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【江戸柳生分流】天心流スレ5【人間独楽】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 21:01:10.29ID:F1qSXB9i0
ほい
0002名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 21:06:32.59ID:F1qSXB9i0
重複スレ
申し訳ない
0003名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 21:08:25.51ID:6rygaTjv0
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|・ω・) 誰もいないな・・カッパカッパ
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0004名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 21:09:22.24ID:6rygaTjv0
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0005名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 21:10:19.07ID:6rygaTjv0
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0006名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 21:11:16.44ID:6rygaTjv0
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0007名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 21:12:36.78ID:6rygaTjv0
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0008名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 21:13:10.64ID:6rygaTjv0
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0009名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 21:14:02.85ID:6rygaTjv0
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0010名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 21:14:58.02ID:6rygaTjv0
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0011名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 21:15:53.00ID:6rygaTjv0
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0012名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 21:16:47.65ID:6rygaTjv0
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0013名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 21:17:43.65ID:6rygaTjv0
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0014名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 22:18:41.30ID:VCmhU5g10
143 名無しさん@一本勝ち 2017/04/30(日) 14:19:14.31 ID:TYfYtAbC0
前に知り合った女が天心流にいたとかで、クワミンの家で体触られたあげくHするか誘われたんだとwそれで怖くなって天心流やめたって言ってたぞ
0015名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 22:24:15.58ID:6rygaTjv0
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0016名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 22:25:37.71ID:6rygaTjv0
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0017名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 22:26:47.57ID:6rygaTjv0
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0018名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 22:27:37.80ID:VCmhU5g10
440 名無しさん@一本勝ち sage 2017/05/07(日) 04:00:44.05 ID:ahpf8u/p0
例の事件は根拠が全くないと必死に繰り返し書き込んでいる人がいて実際にまあその通りなんだけど、天心流を見学にいってみようと思ってる女性は気を付けたほうがいいよ
別垢からのフォロー見てみると師家様は大分溜まりまくってるみたいだぞ?w

一例
・エロカワでまんど通信(DMM.comのおすすめサンプル映像を紹介します。抜きまくってね。)
・ほまる(生中毒です(o>ω<o)生が好きな人もそうでない人もとりあえずからんでくださーい〜♪)
・2か月で10キロ痩せてモテるマッチョに
・夏の風情 浴衣の似合う女の娘!
・スケベ汁
0019名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 22:27:48.01ID:6rygaTjv0
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0020名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 22:38:21.08ID:VCmhU5g10
143 名無しさん@一本勝ち 2017/04/30(日) 14:19:14.31 ID:TYfYtAbC0
前に知り合った女が天心流にいたとかで、クワミンの家で体触られたあげくHするか誘われたんだとwそれで怖くなって天心流やめたって言ってたぞ
0021名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 22:54:22.18ID:6rygaTjv0
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0023名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 22:57:28.45ID:VCmhU5g10
143 名無しさん@一本勝ち 2017/04/30(日) 14:19:14.31 ID:TYfYtAbC0
前に知り合った女が天心流にいたとかで、クワミンの家で体触られたあげくHするか誘われたんだとwそれで怖くなって天心流やめたって言ってたぞ
0024名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 22:58:52.43ID:6rygaTjv0
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0025名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 22:59:19.64ID:6rygaTjv0
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0026名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 22:59:46.35ID:6rygaTjv0
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|・ω・) 誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ  するならいまのうち・・・
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     ♪    (・∀・∩)   カッパッパ♪
          【( ⊃ #)   ルンパッパ♪
           し'し'

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       ♪  (∩・∀・) カッパキザクラ♪
           (# ⊂ )】 カッパッパ♪
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           し'し'

           カパァー...
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       ♪  (,,,-∀-)   チョートッ♪
        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0027名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/09(火) 23:21:43.62ID:VCmhU5g10
440 名無しさん@一本勝ち sage 2017/05/07(日) 04:00:44.05 ID:ahpf8u/p0
例の事件は根拠が全くないと必死に繰り返し書き込んでいる人がいて実際にまあその通りなんだけど、天心流を見学にいってみようと思ってる女性は気を付けたほうがいいよ
別垢からのフォロー見てみると師家様は大分溜まりまくってるみたいだぞ?w

一例
・エロカワでまんど通信(DMM.comのおすすめサンプル映像を紹介します。抜きまくってね。)
・ほまる(生中毒です(o>ω<o)生が好きな人もそうでない人もとりあえずからんでくださーい〜♪)
・2か月で10キロ痩せてモテるマッチョに
・夏の風情 浴衣の似合う女の娘!
・スケベ汁
0028名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 00:10:36.43ID:4TLvzNmf0
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|・ω・) 誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ  するならいまのうち・・・
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     ♪    (・∀・∩)   カッパッパ♪
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       ♪  (∩・∀・) カッパキザクラ♪
           (# ⊂ )】 カッパッパ♪
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           カパァー...
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0029名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 00:26:39.20ID:mBpV0rQk0
440 名無しさん@一本勝ち sage 2017/05/07(日) 04:00:44.05 ID:ahpf8u/p0
例の事件は根拠が全くないと必死に繰り返し書き込んでいる人がいて実際にまあその通りなんだけど、天心流を見学にいってみようと思ってる女性は気を付けたほうがいいよ
別垢からのフォロー見てみると師家様は大分溜まりまくってるみたいだぞ?w

一例
・エロカワでまんど通信(DMM.comのおすすめサンプル映像を紹介します。抜きまくってね。)
・ほまる(生中毒です(o>ω<o)生が好きな人もそうでない人もとりあえずからんでくださーい〜♪)
・2か月で10キロ痩せてモテるマッチョに
・夏の風情 浴衣の似合う女の娘!
・スケベ汁
0030名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 01:23:36.97ID:UpuzFZqI0
カッパうざいよ
0031名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 05:45:59.26ID:Za8jIyk70
中村天心って日本語大丈夫ですか?!
0032名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 13:06:33.61ID:4TLvzNmf0
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|・ω・) 誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ  するならいまのうち・・・
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           カパァー...
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       ♪  (,,,-∀-)   チョートッ♪
        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0033名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 13:22:15.18ID:4TLvzNmf0
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|・ω・) 誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ  するならいまのうち・・・
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0034名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 15:15:52.23ID:BmAS9yi90
重複だが天心流信者の荒らしもいることだし、こっちも存続させたらどうだろう。
0035名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 15:49:15.15ID:VczFOL1M0
漏れもあやうく副題「狐ノ御面デ御免」という5スレ立てそうだったw
0036名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 16:27:15.29ID:4TLvzNmf0
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0037名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 19:17:58.91ID:S/ozVpq10
>>34
信者でなくAA貼ってるのはクワミン本人。

武士コン残念だったなー。
士林団とのチャンバラのために12人集まったのに。車3台分乗でさー。
あと電車で来る奴も合わせたら1個小隊くらいになったのに。
みんな楽しみにしてるんだぜ。
天下の天心流とお手合わせ願えることを。
期待させといて袖にするなよw
0038名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 19:29:05.19ID:4TLvzNmf0
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0039名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 19:29:32.17ID:4TLvzNmf0
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0040名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 19:30:26.44ID:4TLvzNmf0
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0041名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 19:30:53.23ID:4TLvzNmf0
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0042名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 20:55:45.38ID:HjAQ72Cj0
かつての天心流が伝わっていた三日月藩、福本藩はどちらも倒幕派
彰義隊の碑前でなにやってるんですか?
そもそも石井氏の天心流はどういう系統なのですか?

「辺郷近在に名声を挙げ、又藩の家中にも出稽古した」
藩内で指導されていた流儀ではありませんね。
天心一刀流は石井氏が田舎剣法とおっしゃるのも納得がいきます。
0043名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 21:21:33.91ID:4TLvzNmf0
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0044名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 21:22:11.51ID:4TLvzNmf0
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0045名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 21:22:47.66ID:4TLvzNmf0
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0046名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/10(水) 21:26:31.89ID:4TLvzNmf0
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0053名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 12:41:02.78ID:7hRP5W0a0
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          【( ⊃ #)   ルンパッパ♪
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       ♪  (∩・∀・) カッパキザクラ♪
           (# ⊂ )】 カッパッパ♪
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           カパァー...
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       ♪  (,,,-∀-)   チョートッ♪
        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0054名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 12:41:36.69ID:7hRP5W0a0
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|・ω・) 誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ  するならいまのうち・・・
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          【( ⊃ #)   ルンパッパ♪
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       ♪  (∩・∀・) カッパキザクラ♪
           (# ⊂ )】 カッパッパ♪
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     ♪    (・∀・,,,)  ポンピリピン♪
        ((⊂#((⊂)】 ノンジャッタ ♪
           し'し'

           カパァー...
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       ♪  (,,,-∀-)   チョートッ♪
        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0055名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 12:44:16.64ID:7hRP5W0a0
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|・ω・) 誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ  するならいまのうち・・・
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           (# ⊂ )】 カッパッパ♪
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     ♪    (・∀・,,,)  ポンピリピン♪
        ((⊂#((⊂)】 ノンジャッタ ♪
           し'し'

           カパァー...
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       ♪  (,,,-∀-)   チョートッ♪
        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0056名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 12:44:59.63ID:7hRP5W0a0
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|⊂ノ  するならいまのうち・・・
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           (# ⊂ )】 カッパッパ♪
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0057名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 12:46:23.55ID:7hRP5W0a0
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           (# ⊂ )】 カッパッパ♪
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           カパァー...
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0058名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 12:47:04.07ID:7hRP5W0a0
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           (# ⊂ )】 カッパッパ♪
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           し'し'

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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0059名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 12:49:13.59ID:7hRP5W0a0
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0060名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 12:49:40.80ID:7hRP5W0a0
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0061名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 12:50:24.12ID:7hRP5W0a0
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0062名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 12:51:06.65ID:7hRP5W0a0
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0063名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 12:51:37.30ID:7hRP5W0a0
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0064名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 12:52:04.08ID:7hRP5W0a0
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0065名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 12:52:42.13ID:7hRP5W0a0
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0066名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 12:54:38.58ID:7hRP5W0a0
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
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           カパァー...
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0075名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 13:08:41.92ID:7hRP5W0a0
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|⊂ノ  するならいまのうち・・・
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           (# ⊂ )】 カッパッパ♪
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           カパァー...
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       ♪  (,,,-∀-)   チョートッ♪
        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0076名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 13:13:04.59ID:7hRP5W0a0
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|・ω・) 誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ  するならいまのうち・・・
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           (# ⊂ )】 カッパッパ♪
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0077名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 13:14:53.81ID:7hRP5W0a0
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0078名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 13:20:12.52ID:7hRP5W0a0
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|⊂ノ  するならいまのうち・・・
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0079名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 13:22:06.77ID:7hRP5W0a0
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0080名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 13:26:04.01ID:7hRP5W0a0
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0081名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 13:27:38.65ID:7hRP5W0a0
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0082名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 13:34:51.57ID:7hRP5W0a0
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0083名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 13:36:45.00ID:7hRP5W0a0
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0084名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 14:45:30.03ID:7hRP5W0a0
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        ((と__つつ))  イーキモチ♪
0085名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 14:46:28.73ID:7hRP5W0a0
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0086名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 14:47:20.39ID:7hRP5W0a0
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0087名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 14:47:54.37ID:7hRP5W0a0
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0096名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 15:09:05.03ID:7hRP5W0a0
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0097名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 15:12:04.88ID:7hRP5W0a0
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0098名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 15:13:05.22ID:7hRP5W0a0
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0099名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/12(金) 15:14:02.93ID:7hRP5W0a0
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0100名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/14(日) 12:25:28.39ID:eiUNHh4l0
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0101名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/14(日) 12:26:07.63ID:eiUNHh4l0
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0102名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/14(日) 12:26:46.83ID:eiUNHh4l0
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0103名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/17(水) 22:53:31.93ID:7PkPwqtB0
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0104名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/17(水) 22:53:58.97ID:7PkPwqtB0
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0105名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/17(水) 22:55:00.80ID:7PkPwqtB0
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0106名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/17(水) 22:56:52.75ID:7PkPwqtB0
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0107名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/17(水) 22:58:00.98ID:7PkPwqtB0
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0108名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/17(水) 22:58:28.31ID:7PkPwqtB0
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0110名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 10:54:14.99ID:V/uC4G2M0
言論を暴力で弾圧しようとする卑劣な連中
0111名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 10:54:41.02ID:1qtH7Ndc0
天心流の扇子を対面の相手に投げつけてからの、ピョーン!て幅跳びみたいに飛んで近づくのいいね
若い奴しか無理臭いけど
0112名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 11:08:12.77ID:V/uC4G2M0
どの道相手が手練れだったらそんなフェイントは通用しないから、その扇子を投げるモーションで抜きつけに使える貴重な時間を無駄にしてることになる
別に英信流の暇乞いみたいに飛びながら抜けばいいんだから
0113名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 13:12:35.18ID:V/uC4G2M0
それに限らず天心流の技は時代劇やアニメ見て頭だけで考えて思いついたような技ばかり
そういういかにもそれっぽいシーンを思いついては適当に技を創作するから使えもしない型が無駄に400もできてくるんだよ
扇臨機応変にその場でそうやったほうが有利と思ったら扇でも何でもその場にあるものを投げればいいんだよ
0114名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 16:21:29.37ID:Vw2+693L0
数言うなら新陰なんか無駄に膨大な形あるだろ
武蔵にも批判されるレベルに
そういう意味では天心流は忠実に新陰だな
0115名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 16:43:23.09ID:/LHTmHVc0
ツイッターで新陰流とか香取神道流って検索すると一番にこいつら出てくるから笑える
0116名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 18:38:42.65ID:beHEnE5P0
>>114
江戸柳生はそうでもないだろ。
0117名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 19:02:25.31ID:JeJdbUbr0
尾張は改編で膨大に増えたけど、江戸系は頑なに上泉から石舟斎流れを受け継いでるからな
本流の江戸柳生が消えても、分派がそれを受け継いでいる
0118名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 19:24:23.28ID:inXNh+qU0
派手な技、所作で中2患者を釣り
サークル感覚でライト層を釣る
トレス提供、Twitter絡みでアニオタを釣り
コスプレ、広報のカッパでお腐れ女を釣る
失われた江戸柳生、特殊な技法で武オタの取り巻き釣って完成
0119名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 19:39:15.50ID:17/xb2NI0
>>117
そう言われてみれば確かに肥後や西の新陰団体は動きが天心流に似ている

新陰流は江戸柳生と言うより宗矩からの系統が本来の新陰流に近いのかもな
尾張系統は兵庫助が流祖と言っても良いほどに改編してる
悪い意味ではなくてね
0120名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 20:01:09.23ID:YUqyPF8G0
>>117
宗矩も天狗抄、奥義の太刀(宗矩の時代に名前はなかったっぽいが)内容変更してるし
石舟斎の時点で時期毎に変更点あるから上泉を頑なに変えてない事もない
伝承レベルだけど十兵衛も色々変えたみたいな話もあるし
多分五箇をまるごと否定した利厳程ではないと思うけど江戸が残ってないのでよくわからんな
0121名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 20:06:24.83ID:inXNh+qU0
>>119
何処が似ていると感じるか具体的に教えてもらえると嬉しいです
0122名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 21:00:13.06ID:rABp5Ehl0
>>119
>そう言われてみれば確かに肥後や西の新陰団体は動きが天心流に似ている

さりげなくデタラメ言うなw
天心流に似てるなんて他流派を侮辱するにもほどがあるぞw
0123名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 21:05:40.08ID:rABp5Ehl0
なお動画をネットにあがってる流派の技はくわみんがパクって天心老人がある日突然思い出します
0124名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 21:08:49.77ID:AbjJDwSc0
西の新陰って黒田藩伝の事を言ってるなら確かに似てるよね
あそこも捏造だから
0125名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 21:46:09.67ID:/LHTmHVc0
>>119
そもそも天心流の動きの特徴ってどこ?
似てるって言われてもどういう要素のこと抜き出して言ってるの?
天心流にも三学みたいなのって一応あったりする?
0127名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 22:02:13.35ID:17/xb2NI0
>>126
根拠も何も似てるというただの感想にムキにならなくても
124が言うように似てると思った
それだけの話
0128名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 22:06:24.25ID:rABp5Ehl0
なんとか天心流を新陰流と結びつけたい工作員
0130名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 22:10:40.36ID:rABp5Ehl0
はっきり言おう
天心流は剣術とも居合とも全く似ていない
0131名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 22:12:13.94ID:YUqyPF8G0
>>127
捏造って話の方に決まってんだろタコ!!
0132名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 22:30:07.62ID:17/xb2NI0
>>131
そんなこと言うなよ
仲間じゃなイカ
0133名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 23:16:43.16ID:YUqyPF8G0
ああ結局口からでまかせ言ってただけで根拠なんてないんだな
0134名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/29(月) 23:40:35.95ID:Vw2+693L0
お前はどっち派なんだよ
天心流だから似てる言われて腹がたってるように見えるぞ
0135名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/30(火) 01:28:22.98ID:Cx1AQCvD0
>>115
なんか変な技披露してるね
香取神道流をもとに作られた技とか吹いてるけど絶対嘘だろ
0138名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/30(火) 07:29:53.18ID:Z63EHoee0
>>137
ここの先代は神戸さんの門人
当代は春風館の門人
そして黒田の古伝の出来上がり
0139名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/30(火) 08:05:30.90ID:y2//3pc80
尾張系統の新陰は無声の気合を重視してるから、基本的に声出さない(燕飛は別)
発声は自分のリミッター解除の役目もあるが、同時に相手へ動きの気を悟られやすくなるから

ふたつ目ね黒田藩のは無音で観ると、動きは派手で飛ぶあたり天心流に似てると言えば似てるような気もする
0140名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/30(火) 10:03:53.58ID:QPhWEBu+0
>>124
捏造も何も、サイトに先先代と先代が作ったといっているのだからか、新興居合だろう。
流祖伝来の技とか言いだしたらアウトだが。
0141名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/30(火) 10:59:06.63ID:xkbfahS20
天心流も中村天心が復元を試みた扱いにしておげば、ここまで炎上しなかったかもな
0142名無しさん@一本勝ち垢版2017/05/30(火) 19:23:20.86ID:PzvCtlMe0
>>134
人は見たいようにしか見えんのだな
批判する側が他流にそういう喧嘩の売り方してたら天心流の特にしかならないのが
なぜわからないのか不思議だわ
0143名無しさん@一本勝ち垢版2017/06/02(金) 01:54:06.99ID:YepcXnxL0
貫汪館
http://kanoukan.blog78.fc2.com/blog-entry-3713.html?sp

 流派を名乗る事、自分の流派を語ることには慎重でなければなりません。誤解を与えてしまえば詐欺師と間違われかねないからです
(略)
世の中には、伝統が続いていないのにもかかわらず、過去に存在した流派名を名乗って、ひそかに伝わっていたとか、その流派を正しく習ったわけでもないのに、とある先生が演武会で見て覚えた他流派の形を、
その弟子に伝え、自分の道場には○○流も正式に伝わっているとか、この流派はひそかに代々家族の間では伝わっていたという方もいます。そのような人たちの存在があるがゆえに私たちは不注意な言動で誤解を受けてはなりません。
0144名無しさん@一本勝ち垢版2017/06/02(金) 03:06:43.70ID:Qk1a1kbk0
つい最近香取神道流由来の技がありますとかやったばかりだからなくわみん
まぁ演武会どころかYouTubeみてパクったんだろうけど
0145名無しさん@一本勝ち垢版2017/06/02(金) 03:27:40.08ID:GQIJgYHv0
>>143
もう六月なのに春の風を感じるな…

>144
最近じゃないよ
結構前から言ってたよ
0146名無しさん@一本勝ち垢版2017/06/02(金) 03:38:30.84ID:Qk1a1kbk0
伊勢守先生は逆抜之太刀は伝えてくれても三学円之太刀は天心流に伝えてくれなかったのだろうか
0147名無しさん@一本勝ち垢版2017/06/04(日) 09:23:12.01ID:+Vi9/NZi0
>>141
確かに幾分マシかもしれないが、太刀持って飛んだり跳ねたりしてたら、やはり突っ込まれると思われ。
0149名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/06(木) 15:56:06.59ID:WBy3qk7q0
続きここでいいよ
0150名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/06(木) 19:03:15.52ID:S6f0DE810
渓流の同田貫
模造刀だけど
本歌ぽいな
天心流みたい
偽だけど本物風。
0151名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/06(木) 20:56:06.11ID:jTXC95CQ0
水月塾ブログ更新されてたけど撃剣叢談についてはそこまで大した情報じゃなかったな
国富家の歴史がかなり古いのには驚いた
子孫の方も現在でも存命らしいしな
断絶してない由緒正しい家系について調べもせずどうこう言うとすぐにウソがばれちゃうだろうしね
くわみんも下手こいちゃったなあと今頃後悔してそうw
0152名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/06(木) 21:45:56.68ID:gJ5Lnjwa0
思いつきで家康の伊賀越えに同行とか言っちゃうから突っ込まれるんだよ
別に時澤弥平やら新陰流うんぬんが後に作られた話で国富忠左衛門も創始した流派であっても価値あるものだと思うけどね
なんなら近代に香具師が作ったものでもそれを知った上で修行にはげむなら立派な文化だよ
まぁあんだけ新陰流ゴリ押しした以上認めるわけにはいかないだろうけど
0155名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/06(木) 23:58:01.61ID:ILlAd34f0
118 名無しさん@一本勝ち 2017/05/29(月) 19:24:23.28 ID:inXNh+qU0
派手な技、所作で中2患者を釣り
サークル感覚でライト層を釣る
トレス提供、Twitter絡みでアニオタを釣り
コスプレ、広報のカッパでお腐れ女を釣る
失われた江戸柳生、特殊な技法で武オタの取り巻き釣って完成



↑ほんまそれ
0156名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 00:27:39.95ID:6xUiX3N70
腐したりするわけじゃないが、有り体にいって中二病の同人グッズだ。
サークル活動で自分の顔を入れた手拭いを作るなど、黒歴史の最たるものだが、盛り上がっているうちは客観視できないのだろうな
0157名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 05:23:44.05ID:S+YFAnGr0
カッパちゃん急に峰で受けるのがどうのこうの言い出したけどやっぱここみてるのか
だったら水月塾ブログについても知ったんだろうからなにかしら言おうや
おたくの流派の中興の祖である国富さんとこの研究結果やぞ
0158名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 06:31:40.93ID:BDp/DS0f0
今では捏造認定派や批判派に完全に乗っ取られてるけど
元は天心流スレって関係者が自画自賛のために立てたスレでしょ
掲示板文化に親しんでる若い人らが多いし見てないわけがないんだよなw
別に創作技についての講釈なんて誰も望んでないしいちいち反応せずにスルーしとけばいいのにね
0159名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 10:16:31.70ID:eT/y/GRG0
カッパは刃受けすることもあるとか言い出しとるけど
「刃受けをタブーとし、峰、鎬受けを徹底する」とかいう師範と矛盾しとるやんけ
師範と師範代で教授内容が流派の根本的な部分で相違があるのか
それともまた思いつきで変えたのか?
世田谷支部も静止画理由で逃げてるが、
あの写真は衝撃が100%伝わってる瞬間の写真だ
鞘から抜けきれてない刀身で柄と鞘持って受けてるから全く衝撃が逃げてない
いずれにせよ、フォロワーに言い訳に聞かせるのが目的だから
内容ガバガバでも問題ないのだろう
その調子で歴史の釈明もたのむわ
0160名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 10:54:12.18ID:5cUNzBIm0
ジャバ派天心流
カッパ派天心流
天心流お姉さん派
0161名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 11:14:34.96ID:HqlbHl/70
ボクはお姉さん派がいいです
0162名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 12:17:39.34ID:GWiwLWvp0
過去スレ読んだが面白いな。ステマっていうか自画自賛と思われる書き込みのオンパレードだ。

0026 名無しさん@一本勝ち 2014/06/12 19:44:51
しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。
0164名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 15:37:22.02ID:RO11ev5z0
最初のスレは本当自画自賛ばっかだからな
他の流派と違って天心流は古いままとか言い出したのもこの時だし
あと天心流を創作物に使ってもらいたくて仕方ないみたいで笑えてくる
0165名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 18:36:04.96ID:OoYx3PJE0
>>163
みんみんに聞けばいいよ
0166名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 19:28:39.32ID:kRqo/mF80
>>164
イラストレーターや漫画家に絡んでるのはそれが狙いなんだろな
くわみんとかの趣味もあるだろうけど
0167名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 20:14:46.54ID:VWvKQnNG0
すんばらしい
13: 2014/06/04(水)06:38 ID:ZE50DvG10(1) AAS
>>5
大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多いです。
天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点でしょう。ほとんど の流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに 古いままです。
例えとしましては、卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられていると聞いたことがありますが 古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する可能性もあり、 古武術界においても非常に意義深い流派であると思います。
0168名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 20:50:33.15ID:vidAZtVO0
>>167
口調がくわみんぽい
0169名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 21:10:56.53ID:GWiwLWvp0
ID:44iMWdIJ0
0033 名無しさん@一本勝ち 2014/06/14 18:06:56
天心先生が「から○りサーカ○」の○ェイス○スと言われたりしてたけどある意味納得wwww
邪悪では全くないけどあのオーラや自分の流儀への自信は近いものがある。
鍬海先生も凄い雰囲気ある人だし、いい意味で古流武術における悪役というか
裏柳生的な流派になってほしい。BGM付き演武も衣装がしっかりしてるから様になってるし
0170名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 21:12:22.30ID:GWiwLWvp0
0051 名無しさん@一本勝ち 2014/06/19 23:51:24
この手の誹謗中傷は本気でやめといたほうがいいよ。
名誉毀損で逮捕って今まで結構あるんだ2ちゃんは。

天心流みたいに伝書が焼けたというのと、
江戸時代に流儀が実在しないのに作ったというようなタイプは分けて考えないといけない
0171名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 21:14:27.48ID:GWiwLWvp0
0099 名無しさん@一本勝ち 2014/06/30 03:51:57
この流派は川村氏とも交流あるし技術考証に関しては全うだと思うよ。
研究もろくにしないで、伝書通りと言ったりする流儀も中にはある。
天心流は古伝の鍛練法を実技として学んでるから異様に見えるのかもね。
泥遊びと言われたりしたらしいし
0174名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 22:44:58.22ID:eoLjvEUN0
0142 名無しさん@一本勝ち 2014/07/19 01:17:08
あんまり古く見えないのはやってる人たちが若くて、大きくのびのびした動きだからかな
今の新陰流の枯れた感じと比べてみると面白いね
返信 ID:7hXvKa+m0
0143 名無しさん@一本勝ち 2014/07/19 21:57:50
枯れたというより洗練かな。新陰流の分流はタイ捨流とか
大きく派手目に動くことが多いよ。新陰流は厳長先生が小笠原流を取り入れたり
したし洗練と引き換えに泥臭さや派手さはなくなったのかも。
天心流が戦国の荒武者って感じが凄いのはそういうのが残ってるのでは。
0175名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 22:46:04.06ID:eoLjvEUN0
0155 名無しさん@一本勝ち 2014/07/28 23:04:55
ここの足さばきは凄い。月並みな言葉でいうと縮地みたいな動きがありそう。
そういう寸勁や縮地のような技法があるように見えるね動画では、瞬時に間を
詰めて斬る技もあるようだし。
0176名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 22:49:41.42ID:vidAZtVO0
宗家様は宇宙戦国時代の野武士の棟梁のような風格があるしなw
0178名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 23:14:55.31ID:hPFyIrEn0
初期のスレ、強烈な「ボク、格好いいよ。ムフフ」というイカ臭さがツラいな
0179名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/07(金) 23:59:56.53ID:VWvKQnNG0
>>173
わろた
確かになw
0180名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/08(土) 00:10:26.93ID:qUR3PQMW0
しかしよくもまあこんなバレバレの自演ができるよなあ・・・
まともな感性持ってたら恥ずかしくて出来ないと思うが

しかも思春期拗らせた厨房じゃなくていい年したおっさんがやってるんだからビックリだよな
0181名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/08(土) 00:30:20.82ID:LpcGjcQi0
自演もそうだし天心流は色々胡散臭いこと言い過ぎやり過ぎなんだよなあ…
くわみんは組織のトップとしてダメダメだと思うわ
もうちょと古武道団体らしく慎ましくやってればそこまで怪しまれることもなかったろうし
積極的に擁護してくれる人らも増えただろうにな
0182名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/08(土) 01:19:01.40ID:yu1wDdj+0
実際の国富忠左衛門のやってた天心流ってどんなんだったんだろ?
水月ブログ読むとまず新陰流系ですらない可能性もあるし
実際どういう系統なのか気になるわ
0183名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/08(土) 21:35:07.49ID:/HMvd0K80
門人は何人くらいいるの?
0184名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/09(日) 19:46:52.15ID:/yzjOwFm0
どんどん動画をyoutuveにあげてほしい。
俺は実はファンなんだ
0186名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/10(月) 09:53:13.71ID:YUaVtNfi0
天心流のお姉さん動画がいい
ジャバとカッパのはいらない
0187名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/10(月) 16:21:01.10ID:J87b93t70
水月ブログ更新したね
0188名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/10(月) 17:59:29.05ID:nkdFn2Vi0
そういえば、知り合いに岡山出身の国富さんがいるのだが関係者かな?
0189名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/10(月) 20:55:25.56ID:/DlG3SNj0
森本先生もバッサリ行くね

陳腐だそうで笑
0190名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/10(月) 21:19:29.52ID:w+Fs6xo20
>>189
なんの話?
0191名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/10(月) 21:50:55.40ID:/DlG3SNj0
貫汪館の森本先生のブログ
1つ前の記事
0192名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/10(月) 21:57:59.86ID:nf7y15300
武道を稽古する方の中には奇抜な格好をする方もおられます。演武で陣羽織のような派手すぎるものをはおったり、講談に出てくるような恰好をしたり。
 戦国時代末期や江戸時代初期にはそのような格好をして人目を惹き、仕官の口を探す必要もあったかもしれません。しかし、今そのような格好をしても陳腐にしか見えません。
 人目を惹きたいという気が起こったら、自分は何のために武道の稽古をしているのかという初心に立ち返ってください
0193名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/10(月) 22:06:42.17ID:J87b93t70
う〜んこれ天心流当てはまるけど名指しってわけじゃないからなぁ
正直いって今のタイ捨流もそういう風になっちゃってるし
0194名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/11(火) 02:41:43.15ID:QGm0/EUB0
いやこれ名指し云々じゃなくて
陣羽織着て演武する輩は陳腐ということ
つまり天心流はこれに当てはまる

森本先生にとって中村天心は陳腐ということになる
0195名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/11(火) 04:13:40.48ID:CvRTBosV0
天心流が陳腐なのは見ての通りだけど人によっては上手い具合に外連味になってるからなぁ
せっかく一流派の先生が言及するんなら小佐野先生みたいにズバッといってくれたら面白かったのに
0196名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 02:47:31.73ID:/8oyjyig0
縮地のくだりは笑ったわw 漫画じゃあるまいし
古流でいう処の縮地の法って、そういうんじゃないぞ 
0197名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 10:38:08.64ID:Nt076D4T0
なにそのウリナラ天心流
0198名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 12:04:17.04ID:D4rhjS+40
新しい動画きたな。
マッチーの指摘への対抗か。
葵御紋と柳生傘は使わないほうが良いぞ
0199名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 19:05:35.59ID:h008covN0
御用学者のみんみんぜみがいくらでも擁護するから
もっとハイペースにどんどん新作技作ってくれていいぞ
天心流に楯突くのは馬鹿なマッチ売りだけだ
0200名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 20:32:19.22ID:FvUTT3/r0
マッチー荒ぶってんな
正直マッチーの批判ってみんみんぜみじゃなくても突っ込みたくなるようなのばっかだからなぁ
みんみんぜみも水月ブログrtしたり根拠ある批判なら受け入れるんだから鐺うんぬんはもうやめとけよ
0201名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 20:42:32.61ID:h008covN0
水月塾が核心の情報出し渋ってる間に天心スレも過疎っちゃったね
この調子だと国井家と天心流兵法が無関係だとわかったところでなんともならなそう
天心流はスルーして平常運転してれば馬鹿な素人がどんどん寄ってきて会員増えて大勝利
もう不人気田舎道場主のマッチーの及ぶところじゃないわ
0202名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 21:05:52.87ID:GgjTwNbB0
くわみんとみんみんには必ず恐ろしい天罰が下ることだろう
天網恢恢疎にして漏らさず
0204名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 21:11:00.62ID:D66TyI5a0
渓流大先生が大量に書き込んでネガティヴキャンペーンしてるからじゃないの?
0206名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 21:25:36.53ID:456260uZ0
否定する確たる史料がないから保留扱いにするってのも真っ当だと思うし思い込み準拠のデタラメな批判は諌めるってのも別に普通だと思うんだけどな
まぁ確かにマッチー渓流やその信者たちはみんみんぜみ憎くて仕方ないだろうけど
0207名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 22:08:10.69ID:0Tn1ZChY0
町井勲 (@IsaoMachii)
刀ってね、各時代によって地位や扱いも異なるから、鞘を蹴上げるような使い方が無かったとは断言できないかもしれない。だけどね、外人さんや素人に悪影響を与える動画は、公開してはいけないと思う。刀を扱う者はそこのところの配慮も必要だと思います。
#天心流 #偽江戸柳生
0208名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 22:09:10.94ID:0Tn1ZChY0
前は絶対ありえない、インチキの証拠だ!くらいの勢いだったのに随分軟化したな
0209名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 22:14:03.15ID:lzNBaREc0
あの蹴鞠太刀とかいうのは、さすがに俺もひどいと思った。
0212名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 23:16:47.59ID:h008covN0
さっそくみんみんぜみ大先生が擁護しててワロタ
改心流の両刀を例に挙げてる人はさすがにちょっとずれてませんかね
あれ、稽古は木刀ですし黒田先生も居合詰めをわざわざ実戦で使うわきゃないあくまで型だってはっきり言ってますよ
0213名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 23:28:12.30ID:N7btl32B0
新陰分流以前になんでこんな抜刀技ばっかなんだよ
さすがにみんみんもおかしいと思えよ

どーせ居合流儀を反例に出して来るんだろうけどさ
0214名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 23:30:46.85ID:lzNBaREc0
天心流側も意地になってるな。
かなり吹いちゃったから引くに引けんわな。
既成事実にしていかないと
0215名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 23:31:20.13ID:h008covN0
それにしてもクワミン師家は型は実戦の雛形ではない!とか某先生の理論を引用しておきながら
寧ろ特定の奇妙な状況を想定した技ばかり編み出してるからどんどんおかしな方向に行ってるよねえ
ま、くわみんとみんみんとついったーのゆかいな仲間たちでこれからも旺盛な創作活動を続けていってほしいね
今回の蹴鞠太刀はイマイチなできだったけど次回作も奇抜な技法を楽しみにしてるよ
0216名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 23:34:16.04ID:h008covN0
あ、一応補足しとくとK先生の型は実戦の雛形ではない!っていうのは
別に古流の型はトンデモ奇妙な理合想定ばっかって言ってるわけじゃないからね
あんまり極端な解釈してるとドツボに嵌るよw
0217名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 23:36:25.80ID:lzNBaREc0
抜刀は見栄えがいいからさ。
何も知らない素人に受けるんだよ。

空手なんかでも素人受けするのは跳び後ろ回蹴りとかだろ

派手なのがいいんだ
0218名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/12(水) 23:49:28.50ID:oNNr9Hce0
急に書き込み増えてる。みんな規制でもされてたの?
0219名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 00:09:17.47ID:vQp93x5x0
杖太刀・蹴鞠太刀観たが、確かにこりゃひどい
まさしく、ぼうふらの太刀だな

湧くように捏造するんだもの
こんなみっともない動画、海外に配信すんなよ コムドか お前ら
0220名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 00:12:26.67ID:uQizAscV0
天心流の伝系の正当性と技法の優秀さを認めざるを得なくなって
批判のネタも尽きてみんな悔しくて腹いせに他流のスレを荒らしにいってたのさ
今は新たなネタが投下されたからちょっと戻ってきてるだけのことだよ
0222名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 01:53:57.93ID:5r2vnGjf0
技自体はトンデモだと思うけど刀を地面に突かないみたいな批判はよくわからん
マッチー真剣の居合がメインの看板なんだから鞘なんて消耗品なんてわかってるだろ
0223名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 02:27:16.28ID:5r2vnGjf0
ついでに言ったらピッチングマシンから来る球や鉄筋切って遊んでるあなたが悪影響を与える動画を公開だのどうのこうの言う資格ないだろ
今あるか知らんけど10年くらい前修心流の門弟たちバイクのミラーを刀で切って刃こぼれさせて爆笑してる動画挙げてただろうが
0224名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 02:46:08.37ID:PJm8Eti90
ついに天心の動画にコメントした外野にまで喧嘩売りにいってて完全にクソリプキチガイおじさんと化してしまったマッチー!いいぞ、もっとやれー!
0225名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 05:49:35.60ID:uQizAscV0
今回も誰も論破できなかったね
天心流兵法の正当性と最強の座は揺るがないのであった
0226名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 12:27:08.01ID:vQp93x5x0
>>225
おまえさん 煽りヘタだな

何というか、もう少し自然な感じでやりなさいよ
さめるわ
0227名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 13:24:48.70ID:56xA15xg0
町井、天心流にガン無視されてる上に、巻き込みリプされた人に人間性を問われてガチギレしてるの草生えるわ
0228名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 14:16:46.02ID:LSmN/Ekk0
>>227
天心流はスルーの上全体向け発言で見栄えの良いこと言ってるし、かたや町井は一般人に諭されて「は?」だの「わかっとるわ」だのただただ柄が悪かったな。
天心流は言ってること自体は間違ってないんだよ、ただでさえ伝統が途絶えそうな古武術界隈が第三者的に醜いとされて疎まれてはいけないとかまさにそう。
町井が嫌われるのは構わねーが、一流の師範という立場で柄の悪いこと言って古武術の評判を落とすのはやめろ一人で勝手に嫌われてろ。
素人達にすりゃあ失言やら不祥事やらの方が捏造よりもよっぽど問題として捉えやすいんだから。
0229名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 14:19:05.16ID:uQizAscV0
天心流には誰も勝てないんだよ・・・
お前らもこっちにこいよ・・・
みんみんとくわみんのダブルみんみんが温かく抱きしめてくれるぜ・・・
0230名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 14:46:42.37ID:okdRbRwT0
町井も天心流もどうしょうもないな

一般層の古流への理解がますます遠のくのであった…


0231名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 15:03:25.36ID:uQizAscV0
蹴鞠居合には従来の居合では対抗できない・・・
下からの抜刀であることと蹴り上げによって威力が倍加するからな・・・
杖太刀ポーズを撮影していたカメラマンは一瞬にして真っ二つ・・・
古流の常識を打ち破った天心流おそるべし・・・
0232名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 15:29:33.56ID:h5HFaXl00
みんみんぜみマッチーに怒ってるな
天心流はよく自分たちへの批判を嫉妬からくる誹謗中傷だとかふざけたこと言うけどマッチーに関してはマジで嫉妬があると思う
ネットでもてはやされて若者に大人気、形骸化したその他の古流とは違い実践剣法としての古流ってのはマッチーが思い描いてた修心流の理想像だったんだよ
自分が古流に未練タラタラな新興流派っていう中途半端なやり口でまごまごやってたら天心流が捏造のくせに古流騙って上手いこといっちゃったもんだから許せなくてしょうがないんだよ
0234名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 16:45:58.23ID:h5HFaXl00
>>233
もういいよそれ
史料がないから保留してるって散々言ってるのにここのスレはみんみんぜみに何を求めてるんだ?
0235名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 17:28:46.33ID:6N8YAFBg0
ネットでもてはやされて若者に人気ってことはないと思う
もてはやされてるかな?
0237名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 17:48:09.72ID:uQizAscV0
界隈の柵があるだろから明言する必要はないけど
内心では捏造か正統古流かどっちだと思ってるんだろね
これはみんみんに限らず武クラの奴ら全員に共通することだけど
みんなマジで天心流さん大好きなのかRTもせずノーコメント貫いてる奴って少数
大体マッチーが喚くと天心流さん擁護する人ばっかだし武クラの筆頭メンツ

なんかおもろいわw
0238名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 17:49:22.56ID:juVdVV460
ていうかマッチー関西住みなんだからツイでヘイト撒き散らしてないで水月塾みたいに実地調査で天心流の嘘あばいたらええのでは
0239名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 17:59:42.76ID:tDaHzNRz0
あからさまに嘘なもんを真面目に検証する事事態時間の無駄やろ
バカなことやってんなーって生暖かく見るのが天心流ヲチの心得やで
0240名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 18:01:04.34ID:uQizAscV0
あ、マッチーあんまりにもいじめられてて可哀想だから言っとくけど
おれはマッチーか天心流かで言ったらマッチーの方がマシだと思ってるよ
馬鹿で自己顕示欲と自己愛の塊でどうしようもないけど
いうてそこまでやり口は汚くないからね
猫のうんちか犬のうんちどっちか選べって言われたら猫のうんち食べる方がマシだ
0241名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 18:07:24.50ID:56xA15xg0
BB弾やエビフライやフルーツ切るのは刀を守るもののすることか、と核心を突かれてガチギレするような奴が旗振ってるから、みんな表立って天心流批判できないんだよ
御同輩扱いされちゃかなわんってな
0242名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 18:21:08.41ID:h5HFaXl00
ていうか今回の件でマッチーなんでこんなイキつてんの?
英信流だと鐺をひたすら守れっておそわってんのか?
香取神道流でも跳躍の度にガッツンガッツン床に当たってるけど
0243名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 18:53:26.93ID:uQizAscV0
論点ずれてるけど、
こじり地面につけちゃダメ!じゃなく
敢えて刀を杖つくのが「武士の作法」だっていってるのはたしかに変だよね
写真で杖つく侍のあれは別に礼法や作法ってわけじゃないでしょw
腕組みなんかを作法って言ってるのと同じレベル
ただのポーズw
0246名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 19:28:01.92ID:PsreC49G0
天心流にとって一番痛いのは冷静に伝系の虚偽を指摘されること
町井がそれをやらない(やれない)のは知識も行動力もないから
だから日本刀を守るとかいって
研師としての自分の土俵で批判を展開するんだけど
無理があるんだよな
0247名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 19:49:40.80ID:1xSU/Gfb0
>>243
故実に刀をつくのがあるって話があったけど、本当のところどうなんだろうね
誰か詳しい人いないかな

マッチーのところも伝系捏造のパクリ妄想大道芸で天心流の仲間なのに自分のところは人気がないから嫉妬してるんでしょ
自己愛性人格障害のマッチーはそれが許せなくてプッツンしちゃったと
0248名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 21:27:02.43ID:bTXFw5G30
>>246
ただそれだと史料がない以上決定的な否定はできない
結局みんみんぜみのように判断を保留にしたままおかしな批判は控えるか水月塾のように実際に調べるかのどちらかしかない
のはずなのに印象だけで批判してる奴マッチーや大先生以外にもこのスレにいっぱいいたりする
0249名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 21:30:40.73ID:tDaHzNRz0
別に捏造批判するのに証拠はいらんのやで
疑われた側が証拠を出すだけ
小保方もそうだっただろ?
0250名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 21:36:30.00ID:56xA15xg0
小保方のは写真が使い回しだったり切り貼りだったりの物証があったからもっかい実験して同じ結果出してみ?って流れで、全然違うぞ
0251名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 21:38:10.00ID:tDaHzNRz0
一緒やで
あくまでも疑わしいだけでSTAPが無いなんて誰も未だに証明してない
でもオボちゃんは再現できんかったから負けたんや
0252名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 21:47:11.43ID:FaWievCq0
オボちゃんはそもそも説明責任のある公式な研究発表の場だろ
どっちかっていうと最近の野党に近い
我々は納得していないから疑われたお前は無罪を証明しろっていうスタンス
0253名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 21:50:43.96ID:zSbNfXaC0
まあ水月塾の調査を待つしかなかろう
捏造か捏造じゃないかは俺も気になるところではある
0254名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 21:55:06.31ID:zpj6y7X10
あと一応言っとくけど印象だけの批判も別に自由よ
しょせん便所の落書きなんだし最終的に自分で責任取れる範囲で好きに楽しめばいいと思う
ただマッチー見てもわかる通り根拠なき批判は誹謗中傷以上のものにならないし第三者に理詰めで突っ込まれると死ぬほどぶざまってことは理解したほうがいいと思う
0256名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 22:20:16.70ID:TrotE74E0
裏柳生として幕府の密命を担った士林団が、天心流を使ったとか信じられんがな。
なかったという証拠はないが。
0257名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 22:42:55.05ID:TrotE74E0
ハンバーグやチーズがのった寿司を、「日本古来の伝統料理です。江戸時代の侍も食してました」って外国人や何もわからんオタクな若者にネットで宣伝して、伝統料理セミナーまでやったら突っ込み入るよね。
創作料理です、なら美味けりゃ問題ない。
町井君の言いたいことはよくわかるけど、やり込めるようなやり方はよくないな。
天心流を信じて稽古してる門人の顔まで潰さなくてもね。
0259名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/13(木) 23:07:22.52ID:OF7bOz810
みんみんぜみは冷笑系ネトウヨだな
0261名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/14(金) 00:52:42.73ID:9x41qCfh0
マッチーの態度本当にひどいな
少なくともみんみんぜみは真面目に返答したんだからそれなりの対応しろよ
一流の長どころか大人として失格だろあの人
0262名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/14(金) 01:05:20.97ID:ylhFzhCe0
マッチーは厨二病だろ
0264名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/14(金) 09:29:04.26ID:R+Q2hm1a0
天心流も庇護できないとこまできているよ。
0265名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/14(金) 16:08:25.80ID:jDPO1xH60
この場所で町井やら渓流を叩いて得するのは天心流くらいだからな
わかりやすい
0266名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/14(金) 17:07:13.59ID:D5eZGKbm0
この場所で渓流大先生やらクソリプおじさんマッチーを擁護して、みんみんぜみを叩いて得をするのは大先生だけだからな
わかりやすい
0267名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/14(金) 17:08:15.50ID:BxcJb1KN0
蹴即太刀って
鞘を蹴る動作が
余計なんだよな
蹴ってる間に
切られるでしょ。
0268名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/14(金) 17:35:07.33ID:+80jfKL10
あんまり天心流のことを悪くいわないでくれ。
俺は天心流の「中学生ながらオレが考えた最強の古武道」感が大好きだ。
カマボコ板を腕につけて手盾だとか扇子を投げつけての奇襲だとか、いい感じだ。
あのキメ顔も良い。
動画を楽しみにしているファンもたくさんいることをわかってほしい。
0269名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/14(金) 17:38:45.34ID:whwGfqDa0
>>267
型は実戦の雛形じゃないからね
あれは蹴鞠に応用できる足さばきの身体操法を練るのと
対西洋人カメラマンを想定して作られた技法だからね
腰から抜き打ちに斬った方が速いとかそういうのはナンセンスだ
0270名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/14(金) 18:09:51.45ID:BxcJb1KN0
>>268
なら古流と言うなよ
創作武術だろ。
0271名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/14(金) 18:39:06.88ID:wBxl0Dqh0
楽しそうだけどね創作武術
設定や状況をみんなであーだこーだ話し合って新技考える殺陣サークル
そっちの看板で活動すればむしろ応援するのに
0272名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/14(金) 19:16:48.70ID:SMH5dAaQ0
天心流は刃を大事にしているから刃受けは厳禁で峰で受ける(キリッ
なんて言ってるくせに刀を踏んだり蹴ったりしてたのかよ。マジで意味不明な流派だな(笑)
そういえば刀を立てて寄りかかるのも武士の作法だとか主張していたが、
刃を大事にしてるのに刃先や刀身は大事じゃないんだね。おかしいよね。
これは他流の礼法だから、他流の技だから云々という次元の話ではなく、
他流の人間が見てもここまで矛盾と設定のブレしか見えない流派も本当に珍しいな。

俺も一句

 峰受けは 刃を守るのだと 天心流 刃先を地面に 立てて講釈
0273名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/14(金) 19:18:48.23ID:KQKzYDa90
>カマボコ板を腕につけて手盾
↑これほんとすこ
0276名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 09:52:23.48ID:XouYWk0G0
天心流のお姉ちゃん、大正浪漫なハイカラ娘ファッションで稽古してるのね。
0277名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 10:18:49.43ID:Y3YbjudW0
葵御紋と柳生傘
これを流派の紋として使う理由を教えてほしい。
これだけはイカンでしょ。
0278名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 10:33:30.34ID:1IRZP1Iv0
>>272
>峰受けは 刃を守るのだと 天心流 刃先を地面に 立てて講釈

前スレの道歌をまとめてテンプレにするか。

00 無刀にて 「告訴するぞ!」を 振りかざす これ天心流の 極意なるかな

01 天心流 名乗りたいのよ 江戸柳生 グッズを販売 サインも付けるよ
02 江戸柳生 天心流と 出願す 分流ではなく 柳生そのもの
03 江戸柳生 名乗りて遣う その技は ぴょんぴょん跳ねて くるくる廻る
04 江戸柳生 分流アピール PVは 尾張の三学 また恥かいた
05 葵御紋 裏柳生に 宝蔵院 ブランド集めて 辻褄合わせる

06 下手にあらず ダミーの技ぞと 天心流 言い訳だけは 天下一なり
07 鍔ガチャは 言い訳前に 鍔壊れ
08 技増える 思い出すたび また増える 焼けにし伝書 電話帳サイズか?
09 その技は うちにもあるぞと 天心流 話題の動画に 乗っかり宣伝
10 くわみんが パクリ、爺さん 思い出す マッチーポンプで みんみん炎上
11 刃か鎬 受けの議論を 天心流 峰で受けるぞ 斜め上から
12 峰受けは 刃を守るのだと 天心流 刃先を地面に 立てて講釈
0280名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 10:53:58.28ID:4/5vbyS40
 無刀にて 「告訴するぞ!」を 振りかざす これ天心流の 極意なるかな


吹いた
0281名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 11:06:55.62ID:1IRZP1Iv0
>>280
1スレ目なんか自称第三者が訴えるを連呼してる流れだったのでこのように揶揄されたのだろうなw
0282名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 13:23:57.97ID:rJXi35Dh0
マッチー自分は丁寧に話してる関西弁がでるだけって…
関西弁にも敬語くらいあるわ
馬鹿にすんな
0283名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 14:22:46.59ID:obrJulnP0
素人に絡んでいってブロックされてるしマッチーそろそろ危険だな
0284名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 15:03:49.53ID:Lt4IMygT0
マッチーの海外への影響力は大きいからむしろ天心流が終わりだと俺は見てる。
外人にとっては達人の枯れた動きよりもBB弾斬ってる方がわかりやすいから
日本人からしたら大道芸でも海外の日本武道愛好家からはそれなりの大先生と見られてるのが事実。
マッチーは天心流批判のブログを英訳して公開したし、刀の間違った使い方を広めるなという
大義名分もある。いまこのタイミングで天の時を得て、刀剣販売という地の利を持ち、
(外国)人の和の三要素が揃ってるから、兵法的にもマッチーに勝機がある。
0285名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 15:35:04.43ID:abj5Lvrx0
月刊秘伝に天心流関係の映像販売禁止させたのはマッチーの数少ない功績ではある
秘伝誌は金儲けに目がないから創作だろうが捏造だろうがなんでも飛びつくからなw
0286名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 15:42:07.75ID:abj5Lvrx0
「町井先生は自分の刀を蹴る事の是非を問うてるのに対し、
敵の得物を踏むという事例で反証してるけど、では自分の刀を蹴る流派が他にあるのか?
文献に自分の刀を蹴る習慣があるのか?そこが論点では?」

みんみんに対して珍しく正論で反論してほぼ論破してる奴がいてワロタ
0287名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 15:44:58.59ID:abj5Lvrx0
みんみんも所詮は他人の揚げ足とりしたいだけで批判してるだけってはっきりわかんだね
天心アンチに適切な批判しろよ!ってドヤってる奴がこれだからな
マッチーは馬鹿だがみんみんはそれ以上に悪質な面があるね
0288名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 18:51:57.91ID:bv4Lt8Hm0
しかし門人はどう思ってるんだろうね。
0290名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 19:34:43.28ID:Lt4IMygT0
>>287
>みんみんも所詮は他人の揚げ足とりしたいだけで批判してるだけってはっきりわかんだね
>天心アンチに適切な批判しろよ!ってドヤってる奴がこれだからな

みんみんって明らかに変なものを「文献で否定できないから」みたいに言ってるわりには
マッチーや天心流アンチに噛みついて肩入れしてるくせに中立ぶってるけど
結局は周りと違う事を言ってる自分スゲーという厨二丸出し君だったんだね。
0291名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 20:00:31.23ID:abj5Lvrx0
>>289
盗人猛々しいから何言われても黙ってスルーしとけばいいんだよ君らはw
0292名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 20:02:49.69ID:Lt4IMygT0
マッチースレにも同じような事を書いてきたが子供の頃に道具をまたいで怒られた事はないかい?
そういうレベルの、文献資料に書いてない当たり前の話なんだと思うんだがな。
ましてや刀を足蹴にする動画を平気で公開できる感覚が全く理解できない。
もちろん生死がかかっている場面だったら刀を足蹴にしようが生き残る道を選ぶのは理解できるが
平素の稽古で、しかも不特定多数が見る動画で刀を足蹴にする居合など誤解意外に何を生むのだろうか?
外国人の創作なら笑えるが日本人がこれを動画で広めて、それを日本の若者が賛同しているなら世も末だよ。
文献資料という客観性は大事だが、文献資料で否定できないなら何をやってもいいという事にはならんだろ>みんみん
0293名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 20:02:53.21ID:ix+PQXxl0
>>289
天心流スレ張り付いて長いけどまーこって呼んでる人スレ内で初めてみた
どうでもいいけど
0294名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 20:25:21.27ID:abj5Lvrx0
別にせかす気はないが
水月塾のトドメ記事は鋭意執筆中という感じかね
なんとなく個人情報関係で情報公開が限定的になって完璧に息の根を止めるまではいかなそうだが
ある程度伝系捏造の証拠が出てくるだけでもありがたいからな
情報拡散してどの程度周囲の認識や天心流の活動や宣伝内容を改められるかって感じだけど
マッチー騒動見てても意外と天心流シンパが少なくないことに驚くからな
0295名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 20:31:37.31ID:abj5Lvrx0
天心流問題が意外と馬鹿にならんのは
こいつら創作捏造の疑い濃いくせに「武士作法」や「侍の伝統文化」として
創作と思われる技法やマナーなんかをバンバンネットで大々的に宣伝して
特に素人なんかに受け入れられてるのは普通にまずい
経験者なら馬鹿なことやってんなぐらいに流せるものでも
無知なオタク層とか一般世間を狙って誤情報を流布するのはかなり悪質
0296名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 20:35:45.95ID:GYKLbhJk0
古流は大道芸の雛形ではない!
0297名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 20:36:46.75ID:abj5Lvrx0
その点まだマッチーの方が腐っても居合道家としての経験やプライドはあるからまだマシ
とはいえたかが素人オタク個人までついったで絡みにいってるのは常軌を逸してるし
いくら正論言ってても評判下がる行為やってちゃ逆効果だししっかりして欲しいわ
いざ水月塾のブログで捏造確定しても
マッチーが余計なことやって天心流に同情票が集まってちゃ無駄に終わる可能性すらある
0298名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 20:53:02.96ID:YbuPIMra0
まーた渓流大先生か
元々頭足りてないのに糖尿で脳みそ腐ってるんだから休んでろよ
どうせ大したレスもできないんだから
0299名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 20:55:45.05ID:abj5Lvrx0
ちゆまる‏ @xxhm_cymr
「町井先生側の賛同者が軒並み古流素人なのが面白いな。
古流やってても他流の技をどうのこうのと自分の価値観で批判するのは厳禁と兄弟子にも師にも言われているのに、
古流を知らない剣道の人、他の武道の人、自称古流素人ばかりがブシドーブシドーと騒ぐのは何かがおかしい。」

まあマッチーのやり方は相当アレなのは間違いないが
天心流のやってることに疑問を抱かない自称・古武道家様も正直どうかと思うぞw
ま、武クラである程度賢くて常識ある奴は間接的にも天心流に加担しないようにノーコメント通してると思うけどね
0300名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 20:58:21.52ID:abj5Lvrx0
>>298
おいおい最近天心スレが過疎ってきてるから燃料投下してやってるんだぞ
いくらかマッチー寄りの発言して天心批判したら
渓流大先生!渓流大先生!とかお前の頭の方がよっぽど残念だぜ
0301名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 21:02:35.55ID:YbuPIMra0
>>300
別にお前のことを渓流大先生なんて言ってないがどうした?
0302名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 21:04:25.22ID:abj5Lvrx0
>>301
そういうならちゃんとアンカ付けような
0303名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 21:16:59.89ID:YbuPIMra0
うんこの臭いがつくから嫌です
誰が好き好んで汚物に触るんだよ
0304名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/15(土) 22:40:21.65ID:ICgbleNQ0
町井は勘違いしてるんだよな
修心流も天心流も端から見れば同じなのさ、人気商売に梶切りしてて、昔から2chで叩かれてるうさんくさい流派という点でな。
潰し合いしてくれりゃあそれが一番いいわけ、だから大多数は静観してるんだよ
これが町井が掌返して天心流とお近づきになろうものなら両方まとめて叩くぜ、その方が分かりやすくやり易いってなもんだ
0305名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 00:26:07.89ID:lPegJ9Bq0
まーことかいうのが天心流のショボさを一番体現しているな
0306名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 00:28:20.10ID:qvKAyBeq0
>>299
確かに他の流派の業前については、何も言わないね。
だけど、テキトーに作った幼稚な自称古流なんて、敬意を祓うべき流派として認識されてない。
町井さんに絡んでいる人は、天心さんを古流認定前提にしてるね。町井さんは認めていない。
だから噛み合わない。
天心流の関係者には申し訳ないけど、長く古流を見ている人達に「今迄埋れていたけど、実は伝わっていました!」は、絶対に通用しない。
実際に古流やってる人は、伝書や資料よりも技術を見るから。
古流を名のりたいなら、先ず恥ずかしくないレベルまで技術を上げてからにすればいいのに。
ま、それでも新たな古流認定は無理だろうけど…
0307名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 01:40:38.75ID:9dTlbfxp0
これまで何度も出てる話を敢えて出すけど、今回のことはマッチーがあまりにみっともないから天心流批判派まで反マッチーに回ってるってことは忘れちゃいけない。
マッチーの悪口書いてるやつが全部天心擁護派じゃないしむしろ天心もマッチーもおかしいけどマッチーがより悪質、というやつの方が多いだろ。
0308名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 01:49:36.17ID:rZ/NSYwy0
意見の内容の正否以前に自分の立ち居振る舞い発言口調によって周囲の反応がいかにかわるかってことがサッパリ分からないんやなマッチー
自分と意見を異にする人間相手にはいっさいまともな対応しとらんやんけ
0309名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 01:51:34.80ID:rZ/NSYwy0
一番心配なのはこんなしょうもない荒れ方した状況を鑑みて水月塾が天心流の件から手を引くんじゃないかってところ
0310名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 03:38:37.68ID:VCjERNkd0
>>278
普通に出来よくてワロタ
天心流の問題点が大体盛り込まれててただのネタに終わってないのがいいね
文句なしでテンプレ確定だわ
0311名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 05:09:34.93ID:SU+AirfZ0
土佐に英信流を伝えた林守政の養子の政詡が書いた英信流の伝書
「居合兵法極意秘訣」には下の様に書いてある。

自称古伝英信流の復元を目指す新興流派の宗家と万年地方五段のおっさんだっけ?
英信流の歴史も史料も知らないならやめた方がいいよ、真面目にやってる流派の人に迷惑だから。

組討心持

師伝に云軍中にて敵と組打の時下に成りても早指副を抜草摺をたゝみ上差通よし一刀指と必よわるもの也
さて首を早く捕る傳は敵之首の骨に刀を突き立我が足にて刀の宗をつよく蹴て踏切るべし
此の如くすれば早し咽の下より刀にて首をかき落すと思ふ人は頬當のすがに刀かゝり埒明申さず候深秘すべき也

http://mat-sekiunn.cocolog-nifty.com/blog/2015/04/post-09c5.html
0312名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 05:22:27.67ID:SU+AirfZ0
養子の政□(言羽)ね。

>敵之首の骨に刀を突き立我が足にて刀の宗をつよく蹴て踏切るべし
>敵之首の骨に刀を突き立我が足にて刀の宗をつよく蹴て踏切るべし
>敵之首の骨に刀を突き立我が足にて刀の宗をつよく蹴て踏切るべし

天心流はともかく、この二人がダサ過ぎる。
0313名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 06:55:41.13ID:CqXzmMm+0
水月塾支部のブログ更新
0316名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 08:52:37.23ID:9dTlbfxp0
いや、天心流がダメでもマッチーの追い風にしちゃいかんということが、今回のことで明らかになっただろ。
0317名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 09:16:50.26ID:BTuVWixY0
>>307
俺もそんな感じかな
天心流自体は前からおかしいなとは思ってたけど今回のマッチーのやり方はまずいね
0318名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 09:16:59.08ID:lPegJ9Bq0
天心流側は無視するしかないかな
0319名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 10:07:40.14ID:CqXzmMm+0
小佐野さんのお弟子さんは優秀だね。
0320名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 10:26:57.90ID:VCjERNkd0
水月塾支部の更新記事読んだわ。

案の定伝系そのものを捏造して中村天心流に無理くりつなげてたってのはわかった
俺としては支部長さんわざわざ調査お疲れさんぐらいしか言えんが
これからどうアクション起こすかだな

とりあえずスレ民で頭のいい奴と武クラの天心シンパの馬鹿みんみんその他あたりが
記事の内容の問題点精査ぐらいやってあとは情報拡散か
0321名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 10:37:12.13ID:VCjERNkd0
おい、みんみん仕事だぞ!三連休だからって怠けてるんじゃねえ
いつものように記事RTして擁護できる点があるなら擁護して
記事内容の不足や問題点があるなら指摘しなさいよ
0322名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 10:47:46.24ID:lPegJ9Bq0
葵御紋と柳生傘を二度と使うな
0323名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 10:54:32.82ID:CqXzmMm+0
くわみんみんぜみがどう出るか楽しみ。
0324名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 11:18:06.94ID:lPegJ9Bq0
古流だ伝統だ古武道だなんてふかさないで、中村天心流です、で 良いと思うけどね。
0325名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 13:22:34.89ID:rZ/NSYwy0
水月塾は中村天心氏やくわみんを嘘つきだと糾弾してるわけじゃない
あなたたちが伝承されてきたことは史実と異なりますよっていう指摘だけ
どこで真実が捻じ曲がったかについては問題にしないしそもそも証明も無理なんだから
判明した事実を踏まえて正直な看板かかげてこれからも天心流兵法がんばってねっていうかなり親切な逃げ道用意してあげてる
くわみん達は誤りを正しながらもこれからも活動続けられるチャンスなんだから今回は無視するべきじゃないと思うよ
0326名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 13:29:17.25ID:BTuVWixY0
元からある天心流と現天心流は全くの別物なので新興流派として活動しなさいと書いてるね
これからどうするんだろ
マッチーもこれからさらにヒートアップするだろうしツイッターの武術界隈は荒れるかな
0327名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 13:53:51.10ID:rZ/NSYwy0
正直一番痛いのは天心流兵法が国富系の天心流だったとしても柳生分派ではないかもしれんってところよね
0329名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 16:37:21.97ID:RJmlLFeo0
>>312
これマッチーに教えてさしあげろよ
さすがに今回のマッチー酷すぎて天心流懐疑派の印象を一層悪くしてる
0330名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 17:42:32.07ID:VCjERNkd0
マッチーか天心かではなく
どっちも消えてくれれば古流武術界は平和になるんだろうな
界隈にとって脳梗塞と心筋梗塞の二大病みたいなもんだな
0331名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 18:00:35.73ID:Io0D5Fbq0
>>330
糖尿病は渓流氏
0332名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 18:49:04.87ID:Lgpbxox10
クワミさんにとって難しいことになったね。
ここで新興武術団体として再出発するか嘘をつき続けるか。
男の、宗家としての格が問われている。
ここで再出発をすれば、たくさんの人が味方についてくれるだろう。
0333名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 18:54:57.67ID:Lgpbxox10
捏造だ殺陣だコスプレだ言われ続けて門人までバカにされるようになってしまった。
門人は宝と本当に心から言えるならこのまま無視するわけにはいかないでしょう。
0334名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 19:52:26.28ID:KgvSrIfS0
門人が誇りを持って稽古できる状態を維持できなければ、門人をどんどん失うことになるだろうね。
0335名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 20:34:28.71ID:VCjERNkd0
>>332
???「まだ誰も気づいてないからこのまま知らんぷり通せばいけるんじゃね・・・?」
0336名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 20:40:12.93ID:Io0D5Fbq0
渓流氏は共謀罪すら知らんの?
0338名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 22:06:02.84ID:JCq8KaUe0
もともと伝わっていますの主張で史実はこうでしたの主張ではないから、水月塾に史実研究をして頂けましたで返されるだけのような
0339名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 22:38:33.45ID:LFW2LG6x0
水月塾支部長の調査により
天心流は柳生とは無関係であることが証明されました。

という認識でオッケー?

であれば、次の段階として天心流が葵御紋や柳生傘で不当に商売しているという問題が出てくる。
0340名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 22:52:12.55ID:gEQLvbE10
柳生との関係は不明にしているけど、裏柳生じゃないと断言してる
0341名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 23:00:49.43ID:VCjERNkd0
天心流ブログによると石井家が幕末に道場開いてて
同じく幕末に天心流を伝えてた国富五郎衛門は流儀が絶えるのを憂えて
敢えて国富家家伝の流儀を石井家に伝えたみたいな感じやったやろ

でも水月塾の調査で

・幕末の国富家もっというと福本藩の士分を見渡しても国富五郎衛門なんて人物は存在しない
・国富家は代々忠左衛門しか名乗らないし、国富姓も福本藩にはその一件のみ(=分家はなし)

ってなっちゃったから幕末に天心流が

国富忠左衛門(→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→)石井家

って伝えられたと主張してた()の部分がまるごと信ぴょう性がなくなっちゃったわけね
江戸柳生どころか福本藩の天心流との関連性ないでしょ?伝系は嘘なんじゃない?って証拠を突きつけられた状態

まあ普通に考えて幕末まで代々国富家は忠左衛門って事実すらが伝わってないこと自体おかしいよねっていう
0342名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 23:03:20.51ID:RJmlLFeo0
>>338
いいんじゃねそれで
伝承ではこれこれこうだったけど史実はこうでした
それらの研究結果を踏まえながら天心氏以前から伝わる技法を大切に稽古したいきますってことで
それ以外の落とし所はないともうよ
>>339
水月塾の実地調査では国富氏以前の時澤某に連なるような史料は見つからなかったってだけ
0343名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 23:05:02.20ID:VCjERNkd0
>>338
それただの言い訳にはなるけど
常識的に自流派の幕末期の伝承者すら間違えまくってるって相当ヤバいよね
そういう基本的な情報すらまともに知らない伝わってないってことだよ
戦国期とか江戸初期とかならともかくね
0344名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 23:18:52.14ID:VCjERNkd0
ま、天心流が言い訳して相変わらずデマカセいって活動するのは自由だが
ここまで状況証拠も揃ってきて
伝系の捏造疑惑も濃くなってきてまーだ天心流を周囲が古流扱いするのはもうナンセンスだよね

そもそも天心流がここまで大々的に活動できてるのって
武士コンだとか武クラとか馴れ合い大好き古武道家たちがそういう土壌作ってるのが大きいからね

我々はマッチーとちがって他流批判はやりません!とかカッコつけるのはいいけど
胡散臭い流派とつるんでるのははっきりいってまともな武道家の姿勢じゃないからねw

武士コン(笑)
0345名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 23:20:10.13ID:RJmlLFeo0
>>343
俺個人としては香具師の天心氏にくわみんの入知恵で捏造があったと思う
前に小佐野先生がfbにコメントしたときは天心のが主犯のような物言いだった
でも結局のところ師匠からそう伝わってましたのでって言われたらそれで終わりなんだよ
その辺の胡散臭さやいい加減さも含めて門弟や門弟志望の人たちが各々判断するんだろ
0346名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 23:20:59.53ID:RJmlLFeo0
まぁくわみんたちはそういった現状に対するコメントどころか水月塾ブログに関してもだんまりを決め込んでるけど
0347名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 23:28:14.94ID:LFW2LG6x0
>>344
>伝系の捏造疑惑も濃くなってきてまーだ天心流を周囲が古流扱いするのはもうナンセンスだよね

みんみんが最たる例だなwもはや赤っ恥どころの話ではない。
0348名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 23:33:47.29ID:LFW2LG6x0
水月塾支部長の調査により天心流が主張する
国富忠左衛門(→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→)石井家
という伝系の()内が創作・捏造の可能性が非常に高いという事が判明した。

これでOK?()内を伝書が火事で焼けたから不明と言っていれば代々忠左衛門を受け継ぐという
調査結果を結果を踏まえながら天心氏以前から伝わる技法を大切に稽古したいきますが通用したかもしれないが
()内の伝系の創作・捏造疑惑は流派の信用性として終わりだろ。もはや歴史も技も全て嘘にしか見えない。
0349名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 23:37:03.82ID:RJmlLFeo0
>>348
君前に天心流が峰で受けるか刃で受けるかみたいな話題で盛り上がった時も似たようなレスしてたやろ
一体なにがしたいん?
0350名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 23:52:40.11ID:LFW2LG6x0
>一体なにがしたいん?

話題がループしないように次スレのテンプレ用にとか、まとめサイトを作りやすくするために
疑惑の決定事項を短くわかりやすくまとめてるんだが、何か都合悪い事でもあるのかな?
0351名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 23:52:48.92ID:CqXzmMm+0
>>349
横から失礼
id追跡できる方法ってあるの?
0352名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 23:53:33.11ID:e4Mp68cQ0
自分に都合がいい事柄だけを繋ぎ合わせているという点で、桑原(鍬海)とみんみんぜみはそっくり
0353名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 23:54:55.97ID:LFW2LG6x0
とりあえず

水月塾支部長の調査により天心流が主張する
国富忠左衛門(→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→)石井家
という伝系の()内が創作・捏造の可能性が非常に高いという事が判明した。

これに対して文献資料や現地調査等で反論できる人はいるのかな?
0354名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/16(日) 23:59:50.84ID:CqXzmMm+0
みんみんぜみが反論することに期待します。
0356名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 07:07:47.23ID:23mKxdAY0
みんみんぜみは今会派が主張する幕末の伝承者が史実と大きく食い違ってる他流派の例を調査中だよ
他にも同様の流派ありますた!天心流は無罪!
最近これしかやってないからねあの人
0357名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 07:23:05.37ID:jLlcZvKs0
まあ天心流以外の話はスレの本筋から外れるから、天心流という名のインチキチャンバラ教室と楽しいオナニストたちについてじっくり語ろうぜ。
0358名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 09:38:52.42ID:tJBFkpGj0
          天心流一同

  「また新しい設定を一から考え直さないと・・・」
0359名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 10:44:25.63ID:r2r0RxVU0
動画を一通りみたが、町井があんな下品な態度をとるわけがわかったわ。
過去スレも読んだ。休みをバカなことに使ってしまった。

門人は何がしたかったのかよく考えないと。武道がしたいのか侍コスプレがしたかったのか。余計なおせわだな
0360名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 11:55:18.05ID:qjwtERPh0
いよいよ渓流先生とみんみんのバトルが佳境になってきたな
しかし刀を地面に着けるかどうかでここまで盛り上がるとはね
0361名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 12:03:49.11ID:23mKxdAY0
マッチーの感覚も別に間違ってるってわけじゃないからな
素人にまで噛み付いたり主張の仕方が下品でおかしいってだけで
居合道や剣道の一般的な指導受けてたら刀を杖ついたりっていうのは感覚的に忌避するものになるのは普通だ

どっちかっつーと杖太刀を一般的な武士の作法・礼法として喧伝してる天心流が異常だし
マッチー潰ししたいがためにそのわけわからん天心流の主張をしつこく擁護してるみんみん等も相当イカれてる

事件の登場人物が全員イカれてるいい例で
マッチーがキチガイだから天心やみんみんは正義なんだって風には思い込まない方がいいね
0362名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 12:06:30.48ID:23mKxdAY0
みんみんぜみとか流行りのキチガイ正義感おじさんのいい例だからな
バカマッチーを論破する正義感にだけ燃えてて
相当怪しい情報を拡散する天心流を直接的に間接的に擁護してる矛盾には気付いてない
0363名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 12:21:34.55ID:dOURiekE0
刀を足蹴りする技が本当に古伝なのか?
仮に古伝だとしても、動画をネットにあげる感覚がわからんね。
まともに武道やってきた人間なら猛反発を受けるのはわかりきったことだけど。
この宗家やコスプレの師範代はどれだけの武道歴があるんだ。
門人に何を教えるんだ。
0364名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 13:22:32.89ID:Gopl5o+Z0
渓流先生、ガリガリで失明寸前でも頑張っておられる
居合ももうできない体になっても、偉そうに噛みついておられるのは尊敬する
糖尿でスイカ200グラムしかたべられなくても、居合の大会は裏方しかできなくてもやっぱり言うことは凄い

最近はおもちゃの鉄砲のはなしやおちゃらけ西部劇のどうでもいいはなしばっかりだから
武術のはなしは新鮮だ
0365名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 13:23:59.84ID:Gopl5o+Z0
渓流先生のめざすところは盲目の武人、座頭市だな
0367名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 14:54:11.88ID:Gopl5o+Z0
天心流は大先生の生きる気力になってる
0369名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 15:20:06.65ID:kUuK709Y0
みんみんぜみは何もかもが中途半端
だから説得力がない
0370名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 15:41:34.90ID:Z/iFdM9U0
天心流はこの騒動をどう落とすのか
0371名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 16:30:35.74ID:tJBFkpGj0
今さら「天心流の技がおかしい」といってみてもはじまらないだろ。
元々、すべてが創作だったんだから。
0372名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 17:45:11.36ID:Gopl5o+Z0
渓流先生も、マッチーも、みんみんも知能的には目くそ鼻くそってかんじ
0373名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 17:53:02.59ID:23mKxdAY0
マッチー騒動のせいで論点がずれていって
肝心な「天心流は技法どころか伝系からしておかしい」ってポイントに誰も見向きもしなくなってるな
伝系の正統性すらまともに証明できずねつ造の疑いの濃い団体が
柳生や宝蔵院や福本藩の天心流を名乗ってるのがヤバいってところから
どんどん「刀剣を痛める動画を公開するのがまずい」みたいなしょーもない方向にそれていってるじゃねーかw
0374名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 17:59:40.88ID:CNqVD89X0
天心流で教えている人は、過去に全剣連の制定やってたんだね。
ふ〜ん…
気がつかなかったのかな?
怪しい伝に…
0375名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 18:10:51.48ID:D+pMw6Kl0
マッチーみたいな自分の思い込みだけで誹謗中傷するオラつきおじさんと違って水月塾はまともな態度で史料とフィールドワークから導き出した研究結果をもって批判してるんだからガン無視はさすがにないわ
天心流批判おいといても普段から自分たちが吹聴してる国富忠左衛門についてのレポなんだしなにかしらのリアクションがあってもええやろ
0376名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 18:16:13.43ID:D+pMw6Kl0
あとどうでもいいけどマッチーや大先生が水月ブログについては触れないのなんでなんだろ
小佐野先生のときは嬉々として飛びついてたのに
0377名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 18:21:48.13ID:23mKxdAY0
>>376
邪推だがスレの罵詈雑言見るとメンタル壊れるから
律儀に情報シャットアウトしてんじゃないのかなw
ニコ動の中村天心の刃渡りや気合術動画もネタにはもってこいなのに一切コメントないしね
あとはスレの情報に敏感に反応すると覗いてるのがばれちゃうってのがあるか
エゴサしてるマッチーのことだから覗いてないはずはないと思うんだけどなー(チラッ
0378名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 18:38:00.26ID:rd8pDTqy0
前にカキコがあったとおり確かにマッチーのフォロワーによる影響力は大してないかもしれない。
しかしギネスの時期になるとマッチーは必ずテレビに出てくるんだよな。
全国放送でマッチーが流れて、視聴率1%で100万人は都市伝説だとしても、実際は大勢の人間がマッチーを知り
その内の何割かでもネットで検索してブログやツイッターで天心流は刀を杖のように扱う礼法があるとか、
鞘を蹴っ飛ばす居合をやってる等の批判を読んだら天心流への悪評は日本中に知れ渡るのは間違いない。
マッチーが変だからと天心流が正当化されるのは厳しいだろうな。共倒れになるか、いずれにせよ天心流はオワコンだな。
0379名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 19:07:06.23ID:Gopl5o+Z0
でも、日本中のほとんどの人がマッチーのことを大道芸人だと思ってるよ

海外の友人もフルーツ忍者って呼ばれて有名だって
0380名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 19:07:50.63ID:PCmWP2mu0
現状テレビでマッチー知ってた人がツイでの本性知ってドン引きするケースが多いけどな
0381名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 19:15:33.72ID:uQk2q7gw0
みんみんぜみ俺たちのマッチー呼び捨てにしてんじゃねえよ
先生を付けろとは言わないまでもせめて親しみをこめてマッチーと呼べや
0382名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 19:17:24.69ID:0qG4QKed0
大先生は
病んだ時点で
何を言っても説得力ないな。
0383名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 19:21:24.19ID:5OFlHXoR0
大先生は自分のブログに引きこもって罵詈雑言かきたてるだけの残念な余生おくってるだけだからどうでもいいよ
死ぬまで自分のテリトリーでキャンキャン吠えることしかできないんだから実質無害だしそっとしておけ
0384名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 19:30:59.89ID:rd8pDTqy0
全国放送で何百万人もの人がマッチーを知る
マッチーを検索してツイッターやブログにたどり着く
現状テレビでマッチー知った人がマッチーの本性知ってドン引きする
同時に天心流の所業も全国に知れ渡り、天心流もドン引きされる

こんな流れだなwマッチーは電波塔としてテレビに出て電波を飛ばしてくれるだけで十分。
武士コンどころかオワコン天心流の命運ももはや時間の問題だな。
0385名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 19:57:00.23ID:EijQPF1D0
ここのスレの人って自分は天心流嫌いだし間違ってると思うから他の人が見ても同じ感想抱くだろうって意識強すぎない?
実際そうなってないのが現状じゃん
0386名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 20:11:02.56ID:rd8pDTqy0
>>384
そうか?1スレ目から見てるが、天心流アンチが実際どんどん増えて盛り上がってるぞ。
マッチーや水月塾支部長だって1スレ目からいたわけではないんだからな。
2ちゃんのログだって残るし、天心流への疑問の声は増えていくばかり。
0387名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 20:18:25.70ID:EijQPF1D0
破邪顕正くんや木槍くんやここで一句くんみたいな痛々しいキモいのも増えたけどな
ただツイなんか見てもわかる通り元々古流なんか興味ない人が天心流見ても速いなぁコスプレ面白いなぁくらいしか思わんよ
伝系が怪しいだの歴史がどうのなんていちいち考えないよ
誰でも見たらインチキだってわかるはずだっていう楽観視はそんなしないほうがいい
0388名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 20:35:35.04ID:rd8pDTqy0
>>387
>伝系が怪しいだの歴史がどうのなんていちいち考えないよ
>誰でも見たらインチキだってわかるはずだっていう楽観視はそんなしないほうがいい

水月塾支部長の調査が出た以上は天心流の伝系は怪しいし歴史的にもどうかと誰が読んでも思うようになった。
もう事態は次の段階に進んでるんだよ。裏柳生?なんて天心流とは無関係であると証明された以上は
天心流が葵御紋を使って、柳生傘をつかって商売してることの是非についてこれから糾弾されていくのが目に見えている。
0391名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/17(月) 21:00:07.82ID:EijQPF1D0
>>388
だからこの板にいるようや武オタ入ってる人間ならともかくマッチーつながりやツイッター経由で天心流見た人は水月塾ブログなんかたどり着かないだろ
大勢の目に触れる問題になったらみんな誤ちに気がつくはずってのは楽観できないんだからすぎ
0393名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 00:00:32.99ID:UYC6yQQ90
373 名無しさん@一本勝ち 2017/07/17(月) 17:53:02.59 ID:23mKxdAY0
マッチー騒動のせいで論点がずれていって
肝心な「天心流は技法どころか伝系からしておかしい」ってポイントに誰も見向きもしなくなってるな
伝系の正統性すらまともに証明できずねつ造の疑いの濃い団体が
柳生や宝蔵院や福本藩の天心流を名乗ってるのがヤバいってところから






ほんまそれ
0394名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 00:35:05.81ID:EzPjls8t0
天心流で教えている人は、過去に全剣連の制定やってたんだね。
ふ〜ん…
気がつかなかったのかな?
怪しい伝に…
0395名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 00:38:57.90ID:ISC2Jm8f0
そりゃ、天心教としてはそうやって話題をそらそうと必死だもの。
0396名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 01:15:27.66ID:rveiCaXh0
水月ブログ更新したね
くわみんとしてはこのブログをネタにアンチ天心流が暴走して結果的にブログ記事を削除することになるのが一番なんじゃないかな
0397名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 01:18:25.86ID:rveiCaXh0
だからまぁせっかく水月塾さんが身を削ってこれだけの調査してくれたんだから周囲が下手に暴れて最初の記事みたいに消されることにならないよう慎重にね
みんみんもブログ紹介した以上はなんらかのコメントするだろうしそしたら天心流側もだんまりってわけにはいかないだろうからそれを待とう
くれぐれも記事削除にはならないよう
0398名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 03:15:51.93ID:lf5qAxUx0
今や天心流で検索すると2ちゃんのスレがヒットするから
我々は今までの流れや新たな疑惑や水月塾支部長の調査結果などを
わかりやすく噛み砕いて淡々とこのスレでまとめていくのが
天心流にとって一番痛い事かと思われる。テンプレを作って語り継いでいくべし。
0399名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 04:49:47.02ID:ISC2Jm8f0
インチキ天心流疑惑に関しては今後はテンプレにしておくのが一番だな。
0400名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 09:18:28.34ID:lf5qAxUx0
最近の流れしかしらないので補完よろぴく

武士コン、武クラ、コスプレの演武で注目を集める→
天心一刀流の設定が江戸柳生分流となり伝系に疑問を持たれるようになる→
天心流ネット工作員によるカッパAA荒らしで言論弾圧→
渓流氏の師匠が天心流から脅迫を受ける言論弾圧により渓流氏フェードアウト→
刃受けは厳禁と刀の構造上一番弱いとされる峰で受けるとツイして炎上→
鞘を蹴っ飛ばす蹴鞠居合を公開し炎上→
水月塾明石支部長が調査結果を発表し天心流の伝系に大きな疑問符が付く←今ここ
0403名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 10:05:39.07ID:wDOGo+NM0
大先生はまだ御存命だゾ
ただどれぐらい寿命が残ってるかはわからないけど
天心流が解散するのが先か、大先生が力尽きるのが先か
0404名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 10:27:19.67ID:6OCOVflz0
水月塾支部のラスト記事読んだわ

支部長さんの立場として「伝系詐称だ!」とは言いたくないから
あくまで「伝承が間違ってる」って捉え方にしてるんだろな

でも「兵庫の天心流とは無関係の同名異流」(←これ超重要)とははっきり言っちゃってるんだけどね

まあ、普通に考えて石井なる人物が師匠やその先代の名前からその家や流派の歴史までをことごとく間違えてるって相当不自然だし
誰が伝承を間違えたかという追及が無意味だとしても
作為的に伝系に改変が加えられたって見方をする方が自然なんだよな

ただここを捉えて過激な方にいっちゃうと確かに記事取り下げとかされて
また元の木阿弥になる可能性が高いからある程度穏便に済ませる必要があるのは確かだな

たとえば破邪顕正さんとか今もスレ見てるのか知んないけどそこは気をつけようね
0405名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 10:27:21.98ID:kW0Qa6BD0
ん?
天心一刀流から天心流を名乗り出したの?
天心一刀流と天心流って全然関係ないじゃない
0406名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 10:36:39.92ID:6OCOVflz0
>>405
そういうことだと思う
現在の天心流や柳生流を名乗るあの団体は
明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
福本藩や三日月藩の天心流とは縁もゆかりもございませんってこと
0407名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 10:51:47.40ID:jIF3qSrz0
有名な天心独明流(天心一刀流)じゃなくて
古剣法保存会とかいう紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと(いまのとこ石井某は天心一刀流としか文を残してないから)
以前、剣術だけ名称変えるの変じゃねとと思って
天心流(三日月藩)
天心一刀流(天心独明流)
天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
この3つは別物と仮説たてた者だけど
水月塾の調査で案外、近いとこまできてるんじゃないかな
あと、渓流大先生が天心流にはめられてフェードアウトしたみたいに書いてあったけど
師匠が電凸されたのはそれより大分前だし
あの人は勝手にブーメラン切腹しただけだよ
それ以降もこのスレ来てるみたいだし
0408名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 11:10:39.47ID:wDOGo+NM0
ブーメランで切腹とか新しいエクストリームスポーツかな?
大先生結構ここに来てるっぽいよね
さっきもブログでぶち切れてたし
0409名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 11:31:10.67ID:6OCOVflz0
大先生とかどうでもいいんだけど
天心やみんみんにキレてるのはまだいいとしてなんで国際水月塾にまでケンカ売ってるんだ?
マッチーもそうだけど余計な喧嘩口上で喚き散らして
どんどん話題や問題の核心から自ら逸れに逸れていくのが好きだよな


「中村天心及び鍬海政雲氏の天心流は、兵庫三日月藩の福本藩の天心流とはまったく無関係の同名異流であり、現代武術である。」
0410名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 11:33:04.18ID:6OCOVflz0
「中村天心及び鍬海政雲氏の天心流は、兵庫三日月藩と福本藩の天心流とはまったく無関係の同名異流であり、明治以降創流の現代武術である。」←これが超重要なポイント
0411名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 11:34:56.61ID:lf5qAxUx0
天心流が生き残る道は明石支部長に調査費用を払い
第三者による客観的な天心流の歴史を全て受け入れ
裏柳生だの葵御紋だの柳生傘だのブランドに乗っかるのをやめ
新興流派として一から出発することが上策だと思われる。

明石支部長の調査結果を元に伝系の辻褄を合わせるのはやめといた方がいい。
あの調査報告は全てを公表してるわけではなくフェイクもあるかもしれないからな。
0412名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 11:39:10.11ID:6OCOVflz0
>>411
くわみん氏がどの程度賢いかは知らないけど
今までみたいに適当なつじつま合わせや後出し情報公開やると
今水月塾支部さんの手元にある情報とのさらなる食い違いが出てくる可能性高いし
その気になれば支部さんとしては反論もできるわけだからくわみんには不利にしかならんがな
だから誰も水月塾支部なんて知らないのをいいことにスルー決め込んでるんでしょ
0413名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 11:39:40.21ID:jIF3qSrz0
>>409
大先生は前に水月塾所属の柳剛流の人に「その二枚舌なんなの」って突っ込まれた過去があるからその時の発狂した残り火がくすぶってるんじゃないかな

スレチになるからこれ以上止めとくけど
0414名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 11:53:12.78ID:lf5qAxUx0
水月塾は知られてなくても、2ちゃんを知らない人はいない。
2ちゃんで天心流スレ見たら水月塾ブログにたどり着き

>中村天心及び鍬海政雲氏の天心流は、兵庫三日月藩と福本藩の天心流とは
>まったく無関係の同名異流であり、明治以降創流の現代武術である。

という事実が知れ渡る事になる。
そして例え水月塾支部長のブログが削除されても2ちゃんのログは残るから、
このままスルーし続けるのは下策だな。さて、天心流はどう動くかな?
0415名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 12:02:05.09ID:lf5qAxUx0
俺も天心流を攻撃したいわけではなく昔から伝わってるものをありのままに伝えるという
古流としての当たり前のことを望んでいるから今まで出た策をまとめてあげたよ。参考にしてね。

【上策】
水月塾支部長に調査費用を払い第三者による客観的な天心流の歴史を全て受け入れ
裏柳生だの葵御紋だの柳生傘だのブランドに乗っかるのをやめ新興流派として一から出発する。

【下策】スルーし続ける
TVでマッチーが出ればマッチーのブログやツイ経由で多くの人が天心流の所業を知ることになり
2ちゃんの天心流スレで水月塾支部長のブログを知り伝系のおかしさが時間の経過とともに広がり流派の信用を失う。

【下の下策】
今までみたいに適当なつじつま合わせや後出し情報公開やると
今水月塾支部さんの手元にある情報とのさらなる食い違いが出てくる可能性高く流派の信用を失う。
0416名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 12:19:12.88ID:kyZH0neJ0
天心流はこのまま知らんぷりをし続ける気だろうね。一番の下策だけど。
事実を受け止めて再出発するなんて根性はないでしょ。
流派も門人も騙すことになっても。
0417名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 13:14:52.15ID:6OCOVflz0
天心流兵法の主張する伝系はデタラメ、
江戸期から続く兵庫の天心流と現在の天心流兵法は全くの別ものってことでいいと思うんだけど

一つ気になるのは、国富家の天心流が実際のところどうなったかっていうのは記事中だと明らかになってないよな
幕末の国富忠左衛門氏を最後に失伝したのか、
明治期に入っても受け継いでる国富忠左衛門がいたのかとか、

水月塾支部さんの記事だと幕末まで一貫して国富は「忠左衛門」、
天心流兵法の伝系は誤り、五郎衛門なんて人物は何処にも存在しない、ってとこまでは明らかだけど

幕末から明治期をまたいだあたりの記述に乏しいからそこは加筆して欲しいかな
過去帳とか家系図は個人情報に引っかかってくるのかもしれないけど

幕末ギリギリの代の国富忠左衛門が明治期に入っても存命だったのかとかそれぐらいは分かりやすく書いておいて欲しい
0418名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 13:22:14.27ID:6OCOVflz0
みんみんのTwitterのリプ
「そもそもいつからあるかわからないような伝承ですし、
幕末から近代に成立した伝承や伝系でもおかしくないですからね。
とはいえ、支部長さんの調査で江戸時代の事はかなりわかったので、
天心流史の調査はかなり進んだのではないでしょうか。近代部分が解明されるのが待ち遠しいですね。」

みんみんぜみは当たり障りのない感じでぼかしてるけど
明治に入った時点で兵庫の天心流がまだ存在してたか
伝承者の国富忠左衛門が存命だったかとかはかなり重要な情報だと思うな

この辺がわかってくるとさらに中村天心流の伝承のデタラメっぷりがはっきりしてくる希ガス
0419名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 13:28:45.29ID:6OCOVflz0
「福本藩内で国富家は忠左衛門の一家のみで傍系はない。」←これも割と重要な情報だからメモ

天心流の正統伝承者は代々「国富忠左衛門」でありそれ以外はないというのがミソ
0420名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 13:57:23.69ID:+WiMspak0
>>418
みんみんぜみも天心流の肩持ってるとマズいとわかってるか少しずつ距離置こうとしてるのな
なんかセコい奴だわ
0421名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 15:48:35.74ID:codl6Ytn0
これまでのテンプレまとめるのはいいけどなるべく感情的な断定や主観を排した客観的な事象の羅列にして欲しいな
正義感に燃えた顕正破邪の人とか一句とか言いながら歌詠むダダ滑りの人みたいな10年前の専門板みたいなキモいノリは出さないで欲しい
もともと天心流嫌いな人を喜ばすようなまとめかただとそれ以外の人に届かない
0422名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 17:43:15.07ID:3gODiohx0
?結局、みんみんぜみという人は、天心流が江戸期の史実とまるで違うから、天心流兵法は、兵庫県の天心流と無関係という立場なの?

それとも史実とまるで違うし、何の根拠もないけど天心流兵法は、兵庫県の天心流の傍系の可能性がまだあると思う立場なの?

ハッキリと言わないのは、ズルくない?
0423名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 18:26:46.54ID:SkYtyWSw0
天心流に伝わるとされる国富云々の伝系を否定することについては吝かではないと思う
正直みんみんぜみより天心流がコメントだせよと思う
0424名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 18:49:05.63ID:ISC2Jm8f0
有名希望でやってきた手前、いまさら過ちは認められないんじゃないの。
今もオタク向けイベントを開いてキモオタにアピールすることを計画中だし。
0425名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 19:18:42.11ID:codl6Ytn0
近代流派でも捏造流派でも魅力があったら理合を感じられたら価値のあるものなんだけどね
鹿島神流みたいなところもあるんだし情熱もって楽しめたら本当はそれでいいんだけど
天心流の厳しいところは柳生分流ってところにとことん価値を置いちゃったってのがなぁ
葵紋使って柳笠使って(それ自体は悪いこととまで言わないけど)士林団だのなんだの言って
この技は柳生十兵衛の得意技でした、この技は伊勢ノ守が香取神道流から学びましたとか吹聴して
その結果これまで標榜してた柳生との関わりは誤りだったようですってなったらさすがになぁ
0426名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 19:52:06.85ID:wDOGo+NM0
伝書が火事で焼失しちゃったとかもあったなぁ、あとは御札とか
水月塾の調査結果が広まったらどうするんだろ
0427名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 20:08:06.02ID:6OCOVflz0
たしかにタイプとしては明治以降成立の新興流派が
江戸期以前からある古い流儀の流れですよーってこじつけたもので
鹿島神流や大東流の伝系と近いがこれとそれとを並べて比較するのは正直国井師や武田師に失礼過ぎる
0429名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 20:40:50.43ID:codl6Ytn0
ツイッター始めたての人がみんみんやくわみんに突撃してて面白い
ここのスレが10スレ以上かけてやらなかったことを平然とやる
行動力こそすべてやね
0430名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 21:03:30.60ID:KtpH2imz0
つい昨日初めて早速凸とかスレにいる人間のサブ垢だろwww
あくまで冷静に意見してくれるなら有難いけどマッチーみたいにキレたりしないでね
0431名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 21:03:50.89ID:V8Rpu0oH0
>>422
そもそもみんみんは天心流に関する資料持ってないんだから門外漢なんだよ。
あれは武術系の話題で盛り上がってるので、そのつど横レスしてくるだけなの。
2chで例えると「スレタイと関係ない話題を広げて話を脱線させてくるやつ」

マッチー「天心流は○○でクソ!」←みんみん「○○は極論、△△というのもありますよ」

毎回このパターンだろ。
マッチーは「天心流叩き」がしたい。みんみんは「○○」にしか興味が無い。
双方の目的にズレがあるから、武術の話題でも微妙にコミニュケーションが成立してないんだよ。

んでマッチーや渓流が「てめえ味方じゃねえな!?敵だな?敵なんだな?」って戸惑いながらキレてる図式。
どっちがいいとか悪いとかは言わないが、こいつらは人としての相性が致命的に悪い。
0433名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 21:14:06.80ID:yc2b7pt90
おれの予想は
くわみんは「これからは自分達を応援してくれる人達だけに向けて情報発信する」とかいってガン無視か

先々代や中村天心の流儀を守ってきた苦労話やその想いを長々と長文で書いたあと
「先代達の教えを守っていく」と読む人間の情に訴えかけるような感じで、これまで通り活動してくと宣言すると思うわ
0434名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 21:23:52.47ID:IdBwe+2s0
ガン無視だろうな
反応したって良いことないし無視したことでペナルティもないからな
0435名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 21:53:49.81ID:NIx7QuFb0
でもあれだよね
時澤弥兵衛の天心流って字面はかっこいいよね
厨二心に響くわ
0436名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 22:02:18.72ID:46LpR+Jc0
国富家の天心流は柳生や時沢弥兵衛にまつわる伝承は全くなかったって事でいいの?
撃剣業談だったかの説明はどこからでてきたの?
0437名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 22:07:41.37ID:6CmOl0D40
みんみんぜみ

系譜の捏造に関していえば、現代でも古武道として有名で、
大々的に活動されてる有名流派の系譜について某学会誌に載ってる論文で「事実と大きく相違している」
「昭和後半に考えられた系譜の可能性が高い」という事が論じられてるけど、
全然一般に知られてないし、系譜もそのまんま使われてる。

またこのパターンか
0438名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 22:10:03.84ID:codl6Ytn0
>>436
調べたけど見つけられなかったってのと全く繋がりがなかったってのはまた違うからなぁ
みんみんぜみじゃないけどグレーとしかいいようがない
国富忠左衛門が創始したって可能性もたかそうだけどね
なんにせよ時澤弥兵衛から国富家、そして現在の天心流兵法に繋がるって主張するなら燃えた伝書のことはひとまず置くとして口伝としてどのような形で伝わってきたのか詳らかにして欲しいな
天心流兵法な柳生に連なるかどうか明らかにしたいなら今のタイミング以外ないと思うよ
0439名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 22:12:17.49ID:6CmOl0D40
みんみんぜみ

「まあ、クワミさんなら中立的にされるんじゃないですか?」


ーーーーーー
天心が思い出したとか言って、
新技を創作してるクワミンが
中立なわけがないと思うけどね。
0442名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 22:28:49.13ID:mUd2o87r0
>>422
最初から天心流にはノーコメントって立場だろ。
渓流やマッチーには文句があるってだけで、だからって天心流の味方ってわけじゃない。
そういうヤツはみんみんだけじゃなくてこのスレにもたまにいるだろ。
0443名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 22:39:38.57ID:HboHE/xs0
なんで天心流は無視してるんだろう。
こういうときしっかりした態度とらないと悪化させるだけなのにね。
コスプレ稽古会なんてやってる場合じゃねーだろ。
0444名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 22:44:24.41ID:rveiCaXh0
質問したアカにメッセージで答えるそうです
公式見解聞けるとおもってワクワクしてたのに
0445名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 22:52:18.52ID:HboHE/xs0
分流を名乗ってなぜ柳生傘と葵紋を使う?
0447名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 23:26:30.51ID:HboHE/xs0
ないね
0448名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 23:28:25.80ID:HboHE/xs0
言ったもん勝ち、使ったもの勝ちの世界でした。
すみません
0449名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/18(火) 23:54:47.93ID:IdBwe+2s0
>>446
三つ葉葵をカッコいいから自分とこの家紋に使う→ダサいけど問題無し
三つ葉葵を使い徳川の末裔と嘘を吹聴する→道義的にアウトだが法的には問題無し
三つ葉葵を使い徳川末裔が作ったタオルだと売りつける→悪徳商法
0450名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 00:26:02.57ID:Rq6ojfac0
>>438
ちょっと待ってください。
今、柳生の伝書が届いてないか、FAX機を見てきます
0452名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 00:54:13.69ID:FcJBpZQj0
有志のおかげで天心流の如何わしさが大分啓蒙されてきたよな
0453名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 01:04:39.87ID:2AAx0r7g0
みんみんもまっちーもあの喧嘩っぱやさというか売られた喧嘩は買わないと気がすまない性分は
護身的な面でもマイナスなんじゃ無いのか
いいのかそれで
0454名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 04:37:26.50ID:n8vX4QhG0
前も言ったけどみんみんぜみはキチガイ正義感おじさんだからね
自分が正しいと思うことには黙っていられない、
自分が正しいと思い込んでるから自分の行動が結果的に悪を助長しててもまったく気にしないか気付かないタイプ
0455名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 04:47:09.93ID:n8vX4QhG0
>>452
別に破邪顕正おじさんみたいに天心流ぶっ潰そうとかは思わないけど
まだまだ足りないんじゃないかなー
現状だとまだ柳生だとかを公言して憚らないし自粛してないレベルでしょ
少なくともあの天心流兵法が「三日月藩・福本藩の天心流とは全くの無関係」
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」
「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」ぐらいの認識はもっと共有されるべき
0456名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 04:48:51.60ID:ysTMj/8+0
天心流はちょっと怪しいっていうレベルではないからね。
0457名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 04:57:56.02ID:n8vX4QhG0
天心流は他家の家紋使用とか柳生や宝蔵院名乗ってるとかそういうのもアレだが
根拠のない謎の武士作法を宣伝したり害悪行為やってんだよな
そういう部分を当人らが反省して自粛するようにならん限り
ここまで問題追及する意味ってあんまないと思うわ
0458名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 12:32:26.91ID:UB7ftKF80
俺はテンプレまとめに道歌はアリだと思う。天心流関係者には面白くなかろうが
簡潔かつ記憶に残る表現として道歌を天心流関係者でない者が否定するなんてドウカしてるぜ。

 というわけでここで三句(笑)

   疑問には 告訴かスルーの 天心流 見られぬ誠意 示せぬ根拠

   鳴かぬなら 捏造しよう ホトトギス 同名異流 繋ぎ合わせる

   あな惜しや 石井氏家伝の 剣術も 創作まみれて もはや別物
0459名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 13:42:08.51ID:OJcniu1W0
>>458
おれはちょっとやだな
もろに2chのオタクって感じで
まぁ武板の武オタだから間違ってはないんだけど
少なくともこれまでのいざこざ知らずにこのスレ来た人に天心流アンチってこんなキモいのかって思われるのはマイナスだろ
0460名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 13:48:23.12ID:YBUObYV+0
顔と名前が割れてるマッチーがあんなんだし匿名の人間がどう思われても問題ないような
0461名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 14:02:52.46ID:OJcniu1W0
ええ……新規に天心流に興味持ってこのスレ来た人間にどう思われてもかまわないならテンプレまとめなんていらないじゃん……
0462名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 14:20:35.85ID:QTHb4c5i0
道歌がキモいって意味が分からない。
五七五七七の三十一文字でまとめるのは日本語の伝統文化なんだが。

天心流ネット工作員が阻止しようと必死に道歌キモいという印象操作をしてるにしか思えないな。
逆に言うと、天心流へっぽこ百足伝みたいなのを作られると都合が悪いという事でいいのかな?
天心流の道歌百首作って語り継がれたくないからそんなに必死なのかな?だったら道歌テンプレはやるべきだ。
0463名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 14:27:53.23ID:QTHb4c5i0
>278 : 名無しさん@一本勝ち 2017/07/15(土) 10:33:30.34 ID:1IRZP1Iv0
>00 無刀にて 「告訴するぞ!」を 振りかざす これ天心流の 極意なるかな

例えばこれ読んで天心流のアンチきもいって天心流関係者以外の第三者が思うかな?
むしろ1スレ目の天心流自画自賛と自称第三者の訴えてやると言う流れがキモいんだが。
天心流を棚に上げて批判の仕方に足を引っ張るのはみんみんと同じでバランス感覚が狂ってるとしか思えない。
0464名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 14:35:14.48ID:OJcniu1W0
道歌がキモいんじゃなくてノリが痛いんだよ
内輪で茶化すならそれでもいいかもしれないけど新規でもわかるテンプレ作ろうってなったときにへっぽこ百足伝みたいな五年も前の2chのノリ持ち出すセンスがわからん
試しに自作の歌botにでもしてツイにでも公開して反応みてみたら?
本当に天心流にダメージあるなら匿名掲示板よりそっちの方が効くやろ?
0465名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 14:37:38.17ID:OJcniu1W0
>>463
だったら初期スレの自画自賛レスをテンプレに組み込んだほうが面白いわ
あれもキツいくらい痛いし
0466名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 14:41:20.04ID:+Ke2FajU0
悪いが道歌は痛いし寒いと思うわ、それ面白いと思ってやってんの?
そんなら箇条書きでまとめた方がわかりやすくてマシだろ。新規に向けたテンプレで茶化す意味が全くわからん
0467名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 14:45:18.12ID:OJcniu1W0
批判者の職場にまで訴えるだのなんだの抗議したって聞いたら天心流しょうもねえなと思うわ
それをわざわざ短歌にして上手い事言った風な空気になってキャッキャいってたらやっぱりキモいと思う
0468名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 14:46:33.73ID:a7jNdt1j0
捏造流派ってわかったことを簡潔にわかりやすくまとめたほうがいいっしょ
0469名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 15:00:47.07ID:lgN20zCE0
>>462
自分に都合悪いのをぜんぶ天心流工作員のせいにするな。普通にキモいわ。
出来が良けりゃまだいいけどよ。
0471名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 15:48:06.23ID:AMCg70un0
ていうかせっかく水月ブログでだいぶ解明されたのにこのまま天心流逃げきっちゃいそうだな
くわみんにリプ送った人いて楽しみだったんだけどDMで説明するらしいし
捨て垢で同じ事やったら俺にも対応してくれんのかな?
0472名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 16:16:57.38ID:QTHb4c5i0
明らかに工作員混じってるだろw
道歌であろと何かしらの形でテンプレまとめてくれてる人を叩くだけで
結局は誰もテンプレを作らないこの流れがはっきり言ってキモいわ。
0473名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 16:22:16.15ID:ZwgYa/P60
工作員なんて発送する時点で、グダグダにしたいのはお前
だろっていう。道歌だってデモのときのラップ並みに寒いし
0474名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 16:27:10.07ID:QTHb4c5i0
>>465
1スレ目の自画自賛集

2: 2014/06/02(月)03:57 ID:BMbnaO8J0
某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど
私もそう思います

3: 2014/06/02(月)04:04 ID:BMbnaO8J0
多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています

4(2): 2014/06/02(月)05:42 ID:bYrc4g9v0
しかし手裏剣や手鎖、縄に十手兜割り鉄扇。本当にすごいですね。
演武会で天心先生が長柄刀を持っておられるのを拝見しましたがその技法もあるの
でしょうか?しかも二刀流まであるとは・・・
しかして居合の方は二尺二寸五分と短めなのは裏柳生だけに定寸を遵守というこ
とでしょうかね。投剣や大太刀の抜刀法などもありそうで興味深いです。

11: 2014/06/03(火)21:48 ID:LCQqZtHK0
江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重なんじゃないの

12: 2014/06/03(火)22:32 ID:GYp+QB/k0
まともに残ってる江戸柳生系はここだけなんじゃないでしょうか。
他にもあるんですかね?
0475名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 16:28:46.58ID:QTHb4c5i0
>>473
足引っ張るだけならみんみんと変わらないんだよ。
何でもいいから叩き台になるような物を作ってから出直してこい。
必死になってるところ悪いが背中のチャック見えてるぞw
0476名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 16:32:07.46ID:QTHb4c5i0
13: 2014/06/04(水)06:38 ID:ZE50DvG10
大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多いです。
天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点でしょう。ほとんど
の流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに
古いままです。
例えとしましては、卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられていると聞いたことがありますが
古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する可能性もあり、
古武術界においても非常に意義深い流派であると思います。

21: 2014/06/08(日)18:20 ID:ZCYaLpEBO
天心流の良いところは古伝の稽古法を気前よく、気取らず教えるところだね。
矢を避ける法として陣羽織使うのあるけど、それなら武器振り回して矢を弾く技法もありそう、
そういうのは他の流派ではほとんど失礼伝してるらしいし。

22: 2014/06/08(日)20:45 ID:GRcPczrr0
案外神道流の居合の元だったりしてな。
しかし薙刀の遣い方で長大な刀身の薙刀ってなると大薙刀か?
定寸はないというけど刃の長い薙刀って興味深いな。

23: 2014/06/09(月)21:51 ID:kiASYzqI0
しかし宝蔵院の薙刀って貴重だね。本家は絶えたというし。
面白いのは薙刀対十文字槍があることかな、しかも長巻の用法も含むとは。

24: 2014/06/10(火)15:15 ID:eSsmy5fV0
宝蔵院流の型ってそもそも対刀、対薙刀、対素槍じゃないの
現存してる高田派は対素槍しか残ってないけど
0477名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 16:41:06.05ID:QTHb4c5i0
初期のレスは自画自賛しかねーわ。いったん引用はストップして今までの内容を箇条書きにまとめるわ

○ 天心流はこれから有名流派になる
○ 多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになる



○ 手裏剣、手鎖、縄、十手、兜割り、鉄扇、長柄刀、二刀流、投剣、大太刀の抜刀法まである
○ 居合の方は二尺二寸五分と短めなのは裏柳生だけに定寸を遵守
○ 江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重、まともに残ってる江戸柳生系はここだけ
○ 大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多いです。
○ 天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
○ ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
○ 卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられていると聞いたことがありますが古伝を遵守しているこの流儀ならば、
  そうした技法も過たず存在する可能性もあり、古武術界においても非常に意義深い流派である
○ 神道流の居合の元だったりして
○ 本家は絶えた宝蔵院の薙刀が貴重。薙刀対十文字槍もあり、長巻の用法も含んでいる。
0478名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 16:46:58.71ID:Srswgiem0
新しい儲かるビジネスを模索してるかな。
柳◯×一さんクラスになると、講演一回で50万稼ぐからな。毎回同じ話でも、一回50万。
宗家は美味しいのを知ってるのね。
そりゃ養子になってでも、技術なんか知らなくても、有名な流派の宗家になりたくなるな。
縁も所縁も無い人でも、ネットを使って有名流派になろうとする人が出てきても、不思議ではないね。
消費者側に見る目があれば、騙される事も無いのだけど…
0479名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 16:53:21.23ID:QTHb4c5i0
過去ログ見てるんだが宝蔵院流も分流という設定だったんだな。
今見るとツッコミどころ満載だわw
話題広げ過ぎても収拾突かなくなるから先に宝蔵院流だけ抜き出してみるわ。

27: 2014/06/12(木)20:31 ID:FEK42JcT0(1) AAS
宝蔵院流陰派とブログにあったが、俺の勉強不足で申し訳ないが
他の文献で陰派という名称を今まで見たことがない。
宝蔵院流に関しては色んな資料を探したことがあるんだが。
もし過去の文献で宝蔵院流陰派という名称が載っているものがあれば教えて下さい。
28: 2014/06/12(木)21:00 ID:l+LXbtrv0(2/2) AAS
たぶん天心流独自の名称なのでしょう。あくまで併修というより、剣の稽古の一部という感じですし。
29(1): 2014/06/12(木)21:51 ID:ozgYwA+C0(1) AAS
古武道って捏造流派、ちゃんと伝わった流派にかかわらず大正、昭和あたりになるといいかげんになって来てるから、文書に残ってないかぎり江戸時代からそういう名称でやってたかどうか確証は持ちにくいのではないかな、
宝蔵院流陰派って名称だって昔からあってもおかしくないけど、ここ百年くらいで言い出していてもおかしくないし。
30: 2014/06/13(金)03:59 ID:dEtbgwvN0(1) AAS
宝蔵院分流陰派という流派があってそれが天心流に併伝してるんじゃなくて、
天心流の槍術の事を宝蔵院分流陰派と呼んでるんじゃないの
31: 2014/06/13(金)05:42 ID:nodCdk6K0(1) AAS
宝蔵院「分流」と名乗ってるし、天心流だけの内部名称では
Twitterリンク:tenshinryuhyoho
32: 2014/06/13(金)20:19 ID:44iMWdIJ0(1) AAS
てことは宝蔵院が源流というのは仮託に近いのかね。
後ブログ更新はこまめにした方がいいね、捏造だとか言う変なの出てくるから。
0480名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 16:55:42.28ID:QTHb4c5i0
32: 2014/06/13(金)20:19 ID:44iMWdIJ0(1) AAS
てことは宝蔵院が源流というのは仮託に近いのかね。
後ブログ更新はこまめにした方がいいね、捏造だとか言う変なの出てくるから。
35: 2014/06/17(火)11:18 ID:mYtXb7wL0(1/2) AAS
>>29
>宝蔵院流陰派って名称だって昔からあってもおかしくないけど、ここ百年くらいで言い出していてもおかしくないし。
陰派ってありそうか?最近の厨二病ぽい名称という印象を受けたのだが。
いずれにせよ他の文献資料に出てこない有名流派の分派を名乗るのは物議を醸しそうだな。
36(1): 2014/06/17(火)12:25 ID:/1VDJOsA0(1/3) AAS
陰派ねぇ 流儀も時代により名前というか呼称が変化するしその中に
陰派があったのでは?
それに今の伝系は五代目あたりの直伝らしいしその流れではそう呼んだのでは?
39: 2014/06/17(火)22:26 ID:mYtXb7wL0(2/2) AAS
>>36-37
>陰派ねぇ 流儀も時代により名前というか呼称が変化するしその中に
>陰派があったのでは?

だから、他の文献資料で見たことないんよ。
宝蔵院流は目録等の資料が結構残ってるんだがな。
40: 2014/06/17(火)23:31 ID:PZH8+w0y0(1) AAS
「分流」であって、宝蔵院流ではないのでは。むしろ流儀名がない理由と、派の名前の由来が気になるけど。
江戸柳生の「分流」の天心流の史料もあまりないのに、そこだけに併伝されてた実態はほぼ外物の名称はなおさら無いでしょ。
古流の特に剣術関係の名前はだいたい厨二病。
それより分かる限りの系譜や焼失した伝書の名称、目録免許者の人数などの、よくある基本的な情報を書いて欲しい。
41: 2014/06/18(水)00:44 ID:nuHdnfWC0(1) AAS
個人的に「うちの槍は元は宝蔵院流だよ」くらいの話だったのが幕末か明治か昭和かしらないけど、そのあたりで言い出した事なんじゃないの?大東流なんかでもおとめ流だ、清和源氏だ、とか大袈裟じゃん
42: 2014/06/18(水)11:35 ID:Lcr5zSJ20(1) AAS
前の石井先生が相当厳しい人だし後で独自の工夫や後付けの理由は
考えにくい、家伝だっていうし話では藩校で伝えられたものより古い伝系という。
ともかく対薙刀、対素槍の術は貴重だよ。
0481名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 17:03:17.08ID:Suuw/6200
不自然に天心流擁護して工作員扱いはわかるけど薄ら寒いノリを滑ってるぞと指摘されて工作員扱いってのはさすがに草生えますよ
0482名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 17:06:30.85ID:QTHb4c5i0
>>481
相変わらず顔真っ赤だけど足引っ張るだけのレスしかしないのは工作員と変わらないぞ。
何かしらのまとめや叩き台を作ってから出直してこい。
あと、背中のチャックちゃんと締めようなwww
0483名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 17:19:16.25ID:ZPbGgTde0
宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが
0484名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 17:51:27.53ID:VIWmM+0z0
天心流は色んな名門流派に喧嘩売りすぎだな

技パクって源流主張とか朝鮮人と変わらんやんけ
0485名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 17:54:39.52ID:wzu2XxPG0
>>483
へえ
初期の天心流兵法は制定のような居合を抜いてたとかいう情報もあったし
だれか昔の中村天心の活動見てる人このスレにいないかな
ニコニコの大道芸とかじゃなくて天心が武術のつもりで演武してたやつ
0486名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 17:54:42.05ID:QTHb4c5i0
>>483
中村氏って中村天心先生の事だよね?
ブログで中村派は名乗ってないとくわみんがはっきり否定してたよ。
逆に、その写真があったらブログの整合性を問えそうだな。
設定がブレブレで当時は中村派を名乗っていたなんて物的証拠があれば流派の信用を失いかねない。
0487名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 18:14:51.21ID:ZPbGgTde0
≫485
≫486
尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
酩酊しててすいません
て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・

尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな
0488名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 18:16:45.93ID:Suuw/6200
>>482
叩き台もクソもこれまであった事実羅列で充分だって上でもいわれてるやん
これまでのスレの経緯と水月ブログのレポで傍目から判断する材料は揃ってるのになんで道歌(一句とか言ってるけど)にこだわってんのかわからない
五年も前に2chで見て面白かったから今回もウケるはずって本気で思ってんのか?
天心流がやらかした諸々のことについての否定じゃなくてどストレートに寒いぞキモいぞ言われてんのに顔真っ赤にして聞こえないふりしてんのどっちだよ
0489名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 18:26:33.26ID:QTHb4c5i0
>>482
そうやってID真っ赤にして足を引っ張るレスしかできないならみんみんや工作員の荒らしと変わらないんだよ。
とりあえず涙を拭いて事実羅列でも何でもいいから具体的に何かしらまとめてくれや。
俺は過去ログの天心流の自画自賛と宝蔵院についてさっきからまとめてるんだから邪魔しないでくれ。
0490名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 18:40:27.58ID:QTHb4c5i0
>>483
>宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが
前に天心流と中村派の話題があって過去ログ探したんだが見つからず、別の捏造流派スレ4で発見したよ。話題がループしないように参考に貼ってくわ。

106 :名無しさん@一本勝ち:2012/12/24(月) 14:28:57.80 ID:mt2eUhOK0
天心流兵法という中村天心っていう奴がやってる武術があるけど、どうも捏造臭い。
鍬海政雲 とかいう奴も胡散臭いし、伝書は焼失したとかでめちゃくちゃ。
もし詳しい人いたら捏造を暴くためにも情報ください。

108 :名無しさん@一本勝ち:2012/12/24(月) 18:43:33.39 ID:zbAqpmSl0>>106
宝蔵院流なんとか派の十字槍もやってるよね

110 :名無しさん@一本勝ち:2012/12/24(月) 21:38:21.37 ID:asI5eetv0>106
相当昔から演舞とかやってたから、仮に捏造だとしても相当古い。
多分40年以上前
伝書ないけど印可はあるってんだから、最低でも先代の頃からはあると思う
マイナーすぎて捏造する意味がなさすぎだよ

129 :名無しさん@一本勝ち:2012/12/25(火) 22:17:44.89 ID:b5lR0dtb0
>>106
その先生かは知らないけど、テンシンという小父さん(御爺さん?)がやっている演武を見たことはあるよ。
確か流派名はテンシン流とかいう名前だった。
弟子が3人ほどいて、(今は全員逃げたと聞いた)背中に般若の陣羽織を着ていた。
直接見てはいないけど『雀を気絶させる』ような演武もあるって友人から聞いた。
自分が見た演武は本人が十文字槍を持って簡単に槍の解説をして(武術に興味があるなら常識レベル)
後は弟子に丸投げ。弟子は飛び上がって大根を切るような演武をしていた。
申し訳ないけど…こーいう人とは係わりたくないなと思った。
なんでも昔からなんとか村で時代劇とかのアトラクションをしていたという。
我流なんじゃないかな?と思った。
0491名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 18:43:34.49ID:QTHb4c5i0
130 :名無しさん@一本勝ち:2012/12/25(火) 22:26:01.48 ID:hXJd7uIF0
確かに天心さんは大道芸もやっていると公式ページに書いてありますからね。
写真を見れば確かに羽織を着ているし。
我流かどうか詳しい所が知りたいですね。

131 :名無しさん@一本勝ち:2012/12/25(火) 22:50:21.13 ID:D6iKKDVU0
先代の事ブログに少し書かれてるよ
直接聞けばってか聞かなくても色々離してくれるね
先代の事も言ってたけどここでは流石に礼儀があるから出さないが
でもすっごいわかりにくい
大道芸と流儀は別だけど話わかりにくいからね
大道芸やってたから悪口言われてるって言ってたなw

132 :名無しさん@一本勝ち:2012/12/25(火) 22:57:24.45 ID:hXJd7uIF0
つまり大道芸とやってる流派は別で流派自体はちゃんとしているということかな?
しかし般若の陣羽織とはすごいなw
天心流は裏柳生の名前もブログで出ていて詳しく知りたい流派だなぁ。

134 :129:2012/12/26(水) 10:32:24.96 ID:KnNW3L9d0追記 
自分が観た演武会で、お弟子さんがあがって何をすればいいのか忘れてしまった。
その時に、先生が大きな声で
「お前!そーいうときはな?手の(甲を指でさしてツンツンとやって)此処に書いとけばいーんだ!」
と絶叫。
場内、沈黙の爆笑状態。
それが素なのか?ワザと弟子の緊張をほぐす為にやったのかは未だに謎です。

198 :名無しさん@一本勝ち:2013/04/08(月) 09:32:21.34 ID:3QTCM5pB0
中村天心てどんな人?
なんか聞いた話では変わり者で迷惑をかけがちな人らしいけど。
このスレに書いてある情報を読む限り変わり者ということは確実のようだけどw
でも迷惑がられてるというのはどういうことかな?
具体的な情報が欲しい。
0492名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 18:50:25.65ID:QTHb4c5i0
199 :名無しさん@一本勝ち:2013/04/12(金) 00:49:08.07 ID:g05kl2kr0
宝蔵院流中村派も名乗ってるけどどうなのかな?

945 :名無しさん@一本勝ち:2014/05/26(月) 04:23:28.77 ID:aJmYHk9t0>>941
中村氏も相当偏屈で偏ってる人だけどな。悪い人ではないし面白い人だけど
相当自流にこだわりがあるらしく、いろいろ問題起こしてるよ。
刀の差し方は流派それぞれで違いがあるんじゃないか?だから鍬海さんも高名な
先生が仰るとそれ以外がねつ造か偽物扱いになるというがけど。
そういうつもりで、高名な先生も書いたわけじゃないんだから
試しもしないで断言しているというのは言い過ぎだと思う。

947 :名無しさん@一本勝ち:2014/05/28(水) 22:02:16.41 ID:OffVfWR70>>945
あそこでやってる宝蔵院流中村派というのは具体的にどんなのか知ってる?
〇〇派だから捏造ではないよな。
自分で解釈してやってるという事なのかな?

948 :名無しさん@一本勝ち:2014/05/29(木) 00:07:03.65 ID:b29CsEmH0
中村派じゃなくて陰派だったはず。ただ天心さんは写真で鎌槍持ってたりで
謎だなww
ただあまりに資料がないこともあるけど、柳生心眼流の武器術のように後世
で付け足したものがあるように見える。香具師の世界で伝わった時期もある
ことから相当原型からの改変はあるだろうし。まあ創作部位があったとしても
明治期なら古伝といえるかもだが・・・

949 :名無しさん@一本勝ち:2014/05/29(木) 02:29:48.25 ID:+hHI9ghM0
答えてくれたぞ
ちゃんとお礼を言うように
0493名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 18:59:51.66ID:QTHb4c5i0
上記レスの流れで天心流のブログが更新されて宝蔵院分流陰派の事をくわみんが書いたんだよね。
当時は2ちゃんに反応してすぐ答えてくれたからくわみんの印象は良かったから覚えてるが、
そんなくわみんが水月塾支部長の調査結果をスルーしてるなら残念だな。
宝蔵院分流陰派のブログ記事はまだあったよ。
カキコでNG出て、リンク削ったら書き込めたからブログのurl貼れなかったから各自で見てくれ。
0495名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 19:36:25.96ID:QTHb4c5i0
>>494
事実羅列はどうしたんだい?結局お前がやってるのはあら探しと揚げ足取りばかり。
たかがネタ道歌にムキになって突っかかってくる不自然な奴の正体はこれだよ。
まるで自分がネタにされてるかのように感情丸出しにして、過去ログまとめてる今も突っかかってくる。
匿名掲示板で工作員認定するのは野暮だから別の言い方をしよう。お前のやってる事は工作員と変わらないぞ。
事実羅列をまとめるか消えるか、それとも最後にレスにないと悔しくて死んじゃう病なのかよw
いずれいせよ道歌否定する奴はただ足を引っ張るレスしかしてないという事実がよくわかった。
0496名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 19:40:33.46ID:QTHb4c5i0
道歌まとめを否定した者はあら探しと足の引張りしかしてない事が判明したのでネタ道歌は継続して語り継ぐ。

【天心流道歌まとめ】

00 無刀にて 「告訴するぞ!」を 振りかざす これ天心流の 極意なるかな
01 天心流 名乗りたいのよ 江戸柳生 グッズを販売 サインも付けるよ
02 江戸柳生 天心流と 出願す 分流ではなく 柳生そのもの
03 江戸柳生 名乗りて遣う その技は ぴょんぴょん跳ねて くるくる廻る
04 江戸柳生 分流アピール PVは 尾張の三学 また恥かいた
05 葵御紋 裏柳生に 宝蔵院 ブランド集めて 辻褄合わせる
06 下手にあらず ダミーの技ぞと 天心流 言い訳だけは 天下一なり
07 鍔ガチャは 言い訳前に 鍔壊れ
08 技増える 思い出すたび また増える 焼けにし伝書 電話帳サイズか?
09 その技は うちにもあるぞと 天心流 話題の動画に 乗っかり宣伝
10 くわみんが パクリ、爺さん 思い出す マッチーポンプで みんみん炎上
11 刃か鎬 受けの議論を 天心流 峰で受けるぞ 斜め上から
12 峰受けは 刃を守るのだと 天心流 刃先を地面に 立てて講釈
13 疑問には 告訴かスルーの 天心流 見られぬ誠意 示せぬ根拠
14 鳴かぬなら 捏造しよう ホトトギス 同名異流 繋ぎ合わせる
15 あな惜しや 石井氏家伝の 剣術も 創作まみれて もはや別物
0497名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 20:08:02.26ID:mjEefJ+b0
あのツイッター突っ込んだ人なんか意味深なことツイートしてるねw
0498名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 20:20:13.58ID:Fq9AXnE70
おいおい、批判派同士仲良くしろよ
無駄な口論でレス消費してちゃマッチーが陥ってた状態とあんま変わらんぞ
天心流が傍から見て喜ぶだけ
0499名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 20:20:33.35ID:6KxdiEY70
>>495
いや確かに工作員とか言われてムキになってたわ謝るよ
ただテンプレに道歌やめろっつってんのはおもくそ滑ってて薄ら寒いからでそれを新規が初っぱなに見ることになるテンプレに載せるのはやめとけってこと
君には工作員の自演にしか見えなかったかもしれないけど同じようなレスいくつかあったこと忘れないでね
0500名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 21:19:50.27ID:WjAp93qI0
何が何でも自分のやりたいこと通したいんだね
道家くんは
0503名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 21:42:27.84ID:Srswgiem0
天心流って若い人ばかりで、世間の面倒なルールを知らないから、こうなったんだなぁ…
いいのか悪いのかわからないけどね。
0505名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 22:19:22.91ID:Suuw/6200
ていうか今ツイキャスで天心流のルーツについて語ってるんだとさ
誰か見てる人いる?
0506名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/19(水) 23:31:32.87ID:Fq9AXnE70
>>505
それがマジだとしたら反省する気は一切ねーんだな
どうせまた柳生が〜時沢弥兵衛が〜士林団が〜って語ってるんじゃないか
伝系の詐称疑惑が強まったことが周囲に知られる前に
フォロワーを先に洗脳しとくわけ
0508名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 01:57:33.50ID:ozH/94N20
>>506
あーそういうことなのかな
てっきり水月ブログの内容が知れ渡る前に実は国富系でなくこんな感じで柳生と繋がってた説もあるとか言い訳してるのかと思った
0510名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 02:25:40.36ID:r9EW7VBC0
捏造流派自体は過去現在までいくらでもあるが
大抵は虚栄心の強い変人奇人おっさんが胡散臭いこと言ってるだけだから
周囲も即捏造流派認定してまともに相手しなかったのが

天心流兵法の場合、わけわかんねーこと言ってる中村天心は後ろに下がって
若い世代の奴らがカジュアルさフレンドリーさを押し出してるから
くっそ厄介なことになってるんだよな

武クラ武士コン関係見てもわかる通りそれなりにまともな古流武術稽古会や武道家の端くれすら
天心流側に取り込まれて擁護に走ってるから闇だわ

マッチー渓流みたいな公に批判するのに言葉選べないバカはあれだけど
普通に事実だけ提示して伝系のデタラメっぷりを批判しても現状みてると擁護派やシンパに押し負ける気しかしないわ
0511名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 02:49:48.60ID:DoQ/dWBq0
>>509
別に擁護も批判もないっぽいよ
マッチーにも高島先生にもみんみんにもくわみんにも同じテンションで絡んでるし
町井先生が可哀そう!水月塾がこんなこと言ってた!鍬海先生話してみたらいい人!終始こんなかんじ
どうでもいいけどツイッター慣れなさすぎ
0513名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 07:38:00.53ID:HzFruECq0
みんみんぜみって人は、何の武術やってる人なの?
道場主?
それともただの門人?
0515名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 12:40:09.46ID:mYAUPd7p0
140 :名無しさん@一本勝ち:2017/02/27(月) 19:49:32.95 ID:sJP6TKTX0
>>139
なるほど。そういうことか。
金王八幡宮奉納演武に出てる流派は全てみんみんぜみと関係のある会だ。

前々から不思議な組み合わせでどういう繋がりなのか気になっていた。

新陰流兵法   みんみん
二天一流兵法  ソードなんとか=高無
関口流抜刀術  上に同じ
天心流兵法   くわみん
林崎新夢想流  修武堂 川村
卜傳流剣術   修武堂
双水執流    ささき

141 :名無しさん@一本勝ち:2017/02/27(月) 19:57:51.20 ID:sJP6TKTX0
>>140
修武堂は川村さんとは関係なかった。

肥後新陰流兵法 みんみん
二天一流兵法  ソードなんとか=高無
関口流抜刀術  上に同じ
天心流兵法   くわみん
林崎新夢想流  修武堂
卜傳流剣術   修武堂
双水執流    ささき
天然理心流   ?
景流居合    ?

まあ、こんな感じかな。下の二つの関係がよく分からない。
0517名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 14:34:50.35ID:HzFruECq0
>>516
へー、智識だけでなく、実績もすごい人ですね
でも、この喧嘩に首を突っ込んだのは、失敗な気がするね
先生が先頭に立って戦ってるんだから肥後新陰流も巻き込まれちゃう
0518名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 15:22:09.36ID:2hJs36Rk0
実際に会って話すと、天心流の人は感じが良いから、擁護したくなる気持ちも解る。
無理かも知れないけど、出来るだけ擁護に努力したいと思ったのかもね。
0519名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 15:56:06.92ID:DoQ/dWBq0
このスレじゃいろいろ言われてるけどくわみん多分知り会えばいい人なんだろうなとは感じる
門人たちも人間関係の雰囲気の良さが入門の決め手って言ってること多いし
俺個人としては天心流は今後系譜が誤りだったことを認めて現代流派として活動するのが一番の落とし所だとおもうけど
その際にさんざん利用してきた柳生ブランドを捨てて次に何を押し出すかっていったらその人の良さや雰囲気の良さをおいて他にないと思うよ
0520名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 17:20:02.62ID:kDH6cpr50
本当にいい人は人を欺いたりしないから、
悪徳商法のセールスマンが「いい人」なのと同じ程度にいい人なんでしょうね。
0521名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 19:12:56.10ID:fg0WPQoE0
いい人かどうかは、心の中を見てみないことには分からんよ。
詐欺師って奴はぱっと見いい人見えるものさ。
それもテクニックの一つだからね。
いい人だと思ったのなら、君は既に術中にはまっている。
0522名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 19:41:17.95ID:r9EW7VBC0
お友だち作戦大成功ってわけだな

・失伝古流を名乗る。
・若い奴が代表として指揮を執る。
・活動は流行を取り入れながらカジュアルにフレンドリーに。
・伝書は焼けてありません!

今後流派を立ち上げる奴はお手本にどうぞ
0523名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 20:14:34.79ID:DoQ/dWBq0
天心流うまく逃げ切りそうだね
水月ブログの件で突っこんだの結局一人しかいなかったし誰も話題にしない以上はダンマリ決め込んでも問題ないって判断したのかな
0525名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 20:28:31.85ID:Sgp16PcJ0
このタイミングでマッチー応援団みたいのたくさん湧いてきたけどなんかあったのかな
そんでもって水月ブログについてはみんなスルーなんだよな
0527名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 20:37:32.12ID:kEflnju20
最近出て来たマッチー応援団はマッチーをえらく持ち上げて天心流へのヘイトを意図的に増幅してるんだろうか
燃料を投下しているようにしか思えん
0528名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 20:38:39.20ID:r9EW7VBC0
マッチーと渓流とそれに追随する人ら、
別に天心流批判するのはどんどんやれって感じだが
いくらなんでもブログ内容が罵詈雑言で締めくくられてるのはどうかってのと

あとは、江戸しぐさみたいな無根拠な礼法・作法の宣伝を問題視するのはいいけど
デタラメ技法・作法→だから天心流は捏造って主張の仕方になってるから
飛躍があって「天心流は捏造」って一番重要な部分の説得性に欠けるんだよな

正直なところ罵詈雑言と合わせてマッチーや渓流が勝手に言ってるだけみたいな印象になってるのは否めない

国富忠左衛門家の伝系を非実在の人物(国富五郎衛門その他)を存在するとまで主張して
石井家に無理くりつなげて三日月藩の天心流を名乗ってたって部分がごっそり抜け落ちてる
0529名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 20:45:33.07ID:r9EW7VBC0
多分マッチーと天心流のバトルみてるオタクや初心者は
杖太刀は正しいか作法どうこうに目がいってて
天心流が捏造流派ってなんのこと?そんなの誰かいってたの?状態だろうな
0530名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 20:58:29.62ID:fl990sWK0
>>528
ほんとそれ
0531名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 21:10:22.85ID:fl990sWK0
この問題は失われつつある文化の保護という観点で論じないと
武術(強い、弱い)とか礼儀とか刀剣の保護も大事だがその観点で批判してくと話がどんどんズレてくる
みんみんぜみの横やりも入るからね
ただ問題なのは天心流が影響を与えてる素人層は文化としての関心など持ってなさそうなとこ
0532名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 21:43:29.80ID:UEqi0DgT0
失われつつある文化の保護、とか言ってもマッチー自身も伝統派ではなく改革派だし、古流居合を壊してる側だしな。そこも問題。
0533名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 21:48:19.95ID:DoQ/dWBq0
そもそも鐺を地面につけるのってどうなの?
剣道やってたときは怒られたけど古流の居合ではなんとも言われないわ
鞘なんて結局のところ消耗品とも言われた
マッチーは大層お怒りだったけど鐺をつけたり鞘を蹴るより無駄な試し切りバシバシやりまくるほうがよっぽど刀に悪くない?
0534名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 21:52:50.96ID:LcZV3UDp0
つけないほうがいいな。あまり神経質になってもしょうがないけどね。
0535名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 21:56:49.00ID:kEflnju20
道場や先生によるとしか言えんね
古流でも緩いところは緩いし、必要最低限は守るけど
木刀を杖みたいにする先生は普通にいる
剣道は礼儀作法に細かすぎるきらいがあるな
0536名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 22:42:05.50ID:LcZV3UDp0
なんで天心流はツイッターに殺陣動画ばっかりあげるのか?
あえて誤解されるようなことしなくてもいいのに。
0537名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/20(木) 23:30:46.18ID:+8gHCmqp0
未だ疑惑が残ってるものをテンプレにして次スレに話題提起し議論を深めていくか

【天心流の疑惑テンプレ集】
綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
天心一刀流第四代 中村天心 東京都三鷹市
と書いてあるが現在の
江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっている。
0538名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 00:46:45.84ID:qNg65Avj0
道歌の人、いい加減にしないと誹謗中傷と名誉棄損で訴えられるぞ。
ノリがキモいと言われている内に大人しく引っ込んだ方がいいと忠告する。
0539名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 00:59:41.45ID:oO8P5fUa0
道歌くんホンマに何がしたいねんマジで天心流のネット対策部なんかって一瞬疑ったけど

>簡潔かつ記憶に残る表現として道歌を天心流関係者でない者が否定するなんてドウカしてるぜ。 というわけでここで三句(笑)

こんな痛々しい一文を恥ずかしげもなくレスできるってことは道歌をマジで面白いと思ってたただの痛いオジサンだと思う
みんなもっと優しくしてあげるべき
0542名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 01:58:19.00ID:ZUnWjqHG0
>387名無しさん@一本勝ち2017/07/17(月) 20:18:25.70ID:EijQPF1D0>>388
>破邪顕正くんや木槍くんやここで一句くんみたいな痛々しいキモいのも増えたけどな

>499名無しさん@一本勝ち2017/07/19(水) 20:20:33.35ID:6KxdiEY70
>いや確かに工作員とか言われてムキになってたわ謝るよ

>538名無しさん@一本勝ち2017/07/21(金) 00:46:45.84ID:qNg65Avj0
>道歌の人、いい加減にしないと誹謗中傷と名誉棄損で訴えられるぞ。
>ノリがキモいと言われている内に大人しく引っ込んだ方がいいと忠告する。

ヒッシに天心流ネタ道歌に噛みついて、工作員と言われてファビョり、お得意の訴えるまで出てきて完全にクロじゃねーかw
0543名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 02:28:12.56ID:oUxg/CXr0
寒いキモいはともかく
あの道歌は意外としっかり天心流の問題点は押さえてるから
あれを元に箇条書きでわかりやすくテンプレに天心流のおかしな主張の数々を列挙しておくのはいいと思う
まあわざわざ道歌にしちゃうと茶化してるだけにも見えるから
マッチー渓流の罵詈雑言なんかと同じで逆効果にもなりかねないから普通の文章に改めた方が無難ではあるかな
0544名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 02:30:41.66ID:1rQdM25b0
渓流大先生の超面白ハイセンス爆笑道歌をキモいとか痛いとか言う人は全員天心流の回し者
0545名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 02:32:26.25ID:oUxg/CXr0
つかこの流れでなんで>>538がいきなり道歌の話題に巻き戻って叩きだしたか意味不明だし
いい加減にしないと訴えるって言われるほどは出しゃばってる来てるようにも見えないがな
道歌マンが渓流詩人認定されたことと関係あるのかもだが
またしょーもない口論で荒れないようにな
0546名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 05:58:02.49ID:7Uv8ZTMS0
大先生は天心流の提灯記事を何個も書いて、技から見て新陰流系統に違いないと断言していた
0547名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 07:14:33.11ID:KiqeQKrZ0
ブーメランで切腹芸人だからな
0548名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 08:06:14.98ID:BFvxFuIs0
「渓流・マッチーはいっている内容はともかく行動が痛い」というのが天心流信者の唯一反撃できるポイントだからな。
そういう天心流も元々が大道芸人の妄想剣術で全てがインチキだったうえに
キモオタ向けアレンジが入って、もう痛いところだらけだが。
0549名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 09:39:40.27ID:4x0uQZ1o0
天心流信者の反撃材料というか、それ以外の第三者から見てもあの二人はおかしいわけで、旗振らせて調子に乗せるのはアカンって話やで
なお渓流は去年刀の鐺を床に付けたのを批判され、うちの師匠もやるんですけど?ということをブログに書いてる模様
0550名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 11:47:06.14ID:pVoTQBwZ0
天心流に対して擁護か叩くかの二択しか浮かばない
時点でダメなんだよ。伝承(とされるもの)が明らかになって
いく過程や、それに付随する知識が楽しみな奴もいるんだから
0551名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 12:23:57.18ID:aFFt4ke30
>>550
オレも同意するな。
笑える様な技術よりも、調査の過程で興味深い話多いよね。
他流の知識も得られるし、そこにいる人も含めて。
0552名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 12:38:09.11ID:h1LnMvoe0
俺は天心流の技法が好きだな、小学生が考えたようなやつ。
木盾とか。
大真面目な顔でやってるのが良い。
0553名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 13:46:15.81ID:11iUeqyl0
師範面して教えている人も、よくあんな嘘技術をドヤ顔で教えられるなと、他流の人は皆思ってる。
けれど、連中はあれらの踊りを真面目に信じているんだよね、きっと。
古流を謳わなければ、相手にはされないが批判されることも無いのだけど。
0554名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 15:45:14.12ID:aTF8zrTF0
>>542
すげぇ
直前のレスに我慢できなくて真っ赤になっちゃった大先生丸出しじゃん
糖尿病お大事にね
0555名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 16:15:43.56ID:oUxg/CXr0
>>537
これと合わせて時期的にどのあたりから
時沢弥兵衛や国富家の天心流に目を付けて詐称し出したかもはっきりさせたいな
スルーされちゃってるけど上の方で中村天心は宝蔵院流「中村派」を名乗ってたって証言もあるし
ニコニコの動画にもあるが大道芸やって鞍馬山で修業したとか吹いてた時期から既に宝蔵院流や天心流名乗ってたのか
それともクワミらが合流してから色々後付け設定つけて宣伝し出したのか
多分時沢弥兵衛の天心流に関しては後者だと思うけど
中村天心の天心一刀流あたりもつつかれると痛いところではあるだろうな
0556名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 16:32:16.11ID:oUxg/CXr0
一応俺の意見を書いておくと
「剣術のみの場合は天心一刀流と呼称する」って全然言い訳にもなってないよね?
みんみんあたりが引用してた天心流の記述見る限りでも
時沢弥兵衛の天心流って剣術流派だ(但し、他の剣術流派同様居合や
各武器術が併伝されてる可能性まで否定するわけではない)が
天心流という大きな括りの中で併伝されてる武器術や柔術なんかが○○流、○○流っていうのならまだわかるが
メインの剣術が別流派名(天心一刀流)になるって普通におかしくないか?
しかも代数が中村天心で四代目って剣術部分は新規考案されたってことになっちゃうよ?
(天心流の主張では中村天心の前に石井家三代となってる。)
抜刀術がなぜか流儀のメインになってて数百本だとか伝わってると吹聴してることと合わせて矛盾があるよね
長文連投スマソ
0557名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 16:52:37.55ID:oO8P5fUa0
>>555
いつ国富系の天心流に目をつけたかって話はつまるところ誰が最初に嘘をついたかって話になるけど少なくとも若い頃の天心氏やそれ以前の石井家とやらのことについての史料や証言できる人がいない限りどうしようもないしなぁ
もし一切の言い逃れのできないくわみん天心両名が捏造に加担してた証拠がでてくるならそれでいいけど現状では無理っぽいしなにがあってもそれだけは認めないでしょ
嘘つきは誰だったかっていう糾弾は忘れてとにもかくにも天心流兵法は国富忠左衛門の天心流とは無関係ってことをまず認めさせるのが今のところ一番現実的な落とし所だと思う
0559名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 18:12:51.60ID:oO8P5fUa0
>>558
この際過去の人間に誤ちの罪なすりつけてでも現状の間違いを正せと思うよ
水月塾ブログでもそこんところの逃げ道はちゃんとのこしててくれてたし
0560名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 18:16:57.82ID:9sd4vCZ50
柳生ブランドを主張し続けてきたしそれにひかれて入門した人間や関わりのある流派からなに言われるかわからんから怖いんだろうけど過ちを認めて再出発を決意できるかねぇ
このままだんまりを決め込んで次第にハブられるか、爆発四散するか
天心流の明日はどっちだ
0561名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 20:31:56.34ID:h1LnMvoe0
8月にやる天心流カフェにみなさんは行かれるのですか?
言いたいことがあるならそこで
0562名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 20:36:01.61ID:z+L0d5190
天心流カフェには渓流先生行くんじゃない?
あ、糖尿病だからむりか
0564名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 21:00:27.70ID:oO8P5fUa0
>>560
問題はそこなんだよね
鹿島神流や大東流や天心古流なんかが引き合いに出されるけどあの辺はもともとよそで修行してて技術体系がしっかりあった上での箔付けのための捏造だから
それに対して天心流はやってることよくわからんくせに江戸柳生ってところを全面に押し出して流派の売りとしてつかってるからなぁ
いまさら柳生とは無関係ってなると十兵衛の得意技とか伊勢ノ守が伝えた技とかさんざん言ってたのはなんだったんだってなるし
0565名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/21(金) 22:07:53.34ID:PFAwvoC20
天心流が水月塾支部長なみの調査をした上で流派の設定を練ってから公開していたら
伝系に関しては疑問を挟むことはできなかっただろうな。本当に危なかった。
詰めが甘いというか、歴史研究よりもネット宣伝や武士コンだの武クラだのに力を入れてたから当然といえば当然か。
0566名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 00:08:40.40ID:RHJjLikq0
>>556
居合だけで数百本あるとは言ってない。数百というのは居合以外も含めた全体の数。

古武術 天心流兵法@tenshinryu
抜刀術は伝書の記載によると総数は百八本で、それぞれに崩し(応用)があります。
ただ実際数えますと、絶対それ以上あるのですが、立合、坐法、の重複、技法群を一つの総称でまとめたりするようで、そうすると概ねその程度の本数になります。
(仕込刀は含みません)
0567名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 00:46:15.70ID:201KeFg60
たった四代の歴史しかない中村天心の天心一刀流
0568名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 01:01:59.45ID:201KeFg60
>>560
武クラや武士コン関係の古武術家もとい古武術オタってバカばっかだから
今後も天心流を囲い続けるでしょw
そうやって擁護し続けてくれる馴れ合いバカがいる限り天心流の未来は安泰だよ
0569名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 01:32:37.28ID:maweo0CC0
そんな正体不明の自称古流など存在していらんし
0570名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 01:59:25.64ID:3vJrPeA+0
>>566
伝書は火事で燃えてないのかな?
どういう伝書なんだろう?
0571名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 02:08:27.37ID:rW6HUfnL0
>>567
近代に香具師の工夫で生まれたものであっても貴重な文化だとおもうよ
ましてや4代つづいたら立派なもんだよ
今までの柳生云々を改め神奈川に4代つづく天心一刀流として活動続けたら俺は応援するけどね
0572名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 02:13:46.18ID:oTb4jJ/Z0
>>566
居合が数百でなくとも
それでも抜刀業の本数尋常じゃないほど多いから
0573名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 02:35:30.38ID:Pe4XhzFl0
「当会ブログの記事に対するご質問は、当会にメールでお願いします。
当会に質問をされるときに暴力的、威圧的、馴れ馴れしい文章、更にしつこくつきまとう等の迷惑行為は、生理的に受け付けられませんので、一切お返事いたしません。
あまり酷い場合だと、警察に通報も辞さない。
このおじさんは、意外と短気なのです。」

水月塾支部長なんかあったの? それともただ警戒してるだけ?
0574名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 02:41:02.90ID:rW6HUfnL0
だれか無遠慮な質問したんじゃないの?
あとツイでくわみんに特攻した奴が「水月ブログ読んだけど柳生分派じゃなくて正武天心流や天心一刀流に関係あるのでは」とかいってたから誤解されやすいとおもって釘をさしたんじゃない?
0575名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 03:24:44.50ID:201KeFg60
水月塾支部さんに関してはなりすましアカウントなんかもあったそうだが
表でいい顔してる奴らほど裏で汚いことやってるからな
誰のこととは言わんがな
0576名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 03:54:04.25ID:201KeFg60
つか天心流アカってフォロワー1万のってるんだなwww
一方の天心流批判派の筆頭のマッチーは1600そこら、
渓流詩人が一番タチ悪くてただの罵詈雑言ブログで見るに値しないレベルだし
残りの天心批判派は割とまともな見識持ってるスレ民(但し行動力はゼロ)のみでこりゃ勝ち目ありませんわ
天心流は一万のオタク信者を抱えて武クラ武士コンの古流武術関係者まで取り込んで天下統一まっしぐらだな!(泣)
0577名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 04:11:13.40ID:Pe4XhzFl0
日本人は自分の国の文化について無知な奴が多いからね。

正統な古流は廃れる一方だよ。
0579名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 07:36:12.93ID:7P9bLXZu0
マッチーが天心流に喧嘩売って、みんみんが喧嘩を買ってこうなったよな。
天心流自体はマッチーに喧嘩売ったわけでも買ったわけでもない。
みんみんのような素性を隠して安全なところから口出してくる奴が一番最悪だな。
みんみんが煽ってマッチーが切れて天心流の評判が落ちていく。
もちろん説明しない、できない、天心流にも火があるが、煽って騒動を大きくしたのは明らかにみんみん。
そして天心流の旗色が悪くなるとみんみんの最近のツイではマッチーをヨイショしだしたし、本当に最低最悪だな。
0580名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 07:36:43.00ID:mb7nHgxk0
おそらく、変人大道芸人の妄想とキモオタのサムライ妄想の一致点が天心流なのでござるよ。
表立って水月塾を攻撃できぬゆえ、裏で色々やってるのではござらぬか。
本当に門人が宝なら、ウソが暴かれた時点で門人の引き取り先を見つけ、自分たちは腹を切って詫びるべきであろう。
生き恥とは、まさに天心流師範高弟一味のことをいうのではないか。
0581名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 08:00:34.49ID:ZdBOY8rc0
捏造天心流は今後どうなるのかね

個人的には空中分解すると思ってる
伝系の捏造疑惑について反論も肯定も出来ず、だんまりを決め込む
そうしてる内に求心力がなくなり、ネットでの活動も縮小、門人もいなくなり、誇りが持てないので捏造流派を継承する人もいなくなる

捏造天心流はTwitterが主な活動場所であるが故に流行るときは早いが、捏造がバレたら「天心流は捏造流派」と拡散されるのも早い


誰かこれとは別の見解の人いる?
0582名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 09:23:06.40ID:KfNBx7sY0
それは楽観的に過ぎるでござる。
現に門人の洗脳も未だに効いてござろう。
0583名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 10:18:42.06ID:201KeFg60
フレンドリー作戦大成功でTwitterの宣伝も効いて見学者も来まくってるみたいだし
むしろ縮小する気配なんてさらさらないんだよな
最近のオタ層の刀剣ブームや古流ネタ取り込んだアニメブームなんかを天心流が上手く吸収してる感じがする
競技武道経験者とかはもともと型武道に対して見る目厳しいし、
ズブの素人なんかでも審美眼ある頭いい奴は天心流の技法なんかおかしくね?って直観的に気付くみたいだが
そうじゃない奴も少なくないのはTwitterの反応みてるとよく分かる
0584名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 12:58:58.70ID:OXNUaX5s0
>>543
> あの道歌は意外としっかり天心流の問題点は押さえてるから
> あれを元に箇条書きでわかりやすくテンプレに天心流のおかしな主張の数々を列挙しておくのはいいと思う

まともな意見なので賛同。

【告訴に関するもの】
無刀にて 「告訴するぞ!」を 振りかざす これ天心流の 極意なるかな
疑問には 告訴かスルーの 天心流 見られぬ誠意 示せぬ根拠

【伝系に関するもの】
鳴かぬなら 捏造しよう ホトトギス 同名異流 繋ぎ合わせる
あな惜しや 石井氏家伝の 剣術も 創作まみれて もはや別物

【江戸柳生に関するもの】
天心流 名乗りたいのよ 江戸柳生 グッズを販売 サインも付けるよ
江戸柳生 天心流と 出願す 分流ではなく 柳生そのもの
江戸柳生 分流アピール PVは 尾張の三学 また恥かいた
葵御紋 裏柳生に 宝蔵院 ブランド集めて 辻褄合わせる

【技法に関するもの】
江戸柳生 名乗りて遣う その技は ぴょんぴょん跳ねて くるくる廻る
下手にあらず ダミーの技ぞと 天心流 言い訳だけは 天下一なり
鍔ガチャは 言い訳前に 鍔壊れ
技増える 思い出すたび また増える 焼けにし伝書 電話帳サイズか?
その技は うちにもあるぞと 天心流 話題の動画に 乗っかり宣伝
くわみんが パクリ、爺さん 思い出す マッチーポンプで みんみん炎上
刃か鎬 受けの議論を 天心流 峰で受けるぞ 斜め上から
峰受けは 刃を守るのだと 天心流 刃先を地面に 立てて講釈


あとはアンチ道歌君が事実の羅列に変換してくれるからよろぴく。
0585名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 14:37:56.68ID:A/zFcncH0
失礼だけど、ここの流派の人達は恥ずかしくないのかな
0586名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 15:01:30.43ID:Dmv7Olml0
結束の動画出してきたけど
これってヒラガミが言ってた
江戸期には存在しない飾り結びじゃないの?
0587名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 15:25:45.79ID:3aE4YEXC0
>>584
大先生って【】使うの好きだよね
0588名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 16:24:36.79ID:nT/+dbOp0
>>585
恥辱という観念があったら、ここまで嘘を重ねていない。
侍に憧れているだけで、中身は百姓根性なんだよ。
だから真摯に対応できず逃げ回っているのさ。
そういえば葵の紋を使おうとして水戸家から差し止められた事件があったが、
商標登録した天心流で葵の紋を使って目立つと、徳川宗家から睨まれそうだな。
士林団、どうするんだ(笑)
0589名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 18:37:40.47ID:qD3F1VmO0
どうみても武道の動きじゃなくて時代劇の殺陣の動きだよね。
0590名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 19:20:08.28ID:uHaMsjZM0
商標登録してようが、商用に用いなければ法律違反じゃないからね。
葵の紋を使おうが自由なんだけど。
0591名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 21:06:02.09ID:6fEfvRhM0
天心流は法律に触れなければ何やってもいいと思ってんの?

天心流がやってんのは背乗り・起源捏造してる朝鮮人と同じなんだよ!
0592名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 21:17:08.94ID:4JNkVJvH0
なんかまたスレが変な空気になってきたね
まぁ冷静に水月塾ブログの話なんかされると困る人たちからしたら道歌ゴリ押ししたり朝鮮人だのなんだの言って荒らしたいからしょうがないよな
とにかく初めてこのスレ見た人がアンチ天心流の人間に悪感情いだくよう精一杯頑張ってるんだもんな
0593名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 22:14:41.58ID:uHaMsjZM0
法律に触れず、誰にも迷惑かけてなかったら別にいいんじゃない?
単に気に障るってだけでしょ?
0594名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 22:41:20.58ID:rW6HUfnL0
>>593
家紋の件は最初は葵の紋なんて使えるわけないやろとかなんで時澤のやなくて柳生笠使うねんっていう歴史への無知を馬鹿にしたノリだったんだけどね
家紋の無断使用は許せない!武士への冒涜!朝鮮人の背乗!みたいな謎の正義感に溢れた人たちの声が大きくなった
0595名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/22(土) 22:58:57.82ID:yIiiNwN+0
みんみんぜみはデタラメばかりだから信用出来ない
0597名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 00:00:41.41ID:1uokE4/g0
天心一刀流剣術は中村天心まででたった四代の歴史しかないから
天心流は実は居合流派ってことにしてがんばってかさ増ししてるのかね
時沢弥兵衛の天心流は剣術流派なのにいつの間に居合流派になったのやら
0598名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 00:05:06.76ID:yGZq1OYv0
4代の歴史も胡散臭いな
0599名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 00:13:26.11ID:yGZq1OYv0
新陰流の他派の人からみて天心流ってどうなの?
0600名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 01:47:58.50ID:Qv+zjoAr0
●2ちゃんねるとニコニコ動画の正体●

2ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると2ちゃんねる管理人からハッキングされます。

場合によってはストーカーされます。

実際2ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。

2ちゃんねる管理人からマークされた人は2ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。

リアルタイムで2ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。

2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど) を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と2ちゃんねる管理人で共有されます。

場合によってはハッキングされたりストーカーされます。

31 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に2ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから2ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
2ちゃんねる=ひろゆき=ジム・ワトキンス(米軍人、cia)
ニコニコ動画=2ちゃんねる=自民党
ニコニコ動画=ひろゆき
ニコニコ動画=2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど)
NAVERまとめ=ひろゆき
0601名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 01:48:10.61ID:Qv+zjoAr0
2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html


●この記事が出るまで2ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は2ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたw

2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg


ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677


●2ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム

カリビアンコム…有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64



覚醒剤SEX動画カリビアンコムは2ちゃんの大広告主でした
昔、2ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは2ちゃんねる管理人ひろゆき、です

2ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
2ちゃんは匿名の掲示板ではないです
0602名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 04:20:26.94ID:1uokE4/g0
新手の荒らしかな
やっぱり天心一刀流四代目は突っ込まれるといやなのかな
だって古流剣術流派なのに四代の歴史しかないんだもんね。。
おかしいよね
0603名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 07:54:12.67ID:klAbDnuq0
天心流グッズの売れ行きはどうですか?
0604名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 08:09:14.82ID:klAbDnuq0
海外のセミナーで何を教えているんだろうか
0605名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 08:37:08.49ID:1ntmF89i0
セミナーは天心流のフランチャイズ化について
ロイヤリティーは50%という内容
0606名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 11:16:18.81ID:8Q/srTDw0
町井先生絶対水月塾の記事方向で攻撃したほうがいいと思うけど
なんで鞘の事にこだわってるんだろ
0607名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 13:33:15.91ID:AkzPxr/t0
>>599
違うね。
笑えるよ。
も少し勉強してから騙って欲しい。
体の使い方と刀の使い方の理念が違う。
親戚ではないな。
恥ずかしいから、やめてほしい。
0608名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 13:34:29.25ID:f32TzkDE0
そりゃ刀剣売ってる人からしたら許せんだろうよ
バットやゴルフクラブを遊び半分で折られたら
メーカーさんが抗議するのと同じ心境だろうよ

あれに噛みついてるみんみんぜみって人の心理がわからん
人の気持ちがわからないのかな?
0609名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 13:50:24.71ID:8Q/srTDw0
>>608
自分の商売の種だから周りを見れなくなってるって事?
周りに天心がインチキだって認識させるのが目的なら
そこに拘り続けるのは完全に悪手になってると思うけどな
0610名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 13:50:45.15ID:vjtzAfqz0
大先生によればみんみんぜみは知識をひけらかしてこんな刀の使い方もあるよって書くのが楽しいだけで他人の気持ちなんかわからんのある種のアスペだからな
尤も大先生も知識を自慢するのが大好きだけどな
0611名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 13:58:37.54ID:vjtzAfqz0
系譜のことで天心流を攻撃しないのはそれをやると自分が英信流のパクリと反撃されるからじゃないか
自分とこのHPには始祖に堂々と林崎甚助って書いちゃってるし
0613名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 16:17:28.23ID:xvw7q5Co0
自称刀剣愛好家の町井先生自身は中国の空港職員に模擬刀を取り上げられそうになって
悔しかったと火病を起こしてグニャグニャにへし曲げたけどね。


北京の空港にて愛刀を折る

そろそろ刀身交換をしたいと考えていましたし、
目釘抜小槌を持参していなかったので分解することも叶わず、
更には難癖つけられて没収された模擬刀を換金の道具に使われるのも悔しかったので、
目の前で自ら折りました。
0614名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 16:43:24.76ID:1uokE4/g0
マッチーもどうしようもないやつなのはわかりきってるが
このスレでマッチー叩いて天心よりマッチーの方がひどいって方向に持ってくのはやめようぜ
みんみんぜみじゃあるまいし
該当スレでボコボコに叩けばよい
0615名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 17:06:44.57ID:cem4a2fo0
>>612
自分のなんちゃって槍が心許ないから、疋田の槍の先生に教えて貰いたいんだろうよw

胡散臭けど、情報的にはいい。
0616名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 17:27:35.34ID:1uokE4/g0
返信先: @inuchochinさん
天心流を攻撃したいのはわかるけど、
他流の印象を悪くするような論調はやめるよう努力できないのか、という事を言ってたのですが話は通じず。

マッチーの発言は適当批判なのはそうだが別に他流の印象まで悪くしてるってことはなくね?
伝書に杖のように太刀を扱う技法が残ってたとして
誰が実際にそれを稽古して動画出して「これが武士の作法だ!」って喧伝してるんだって話だしな
マッチーみて一般人に武術家って頭おかしいと思われるのが嫌だとしても
武術齧ってる奴が傍から見て頭おかしいのはマッチーに限らず武クラの面々見てればわかるし今更だろw
みんみんとその周囲の武クラのメンツのマッチーに対する反応は
マッチーに呼応して過剰な部分もあると思うわ
なにより間接的に天心流を間接的に擁護して捏造疑惑をうやむやにして本題から遠ざけてるんだから
その点ではマッチー渓流と同罪だな
0617名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 17:31:55.29ID:ICTOhyn80
>>608
みんみんが否定してるのはは武士は鐺を地面に絶対つけないっていうマッチーの自説とそれを根拠に捏造認定してるところでしょ
俺もそこんところのマッチーはおかしいと思う
ていうか峰受け鎬受けやら水月ブログや
ら天心流叩けそうなネタは転がってたのになんでこんなにマッチーが固執してるかわからないわ
試斬が売りの居合流派のマッチーが刀や鞘を傷つけるなって主張するのめちゃくちゃ違和感ある
0618名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 17:46:24.50ID:1uokE4/g0
つっても天心流のように文字通り杖のように刀を体の正面に立てて
仁王立ちするのが武士の作法って言われても相変わらず違和感あるけどな
鐺を地面につけていいかとか低レベルな議論に終始してて
それが本当に一般的な武士の作法礼法かってとこはスルーされてるじゃん
徳川慶喜の写真その他が例に挙げられてるのも見たが
あれも鐺を地面につけてる証明写真にはなってるが
天心流の主張する杖太刀という武士作法の証明かって言うとそんなことはないだろ
このニュアンスの違い伝わらないかね
0619名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 17:49:54.51ID:1uokE4/g0
まあマッチーが自説に固執し過ぎなバカなのはその通りだがな
このスレだけでも色んなネタ転がしてくれてるんだからもっと情報収集してくれよと思うわ
渓流の罵詈雑言ブログRTして却ってイメージ悪化させたり
もっと有効な戦術あるだろw
0620名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 17:54:23.62ID:bqvBc8ie0
>>618
元の天心流の投稿見てないんだけど一般的な武士の作法だって言ってるの?
自分とこの流派の作法じゃなくて?
0621名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 17:55:09.79ID:1uokE4/g0
天心流はとりあず杖太刀を「武士の作法」ではなく「自流派の作法」という主張に訂正しとけよバカ
本当に一般的な武士の作法だったら
正面に刀を杖ついて礼したりそこから技を発動してる流派が他にいくらもあってもおかしくないだろ
蹴鞠太刀といい妙ちくりんな思い付きの主張や宣伝繰り返すことで
無駄に周囲を混乱させてるのが分からんのかね
0622名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 17:58:22.80ID:ICTOhyn80
うちは座って刀をさすとき一回地面に立てるけどね
みんみんも言ってるけど一般化された武家の作法ではないけどマッチーの言うようにタブーとされる行為でもなかったと思う
0623名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 18:04:53.81ID:1uokE4/g0
>>622
そもそもマッチーのよく知ってるはずの制定居合の礼法がそれ系だな
正座で体の左側で畳に垂直に刀立ててる武士の写真も見たことある
ただ、天心流の直立正対で体の正面に刀突っ立てて礼や抜刀行うやつと同じ扱いにしていいかは微妙だし
鐺を地につけるってポイントだけにみんな意識向き過ぎだと思うわ
全部バカマッチーのせいなんだけど
0624名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 18:09:11.87ID:ICTOhyn80
ごめんよく読んでなかったんだけど天心流って杖太刀とやらが一般的な武士の作法って主張してるの?
0625名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 18:16:58.81ID:vjtzAfqz0
【天心流】杖太刀 Tsue-Dachi 【Tenshinryu】
https://t.co/f1iXCblcjx
杖太刀の解説と杖太刀よりの技法の紹介です。

天心流兵法 杖太刀よりの抜刀技法 天秤返(てんびんがえし)。
天秤棒のごとく肩に担ぎ抜く、太刀返を用いた技法です。
古伝の作法所作から派生した技法です。
こうしたどのような状況からでも攻め、また時に応ずるというのが、天心流の基本理念として大事としております。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0626名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 18:56:02.91ID:0LZyfAmb0
これ別に一般的な武士の作法とまでは言ってなくね?
古伝の作法と言われればああそっちの流派ではそうなのね、ぐらいの印象しか持たんが
0627名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 19:19:01.50ID:bqvBc8ie0
「武家社会で行われていた所作」って言い方は結構微妙な所だと思う
作法とまで言うとニュアンスは違うけど
0628名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 19:33:50.21ID:OYWt5edV0
>【天心流】杖太刀 Tsue-Dachi 【Tenshinryu】

じょう ではなく つえ で読むんだ?!

武器の場合は兵杖 へいじょう のように じょう と音読みで読むと昔、武道関係の本で読んだことがある。
今まで じょうだち と読むのかと勝手に思ってたが つえだち なんだ。

他流なら方言もあるし藩によって読み方も違うだろうで流せるが天心流に関しては疑問符が多すぎるので
じょう ではなく つえ と読んでる事にすらさらなる疑問を感じてしまう。

ちなみに竹内流の奥棒杖術は おくぼうじょうじゅつ だから古い流派で つえ と読ませるところってあるのかな?
というわけでみんみんぜみの出番だぞw得意の伝書紹介で武道用語で杖を つえ と読ませる流派を教えてくんなまし。
0629名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 19:36:12.70ID:yGZq1OYv0
「杖太刀」のポーズってかっこいいじゃん。堂々としててアニメ、漫画のキャラみたいで。三尺刀でやったら渋いだろうな。
古武道ってこんなにカッコいいんだぞ、って知ってもらわないと400年の伝統文化が途絶えちゃうんだからしょうがない。
0632名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/23(日) 20:52:47.79ID:OYWt5edV0
天心流の杖太刀とは形の名前なのかい?
0633名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 01:33:24.90ID:aY4aopGC0
「武家社会で行われていた所作」って、どこに書いてありました?
いま探したら見当たりませんでした。
0634名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 05:44:05.99ID:zF4TqChE0
過去に学んだ流儀を出て新規流派立ち上げた場合ならともかく
伝統流儀を継承しながらわざわざ改名して代数少なく歴史を短くする意味ってないし
やっぱ天心一刀流四代目中村天心って他の例に漏れず
古流名乗りたくてあとからいろんな歴史を付け加えたんじゃ…おっと玄関のチャイムが誰か来たようだ
0635名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 07:42:26.99ID:Z0BEwssK0
>>633
ご質問があったので簡単に説明を。
このように刀を置く姿勢についてです。
これは杖の代わりにしているわけではありません。
これ自体が、脱刀(腰から刀を外している状態)した際の刀の控え方の一つです。
手の置きよう、刃の向きなどは天心流の作法ですが、このような所作は一般的なものでした。

>一般的なものでした。
0636名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 08:06:59.91ID:zF4TqChE0
>>635
普通に武士の一般的な作法や礼法としてそれがあったとも読めるじゃんね
写真資料にあるように鐺を地面につけた姿勢をとることは確かに普通に行われてたと思うが
それが「作法」というには飛躍がある気がするわ
なんにせよマッチーだけでなく天心の宣伝文句も悪い
あいつらこれに限らず自流派が武家文化の代表みたいなツラして活動しとるやろ
葵紋仕様もその肥大した意識の表れ
0638名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 08:56:57.72ID:uh4/Kxu40
>>635
あー確かに紛らわしいわこれは
つっても今武クラが次々と鐺を付けて立ててる写真を上げてるからなぁ、所作としてありえないって話もまた極端なんだよな
割とよく見られた、ぐらいの言い方が適切じゃねえか
0639名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 11:40:46.03ID:8GA8mABO0
当時のカメラの性能を考えれば、ポーズとしてカメラマンが要求したカタチ…と、言う説に同意。
帯刀していて、わざわざ脱刀して杖の様に置くとか、無理がある。
杖太刀と宣伝されてる技法も、何十年も古流剣術色々観てるけど、他流では見た事が無い。
一般的に普及していたなら、天心流以外でも似たような技法を使っていても、不思議ではない筈。
創ったでしょ…
0640名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 11:46:38.46ID:8GA8mABO0
他国で日本の剣術が普及する事はあるだろう。
けれども、日本剣術をするのなら、日本刀を扱う際の作法を護るべき。
そこが他国の剣術と一線を画す部分だ。
見映えの良い殺陣は結構。しかし、それを日本剣術と騙る事には反対。
0641名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 12:30:27.21ID:LHCzeTJK0
>>639
反証が写真だけってのがお粗末すぎる。
古流の作法でこれだけの流派が同じことやってますよ!と言えてはじめて反証らしいと言えるんじゃない?
写真集めたところで「カメラマンの好み」って言われたら、そこで終わり。
写真たくさん見れて楽しいけど、ちょっと頭悪すぎるよね。

他流では無いことを一般的な作法にしたがるところは、町井さんに喧嘩売りたいから騒いでるだけのチンピラの集まりにしか見えん。
これで刀を杖に使うことが作法として知れ渡ったら文化の破壊だぞ
誰が責任とるんだよ?
0642名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 14:22:59.55ID:NIsnMzAB0
◯労之太刀(ツカレノタチ)之事

夫れ此業は、太刀を杖に付て、労たる形躰也。直身に立チ、両足の正中に、太刀を杖に突立て、右手を逆手に持、刃方を敵の方へ向ケ、左リ手は柄頭を押へ、獨身に立居位也。

(後略)

元祖正統司 吉川大膳先生卜部常應先生
 直接正傳

天保十一庚子仲春 大月関平藤原将国謹書

(印)(印)(花押)

渡邉一郎編『鹿嶋新當流 兵法自観照』(1994)
0644名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 15:00:47.83ID:zF4TqChE0
マッチーはとりあえず鐺は絶対地面につけない論からはもう諦めて引き下がった方がいいよな
まあ現代武道ではつけないのは確かだろうが
昔の侍が鐺を地につけるかつけないか議論だと残念ながら天心の方に利があるのも確か
居合は暗殺術、黒田鉄山の居合は照明利用とか昔から思い付きで適当なこと言う人だったが
今回も墓穴掘っちゃってるよな

そんなマッチーにおすすめなのは以下の商品

・武芸流派大事典の天心一刀流四代目中村天心←えっ天心流じゃないし四代の歴史しかないの(笑)
                     もしかして最近時沢弥兵衛の天心流名乗り出しちゃった???

・国富家の系譜を受け継いでると主張しながら、国富家の歴史をことごとく間違えてるマン
天心流の主張する幕末の国富五郎衛門はなんと非実在の人物でした
もしかして天心一刀流から天心流に目を付けて鞍替えする時に勝手に伝系を創作しちゃったとか???
 
そんなまさかねー
0645名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 15:13:40.66ID:HCI/lrzz0
写真は当時の武士たちは刀を杖のようにつくこと
に対して、忌避感が無かったということだろう。

一般的かは不明だが、ありえないわけでもない。
マナー違反だとしたら、それを写真に残した武士たちは
どんな気持ちだったのかね
0646名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 15:50:02.90ID:3hyddb6f0
系譜書き換えとか聞いちゃうとなんだか噂で聞いた近所の流派のこと思い出しちゃうわ

それはさておき、ここって動画とかで無駄に派手な衣装でやってるあたりが胡散臭く見えちゃうのよね
俺自身は知識もないし詳しいことはわからんけどもなんとなく変な印象を持ってしまうわ
0647名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 16:44:15.46ID:8GA8mABO0
いやいや、自分は新当流系だけども、刀は立てないゾ。聞いた事も無い。
師範は高齢だから、木剣は杖の様についている事はあるけれども、模擬刀や真剣の時は杖の様には絶対につかない。
0648名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 17:30:42.68ID:sgm07+Fa0
写真のは大抵カーペットみたいなとこで撮ってるからそこに鞘立てるのは嫌な感じしないってだけでしょ
0650名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 20:06:01.64ID:vHGx834s0
マッチーは絶対に鞘を傷つけたくないから鐺があるみたいなことを最初言ってたけど逆に頻繁に地につける事あるからこそ鐺があるんちゃうのん?
0651名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 20:35:16.41ID:n1RJ42h60
>>636
>635 そのまま読めば
・一般的に行われていた所作だった
・天心流では礼法とされていた
ってだけで一般的な礼法と読み取るのはちょっと厳しいと思う
マッチーがどう解釈して怒ってるのかはわからんけども
0652名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 20:41:07.90ID:n1RJ42h60
マッチーも大先生もせっかく水月塾が絶好の攻撃材料与えてくれたのに
まともに利用せずにこんな事に拘っててやる気あんのか
0653名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 21:13:37.39ID:0mIdGXY80
渓流おじさんは何がしたかったの?
自慢のゆううん会とやらの「TV番組での鑑定もする識者」なんてハクつけようとしてさ。
正真正銘本物の歴史研究者なら即座に謝罪するんじゃない?


渓流詩人の徒然日記 2017.07.24

自分の見識が誤りだったと気づいたら潔く「間違ってました」と認める面もあり、私はそういう姿勢は高潔であると思えるし、クリーンで人として清潔で気持ちがよい。
捏造偉そう俺様大将ではない姿がそうしたところに見られるのも人気の秘密なのだろう。
0654名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 21:34:59.84ID:o+ESwUrT0
>>651
「杖太刀とは、脱刀時(刀を帯から外した時)に刀を立てる所作を指す天心流の用語です。 
 こうした所作は天心流だけに存在するものではありません。たくさんの写真や絵図により、
 武家社会にそうした所作があった事実が明示されています。」

>こうした所作は天心流だけに存在するものではありません。
>たくさんの写真や絵図により、武家社会にそうした所作があった事実が明示されています。

つまり、一般的な礼法だと言ってるよね。
そして根拠とする絵図は都合よく一部切り抜いて全体を見ると酒宴の傾奇者で武士の作法ではないとマッチーに指摘される始末。
0655名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 21:39:43.55ID:o+ESwUrT0
天心流では礼法としている+武家社会にそうした所作があった=一般的な礼法と言っている

普通の日本語能力を以てして読んだらこういう事なんじゃないのかな。
まさか一言一句、一般的な礼法と言ってないじゃないか、言いがかりだ!とでも言いたいのか?
0656名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 22:10:33.60ID:UGtWdNML0
とりあえず棒状の物があったら杖にするじゃろ?あまり行儀はよくないかもしれないけど
つまりそんな曖昧ものだよ、鐺をつけるかつけないかなんて
天心流の一番の問題点は歴史の捏造一点のみよ
そこで白黒つけるかが一番重要
0657名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/24(月) 23:49:10.05ID:vHGx834s0
>>656
同感だわ
そもそも他流への技術体系についてはどんな批判も片手落ちにならざるをえないし
江戸柳生分派としての拠り所にしてる国富忠左衛門に連なる伝系が嘘っぱちだったことについての件に突っ込むのが一番いい
ていうか先週のうちになんか言うとおもったけど結局ダンマリだね
0658名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 00:24:49.40ID:5hO0/88a0
>>655
一般的に行われてた所作=礼法だと思ってるなら
それでいいんでないか
個人的には礼法って言ったら畏まった場でやるべき
マナーみたいなイメージがあるからだいぶ違和感があるけど
0659名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 01:02:41.12ID:ROSOXyAk0
どうでもいいけど武クラのみんみん周辺をちらっと見た程度だけど
技法だけじゃなくて伝系に疑義が呈されてることについても「先代、先先代以前の師匠の名前間違えてたりも普通にある!」とか
逐一擁護しようとするあの武術稽古会の連中って一体何だろうなw

国富家って水月塾が調査してくれたように
代々同じ名前踏襲しててかつ藩内に一家しかない特徴的な武家だし
「第二世 国富忠左衛門師以降、代々同じ名を継承した」(天心流ブログ 伝系について)
ってことは天心流も知ってたみたいなのに
「幕末最後まで国富家は忠左衛門を名乗ってた」(これは水月塾支部の調査ではっきりした)
って事実は知らずに石井家に接続する三代の名前を悉く間違えて
しかもその人物が存在しない可能性が濃厚(これも水月塾支部の調査)って相当ヤバいと思うんだがw

これでも間違って伝承してました〜テヘペロで済むのか?
0660名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 01:07:24.73ID:wFY4L66p0
擁護してる奴らも自分とこの流派に多かれ少なかれ怪しいとこがあるんやろな
0661名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 02:15:29.63ID:t/VPLT3B0
>>660
みんみんは天心流べつに柳生系やないかもとは言ってたな
ただリアルで顔合わす以上あんま言えんやろ
0662名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 06:48:27.61ID:ROSOXyAk0
>>661
そんな決定的なことあのみんみんが言ってたのか?
ぜんぶを漁るのめんどくさいからいつ頃のツイートか分かるなら引用して欲しいけど
水月塾支部の記事で国富家天心流初代の忠左衛門と柳生宗矩の弟子とされる時沢弥兵衛に時代的に開きがあることが指摘されたその影響とかかね
天心流の主張だと上記の忠左衛門が二代目になってて
これまたくわみん伝系のおかしな点の二つ目なんだけどw
0663名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 07:31:21.97ID:2iKk6+YT0
つか蝉って肥後新陰流かその辺に近い新陰流系の門下なのにあんな大道芸見て同じ系列の剣術とか言っちゃうってかなり終わってると思うんだけど
0664名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 14:18:15.74ID:YJ9MbOUD0
蝉さんは知識はあるけど
遣う人の技量を見る目はまるで無いよあの人
古流に対して熱心な分、残念というか
残酷な現実だね
0665名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 15:04:22.78ID:TIX3rlHZ0
本当に肥後新陰流の先生なの?
確認した人とかいる?
0666名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 15:09:53.52ID:JLhiUuxl0
>>664
他流の技術体系や巧拙に関しての批判はしないってことでしょ
俺もそうあるべきだとおもうし実際のところそういう批判は無理だとおもう
このスレやたらみんみんぜみ嫌いなひと多いよね
俺そんな嫌いやないんだけど
0667名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 15:19:13.02ID:IHvl3kIe0
先生かどうかは知らんが、肥後新陰流の門人なのはたしかだよ。

若いから師範ではないと思うけど。
0669名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 15:27:24.62ID:IHvl3kIe0
あと、合気道か何かやっていたらしい。

古流柔術の経験があるかは分からない。
0671名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 17:09:10.30ID:iI8lTbZk0
>>667
師範や先生と呼ばれる立場か怪しいようなら
免許貰ってるって話はガセかな?
0672名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 17:29:11.05ID:CQwqj82p0
>>671
本人に聞けば?
以前剣道はフランス由来だって主張するアホとやりとりしたとき免許もち指導許可ありとか自己紹介してた気がする
トゥゲッターあるから見て見たら
0673名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 18:45:39.61ID:mkoz1rzc0
他流を批判しないというのはわかるが、さすがにあれでは。
しかも外国人相手にセミナーやってるっていうんだから。
この前マッチーのフォロワーにも突っ込まれてたけど、居合刀の刃こぼれが酷いし、鑑賞用の模造刀を使ってる。
安全管理とかどうなってるのかね。
0674名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 18:57:30.74ID:ZM/o9oXE0
>>672
671じゃないけどtogetterで確認した。
「剣術流派について指導資格を頂いています。」って書いてあるね。
0676名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 19:15:50.83ID:BEXMvBeB0
師の系譜を明かさずに免許持ってるなんて誰でも言えるわ。
どっかの竹内流の自称分流分派みたいに古書店で購入した竹内流の免許を持ってるとかはなしだぞw
0677名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 20:10:26.05ID:CQwqj82p0
みんみんは少なくともツイでは武術史武道史系のアカウントなんだから実際に免許持ってるかどうかってのは正直どうでもいいんだけどなんなのこの流れ
0678名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 22:10:19.64ID:/5xm6XDO0
車の免許くらいは持ってんだろ
0680名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 22:43:44.73ID:ZczL+Tm10
天心流の人達って、自分らのやってることは武道じゃないってわかってるよね。多分。
0681名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 22:47:00.39ID:9DdrV7Fw0
道場を持ってない師範ってとこか
まぁ俺もみんみんは嫌いではないな町井も嫌いではない
てかもし天心問題がなく出会ったら、この二人はそれなりに仲良くしてそうな気はする
0682名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 23:33:19.83ID:BEXMvBeB0
>>659
> 国富家って水月塾が調査してくれたように
>代々同じ名前踏襲しててかつ藩内に一家しかない特徴的な武家だし
>「第二世 国富忠左衛門師以降、代々同じ名を継承した」(天心流ブログ 伝系について)
>ってことは天心流も知ってたみたいなのに
>「幕末最後まで国富家は忠左衛門を名乗ってた」(これは水月塾支部の調査ではっきりした)
>って事実は知らずに石井家に接続する三代の名前を悉く間違えて
>しかもその人物が存在しない可能性が濃厚(これも水月塾支部の調査)って相当ヤバいと思うんだがw

凄い分かりやすくまとまってるな。これを元にテンプレ作ればいいんじゃない?そのままでも十分だが。
0684名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/25(火) 23:59:38.63ID:t/VPLT3B0
>>680
だからこそ江戸柳生っていう箔付けを求めてるんじゃないかな
近代に生まれた武道でもちゃんとしたものはたくさんあるけど天心流は中身が伴ってないから柳生の権威なしじゃ武道でもなんでもないただのコスプレ殺陣になっちゃう
0685名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/26(水) 00:10:00.98ID:sOedV2hV0
他の流派とも交流あるなら自分らのことわかってると思う。
殺陣、コスプレサークルってこと。
武道をずっと続けてきた経験者なんていないでしょ。
0686名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/26(水) 07:50:37.00ID:fYItEEHv0
>>683
>テンプレの話すると道歌くんきちゃうぞ

テンプレの話題が出ると必ずこうやって煽るようなレスがついて荒れるよな。
どうやら天心流にとってテンプレを作られ語り継がれるのがよほど都合悪いみたいだね。
俺は>>542読んで道歌テンプレに噛みついてる奴に別の意図を感じたから道歌テンプレも
一手段として賛成する。もちろん普通のテンプレがあってのプラスαという意味でだがな。
0688名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/26(水) 09:10:38.94ID:fYItEEHv0
>>687
お前は一体誰と戦ってるんだ?>>542を読んだ感想書いただけで自分の意見に反論とは?

>542名無しさん@一本勝ち2017/07/21(金) 01:58:19.00ID:ZUnWjqHG0>>554

>>387名無しさん@一本勝ち2017/07/17(月) 20:18:25.70ID:EijQPF1D0>>388
>>破邪顕正くんや木槍くんやここで一句くんみたいな痛々しいキモいのも増えたけどな

>>499名無しさん@一本勝ち2017/07/19(水) 20:20:33.35ID:6KxdiEY70
>>いや確かに工作員とか言われてムキになってたわ謝るよ

>>538名無しさん@一本勝ち2017/07/21(金) 00:46:45.84ID:qNg65Avj0
>>道歌の人、いい加減にしないと誹謗中傷と名誉棄損で訴えられるぞ。
>>ノリがキモいと言われている内に大人しく引っ込んだ方がいいと忠告する。

>ヒッシに天心流ネタ道歌に噛みついて、工作員と言われてファビョり、お得意の訴えるまで出てきて完全にクロじゃねーかw
0689名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/26(水) 09:37:55.88ID:ndkH+06J0
>>686
>どうやら天心流にとってテンプレを作られ語り継がれるのがよほど都合悪いみたいだね

一連のレス読んでみたけど単に痛いからネタキャラにされてるようにしか見えないけど
別にテンプレ作成に反対してる人いなくね?わざわざ下手な短歌にするのがキモいってだけで
気に食わない奴は工作員!って批判してくる奴はみんな嫉妬!って言ってる天心流とさしてかわらないわ
0690名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/26(水) 09:45:51.40ID:fYItEEHv0
>>68
俺は一連のレスを読んで>>538のレスを読んでやっと納得がいったよ。
ここまでムキになって道歌に噛みついてて、事実の羅列でいいと言っておきながら
その事実の羅列の叩き台すら作らず、テンプレの話題が出るたびに荒らしているようにしか見えない。
やってる事は天心流ネット部隊の工作員と変わらないのに何なんだろうね。
道歌は内容がまとまってるとの意見もあったから事実の羅列プラスαで道歌もありだと俺は思う。
とりあえずただ煽るだけの>>683のようなレスよりも具体的にテンプレをまとめていくのが建設的だろ。
0691名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/26(水) 10:04:27.32ID:ndkH+06J0
>>690

499名無しさん@一本勝ち2017/07/19(水) 20:20:33.35ID:6KxdiEY70
>>495
いや確かに工作員とか言われてムキになってたわ謝るよ
ただテンプレに道歌やめろっつってんのはおもくそ滑ってて薄ら寒いからでそれを新規が初っぱなに見ることになるテンプレに載せるのはやめとけってこと
君には工作員の自演にしか見えなかったかもしれないけど同じようなレスいくつかあったこと忘れないでね

まぁせやなって感じなんだけどこれも工作員だと思う?
0692名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/26(水) 11:01:31.75ID:xfMcBV2X0
>>691
工作員と言われてムキになるってリアル中学生かよwさすが夏休みだな
今もボクの方が正しいんだアピールしてるしwよっぽど悔しかったんだねw
0694名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/26(水) 13:17:03.69ID:BJYkVXaZ0
>>692
よくわかんないけどこのレスもその他の道歌に否定的なレスも全部工作員ってこと?
0696名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/26(水) 15:17:51.44ID:ty0W8nvl0
テンプレは作りたいなら勝手に作ればいいよ反対しない。
道歌はみっともないから反対。だからって道歌じゃないテンプレ作る義務なんかないわ。
0698名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/26(水) 15:44:27.21ID:VqmKGuYZ0
天心流の作った数々のインチキをまとめておいた方がいいとは思うが、
変な詩はいらない。
0699名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/26(水) 16:01:47.61ID:rEWCYYe50
大先生のセンスあふれる爆笑道歌集を賞賛しない奴は全員天心流の工作員だから
0700名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/26(水) 20:34:32.21ID:IRAfOs8R0
修心流の天心流叩き用自演アカウントが水月塾ブログのリンク貼っつけて鬼の首取ったように天心流批判マッチーヨイショ繰り返してる
アホな批判して水月ブログの記事削除されたくないからやめてほしいわ
マッチー一座は言いたい事あるなら正面から礼儀正しく声かけたらええのに直接絡まず罵詈雑言撒き散らすのいい加減にしろや
0701名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/26(水) 21:08:14.82ID:6un6yZIE0
マッチーは自演垢まで作ってるしな。承認欲求の塊だな
0702名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 00:52:29.13ID:bCj7xg8u0
承認欲求のかたまりって、まるで天心流じゃないか。
葵の紋とか士林団みたいな糞ポエムは垂れ流してないが。
0703名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 02:28:51.25ID:jxvmZDSQ0
点心もマッチーも、下手な殺陣もどき動画の垂れ流しなどしていらんから、
真面目に剣術の稽古にはげめや
0704名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 08:16:05.56ID:CUKAvH9O0
刀を杖にする写真をたくさん集めてたけど、結局、ガチで写真の歴史に詳しい人が出てきて、刀を杖のかわりにしている理由を説明したら、屁理屈の塊みたいな反論が出なくなったな

やっぱり捏造には、史実をぶつけないとダメってことだな
0706名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 08:54:00.35ID:UA/xzAWk0
みんみんぜみ @inuchochin 2017/07/24 23:06

渡邉一郎「武道伝書聚英 第11巻 「鹿島新當流 兵法自観照(抄)」より外物、労(つかれ)之太刀。現存流派ですので、最初の部分のみ。刀を持ったまま逆さまに地に杖につけ、そこから反撃する技です。細かく解説されていませんが、疲れきって刀で杖ついた想定??

https://twitter.com/inuchochin/status/889486882865790977

642名無しさん@一本勝ち2017/07/24(月) 14:22:59.55ID:NIsnMzAB0
◯労之太刀(ツカレノタチ)之事

夫れ此業は、太刀を杖に付て、労たる形躰也。直身に立チ、両足の正中に、太刀を杖に突立て、右手を逆手に持、刃方を敵の方へ向ケ、左リ手は柄頭を押へ、獨身に立居位也。

(後略)

元祖正統司 吉川大膳先生卜部常應先生
 直接正傳

天保十一庚子仲春 大月関平藤原将国謹書

(印)(印)(花押)

渡邉一郎編『鹿嶋新當流 兵法自観照』(1994)
0707名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 09:03:54.94ID:UA/xzAWk0
渓流詩人とゆううん会(笑)の工作員は読んでおくように

日本刀のコジリを地につけ、杖のように立てる所作・動作について - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1133221 @togetter_jpさんから
0708名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 12:21:53.90ID:5P/9R5TO0
>>706
これってたった一流派だけの記録だろ
他にこんなことしている流派があるか?無いだろ?
そういうのは、「江戸時代の武士に刀を杖に使う作法があった」とは、言えないんじゃね?

むしろ「こんな変わった流派が存在したんだね。珍しい。」だろ
天心流の言い分を正当化するんだったら少なくともあと10流派以上出してこないと、「特異性」の証明にしかならんわ
酷くなると薙刀や槍の話を持ち出す。
槍や薙刀の石突って元々そのためのものだろうに刀の鞘と同列に語って反論するとか、もう意味がわからんわ
0709名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 13:46:20.57ID:JKtd/owd0
でもさぁ、多くの現存する剣術流派でさ、鞘を地につけるなどあり得ないと、伝えられてる訳だよね。
そういう所作に異論は無いよね、多くの人は。
そこに、鞘を蹴り上げて抜刀とかあり得ない術を、何故昔からあった事にしたいのかな?
また、皆も寛容なのかな。
剣術やってる人も、そういうのが既存なら自分らが教わっていた厳格な所作を、全否定じゃん。
嘘に寛容になる事は無いのでは?
0711名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 14:15:26.69ID:JKtd/owd0
>>710
床と地面は違うヨ。
竹刀と刀も違うし。
自分が習っている古流は、木刀や竹刀は杖の様に寄っかかっても、刀には寄っかかったりしないかな。誰に言われた訳でもないけど…
0712名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 14:59:57.47ID:BnBnZ2Ym0
鞘や鐺を傷める技云々よりもまず苛烈な他流批判に対して否定的なんだろうよ
結果まるで天心流が肯定されているように見えるってだけ
0714名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 15:47:50.44ID:iBY5n8oq0
>>709
別にそうでもない
うちも休む時地面につけるし帯びる時の礼式の際に床につける
なんなら居合やってるとき鐺地面にガンガンあたる
剣道のやってたときは厳しかったけどね
もとのツイートわからないんだけど天心流が言ってるのは
・自流のなかにそういう構えや所作がある
・江戸期の武士の作法として杖太刀があった
どっちを言ってるの?
自分としてはみんみんぜみのいうように決められた作法としては存在しないけど鐺をつくことに忌避感はなかったっていうのに概ね同意なんだけど
0715名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 16:01:58.24ID:JKtd/owd0
>>714
・自流のなかにそういう構えや所作がある
と、いう事にカルチャーショックを感じるんだよね。刀に対しての所作に厳しい所しか知らないのでね。ま、本当に伝えられてるとする自流が、あればの前提だけれども。
・江戸期の武士の作法として杖太刀があった
これは無い。あるなら古流を知ってる人だって、あれ程「それは無いだろー」的な反応しないでしょ。みんなが皆初めて聞いたというのも…

床と地面は違うと思う。着座して礼をするのは屋内だし、屋外で刀礼をする場合は地面につけない。
全剣連でも居合してるけど、鐺が床に当る事は大きなマイナスポイントだよね。推奨は決してされていないという事。
0716名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 16:42:44.85ID:uX62yBBk0
鞘が傷つかないようにするというのは、刀が実用品で
無くなった時代の価値観じゃないの
0717名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 16:56:10.80ID:iBY5n8oq0
>>716
実際のとこら鞘ってかなり消耗品みたいな面あるよね
とくに居合やってると
>>715
そうじゃなくて天心流はどっちの主張してるの?
0719名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 18:50:52.86ID:iBY5n8oq0
>>718
「当時あった所作」の言い回しを一般的な礼法とは受け取らないかな
ていうか鐺つけるかどうかなんてどうでもいい点にマッチーにつられて盛り上がりすぎじゃない?
0720名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 19:45:29.94ID:/dhMLtob0
江戸柳生ということは天心流も当然、素肌剣法なわけだから床の稽古が前提となってるだろ
床に鐺を付ける礼法は当時も今も当たり前の作法で、別に土の地面に鐺を立てろと言ってるわけではない
町井の印象操作に踊らされて天心流が言ってもない事で盛り上がり過ぎではないか?
0721名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 19:53:15.92ID:Q+ZyxOqj0
https://twitter.com/has_k80/status/691995723353567233

屋外で、新宿支部長が三尺三寸刀を立ててる。ただし、鐺は履物の爪先に乗せてる。
「地面にガンガン杖をつけ」なんて話は天心流側からは発信されてないと思う。
「床に軽く、鐺を置く」ことに忌避感のあった武士はいなかったみたいだし。
これに関する限りは町井さんの過剰攻撃でしょ。
0722名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 19:54:27.39ID:cqQlcK3C0
天心流が江戸柳生だと思ってるのはお前ら天心流関係者とシンパだけだよ
床に鐺を付ける「礼法」なんて言ってるのもおまえら天心流だけ
「ネタはよく練ってから」←これ、おまえら天心流に一番大事な警句な





吾輩は天心一刀流四代目中村天心である。歴史はまだ無い。
0723名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 20:32:16.17ID:l1a5DCdF0
>>720
そもそも天心流の創作技だからどうこういうのも馬鹿らしいんだけど発端は杖のように構えた状態からの不意の抜き打ちだから想定してるのは屋外だと思う
0724名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 20:35:05.68ID:/dhMLtob0
>>721
>屋外で、新宿支部長が三尺三寸刀を立ててる。ただし、鐺は履物の爪先に乗せてる。

これも場所が屋外であっても技の想定は江戸柳生の素肌剣法なのだから床として鐺を履物に乗せてると見れば筋が通る
素肌剣法と甲冑剣法の区別もつかない素人には理解が追いつかないだろうがな

>>722
>吾輩は天心一刀流四代目中村天心である。歴史はまだ無い。

きみ、これを面白いと思って書いたの? キモいしサムいからやめた方がいいよ
どうせテンプレもキモくてサムいのが目に見えてるから作らなくて正解だな
0725名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 20:40:03.36ID:/dhMLtob0
>>723
>想定してるのは屋外だと思う

思うってwきみの勝手な想像というか妄想で天心流の技を論じて意味があるのかい?
天心流がツイッターで屋外の想定と言ってない限りは江戸柳生の素肌剣法として屋内の想定と見るのが自然
天心流が言ってもない事を 〜だと思う なんて無責任に広めて印象操作して貶めるのはフェアじゃないな
0726名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 21:07:26.08ID:l0pbOF5b0
いや、天心さん屋外で杖にしてついてるやん
0727名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 21:09:11.45ID:cqQlcK3C0
そんなムキになって擁護するもんでもないぞ
水月塾支部さんの調査で捏造疑惑がほぼクロ
少なくとも時沢や国富の天心流とは無関係の新興流派ってわかっちゃったんだから
天心流関係者やシンパが思ってるほど天心流に価値なんてないんだよ
0728名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 21:11:48.31ID:cqQlcK3C0
あとテンプレはちゃんと作ろうね

>>659
> 国富家って水月塾が調査してくれたように
>代々同じ名前踏襲しててかつ藩内に一家しかない特徴的な武家だし
>「第二世 国富忠左衛門師以降、代々同じ名を継承した」(天心流ブログ 伝系について)
>ってことは天心流も知ってたみたいなのに
>「幕末最後まで国富家は忠左衛門を名乗ってた」(これは水月塾支部の調査ではっきりした)
>って事実は知らずに石井家に接続する三代の名前を悉く間違えて
>しかもその人物が存在しない可能性が濃厚(これも水月塾支部の調査)って相当ヤバいと思うんだがw

こういうご新規さんにもわかりやすい、天心流が目をそむけたくなる痛いポイントを列挙すると良し
テンプレがなくて喜ぶのは天心流信者だけw
0729名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 21:15:08.10ID:cqQlcK3C0
>これも場所が屋外であっても技の想定は江戸柳生の素肌剣法なのだから床として鐺を履物に乗せてると見れば筋が通る

ガチで痛い信者というか関係者が湧いてきたな
お前らはまず水月塾支部の記事にまっとうに反論してから江戸柳生名乗れw
0730名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 21:32:29.19ID:EX1t4cln0
>>725
まぁどっちでもいいんだけどさ
武士が鐺つけてたかっていうとそういうこともあったとあったとおもうけど室内で立った状態で刀を杖にするシチュエーションってよくわからん
どういう状況なのそれ?
0731名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 21:34:01.51ID:EX1t4cln0
あと素肌剣法だから想定は床っていうのがちょっと意味わからない
0732名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 21:43:35.62ID:/dhMLtob0
>>728
だからテンプレの話をすると道歌くんが来ちゃうぞって言ってるだろ
キモいテンプレ作る方が天心流の思うツボだと何回言ったらわかるんだ
0733名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 21:45:08.66ID:cqQlcK3C0
素肌剣法と甲冑剣法←これ、定説化されてるけどいまだにこれ言ってる奴は無知なバカっぽく見えるよね
0734名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 21:48:13.24ID:t41N7Jp20
ていうかくわみんにツイで質問した奴面白いこと言ってんじゃん
月末が楽しみだわ
0735名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 22:50:14.19ID:9QV2HRM00
クワミン、こういうときに頬っ被りは下策中の下策ってのがわからんのか。
0736名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 22:51:07.55ID:hZnJgT8e0
君たち…
江戸柳生は素肌剣法ではないよ。
今の柳生宗家はご存知無い、バリバリの古式遣いの介者剣法でござんすよ…
0737名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/27(木) 23:03:23.09ID:w3YVtaJ+0
>>735
今となってはこのままスルーして公開されるほうが面白いからなにも動かないで欲しい
0738名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 00:32:38.91ID:qsKygZcQ0
しかし、どうしてここまで天心流はウソを突き通そうと頑張るのかね。
擁護しかしてないidがテンプレは「天心流の思うつぼ」といっているところを見ると
テンプレ作られると相当につらそうだから、下手な脱線しないできっちり作っていこうぜ。
0739名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 00:50:46.11ID:xGBIwADs0
>>738
道歌みたいなくっさいの抜きだったらテンプレはあっていいと思うわ
はっきり言って客観的な出来事並べるだけでも十分天心流の胡散臭いところ浮き彫りになってくるし極め付けは水月塾ブログのレポートで伝系完全否定されてるし
まぁとにもかくにも日曜までまってくわみんの動向みるのが一番だな
どっち転んでもくわみんきっついやろ今の状況
0740名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 01:40:40.20ID:50XldlqL0
どうだろ、法を犯して警察沙汰になったとかそういうわけではなし
道徳的にクソみたいなことやっててもシラを切りとおせばなんとかなるとは思ってるんじゃないか
カルト宗教や新興宗教が傍から見ておかしな活動してても
法に触れてなければ本人たちは平気な顔で信者を取り込み組織運営に勤しんでるのと同じじゃない?
0741名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 01:46:35.62ID:50XldlqL0
結局のところ「天心流かっこいいー」「俺も入門したいなー」とか言ってる馬鹿が消えない限り
天心流の地位はある程度保障されてるようなもの
武クラで天心流擁護してる馬鹿も天心流からすれば活動を維持するための強い味方になってるだろからな
0742名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 01:54:12.89ID:xGBIwADs0
俺としては天心流は柳生なんかとは無関係で古流でもなんでもない現代流派ってのを公式に認めてくれたらなんでもいいよ
現代流派として活動するならむしろ応援するしどんどん派手な殺陣生み出して欲しい
コスプレしながら師弟みんなで新技開発する新興流派なんてそれはそれで需要あるだろ
0743名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 07:05:25.18ID:GVJ7xFlI0
>>739
>道歌みたいなくっさいの抜きだったらテンプレはあっていいと思うわ
>はっきり言って客観的な出来事並べるだけでも十分天心流の胡散臭いところ浮き彫りになってくるし

まだ道歌くんに粘着してるの?ここまでムキになって道歌に噛みついてて、
事実の羅列だの、客観的な出来事並べるだけでいいと言っておきながら結局は
事実の羅列やら客観的な出来事を並べる叩き台すら作らないんじゃお話にならない。
道歌の何が悔しいのかわからないが、ここまで粘着してるのはスレが荒れて天心流を利するだけだぞ?
0745名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 09:33:42.01ID:9FmOi4L80
>>724
いや、想定がどうとかじゃなくて、町井さんが「刀剣商として、摩耗した鐺は見たことがない」「天心流は刀を大事にしてない」と言ってる事に対してのみ、過剰攻撃でしょ、って思うだけ。
相手の味方を増やすだけ。
天心流側は「杖と言っても体重をかける訳ではない」って言ってるのに。
特定のシチュエーションに対する技法が大量にあるという天心流だから、これだけ取り上げて繰り返し攻撃するのは意味ないでしょ。
問題は伝系とか、他のところにあるんだから。
0746名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 09:37:41.55ID:uI/J0/F90
天心流としては、いつものように適当に「道歌・マッチー・渓流」辺りで茶々を入れて、
そうやって引っ掻き回してテンプレを阻止できれば勝ちだぞ。
逃げたところで真綿で首を締められてはいくがな。
SNSでお友達リプをバラまいて知名度を上げてカバーしたいようだが、知名度が上がれば上がるほど炎上したときの出血も多くなる。
0747名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 11:22:01.52ID:HjDi2egq0
「テンプレを阻止できれば勝ち」の味わいに感心した。
そんなことで阻止できたり、あまつさえ勝ち負け?が決まっちゃ
うなんて・・・
0748名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 12:14:58.01ID:GVJ7xFlI0
>>744
>じゃお前叩き台作れよ

よく読め
道歌を否定する根拠で事実の羅列やら客観的な出来事を並べるだけでいいというなら
具体的にそれらを作った上で道歌を否定しろという話をしているんだよ
ただ寒いキモいとキーキー喚くのは猿でもできるしスレが荒れるだけで天心流を利するだけ
俺はあの道歌はよくまとまってると思うから、道歌に噛みついてる人が叩き台を作るべき。
工作員と言われてムキになったなんてあったけど、身の潔白を証明する意味でも作った方がいいんじゃないのか?
0750名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 12:26:17.55ID:GVJ7xFlI0
>>746
>天心流としては、いつものように適当に「道歌・マッチー・渓流」辺りで茶々を入れて、
>そうやって引っ掻き回してテンプレを阻止できれば勝ちだぞ。

まさにそれ。テンプレの話題が出ると道歌寒いキモいでスレを荒らす奴が湧いてくる。
工作員と言われたらムキになってるし、道歌に代わるものは何も作らないし天心流を利するだけで何なんだろうね。


>499名無しさん@一本勝ち2017/07/19(水) 20:20:33.35ID:6KxdiEY70
>いや確かに工作員とか言われてムキになってたわ謝るよ

>538名無しさん@一本勝ち2017/07/21(金) 00:46:45.84ID:qNg65Avj0
>道歌の人、いい加減にしないと誹謗中傷と名誉棄損で訴えられるぞ。
>ノリがキモいと言われている内に大人しく引っ込んだ方がいいと忠告する。

>695名無しさん@一本勝ち2017/07/26(水) 14:53:18.52ID:/WQ/iX610
>道家ダサい
>やめて
>別にテンプレもいらんし

>696名無しさん@一本勝ち2017/07/26(水) 15:17:51.44ID:ty0W8nvl0
>テンプレは作りたいなら勝手に作ればいいよ反対しない。
>道歌はみっともないから反対。だからって道歌じゃないテンプレ作る義務なんかないわ。
0751名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 12:29:31.20ID:GVJ7xFlI0
>>749
逃げないでちゃんとやれよ

584名無しさん@一本勝ち2017/07/22(土) 12:58:58.70ID:OXNUaX5s0>>587

>>543
> あの道歌は意外としっかり天心流の問題点は押さえてるから
> あれを元に箇条書きでわかりやすくテンプレに天心流のおかしな主張の数々を列挙しておくのはいいと思う

【告訴に関するもの】
無刀にて 「告訴するぞ!」を 振りかざす これ天心流の 極意なるかな
疑問には 告訴かスルーの 天心流 見られぬ誠意 示せぬ根拠

【伝系に関するもの】
鳴かぬなら 捏造しよう ホトトギス 同名異流 繋ぎ合わせる
あな惜しや 石井氏家伝の 剣術も 創作まみれて もはや別物

【江戸柳生に関するもの】
天心流 名乗りたいのよ 江戸柳生 グッズを販売 サインも付けるよ
江戸柳生 天心流と 出願す 分流ではなく 柳生そのもの
江戸柳生 分流アピール PVは 尾張の三学 また恥かいた
葵御紋 裏柳生に 宝蔵院 ブランド集めて 辻褄合わせる

【技法に関するもの】
江戸柳生 名乗りて遣う その技は ぴょんぴょん跳ねて くるくる廻る
下手にあらず ダミーの技ぞと 天心流 言い訳だけは 天下一なり
鍔ガチャは 言い訳前に 鍔壊れ
技増える 思い出すたび また増える 焼けにし伝書 電話帳サイズか?
その技は うちにもあるぞと 天心流 話題の動画に 乗っかり宣伝
くわみんが パクリ、爺さん 思い出す マッチーポンプで みんみん炎上
刃か鎬 受けの議論を 天心流 峰で受けるぞ 斜め上から
峰受けは 刃を守るのだと 天心流 刃先を地面に 立てて講釈
0752名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 12:31:19.61ID:YNDEF45S0
>天心流側は「杖と言っても体重をかける訳ではない」って言ってるのに。

え?そうなの??
じゃあ「労の太刀」とは、全く違う使い方なんだな
0754名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 12:56:26.48ID:vO7xDWR/0
>>750
だからー道歌が入ってなけりゃテンプレに反対はしねえってのに。
なんでテンプレ=道歌になってんだよ。
そして反対するならお前が作れ、と言われても面倒だからやだねーとしか言えない。
道歌込みで作れば道歌削ってくれるって奴が出てきたからそれでいいんじゃね?
0755名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 13:15:50.60ID:GVJ7xFlI0
>>754
誰も道歌をテンプレにするなんて話をしてないだろうが。横槍を入れる前によく読め。
>>744>>749のID:suxi07Un0が道歌を元に事実の羅列でテンプレを作るというたった数行の流れも理解できないのか?
それとも>>744>>749のID:suxi07Un0がIDを変えたのがお前というオチはないよな?
だったら黙って>>744>>749のID:suxi07Un0が事実の羅列テンプレを作るのを待ってようぜ。

>天心流としては、いつものように適当に「道歌・マッチー・渓流」辺りで茶々を入れて、
>そうやって引っ掻き回してテンプレを阻止できれば勝ちだぞ。

本当にこれの繰り返しで>>754のレスなんか見事にこのパターン。
0756名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 13:16:07.05ID:G555dx970
道歌キモいって話になると毎回おんなじ奴が真っ赤になってゴチャゴチャ言い出すのもう飽きたわ
冗談で大先生とかいってたけどこの病気っぷりはマジで渓流なんじゃねぇの?
0757名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 13:24:59.63ID:zHDdUplJ0
まあ落ち着け。天心流は正面からウソを否定できないから、端々に茶々を入れるしかない。
堂々と天心流一座を名乗って現れることもできない。
流派として公式見解を出すこともできない。
調子に乗ったり、痛いことをしなければ、奴らは茶々を入れにくいぞ。
浮かれず騒がず、よく狙って斬れよ。
問題点、疑問点をきっちりまとめるんだ。
0758名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 13:25:10.75ID:GVJ7xFlI0
>>756
>天心流としては、いつものように適当に「道歌・マッチー・渓流」辺りで茶々を入れて、
>そうやって引っ掻き回してテンプレを阻止できれば勝ちだぞ。

またこのパターンだねw
そして道歌で荒れたあと単発IDが多く湧くんだが>>744>>749のID:suxi07Un0はちゃんといるよね?
0759名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 13:34:49.38ID:xGBIwADs0
>499名無しさん@一本勝ち2017/07/19(水) 20:20:33.35ID:6KxdiEY70
>>495
>いや確かに工作員とか言われてムキになってたわ謝るよ

毎回ここだけコピペしたレスして「ムキになったから工作員だ!」って喚いてるけどその後の

>ただテンプレに道歌やめろっつってんのはおもくそ滑ってて薄ら寒いからでそれを新規が初っぱなに見ることになるテンプレに載せるのはやめとけってこと
>君には工作員の自演にしか見えなかったかもしれないけど同じようなレスいくつかあったこと忘れないでね

ここはガン無視なんだよな
0760名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 13:37:58.11ID:xGBIwADs0
別に次スレまでまだあるんだしッ本当にテンプレ作るならゆっくりまとめりゃいいじゃん
道歌が痛いってのは事実なんだし道歌君のキモさも相まってもうどうしようもないんだから却下でいいよ
なんでどうしても道歌入れたいのかわからないわ
0761名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 13:49:43.58ID:GVJ7xFlI0
>>759
まだやってるの?どんだけ承認欲求が強いんだろうね。さすが夏休みだなw

>>760
>なんでどうしても道歌入れたいのかわからないわ

たった数行の流れを理解しないのはわざとなのか?
誰も道歌をテンプレにするとも、道歌をテンプレに入れると話してないだろ。

>>744>>749のID:suxi07Un0が道歌を元に事実の羅列でテンプレを作るというたった数行の流れも理解できないのか?
それとも>>744>>749のID:suxi07Un0がIDを変えたのがお前というオチはないよな?
だったら黙って>>744>>749のID:suxi07Un0が事実の羅列テンプレを作るのを待ってようぜ。

単発ID湧いてきたがID:suxi07Un0はどこに行った???
0762名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 13:56:26.89ID:8cUoacnZ0
そもそテンプレ作ろうって話の発端が、天心流で検索するとスレが上位に出てくるようになったし、天心流に入門したいと思って道場の評判調べた新規の人とかに悪事をわかりやすく知らせることでこれ以上の被害(?)を抑えるみたいな感じじゃなかったか?
元々は天心流に対して好意的だった人に対してもアプローチするとなれば、面白おかしい道歌をテンプレにしたところで「茶化して楽しむタチの悪いアンチもいるんだな」と思うだけで取り合わないだろ。
天心が嫌いで見に来るやつにとっては面白いだろうけど。俺もよく出来てると思うし。
0763名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 14:01:18.04ID:dTY47z6Q0
>>761
いやテンプレ作ろうぜって流れだったじゃん
その流れのなかで道歌とかきしょいから抜きにしようぜってなったのを>>743で過剰反応してスレ荒らしまくってんのお前だろ
テンプレどうするかってなると毎回やってきて道歌キモくない!工作員!とかやって話ゴチャゴチャにしてまわりウンザリさせるのいい加減にしろよ
爆笑必至の渾身の道歌集が受け入れられなかったのがそんなに悔しかったのかしらんけどどう見てもキモいんだから黙ってろよ
0764名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 14:03:12.74ID:GVJ7xFlI0
俺も色んなやり方があっていいとは思うんだが天心流ネタ道歌に対する一部の反応が過剰すぎて不自然だと思った。
そして中にはテンプレすら否定したり今も先延ばしにしようとして、寒いキモいという内容のない批判で
無駄にスレを消費するこの流れで結局、一番得をするのは天心流だけだからな。
先ずはテンプレを作る。ID:suxi07Un0が逃げたのが確定したら俺がたたき台作っていくつもりだが、
その際にはアンチ道歌は工作員と認定させてもらうからID:suxi07Un0や単発IDでムキになって
道歌だ渓流だマッチーだと言ってる連中がしっかりたたき台を作った方がいいと思うよ。
0765名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 14:07:33.78ID:GVJ7xFlI0
>>763
だから道歌はいらない、事実の羅列でいいといっておきながら事実の羅列は作らない。
今度は客観的な出来事を並べるだけでいいといっておきながらそれも作らない。
やってる事は寒いキモいを連呼してスレを無駄にしているだけ。
道歌作ってる人のID見ると過去ログの宝蔵院流陰派をまとめたりとしてくれてるんだけど
道歌に噛みついてる人ってムキになって寒いキモいしか言ってないじゃん。

で、ID:suxi07Un0はどこにいったのかな?単発IDの代弁者が湧いてきたけどID:suxi07Un0は逃げてないよな?
0766名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 14:25:48.89ID:zNQTk5a80
渓流がスレ降臨すると必ず10レス以上必死で書き込むからバレバレなんだよな
0767名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 14:38:59.99ID:GVJ7xFlI0
>>766

746名無しさん@一本勝ち2017/07/28(金) 09:37:41.55ID:uI/J0/F90>>750

天心流としては、いつものように適当に「道歌・マッチー・渓流」辺りで茶々を入れて、
そうやって引っ掻き回してテンプレを阻止できれば勝ちだぞ。
逃げたところで真綿で首を締められてはいくがな。
SNSでお友達リプをバラまいて知名度を上げてカバーしたいようだが、知名度が上がれば上がるほど炎上したときの出血も多くなる。
0768名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 15:34:33.59ID:suxi07Un0
>>765
>>751はただのお前の好きな道歌の羅列じゃん
道歌込みのテンプレ作れよって言ったんですけどわかんないか日本語
0770名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 19:39:06.96ID:IQ2cqEED0
大正時代の天心流の資料が見つかったってさ
捏造確定らしい
終了だな
0771名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 19:53:34.71ID:dTY47z6Q0
>>770
どこ情報よ
0772名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 19:59:40.99ID:Rr2NpSQ+0
>>755
お前さん本当に道歌嫌がってる部分にしか反応しないのなw
いろんな奴が道歌がなけりゃテンプレに反対はしないと書いてるのにそこは無視か。

そもそもいつまでも騒いでないで作りたけりゃ作ればいいんだよ。テンプレ自体に反対って書き込みはこれまでのところないし、そういう奴がいてもお前が書き込むのを止められやしないんだから。待ってないで作れば?

しかし、道歌否定=天心流擁護とかいってるヤツは、本当に天心流がテンプレ嫌がってると思ってるのかねえ…ここまで叩かれてるのに、いまさらテンプレの有無くらい気にするかよ(苦笑)
まあネット広報が得意な団体だから普通よりは気にするのかもしらんけど。
0773名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 20:55:44.41ID:ASqLO7Nh0
>>770
まぁ、資料の信憑性を理由にスルーされそうだけどね。
早く見てみたいものだ。
発見者の方は、再調査とかしないで素の資料を公表してくれるといいね。
0774名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 21:41:45.96ID:gJLTq54e0
検証とか暴けると思うとかいってる時点で大して決定的な証拠じゃないんだろうなとは思う
史料だったらそのまま公開してくんないかな
0775名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 22:20:50.73ID:9lsmsSOX0
天心流終わったな笑

分かってたけどな笑
0776名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 22:22:19.64ID:o/YD/NqS0
天心一刀流笑
0777名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 22:34:51.43ID:zQI6VOLO0
大正時代の天心流の情報とか初耳だが
それ公開するのって天心流の息のかかってない第三者だよな?
以前も天心流の伝書が見つかったとかで
川村だったっけ?武クラで有名な人が入手したとかいう話もあったけどあれも結局有耶無耶になったしな
基本武クラって天心擁護の馴れ合い厨しかいないから信用ならねーんだよな
0778名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 22:44:18.08ID:zQI6VOLO0
ツイート見つけたわ。捏造確定とか言ってるけど
余程決定的な情報じゃない限り適当に嘘ついて逃げられるんだよな…
まあ公開されるのが楽しみではあるが
資料の信ぴょう性なんて言ったら天心流が公開してる
下手くそな字で書かれたボロ紙きれも似たようなもんだけどな
0779名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/28(金) 23:37:34.05ID:dTY47z6Q0
>>777
マッチーシンパのそこそこ痛い人だよ
この人よりくわみんに直接問い合わせた人がなにを公開してくれるかのほうが楽しみ
0780名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/29(土) 00:46:14.31ID:axPwvNHs0
大正時代の天心流情報かあ
どっちの天心流だろうか
三日月藩伝の天心流か天心流兵法か
大正時代の天心流兵法(天心一刀流)はたしか石井師範時代のはず、
その時代のものが分かり、仮に現在の天心流兵法と伝系等の主張内容に相違があった場合、
中村天心、鍬海の捏造創作疑惑がほぼ確定的に濃厚となる。

しかし、以前の天心流ブログの記事ではあったが
川村氏から伝えられた昭和に存在した天真流の国富鉄冠なる人物は何者であったのだろうか…
まあ、天心を冠する流儀は数あるのでまったく無関係であった可能性も十分あるか
0781名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/29(土) 03:42:37.42ID:jPSsF5050
でも国富姓だから明治以後も子孫が受け継いでた可能性は普通にあるよね
色んな古流が失伝したのってどっちかというと幕末より明治に入ってからだよね
天心流兵法は国富鉄冠氏を天心流伝承者として認識してた(まあこれも人から聞いての後付けだろうが)ぽいし
設定としては自分のとこは分派?ってことに既にしてあるだろうから
モノホンの天心流の明治以降の活動証拠なんかがみつかっても即中村天心一刀流が捏造とは断定できないのが難しい
もちろん幕末期の伝系がデタラメなのは動かすことのできない証拠ではあるが
0782名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/29(土) 17:16:53.49ID:k9i6gtol0
>>778
天心流の実在を証明する証拠が全く挙がってこないところで、着実に外堀を埋めているようで、それはそれでいいことだな。
0783名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/29(土) 17:58:35.78ID:5S44aUXr0
天心流さんが懸命に探してる刀を立ててる絵ってさ…
なんかリアルな武士を描いてる感無い。
絵師の想像とか創作っぽい。
現代で言えば、イラストレーターの芸術ではないかな。
剣術のカタの絵とか、残っているモノから復元する人がいるけどサ。
昔は武術ゴコロがない絵師に、イメージを伝えただけで描かせたモノも多いからね。肝心なトコが違ってたり。
以前に流派のカタの絵と実際のカタが違うのを、師範に聞いたらそう言ってた。
だから、有名な絵から復元してるトコとか見ると、直ぐに解る。イタいね(笑)。
だから、昔の絵を見て「確かにこうだった!」は断言できないヨ、武術の場合。
0784名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/29(土) 18:02:58.47ID:5S44aUXr0
そういう理由も古武道研究をしている人は知ってるから、天心流さんは絵を証拠とかにアテにしない方がいい。
ちゃんと伝えられてるなら、そんな証拠とか証明とか必要ない。
皆が唸るような術見せればいい。
ホンモノなら皆解る。
0785名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/29(土) 18:10:01.94ID:5S44aUXr0
オレは天心流さんの味方だからね(笑)。
コンサルタント契約してくれれば、皆にバレない微妙なワザを教えてあげられるけど(笑)…
今のままでは、詰めが甘いからいずれ暴かれるヨ。
0786名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/29(土) 18:32:44.89ID:k9i6gtol0
偽物の刀剣も暴かれる今日、偽物の兵法もいずれ暴かれる運命だよな。
0787名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/29(土) 18:37:52.68ID:QIIBNJLK0
水月ブログにたいしてくわみんがなんて答えたのか
明日が楽しみだ
0789名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/29(土) 20:57:10.03ID:TWSFt7ON0
個人的には杖の立てるとかはどうでもよい

それより伝系の捏造疑惑にきちんと反論して欲しい
由緒があるなら資料が残ってるはず
ネットや本から拾ってきたような小ネタより伝書や独自資料を公開しろよ
0791名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/29(土) 21:32:31.18ID:K5Ewws4/0
天心流って武道武術はやってないでしょ。
どうみても殺陣とか大道芸だ。
0792名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/29(土) 22:45:53.79ID:KZ/QkgIg0
竹内流の分流として活動していた備中伝に被害者の会ができてるぞ

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1296145583817687&;id=1146313802134200

江戸柳生分流とか宝蔵院流分流とか称している天心流も、同じ分流として本筋の歴史に関してはあまり勝手な事をしない方がいいと思うよ。

ちなみに備中伝だが、宗家にない【神伝・青葉の口伝】というのを骨董市で購入した系統不明の竹内流の伝書から創作して
しかも、その内容が竹内流という流派の成立に関わるもので、分流を称しているのに本家の歴史に異を唱えるだけでなく、
【四半棒】という体系を創作して、この技は【竹内流の神髄】であると教えているとのことで、もちろん宗家相伝家にこんな技はない。
宗家しかできない流祖祭(相伝家は愛宕祭)も備中伝独自でやりだして、天狗のお面をかぶった山伏役が、刀ではなく木の枝を折って
【四半棒】で小具足を流祖に教えるという独自のものを【竹内流の神伝】として外国人の門人を通して世界中に広めているのはやり過ぎだと、
その創作の過程を見てきた門人が2ちゃんに暴露して被害者の会や竹内流を守る会が結成されている。
0793名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/29(土) 22:53:12.67ID:9faHNDsw0
>>792
宣伝乙
竹内の巣にお帰りくだされ
0794名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/29(土) 23:04:04.73ID:KZ/QkgIg0
有名流派の分流という事で天心流と備中伝、やってることは似てると思うんだがな。
備中伝の場合は元門人が創作の過程を暴露したからこそ被害者の会が結成されるまでに至った。
江戸柳生の歴史を本気で信じて入門した人が、水月塾支部長の調査結果を見てどう思うかな?
備中伝は結局、先代が宗家に入門して技を習い、宗家から出禁を食らい、宗家の技を勝手に教えだしたとまで
暴露されている。それを公式HPではあたかも500年近く前から宗家と同じ技が伝承されてるなんて公表している。
先代が宗家から習ったのだから同じ技があって当然なのにその事実を隠して歴史を創作しているのも暴露されてしまった。
0795名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/29(土) 23:08:04.28ID:KZ/QkgIg0
備中伝はこれらの暴露に対してスルーし続けてた結果、被害者の会ができてしまった。
よって天心流も水月塾支部長の調査結果をスルーしてもいいことはないと思う。
天心流にとって備中伝の件が一歩先のステージにあるというか、参考になると思うよ。
0797名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/30(日) 01:59:45.12ID:421zlS5C0
天心流の演舞見て入門したいとか思っちゃう人は
そもそも武術の才能無さ過ぎだから別にどうでもいいんじゃね?
本人らはイマドキの雰囲気のカジュアル稽古会で楽しめてきっと満足してるでしょ
ガチで古流なり武術なり極めたいと思ってる奴はまずここは選ばないよw
0798名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/30(日) 07:07:50.78ID:9BXwnJKW0
2ちゃんねるでステマ・自画自賛し、天心流だけが本当の古流なんてやってた連中が他流批判は良くないなんて言っても通りませんよ
0799名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/30(日) 13:36:43.36ID:Eer7QFlc0
なんかもう、詰んじゃいそうだネ。
そこまで調べる人などいないだろうと、高を括ってしまった事が失敗だナ。
日本の武術をナメたらあかん。
0800名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/30(日) 14:35:28.15ID:Eer7QFlc0
元天心流の人はさ、他国の人も沢山騙してるんだからさ、キチンと他国向けに謝罪文を公表してね。でないと、真面目に日本の武術を研究している人の怒りが収まらないゾ。
0801名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/30(日) 17:59:57.87ID:dbohD1YP0
結局くわみんが水月ブログにたいしてどういう見解なのか公表してないじゃん
直前で日和ったのかな?
0802名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/30(日) 18:13:40.47ID:4xNbSuAZ0
今までとちがって第三者が公表した資料に対して
嘘ついて言い訳ってあんまやってないだろから困ってるんじゃないか
「歴代当主国富忠左衛門の身に万が一があった場合に備えて
実は陰の存在である裏国富家と天心流陰派が存在し、
水月塾支部によりその存在が否定された国富五郎衛門などはその筆頭である。」ぐらいでいいと思うけどね新設定
0803名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/30(日) 18:16:21.07ID:4xNbSuAZ0
裏柳生や士林団と同じく影の存在であったために史料上には存在してないんです、とね
0804名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/30(日) 18:20:59.59ID:9BXwnJKW0
しかし裏柳生だ士林団だ、なんてしょうもない話よく作るよな。
門人は信じちゃってんの?
0807名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/30(日) 19:16:20.82ID:ZosX9qQm0
@親密な流派など権勢欲を満たせそうな脱出先を考えている
Aあらたな仰天ストーリーを鋭意執筆中
B現状通り、武士らしく背中を見せてこのままトンズラ
0808名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/30(日) 21:04:51.78ID:HsoYR2EV0
天心流の如何わしさがだいぶ周知されてきたな
0809名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/30(日) 21:17:54.08ID:Rfq81SCq0
8月中頃に動きがあるんやと
もうなんやねんくわみん
ツイの彼もまどろっこしいから全部ぶちまけて欲しいわ
0811名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/30(日) 23:53:11.88ID:SQQwZc0G0
明らかに引き伸ばしだね
一週間じゃ準備できない(思いつかない)から
8月中旬までに流儀が今までどおり存続できる対応策(言い訳)を考えるつもりだよ

天心流という流儀に対しては疑惑の目を向けては来たが、
桑原をはじめ天心流の指導員には見た目、雰囲気的にそこまで悪い印象はなかった
その辺は門人も感じていることだろう
だが、やはりこういう指摘が入るとその行動に胡散さがにじみ出る
明らかに損得を計算して行動してる
やはり、雰囲気はいい人そうでも桑原は信用できない人物だと思う
0812名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/31(月) 01:31:30.39ID:1KX1+H230
マッチーみたいなアホのイチャモンはだんまりきめこんで門弟たちにも一切関わらせないのは正しいやり方だけどな
水月塾みたいな真っ当な批判にも無視を貫いて門弟の誰もがこれについてコメントしないってのはやっぱおかしいよ
自分とこの流祖だって標榜してる国富忠左衛門についての調査なのに反応なし
水月塾は明確に天心流兵法にたいしてメッセージ放ってるのに見ないふり
まぁツイで特攻してあいつのおかげで知らないふりはできなくなったわけだけど
0813名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/31(月) 02:02:02.17ID:uHeUpeWS0
エッ??国富が流祖なの???何か話がこんがらがってる奴がいるな。
くわみんに凸った人は水月塾ブログの件で凸ったんだし、それに対する返答が8月中旬に何かしら発表するとのことなら天心サイドでも調査なり何なりは進めてるんだろうよ。
他人が調べてネットで発表した内容を受けて「ウチは捏造でしたゴメンナサイ」なんて即認められるほど向こうさんも一筋縄じゃいかんだろうしなぁ。自分らも実地に赴くやら何やらはするんじゃないのかね?
まあ発表時期を指定してる以上は気長に待ってやるのが筋だわな。バックレるのは承知しないけどな。ぶっ叩くのは発表があってからでも遅くはない。
0814名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/31(月) 02:14:02.78ID:TUb8LhKv0
先代は戦前に香具師の元締って書いてあったけど、
元締ってことはやっぱりヤクザと関係あるの?

そもそも香具師っていうのもヤバくね。
0816名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/31(月) 10:07:24.84ID:5QEBSGRH0
国富忠左衛門が流祖だなんて書いてる人いたっけ?
時沢弥平が資料無さすぎてどういう人物かは不明、しかし上にあるように二代目からは国富忠左衛門。
天心流は国富家が長く指南役だった流儀だから、それとの関連を否定されることは実質、時沢弥平とも中村天心が大好きな柳生とも関係ないということ
0817名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/31(月) 10:23:29.73ID:vr4Y0D4e0
そのブログに国富忠左衛門が流祖の可能性を示す資料もあるから、時沢弥平が流祖とは断言できないって書いてる
今のところ天心流の流祖については不鮮明な状態
0818名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/31(月) 12:47:19.53ID:RXyUf4kt0
天心流って中村天心先生が作った流派だから天心流と言うのかと思ってたら
天心一刀流が四代目で、江戸柳生分流天心流兵法が九代目なんだってね。
くわみんは天心名乗ってないから代々、天心の武号を受け継ぐというわけでもないみたいだけど、
なんで中村先生だけ流派名の天心を名乗ってるの?
0819名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/31(月) 13:46:42.99ID:vE59hqMk0
どこかさ、天心流以外の本当の古流で杖をつく形態での刀の保持や、礼法があるトコあるかな。
そういうトコを探す方が説得力あるよ、写真よりさ。擁護したい人は頑張って探そう。
0820名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/31(月) 14:53:52.53ID:rcHS4K1F0
>>818
天心流が公式に中村天心、天心一刀流四代目って認めてたっけ?
天心流兵法の剣術だけ天心一刀流と呼称するという頓珍漢な言い訳だと認識してたけど
0821名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/31(月) 15:50:05.62ID:MtuA2BjY0
元々天心一刀流四代目を名乗ってたとか
つっこまれるとヤバいところだから大々的には言ってないけど
言い訳でもありつまり中村天心一刀流の四代目とあの中村天心が同一人物だとは認めてるってことだろw
中村天心の意向を汲まずにクワミが勝手に言ったのかそこまではわからんけど
0822名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/31(月) 21:04:21.38ID:w+bnwWlo0
何はともあれ、SNSとオフで風呂敷を熱心に広げ続けているところを見ると、
全く反省の色はなさそうだな。
0823名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/31(月) 22:08:57.42ID:lLyeEjR+0
シカトできなくなったから
先々代と先代中村の苦労話で
今度は素人層に同情を訴えるような長文を執筆中だよ
ほんで最後の締めは
「歴史的に矛盾はあろうとも僕達は先代が守り伝えようとしたものをこれからも守って行きます
これからもご支援よろしくお願いします」

と予想
0824名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/31(月) 22:29:35.14ID:rP7xtUwg0
スーツで抜刀は相性よくてカッコいいか…。
マッチーじゃないけど、見かけにこだわるなら刀のブレとか、たわみをどうにかしろよ。ド素人まるだしじゃないか。
メイド服着るのも良いが、武道だろ。まずは技術だ。
ただ鉄の棒を振り回すのは殺陣じゃないですか?
0825名無しさん@一本勝ち垢版2017/07/31(月) 22:38:33.02ID:MtuA2BjY0
技術もないし伝系もデタラメなのに古武術とか武術とかよくわからないね
騙って名乗ってれば古流になれるとか
模擬刀振り回して早抜きやって見せてれば剣術になるとか
そういう世界じゃねえんだよなあ本来は
ないものをあることにしてもないことには変わりないのは自分らが一番わかってるだろうにね
0827名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 03:54:23.91ID:psp0VMUz0
まだ六対四ぐらいで押し切れてないこの感じ
水月塾支部の調査がなければ三対七ぐらいで劣勢だったんだけどね
このスレだけでなく武クラのおじさんたちや世間の認識が古流天心流ではなく
たった四代の歴史しかない新興流派天心一刀流に訂正されるのはいつになることやら
0828名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 03:58:18.32ID:7ut3Lrmc0
たった4代と馬鹿にしてるけど、正統な流派でもそれくらいの所はあるぞ。
0829名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 04:24:40.71ID:cyP1IZ0p0
前も言ったけど4代だろうと発祥が香具師の工夫だろうと立派なものだよ
近代流派だろうが捏造がもとだろうが理合を実感できて情熱をもって稽古してるなられっきとした武術だよ
天心流は嘘まみれの伝系の誤りを認め近代流派として再スタートするべき
現代流派には現代流派なりの良さがあるだろうし派手な動きと和気藹々とした雰囲気が多くの門弟を引きつけてるのならその魅力を保ったまま柳生だの古流だのっていう虚飾を捨て去ることは可能だろう
水月塾ブログは嘘そのものを指摘したけど誰が嘘つきだったかについては指摘せず逃げ道を残してくれたのだからその優しさを汲み取って真っ当な団体に戻るチャンスは今しかない
0831名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 10:15:23.35ID:Iy/Fhts50
柳生新陰流なんか、創始者柳生延春氏から数えて現行耕一氏で二代目なんだから、天心流も頑張れ。騙るモノ勝ちの良い例だ。
0832名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 12:16:22.68ID:f5o7PA0U0
>>830
つ石黒流柔術
0833名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 13:03:48.73ID:bNdNry1W0
古武術界は嘘や伝説・言い伝えの類が多すぎる
根拠の有る歴史的事実以外は全て撤回すべきだ。
0834名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 14:14:43.46ID:Rn3TC5Il0
やり直すにしても伝系が嘘ばかりで、
そこから技をでっち上げていたようだと、ほとんど最初から作り直さなければならなくなるな。
他所に移る門人も苦労するだろう。
上の連中はどこかで何か齧る程度に嗜んでいたようだが。
0835名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 15:45:12.43ID:pt8IzbXk0
>>821
英信流の初伝が実際には大森流という別の流派を取り入れている事を考えると
江戸柳生分流天心流兵法の剣術が天心一刀流であることに何ら違和感はない。
石井家三代からの一刀流剣術で四代目になるのと江戸柳生からの天心流兵法九代目になることは同時に成立
しうる事であり、こんな当たり前の事で鬼の首を取ったかのように便所の落書きばかりしてる奴らは恥ずかしくないのかな?
0836名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 16:02:00.50ID:GSQjTxgi0
>>835
まぁ名称や表記の揺れって昔の人は結構いい加減だからそういう考えかたもあるかもね
ちなみに水月ブログによる国富系天心流との無関係説はどうおもう?見方によっては柳生分流の根拠もなくなりそうだけど
0837名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 16:31:54.96ID:Iy/Fhts50
>>835
英信流と大森流の関係は、昔から既知の話。
実際にそうであると誰もが疑わない。
でも、だからと言って実際には無い江戸柳生分流が、認定されるかという事は無いでしょ。
新陰流を継承している所が知らないのだから。
天心流の関係者が、史上初めて日本の古流を研究し始めたのでは無い。
過去の研究者が知らずにいた「継承が連続してる剣術流派」が、近年発見されたとか?
そんなの過去の先達に失礼では?
0838名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 16:35:14.32ID:95lz4CoI0
>>835
違和感がないと感じるのは、キミ自身にモノを観る目がないからだろう
便所の落書きよりも、捏造擁護の方が余程恥ずべき行為だと思うがね

少しでも真面目に新陰流を学ぶ者から見れば、大道芸で江戸柳生を騙る
天心の愚行は噴飯ものなんだよ
0839名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 16:44:16.80ID:Iy/Fhts50
何度でも説明するけど、江戸柳生の技術は尾張柳生に継承されている技術と同じ。
尾張柳生では石舟斎以前からの分流についても研究調査対象であって、過去の先達の研究状況の記録がある。
そこに天心流の記載は無い。
そして、新陰流を修行している立場から、天心流の技術はとても分流と言える程近い所にはない。
江戸柳生分流を騙るなら、せめてもっと研究してからにしてくれ。
0840名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 17:29:33.19ID:GSQjTxgi0
正直なところもし天心流兵法が国富忠左衛門の流れをくんでたとしても国富忠左衛門が時澤弥兵衛の弟子だったかどうかが怪しいと思う
たとえ天心流兵法が古流だったとしても柳生分流ではないのでは
0841名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 17:45:35.20ID:ymdds6kM0
石井家三代というのはどうなの?
三代も続いていたというのは明らかなのか?
0842名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 17:48:39.07ID:IMhV42990
柳生宗矩の頃は江戸も尾張も「新陰流」を使用していた。江戸柳生とか尾張柳生とかは「家」の話。
仮に宗矩の弟子が分流を興すなら、新陰流分流を名のるはず。
前出の通り江戸遣いとかは無いので、江戸柳生分流という名称を使う事自体、胡散臭い。と、言うか間違い。
柳生厳周から仮目録しか貰っていない神戸某が、新陰流の事を深く知ってる筈もなく、その系統の捏造話を信じてしまった痛恨のミス。
天心流は参考にする所を間違えた。残念だね。
0843名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 18:18:14.33ID:psp0VMUz0
>>841
それも客観的な証拠ないんだよねえ

@天心流初代とされる時沢弥兵衛と国富家天心流初代忠左衛門の時代差どう埋めるの?
A国富家は幕末まで忠左衛門。君らの主張する五郎衛門や弥左衛門、弥五左衛門ってどこにも実在しないんだよ
B石井家三代ってどこの誰だよ。伝書もないし存在や活動の証拠ぐらい出せ。
C天心一刀流四代目中村天心。

ろくに客観的証拠ないし伝系に複数疑問符つきまくりで終わっとる
0844名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 18:21:46.46ID:psp0VMUz0
>>835
お前の必死な擁護の方が噴飯ものだ
天心流は剣術流派なのに剣術部分が天心一刀流にすげ変わってるって主張がすでにヤバいんだよ
かつ古天心流との繋がりを示す客観的証拠が一切ない
これが何を意味するのがわからないのか?
0845名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 18:24:16.40ID:QXBk5/7s0
>>839
確かあんた尾張柳生の者とまでは言ってなかった気がするがまぁそこはいいや
前も聞いた気がするけど、分流まで網羅した資料が内部的にでも存在するってことでいいわけ?
0846名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 18:25:09.49ID:psp0VMUz0
古武術 天心流兵法‏ @tenshinryu 5月14日
當用流、あるいは当要の術と呼ばれるものは、三日月藩の竹ノ内流、天心流の師範土居金五右衛門師により編み出されたとされていた流儀です。
ブログにありますが、三日月藩家老のご子孫であられる井上様よりご提供頂いた當用流伝書によると、その系譜は天心流二世 国富忠左衛門師による創流です。

しかし三日月藩に伝承した天心流は剣術としての天心流だったようで、目録の中から推察されるのは、剣術以外の天心流の技法、外物的要素をまとめたものなのかもしれません。
ただ、目録から当流伝系に伝わる技法名とは特に合致するものはありませんが。


>ただ、目録から当流伝系に伝わる技法名とは特に合致するものはありませんが。
>ただ、目録から当流伝系に伝わる技法名とは特に合致するものはありませんが。
>ただ、目録から当流伝系に伝わる技法名とは特に合致するものはありませんが。
0847名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 18:25:30.76ID:4+7d53NE0
>>835
いや、それこそ逆に大問題を指摘してるぞ
天心一刀流って柳生じゃないだろ
天心流が柳生の流れを汲んでいたと仮定しても剣術が柳生じゃない流派を伝えてるんなら、江戸柳生も何もない
彼等の剣術の口伝、全てが嘘になってしまうぞ
0848名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 18:31:09.57ID:GSQjTxgi0
どうでもいいんだけどなんで天心流の技って名前がいくつもあるの?
この技は〇〇、またの名を××ですみたいな説明ばっかじゃん
教えてくわみんお兄さん
0849名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 19:37:25.68ID:KRhS4Hm90
>>848
くわみんに代わっておれが

ヒント=昔、中村天心が習った流儀はなーんだ
その流儀の母体別派流儀の初伝における相違点を考えてみよー
0850名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 19:40:09.38ID:KRhS4Hm90
あ、ヒントっつーより答えだったな
ごめんよ
0851名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 20:04:39.53ID:pt8IzbXk0
>>844
>天心流は剣術流派なのに剣術部分が天心一刀流にすげ変わってるって主張がすでにヤバいんだよ

だーかーらー、英信流は居合流派なのに初伝が大森流にすげ変わっててもおかしくないのと同じだと言ってるの。
新陰流は元々、神道流に対抗して作られた流派なのだから天心流の打太刀に神道流が残ってるのも筋が通っている。
新陰流が打太刀に神道流を内在しているように天心流の継承の過程で一刀流の要素が入ってもおかしくないだろ。
昔の人は複数の流派の皆伝を納めてから新流派を立ち上げてる例はいくらでもあるのだから
現代人の習い事の感覚で一刀流と江戸柳生が同時に成立しないなんて狭い考え方で便所の落書きばかりしても逆効果だぞ。
天心流のアンチって無知で見当外れな事ばかり書いていると思われると逆効果だから消えてくれ。
0852名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 20:34:02.85ID:flsk2RNv0
はあ。そうですか。
で、結局、新陰流じゃないんですね。
天心一刀流。
代数が合うのかね?
0853名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 20:36:35.10ID:KRhS4Hm90
>>851
天心一刀流説はあくまで仮説であり、この問題における批判の起点なだけ
唯一の批判派の拠り所でもない
天心流に熱入れてるみたいだから
その調子で伝系や士林団とやらの擁護もききたいなぁ
0854名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 20:38:50.62ID:flsk2RNv0
ああ。町井さんも天心流の相手をするのは諦めたのね。
俺も辞めるわ、
0855名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 20:51:20.06ID:pt8IzbXk0
>>854
>ああ。町井さんも天心流の相手をするのは諦めたのね。
>俺も辞めるわ

激しく同意。
このスレでやってる事は逆効果だよ。下手な批判のせいで天心流がまともに見えてしまうからな。
渓流の罵詈雑言、町井の見当外れ、寒くてキモい道歌、テンプレなどなど全て逆効果だからみんな辞めた方がいい。
0856名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 20:56:59.92ID:pt8IzbXk0
英信流の大森流はよくて、天心流の一刀流は叩かれるというこの矛盾。
幾らかレスはついたけど誰もまともに論破できてないじゃないか。
天心流アンチってこんなに無知なんだバカなんだキモいんだと思われて
せっかく天心流を疑問に思ってこのスレ来ても逆に天心流への同情票が集まるのがオチ
0857名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 21:09:29.42ID:QPIBLlzC0
>>854
以前にももう口出ししないとか言ってたが現状がアレなので辞めないと思うぞ、マッチー共々頑張ろうじゃないか。
0858名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 21:25:31.37ID:Rn3TC5Il0
「天心流はありまぁああす」とは言えないし、
「そうはいっても存在する可能性が微粒子レベルに…」というのも旗色が悪くなってきたので、
「異を唱えるのはよそうぜ」という方向に持っていくという地道な努力。
0860名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 21:44:38.04ID:DdcPZrUo0
>>855
最近は渓流も大人しいしマッチーは自演アカとのおしゃべりに忙しいしクソ寒道歌もボロクソに言われて出てこないけどな
どっちかっていうもツイのほうで動きがあったりなかったりでそれをヲチするスレになってる
0861名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 21:44:41.43ID:pt8IzbXk0
>英信流の大森流はよくて、天心流の一刀流は叩かれるというこの矛盾。


これを論破しないで逃げたまま話題をそらしても恥を掻くのはアンチだから老婆心ながらもう書かない方がいいと忠告させてもらう。
0862名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 21:54:40.76ID:pt8IzbXk0
>>860
天心流は昭和創作の無外流とは違うのだから道歌のような小馬鹿にする批判は良くない。
また道歌くんが来たら叩いて追い出してくれ。それがこのスレのためになる。
0863名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 22:05:18.77ID:GSQjTxgi0
>>862
とかいいつつ道歌くんの話題出してる時点で召喚する気まんまんのくせに
0864名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 22:06:51.01ID:BVoKzgMq0
>>861
そもそも天心流はそういう説明したの?
他流と違い古いままの姿を残してるのが天心流のすごいところっていう自画自賛はどうなった
0865名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 22:08:53.35ID:pt8IzbXk0
無外流は明らかに剣術の流派だったのに居合兵法などと昭和に創作されてるからな。
天心流は昭和創作と認定されたわけではないから道歌でバカにしてはいかんと思う。
0866名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 22:16:47.13ID:/1cgsdCS0
天心流の人きてるね。
頑張ってるね。
0867名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 22:44:25.08ID:r6VxL0TX0
>>851
英信流の称号持ちだけど、初伝は大森流にすり変わったんじゃないよ。大森流を足しただけ。英信流に古来から伝わる型は現在でも稽古されてるよ。
技が全て並伝してた流派に変わったなんて珍事あるのかな?それは別の流派になったてことじゃない?後、よく知らないけど江戸期の新陰流に居合てあったの?ヒントはあげたから844が言いたいことよく考えてみなさい。
0868名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 22:58:00.08ID:7TfJnT170
尾張や江戸には居合らしい居合はないけど、居合があるところもあったよ。なにせ全国に広まってたからね。剣術以外に杖術や柔術があった家もあるし。
最近活動してる徳島の柳生神影流ってとこも棒みたいな事してるね。
0869名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 22:58:33.42ID:NDBagz3e0
”新陰流は元々、神道流に対抗して作られた流派なのだから〜”…違う。
”新陰流が打太刀に神道流を内在しているように〜”…違う。
自分も新陰流の称号持ちだが、新陰流についての話がメチャクチャで酷い。
どこでそんないい加減な話聞いたのか…
0870名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 23:02:28.78ID:7TfJnT170
>>869
打太刀が神道流というのは俺も新陰流の人から聞いたぞ
0871名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 23:05:49.42ID:psp0VMUz0
珍しくついったじゃなくスレに擁護マンが湧いてるな
武クラのシンパの誰かか天心流門人か誰にせよ自分のレスはちゃんと読み返した方がいいぞw
このスレは古流関係者や知識持ってる奴意外といるから
適当なこと書いてると馬鹿晒すだけだよ
0872名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 23:06:37.62ID:NDBagz3e0
>>868
江戸には無いけど、尾張には途中から入ってるヨ。
天心流さんは江戸柳生と言いつつ、何気にどこかで見たのか尾張の居合に似てる所があって、そこもマイナスポイントなんだよね。
色々と不都合な、合わない部分があるのよ。
0873名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 23:10:09.01ID:psp0VMUz0
まあ自分らでスレ立ててクソ寒い自演やってた人たちだからこれぐらい序の口か
とはいえ今までダンマリしてたのにいきなりここに降臨するあたり大分追い詰められてるのかね
そんなことしてる暇あったらブログでもTwitterでも
水月塾支部ブログやらなんやらへの言い訳をさっさと発表すりゃあいいのに
0874名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 23:10:15.93ID:NDBagz3e0
>>870
新陰流は打太刀も使太刀も新陰流の遣い手の設定だヨ。
柳生新陰流の人に聞いたんじゃないの?
柳生新陰流と新陰流は違うから…
0875名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 23:18:29.72ID:bNdNry1W0
確かに柳生新陰流ではそう言う。
0876名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 23:29:13.99ID:IMhV42990
>>865
無外流居合を昭和に編み直した人の先生は、無外流の剣術師範で、居合技は全くの創作でもないヨ。
何人かの無外流の剣術師範からバラバラに居合技を聞いてきて、編み直した。
時代に合わせて編纂したといった所だネ。
「昔の技そのままです!」とは言わないのだから、天心流さんとは違うよネ。
0877名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 23:33:09.09ID:IMhV42990
宗矩や三厳は新陰流だヨ。
江戸柳生というなら、新陰流を参考にしないと…
0878名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 23:41:00.65ID:IMhV42990
新陰流はスンニ派で、柳生新陰流はシーア派だね。少々乱暴な例えだけど。
0879名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 23:50:59.23ID:pt8IzbXk0
>>867
>初伝は大森流にすり変わったんじゃないよ。大森流を足しただけ。

天心流も江戸柳生分流に一刀流を足しただけ、と言われたらどう反論するんだい?
そんな言葉遊びみたいな事ばかりで意味のない議論ばかりだとアンチは馬鹿にされる。

>英信流に古来から伝わる型は現在でも稽古されてるよ。

天心流も愚直なまでに古伝のまま稽古しているとの触れ込みだぞ。

> 技が全て並伝してた流派に変わったなんて珍事あるのかな?それは別の流派になったてことじゃない?

意味不明。わかりやすく書いてくれ。天心流の併伝は宝蔵院流だけだと思うんだが。

>後、よく知らないけど江戸期の新陰流に居合てあったの?

制剛流居合が取り入られている系統もあるのだから天心流居合が存在してもおかしくない。
0880名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 23:54:34.22ID:vNTYSBQM0
>>856
天心一刀流四代目だから明治、近代流派の可能性が高い
がんばっても古流を名乗るのも幕末の終わりごろの流派だな。

本家天心流は剣術の流儀なんだよ
あなた方の流派の剣術7本くらいだろ
他流から取り入れ、核となる天心流剣術はどこいったの

そりゃ川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技が一致しないだろうよ
天心一刀流は一刀流の系統かも定かではないし
一緒にするなというけど
併伝していた自鏡流の復元技に近世そっくり入れ替わった無外流と大差ないと思うぜ

しかも、それも本家天心流との繋がりが証明できて言えること
水月塾の指摘で伝系が本家天心流と関係ない証拠が挙がってしまった以上
あんたこそ、そこを反論できないとだめだろ
さらに、そうではないと思える主張内容の歴史的矛盾点の数々
むしろ天心流が本家天心流と同流儀だと思える証拠を教えてくれ
0881名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/01(火) 23:57:01.88ID:pt8IzbXk0
>>876
無外流の居合の元ネタは自鏡流だからな。
全く別の流派の居合を無外流剣術に取り込んで、無外流居合兵法としている。
天心流だって江戸柳生分流の新陰流に、打太刀が神道流で、さらに一刀流も取り入れ
全てをひっくるめて天心流兵法と総称してもおかしくないだろ。しかも昭和創作ではない。

それと書き忘れたが英信流の系譜に大森流の系譜を併記したら伝系の代数にずれが出て当然だから
天心一刀流四代、江戸柳生九代の天心流に全く何の問題もないと思うんだが。
0882名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 00:04:07.58ID:Lue9yeio0
880>>
訂正
近世そっくり入れ替わった×
近代そっくり入れ替わった○
0883名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 00:09:59.10ID:yRcWpf8S0
>>881
>天心流だって江戸柳生分流の新陰流に、打太刀が神道流で、さらに一刀流も取り入れ
>全てをひっくるめて天心流兵法と総称してもおかしくないだろ。しかも昭和創作ではない。

天心流を習いに行くと江戸柳生の【新陰流】だけでなく打ち太刀で【神道流】さらに天心【一刀流】と
剣術の三大流の全ての技を習えるのですか!しかも愚直なまでに古伝を守ってるって素晴らしい!!

稽古も古流特有な年寄だらけの閉鎖的なものではなく、明るく楽しそうな雰囲気ですし、女性も安心して習えますね。
だからこそ支部教室が増え、海外に広まっているわけですね。このスレではあれこれ言われてますが
有名になれば足を引っ張る輩が出てくるのは世の常です。貴重な現存する江戸柳生唯一の系統としてやっかみに負けず頑張って欲しいです。
0884名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 00:22:37.63ID:PAfpZvCZ0
>>879
すげ変わってるのは天心流で英信流は足しただけ
これは全然違うことだよ?言葉遊びなんてレベルではない

あと新陰流の打ち太刀が神道流って誤解を指摘されてんのになんで無視してんの?
0885名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 00:32:28.77ID:yRcWpf8S0
前に天心流が神道流由来の技を公開していましたが
江戸柳生新陰流の打太刀として伝わっていたという事なんですね。納得です!!
0886名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 01:05:28.10ID:OXRHWqOz0
初期の自演スレッドを思わせるような仕込みの客か。
0887名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 01:07:09.90ID:meoyEc6J0
ID:pt8IzbXk0はクワミが剣術のみの場合の呼称を天心一刀流とするって言葉はどう擁護解釈するのかな
仮に天心一刀流剣術=天心流剣術と解釈すればまず代数が合わないでしょ
擁護マンの言う通り天心流剣術に天心一刀流が加えられたとしても
剣術のみの場合、ってとこが引っかかってくる。他の人が旧来の天心流剣術はどこいったのって指摘と同じね
天心流剣術じゃなくて近代に追加された方の天心一刀流剣術の名で呼称するのはちょっと不自然だよね
とりあえずデタラメ伝系とか致命的な問題は置いといて
百歩譲って解釈して自家の天心一刀流に逆に天心流の剣術部分を加えて天心一刀流剣術として再編集したって読めばいいのかな
その過程で改変が加えられたのか何故か剣術型はごくわずかしかないらしいけど
それに大部分の居合型やその他武器術を合わせて「天心流兵法」の完成ということかな
0888名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 01:08:20.70ID:meoyEc6J0
俺もクワミの言い訳が意味不明過ぎて天心一刀流四代目中村天心とあわせて
頭こんがらがってるから変なこと言ってたらスマソ
0889名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 01:15:08.68ID:meoyEc6J0
俺は天心流は色々捏造してるんじゃないかなーと思ってるクチだけど
がんばって擁護気味に解釈するなら、天心流は天心一刀流はじめ近代に色々改変が加えられて
原形をとどめてない=伝書ともまったく一致しない、とも考えられるかな
まあ伝系のデタラメっぷりが指摘されて明らかになった今では、
どっかの誰かが古流の天心流の系譜に存在しない人物を創作して
自分の新興流派(天心一刀流?)を無理くりつなげて流派名乗っちゃったのかなーって思えて仕方ないんだけどねw
0891名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 06:15:49.55ID:X5SafV2P0
>>881
無外流も尾張の新陰流も、他流と自流を混ぜてミックスしてちゃんぽんにはしてないよ。
藩として、剣術と居合と流派を分けてる。
土佐藩は剣術が無外流で、居合が英信流だったしネ。
ご存知だとは思うけど…
互いに影響はあるかも知れないが、それぞれの技術を独立させている。
ひっくるめて総称してしまうような、品の無い事はしないヨ、本当の古流はネ。
0892名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 06:30:51.89ID:meoyEc6J0
一つ注意しとくと天心一刀流は大森流みたいな別流派で
天心流に後代に追加されたものだって解釈自体
昨日いきなり出現した擁護マンが必死で擁護したいがために勝手に思いついて言ってることで
クワミが言ってるわけでもそれを示す証拠があるというわけでもないから気をつけて
クワミの過去発言だとそういう捉え方するには無理があるのは上に書いた通り
0893名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 08:39:37.16ID:apYBytgF0
無外流の人は斎藤一が無外流だとは思っていないし(笑)。
捏造して騙る所はホントに勉強不足でイタい所ばかりだね。
0894名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 09:20:02.77ID:tbWCBlFh0
>>891
尾張柳生には円明流や制剛流剣術の技があるし、小野派一刀流の詰座抜刀は津軽の林崎新夢想流じゃない?
立身流の柔術が元々他流の柔術だよ。
天心流捏造とは関係ないけどな。
0895名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 10:10:01.79ID:apYBytgF0
>>894
尾張新陰流に円明流の技は無いよ。対二刀の技は存在するけど。
あと、尾張新陰流での制剛流の影響は抜刀術からのみ。それも影響のある技は外伝としてであり、新陰流内伝に影響は無いよね。
またどこでそんなガセネタ吹聴してるの?
柳生新陰流?
0896名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 10:23:44.79ID:E7yX4udI0
>>895
円明流は外伝の両刀三勢法ね。見せてくれた新陰流の方が円明流だと言ってたよ。
外伝も新陰流でしょ??
0897名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 10:58:56.66ID:apYBytgF0
>>896
尾張の新陰流の外伝には両刀三勢法なるモノは存在しないヨ。
新陰流の対二刀ワザは天狗ショウだから、内伝だネ。それも対二刀であって、どこかの流派を特定したモノではないネ。
見せてくれた人は新陰流の上になんとか新陰流とか付く所じゃない?
「外伝も新陰流」は正解。
0898名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 11:08:32.83ID:UyHVpvQr0
尾張の新陰流が柳生新陰流ですよ。
0900名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 12:46:13.81ID:6RlH0OZ50
天心流の人はネットで2chやTwitterでネチネチ工作するよりもさっさと決定的な証拠を出して欲しい。

天心流があやふや証拠や発言しかしないから泥試合化してる。
0901名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 13:05:23.20ID:dTg1av2P0
門弟たちは水月ブログにどういう感想もってるんだろ
ていうかくわみんは内輪にはどう説明してるんだろ
0902名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 14:30:53.47ID:TA/S2hds0
国富家伝天心流とは、客観的にみて、無関係なのは明白。武士の真似事してるのなら、潔く過ちを認めてこそ武士。
0903名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 18:18:43.84ID:X5SafV2P0
>>898
スレチかも知れないけど、柳生新陰流というのは柳生家最後の新陰流宗家だった柳生厳長から、新陰流宗家を継承させて貰えなかった柳生延春が新たに立ち上げた新興流派。
継承させて貰えなかった理由とは、新陰流を知らないから。
だから、石舟斎から続くとか言ったら嘘だし、ある意味その技は捏造だね。
柳生厳長は「新陰流」だった。
0904名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 18:23:43.93ID:X5SafV2P0
天心流さんは、火の粉を他に振りたいなら柳生新陰流捏造疑惑に振ればいい。
あちらは明らかに捏造だけど、皆に関心が無いだけだから。証拠も揃えやすい。
0905名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 19:19:23.95ID:E7yX4udI0
>>904
あなたがやったら?
0906名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/02(水) 19:22:47.81ID:meoyEc6J0
他も悪いことやってるんだから自分が悪いことやっても許される
悪ガキの言い訳かなw
0907名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 06:15:44.08ID:7SjF6/fs0
捏造だ!と、騒いでる連中も色々と叩けば埃が出てくる(笑)。
さあ、反撃せよ天心流さん。
もう、敵を巻き込んで華々しく散れ。
0908名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 09:40:26.11ID:9r0SQFjl0
>>158
>今では捏造認定派や批判派に完全に乗っ取られてるけど
>元は天心流スレって関係者が自画自賛のために立てたスレでしょ
>>162
>過去スレ読んだが面白いな。ステマっていうか自画自賛と思われる書き込みのオンパレードだ。
>>164
>最初のスレは本当自画自賛ばっかだからな
>>465
>初期スレの自画自賛レスをテンプレに組み込んだほうが面白いわ
>あれもキツいくらい痛いし
>>477
>初期のレスは自画自賛しかねーわ。
>>798
>2ちゃんねるでステマ・自画自賛し、天心流だけが本当の古流なんてやってた連中が
>他流批判は良くないなんて言っても通りませんよ

この手の話題が何度も出てくるけど最近来た人は具体的な内容がわからないし、
前からいる人も記憶があやふやになってるかもしれないから、過去ログから疑惑発言を抜き出してまとめてみたよ。
順位は俺が適当につけたから文句あれば変えてくれ。抜けてる発言とかもあれば追加してくれ。
0909名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 09:41:47.04ID:9r0SQFjl0
【2ちゃんで露骨なステマ活動していた疑惑まとめ】

「第一位 江戸柳生唯一の継承者と主張」
11: 名無しさん@一本勝ち
2014/06/03(火) 21:48:06.09 ID:LCQqZtHK0
江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重なんじゃないの

12: 名無しさん@一本勝ち
2014/06/03(火) 22:32:09.69 ID:GYp+QB/k0
まともに残ってる江戸柳生系はここだけなんじゃないでしょうか。


「第二位 愚直なまでに古伝を守っているアピールから、
 神道流居合のルーツで、卜伝の一之太刀も、宝蔵院の薙刀もあると主張」

13: 2014/06/04(水)06:38 ID:ZE50DvG10
大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多いです。
天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点でしょう。ほとんど
の流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに
古いままです。
例えとしましては、卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられていると聞いたことがありますが
古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する可能性もあり、
古武術界においても非常に意義深い流派であると思います。

22: 2014/06/08(日)20:45 ID:GRcPczrr0
案外神道流の居合の元だったりしてな。

23: 2014/06/09(月)21:51 ID:kiASYzqI0
しかし宝蔵院の薙刀って貴重だね。本家は絶えたというし。
面白いのは薙刀対十文字槍があることかな、しかも長巻の用法も含むとは
0910名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 09:47:25.46ID:9r0SQFjl0
「第三位 漫画や小説などの創作物に使ってもらいたくて仕方ないんです」

2: 2014/06/02(月)03:57 ID:BMbnaO8J0
某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど 私もそう思います

3: 2014/06/02(月)04:04 ID:BMbnaO8J0
多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています


「第四位 自称イケメンで女性層にアピール」

26: 名無しさん@一本勝ち
2014/06/12(木) 19:44:51.16 ID:l+LXbtrv0
しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。
0911名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 09:48:38.87ID:9r0SQFjl0
「第五位 訴えてやるー」

2014/06/19(木)23:51 ID:oVcqKv2n0
この手の誹謗中傷は本気でやめといたほうがいいよ。
名誉毀損で逮捕って今まで結構あるんだ2ちゃんは。
天心流みたいに伝書が焼けたというのと、
江戸時代に流儀が実在しないのに作ったというようなタイプは分けて考えないといけない

217: 2014/08/24(日)12:13 ID:I8ujbLu/0
いいかげんにせんとマジに誹謗中傷で捕まるよ?
以前今後あんたみたいのが増えたらやるとツイートしてた。

218: 2014/08/24(日)12:17 ID:I8ujbLu/0
http://ネット誹謗中傷.com/guide/to_police.html
「ネット中傷」を警察に通報する。
天心流のひと向け。 やるならここ参考にするといいと思う。

298: 2015/07/18(土)11:53 ID:Pz61Oh4F0
勘違いをしてるから、名誉毀損罪を調べな。
流派への誹謗中傷が無罪になる余地は基本的にない。
それなりに取材する報道ですら名誉毀損になってるので、ここでの誹謗中傷はすべてアウト。

300: 298 2015/07/18(土)20:17 ID:rZCXskT20
当事者ではないから告訴はできないけど、このスレでの悪口は完全にアウト。
wikipediaの記事をよく読め。評判を落とす全ての言動は、たとえ真実でも有罪。例外は極めて難しい。
ネットの常識と法律は異なる。2chからの逮捕者も調べれば大量に出てくる。
分かったら、とっとと謝罪でもして消えな、犯罪者。
0912名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 11:26:37.53ID:WVsDctSs0
真実性・相当性の法理は、問題とされている表現行為が、
特定人の社会的評価を低下させるものであっても、
公共の具体的な利害に関係があることを事実を以って摘示するもので(公共性)、
その目的が専ら公益を図ることにあり(公益性)、
摘示した事実が真実(真実性)または真実であると信ずるについて、
相当な理由のあるとき(真実相当性)は、名誉毀損は成立しないとする法理である[57]。
と、言うのもあるね。
これは詐欺してる人が、「あいつ詐欺してるから、皆、注意して!」と叫んでる人を名誉毀損で訴えた場合とかの事では?
ま、法律に明るくないからよくわからないし、勿論、由緒正しい天心流さんの事ではありませんけど。
0913名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 11:49:12.98ID:svSmAuGl0
とはいっても真実性の証明は現状できないし、門人やその他外部団体が大金搾り取られてるわけでもないなら公益性があるとは言えない。
Twitter見るとマッチーとマッチー自演垢はイベント運営の妨げる目的で露骨なネガキャンしてるし、正直責められたらヤバイのはそっちなんだよな。
0914名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 13:19:25.90ID:WVsDctSs0
それでもさ、仮に誰かを名誉毀損で訴えたとして、互いの言い分を裁判で聞く事になった場合、色々と興味深い資料が出て来そうだよね。
それが捏造判定の決め手になるかもね。
ま、当然天心流さんが勝つ事を信じてやまないけどネ。
0915名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 15:53:23.31ID:AnP5In5F0
ランキング形式ってのはちょっとアレだけどなかなか天心流の胡散臭さ伝わってくるな
ちょっと冗長だからテンプレ用にスッキリさせたら面白いまとめになると思う
道歌くんなかなかやるじゃん
0916名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 15:54:06.56ID:WVsDctSs0
>>913
もし、ここでの話を名誉毀損で天心流さんが告訴、もしくは告発をするなら、真実性の証明義務は天心流さんサイドにも発生する可能性あるネ。
0917名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 16:01:32.16ID:WVsDctSs0
あと詐欺事件で被害届を出す時は、被害金額の多少は関係無いかもネ。
「古くから伝わると言うから入会したのに、嘘だったから入会取消し、入会金変換もしくは伝系の証明資料を求めたが、返金や資料開示に応じない。」とかさ…
0918名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 17:26:43.03ID:6+Y561YK0
重複スレ利用でなく誰か正式な天心流スレ11立てろやw
0919名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 17:50:53.34ID:AnP5In5F0
>>916
いやここ訴えるとしたら普通に淫行だのなんだの誹謗中傷してたレスだろ
インチキ扱いのレスを訴えるとしても別に罵詈雑言をネット掲示板に書き込んだって点が争われるだけで天心流の伝系の真偽がどうこうなんてまったく関係ないわけで
大丈夫か?
0920名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 18:36:19.71ID:4PdsACN50
>>919
いやいや、裁判はどちらか一方だけの話は聞かないから。
インチキではないのにインチキと言われると、訴えたのなら、本当にインチキではないのかと調べるでしょ、裁判官は。
0921名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 18:44:51.39ID:UciqUHJ00
>>920
調べねーよマジで言ってんのか?
そもそも書き込み内容が事実だろうが名誉毀損は名誉毀損だろ
0922名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 19:31:50.76ID:IXsJpY3q0
大正時代の天心流の資料が見つかった捏造確定って言ってた人も続報なしか

水月塾支部の調査で、大ウソついて国富家の伝系を捏造してたことまでわかっても
新興流派・天心一刀流が本来の姿で
古流の天心流や江戸柳生の繋がりは一切ないまるでウソって認識が浸透するには至らないんだなあ

中村天心流が前々から自演とかやってて痛々しいって宣伝するのもいいんだけど
リアルであれだけ派手で痛々しい活動やってても
却って中村天心流和気あいあいとして楽しそうすきって言われてる始末だから
そこ突き詰めてもクワミ一派はまったく痛くもかゆくもないと思われ
0923名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 20:09:19.29ID:TD5nIMmN0
>>920
主張立証責任もしらんのか
0924名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 20:32:43.96ID:AnP5In5F0
>>922
あの人マッチーの取り巻きだし期待してなかったわ
そもそも本当に有力な史料ならふつうに公開してるだろうし

天心流の活動痛々しいっていうけど正直なところ武道やってない大抵の人はそこまで思わないよ
コスプレ面白いなぁ速くてすごいなぁフレンドリーだなぁぐらい
逆に武道関係者でもないのに古流の品格が!みたいなキレかたしてる人のほうがちょっとおかしな場合あるし
ツイのマッチー応援団とかまさにそんなかんじ
ここのスレって自分は天心流嫌いだしあの活動にも憤慨してるから世の人々もそうだろうって思っちゃう人多いけどそのへん改めたほうがいい
0926名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 20:39:48.51ID:AnP5In5F0
>>925
俺のこと?
なんか間違ったこと言った?
0928名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 20:45:59.74ID:AnP5In5F0
>>927
現実そうじゃない?
どうみてもインチキ、誰がみても捏造って散々このスレで言われてきたけど実際そうじゃないから今の状況なんだろ
会話の文脈読まないでわけわかんねぇチャチャいれてんじゃねえよタコ
0930名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 20:55:55.23ID:AnP5In5F0
>>929
現状はこうだって話してんのにエセ宗教の言い分とかわけわからんこと言っちゃう日本語不自由なアホには2ちゃんとか早いからマスかいて寝てろやハゲ
0932名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 21:06:03.59ID:AnP5In5F0
>>931
だから何か間違ったこと書いたならどこか言えっつってんだよ
現状そうなってるのと違うか?
0933名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 21:08:42.16ID:AnP5In5F0
それともマジで会話できない人間だったか?
0935名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 21:15:14.31ID:MyK/e2bu0
マジで会話できない御仁だったのかよ
突っ込まれた程度もクソもまともに突っ込めてねぇからどういう意味かって聞いてんだよ
0937名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 21:23:32.88ID:AnP5In5F0
>>936
だからエセ宗教の言い分だかなんだか感想思ったかもしれんけど天心流とりまく現状はそういう状態じゃないかって最初から聞いてんだけも否定も同意も自分意見も言えないなら引っ込んでろよマジで
0938名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 21:24:37.09ID:IXsJpY3q0
>どうみてもインチキ、誰がみても捏造って散々このスレで言われてきたけど実際そうじゃないから今の状況なんだろ

いや、伝書も持っておらず伝系デタラメで嘘ついてたのは事実なんですが
知らないバカや認めたくないバカがいまだに天心流マンセーしてるだけでしょ
0940名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 21:31:15.93ID:IXsJpY3q0
まあ捏造創作流派や怪しいカルト新興流派は
新興宗教やカルト宗教に近い性質持ってることは確かだよな
カルトだって自分らの活動は正しいです周囲の人たち(信者)も私たちを認めてくれてますぐらいは言うわけで
0941名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 21:35:26.59ID:MyK/e2bu0
>>938
伝系がデタラメとかどうとか武クラの人間しか気にしないじゃん
知らないバカや認めたくないバカっていうけど実際は知らないどころか伝系だの真贋だのに興味ないバカが圧倒的多数なわけで
決定的ともいえる水月ブログが更新された後も武クラでもないほとんどの人間は記事なんて読まないし
誰がみてもインチキとかどうみても捏造だってのは楽観的すぎるわ
0942名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 21:45:22.12ID:IXsJpY3q0
なにも知らない素人はともかく
それなりに経験や知識あるはずの武クラとかの連中が
いやー天心流さんはすばらしいですねーとか相変わらずよいしょして交流してるのはまずいわな
天心流もわかってて箔づけのためにそういう古流団体をうまいこと利用してるんだよな
卜伝流や疋田流と仲良くしてる天心流が捏造流派なわけない!って具合にね
0943名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 21:52:52.24ID:EhhR5biu0
定期的にここで何言っても無駄だよみんな認めてるんだからっていうカルト的な信者がやってくるな
同一人物かな?
0944名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 21:59:49.20ID:IXsJpY3q0
アンチを装った信者の可能性もあるが悲観的になるのはわからなくはないな
ただ、天心流に限らず、みんな(←このみんなってそもそも誰よ。まさか素人たち?)が認めてるんだから正しいとか言い出すのは間違いだな
このスレ民も含めて少なくとも古流関係者や武術関係者が
あの流派は相当怪しいところだから気を付けるべき程度の認識を共有しておかないことにはどうしようもない
こういう伝統文化の世界で関係者までが捏造とか創作とか大目に見て許容してたらもう終わりだよ
0945名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 22:00:14.36ID:AnP5In5F0
>>942
結局のところ天心流は巧くやってのけてるからね
誰が見てもインチキなはず!っていう意識のままだとなにも変わらないしくわみんの思うつぼだと思う
この際天心流カフェとやらに出向いて丁重にくわみんに水月ブログについて質問できたらいいんだけど遠いんだよなぁ
0946名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 22:06:42.94ID:/xqgjLYs0
みんみんぜみもだいぶいい加減だからなー笑
0947名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 22:08:37.26ID:AnP5In5F0
>>943
そんなこといってないじゃん
武オタでもない限り大抵の人はまず捏造流派なんてものがあるとは思わないし伝系の真偽なんて気にしないから誰が見たってインチキだとわかるだろって楽観視してこのスレ以外でなにもしないで放置してたらそれこそ天心流の思うつぼだって言ってんだよ
この意見マジで天心流信者に見えるか?
0948名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/03(木) 22:19:29.92ID:OYfPbPfI0
素人さん相手に好き勝手やってると数年後に骨法みたいな末路をたどると思うな。

お弟子さん達はね、いつまでも素人ではないんだよ。真面目な人ほど流儀以外の+αを学ぼうとする。例えば刀の歴史とか。刀の歴史=剣術の歴史だからね…

時限爆弾だね、外からタイマーが見えない。自分なら耐えきれないな。人の知識欲ってどんな決まりを作っても抑えきれないから。
0949名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 01:37:13.23ID:zLE/hyUI0
>>この際天心流カフェとやらに出向いて丁重にくわみんに水月ブログについて質問できたらいいんだけど遠いんだよなぁ


これを本当にやったら水月が切れて、記事を削除しかねん
0950名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 05:36:33.97ID:zVmzQr780
捏造流派が跋扈してるのはもちろん
捏造流派と歴史があるはずの真っ当な流派が仲良くしてるとは古武術界も堕ちたもんだよなと
現代創作流派同士が仲良くしてるってんなら別にいいと思うけどね
0951名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 05:40:33.02ID:2BQD8n/s0
で、いくつ技パクってんの?
神道流と林崎流と英信流がパクリ元じゃないかと睨んでるけど
他なんかあったら教えて欲しい
0952名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 06:08:39.05ID:78o5w2l20
各流派の居合の技を部分別にパクって、繋げて創作してる様に見える。
血振であったり、納刀であったり。
それぞれの流派の技術には、血振一つ取っても意味があって、一連の動作の中でトータルで見て初めて生きてくるモノ。
それを意味も解らず継ぎ接ぎしてるから、フランケンシュタインみたいになってる。
そのバランスの悪さについて、それぞれの技術の意味を知る人は違和感を感じてる。
それは武術として無意味な動作で、あの様な動きをしていたら負ける。
ま、弱い勘違いした人を多く養成してくれるのは、都合がいいがね。他流にとっては。
0953名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 11:22:46.34ID:FfCqkVi40
でも神道流の逆抜きや血振りや納刀パクる気持ちはわかるわ
かっこいいもんあれ
0954名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 12:36:55.30ID:hq2PWeZp0
>>951
柔術は八光流または中澤流護身術 

他にも帝国尚武会の神道扶桑流剣術のテキストに興味を持ってるようなことを書き込んでいたからそれも参考にしてるかもね。
0955名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 13:23:21.05ID:kPwyBIPU0
納刀の元ネタは神道流じゃなくて、円心流だと思う。
柄頭をかなり上げるよね
他の所作も円心流と類似したものを見かける
血ぶるい(神道流)➡納刀(円心流)➡残心の柄頭握り(英信流)
0956名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 13:48:46.52ID:kPwyBIPU0
天心流(柄打)
水鴎流(立浪)

近代に殿中あるんすかね?
いや、近代流儀だからこそか

http://japanbujut.exblog.jp/26863184/
0957名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 15:10:59.56ID:zREb2NjH0
>>956
これ英信流のこと?座した状態でこちらが三尺刀で相手が短刀のシチュエーションって林崎新無想でもやってたような
0958名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 17:00:39.94ID:RPWbKhI40
天心流の業は武家の実生活における行動に当てはめすぎててわざとらしいのよ
発想が現代的なの
むしろそれが当初は古伝を残してるとかのアピールで売りになると思ってたみたいだけど。
0959名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 17:52:11.30ID:3D9pnExl0
>>958
わかる
目先の実用性とか実戦性?みたいなのを追い過ぎ

思いつく度にどんどん付け加えてるから、技法が集約していかず、シチュエーション毎の個別対応的に技が増えていってる
0960名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 18:06:56.31ID:8v9dxerK0
技術の収斂たる技ってのはだいたい動きがシンプルで地味だから動画で出してないだけじゃね、見映えしないってことで。稽古風景見てないからなんとも言えんけどさ
現代的な感覚云々で言えば、現物として絵巻なり写真なりでそういう姿が残ってるにもかかわらず、杖太刀があり得ないって町井と渓流がが騒いでたことの方がよほど現代感覚じゃね、と思うが
0961名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 18:32:54.02ID:zVmzQr780
改心流の輪の太刀もパクってるよな
他流の回剣ならまだしも黒田さんのとこは両肘伸ばすのを徹底するから
その形のまま真似してるとバレッバレなのに気付いてないのかね
0962名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 18:34:38.12ID:RCl6vMgP0
また士林団だの葵の御紋だの柳生笠だの言ってるよ
そんな公的な組織だったら他所から史料でてくるだろ
0963名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 18:42:07.14ID:4sh+XKv10
渓流先生が無外流が自分が考案した斬り方を、パクってると言ってるけどさ、無外流にあの技は存在するんだよね。
渓流先生は30年位前。無外流は中川士龍だとしても昭和中頃。
制剛流にも酷似した技がある。制剛流は江戸時代。
渓流先生に悪意は無いだろうけどサ。
セミさんが言う通り、断定は気を付けないとマズいね。
0964名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 19:07:12.99ID:4sh+XKv10
>>961
パクり元の共通点は、ネット上に動画が上がってる事だよね(笑)。
安上がりだよね…
助け船を出す訳ではないけどさ、駒川改心流のワノタチは元は新陰流のマノタチだからさ、宗矩や十兵衛は遣っていたよね…
0965名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 19:08:52.34ID:4sh+XKv10
セミさんは友達なんだから、教えてあげればいい。肥後の新陰流にもあるでしょ、同じの。
0966名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 19:20:59.59ID:jbwlVEd80
>>962
「役目の際は葵の紋の羽織り」か。
そんなもん着て歩いたら全然ヒミツの組織じゃねえじゃんw
そもそも役目の前に捕まって斬首されそうだw
0967名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 20:15:10.36ID:zVmzQr780
>>964
いやだから回剣の技法自体はどこの流派にもあるけど
両肘伸ばすのは現在は改心流特有(昔はどうだったか知らんが)でしょ
現在の柳生新陰流はぜんぜん違うし香取や鹿島なんかでも両肘伸ばしては使ってない
無外流の居想会とかも露骨にパクってるけど天心流もそれと同じってことだよ
0968名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 20:18:18.02ID:SebP/yQf0
昔そうやってるところが多かったなら
それを現在やってるからと言って
パクリとは限らんわな
0969名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 20:21:00.91ID:zVmzQr780
>>968
いやいや昔は両肘伸ばしてやってたってのは何を根拠にしてるのよ
言ってしまえば黒田さんの輪の太刀解釈だって改心流独自の可能性も十分あるから
そのまま盗んじゃうとネタ元がすぐにバレちゃうんだよ
現に他流では肘は伸ばさず曲げてるわけで
0970名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 20:24:06.98ID:SebP/yQf0
ほう
黒田さんところが異端もしくは間違って伝わってると
0971名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 20:25:16.24ID:zVmzQr780
>>970
お前日本語読めないバカだろ
0972名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 20:38:02.38ID:V+4aHZ6U0
鉄にゃん先生の所は、古伝のママって感じするよね
ママってお母さんの意味じゃないからね
0973名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 20:41:26.76ID:SebP/yQf0
そう
あのやり方は古伝のママのしょう子
0974名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 20:54:45.83ID:4sh+XKv10
柳生新陰流は古流を騙る捏造流派なんだから、古流の検証の参考にはならないってば。
0975名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 21:16:27.34ID:zVmzQr780
古伝のままの改心流をパクれば天心流も古流になるという理屈かな?
香取神道流の血振納刀法も然り
0976名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 21:40:28.36ID:RCl6vMgP0
>>975
ただカッコいいしネタ元の動画も豊富だからパクっただけだろ別に
0977名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 21:44:50.64ID:zdT9Ztv00
古武道って相手に刀を渡すふりして切りつけるとか、扇子投げつけてひるんだ隙に切るとか、すれ違いさまに切りつけるとかそういう形があるの?
最近は古流に興味もって始めようかなと思ってたけど。
天心流は胡散臭い感じがしてたけど、よそもこんな感じなのかなって
0978名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 21:52:11.42ID:1fDnhuey0
>>977
うちにも形は無いけど同じような口伝ならはあるな
0980名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 22:00:11.41ID:Fn2hU60i0
不意打ちが型になってるのでは、荒木流が有名だな。竹内流も似たようなのやってるの見たことある。
まあ親戚みたいな流派だから当然だけど。
0982名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 22:16:25.46ID:Fn2hU60i0
>>980
自己レスだけど、竹内流や荒木流のは同じ不意打ちでももっと泥臭くてリアルだけど。比べるのはちょっと失礼かもね。
0983名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 22:18:35.63ID:RCl6vMgP0
>>981
改心流独特の回剣、場合によっては黒田家の解釈かもしれない回剣の特徴を江戸柳生を標榜してる天心流がそのままパクっちゃったから底が浅いねって話しだろ
なんか君ら会話になってないぞ
0985名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 22:50:29.63ID:zVmzQr780
底が浅いねじゃなくてパクりだねってことが俺の言いたかったことだけど大体あってるよ
0986名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/04(金) 23:44:14.27ID:lUl3vk280
色んな技を開発する以前に基本身に付けろよ、刀抜く時に鞘と刃の向き合ってないからジャリって音してんじゃねーかって動画見る度に思う。
0988名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/05(土) 01:38:15.58ID:S8XhFihV0
そもそも士林団って何ですか?
わかりやすく教えてください
0989名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/05(土) 02:38:17.25ID:tzRfad440
天心流みたいに失伝古流を自分のところに受け継がれてきたと騙って活動してるタイプの悪質な自称古流団体って他にもあるのかな?

以前鹿島神流や大東流の名前が挙がってたけど
完全新規で流派立ち上げたのを歴史がある流派なんですよって偽るのとまたパターン違うよね

ちょっと前にみんみんが復元を実伝と偽る悪質さを語ってたけど
復元ですらないのに失伝流派を名乗ってる天心流の悪質さはそれ以上に見える
0990名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/05(土) 02:54:41.19ID:tC5wnDFV0
>>989
無外流とか北辰一刀流とか?
0991名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/05(土) 08:52:23.21ID:TJ+XkhMe0
>>989
柳生会がそうでしょ。
継承されてないのに宗家名告っちゃったけど、技知らないから剣道の先生に監修してもらって、技を捏造したし。
それを石舟斎からとか伊勢守からとか騙って、皆をだましてる。
0992名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/05(土) 08:54:59.08ID:TJ+XkhMe0
>>977
柳生心眼流の教則ビデオに同じのあったヨ。
マニアはその手の資料は見尽くしてると、思わなかったのかな…
0993名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/05(土) 09:03:24.02ID:TJ+XkhMe0
柳生会がしてる事は流派の技術的歴史をひん曲げてるし、日本の古武術史に対して大きな恥部だな。
0994名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/05(土) 11:13:11.19ID:u1N+g27g0
マロバシの人でも沸いてるのかね。
天心流は、片っ端から他流の捏造暴いていってもいいかもね。どこも脛に傷はあるからなあ。
果たして暴かれない流派がいくつ残るかな。天心流はそれらとは比較にならないほど悪質、てことになってるけど本当にそうなのかねえ。
0995名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/05(土) 11:44:12.43ID:TDDM3Q0w0
それはそのスレでやればいいことだな。
0996名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/05(土) 11:51:45.49ID:6eyyqQ6o0
どこもグレーだとしても
問題はどの流派が一番黒に近いかだ
0998名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/05(土) 13:54:09.82ID:633rAvm80
>>994
それは、天心流に限らず是非ともやるべきことだね
謝った伝承を正して行くことは大いに意義があると思う
天心流がこれをやるなら、ある意味古武術史に対する償いになると思う
0999名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/05(土) 13:55:25.85ID:ycQxsQyA0
×謝った
訂正➡誤った
1000名無しさん@一本勝ち垢版2017/08/05(土) 14:11:23.85ID:XNk9qPdh0
まあやれるのは自分達も嘘でした、みんなも嘘はやめよう、と言える所だろうな
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