫なんじゃないだろうか、
あと、まあ
あのバカボンド師範はなんで二天一流やらんかったんだろうと…
多分、二天一流は地味だし、タイ捨流は派手でかっこいいからなんじゃないかと邪推してしまう。
スレチですね。失礼しました。 >89
あー。
なんかひっかかると思ったら確かにタイ捨なー。 石井家の末裔の方はおられるのでしょうか。そもそも天心流を継承した石井家というのは存在したのでしょうか。
天心流の説明はここをとにかくぼかすけど、ここをはっきりさせないと捏造と言われ続けてしまいますが。 でも、ここがはっきりしてないといくら江戸時代の話をしても繋がりがわからないじゃないですか。
文献にある天心流と中村氏の天心流が同じものとは限らないじゃないですか。 白とも黒とも言えないから
そこの議論をいつまで続けても無駄 天心流を見て楽しんでいる人は流祖とか興味ないから、伝系をここでいくら詮索してもすっとぼけされてこのままでしょう。
けれど、このスレは未来永劫残ってしまうから、何十年か経っても古流としての活動は規制事実にはならないね。
主催している人達の良心に委ねるだけだよ。
嘘は良くないね。本当に。 白とも黒とも言えないと言われますが、士林団、彰義隊、裏柳生という以上、白って証明を少しは出さないと。
灰色っていうことは黒ってことになりませんか。 みんみんぜみの的外れの珍説、相変わらず下らないなー(笑) 現在こちらに関わっている人達、門人、こちらに興味のある人達は、古流武術にとって大事な「系譜」は関係無い様です。
武術を追求している人にとっては、古代のリアルな技術に本物を求めるので、白以外は相手にしないでしょう。
そこの認識の違いに目をつけ、武術界の決まり事を無視して、私利私欲に塗れて間違った歴史を撒き散らしいる様に見えますね。
残念です。 金や名声に興味が無く、愚直に剣やら武術で高みを目指す人間が少しは居ないと俺みたいな武術を金儲けに使ってる人間も困るから、普通に頑張って欲しいと思ってる。
世の中に誰一人、本物が居なくなって、どうせみんな紛い物だと思われたら、素人連中が夢見て入門してくれなくなるし。
そういう素人連中を騙して金を稼いでは居るんだけど、意欲ある奴は自分で色々調べて、２年から3年ぐらいで本物を求めて退会していく。
逆に色々調べた上で、自分はガチで武術をやって行くのは無理だと悟ってずっと残ってくれる奴も居る。
俺みたいな紛い物の詐欺師もある程度の需要はあるらしい。
天心流もたぶん同じだろ。
てか正直羨ましい…絶対稼ぎでは負けてるし。 首だけで一瞬頷くような礼がムズムズする
動画撮るだけなら要らないと思うが…あんなテキトーな礼ならカットしてもいいでしょ ＞素人とか他流の人の評価は割り引いて考えなきゃいかんのだよな
ほんま、匿名素人の自称古武術史研究家 みんみんぜみ @inuchochin の妄想とか、なんの参考にもならんのだよ(笑) >>110
古代とか言ってる時点で中学日本史レベルの知識もないのがバレバレ。
歴史に興味がないなら無理に系譜だの歴史だの話題にしなくていいと思う。 >>116
なんで古代とか言うと中学日本史レベルなん？
入試じゃないんだし、意味はよくわかるけど。
的を射た意見が出ると直ぐに、ターゲットへの軌道修正すんのな(笑)。 おまいら馬鹿にしてるけど長野さんはいちお、結果はともかく2ちゃんねるオフで立会いまでしてるからな
結果はともかくだ >>117
古代と言うと中学日本史レベルだなんて書いてない。よく読みな。話はそれから。
的を射てないよ、という話をしてるんだけど書いてあることの意味も汲み取れないんじゃ話にならない。 >>106
まぁ諸々の意見をみたうえで信じたい人は信じたらええんやないって思うわ 渓流は老害だよね？
最近はリターンライダーになって
若者のバイク乗りをDisりだしたw
ウザ過ぎだよ！
あの調子で周りを折伏してるんだろなw
変なワッペン売りつけられた
信者が哀れ過ぎる
斬鉄剣と抱き合わせだろ？
一生涯に渡り渓流の養分なんだろなw >>120
思いっきり書いてあるじゃん。
キミこそよく読み直してみなよ。
的を射てないという意思も、全く感じられないよ。
物事の本筋を見抜く事は、武術では大事な事。
ま、武術をしていない人なら関係ないけど。
それにしても、話題の路線変更に必死ね(笑)。 忘れた頃になると渓流町井と気が合いそうなヤカラが湧くなあ。 渓流はあの歳にもなって
中古の250ccしか買えない
言い訳に2stが好きだからと
ひたすら書き綴っているが情けない。 渓流はあの歳にもなって
中古の250ccしか買えない
言い訳に2stが好きだからと
ひたすら書き綴っているが情けない。 意見が合わないと天心認定を始める謎のインターネット名探偵 伝系の話になると渓流、町井、みんみんの話題を出してくるやつがいる。
スレが荒れて話題がぼやけるからかな。 渓流や、みんみんに責をぶつけてはならないのだよ、天心流の方々。 もしかして、みんみんぜみって、ただのマウンティングおじさんなのでは？ みんみんぜみは
ただの知ったかぶりおじさん
オチの話しを延々と垂れて
周りを凍りつかせる。 どうせ書き込むならステマをやってほしいわ。
GACKTレベルのイケメンとか 町井や渓流はともかくなんでみんみん叩かれてるんや？
あいつ詳しいしおもろいやん 否定と断ずる史料がないからグレーとか言うてなかったっけ？
実際フェアに発言しようと思ったらそんなもんやろ
あいつ疋田新陰流の東京稽古会やし天心流関係者ともリアルで関わることもなくはないやろうから深く突っ込まないのはしゃあないやん 天心流関係者は分かりやすいな。
まだ色んな色の拵付けたジュラルミン刀で稽古してんのかな？ グレーと言いながらスルーするんじゃなくて
クワミのツイートRTしたりは普通にするしシンパと見られるのはしゃーない
つか武クラそのものが真っ当な古流派も胡散臭い曲技大道芸も玉石混交
馴れ合い界隈化してるし古武道関係者としての節度なんざ求めるだけムダよ 残念ながら、天心流もみんみんぜみも、「ネットでたくさん発信しているアカウントはノイズ」を証明しているに過ぎない ここに居る人はネットで悪口を言うことしか出来ないんですね。
古武道家って残念な人ばっか 当たり前じゃん。
天心流含めて全ての古武術家は恥ずかしい人しか居ないよ。
例えば面接で「何とか流剣術の免許です！」
とか言って、それは凄い！ぜひ我が社に！
とか言う人がどれだけ居ると思うよ。
大多数の世間一般から見たら、2次元大好きキモオタも古武術家も同じ。
経済規模からしたら2次元オタの方がよっぽど社会的に必要。 >>145
後ろ指差されて笑われるような天心流に問題があると思います。
いいからさっさと伝系と資料の矛盾について納得のいく説明して。 なんで私が天心流のことを証明するんです？
キモいなぁ >>147
いやいや(笑)ネットに引きこもる貴方のほうが後ろ指刺されてますよ(笑) まぁ悪口は良くない。
ただ天心流について語ると捏造とかの話にどうしてもなってしまう。
門人の方たちはこのスレをよく見ていそうだから天心流の良さを語っていただきたい。 また勝手な特定か…
キモいね。古武術関係者は。
いい歳のおっさんなんだろうね。 チビ沢の、前後前の動画を見たが、ただ手順通りに手と足を動かしているだけだったな まあ、習って三年程度じゃそんなもんやろうけど 特定だの、古武術家ってアンタｗ
その呼び方とてもキモいよね いい歳のおっさんなんだろうねアンタもｗ
きもっ 天心流は三学の太刀はあるの？
無ければ江戸柳生新陰ではない。
また作っちまうのかな。 >>155
天心のカタに三学の要素が入っている
したがって三学をわざわざやる必要はない そういう｢設定｣にすれば万事解決だからね
改心流や民弥流との近似も新陰系だからだし
よく指摘される跳躍刀法もタイ捨流と流祖が交流あったことにすればよい
宝蔵院流影派だって胤栄か胤舜から流祖が学んだって設定だったしね 何が「設定」だよ。全て捏造前提だろ。
下らない脳内妄想野郎 天心流のクワマンも、みんなもいい加減、流派なんて枠を気にするのやめなさい
とみ新蔵氏もそう言ってるし、強い人に流派は関係ない
だから、彼の元に直心影流、無双流杖術、フルコン空手、伝統派空手など様々な師範クラスが学びに行くし
二刀流剣道の武蔵会に講師として招かれる
これが事実と言うものだよ 天心流自体も伝系示す証拠なさすぎてヤバいが
宝蔵院分流影派ｗ
福本藩や三日月藩に宝蔵院流が継承されてた事実は皆無
一体いつどこから湧いてきたのか摩訶不思議
このレベルが通っちゃうなら古武道界は捏造上等
言った者勝ち公認で伝統もクソもなくもう終わりだよ 捏造していない証拠をだせないなら捏造とか
悪魔の証明かよ 居合道の不祥事がらみでみつけたんだけど
http://www.hehehe.net/library/lib/E-00023.html
これの７のその４ってなんかどっかで聞いたことあるエピソードだね。 悪魔の証明()
捏造してない証拠、じゃなくて
伝系や流派が正統に伝わっている証拠、なんだよなあ
ほら代々継承されていた伝書や目録、
幕末から明治、大正から昭和の前半にかけての活動記録、
伝統流派なら所持していて然るべき史料の数々ね 天心の場合戦前の活動記録すら存在してないんだよ？
鹿島神流や大東流なんて比較するのも大失礼な超新興流派扱いされても仕方ないんだよね 連綿と古くから続くなら資料の一つや２つ位、門人の先祖か子孫に伝わってるはずだよね。
むかーし読んだ本で、地方のどマイナーな古流柔術があって、免許皆伝した後継ぎが
大戦で戦死。二番手の師範代も病死。半分位しか学んでない三男の人がなんとか絶やさないよう
復興させる話があったが、先祖代々の巻物や免許状とか戦争で焼けたけど
他の免許皆伝の古いお弟子さんや
他県に越した弟子や交流のあった他流派の先生を訪ねて四苦八苦の末
復興させるって話。結局完璧な復元にはならず残された技のみ伝承していくってオチで終わってたけど
探せば色々と遠くに分散してた資料が見つかってたけどね。 柔道教える傍らで、この地方に古くからある柔術の技も教えていくスタイルで
現在も存続してるみたい。
中拳の虎燕拳の歯抜け套路が残ってるようなもんかな。 焼失してしまった資料をないわけがない、
ないなら捏造とかむちゃくちゃだろ
あれだけしっかり技が伝えられているのに
それでじゅうぶんだろ 幼稚な言い訳しかしないしつまんね
何一つ証がないのに伝統古流と認められるほどこの世界甘くねーんだよ >>168
天心の兄弟弟子っていないの？伝書焼けちゃったなら、兄弟子、弟弟子でもいれば流派の証明になるんじゃね？ >>156
三学は新陰の基礎。
それを崩したならそれは江戸流ではない。
新陰の妙は三学にあり。
即ち天心は捏造なり。 お前ら根拠の無い批判して大丈夫か？
天心流は名誉毀損じゃないか。 >>168
ああ、じゅうぶんだと思うよ。系譜や歴史をこんなに売りにしてなければね。 >>172
それはそれでおかしい。基礎基本や中核が変わったから流儀名が変わったんだから、三学が形を変えてこれこれの型の中に継承されています、で理屈は通る。
ただその場合、江戸柳生を名乗ったり、自流こそが新陰流の古伝を墨守しているなんて言い出さない。天心流はそこがまずいと思う。
江戸柳生の流れをくみ、流祖独自の工夫を加えて新たに立ち上げた流儀です、とだけ言っておけばこんなに嫌われてないだろうね。 天心流の昔の活動記録ってニコニコに上がってるとんねるず司会の番組に出てる中村天心の大道芸しか知らん。
あの時点で真っ当な剣術流派とは思えない。
雀に金縛り、真剣刃渡り、高下駄履いて手錠抜刀etc...
大道芸流派ならそれでもいいが、最近になってから「400年の歴史がある伝統ある古流です」と言われてはいそうですかってなる訳がない。 >>175
新陰は三学が基礎であり至高。
それを馬の骨が色々流派組み合わせて新陰と名乗るは不当。
無駄がないのが三学の太刀。
その完成された妙利に余計な物を組合わせるなど愚の骨頂。
即ち天心流は江戸柳生ではなく劣化剣術であると遠慮無く言わせて頂く。 三学は他流で言うとこの
初伝、切紙、オモテに該当するもんだろ？
ようは最初にやる流派のキモになる技術や最低限身につけて欲しい事柄を初心者に植え付けるフォーマットだよな？
改変されたという設定にしたのは散々聞いたが、
なら最初のカタに三学の要素とやらはあるよな？ 例えば柔術系流派は竹内流から派生したものがけっこうあるけど、技術的に竹内流と同じかというとそうでもない。
派生流派のほうでも、「うちこそが竹内流の古伝を墨守している」なんて言わない。派生とはいえ別流儀なんだから。
もし双水執流や荒木流が「ウチこそが竹内久盛公の技を正しく受け継いでいるのだ」とか言い出したら、そりゃ竹内流の人が怒るだろうよ。 天心氏への繋がりの記録がないなら、いくら古流だなんだいってもだめでしょう。
まず天心氏よりも前の天心流を明らかにしなくては。 それはもしかして、現天心流に都合が悪いところなので「男の約束」となっている可能性はないのですか？ 捏造だから歴史そのものがないんだよ。
無い袖は振れぬ。 三学の太刀のみで
天心流を攻略が可能。
三学を他の技に散らした？
馬鹿を言うな。三学を十年やればまず他流派には負けぬ。
それほど完成された位なんだ三学は。
知らぬが仏か。
実戦になれば天心流はカッコだけですぐに斬られる。 実践になることが無いから好き放題やってんだろうが
天心流を出汁に他流disるならどっかいけ >>185
> 実戦になれば天心流はカッコだけですぐに斬られる。
ありえないシチュエーションでディスるのは卑怯であり愚か タイ捨はやってる人がロン毛なだけで、山北さんの代からそこまで動きが変わったわけではないけどね。
雰囲気の問題だと思うよ。
たびたびタイシャ流の名前が挙がるけど
何があんんあことなのかよく分からないんだけど？
どの点がおかしくなったの？ あー、ごめん。
昔のレスに対してだった
見間違えた。 あー、ごめん。
昔のレスに対してだった
見間違えた。 >>188
ロン毛、やってる技は同じでも、内容が全然山北さんの域に達してないのわからないの？
直弟子さんの動きと見比べてみなよ。
https://youtu.be/Y0fS6qUKEUY >>191
いやあの若さで動画残ってる頃の山北先生の域に達してたらヤバいだろ
達人だった先生がなくなって若い後進が跡ついだんだから実力に差があるのは当たり前では >>192
動画の直弟子さんが継ぐのが1番よかった。ロン毛はこの人に教わるべき。ロン毛の後お孫さん？女性が継いでるみたいだけど、その人も教わるべき。 ここでタイ舍の話はええねん
ほんで誰が継ごうが誰に教わろうがそっから先はお家の話や
他所のモンがアレコレ言うもんでもないやろ >>195
論点ずらしなや…
他所モンやないなら余計に天心スレで書くことちゃうねんて >>193
スレチなんで一回だけ
女性に教えたのが動画の先生です
手順だけ覚えたら宗家になったそうですがね タイ捨流は袈裟に斬る。
彼らは三学を入れている。
当たり前だ新陰の流れを汲む流派だ。
だが天心流はデタラメだ。
三学を入れていると言うがどこに入れているんだ。
三学は新陰の基礎であり本質である。
即ちこれさえ出来れば新陰を極めたに等しい。
天心流にはそれがない。 捏造どうの腕前がどうの抜きにして
オタクサブカル趣味が強すぎるヤツらや
大道芸やら演劇やら嗜んでたヤツが武道やるとケレン味が強くなるってのはある
天心流も捏造疑惑関係なくそのへん派手なのは間違いないしね
現代武道、古武道問わず日本の伝統芸能としての硬派さや品格が結構求められるから
今風の若者ノリ入ったカジュアル集団が胡散臭く見られるのはまあしゃーない 某九州、古武道会が少し派手になってきて嫌気さす。どこが古武道だ。 >>197
ロン毛も孫も演武会で見ると酷いスキルだね。山北先生の動きに近づこうという気が全く無い。 >>200
自分がわからないからといってないと断言するのはどうなんだろう 疑問が明確なら直接クワミ君に聞くのが一番確実と思うけどね
見学も随時受けてるわけだし演武の時でも機会は幾らでもあるだろうし >>206
水月塾の件の時けっこう真面目なトーンでブログのコメ欄に質問かいたけど消された 直接聞いたら捏造と認めるのだろうか？
断じてないだろうなあ。
ブログやネットで既に答えてある通りです。で終わり。 江戸時代から華法剣法なんてものがあったわけだが
伝統ある古流云々ぬかすなら
自己顕示欲や自己陶酔剥き出しの雰囲気やケレン味は最低限消せや
コスプレ抜刀やったり舞台でパフォーマンスやったり
古流の敷居下げたつもりで偉そうにしてるが
武道を自分らの承認欲満たす道具にしてるようにしか見えないわ >>180
＞例えば柔術系流派は竹内流から派生したものがけっこうあるけど、技術的に竹内流と同じかというとそうでもない。
＞派生流派のほうでも、「うちこそが竹内流の古伝を墨守している」なんて言わない。派生とはいえ別流儀なんだから。
＞もし双水執流や荒木流が「ウチこそが竹内久盛公の技を正しく受け継いでいるのだ」とか言い出したら、そりゃ竹内流の人が怒るだろうよ。
実際それをガチでやりだしたのが備中伝で、対外的には竹内流備中伝を名乗ってるが、
門人には新年の挨拶で「我々は愛宕山真相伝竹内流だ」とメーリングリストで流したと元門人に暴露されてた。
つまり自分たちこそが愛宕山で真の相伝を受けている竹内流だと自称して、
【竹内流の真髄】なる四半棒という体系を創作したり、宗家の流祖神話を否定する、山伏が木の枝で久盛に小具足を教えたという新解釈、
青葉の口伝を【竹内流の神伝】だとかやりだして宗家を怒らせたとさ。 足でドーン！とか、えーい！とかはいや～！とか奇声あげたり、ダイナミックな動きが無いと武道ぽくないと勘違いしてる人は多い >>211
最近コスプレして刀振り回してる輩ほんと増えたよな。
師はなぜ禁止しないのか。 YouTubeでやたらメイドの格好した男が刀振り回してる動画が上がってきて不快 流儀捏造の言いがかりのネタが尽きたのかコスプレ批判か
結局のところ捏造の証拠なんて全くなかったということだよな ＞爺さん婆さんを排除した、若者中心の「和風」文化を再起動してしまっていいんだと私は思ってる。
まさに天心流のことだなー
江戸しぐさ的な 伝系が正しいと言う証拠がないもないでしょ。
くわみんはその場その場で伝系改編してるし、倒幕派に伝わってた流儀なのに徳川の葵御紋使ってるし滅茶苦茶じゃん。 捏造の証拠は、正伝の証拠が無いという事ではなかろうか。 証拠の不在は不在の証明ではない
それは「ダメなものはダメ」に並ぶ似非科学や詐欺の手口やで ずっと悪魔の証明いってれば嘘も真になると思ってそう
裏柳生(笑)宝蔵院分流影派(笑) >>219
適当に誤魔化してないで
お前がテンプレで挙げられてるような伝系主張の疑問点に回答すれば
すべて解決する話だぞ
正しく伝わってると主張するのはいいとして
伝承の証拠がないからと歴史的事実に矛盾する嘘を並べ立てたら疑われて当然だろ
擁護するならするでちゃんと理屈を述べろ ＞「この技は江戸時代から変わっていません」と言いながら、実は明治に改良されていたとか、
廃藩置県後に他流派から導入した（パクった）ものとか、実は戦後創作したものだということもある。
天心流も疑わしいな みんな現代の裁判みたいな用語持ち出すけどさ、問題になってるのは古武術なんだから、「ダメなものはダメ」でしょ。
伝わっていないのに伝わっていると言うのは、ダメでしょ。
漆黒くらいな色だけど、擁護する人はよく擁護しようと思えるよな。
絶望的な程、暗い色だけど…チャレンジャーだな。 なんで天珍批判すんのに詐欺や似非科学やアジテーションの技法を使う必要があんねや
って突っ込んどるだけで、他は何もないで 「昔のまんまの技」とか「実践的な使える技」だとか根拠もなくフカシこいちゃうのは多かれ少なかれどこもそんな感じだしその辺まで捏造云々いっててもしょうもないよ
ちゃんとした先生でも自流の歴史的な経緯とか技の変遷しらないなんて山ほどあることだし
天心流にかんしては主張する歴史がおかしいってのが一番の問題点であって下手くそだのなんだのってのは批判ではなくただの悪口 (＃￣З￣)どこで伝わった分かりませんがうちは寛永生まれの古武術ですなんてバカな話があるかね ＞この技は江戸時代から変わっていません
代々の技を比較できるわけでもないから変わってないと言い切ることは誰にもできない筈なんだよね
まして伝書もクワミが見る前に焼けた設定なんでしょ？
それを言い切るってことは妄想だと言われても仕方ない
「わたしは嘘をついたことが無い」というのと同じで彼の言うこと全てを疑わねばならなくなる 伝書がなければ認めないとか狂ってる
似た技が他の流儀にあるからパクリだ捏造だというのは
なんの証拠にもならない 伝書燃えたんなら江戸に伝わったとやらの同系統の伝書や
先代からの印可も見せられないのは問題だよな
技がヘボいのと他流と似てるとかは別にそこを主の問題として批判されてる訳じゃないと思うが
主張と史実がまったく一致しないどころか逆の否定される証拠ばかり出てくる
むしろ肯定できる要素を聞きたいよ なんか最近中の人っぽい擁護も見かけるけどほどほどにしないと十世の足を引っ張るぞ。 何度か書いてるけど、国富家に関する疑問に対して苦し紛れに「江戸伝だから関係ない」と応えちゃったのが、今のところ唯一の致命的失敗だと思う。
他は結局、攻撃側も決定的な材料を欠いてるし。
あまり的外れな罵詈雑言ばかりに反応するとただの燃料投下になっちゃう。
いやそれが狙いならべつに言うことはないけど。 宝蔵院流についても相当ひどいと思うんだが
あまり指摘されないよな
槍をぶん回す操法がどうのじゃなくて
福本藩や三日月藩に宝蔵院流が伝わってた事実がないのに
今現在中村天心のもとに伝わっているという矛盾
国富家の天心流には天心流直鑓という伝書が現存している矛盾
伝わっているから伝わっているんだよ！のオヤジの逆ギレみたいなノリで解決できるレベルの疑惑じゃないと思う 何を書かれても
天心流が羨ましい負け犬の遠吠えにしか見えない 自分らが羨ましがられる存在だとまじで思ってそうなあたりが怖いんだよなあ
古武道の世界で伝系が胡散臭いってだけでもう忌避される存在なのがわかってない
ツイッターやネット世界にひきこもって自分に酔ってちゃ駄目だよ >>238
天心流に向かって話してるわけではないから大丈夫じゃないかな
確信犯に「あんた詐欺師でしょ？」って訴えても意味ないからね
天心流に興味もった人がここに流れてきた場合に目にはいる程度で丁度いい
それにこの先ずっと残るからね 捏造かどうかは個人的にはどうでもいいけど、とにかく動きが格好悪い
好みの話だから、自分は存在否定までする気はないが…
他流派見ても感じた事はそう無いんだが、此処のはどうも間抜けに見える
雪の中で演武してる動画、あれは足場の関係かピョンピョンしないからマシに見えた >>237
ていうか宝蔵院流の太刀合だ残ってるだけでも大事件だよ
宝蔵院流騙るならせめて本物からパクればいいのに手槍くるくる振り回して日本の一般的な槍術とはかけ離れた動きするのわけわからん 正規ルートでお話できないので悪評ネットに書きますって反社の手口やんけ…
めっちゃ怖い… >>236
水月塾に反論したいんだったら「師からこう伝わってます」とだけ言っとけばそれ以上どうこうできる問題じゃなかったのに
下手に「うちは江戸伝」みたいなこれまでの主張と矛盾する言い訳したのは本当に悪手よ 天心流のゴミ動画なんて見るだけ時間の無駄Ψ(￣∇￣)Ψ 剣術だけ流名が変わるとかいう謎設定もなかなかの悪手だったよな >>245
振り回すだけなら簡単で見栄えが良いからじゃないかねえ
相手を付けてやってるのを見てみたいものだが >>249
あの天心一刀流が天心流の剣術を指しているなら４代目中村天心ってところなんて言い訳するんだろうな 宗矩と忠明は同時代に剣術指南役で交流があったから、当然、新陰流と一刀流の技術交流があった
だから、天心一刀流もなんら不思議ではない つか天心やくわみでもないのに何言ってんだこいつ感がすごいんだが
柳生家の新陰流に一刀流の技術が含まれてるっていうならその具体例挙げろや
天心くわみにも共通するが
現存の柳生流や宝蔵院流の伝承も覆すレベルの主張をサラッとフかすのは大問題だろ
天心流の抜刀は実質流祖の宗矩自らが編み出した裏柳生の暗殺剣だとかの設定や
奈良の宝蔵院流高田派には絶えてる型や操法がうちにはちゃんと伝わってますとか
めちゃくちゃ言ってるからなこいつら 当流にはそのように伝わっています、だけの理由でそういうことを公に言っちゃだめなんだけどな 「当流にはそのように伝わっています」＝「中村天心がそう言ってた」だからな。
その中村天心が嘘や思い込みで言ってたらどうすんの。 >>255
くわみんお前は見た目だけは立派だな
橙剣士だ。 入門、１か２年なるかわからん初心者が出張稽古受付とかなに考えてるの
出会い厨ですか？ 最近のおもしろ技動画シリーズで一番のお気に入りは扇面散 出張稽古つけてくれるの？
面白そうだな。
今度免許持ち集めて読んでみようかな。
生徒さん達の方が色々知ってたら、公開処刑っぽくならないか？ >>261
そこでも敷居を下げて門人を増やす狙いなんだろ いかに天心流の広報マンになるかだ。
ツイッターでどれだけアピールできるか。 天心流に貢献して門人に何のメリットがあるんだ？
円天でも貯まるんけ？ 支部長になったりサムライショーに出れる。デメリットかもしれないけどな。
SNSで目立てる。 巷で流行ってるやりがい搾取というやつか
写生会も今週末だっけ
8000円とは思い切った設定だがそれでも人を集められると踏んでるわけだ >>272
あれで八千円はないわー
門人一カ月分の月謝以上の金をたった一回で徴収するんだぜ
それとも、また月謝値上げするかな… 旅費だけで出張稽古してくれるのか。
面白そうだな。間近で見てみたい。
どの武道でも、それなりの人間じゃないと人に教えるのは諫められるものなんだがな。 ちなみに、元天心流の人が他流に入門した話は聞いたことがない
元天心流を隠してる可能性はあるけど、他流を見学しても天心流のような実戦的な稽古は見込めないからなんだと思う >>275
また、強い弱いのしょうもない話へ誘導する目的なのかしらんが
すこし興味ある
なにをもって、天心流を実戦的だと判断しましたか？ 直接、見学して自分の目で天心以外は実戦じゃないと判断した人もいるから、元天心流の人が他流で見かけないという仮定の話 天心流さんが実践性だっていうなら別にそれでいいんじゃない？
今の世の中じゃ実際のところ確かめようがないし
中村天心さんやクワミさん本当に強いかもしれないしね
問題視してんのは強い弱いとかじゃなくて主張する歴史に矛盾があって胡散臭いってところだから >>279
なーんだ自分の意見じゃないんだね(本当かな)
まぁいいです
ありがとう >>281
むしろ、それ以外に理由あります？
他流に元天心流が見当たらないって >>282
天心流を好む客層は特長あるからね
コスプレとかサブカル的な
他所だと満たされないと違いますかね
その承認欲求が
つか、ネットではでかい顔してるけど規模的にはマイナーだし
派手に動き始めたのも10年くらいだろ
元天心流なんてどんなけいるのよ
むしろ、「それ以外理由あります？」って思っちゃう君の思考に興味あるわ いや、10年もないな三尺動画4年前か
認知されたのそんくらいか >>282
じゃ逆に聞きたいが、古流をやってる人が研究の為に他流も学ぶって事が良くあるんだけど
天心流さんには何故そういう人達が行かないんだろうね
そんなに実戦的なら他流の人で学びたいって人が居てもおかしくないんじゃな 技法がたくさんあるから実戦的とかそういうレベルの話だろきっと
マジで天心流関係者が試合や実戦の場で相手を一方的にボコれる
実力秘めてるとか妄想してるキチガイならしらね >>285
天心流の人員構成なんか他所モンが判るわけないだろ
他流から天心流に鞍替えしてる人が大半かも知れないし、一人も居ないかもしれない
的はずれな反論はやめた方がいいよ まあ、現代の天心流が捏造かは断定出来んね
相当胡散臭いと思うけど >>287
代表くらいしかわからないその他団体ならそう言えるが
天心流はかなりの門人がSNS や動画サイトで自身を晒してる
何らかの流儀をそれなりに修めた人なら他流に移っても動きにクセがでるからね
軒並みど素人か大してやってない
代範が居合かじってたんだろなぐらい
でかい団体でもないからでてないメンバー考えても程度が知れてる 天心流のその他魑魅魍魎は
そもそも武器の扱いに馴れてないんだよ >>282
列挙してみるか。あくまで傾向で全流儀には適用されないのは当然の話。
・他流に移っても演武とかで天心流と顔合わせる機会もあって気まずいので流儀を移る人は少ない。他流でも同じ。
・他流ではコスプレできない。
・他流では半端な門人が流儀名を名乗って動画アップすると怒られる。
・他流では華法を憚るため見た目重視の派手な技が少ないか全くない。
・天心流に限らず一度入門して「合わない」と思って辞めた人は他流も同じようなもんだと思って武術自体を辞めちゃう。
・他流は宣伝が下手。年寄りばかりとか思っててそれ以上調べようとしないライト層が天心流に行ってる。
・他流の演武を見ると怖そうな師範や高弟ばかり演武していて入りにくそう。
・他流で演武している師範や高弟は動きが枯れていて地味に見える。
他にも挙げればきりもなく出てきそう。誹謗中傷にあたらない範囲でね。
これが傍目に見た天心流の魅力であろう、とはいえるだろ。 自分のとこだと天心流の話題は出ない
以前、他の衆に「どう思うか」を訊ねてみたら高段者はほぼノーコメだった
大会なんかの集いでも誰も話してない
連盟外の流派に関してだって普通に論じるのに、周囲は天心流を明らかに避けている気がする そういえば
最初期の動画に出ていた女性２名は最近の動画等ではいないみたいだからやめたんだろうな
中村天心についての動画でしゃべってたが何となく天心流みつけたからはじめたみたいだった
わざわざ他流に移ってまで新しい業や礼式とかを覚え直すのめんどくさいし
そこまでやる興味などない
そういう人は他の流儀でもいる
熱心に流儀を求める人はいろいろ調べるから
天心流を選ぶことは少ないだろう ライト層が圧倒的に多いのだから、そこに合わせた戦略をしている天心流は悔しいが流石としか言いようがない
結果的に生き残るのは若者が多数いるところだから ただのライト層というより
アニメ好きなオタクや中二病こじらせた奴が入る感じだよな。
そっち向けに広報商売してるし、
いままでそういう層の受け皿になる団体って無かったような。
ただ残ればいいというもんじゃないけどね。
そういう層が集まれば将来の方向性も定まってくる。
天心流は元からそういう流派だろうが、他所は同じに考えれないなー 他流から天心流は無いんじゃないの？
流派変えるのは、今の自分の先生より他の流派の先生の方に、師事したいという事でしょ？
天心流の先生方より残念な先生とか、本当の古流にいる？ 「これは年数などは関係なく、師家不在を委ねられる程と見込まれた者に対し、必要に応じて補任（ぶにん）されます。」
らしいけど
まああんな修行歴短い半端者が師範代な時点で底が知れるよな もしかして…
『本物の寿司を知らない人に「お前の寿司はニセモノだ！」と言っても理解されない』と、いうやつかな… 天心流は怪しい団体だってことを効率的に周知するにはどうしたらいいんだろうな
こうしてスレであーだこーだ言ってる内にくわみんらは色々なメディア使って宣伝工作してるし >>301
このスレにいる人間以外につたえたいならすくなくとも伝系の矛盾の指摘以外のしょうもない悪口をやめることだと思うよ >>302
たしかになあ
くわみんはそういうのを被害者アピールに利用してるからね
しかし、理想はそうだが
５chだからいろんな奴がやってくるから統率はむずかしいよ
最近は渓流や町井も来てないみたいだし武士コンや水月塾の頃よりはマシな感じはする。 一番効果があるのは天心流にひっかかるような連中にそのことを認知させることなんだけどね
その辺の人達は詳しく調べようともしないからそもそも５ｃｈに来ないと思う
なんかいい方法ないかしら
思いついても天心流の連中ここ監視してるだろうから何らかの対応をとってくるし
認知されても止められないものがいいんだが… 若い連中の多い方が存続出来ると言うけど、はたしてそうか？ むしろ若いやつは生活の節目がこれからで、そこで辞める奴も多いね。
就職、転職、転勤、結婚、出産、子育て、引っ越し、などなど。 身体操作の才能がある若い奴はプロ野球選手やオリンピック競技に行く
落ちこぼれが金にならない武道へ行く
だから、実情としてはライト層が殆どなんだわ
とはいえ、落ちこぼれでも正しい指導を受け、正しい稽古を積み重ねれば戦う術を身に付ける事ができるのが古武術だ 由来のはっきりしない天心流が胡散臭いのは否定しようのない事実 https://youtu.be/zFoN83UvH1w
これのサムネ画像のシーンだけどさ、斬る方も受ける方も両膝曲げてて、斬る方は体重乗らずに威力出せないから斬れないし受ける方は腰砕けになって受け流しの体勢が崩れるし、チャンバラポーズ以外の意味ないよね？ >>311
そういうあなたは何流を何年やられているのでしょうか？
まさか剣術未経験で書かれているわけではありませんよね。 いつも使太刀の方が先に動いてるよね、ここの演舞は(笑)。
それに下からキリ上げてこられた場合、打太刀が止めてくれなければ受けられないよ。
示現流の「抜き」とかに、新撰組の連中も苦労したんだよね。
本当に江戸時代から続いてんの？ >>312
話題逸らしの質問する前に、先にあなたが答えるべきでは？ >>314
いや、他流を批判するなら先に名乗るべき
私が名乗ってもあなたは決して名乗らないでしょう 天心流動画によく出てきたお姉さん達のファンだったのにどんどん出なくなっていった。辞めちゃったのか。 真偽を問うような内容であれば未経験の人も書き込むかもしれんが、技とか動きに関するツッコミは流石に経験者しか書き込まないのでは？ >>317
その人渓流大先生に粘着されてドブスだの叩かれてたのは知ってる >>320
こちらの先生方は、仮想敵にある妄想があるから、普通のリアル古流剣術で難無く勝てます。 >>319
渓流叩きしたいにせよ、そういうしてない事を混ぜて叩くなよ
第三者からの信憑性が無くなるだろうが
せめて魚拓位は用意しろ 即落ち2コマで魚拓が出てくるの草
悪いことはできないなぁ。はっきりわかんだね 所詮大道芸人のイカサマショーをうそぶくだけのことはあると 渓流の話したいなら他所でどうぞ！
天心流へのヘイトが過熱しだすと、マッチーやら渓流叩きへ持って行こうとする輩が湧くよなw >>328
魚拓出せよと強気で出たくせに礼の一つもないとは何事か
そんなんやるわけねーだろ！な事も地でやらかす大先生さすがです！
天心あるところに渓流マッチー有り、話題に上るのは仕方ないよな 酒気帯び運転か 県職員を逮捕｜NHK山梨 20180303
酒気帯び運転の疑いで逮捕されたのは県の富士・東部建設事務所吉田支所の技師、武川佑太容疑者（２３）です 天心流 捏造 でググってもマッチーと渓流のアホブログが真っ先に出てくるのマジで天心流大勝利だわ
せめて水月塾の記事がのこっててくれてたら マッチーや渓流がオカシイ事を書いていると判ってるのは、ここの連中や一部の武道関係者くらいだ
むしろ一般人はググって最初に出てきたサイトの影響を受ける
有名な町井さんが言うのだから間違いない！
てな >>337
ほんで掘って出て来るのは「マッチー渓流はおかしい」「テンツクはおかしい」の泥沼の抗争
ご一般さんはうさん臭い武術界隈から遠ざかり、内向きの業界は徐々に腐っていくのでした
どっとはらい
あのブログは焼畑抗議活動やんな ユウメイなマチイサンなんて言うほど一般認知度高くないしただの面倒くさいウヨカスとしか思われてないよ >>337
返す返すも、水月塾の調査を潰した、あのバカがいなければなあ そもそもインターネットの武術関連って、みんみんぜみや我乱堂なんかがゴミ情報を撒き散らしたせいで、物凄くレベルが低いからなー >>340
抜刀と言えばテレビの企画物番組に出演してた町井は武ヲタ御用達の鉄山より知名度あるわ >>345
たった数回テレビに出ただけの物切りおじさんなんてただの視聴者は誰も覚えてないよ >>338
国際水月流の小佐野淳先生のお弟子さん（愛媛支部長で四国中国の武術の歴史を調べてる）が三日月藩に伝わっていた国富家伝の天心流の調査結果の公表した際にくわみんたち天心流兵法の主張する歴史との矛盾を指摘したのよ
天心流が当初は「国富家から石井家につたえられ関東に根付いた」なんていってたのに急に「うちは江戸伝天心流だから三日月藩との歴史は違う」とか言い出したのはそのせい
ただその人は天心流を弾劾したいわけではなく、誰が捏造をしたのかなんてとこあえて触れずにあくまで事実と違うってとこだけ指摘したうえでフェアに活動するように諭したのよ
愛媛支部長としては間違った歴史のまま世に出回るのが許せないだけで(小佐野先生はその辺ガッチガチに厳しいっていうか頭堅い)コスプレだったりツイッターなんかはむしろ好意的に見てた
これは他流への批判攻撃ではないしそういう意図は全くないってしつこいぐらい繰り返してた
自分の書いた記事が天心流への誹謗中傷に使われるなら削除して手を引くともいってたのでこのスレもけっこう慎重になってた
>>344
天心流攻撃の材料が見つかり欣喜雀躍した関西在住某平成のサムライM氏が天心流のwikiページに「愛媛の武術史研究家の手によって天心流がただのコスプレ集団であることが判明した」と水月塾の記事を参考文献にはっつけてwiki荒らし
それに気づいた支部長が天心流関連の全記事削除
M氏はそれをツイッターで突っ込まれた際に自分じゃないとしらばっくれりゃいいものを
「水月塾がブログ記事を取り下げたのは、調査結果に不備があったからではありません。私をはじめ他の方が水月塾の記事を転用したことに対し、その行動がブログ記載主の意に沿わなかったからです」
とアホアホ言い訳 今思い出しても無能の働き者ことMッチー氏にはイラつくわ
あいつ関西住みなんやし愛媛支部長にじかに詫び入れてこいやマジで
みとるかマッチー？ >>349
小佐野淳さんの弟子で天心流について調べたのは兵庫県姫路の支部長です。水月塾に愛媛支部はないよ。
http://itidensai.blog.fc2.com/ >>351
めっちゃ恥ずかしい勘違いしてた
兵庫の歴史調べてるんだからそりゃそうか 正直うちも天心流みたいに生徒増えてほしいしかわいい子に入会してほしいけど
技地味だしコスプレなんかはしたくないし....
世の中何が評価されるかわからんね https://youtu.be/h2uWSag6cds
肘にコンビニゼリーのカップがくっついてるのが気になったしょうがない.... >>354
これ、島津先生の所の劣化コピーだな。
技の大事な部分を外していて、残念だ。
でも、ゼリーを肘当てに使うという、柳生宗矩の教えがオリジナルだから、パクりではないね。 韓国発祥という事にして、５００年前から綿々と韓国で伝承されてきてるのにと、韓国で裁判すれば認定されて、政府の御墨付きもらえるのでは？ そんでその御墨付きを持って、アメリカでビジネスすれば儲かるよ。
頑張れ、ぜひアメリカで。アメリカンドリームを手に入れろ。 結局こういう悪口スレになるんだから一般の人に天心流の矛盾を伝えようなんて絶対無理だろな 何を持って一般の人とするかは知らないけど、少なくとも自分はこのスレに辿りついて伝系含めて色々と胡散臭い団体だとはわかったよ。 >>361
外部アタッチメントの接続部位じゃよ
手盾を装着することで防御時も両の手が自由になるらしい
十兵衛師は内蔵式ピックを搭載した手盾で地面を滑走しながら当身を入れることを得意としたと伝わってるらしい あんま昔のこと知らないんだけど、中村さんってなんで大道芸やってたの？生活のため？ >>349
水月塾然りで、資料に基づいて歴史を紐解くのが常道。
「怪しいと思うけど証拠がないので、一見さんに怪しく映るようにネットに悪評書きます」
ちゅうのはアカデミックでない上に倫理に悖るんよね。
ほんで324の魚拓みたいなことをして全部わやになる。
水月塾が手を引いたのもたぶんそこで、M男のやり方で悪質なのもそこ。
資料のとっかかりも少ない中で、あれが消えたのホンマに痛いな……。 >>364
町井は天心流にとって救世主だよな
すごいのは
うっかりじゃなくて一回wiki編集でやらかして、
警告受けてからの再犯だからね。
アクセス数高いのか天心流で検索すると批判的なブログはあいつのが上位に来る。
本来なら明石支部の天心流調査記事がそこにくるはずだったんだ。
批判の内容も個人的な刀剣愛護観で一番重要な伝系へのつっこみというズレた内容書いて批判の主題から遠ざけやがるし
天心流のTwitterに悪行拡散されて見事にヒール役として利用されてるからなー
うんうん、すごいすごい >>365
訂正
一番重要な伝系へのつっこみというズレた内容書いて ×
一番重要な伝系へのつっこみからズレた内容を書いて ○ >>365
大事なのは資料ありきで伝系や来歴の矛盾を明らかにすること
明石支部の記事から知識共有が起こってもおかしなかったからなぁ
M男はそこからしたら異物やんね。良し悪しやのうて邪魔
まぁ、あれはあれで勝手にしよるやろうし知らんけど 天心流擁護派もアンチも、それぞれずっと同じ人物が書き込んでいるんだろうな、このスレ 天心流は模造刀で良いから
こちらは相手を怪我させないスポーツチャンバラ用のヤワラカーイ刀でやるから
立合してくれんかな。 武士コンの時に遠くから見てたけど、天心流の人はひとり演舞ばかり披露してた。
天心流の人で他流の人と、軽いスパーリングみたいのをしていた人がいたけど、剣の使い方は中国拳法だったね。あの人は上手だったけど、天心流というより日本剣術ではなかったな。 >>373
自由試合とかになると、その人が元々やってた武道なりスポーツの動きが出てくるからね
てか、その人の動きはほんとに中拳？
もし、片手打ち多用でピョンピョン跳ねてるならスポチャンだと思うけど >>375
いや、スポチャンでは無いね。
間合いも近かったし、剣で撫でる様に使っていたし。
そういえばスポチャンてさ、どちらかと言えばフェンシングだよね。何でチャンバラなのかね。 >>376
ルール上、効率を求めるとそういう動きになるんじゃないの スポチャンは刃筋とか関係ない、ボイント制の叩きっこだから誰でも参加しやすいルール
馬鹿にしてるわけではなく、スポチャンに特化した練習してる人に剣道だろうが古流だろうが、スポチャンルールでは勝てない スポチャンルールでなく
お互い叩き切られるルールでやろう。
こちらはスポチャンの刀で良い。
天心流は思いきり模造刀でこちらを遠慮無く叩いてくれ。 スポチャンって打たれてもムキになって打ち返してきそうなのが嫌だ(笑) 天心流の｢提刀返｣って技が、柳生心眼流の｢礼儀取｣の技の劣化アレンジにしか見えない
柳生心眼流：ニコニコ動画のsm9717767 7:50付近
天心流：https://twitter.com/tenshinryu/status/1034284987611107328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) とりあえず追加
【天心流のパクリ元一覧】(天心流のわざ)
駒川改心流 ：両肘伸展(二の太刀全般)
民弥流 ：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)
香取神道流 ：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流 ：逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流 ：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ
円心流 ：納刀の所作
夢想神伝流 ：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流 ：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流 ：無構
水鴎流 ：立波(殿中刀法鞘ノ中)
柳生心眼流 ：礼儀取(提刀返) 編集したテンプレ元がちょい古かったので再修正
これが最新版
【天心流のパクリ元一覧】(天心流のわざ)
駒川改心流 ：両肘伸展(二の太刀全般)
民弥流 ：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)
香取神道流 ：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流 ：逆握(振り回す血振るい)、左甲段の構え(大袈裟の位)、右肩構え
新陰流 ：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ
円心流 ：納刀の所作
夢想神伝流 ：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流 ：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流 ：無構
水鴎流 ：立波(殿中刀法鞘ノ中)
柳生心眼流 ：礼儀取(提刀返) とんで とんで とんで とんで とんで とんで とんで とんで とんでー
まわって まわって まわって まわーる～う～う～ パクリ検証言っちゃ悪いが
全部が全部列挙されてるやつがパクリ元とは思えねーな
民弥流や改心流、香取の血振いはあまりに特徴的だから
俺もほぼ確実にパクったと確信してるが
細かい流派はおおまか似てるように見えてもパクリ認定も慎重になった方がいい
ただ列挙しちゃうと揚げ足取りみたいで却って胡散臭く見えちゃうよ 伝系批判に比べると技術的な部分はさらに主観入りやすいし
これは誰がどう見てもパクリだろってレベルのやつに止めておいた方がいいと思うね俺は
テンプレに追加するつもりなら尚更ね いいんじゃないの？
擁護する人がよく言うように、パクっていない証拠は出せないのだから。 毎度のことながら、そういういい加減さが天心流のエサとなる。
その筆頭がM大先生 おれは以前、加筆した者だが、
やっぱ386の言うとおりだと思う 天心流の面々の面を見てると、朝鮮人がかなり紛れているのがわかる。
朝鮮人の十八番、起源の捏造、パクリ、見せかけのカッコつけの全てがあるね。
朝鮮忍者と同じで、英語でも世界に捏造だと拡散しないといけない。 そういう何人だの妄想で語るから天心擁護派にバカにされるんだぞ 天心流は確かに怪しすぎるが、ここで天心流批判してるやつの半分はただのバカだろ。 みんみんぜみはデタラメを撒き散らしているから信用出来ない ほんと頭の悪い奴が多すぎる。朝鮮人だのなんだの人種差別の方へ動いてくんなら完全に天心流の擁護にしかならないだろ。
史実と違う、伝系がおかしいことを論理的に突くだけでいいのに、ワザと足引っ張るような真似する所をみると天心流側の工作員かと思うわ。 誰かも言っていたが匿名掲示板に何を期待してるんだ？
興味のあるヤツも立場的に黙っていられないヤツもいる
否定派だって伝系に異議のあるのから業に文句のあるのまで一様ではない
同じ方向を向いて無いからバカ扱いする方が了見が狭いのでは？
打倒天心流がやりたいなら場所と相手を選びなよ
非効率的だぜ ゴーストオブツシマの制作に天心流が参加してんのか
史実や設定をちゃんとこだわって作っている作品ではないと思うが
買ってみようかなんて興味あったけど萎えちゃったな… >>387
俺もそう思うわ
改心流や香取神道流のあれくらい豪快にパクッてるならまだしも
そもそも自称新陰流系なんだから新陰流の動きパクるもくそもなくない？ でも、新陰流系とは言うが、悲しいのはパクり元が現代創始の「柳生新陰流」なんだよね…。
時代考証からして変なのよ。 違うよ。
加勢大周と新加勢大周の関係と同じ。
名は似るが別人。
知らない人は関係が深いと勘違いする。 自分の所にとばっちりが来る流派の所が、正しい意見を亡きモノにしようとするから、天心流は助かるな(笑)。 現代捏造の武術流派を、さも長い歴史があるように騙る流派はホント病気だね。
天心流に限らずね。 https://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180901-75320/
PS4独占侍オープンワールド『ゴースト オブ ツシマ』は、日本の「古流武術の専門家」の協力を得て開発中。徹底した“和”へのこだわり見せる 良くも悪くもサブカル業界との提携なんかは
天心みたいな胡散臭い団体じゃないと出来ないよ
リアル志向といえば聞えはいいけどガチ古流なんかが考証やっちゃうと
アニメやゲームの表現が却って地味になったり
古流側も品格貶めて見世物商売人扱いになるしどっちにも不利益になる
本来はリアルと演劇的演出をうまく折衷できる殺陣師がベストなんだけどねこういう仕事やるのは 武術クラスタ「創作なんだからリアリティーなんかどうでもいいだろww」 創作作品の参考にするなら、本当に実在する流儀は避けたい所だな。
実在する流儀なら権利関係のゴタゴタもあるし、発表後の様々なクレームを避ける為に、色々身辺調査しないとならないからな。
商売するなら尚更のこと。 パクリ疑惑云々の元ネタに俺が学んだ流派入ってるけど
ホントに天心流が参考にしたのなら
彼らの動画を見る限り表面上真似たんだろうなと思う
あれじゃあ間合いがおかしく成るし、ホントの使い方は口伝でしか聞いてない
演武ではよくわからんようにソフトにしてるけどね でも、新陰流系とは言うが、悲しいのはパクり元が現代創始の「柳生新陰流」なんだよね…。
時代考証からして変なのよ。 アメリカの方での対馬のアナウンスには、天心流のての字も出ていない様だけど。
ティーザーを見ると、ゲームは面白そうだからやってみたいな。
キャラの動きは侍道とかと大差無いみたいに思うけど。 外人は刀もって派手に動いてればワオcoolで大喜びだから天心流アクションはうけるだろうな
大捏造始めたの道芸人だものショーとしてしか使えない型ばっかり >>415
天心流の「返」シリーズはケレンに走りすぎてて雑な印象
考えた奴、中学生なんじゃないかと思うくらい ここまで見て思ったんだが、天心流で習った門下生は新陰流を名乗らない限り
自分の技術を使ったり誰かに教えるのは問題ないってことだよな
問題になってるのは新陰流から天心(一刀)流への系譜であって、技術の巧拙ではない。
伝系に触れなきゃ各人が好き勝手に稽古してよいって事だよな
もしこれに否定的な意見が来るんならどうしようもない 江戸柳生からの九世、十世と銘打ってしまった師範方は、ここで粘着される対象だけど
天心流の技術を習うだけなら粘着されないし、江戸柳生と言わなければ技術として使ってもいいし
人に教えてもいい
まさか天心流の技術を習うなとか、技術を勝手に教えるなとは言わんよね？
つまり天心(一刀)流の連中が江戸柳生の名前使わなければ、古武道として教えるのは自由ということだよな
もしこれに否定的な意見が来るんならどうしようもない 天心流で稽古したがために、江戸伝系を否定されたからと技術を捨て去ってしまうのはもったいない
もちろん江戸柳生を名乗らなくても、系譜として時沢弥兵衛の名前も出すだろうし
柳生宗矩の弟子だった事実も言う
あとは実際に各自が研鑽するのみと
ここに粘着してる人はこれで文句ないね？
もしこれに否定的な意見が来るんならどうしようもない >>423
時沢弥兵衛の系譜だったって証明できるものがあるならいいのですよ
あと、天心流の江戸期における伝系が現状証明できない以上
｢古武道として教えるのは自由」
↑これは名乗れません
なぜならば古武道、古流とは明治維新以前に創流された流儀であるものがそう呼ばれます。
「個人が」とか「各人が好き勝手」という言葉を使われますが
自分達が気持ちよければいいという思考だけでなく、
古流、古武道と呼ばれる世界には過去に生きた先人がいます。
そういうことにも思考を向けていただきたい。 >>423
昭和の大道芸人が作った現代の刀踊りってことならいくらでもどうぞw >>425
＞自分達が気持ちよければいいという思考だけでなく、
コミュ障は黙ってろ
「個人が」とか「各人が好き勝手」というのは他流批判を受ける筋合いはないことを言う
文章も碌に読まず勝手に人の発言を捏造するのはやめていただきたい
ここでねちねちと書き込んでる奴は、どういう立場で書いているんだ？
天心流にも稽古をしている末端会員がいる
そういう人間がここに書かれているねちねちとした嫌味を真に受けて
稽古をやめてしまうのを危惧している
天心流の人間であっても稽古は続けていい
それを確認しただけなのに、いきなり古武道の定義を振りかざすのはなぜだ
古流とは明治維新以前に創流された流儀なんて法律がどこにあるんだ？
おまえは全ての古武道流派、全ての先人の代弁者か？
加えて言うのなら、お前が現在進行形で書いている文章の内容が末端会員に攻撃的でないという自覚はないのか？
情けない 天心流が好きで稽古したいという人は、自由に稽古できるでしょ。
門人が稽古をやめる心配をするなら、指導者の方々は、門人の不安を払拭する説明をしてあげれば済むのでは？
どこの古流の指導者だって、そういう責任を持ってる。
あと、古流武術は現行の法律以前からあるものだから、その時のルールも考慮しながら、稽古しなければならないものだと思う。
うるさく言う人は、江戸しぐさ等の様に、嘘の歴史が蔓延する事を危惧しているだけ。
その人たちも、天心流がきちんと江戸時代から伝承されている事を、資料と共に掲示すれば途端に黙り込むと思う。 >>427
＞コミュ障は黙ってろ
＞文章も碌に読まず勝手に人の発言を捏造するのはやめていただきたい
あれ？勝手に人のこと決め付けて捏造してるのって
それってブーメラ…
＞古流とは明治維新以前に創流された流儀なんて法律がどこにあるんだ？
古武道の世界では一般的にその認識されています。
なぜならば、武家社会が存在することで(平民階級で普及した流儀もありますが)で成立した文化だからです。
いや、そうでないと言い張るのは自由ですが…あなたがコミュ障になってしまいますね。
＞加えて言うのなら、お前が現在進行形で書いている文章の内容が末端会員に攻撃的でないという自覚はないのか？
なぜですか？末端会員が古流を騙っているのですか？
古流を騙っている対象に言ったつもりです。
会員は天心流に何らかの魅力があり加入し、活動してるのですよね。
末端会員は好きに稽古すればよいのでは？
自分の所属する団体を”正しく認識”した上で、好きに活動してるのなら問題ないですよね。
天心流兵法は古流でない可能性が非常に高いです。
中村天心以前の伝系を全く証明できていない上、
主張した由来も歴史的事実に反している。
限りなく嘘に近いものを真実のように世に広めるの危惧しているのですよ。
そちらは会員がいなくなるのを危惧しているようにね。
だから新興流派、大道芸、エクストリームマーシャルアーツなど
新団体として活動していくのでしたらなんら問題ないと思いますよ。 428の言う通り、ここの書き込みを見て自流に疑問がわいた門人には納得のいく説明をすればいい
指導者として当然だわな
それより古流武術としての商売で他流に及ぼす影響については考えているのか >>421
伝統を嘘つくのはやめて近代創作流派であるとした上で伝えるのは問題ないと思うよ 天心流の歴史は十中八九捏造だと思うけどねぇ
テンプレにその理由は散々書かれてるけど >>421
ここまで読んだなら三日月藩天心流からいまの天心流兵法への系譜にも疑問を呈されてるのが判ると思うんだが。むしろそっちのほうが問題としては深刻。
まあこれは、仮に系譜が捏造だったとしても今の人たちの責任とは限らない話だけどね。 出始めの頃は割とネット活用しながらあれこれやってるのが面白くて見てたから、あれ？これもう裏柳生名乗っちゃってもよくね？くらいの軽いノリで言い始めたのも見てた。
それが叩かれだしてから急に真顔でやり始めたのには違和感あったな。昔は「おっしゃるとおり売名行為ですさーせん」で通すくらいの余裕があったと思うんだけど。
そもそも裏柳生なんて設定にそんなに集客力あるとは思えないし、さっさと引っ込めちまえばいいのにね。 いつ、どこで、誰が、どのようないじめを、このスレが原因で受けたのか？
具体的な内容もなしにただ『いじめの原因になったスレ』というレッテルを貼り
印象操作でこのスレに書かれた備中伝に都合悪いレスを貶めようと工作しているだけ。
ここまで備中伝擁護が具体的な内容を何一つ書かずひたすらレッテル貼りの印象操作や
社会常識だのと一般論にすり替えるばかりで、指摘に対する具体的な反論が一つもない。
これが創作と捏造がお得意の備中伝のやり方なんだな。 例えば
前に備中伝の三段を取ったから本物の武術家になったと掲示板に書いてる痛い奴がいたんだが
掲示板に書くぐらいだからリアルでも周囲に「ボクは備中伝三段、本物の武術家だもん！」と
言いふらしている事は容易に想像できる。で周囲の人間がこのスレを見て
「なんだ備中伝って竹内流の偽物じゃないか。創作と捏造でデタラメじゃないか。」
と、自称本物の武術家くんが周囲から相手にされなくなって「いじめを受けてる」と言ったとする。
さて悪いのは２ちゃんねるなんでしょうか？
創作と捏造で竹内流を名乗り竹内流の名で勝手に免状や目録を出してる備中伝ではなく２ちゃんねるが悪いのですか？ ゴチャゴチャうるせーんだよ天皇だって初代から数代は捏造じゃねーか >>438
極論を持ち出しても現在進行系の捏造が良しとされるわけではないのは分かるね？ >>434
＞それが叩かれだしてから急に真顔でやり始めたのには違和感あったな。
同意
天心流が公式で裁判をちらつかせたあたりから明らかにアンチが増えたよな。
ちゃんと資料を揃えて説明するか、資料がないなら大々的に江戸柳生なんか名乗らなければいいだけの話なのに
世間一般的に疑われて当然のものを疑われて、誹謗中傷だ！裁判も辞さない！なんて客観的に見て最悪の一手だった。 仮託と現代の捏造を一緒にすんなし
大体、天心流って真実の部分ってどれだけあるのかな
流派で伝わっているとかいうの殆ど嘘なんじゃないですか？ 末端会員は自由に～とは言っても末端会員を私怨で晒して誹謗中傷してたクソバカもいるけどな >>443
自由っつっても自由に捏造系譜振りかざして古武道ぶるのは徹底的に叩くぞ
創作でも今の天心流の技が好きなんじゃ～って勝手にやるのは別に 柳生宗矩が実質流祖で抜刀の型を数百本創作して伝えたとか、
いくら口伝でも荒唐無稽すぎてありえないと思うんだが
つかそもそも天心流は剣術主体の流派って史実とも矛盾してるのに
信じるやつがいることが信じられない
流祖伝説とかその類じゃなくて他流の歴史にまで相当影響するレベルで
伝承を弄ってるじゃんねこれ フィクションの殺陣とか好きだし創作流派には創作流派としての敬意を払ってる
天心流が嫌われるのは創作流派なのに古流と嘘広めて歴史の権威を借りようとして冒涜してるところ
創作流派と認めてやってくんなら普通に応援するぞ？殺陣師集団としては優秀だと思う、技は画面映えするし広報も上手い
そこらへんはさすが大道芸人作だわ
立ち位置としてはSWで作られたフォースアクションと同じなんだよ あと、天心流がしてる事は、新陰流を継承しているところが、「柳生宗矩時代に抜刀術は無かった」と、長いこと伝承され続けているとしたら、そういう伝承を全否定する事になるんだけど… そういう事が天心流の人がよく言う、他流批判になるのに。 天心流、ゲームにかかわる
PS4『ゴースト・オブ・ツシマ』開発チーム、日本から本物の剣術士を招きゲーム制作を進める
対馬が舞台の侍ゲーム『ゴースト・オブ・ツシマ』。本作の制作にあたり開発陣も徹底的にリサーチをしているようで、日本から本物の剣術士を招くなどもしています。
「光栄なことに、先週本物の日本の侍を迎え入れました」
ゴースト・オブ・ツシマに関連した
「（天心流兵法の）鍬海政雲さん、井手柳雪さんとの共同作業は楽しく危険にあふれるものです」
天心流兵法の公式facebookページでも今回の訪問が報告されており、「最新ゲームと伝統武術の邂逅はエキサイティングなものだった」とコメントしています。
https://www.dualshockers.com/ghost-tsushima-kenjutsu-masters/ やめときなさい。
本物の古流では無いのに、それを謳い文句にして宣伝したら、日本広告機構に通報されるぞ。
あと、米国の契約条項違反の損害賠償請求は高額だぞ。 韓国みたいに捏造史観ごり押しの存在として忌み嫌われていくのかどうか、今が転換点だと思うよ 天心流が古流を騙ることをやめられない理由としては、古流の権威を利用する以外にその技の構成にも原因があると思う。
天心流の技は武家の生活様式に執拗以上に添う形で想定がつくられているし、それを売りにしている。
それ故に、現代に作られたものだと露呈してしまえば、その特性上、ごっこ遊びであることになってしまう。
仮に天心流が柔術主体の流派であったり、鍛練型で構成されていた場合。
現代流派であってもその存在価値は見いだせたと思う。
が、それだと今までやってきたサブカル業界への売り込みが行えなかっただろあが… 天心流は大道芸の技。
それは見れば玄人ならばわかる。
素人はコロッと騙されるだろうがね。
根本主体がないんだよ、天心流は。
カッコつけてるだけ。 真面目に天心流やってる人に遠慮無く言うけど、
時間の無駄だよ。強くならない。
歴史も無いし
師範、主将も素人なんだから。
思い付き武道。 なんかゴーストオブツシマの天心紹介してるブログ読んで冷めた
派手なモノは受けるけどそれはライト層だけだなって痛感した
他流にかかわるだけ時間の無駄もいいとこだわ 歴史捏造して食いものにする奴は古武道界隈どころか全人類の敵だと思うわ >>459
関係者面して義隊碑前でやってる
あの奉納演武ごっこは許せない >>449
海外のゲーム会社に伝系の正統性や本物を見極めろとか酷な話だから
この件に関してはどうとも思わんわ
ある意味イロモノエンタメ要素強い天心流向きの仕事だろうよ
仮にたとえば鞍馬流だののちゃんとした先生や
プロ殺陣師が考証してもゲームに落とし込んだら大して変わり映えしないものになるだろうしちょっと騒ぎすぎだな
天心が極端に意味不明な創作刀法ばかり開発者に吹き込んでたら知らね
そのときはもう諦めろとしか ゲーム好きな連中にとって、本物か否かなんて関係無いからな。
所詮は脳内妄想だし。
外国の人に聞かれたら、「あれはフェイクだよ(笑)」と言うだけだな。
しかし残念だ。
日本人は歴史捏造報道に疲れているからな。 あとは開発会社へのメールフォームとかか問い合わせページとか知りたいね ぶっちゃけ日本の剣術で最強なのはどの流派なの？
っていうSCのん
なんか書き込めないNGワードになってるわ >>468
問い合わせてどうすんの？
そんなクレームいれたところで会社としては知らんがなとしか言わないやろ クレームでも情報提供でも、客商売やってる所は聞いてくれる。
聞いとかないとマズいからね。
企業は一般人からの評判というのを、結構気にするよ。
もし、提携先から質問が来ても、天心流さんは臆せず普段の独自論理を説けば良いだけ。
ちゃんと柳生宗矩から伝承されているなら、何の心配も無いよね。 テレビで新陰流系統のイカサマ流派を特集したときは他流派がガチの意見書送ったらリサーチ不足でしたと謝罪あったみたいよ
まさか歴史汚染に対して5chで声挙げてればそれでいいと思ってる？ 天心流の創作を叩くわりに、普通に創作ネタを仕込んで語る奴がいて草 まろばしマンは天心流の話をするフリをして
宗主様マンセーと他会派を貶めるの目的だからな
新陰スレに帰ってほしい 特定の団体を持ち上げて、周りに叩かせるよくある手法じゃん 天心流以外を叩こうとする奴は私怨だからスルーな
過剰にマッチーや渓流に拘る奴も同様 関係者名が一切無いのに、過剰に反応する人が多いという事は、事実なのね(笑)。
ここに来てる人は、別のインチキ流派の人が多いんじゃないの？
何処を叩いて、自分の所に話題を触れられないようにする的な… あのな、他にインチキ流派があろうが天心流がインチキ捏造流派であること自体は変わらないのよ？ 韓国武道みたいに自分らこそ正統と言い出しかねないな。
天心流こそ真の新陰流とかさ。 虚構の歴史を既成事実化しようとしてるし既に韓国そのものだよ
ただ、古流を騙るのを止めて近代創作流派として出直すなら俺は応援するぞ
他にも捏造流派があるのにｳﾁﾀﾞｹﾀﾀｶﾚﾃﾙｰじゃなくってさ、逆にみっともないインチキ集合の枠から抜け出して真っ当な存在として認められるチャンスだろうよ 虎乱刀って技、どうして切り終えた後に自分の左肩に棟を乗せるの？
自分やってる流派に全くない流れなので、意図がわからない 黒田さんとこが右肩に棟載せるからじゃない(笑)？
少し変えてますから、著作権侵害してません！的な。 >>464
>日本人は歴史捏造報道に疲れているからな。
虎ノ門ニュースとか観てそう >>482
マジレスすると、左に太刀を揚げる事は殆ど無い。左に構えながら下がる人が、あまりいないから。
既存の流派のカタに残っていないのは、そういう理由。
古流剣術の場合、敵が左に構えながら下がるので、こちらも左に構えながら残心をとるのだけど、天心流さんの場合どうなんでしょう。
そういう理由には見えないけど… 天心流の人は試してごらんよ。敵が右のハッソウや車で下がった時、その後の敵の攻撃をこちら側が左に太刀を揚げていると、対処し難い。 所作の細かいとこにああだこうだ言ってる人は無料で指導してあげてるつもりなの？
仮に天心流が指摘した箇所を修正してったとしたら晴れて古武道認定してあげるの？ 捏造を認めずにふんぞり返ってるからここがおかしい天心流ツッコミが延々続くってだけだろ 今更、自ら捏造でしたなんて認めるわけが無いと思う
そんでここで指摘した変だよって部分が無くなってったら都合悪くない？
個人的にはおかしなままでいて欲しいけどナァ だからこそおかしいってツッコミ続けなきゃ騙される人が出てくるわけで そのツッコミが天心流を指導しているだけにならないかということを気にしてる
素人が動画見て区別つかないなら所作や理についての指摘も素人にはわからないと思うよ 全てを教える程、お人好しではないね。
上辺だけ教えて、間違えてパクるのを見てまた笑うかもしれないじゃん(笑)。
本物の兵法は別の意味で怖い。
兵法の偽物は生き残れない。それだけ。 必ずしも優れたものだけが生き残るわけではないからね
生存戦略という意味では古武道は何もしていないに等しい
偽者も視座を変えれば殺陣になるし、天心流の問題はその実態の不一致であるけど
世間的にその不一致は大きな問題と見做されていないようだということ >>487
ぴょーんと飛んでくるっと回ってパーンで余裕
お前こそ身法が固すぎるんじゃね？
もっと稽古しなよ >>494
天心流はそもそも古武道じゃないんすよ…
エンタメが古武道勝手に名乗ってエンタメの生存戦略持ち込まれても、古武道がエンタメ化するわけにはいかないし ＞前スレ831
＞最近は武士コンwとかいうイベントはやってるんかな
やってますよ 次回は11月
https://twitter.com/BushiCon/status/1036456447196811264
もしかして誤解なさっているかもしれませんが
武士コンは天心流だけではなく、様々な団体や個人が参加してるオフ会みたいな感じですよ
剣術だけでもなく色々なジャンル
なのでこちらのスレでなく、こちらのスレッド↓のほうが向いてるかもです
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1426169166/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>496
このスレ
>>374
宛でもありました 武士コンに来る各古流の師範たちは天心流の人たちと親しく付き合っている
つまり認めているんんだよ！
一部の連中がどんだけガタガタ言おうが、
顔を合わせた古流の各先生方が文句つけないということは
認めてるってこと！
もし偽物と思っていながら黙っている人がいたらそれこそ実力がない偽物！
わかった！？ >>500
師範方が公共の場で揉めるバカではないだけだよ、ひとつ賢くなったね >>501
やれやれ😥
わかってないね
サラリーマンならそうかもしれないけど武士はそうじゃないだろ？
もし天心を認めてなかったら彼らは面子に賭けて勝負に来るはず
そうではなく穏やかに交流できるってことは認めてるってことだよ
ひょっとしたら認めてないけどとても太刀打ちできないというオーラを感じて大人しくしているのかもしれないけどね
たくさん賢くなったね 何度か武士コン行ってみたよ。
色々な流派、見たよ。天心流も。
動画で見てるそのままだったよ。
で、別にそこで勝負しようとは思わなかったな…
オレ一応、某剣術の免許戴いている。
見てて色々感じたけど、ニヤニヤして見てた。
皆、楽しそうにコミ図っていたし。
それでいいじゃん。
武士コンは、ガチな天下一武道会とは違う様子。
そこにいた人は皆、いい人だったよ。 >>504
んん？ニヤニヤって何？
自己満マウンティングで優越感か？
本当はビビったんだろ？
怖かったんだろ？
これは強い！勝てない！と思ったんだろ？
素直になれよ 天心がどうのと言う前に、自称免許皆伝設定ならハッソウなんでカタカナで書くなよ 別に楽しくやるだけなら誰も文句言わないよ。
問題なのは伝系・歴史を捏造してその捏造した伝系を看板にして活動してることでしょ。 >>507
ハッソウの漢字は流派により違うんだ。
漢字で書くとオレの流儀がバレるんだ(笑)。
ゴメンね。 本当にカタカナで書く流儀もあるしな。俺の流儀も一般的には漢字で書くけど伝書にはカタカナで書く構えがある。ハッソウじゃないけど。 2ちゃんねるていうか、５ちゃんねる書き込み禁止てことなら鉄山さんとこじゃん >>502
張り付いてんの？
つか武家こそ社会よ？そんなことも天心流は教えてくれんのか… メイド抜刀とかしてる時点で武術じゃない
ヘタレのパクリ大道芸 他所でも書いてあるが、くわみんとまっちｰは巌流島で対決してほしい
負けた方は流派名に贋流を付ける 居合しか出来ない者同士で対決？
コメディーにしかならないのと違う？ 最悪伝書や伝系はなくても品格はあって欲しかったな
いくら言葉丁寧に素人は化かせても
素足で日本刀踏みつける大道芸テレビで売ったり
コスプレ抜刀したり武道に対する態度の本質は昔から変わってないんだよな YouTubeの動画見た。葵門と柳生傘を使ってるけどいいのかよ。
法律がどうとかじゃなくて歴史を重んじるならこんなこと絶対しない。
捏造だ、技が変だとかよりこういうのが問題じゃないか。 >>519
歴史を重んじてないから平気で捏造するわけで 少数の玄人の評価より多数の素人の評価が最終的には勝ちそう。 No.2の眼鏡ですら全然様になってない、というのは悲しいな >>522
現状においては実際そうだよな
天心流のいう｢知られなければ～｣は批判側の意見もそう
今年、エベレストで亡くなった自称無酸素で登山家の某氏に対する問題と似てるよね。
古武道の一般社会の認知がほぼゼロなので天心流レベルで関心されてしまう。
天心流の技も他流の一般受けしそうな所作や技から組み立てたように構成されてるから。 「ヤクザに絡まれるんは、ヤクザに絡まれるような事をしたお前が悪いんや。現にヤクザに絡まれとるのがその証拠や」
ちゅう綾つけをする限り、一般社会向け注意喚起は無理やろなぁ… 眼鏡先生は天心流国際部長らしく、得意の語学を生かして海外セミナーやってます。
何を教えてるのか不明だけど。 ちょろい海外を騙しにかかってるね
捏造証明テンプレの英語化しないとだめか やっぱ伝系滅茶苦茶なインチキ団体だってことを周知するには動画作るとかしねーとダメかな
どうせ真面目に天心流に忠告や質問状送ってもダンマリ決め込むだろうし
めんどくせえ そういえば世田谷支部のツイッターアカウントがなくなっているが、支部解散したんか？ 眼鏡先生が行けなくなったのと、休会者ばっかだったから解散した >>529
一応、彼はくわみより古い最古参勢なんだよね。
誰よりも長年やってあれだから、才能がないんだな。
腕はないけど、語学力はあるから、海外への拡散行為で最も問題ある人物だね。 叩き切っていいな。
天心流の頭脳を。
だがまずは、天心流が如何に弱いかやる必要がある。
俺は三学のみで、叩ききるつもりだが問題ないな？ ほんじゃおいらは三学マン達が反社会的行為で逮捕されてる間
鞘の内の極意で何もせずゴロゴロしてるわ >>533
そうなのか･･･
本人もゴリゴリの武道がやりたいわけじゃないのだろうね
というか、くわみが入る前から中村天心は天心流の看板出してたの？ >>540
彼が入門した経緯は過去の最初期のブログや動画で分かるよ
そんときには天心は公式に募集はしてないらしい
でもよくあるやん、近所の人とかはあそこの家は武道かなんかやってるらしいと聞いて入門することって
今と同じかわからんが、過去に天心は天心流の名で活動してたけど眼鏡入門時は休止してたみたい >>538
とみ先生は新陰流をやっている
俺の先生でもある。
早く赤城山での修行を済ませとみ先生のところにいかなくてはな。
先生は赤城山に来て俺と山籠りをしてくれると言ってくれている。 眼鏡が動画内に言うには自分の中にある古武道観とマッチしたんだとさ
多分、二本差しとか武家の座敷内の作法を想定した形とかが気に入ったんじゃないかな
数十年前はそういうところは古伝残してるとか思われたんじゃない？
正座居合の一本差しの是非をどうこう言う風潮あったし
逆に今では不要な稽古道具を帯びるのは胡散臭いけどね
初期の頃は眼鏡君は天心流の中ではまともそうだなと見てたけど、
最近のTwitterみるかぎり、すっかり天心流特有のナルシストだなと思ったわ
朱に交わればなんとやらかそもそもそういう人間で表に出すようになったか >>541
ありがとう
くわみより長いのかまでちょっと読めていないのだけど
2012年頃のブログでいいのかな？
>最近のTwitterみるかぎり、すっかり天心流特有のナルシストだなと思ったわ
ははは、確かに
アップしてる写真の加工は胡散臭さが出てて面白いけどね マヂレスすると、とみ新蔵は鉄山の門下生になったことがある
新陰は見学した程度だし、見学なら示現流とか色々してるから、ほとんど自己流だよ >>540
二十年くらい前の秘伝の道場欄に天心流あったぞ。 スレの初期の関係者の書き込みが2004年だっけ？
いうて2000年頃から天心流として活動していたとしてだからどうしたって感じだけど >>496
そもそも古武道って切紙とか宗教と切っても切れない伝承形式だったのに
現代に純粋な古武道ってどれだけ残ってるんだろうか >>550
少なくとも全くゼロから歴史捏造した天心流が名乗れるジャンルではない >>551
>全くゼロから歴史捏造した
そんなん天狗に剣術習いましたとかも捏造になるじゃん
現代人の目からしたら >>552
それは捏造じゃなく創作を公言してるじゃん
潔いわ >>552
仮託ってのはその流派の宗教、思想観を表していたりするから。
まだそういうのが信じられていた時代でもあるし。
開祖の中にはただ箔づけをしてるだけでなく、
ほんとにそういう夢を見ていたり、修行の成果を神のおかげとしていた人もいるかもしれないからね。
今と価値観の違う時代だから仮託と現代人の捏造を一緒にするべきでないと思う。
どっちにせよ、武士社会で武士や農民、その中間階級で伝承されてきた歴史的証拠、記録があるから
古流、日本の伝統文化といえるんだよ。
その点、天心流はどうだろうか、
柳生ネームや公儀に尽くした非業の侍、滅びの美学への憧れは伺えるけど
江戸時代からの伝承の証拠が無ければ
元テキ屋の現代人、中村おじいちゃんの趣味でしかないですよ。 >>556
現代居合道の夢想神伝流を初段までやってやめた
問題の天心流をその後、学んだと言っているが
先代の存在すらも発言の通りか不明
奇怪なのは鍬海政雲がその事をはじめて知った人物であり
それまで親族すらも先代の存在を知らなかったという
大道芸自体は何者からか学んだと思われるが、それが今の天心流を伝承していた人物かどうかは不明 >>557
夢想神伝流って本人が言ってたの？
ブログ検索しても出てこないが･･･ たしかブログでは夢想神伝流ではなくて「神伝流」表記だったはず。まあ十中八九夢想神伝流のことだろ。 開祖は神託を受けてこの流儀を創流しました
岩を両断したり、葉っぱに座ったりできました
史料では天心流は柳生宗矩に学んだ時沢弥平が流祖の剣術流派と言われてますが
実は柳生宗矩自らが居合型を数百本編み出して作った
実質柳生宗矩が流祖の江戸柳生分流または裏柳生にあたる流派なんですよ
開祖神話っつーか天心はもはや史料的に確かな伝承とすら
敢えて食い違って主張してる点で性質が全然異なるんだよな
前者はほとんど神話的伝承として語られるが、
後者はワイらの主張が歴史的真実と言ってるも同然。
また、柳生新陰流とか他流の伝承にすら矛盾してくる主張をしてるのは既に指摘されている通り 柳生宗矩が居合いの技を数百作るとかホラ話笑える。
宗矩は新陰流で忙しいだけでなく、
書物を書き残してるし、
彼は剣術より舞が好きだった。
酔っぱらって舞を舞ってぶっ倒れた事もあるくらい舞浸けだった。
そんな宗矩がただでさえ習得が難しい新陰流に居合いの業を数百作るなど絶対にありえないと断言するのであります。 新陰流との関連は水月塾の調査でもわかってなかったよな
古流のなかでも箔付けのためによその流祖もってきちゃうのはなくはないけどね（直心陰流とかそうだと思う）
くわみんも「詳しいことはわかっていませんが新陰流からわかれたと伝わり、撃剣叢談にもそあります」とだけ言えばよかったのに
柳生笠つかったり香取神道流由来の十兵衛の得意技とかアホエピソード量産するから引っ込みつかなくなる >>561
三日月藩天心流は後に小具足と剣術の中間的な當要術というのを創始したらしいし
それって居合みたいなものなわけじゃん
剣術に足りない柔術要素を補足のためとすれば理解できるけど
数百も居合業あるのにさらに居合マシマシとか忠左衛門先生は居合中毒なんじゃないかと思うわ まあ、中毒なのは腕にのせた大根切ってるあの人なんだろうけど >>563
いや當要術がどんなもんなのかはわかってないだろ
居合みたいかどうかなんていい加減なこと言うべきではない 動画を観て思ったんだけど、なんであんなに刀身がブルブル震える？
真剣じゃないにしても、ダイキャスト製でもあんな風にならんだろ 今話題のゲームソフト、GHOST OF TSUSHIMAの某掲示板で
「古流を騙った捏造流派の天心流が関わってて残念」「色んな所からパクりまくった現代創作流派」
というのを見掛けて検索してここ（の15スレ目）に辿り着いたけどこんな経緯があったんだな みんみんぜみ
歴史を調べてる立場から言えば、作ったり復元したり他流の真似たりしたものを「ずっと伝わってる」と言ったり勘違いしたりしてると、調査が混乱するので非常にやめていただきたい
こいつも天心流のことを苦々しく思ってんだな >>568
よくたどり着いたな、どんどん広めてくれ ぴょんこぴょんこ跳ねたり、がしゃがしゃ手元が煩かったり品位を感じさせないね
城士の剣なんてよく言えたもんだ いや、ここは無理だね、古流を騙り続けるのは。
痛過ぎる。
これ以上は恥の上塗りだろう。 >>563
たぶん竹内流の斎手みたいなもんじゃないの？ 沢庵の書を読めば知音の関係の柳生宗矩が良く解る。
宗矩は武辺だけの男ではない。
軽妙酒脱。
根本から新陰流と天心流は違う。
江戸柳生に居合いを求めることこそ即ち愚の骨頂。
天心流とは即ち
ただの『介者剣法』に過ぎぬ。
新陰流の三学の理すらも学べぬものに新陰流を語る資格無し。 なんつうかこの、天心流周りはアンチもシンパも不思議キャラに事欠かないなあ。 新陰流を深く研究しているのだけど、柳生宗矩の頃の新陰流に現代でいうところの居合技は無い。
柳生宗矩が密かに「新陰流とは別に」居合技を創っていたという事実も無い。
宗矩の頃の時代、新陰流は完全な甲冑剣法で、素肌状態での近接対応は想定されていない。
新陰流の史料に、宗矩の弟子が天心流を興した記録はあるが、時代的に居合流派であったとするのは難しい。
よく「無かったとする証拠も無い」と言う人がいるが、この世界、伝わるべきルートには全てを鏡写しで伝えるのが筋なので、そこに情報が無ければ無い。 >>579
深く研究って実際に稽古してるわけじゃないの？
実際にやってないのに知識だけ増やしても致命的に浅いままだよ 実在資料と照らし合わせた歴史的事実の検証に稽古有無関係ないでしょ
古伝書に書かれた技の動作の検証なら関係あるけど お前らは浅い。子供用プールより浅い。水たまりと言ったところか。
俺はずっと新陰流やってきたから天心の新陰ルーツ話には怒りを覚えるが、お前らみたいなうんちくオタクも同じくらい迷惑なんだぞ。気づいてないと思うが。 >>580
助言ありがとう。
まぁ、決して浮かぶ事の無い石の舟に乗っている様な稽古だから、身になっているのかどうかわからないけど、自分でも身体も動かしているよ。
どうせやるなら、現代人が思いついた剣術やるより、実際に遣われていた剣を学びたいので、研究しているだけだよ。
キミも自分で調べてホンモノを探しあてる事を祈る。 >>584
信じてた事が歴史的事実じゃなくてただの伝説で悲しかったの？
かわいそうによしよし ずっと新陰流をやってると書いてるのになんで天心やってるような取り方してんだ？
オタクは話したいことは話すが人の話はまったく聞かずに都合よく解釈して斜め上勝利宣言するのが好きだよな >>587
なにいってんの。あなたがやってる新陰流のことだよ。
新陰流は学者も調べてるから、先生方の発言がたくさん否定されてるもんねー で？
だからうんちくなんかどうでもいい
実際の稽古が一番大事 英語版の捏造説明ちょっとずつ作るわ
テンプレ以外の検証あったら日本語でまとめてくれ >>576
介者剣法っつー言い方はあんま好まんが、
甲冑着けるのが前提だったり直立で振るう技術の発見以前の剣術を指してそう言ってるのなら、
天心流は介者剣法ではないだろ。
安定させるため、コケないため、色々目的はあるだろうが
腰落とす剣法の人から見りゃ跳ね回ったり足元グラつくのはイカンことだし、
普通に立って戦う人らからすりゃ集中を欠いてるだけに見えるやろ
せめて空手で言うとサンチン、ナイファンチ、
新陰流だと柳生の合撃打ち、心眼流なら振り打ち、
近代武道や格闘技なら受身や捌き、ミット打ちetc
に相当する基礎の形を研究、整理しとけば
ケレン味全振りしたアレに固執する事なく
花拳繍腿好看無用なんて誹られることも無かったのに。 捏造って大道芸人の中村天心の代から始めたって認識で合ってる？ >>594
正確にはわかんない
江戸時代に存在した天心流と関係ないのは間違いないと思われる
過去の天心の写真を見て思うのは
天心流の名をかなり前から名乗っていたみたいだけど
どの写真も大道芸なんだよね。
今と演武のやり方が大分違うんじゃないかな。
中村天心の先師は存在するかもしれないけど
技の創作はほんとに最近なのかもしれない。 >>592
工作員妄想とかネトウヨかよ(´・ω・`) 今時、ネトウヨなんて言葉はパヨクしか使わないし、その逆もな 柄回す血振りやってる流派って神道流以外だとどこだっけ？ >>593
タイ捨流から出た流派で飛んだりするやつあるで
>>601
竹内流とか >>601
柄回す血振るいは香取神道流と竹内流だね
どっちも探せば動画が出てくる >>605
あえてそうしてるのかは知らないが、香取神道流は何故か鍔が鳴るようになってる
天心流もそこまでパクらんでいいのにね
まあ単に鳴った方が格好良いとでも思ったんだろうね 天心流をイジるのも飽きてきたな…
縮小傾向にあるようだし、もう別の所に捏造申告のホコ先変えようか。
これだけ言われなら、もう活動出来ないでしょ。恥ずかしくて。 香取神道流の納刀や逆抜きは見栄えするしかっこいいからパクる気持ちはよくわかる パクる気持ちはわかるが、元ネタ隠してインターネットで我が物顔で解説までしちゃう神経はわからない 武士コンやら他団体のＰＶ作成やらで天心流と交流しちゃってる流派の連中は、ぶっちゃけ天心流をどう思ってんだろうね 鍔陰とかいう技
秘剣とかいってるけど
変形させた颪やんけ
今度は英信、神伝の代名詞ともいえる業を 鍔陰とかいう技
秘剣とかいってるけど
変形させた颪やんけ
今度は英信、神伝の代名詞ともいえる業を >>603
タイ捨流忘れてたわそういやあそこ跳ぶっけな
天心流がパクってる被害者のひとつを忘れちまうとはこりゃ失敬 過去に様々な流派が生まれたが、
現代に生まれてはいけないということはない。
我々は偉大な歴史的瞬間に立ち会っているのかもしれない >>621
現代流派ってことならいいのよ敬意持つよ
歴史捏造しなければね そう、くわみんは頑張っている
ただ、主張している歴史に裏付けが何もないことが問題 天心汁は
ITが生んだ超流派だよ！
凄いよ！インスタ映えするよ！ 天心流は
SNS戦国時代を生き抜くため「映え」を極めてるのか 剣術ライトスパーリングオフとかやったら来てくれる人いるかなあ >>626
そう、ネット上で彼奴等に勝てる
流派は皆無！
マッチーの就寝流も天心汁の
露払いに過ぎない
あのゴキブリ並の拡散力
しぶとさは子々孫々
地球がぶっ壊れるまで
生き残るであろう
俺は入らんけどな
あんなこっぱずかしい団体。 くわみん。
君は天心流と心中するのか？
それほどの腕と創造性があるのに。
天心流はもう駄目だ。
名前を変えるなりしないと、皆逃げるぞ。 中村天心がやってた頃と今でも技の内容がかなり違うよね
1代でそんなに違うのに技が変わってないなんてよく言う >>629
天心流としてネットに痕跡残しまくってて
また新興古武道流派なんて作ったらそれこそ致命傷だろうよ ここをしんじてるやつなんているの？捏造流派1択だろ きしょいし >>631
くわみん八方塞がりか。
だが天心流からの流れの
新流派ということにすればまだ逃げ道はあるのでは？
江戸柳生とかは関係無しの現在流派ということで。 それにはまず古流を騙ってきたことを認めて天心流を現代創作流派として再定義することが必須よ
そこうやむやにして逃げたらなんの意味もない >>634
それの方が余程楽だと思うがな。
今のまま矛盾と無策と嘘を続けていくのは無理がある。
疲れるしな。 日本じゃ捏造や矛盾が知れてきたから今は海外で日本史や文化的感覚に疎い外人騙して既成事実化する方向みたいね
そっちはとんと手を出さないからやられたい放題よ 外国の人は一時的に盛り上げるけど、すぐ飽きるから。そうなると見向きもしない。
長くやる人は日本人以上に慎重に調べるし。 ならば
くわみんは終わるな。
江戸柳生は既に終わっている。
更にそれを引き継いでいる新陰流もいる。
新たな流派を作るしかない。 くわみんって何やねん
工作員か
中国武術のアルミ刀の表演にしか見えない いっそのこと一度天心流の名前を捨てて、柳生心眼流居合みたいに、勝手に既存の柳生心眼流の三代目前あたりの宗家からの分流と偽って、
地方の古武道大会で実績を積み重ねるというのはどうだろうか？ 天心柳生一刀神道陰流居合抜刀兵法真伝クワミン派にしなさい。 新たな捏造提案してどうすんだ
それはつまり天心流の捏造もいいと言ってるようなもんだぞ
嘘の古流を、歴史を騙る輩を出さないために叩いてるわけじゃないくて単に天心流という看板さえ潰せればいいのか >>645
見ててもここを参考にしたりするわけないでしょ。見てても無視されてるという意味では当事者不在だろ？ 見てるかなんて知らんし天心流が消えるか捏造認めて創作流派として出直すまで徹底的に叩き続けるだけ メイドカッパと巻き藁抜刀斎の動画みた？
実際に袋竹刀で交流試合したら、まぁ、スポチャンみたいな叩きっこで酷すぎ YouTubeにあるよ
ここ数日前に上がってますね このデブ、何と、かのてんちんりゅうよりチャンネル登録者が多いではないか
己が知らないだけで無名と決めては井の中のなんとやら
まあ俺も知らなかったが 抜刀道でまともな方はいるとは思うが
所属してる団体の活動を前にみて知ったけど好きになれないな
分厚いだんびら刀で何枚も重ねた畳表を力任せにぶっ叩いて曲げたり、
失敗すれば悔しそうな表情や声あげて
成功すればまわりは大声で歓声あげたり
天心流とはベクトルは違うけど、自己顕示欲は高そうだからおかっぱ代範とはいいコンビになるんじゃないかな 武術の正しい歴史とか実戦性？に全く興味無いから、天心流の格好良さとか、現代に則した宣伝のアプローチに凄く魅力を感じるんだが、歴史ある流派とやらを学んでる連中は俺みたいな人間をどう思うのかな？
エセ剣術なんかやっちゃって可愛そう…みたいな感じなのか？
まあ田舎に居るからまだ入門出来てないんだが。いつかやりたい。 >>655
天心流やってる人の大半はそんな感じじゃない？
それ自体は別に悪いことじゃないと思うよ
殺陣師を志す人やスポーツチャンバラやる人が悪い訳じゃない
エンタメとしては好きだし
なぜ天心流が叩かれているかというと、エンタメ創作流派なのに歴史を捏造して古流騙ってるから
天心流に入るんならそこんとこ正すように働きかけないと捏造の片棒担いでるのと一緒で叩くよ >>656
なるほどね。
まあ入ったら捏造の片棒は担ぐわ。
だってどう考えても歴史ある流派です！って言った方が素人連中騙せるし人が集まるからなぁ。どうせやるなら格好よくて何も知らない素人が評価するやつがやりたい。数少ない玄人の評価はどうでもいい。
それにこのままの流れだと天心流は消えないどころかどんどんメジャーになりそうだし。それが素人限定でも。あいつらまじで剣術商売上手すぎる。
コスプレやらで2次元オタ達を取り込むわスケッチの企画やらで創作側も取り込むわ、神社関係の奉納演舞から海外の外国人、居酒屋やら最近はゲームの監修までやっただろ。
完全に嘘が誠になるよこのままだと。 >>657
おう頑張れよ
確信犯の奴がどんどん集まって茶番に磨きをかけてほしい まあ一般の人は捏造だ本物だと言っても派手でかっこいい方を選ぶよな そのうち、香取神道流とかをはじめてみて「天心流みたいな血振りしてる」とかいう世代が出てくるんだろうなーと思った。 お、内部の人間でも自演しに来たのか
「派手でかっこいい方」とやらをやりたいなら
中国武術の演舞を集中的にやる門派に入れよと俺は思うぞ 中国武術より明らかにサムライの方が人気じゃん日本だと。 サムライの格好して日本刀振り回したいんだから
中国武術はないわ なら殺陣やりゃいいじゃん、とは思うな。
「芸能古武道」を謳ってるところもあるしな。俳優女優とお知り合いになれるかもよw 良いとこ取りだからな
ポッと出のくせに
なんの努力も苦労もなしに なんの努力も苦労もなしにここまで来たのが事実なら本当の勝ち組だな… あ、わかった。
天心流を嫌いな人は、居合や剣術をけっこう深くまで知ってる人だね。
自分もそうだったけど、二段くらいの頃ってちょっとわかった感じで、自画自賛だし人に教えたがったりする時期だよね。
今になると、そういうあまり上手ではないのに、人に教えたがる人を見るとイタいなと思う。
きっと皆んなも「別に優れた技術を持ってないのに、師範面するなよ！」と、強く思うんだろう。
大方の居合道場では、あれくらい(天心流さんの師範達)のレベルで人に教えようものなら、怒られる。
何故なら、教えられない者が教えると、間違って伝わるから。
天心流の状況は正にそういう感じに見えるね。
更にそれを世界に広めようという、脅威(笑)… まああの修業年数で代範になれるなんて底が知れるよね 存在しないものを伝わっている等と言って憚らない
ここの連中は嘘を吐いてはいけませんと子どもの頃に躾けられなかったのだろうか
宝蔵院流槍術影派とやらは型の名前さえ出てこないし
体捌きしながら振り回すなんて素人でも出来ることを術と言ってドヤるとは恥も知らんと見える 現代に刀なんか振り回してる時点でエセ武術の曲芸師も歴史ある剣術流派もドングリの背比べ。 開き直った詐欺師ってよくどっちもどっち論に持っていくよね いやどう考えてもどっちもどっちだろ…
これが戦前や戦中なら、武術の実力や権威がとてつもない大きな価値となってた事もあるが… 多数が納得しない理屈は屁理屈っていうんだよ。
屁理屈なら小学生でも出来るわ。 >>678
どう考えてもそうならお前の脳が異常、失礼"特別"なだけ >>678
今でも大きな価値あるよ。
だから、詐欺紛いの自称宗家が後を絶たない。
現代のネットワークビジネスに利用されてる、柳生宗矩さんとか可哀想だな。 宮本武蔵と柳生は二大ブランドだから、売名で商売したい輩が群がる >>684
そうかもしれんが
単純にじじいの趣味だと思うよ
新撰組や彰義隊も好きらしいからね クワマンも中村天心と襲名挨拶廻りで各流派を廻って、名刺すら受け取ってもらえずに門前払いをいくつも喰らって目が覚めないのかよ そこらは完全に確信犯でやってるし本心なんとも思ってないだろ >>686
他流に挨拶回りして門前払いって…
ヤリ持ってケンカ売りに行ったっつー
マヌケな小噺はどっかで見たことあるけど、
それ以外にもンな面白い事してたのあいつら >>652
こいつの動画で一番ダサいのを貼る
10:50くらいからデブ登場
https://youtu.be/AcHQZ969p18
天心流もデブも偽物日本人だよ 詐欺集団を擁護する気はないが出自とかについて貶めるのはダセェぜ
少なくともあいつらはそういうことはしとらんのだ >>683
大きな価値があると思ってるのはお前らみたいな自称剣術家だけ。
一般人にとってはチャンバラと剣術は一緒。
どっちも同じだから単純に見た目の格好が良くて宣伝が上手い天心流が人気なんだよ。
実際の歴史とか技の実戦性やら有効性なんか一般人は気にしてないの。 >>692
価値が無いなら今すぐ400年の伝統の看板を捨てられるな
Win-Winじゃん >>693
①煽り、発破
②工作、かき回し
③愉快犯、賑やかし
個人的には①に感じる 今夜のライジンで極真の那須川天心の打撃が寸止め空手の堀口を上回っていたな。
ファールカップを着用してるのに金的アピールする堀口の精神的弱さを観客に知らしめたのが哀れだった。 >>696
ファールカップはそんなに万能じゃないぞ。
天心は中々打撃を決められないから
わざと金的狙った。
汚い勝ち方だ。 那須川天心の「天心」は中村天心から戴いた話はホントなの？ なわけあるか
天心の名付け親は弟弟子だろ？天心さんよ 「天心流の歴史」の内で裏がとれている部分はどこか
先ずはここから始めないとね 一番簡単に初段とか切り紙とか目録もらえる流派ってどこ？とにかく昇段が早い流派知りたい。 香取神道流
金儲けのために免許乱発してると言われるほどだ
実際は乱発してるわけじゃなく現代の古流各派のように出し渋らずに昔と同じような感覚でやってるだけだと思うけど >>705
まじで？クッソ有名どころやんけ。
てかそれが事実ならなんか可愛そうだな… 香取神道流は大竹系、杉野系とかがあるからなんとも言えんな
道場によって昇段システムも違うみたいだし ていうか、現代武道の剣道や柔道みたいに教育として取り入られて補助まで受けているのと、昔ながらに組織運営している所を比較するなよ
カルチャースクールじゃないし、とくに古流系は組織の維持費と礼金として金は掛かるのが当たり前な風習だし、金は掛からないから優良という訳でもなく、高いから優良とも限らない
噂に踊らされる事無く、自分の目で見定めなさいってことよ 神道流といえば過去ログで新陰流は神道流を仮想敵に編み出されたから
天心流の打太刀＝攻刀者は古伝の神道流そのものだってあったよな。
剣術は天心【一刀流】で、居合は宗矩が工夫した【新陰流】で、打ち太刀は【神道流】
つまり天心流は剣術の三大流派の古伝の技術を古伝のまま墨守しているということになる。
一つの道場で三代流派の古伝を習えるだけでなく天心流の免状は三倍の価値があるということ。
合理的な外国人に受けるわけだ。海外のゲームから依頼も受けてるし、天心流は世界中に広まっていくね。 >>704
無外流が一番早いんじゃない？
通常の審査＋段級別の大会で優勝＋正月の記念昇段(笑)
なにかと口実をつけて昇級昇段があると知り合いがいってた >>709
新陰流が作られた背景を知っていれば、新陰流の仮想敵が特に新道流では無いと判るはずなんだが
たぶん、そいつから見て打太刀がそれっぽく見えただけだと思うね >>709
天心流がダメなのは
何でもかんでも盛り過ぎなんだよ
武術に必要不可欠な要素が欠落している
まあ創作武術の悲しい性だな
それを得ずして見映えだけの
技を1億盛っても虚しいだけ
世界中の笑いものだよ
見る側もレベルが上がってきている
糞か味噌かは分かる。 >>709
こういう燃料投下があるからいつまでもアンチがなくならない。まあ狙ってやってるならべつにいいけどさ。 >>690
武術を捏造して金儲けにする日本人はそういないと思うけどな
滝沢なんかモロだし、周りもそんな感じだろ 関係ないけど、ここ、詳しい人がいるから聞きたいのだけど、居合は無外流、夢想神伝流どっちがええの？
近くにあるのが、この二つしかないんだけど 両方やめといて他を探せと言いたい処だが、二択しかないのなら
せめて無外流はやめとけ といったところか >>715
ほんとそうだよね
反日と金儲けでウマーで
笑いが止まらんだろな >>716
全剣連に加入してるなら、無外流。
夢想神伝流と言ってるなら全剣連だろうけど、両方とも全剣連に加入してないなら、夢想神伝流。 全く稽古無しで金だけで免許くれる組織ない？有名無名問わない。なんか天心流に入門するのも面倒になってきた。 とりあえず、全剣連に加盟してる方に入っておけばええのかな？
見学の申し込みしてきます >攻刀者
1.焼けた伝書に用いられていたのを中村が記憶していた
2.中村か鍬海の創作 古伝をアピールしてるから古い言葉っぽい造語をしてみたのが実情だろ。
漢文の文法的には【者】には人の意味がないのと、漢文の知識なくても
日本で生まれ育った日本語の語感を持ってる日本人なら攻刀者なんて聞いて違和感を覚えるよ。
ちなみに漢文の文法で訳すと
攻刀者 『刀を攻めるとは』 にしか読めない。
文法的には刀で攻める者にはならず打太刀の意味にもなりません。残念！ >>716
動画みてかっこいいと思う方にしたらいい
知ってると思うけど両方とも古流ではないからな？ >>707
大竹道場の人が言ってたけど最近は確かに早くなってて昔と違って早い人だと8～9年くらいで免許とれるってさ >>729
へえ、それでも金儲けにしては8、9年って効率悪くね
それまで続けるか分からんし
鍬海もやってたけど、儲けたければ月謝上げれば確実だよな
そこは月謝高いのかい？ >>716
無外流は、新撰組の斎藤一を利用しているが、斎藤は自鏡流、山口流とも言われており、無外流かははっきりしない。
夢想神伝流は系譜がはっきりしているので、こちらがおすすめかな。 >>719
彼方の国の大山マスタツに、無外流の宣伝させてたからね。 >>718
日本人ならば、金儲けの為に捏造したり、あんな馬鹿みたいなコスプレは絶対やらないよね
人気取りで、周りにいる女も顔を見たりTwitter見たらすぐわかる
ハナタレの分際で、名前を号で名乗ったり非常に香ばしいね 中村天心が作ったから天心流と違うの？
天心流から自分の名に天心をつけたの？
前者なら勝手にどうぞだけど、後者は疑問に思うよね 無外流は近年の復元だし、夢想神伝流は英信流を中山氏(壇崎さんかも)がパクった流派だからな。
どちらもあんまり天心さんの事言えないのだけど、全剣連に加入していれば剣連の何段と言えるから、社会的信用はあるな。 >>734
武芸流派大辞典に「天心一刀流、四代目中村天心 三鷹市在住」とある
みんみんぜみが「これが中村天心氏かどうか不明」とかいってたが、三鷹に剣術やってる中村天心なる人物が二人いる方が不自然だろう
中村天心は4、50代には天心流兵法中村天心と活動していて、伝系を明らかにしてなかったから、知る人には中村天心の流派だから天心流だと思っていた人もいる
捏造であるならば
後に武芸流派大辞典や撃剣叢談の記述を元に過去に同名の三日月藩天心流があることを知り、伝系を結びつけたと考えるが自然かな
上記資料の記述を正として結びつけたが、
撃剣叢談は歴史資料としては情報の正確性に難があり
水月塾の調査でその不備が露呈したといったところか >>735
英信流の業名は、大江正路先生の創作があって、むしろ神伝流は古来の業名を守っているよ。
中山博道先生は、古流の形を崩してはならないと言葉を残しているし、単に下村派と後藤派の業の流れの混在があったと思うけどね。
英信流は自称宗家が多過ぎて、どれが正流かは語れなくなっているし、業も違いがある。 >>738
そうなんだー
知ってたのにわかんないと言ってたのか 言う言わないは自由だからね
だまっとけばいいのに我乱堂が疑問符撒き散らすからフォローいれたかな
我乱堂は本気で信じてるのか >>740
みんみんの普段の発言みてると、大事典の根拠がよくわからんからこう書いたんじゃねえかね。
あの事典、間違いや勘違いもかなり多いし。 >>741
みんみんぜみ自身で中村天心が四代目なんて情報まで把握してるじゃん
他の記述に誤りのある資料にしても
天心一刀流の部分は正確だと認識できるはずなんだが
別にみんみんぜみは武術警察じゃないからね
知人を庇いたい気持ちはわかるよ、うん >>742
おれも天心流は怪しいと思ってて彼らのブログやツイート読んでるけど、天心が天心一刀流？の四代目にあたる事は天心流が出してる情報でわかるよ。
彼らの情報をちゃんと見たら、このスレの批判側が的外れな事を批判してるのも、天心流が変なこと言ってるのも両方わかるから、しっかり読むと面白いぞ 中山氏は議員のコネ使って、土佐以外不出の筈の英信流を一日だけ無理矢理見学させてもらって、東京に持ち帰って自分のモノとして居合してた。
一連の土佐居合の古い伝書は英信流の名称のみ。
他からパクって自分の流派とするのは、良くない。
という様に、既に市民権を得てしまったら良いそうだから、天心さんも頑張れ。まぁ、４０年くらいかな(笑)。 >>745
谷村派五藤先生の弟子、森本兎久身先生に有信館で谷村派の指導も受けているよ。
細川家に残る伝書の名は、古伝神傳流秘書だし、中山先生は英信流、大森流とも称している。
後に弟子が神伝流と改め、細川先生との繋がりを殊更に喧伝したと思われるが、パクったと言われるのは心外だね。 制剛流を新陰流居合なんて言い方してる輩もいるし、ほんと背景知らん奴を騙くらかす奴多過ぎだわ 新陰流の居合は制剛流なのに、全剣連に持っていった時に勝手に新陰流居合って登録しちゃったから、柳生の宗家に破門されたんだよな。
古武術の世界は嘘が多いから、みんなも自分できちんと調べて確認した方がいいぞ。
嘘ついてる所は、ホントにそれっぽい事並べて煙に巻こうとするからね。 中山さんの弟子も英信流で良かったのに、何で流名ツクっちゃったのかね。
たった一日見てコピっただけじゃ、さすがに名乗れないのだろうけど。
まぁ、近頃の全剣連居合の不祥事も、みーんなその辺の弟子からだからな。
D崎さんとか過去に遡って、段と称号全て剥奪するべきだな。ホントに。 >>743
天心流のブログはひととおり読んだつもりだが
そんなに何度も読みたくないんだな
中村天心が天心一刀流の四代目だという内容の記事は見覚えないんだけど
それはいつの時期の記事？
知ってるなら教えてほしい
みんみんぜみの発言などより時期的に前なんだよね？ >>749
英信流の馬鹿は、神伝流の悪口でも言ってる小物感がお似合いだな笑 >>729
早くて8年って普通に厳しくね？
>>735
無外流の復元をしてるのは関戸先生とこの居想会でしょ
いわゆる無外流居合は昭和期の再編纂よ すごい初歩的な事で恐縮だけど流派の伝系や技の正統性なんかのあれこれってどうやって調べてるの？
せめて自分が所属する流派くらいは詳しくなっておきたいけど
古武術界隈って敷居を一歩跨いだ先が真っ暗すぎて途方に暮れてる 無外流居合は再編纂ではなく、古来の一部の技とあとは中川士龍の創作だし。
だから中川先生の創作を１０００年研究しても、本来の無外流の復元とか無理。
天心さんも江戸柳生を騙る以上、パクり先を選定しなければならないのだろうけど、上記の関戸さんと同じ間違いをしている。
素人にはわかり難いけど。 >>754
ネットに溢れてる、他人の情報を自分で咀嚼せずに正論として力説する人は信用できない。
「ソースは？」とか「証拠は？」とかすぐに聞く人も自分は知らないのだから、参考にならない。
本当に知っている人に聴くしかない。
探すのは大変だけども。 そうだね
良くも悪くも溢れかえる話を自分で判断し、自分の目で確かめて入門するしかない
私怨に満ちた噂話も多いから
だが、天心流はこのスレで言われている事が全てだよ >>755
無外流もそうだし田宮流も再編纂とか言いながらほぼ創作だよなぁ 故人の蔵書なんかを受け入れてる図書館なんかは狙い目やねんけど、
地方の図書館なんて度々行かれへんからなぁ
ネットに書き込む方が忙しい人もいてるみたいだから、仕方ないね >>735八段は信用出来なくなりましたけどね
あの方たち古流あんまり詳しくないし 居合いは剣術か剣道と合わせて学ばないとダメだわ
居合しかやって無い奴は対人で向かい合わせになると
舞い上がる奴が多いし 別に人を実際に切るためにやってんじゃないんだから関係なくね 天心流かんけいなくなってきてるね
しかし彰義隊墓前の演武の打ち太刀はひどいな
普通は上手の者が務めるものだろう そもそも天心は無関係なのに、何やってだ？て感じだし 彰義隊の歴史関係者として食い込みたいのよ。
中国やソビエトの共産党みたいにさ、嘘を押し通せば本当になるみたいな感じ 彰義隊なんてアームストロング砲の餌食で
一日すら持たなかったからな。
偽剣術が何をやってるんだか。 斉藤一の墓前で無外流を名のる団体が、勝手に演舞して御遺族が迷惑してる話に似てるな。 >>763
その割に一人健康体操て言うと人斬りを想定してるとか逆ギレする爺さん多いし 彰義隊の活躍の陰に天心流の存在があったことは武術関係者の間ではあまりにも有名 >>770
すげぇな、何かもう違う世界に生きてるんだろうな
お大事にな… >>770
いや、全く彰義隊は活躍してない。むしろ今更なにやってるんだと言う感だったのだが。
なにより天心流一ミリも関係ないから。こんな流派無いし。 >>770
あの様なお粗末な技術では、ガチな武士の前に登場した瞬間に終わるよ。
本当に活躍したの？ 斎藤一の親族が流派
なにもつかないただの
一刀流と証言してるのに
無外流だとマウンティングされてて
かわいそう背乗り怖い。 斎藤一の子孫や関係者は「上にも下にも何もつかない一刀流である」と述べている。 >>773
＞あの様なお粗末な技術では、ガチな武士の前に登場した瞬間に終わるよ。
＞本当に活躍したの？
天心流の剣術は一刀流、居合は新陰流、打太刀は神道流、と
剣術の三大流派の技法を網羅し、さらに宝蔵院流まで伝えているから活躍しまくりだろ
こんな簡単なこともわからないのか？バカ丸出し >>782
だからその親族の証言はどの媒体に載ったものなのかってこと
それなしじゃ証拠ないじゃん
テンチンと同じじゃん >>783
有名な剣術の流派を色々と本当に網羅してるのなら、活躍しただろうね。
でも、天心流の剣術は一刀流では無い。
あと、新陰流に居合は無い。
歴史的事実とは合致しない…残念だね。 >>783
うーん
盛り合わせに念流が足りないな
はやく中村天心をスーパー銭湯に送り込んで思い出してもらうんだ
鍬海はもうフライングで広報開始してもいいんじゃないかな
同じだもん >>785
つまり伝聞てことだな。わかったもう興味ないありがとう。 なんかこないだからネタにマジレス乙な感じが続いてるなあ。 ネタなのか？
天心流がキチガイなだけだろう。
新陰流が念流・神道流・陰流から来ているといい加減教えてやれよ、天心流のバカ共に。
新陰流が何故三学で完成されているのかすら知らない無意味で無学な抜刀を繰り返す天心流に言ってやれ。
天心流は抜刀術だから今更後戻り出来ないがな。ここはお前らの思惑通りだな。
俺は偽者が許せないだけ。 直接乗り込んで本物の実力をもって思い知らせてやれよｗ 天心流の腰を落とした構えは【念流】の影響が古伝の【新陰流】に残ったものです。
そして打太刀には仮想敵として古伝の【神道流】も残っており、さらに
天心【一刀流】剣術と、【宝蔵院流】で失われた薙刀の技法まで伝えています。
つまり天心流は【剣術の四大流派】と【名門宝蔵院流】の槍と薙刀という長物までも学べる流派なのです。
天心流が忙しい現代人や、合理的な外国人に受け入れられ、現在進行形で世界中に発展しているのも納得ですね。 おい、ちゃんと冗談だって判るように書かないと本当に頭のおかしい人が書いてると思われちゃうぞ。 斉藤一が一刀流と子孫が証言したのを文献にしたのは、赤間倭子という歴史作家。
無外流は明治以降、斉藤が警視庁に入ってからの話。警視庁に記録がある。
人をスパスパしていた時は、無外流では無かったんだね。
時系列的に昭和に創始された無外流居合兵道とは、あまり関係があるとは言えない。
あと、古伝の新陰流と天心流を自称する人達の剣は、全然違う。 そういうのコピペするとくわみポインツが貰えて天心流の中での位が上がるのん？
ネットワークビジネスみたいなシステムね また怪文書があがってるね
くわみんの翻訳がたのしみだよ 宝蔵院流影派とやらは体捌きしながら振り回してる動画だけで型もやらないし型の名前も付けないのね
広報に余念の無い天心流にしては控えめじゃないか
槍の技法はシンプルだけに難しくて真似っこだと粗が出やすいから手を出しにくいのかな？ このスレだともう既に天心流の槍は神道流の長物を所々パクってるってバレてるけどな 構えが笹隠れっぽいってだけであれ見て神道流をパクッテるって言ったら神道流関係者が起こりそう かっこいいからあの構えやりたいけど
専門的に学んだわけでもない武器術で考えるのって大変そうだよね >>804
いやあれは間違いなく笹隠れをパクったんだろうけどその他の動きが酷すぎて「元ネタが神道流」ｌとはいえないレベル
居合はそれっぽい殺陣アクションなのに薙刀や槍ひどすぎない？ 宣伝しまくったら初心者のゴミ動画ばっかりになった
というのは鍬海の誤算やろなあ あれで中村天心の得意とかいってるからね
単純に十文字槍という得物が好きなだけだろ
柳生や近藤勇が好きなのと同レベルの話 天心流は神道流の薙刀の構えの他に、神道流の槍の突きもパクってるよ
穂先を下げてからの突きは神道流の槍術にしかない
もしかしたらようつべで再生回数が多い映画の槍対木刀のシーンを見て真似たのかも知れないけど
その映画の武術指導は神道流の先生
https://www.youtube.com/watch?v=vBoy11nfHPI
https://twitter.com/tenshinryucro/status/975694999739277318
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>811
>穂先を下げてからの突きは神道流の槍術にしかない
別にそんなことはないぞ 穂を下げてからの突き、というと石突をあげて切先を下げた構えからの突きでしょ？
尾張貫流でも宝蔵院流でもやってないか？槍の構えなんてどこも似たようものだし。
ただ、あの構は対剣術の時に効果的な構だから尾張貫流や宝蔵院流の演武であまりやらないとは思うけど。 正伝か分からない系統について、技術の話をするのはシンドイな( ´-ω-)y‐┛~~ 元天心流の奴が一人くらい降臨しても良さそうだけど、身バレが怖いから中の情報は出てこないよな 元でなくてもいいしね
思ってたのと違うとか、疑問を持って続けてるやつもいるかもしれない >>813
ていうか神道流の長物が後発の流派に与えた影響ってかなり大きいから少なくとも槍の技術においては神道流がめちゃくちゃ独特ってことはないと思うわ
薙刀に関しては室町時代の八尺以上ある大薙刀だから江戸期以降の薙刀術とはけっこう差異があるけど
>>814
宝蔵院流は槍合しか残ってないけど貫流もそうだっけ？逆に神道流では槍対槍や薙刀対薙刀の型は失伝しちゃってるらしいんだよねぇ
そういえば当の天心流さんのあの槍の型は槍合なの？剣を相手にしてるの？まさか一人形ってことはないと思うけど >>814
前スレからのコピペだけど尾張貫流、宝蔵院流に切先を下げた構えからの突きは見当たらないよ
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/17(火) 21:06:06.14 ID:UDn5SKVA0.net
>>644
俺は天心流の槍の突きは香取神道流のパクリに見えるなあ
https://twitter.com/tenshinryucro/status/975694999739277318
そのまま槍の柄に沿って、真っ直ぐしごいて突く動作は各槍術流派にあるけれど、
後ろの手を頭の上まで上げ、穂先を下げてからしごき突きなんて動作は香取神道流にしかなくないか？
https://youtu.be/yFTG94EbevA?t=210 （香取神道流 3:30～）
槍術で有名な尾張貫流、宝蔵院流、佐分利流、風傳流にはそういう動作はないし、
https://youtu.be/0-ZHHKU1DPc?t=30 （尾張貫流 0:30～）
https://youtu.be/PYJtI5K7Y2A?t=0 （宝蔵院流 0:00～）
https://youtu.be/LA4ygFuqMX0?t=40 （佐分利流 0:40～）
https://youtu.be/aYgECL5ACDQ?t=45 （風傳流 0:45～）
馬庭念流に穂先を下げてから攻撃する技はあるけれどこれは横面でしごき突きではない
https://youtu.be/WImIisTnkCE?t=5 （馬庭念流 0:05～）
ちょっと違うけど銃剣道にもそういう動作はないよ
https://youtu.be/EIogpwom90Y?t=67 （銃剣道 1:07～）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>821
横面？？
巻き突きとか乗り突きとか槍がさとかいう言葉しってる？？ >>819
新当流の槍合残ってるよ。演武されないだけで。 奈良の宝蔵院流って宗家を名乗ってるけど実際は復元に近い
旧制一高撃剣部で稽古されていたものを元部員が記憶と記録を元に
再現したもので中心になったI先生も自分は継承者ではないと明言していた。
となると、愚直なまでに古伝を古伝のまま遵守している天心流に伝わる
宝蔵院流影派の方は伝承が絶えることなく受け継がれているので、天心流こそが
宝蔵院流の宗家を名乗るのに相応しいという事になる。
また、槍対薙刀という形で奈良には失伝している宝蔵院流の薙刀を伝えているのも天心流だけ。
影派の天心流こそが宝蔵院流の正統を伝えているとは歴史の皮肉だ。
くわみんが宝蔵院流宗家を名乗らなければ奈良の復元の方が世に広まってしまう。
正しい歴史を伝えるためにも愚直なまでに古伝を古伝のまま遵守しているくわみんが宝蔵院流宗家を名乗るべきだ。 武士コンの時に疋田流の先生が一度来てたことがあって、その時に太刀合？？というものを見せてもらった
確かにあれは槍を少し長く持ってたし下段に下げてから、太刀で先を叩いてきたのを抜いて切り落としにするのなんて対太刀だと思ったな。 >>824
取り敢えず愚直て単語を言いたいだけだろw 他流と違って天心流は古伝を古伝のまま遵守していると公言していることは
>>824という事になってしまうんだよ みんな復元という名の捏造なんだから
天心流だけ文句言われるのは解せない 神道流、宝蔵院流、尾張貫流、疋田流は復元で捏造なんだw >>819
失伝してないぞ
Wikipediaに書いてある上段・下段之槍合が槍対槍の型
七條之薙刀が薙刀対薙刀の型
五行之棒が棒対棒の型 >>833
wikiのあれは現存してるとは言ってないし大竹利典師範が著書のなかで失伝しとる言うとるがな 大竹先生の著書は『平法』しか読んだ事ないけどそれには長物の奥伝に同種の武器同士の技があると書かれているけど・・・
絶版になってる方の本には失伝と書かれてるの？ みんみんぜみ @inuchochin からは冷笑系ネトウヨの臭いがする >>837
昔よんだことあるけど
たしかそんなこと書いてなかったと思うよ 新しい動画見ろよリア充オーラ半端なくて
やるなら天心流って感じがするだろ
加齢臭臭いおっさんの溜まり場とかまじ勘弁だわ おまえらが屁理屈こねまわしても
時代が求めてんのよ
天心流を ネットラジオとやらを聞いてこいつらの気持ち悪さが何なのか腑に落ちた気がする
自己啓発セミナーとか新興宗教系のやつと同じにおいがするからだ >>844
非常に興味深いね
記念すべき第一弾なのに、あのお題
鍬海が本音は何を意識してるのか
偽善と虚飾で塗り固めた天心流の本質が透けて見えて最高だよ
次回作が楽しみ。 みんなが言いたいことはわかるんだけど
いわゆる伝統流派から
正当な伝統を残したい知ってもらいたいという活動が感じられないんだよな
ネットの活用も天心流は上手いし
冗談抜きにしばらくしたらここが不動の伝統流派と世間で認められるようになっているかもしれない。
本当の伝統流派ももっと広報力をつけてほしい 魂刀流は殺陣剣術の団体として名声を得てるけど天心流も本来こういう属し方するべきだろ？ 時代劇ドラマばりに「徳川将軍直属の秘密組織」みたいな大風呂敷を広げたら、今さら殺陣には戻れないだろうよ。
今見ても笑っちゃう設定ではあるが。 そもそもカルチャースクールでもなく、伝統武術で金儲けが目的じゃないから過剰に宣伝したりしたくない所が殆どだろ
ましてや居酒屋で見世物として商売なんかやらない ※歴史が不詳の天心流は本来の意味での古武術ではありません >>849
次は吉宗が設定として加わる予定みたい
楽しみ
天心流ビジネスで生活するために仕事やめたんだからゲームで遊ぶもいいが、翻訳はやくしてほしい 天心流が愚直なまでに古伝を遵守と主張し
宝蔵院流影派を名乗って槍を振り回している事は
奈良の宝蔵院流をディスってるという事になるからな >>842
おめーだけじゃろ、求めてるのはｗ
饅頭のふりした馬糞なんぞ、時代も世間も求めとらんわ >>855
昔は中村派って名乗ってたらしい
中村派に天心流ね
全部あんたの名前じゃねーか >>860
彰義隊子孫の会と関連があると認めてるのか
色んなとこにいっちょかみして地盤まで捏造してこうってんだな 近所に彰義隊の生残りが落ち延びて来て、ここで身元がバレて壮絶な最期を遂げたという碑がある。
そこには彼等のかなり悲惨な状況が記されているが、天心流の方々はそういう事実をご存知か？
幕末期には武士の義を通して散った人は、別に有名な人や団体だけでは無い。
武士の心を知りたいのなら、関係無い有名ドコロを利用するのはやめた方が良い。
彰義隊の人に申し訳ないとは思わないか？ >>862
彼らにとって死んだ人間の生涯はどうでもよく
自分達がキモチよくなることにしか関心はないようです
むしろ、死んだ人間はしゃべらないから自分達のキャラづくりに利用できて都合がいいと思っているでしょう 実際に幕末の武士とは全く関係の無い、現代のチャンバラごっこを彰義隊の墓前でするのは、靖国に旧軍のコスプレをして来る愚かな行為と同じ。
真に殉死者に対して心があるならば、墓前での法会には静かに参加してほしいと考える。 彰義隊子孫の会とやらも昨年発足したもののようだし
むしろここの立ち上げにクワミが働きかけてないとも限らんと思うんだが
考えすぎか？ 全ての日本武術流派を
パクって背乗りしちゃうぜ！
コンプリート背乗り流派
てんちんりゅーです！ 閉鎖的で排他的な古流武術界の未来を憂いて
メイド抜刀で古流武術の敷居を下げてくれたのが天心流です。
宗家制度の唯我独尊の態度による排他を嗤うメイド抜刀は
閉塞状態にある古武術界に風穴を開けました。
今こそ各流派の若い世代は天心流に倣って若者に開かれた古流武術界を作るために
大同団結をしようではありませんか！！ 古流武術の敷居を下げる必要はあるかな？
元々自衛の為の技術で、秘匿する必要があるモノで…
変に開かれてインチキ技術が蔓延したら、本末転倒。 あと、若い世代の人もちゃんとした所で修行している人は、インチキは解るモノだから。
それに若いからと、全員が歳上の人達を煙たく思っているとは限らない。
相当天心の方々は、良き先輩に恵まれなかったのかと同情する。 勝手に敵を作るって、天心流はネトウヨや橋下徹みたいだな(笑) >>871
おもしろいのか知らんけど…それ、まーネタなんだろうけどさあ
一つ思い出したんだが
＞宗家制度の唯我独尊の態度による排他を嗤うメイド抜刀
ってあるけどさ…天心流は宗家を師家という言い方に変えただけで実質やってることは宗家制度だよな
そういえば >>873
天心じゃないけど良い師かどうかはあるねぇ
ウチは腕はいいけど自尊心が以上に高い人が先生で気疲れする
敷居が低くて習いやすいなら天心でもいい気がしてくる つまり、上っ面の雰囲気さえよければインチキ武道や詐欺師かもしれない人物でもいいということか
本人が何をやりたいかだけど日本刀持ってそれっぽいことがやれればいい感じなのだろうか
いろんな人がいるんだなー >>877
いや、別にインチキ推奨してるわけでも上辺の雰囲気重視してる訳でもないよ
ただ、なんでこう極端な考え方なんだよ
「自分達はホンモノ至高な存在」
ってかwww
一般人から見たらそっちの方が傲慢が鼻に付く
視野の狭い幼稚な考え方だ 自主制作DVDかー
金払ってまでみたく無いけど上映会やると盛り上がりそうだぬ >>879
いやー？
べつにそんなガチなものやるべきなとはいってないけど？
流派や団体によって程度はいろいろだから幅は広いし
が、その程度も限度がある。
いくら雰囲気よくても、あからさまに捏造色の強い流派に入りたいという選択肢が浮かばないから
そういう人もいるのかと
まあ、入門する人もいるからいるんだろうね 稽古の場ってそこかしこにカメラ置いてそれぞれ好きに撮影会やってんの？
笑えんね てんちんりゅーはPV数を
稼いでアフリで
ウマーしたいだけだろ？
武術を出汁にして！怒
イケハヤみたいだな
そんなクソ共を
津軽のモノホン剣士に
切ってもらいたい。 まだ稽古で消耗してるの？
古武道に入門するくらいなら天心流サロンに行くべき、ってか >>875
ていうか中村さん宗家名乗ってなかったっけ。
まーネタだしどっちでもいいけどさ。 >>879
そもそもそんな流派が言うほどないわな。
天心流のほうがよほど唯我独尊だろ。一見敷居が低そうな見せ方してるだけで、じつはかなりあぶない他流sageしてるからな。 >>879
>「自分達はホンモノ至高な存在」
ってかwww
「ええ、そうですが 何か？」
とでも、答えてほしいのかい？ 君ｗ
どう云おうが、本物は本物、パチもんはパチもんだよ
ゲスなすり替えをするんじゃない >>871
正直なところコスプレだろうがなんだろうがそこの先生が許可してるなら自由だよな
ネットの使い方もうまいしこのご時世に門下生増やしてるんだから参考にするところはあるよ
ただ嘘ついちゃダメじゃん
ただ間違った事実が口伝されてるだけならまだしも水月塾の指摘に以前の説明と矛盾する言い訳で嘘を塗り固めたじゃん
あれで意図的に捏造行為をしてるって判明しちゃったのはもうアカンでしょ >>887
そう言われてもねー
本物が偽造に劣る流派も演武観てるとチラホラありますしね
それにしてもエラそうな人多いね～
本物志向の人ってw
日常で役に立たない事にムキになってお疲れ様ですwww まー
流派はそれなりだけど伝承者が微妙なとこはあるよね、それも含めていろいろあるわ
んでも本物志向の話なんかそんなしてなくね
色々やばい流派をこれアカンよねという話題ならずっとしてるけどな >>889
あれ？876さんか
天心じゃないとか言ってたけどえらいムキになりますね。
ひょっとして「自尊心の高い先生」って鍬海という名前の方なんでしょうかね。 >>891
優れた免許皆伝の方がいらっしゃるようなので
まだ大丈夫だと思います。
協会の演武はどうしても目立ちますがね。 天心流の捏造疑惑の話が盛り上がると、何故かいきなり他流の名前だしてくる奴おるけど
特定の流派や団体な話がしたいなら、専用スレで好きなだけすると良い >>889
嘘はアカンやろって話なのに本物志向が云々とか言われてもこまるわ
何の基準をもって劣ってるとか言ってるかわからんけど天心流が凄いって思いたいならそれでいいんじゃない
ただ捏造だよねってだけで 天心擁護のフリした釣りに引っかかるやつが多すぎて
武術やっても何の意味がないことがわかる >>889
>本物が偽造に劣る流派
自分で偽造ってｗｗｗｗｗｗ ばか？ 俺はかなり霊感あるのだが、
柳生宗矩先生にcontactを取り居合いの話を聞いてみた。
そんなに居合いを数百も作ったのかと。
柳生宗矩先生は『存じぬ』と仰った。
更に『幕府の政務が忙しく親から習った新陰流以外は存ぜぬ』とも。
こうも仰った。
『能や踊りや煙草を好む』と。
現在の剣術家達に言いたい事は？と訪ねると
『剣術のみでなく禅を修めよ』と。 十二騎神道流や風の流小川派みたいのも存在してるんだしどんなに胡散臭くても信じる人間は一定数いるもんなのよね 心配しなくてもそもそも天心流は古武術とは認められないから(笑)
＞くわみ 天心流超講義ってコスプレ好きのおっさんの話を聞いて5千円とか何の冗談なの
内容もただでいくらでも調べられる程度のもんだろ･･･ 天心流超講義ｗ コスプレ衣装の着付けで金取るのか こいつら
着付け教室でも行った方がお得なのではｗｗｗ >>880
一昔前のMADビデオやら
同人特撮売ってたオタみたいに
コミケにでも出すのかねぇ？ >>907
既にその辺りの準備はしているようだよ
ttps://twitter.com/ideryusetsu/status/1049984074926845952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ニコニコ超会議も出たいとか前に言ってたよ
いいんじゃないかなお似合いだと思う
どんどんがんばって有名になってほしい
有名になった分のしっぺ返し、その 天 罰 を
ぼくはとてもとても楽しみにしてますよ
ねえ桑原さん＾＾ 現代社会でキチンととした活動するなら、偽名は使わないな。 べつに普通の流派でも号は使ってる。号使ってるから怪しい、とかの変な風潮広めるのはやめてもらいたい。
ただ、まともな伝承者は号だけじゃなく本名も公開してることが多いけどね。
ウチの師匠も単に隠してないだけじゃなく、道場案内や流儀の公式サイトで号と本名を併記してる。 号でも武名でもいいから、本名以外でも普段使えるかと言うとそうではないからなぁ。
道場借りるのでも偽名使ったら、失笑される。詐欺疑惑される可能性もあるし。
現代の武術家は難しいね。武名に憧れる気持ちはわかるけど。 中村の思い付きだから、天心流の伝統(棒)とは関係ないやろ 自分のとこは幸いに武号とか無いけど、もし師範に武号とかもらっちゃったら、処理に困る(笑)。
武号の交付なんて、もうパワハラだよ… 流派名を自分の号にしちゃうなんて、他にみたことないわ >>616
武道のアウトリーチとしては最高のパフォーマーでしょ
一般受けするから 中村天心が創始した流派だから天心流と繋げるのが一番しっくり来るよね？ >>920
最初はそうだったが、同名の流派が過去に存在したことを知ってしまったのがすべてのはじまり
ってとこだろうか
違ってもそれに近い感じだろうが ＞学生歌舞伎で中身が伴わず、拵えだけ立派なものを「コスプレ歌舞伎」と呼んでいたと聞いている。
天心流はさながら「コスプレ古武術」だね だって「コスプレ古武道」かっこいいじゃん
本流古武術は何やってるの？
本当に実戦に効果あるかも分からん伝統を有難がり続けるの？ 実戦してた頃の技術が本物だと、考えるのが自然だよね。
実戦に役立つかどうかわからないなんて、疑問を持ってしまう人がいるのは、よくいる古流武術を騙る偽物がいるせいだよ。 バカサヨが古武術に嫉妬してんだろうな
元寇でもボコられたしｗｗｗ >>929
ネタかと思ったが
どうもゴーストオブツシマ関連で来た奴みたいだな
物事の本質が理解できないアホとみえる >>930
何が？
偽じゃなくガチ古武術をバカにするサヨこそ問題だがおまえは問題の本質理解してないのか 青眼の構えの画像が上がってるが、一般的な正眼の構えより剣尖が上がっていて相手に対する威圧感が無いと思うんだが、
ウチにはこう伝わっている、流派が違えば理合が違うとか、ワザと相手を油断させる構えだとか言われると何も言えないのが困るよなぁ… 流派が違っても、根本的な部分はそんなに変わらないよ。
似たような身体で、似たような棒状の武器で戦うのだし。
稽古歴が長い人ほど、そういう結論なのではないかと思う。
ここについては、理合以前の問題かな。
理合が違うとか、その前に致命的な弱点が多過ぎる。 >>931
なんだーネタのほうか
ちゅまんないです
出直してどうぞ >>933
アンチ天心流の意見の中でこれだけは同意できない。流儀が違えば根本的に理が違う場合も多い。
ただ違えば違うなりに理かあって、見ただけじゃわからなくても触れると「そういう考え方もあるのか！」と思わされるもの。
天心流には見る限りそれがない。本当に理がないのか、演武者が未熟で体現できてないのか、それとも俺が見取れてないだけなのかは知らん。
ただ習いに行ってまで確かめようと思うほどの流儀でもない。少なくとも俺には魅力ないし。だからニセモノと決めつけることもしない。俺からは理があるように見えないというだけのこと。
天心流を批判しない多くの武術修業者はそんなとこじゃないかな。それじゃダメだ、てのが町井さんあたりの考え方だろうけど、まあ好きにすればとしか思わない。 素人が手順通りにただ手足を動かしているだけ #天心流 こちらは本当に理が無いよ。
理があって理解できてる師範がいるなら、技術的に流儀の理から掛け離れている人の動画とか、web上に投稿するのを許可しない。
だって流儀の恥だし。
人前で演舞していいレベルも全員に理が無いから、合格点が低いのだろう。
コスプレ劇団なら文句無いし、どうぞご自由になのだが、日本の古流を騙るのはちょっと… >>937
そりゃここのボスの目的は名前を売ることだからな
未熟だろうが何だろうが拡散させることが第一
武術でも伝統でもなくビジネスなんだろ 町井との編集合戦はひどかったが
またちゃっかり天心流のwikiが三日月藩の天心流と関わりがあるかのような記述やリンクが張られてる…
なぞの関東伝で関係ないんじゃなかったのかよ >>935
おれも「古流でこんな動きはありえない」みたいな批判ははできないわ
技の面で他流批判してもしょうがない 「その動き方では負ける」と他流の人が感じるなら、古流としてはあり得ないと思うけど。
だって、弱い流儀は過去に淘汰された筈だし。 >>941
使えない流儀は淘汰されたろうけど、そうやって残ってきた流儀もそれぞれ違う理を持ってるんだよ。
ただあんたのような意見は少なくて、「流儀が違っても理はひとつ！俺が教えてるのだけが正しくて世の中ニセモノばっかり！」て奴の声が大きいけどな。
天心流批判するのにその手でやられると問題の本質がボケる。 古流は互いに他流を研究し尽くした歴史なのよね。
だから、他流の弱い部分を見つける力に長けてる。
その視点で観て、「ここは古流ではないな」といった感想は、信用できる気がするけどな。 >>943
それはある。理が流儀によって千差万別、真実が一つではないからこそ、自流の理とは違っても納得できるその流儀の理ってものを普通は持ってる。例え自流と矛盾しても「ああ、そっちを選んだのか」とかね。天心流動画にそれを感じないのは俺も同じ。
ただ、俺は動画見ただけでそれが判ると公言し、批判するような奴は信用しない。だから自分でも批判はしない。 >>944
自己レスだけどあくまで技術理合の話ね。系譜の捏造や説明の矛盾点は別の問題。 まあ、こんな如何わしい団体のスレで議論してもしょうがないのも事実やけどな 指導してる立場だと、例えば手首に打ち込むべきに、拳に打ち込む弟弟子がいたら「そこではダメ。拳だと技が効かない。」的な指導をするよね。実際に剣を交えてなくても。そういう眼を持つ人は、動画だけ見ても善し悪しの判断は、つく気がするんだけどな。
こちらの動画見てると、指導したくてウズウズする部分が多いよ。他流でも。誠に僭越ではありますが。 では、「あんたのとこは手首なんだろうが、俺のとかは拳で効くんだ！理が違うんだ！」は、あるのかと言えば、無い。
何故なら、拳で効くなら手首には拘らないから。拳に入れたのに負けた祖先がいたから、拘る。同じ人間だし。
そういう各剣術流儀共通の理は、あり得るですよ。 いちお業界的に武術なんでね
本質的に技術の話がでるのはしかたないですわ
しかし、技術面での指摘に問題があるのは、
その指摘が正解であっても主観によるもので周りに伝わりにくかったりする
また、町井の杖太刀論争のように「そこじゃねーよ」と話がずれていくからね
天心流は伝系がおかしいという素人でも情報を知れば理解できる決定的におかしい部分があるから
そこを指摘していくことが有効なんだと思う
天心流は流派の理合以前にまともに武器を扱えてない門弟ばっかで
技術批判する人達のいうことももっともだけどね その流派が何を前提にしてるかも知らずに、軽々しく技術批判したら笑われるだけ
甲冑剣術の技法と戦国以降の素肌剣術では技法も似て異なる
ちなみに天心流はどの時代設定なんだっけ？ >>948
あるよ。普通にある。そこを理解してない奴の天心流批判は必ず的外れになる。
型稽古や演武の現実も理解してないね。
ま、俺はわけあって天心流にマイナス方向の興味があるけど、べつにことさら攻撃したいわけじゃないからかまわないけど。 「技術的な観点から古流では無いのに古流を騙ってる」という批判の、どこが的外れなんだろうな(笑)。 それにしても天心流って人気あるんだね。
剣術でここまで伸びるスレあまり無いと思う。
ある意味アンチの人達も一目置いてるんだなぁ。
どうでもいい流派なら放っておくと思うし。 そもそも中村天心がどこまで本当のことを話しているのかという疑惑があるからな 天心流の連中が沈黙しているから、喧嘩のきっかけが欲しくて挑発を繰り返しているように見える
それと新陰流の理合を騙っている奴が天心流のことを散々に言っているが、お前の方が偽物だろう
新陰流の関係者でもないのに新陰流の名前を使うんじゃない
バカ者が 理合がいくら怪しくても、それは信仰みたいなもんだから、突っ込む意味がないのはとっくに結論が出ている。客観的な嘘を暴いてwikiでもつくったほうがいいぞ。
といっても、女の腐ったようなのがほじくり出して今に至ってるわけだが。 >>956
一目置く ではないけどね
天心流みたいな胡散臭い流派は他にも有るけど
広報活動が問題なんだよね
感染率の高いウィルスが問題視されるのと同じ >>956
一目置く ではないけどね
天心流みたいな胡散臭い流派は他にも有るけど
広報活動が問題なんだよね
感染率の高いウィルスが問題視されるのと同じ 技術の話見てスーパー銭湯で思い出したけど、
他流からパクった技リストに新ネタあった？ 他流からパクって、工夫して流派を立ち上げるのは昔からあるし悪いことじゃない
あの上泉伊勢守も学んだ流派の技を新陰流に取り込んでいるし、公表している
天心の場合は公表しないからパクリと叩かれる 結局955みたいに自分では剣をやっていない人(もしくは自分も他の捏造流派に所属している)が、変に捏造を言い切れないから、こちらの様な新興流派が中途半端に生き残る。 結局>>967みたいに自分で古流をやってないか、やってても理解の浅い人間が雑で的はずれな批判ばかり繰り返すことで問題の本質がズレて捏造批判の有効な議論ができなくなる。
まあネットだとこんなもんだな。天心流が宣伝媒体として選ぶわけだ。 武術を実際にやってる人の意見は、重要だと思うけどな。
技術的な批判材料は雑でもないでしょうに。 他流の技をパクったかという件だが
いわゆる伝統流派もそれ以前にあった流派の技をパクっているからこの点だけを取り上げるなら問題ないのでは ほんまネットには、胡散臭い天心流とか自称古武術史研究家みんみんぜみとかガランドーとか、ろくなのおらんな(笑) 伝系捏造は資料読めるかでしかないし経験関係なくね？ >>970
天心流のパクリの意味を理解してますか？
古い流儀というものは最低でもなんらかの流儀を学び、免許(勝手の許可)を得て新流を立て学んだ流儀の業を取り入れているのです。
中村天心はそれら流儀を学びましたか？免許はありますか？
かつての時代も学んだこともない流儀を盗む流儀も存在したかもしれません。
しかし、昔と現代は違います。
天心流は情報化した現代社会においても恥をしらずそのような行いをしています。 みんみんは金儲けしてるわけじゃないから彼の考えとしてそれはそれでいいんじゃね？天心を認めてるわけではないんだろ？
認めてる奴がいるならそりゃダメだ。
金儲けしてる片棒を担いでるわけだからな。 >>969
ここでされてる技術的な批判が雑だってだけで、雑でない批判ができるもんならやってみりゃいい。古流なり創作なり何か武術やってる奴しかこんなスレ見ないだろうに、あまりに未熟すぎて話になってない。自分の稽古と勉強に集中したほうがいい。 同じ地域で長年に亘って伝承されてきた流儀なんかだと、相互に影響受けて似た技法や用語やそっくりな型があったりするのはないわけじゃない。両方学んだ伝承者がいたりね。
ただ今は動画やらで、系譜的にも地域的にもぜんぜん繋がりのない他流の見た目だけをお手軽に真似できちゃうからな。 >>970
技の要諦の意すら汲み取れてないのに、見た目だけ他流の猿真似して、その実中身が
全く伴わないモノを披露する事をパクリとはいわんのよ
そんな劣化猿マネ技モドキの集大成のくせに古流を騙るからこそ、
嫌われてるんでしょうが天心流は もし事実なら中村天心は柳生宗矩の技を受け継ぐ稀有な武術家
もっと内外に知られるべきやろ >>978
事実なわけないだろ。
幕府で忙しい柳生宗矩が居合いをあんなに作れない。
それに天心流の方々には残念だが
柳生宗矩は剣術は新陰流のみで付け加えていない。何故なら剣術より舞や能が好きだからだ。 まぁ、利厳に正統譲るくらいだしな
逆に、だからこそ居合に力を入れて差別化を図ったとか言い出しそうだけどw 宗矩は居合をあんなに作れない！つってもそもそも宗矩は流祖ちゃうやんけ >>981
それ古い情報ですよ
時沢が宗矩に新陰流を学んで天心流を創始しました が
宗矩が新たに考えた業を時沢がまとめて天心流をひらきました、宗矩が実質流祖デース に途中で設定変更したんです
まぁ時沢が宗矩に新陰流を学んだかもたしかではないけどね
武芸流派大辞典や撃剣叢談を鵜呑みにして設定つくるからそうなる 天心流は、外国人で真剣に居合を学んでいる人には笑われているよ
騙されている人もいるので、居合で関わる人間には天心流は捏造だと釘を刺している 居合を習いに来てる外国人は、教えてくれてる人の話は信じるよ。 居合を教えてる人は、捏造だと思えない所は捏造とは言わないね。
悪口ではなく、感想なのだろう。
天心さんは疑惑について、誤解なら丁寧に説明申し上げていく方がいいと思うよ。
雑な意見でゴメンね(笑)。 >>984
動画を見せて説明したら、みんな笑いながら納得するよ
これは武術じゃないってね 今年もこいつら彰義隊碑前で抜刀オナニーしてたのか
めくり台まで作ってるし、これ年々派手になってくんじゃねーのこれ？
死後、遺体を晒されるわ
こんな平成も終わる世になっても
縁もゆかりもないエセ武術家共のオカズにされるなんて彰義隊はつくづく報われないよな… 奉納演武とはなんなのか分かってないだろ
やはり口ばっかだな
めくり台は必要があるのか？
自己顕示欲ばかり肥大化させて何を稽古してるんだ
まぁ…こいつらには愚問だな パクリ元一覧のテンプレ見てたら
無外流が無かった…
地味だからですか？ >>991
そうですね、無外流は関係ないかと思われ。
今までの中村の主張をみるかぎり、
天心流は現代居合道に対するアンチテーゼがコンセプトなんだと思う。
居合道とは関わりがなかった古流居合の派手な所作を組み合わせて構成
夢想神伝流が含まれているのは中村が昔、学んでいた居合なので
発想の乏しい部分をやむおえず自信の経験で補ってた感がある
ただ、あのリストは微妙なものもあるのでそこまで真剣に受けとる必要はないかな なんか見てると、パクったり捏造したりの所から更にパクって、酷い劣化コピーに見えるけど。 もうちょっとちゃんとした人が「天心流は昔から続いています」と言ってくれた方が信憑性が高まると思うなぁ 無理やろ
前宗家の中村天心も現宗家のくわみも門人も変な奴しかおらん
派手な陣羽織やら女装やら長髪やらコスプレやら変なことばかりしとる
少なくとも古流武術じゃないよ 最近はれっきとした古流とされてるとこでも真っ赤な陣羽織着てたりるろうにケンシンみたいな髪型してるヤツいるけどね。
まあべつに師範が許すなら知ったこっちゃないけど、理解はできんわ。 でも変なことばっかしてりゃ信用はされなくなるだろ？ このスレッドは１０００を超えました。
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