【江戸柳生分流?】天心流スレ13【今日から江戸伝】
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【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた(2014年7月)。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代 →中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた(2017年7月)。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない 。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし)
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した(2017年8月)。
しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。(天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ) ※魚拓採取済み
尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末期まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、その別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。 【仮説】江戸柳生分流天心流兵法を名乗る団体は明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。
1. 天心一刀流(天心独明流)
東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤(伊東)一刀斎景久、天心独明流(一刀新流トモ云)の流祖は根来獨身斎重明と
記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。
2. 天心流(三日月藩)
水月塾支部長の調査によると
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
国富忠左衛門(→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→)石井家という伝系の( )内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。
3. 天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
「天心一刀流第四代 中村天心 東京都三鷹市」と書いてあるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっていて、
くわみ宗家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。
【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術の流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」とまで指摘されている。 【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】
「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」
しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流との系譜に大いに疑問が呈された。
>天心流兵法流祖 時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
>流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません
と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないと、後出しの苦しい言い訳で逃げている。
ちなみに時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
歴史的矛盾や時代的齟齬を都合よく調整できる作為があることが指摘されている。
※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心流兵法独自の新主張である。 【宝蔵院流詐称疑惑〜宝蔵院流陰派(宝蔵院流中村派)に関して】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1497706433/
>宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが
>尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
>中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
>酩酊しててすいません
>て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・
>尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな
→天心流兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心流兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流胤栄との交流により伝えられた「宝蔵院流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。
→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと(失伝?)
もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」にもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院流陰派(または中村派)と称する槍術が発生、入れ替わったのか疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書目録史料には、宝蔵院流陰派や中村派についての記載や存在を証明するものは一切存在していない。 【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】
2011年12月15日の公式ブログより
>流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
>これを天心流と名付けて弘めたと云われています。
2014年7月30日の公式ブログでは
>時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
>ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。
前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理して天心流を編み出した宗矩公独自の新陰流
と独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。
このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく都合に合わせて自説を改変していることがわかる。 【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾についてA】
2012年4月27日の公式ブログより
>もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
>当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。
2014年7月30日の公式ブログより
>伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
>宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます
2012年では宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には石舟斎が遠祖になっており宗矩公は真祖に変わっている。
僅か2年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎=宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖=石舟斎 真祖=宗矩公 と柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生設定を強化したように思われる。 【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】
【1.江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ
【2.連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重 本家は絶えた
【3.漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど 私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています
【4.自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。 【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例 其の弐】
・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派?動作としては念流や沈なる 身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより 古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・ 腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作 なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。
→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。 【天心流関係者の自演レス例 補遺】
ソース→http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089387219/
83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。
85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。
111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。
113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。
→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。 以上がテンプレです。配列の変更と文章の微修正を入れました
他にも追加のテンプレ案あれば以下にどうぞ 先ほど、ツイッターで天元貫(てんげんぬき)とか称する演武動画を観た
一見しただけでまこと苦笑を禁じ得ぬほどに分かり易い「切付」の型の劣化コピー版で、
立ち技に変えてある上に、出来栄えもひどい
こんな猿真似芸を、自流の技と称して動画を配信するとは 恥を知れ 新技制作部に中途半端に全剣連をやっていた人がいたから、余計に劣化してるんだ。
本当に見ていて恥ずかしくなるよ。
捏造古流を他国の人にドヤ顔で紹介しないで欲しい。日本剣術を誤解される。 何が日本剣術だ。バーカ。その前にテメーの2ちゃん依存治せや。 くだらない罵倒は止めろ。
それはヤツらにはご褒美にしかならないから。
散々やらかした馬鹿がいるのを忘れたのか? >>19
根拠の無い発言は2ちゃんネラーのアホさを際立たせるね。 >>21
別に。アホさをアピールしなくてもアホだと分かるからいいよ。 別に、殺陣もどきやコスプレが「古武術」に見える天心流信者になんて思われようとも、全く気にせんで笑 たかが2ちゃんに向きになって粘着してるのがなんとも分かりやすいよね。
余関係者からすると不味い事が書かれてるのかな? >>750
>刀を杖のように突くことに、何拘ってるんだか、仏像まで持ち出すことはない。仏像の場合は鞘ではなく剣のままだから、
>作法とかと意味が違うし、他にも妙見菩薩など、剣を立ててる仏像なんか沢山あるがな。なんでも結びつけたらあかん。
天心流に一貫しておかしいのは本当にそう伝わっているなら自信持ってそう習いましたと言えばいいだけの話で他流でもどこでもそうすうところを
わざわざ仏像を引っ張り出してきて、仏像もこうやってるから正しいんだと斜め上過ぎる言い訳をするんだよな。見てる分には滑稽で面白いが。
十二神将なんて天部だからな。仏教に取り入れられた外来の神、バラモン教の神様が天部だからその姿と同じだと有難がってるのは
ローマ帝国の兵士像がたまたま同じポーズをとっているのを見てこれが天心流の杖太刀のルーツですと言ってるのと同じレベルだぞ(笑)
これテンプレ殿堂入りだな。バラモン教の神様が仏教に取り入れられた天部の十二神像が天心流のルーツです。
つまり神祖はバラモン教、流祖は時沢弥兵衛が天心流なのです。 >>24
>はぁ!?天心流とかじゃねーし
コントかw おまえは 殺陣もどきやコスプレを「古武術」と称して習うのは個人の勝手だが、欧州や中東にまで
出向いてみっともない剣舞モドキをさらしてくるのは、ホントやめて欲しい 国の恥だ 国の恥とまではいかないまでも、普通だったらみっともなくてやってられない。
でも本人達にとっては「オレ、カッコいいムフフ」なんだよな。
だからコスプレといわれるワケだが。 あの海外指導ってよくできるよな。
実績も何もないただの兄ちゃんがやってんだろ。
身の程を知るとかないのかね。
代範だなんだ肩書き創ってるみたいだけど 無外流が町人袴で海外で演武して武士道を標榜したり
流祖が火断ちした竹内流なのに分流を名乗る備中伝は独自の流祖祭で盛大なバーベキューを恒例にして
摩利支天の使いである猪の肉でバーベキューをし、弟子の外人が海外でも竹内流の流祖祭と称しバーベキュー
を真似し出したりと、宗家は今でも火断ちをしてるのに、日本の伝統武術文化を誤った形で海外に広めるのはマジでやめて欲しい。
天心流も江戸柳生分流として海外で認識されていくんだろうなぁ。せめて江戸柳生を外してくれればいいんだが、
備中伝の竹内流も、天心流の江戸柳生も、やっぱ有名どころの流派名を使いたがるんだよな。 >>34
天心流の弱点は刀を酷使しすぎる所だな。
つまり刀に物体(何でも)逆方向からぶつけ刀を折ってしまえばよい。 前スレでも指摘してた人いるけど、神道流の笹隠れの構えは摩利支天のポーズから生まれたという説があるよ
あくまで一説で確証はないけど
天心流はこれ見て真似たんだと思う 天心流に対する嫉妬ばかりだね。自称古武道者の精神的な卑屈さを感じるよ。 >>37
そういうこと言ってもここのアンチどもは聞く耳持たないよ
アンチどもが指摘する伝系の矛盾とやらを正々堂々反論してやるのが黙らせる一番の方法だからね
さぁ頼んだ >>36
たしか2刀では二王かなんかの構えあるよな >>38
バカだろ?wwwネラー相手に黙らせるwww発想がバカ過ぎるwww みんみんぜみの過去の議論を見てたけど、あいつも相当クソだぞ >>41
いや皮肉のつもりだったんだけどマジで天心流の人だとおもった? >>37
さげすみを嫉妬と捉えるかねw 捏造古流の天心流ならではの精神的なゆがみを感じるよ。 どうせ捏造なんだから、
もういいじゃん。恥も外聞もなく付けたい名前付けろよ。
『飛天御剣流』だろ。 マッチー天心流信者とやりとりしてるけど小佐野先生や水月塾の名前出すならこのタイミングだったろうにもったいない
はしゃぎまくってWiki荒らしの結果記事消されるんだから世話ねえな wikiで喧嘩してんなクソわろたわ
糾弾するなら他でやれ 今みんみんがツイートしてるけど宝蔵院流中村派って実際にあったらしいね 『飛天御剣流』で良いじゃん
まぁ、冗談だが。
確かに現当主・一番師範・新潟の師範は見た目、若さ、腕前供中々。
一代前も見た目は中々良い。
今、剣術は錆び付いているからな。
天心流頑張れ。 >>52
残念ながら偶然の一致だな
天心流の主張としては流祖の時沢が宝蔵院初代胤瞬との交流で取り入れた槍の技法とするのが宝蔵院流陰派だったし
中村直政なる人物とはそもそも全く関係ない
宝蔵院流中村派っていう呼称自体スレ民が指摘した非公式のもので
天心流兵法自体は公式に一切中村派を名乗ってない
彼らはあくまで宝蔵院流陰派であるという主張だ。
お仲間のみんみんの発表に喜び勇んでレスしたんだろうが
ちゃんと問題点把握した上で擁護しような
国富家の天心流直鑓が伝わってなくて
何故か天心流兵法の槍は宝蔵院流を称してる矛盾がおかしいって言われてるんだぞ? 補足しとくと、宝蔵院流陰派には型はなくて槍と薙刀の操法だけが伝わってるとブログやTwitterでは主張している
実在した宝蔵院流中村派はちゃんと型の体系があるらしいからそこも全く違うんだよな
>>52みたいな反応みると元は天心一刀流として東京で活動してて
たまたま名前が一致したから福本藩国富家の天心流を名乗って・・・って思考の一端がよくわかっちゃうね
名前が同じだからって同じ流派になるわけじゃないんだよなあ すまん宝蔵院初代は胤瞬じゃなくて胤栄だな。訂正しておく ここ最近急に天心流シンパが勢いづいてんな
なんかあったのか? 何も
スレを活性化するために擁護を演じて頑張ってるやつかもね
水月塾も町井、渓流の大活躍で記事を取り下げた
表立って批判するものは町井くらい
町井はwikiでこそこそ工作し、表では的の外れた批判や単なる誹謗中傷をくりかえす
一番伝えなければならない「何も知らない支持層」の質問には「ならんものはならん」などと一切説明をしない
奴はヒール役の天心流兵庫支部だよ
天心流は合宿かなんかで、意思の統一だか洗脳がうまくいって内部の団結も強まったようだし
安定した時期だから調子のってんのかもね 宝蔵院流中村派って流派が実際にあったんだねってレスしただけで喜び勇んで擁護したことになるのかよこのスレ >>59
いや、あんたじゃないよ
その前に、とみ新蔵がどーとかで騒いでる奴だよ 天心流武士コンの事呟いてるね
後文化研究のNPO法人新しいの立ち上げたっぽい…?
文化研究なら客観性が必要だけど大丈夫か…?
客観的なの前 天心流が偽物でも続けるとか言った影龍?って人だけだと思うんだけど
前回あげたようなのは意味が分からんし おいWikipediaすごいことになってんぞ
マッチーもやめなよ、わざわざWikipediaですることじゃないでしょ >>62
偽物でも続けるというのは、客観的というよりはタダの信仰になっているだけだな。 コレ完全に編集合戦でしょ。誰かアカウントある人、保護依頼するべきでは?
天心流云々じゃなく、Wikipediaのルール違反だろ。
町井さんよ、あんまりバカだと管理者からブロックされちゃうぜ。 とみ新、外人相手に指導してる動画アップしたな
はよ天心流も指導受けたらええのに みんみんぜみ
たまにスレ覗いてるっぽいしテンプレは見てるだろうから
宝蔵院流中村派についてのつぶやきもわざとなんじゃないかねえ
上に書いてる通り明らかに同名異流なのになんでわざわざ支離滅裂な擁護しようとするかね みんみんが宝蔵院流についてツイートしたのって、fgoで宝蔵院胤瞬が出てきたからじゃないの? >>70
みんみんも天心流と同じで
それ系の創作世界で古流を扱ってほしい願望の持ち主みたいだからね
その辺が気が合うんでしょう >>64
偽物だと認めると言う事は現代流派だと認めると言う事それに目を背けない時点で他の人より客観的だと思う
他の門徒ブロックブロックとかアカウント停止にしてやったぜヒャッハーとか流派として関係ない人格がどうとかばかりだし皆正面から何故言われてるのかとか見ようとしない >>67
いや多分見てないだろうし別に擁護もしてなかったと思うんだけど
ただ話題になってる宝蔵院流についてウンチクたれただけじゃない? 世の中には自分と同じ叩き方をしないと擁護とみなす
っていう人が結構いるんだよね
他にも自分の知らない知識を出されると攻撃されたと思う人とか お。Wikipediaの偏執合戦がだいぶトーンダウンしたぞ。 >>75
もうこの天心流周りの話題はこればっか。
懐疑派捕まえて擁護派レッテル貼りとかね。 >>75
阿保らしいけど
否定=敵とかいう謎の思考回路してる人が多すぎるよね…
何故なのかが大事でありそこに敵も味方もないし
叩くのが主目的になってる人が多すぎる
まず敵や味方が存在する時点で感情論でしかない ここの皆さんにお礼を言いにきました。
元々、古流に興味があり、天心流の評判を見に来ていましたが、スレ違い?のネタながらも
とみ新蔵先生の存在を知りました。ブログと動画を観て興味を持ち先日、ご自宅に行ってきました。
剣道四段程度の私ですが、余裕で打ち込めると思っていましたが、まったく通じませんでした。
他にも実は空手、フェンシング、西洋剣術など色んな方も訪れ感銘を受けているようでした。
定期的に稽古をつけて頂ける約束をして頂けました。
ここで話題が出なければ、生涯の師と呼べる人に出会えませんでした。
本当にありがとうございました。
天心流のスレなので、以上にします。 >>79
古流に興味があり
結果、現代創作武術にたどり着いたのですね
なるほど面白い
おめでとう
そして、お疲れ様でした >>79
本当に剣道やってたなら色々分かるよね?
完全な待ち剣だった?
打ちの威力は?
もちろん押されたとかじゃないよ打撃力
後終端の到達点があれだと当てっこの打ち合いなら有利だけどやるかやられるかの場合は骨に食い込んだりとか直刀じゃない限り反りあるから届かない可能性も生まれるしまず服切れんし色々不利だけど到達点どうだった?
後打ちの開始点どうだった?
力積の関係であれじゃ駄目だけど
行くと言ったのは自分だがそこら興味あるは >>81
剣道と言ってるから同じに思われても困ったので…
確かに信じすぎでした…
一応要点は避けてるしあれとしか表現してないし分かる人にしか分からんと思うので勘弁を…
大ヒント過ぎたけど… >>81
スレ違いなので後は、直接に連絡して頂ければと思います。
あの先生はあくまでも真剣を想定しているので、手数や威力より一瞬に命を懸けてる稽古をされてます。
かと言って威力が無いわけではなく、あの年齢としては異常に胆力があり、動画にある15cmからの打ちも、スーパーセーフ越しでも打たれたらクラクラしました。
剣道で面など打たれ慣れてるはずですがね。
いくら説明しても伝わらないと思うので、一度は冷やかし無しで連絡されたら如何でしょうか。
動画にある稽古も以前は馬鹿にしてましたが、見るとやるでは大違いでしたよ。 >>63
そんなに批判いれたいなら自分の著書に天心流の事書いて、それを出典にすればいいと思う 実際天心流って海外じゃどういう扱いなんだ?
英語でサラっとググッた程度じゃあんまり情報出ないしみんな古武術だと信じてやってんのかな >>84
真剣想定なら威力も手数も必要ないなんてこと無い一撃にかけるなら尚更威力が必要急所は基本骨に守られてるからね
威力が無い一瞬にかける何て漫画とかの世界で妄想でしか無い
いくら刃物で切れるって言っても限度があるしライトセイバーじゃないんだから
真剣なら剣道とは違いやるかやられるかでもある
後見るに急所もそこまで切ってないし尚更ね
あの体格あの剣の移動距離あの終端位置なら威力が出ようが無いんだけどね寸けいみたいなもんで寸けいで活躍した選手人聞いた時ないし
剣道がスーパーセーフ知ってるのか…あれ頭上空いてなかった…?
後剣道強い人打ち弱い人多いからねそれに特化させてるし打たれ慣れてるというのも疑問
まあ威力があろうがあの終端位置じゃ骨に食い込みます あそこは押し込む打ちしてるし尚更
後現代流派やる場合ちゃんとした医学とか軍隊の知識ある所のがいいよまあ何を求めるかによるけど
まあしばらく立ち都合が付いたら行きます 天心流が捏造流派かは知らんが、生徒が初心者ばかりで、未熟過ぎて見る価値無いわ 初心者のヘナチョコ動画ばかりだからこそ武術未経験層が「あれなら俺でもできる」と集まるんだろうよ
天心流の初心者商法だよ わざと下手な動画を上げて人を集めるとは策士だな。
天心流には孔明なみの参謀が付いているようだ。 >>88
有信館の人天心流についてなんか知ってる風だったけど結局なんだったんだろ 天心流が下手と言うなら是非、比較して見たいから動画をアップしてほしいね
観戦者ならどうでも良いけど、実践者なら批判する以上は本人がやらなきゃw
とみ新やマッチーの技を批判してる人はみんなそうだよ? >>94
看板出してりゃ批判されるよ。
吉岡憲法とかね。
天心流に
武蔵みたいな奴が挑戦するかもしれないぞ。 >>96
今の時代そんな曖昧な事由では誰も動画だしたりしないよ >>94
動画見てないけど上手い下手はこれから上手くなればいいからどうだっていい何を求めるかにもよるし
とみ新のは上の文読めば動画上げなくても才能ある奴ややってる奴なら分かる
動画や経験でしか分からない何てどんだけ阿保かと まず言ってるのは真剣の事だし真剣でやれば犯罪です
だから愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ 経験も大事だけどそもそもとみ新人斬り経験してないんでしょ?
上にある軍事 医学も歴史の内に入るからね?
マッチーのはパクリ批判人格批判しか見た時ないわ 武術としてなら色々批判出来るけどマッチーここ見てるから言わないし
物斬りの人だからそう言う批判も御門違い >>69
わざわざ中村派についてうんちく垂れだしたからまた擁護かよ言われたんでしょ
宝蔵院流陰派(旧宝蔵院流中村派)と実在の宝蔵院流中村派は全く関係ないことは幼稚園児でもわかるのに
テンプレの宝蔵院流中村派に関する記述は存在しないってとこに過敏に反応したんじゃねーの
あのキチガイウンチクおじさん
そっちの中村派について話してるんじゃねーよって話で >>94
あんたは観戦者かね? それとも実践者?
仮に実践者でも「天心の」だったら論外だが、まともな
流儀に学ぶ人間だったら、いったい何をもって外部から似非古流だと
ダメ出し食らってるのかは一目で分かると思うよ
何処をどう切り取っても「殺陣」の臭いしかしないもの >>101
宝蔵院流なついての概略的にな説明だけでわざわざ中村派について云々って感じじゃないと思うんだけど
なんでもかんでも天心流擁護にみえちゃうのっていくらなんでも被害妄想強すぎない? ていうか中村天心氏が宝蔵院流中村派を名乗ってたことも、それが中村天心派って意味で中村派を称してたってこともこのスレでは確定事項なの? 既に世間から古流認定されている(こういう表現もどうかと思うが)所でやっている人って、演武見ただけで偽物は解るよ。
だから、皆自分ではわかっている。
それを素人さんに例を示して解説するか否かは、その人が忙しい人かどうかでは?
ギネス記録氏は、偽物が日本武術の歴史改ざんをしていくのを憂いているのだろうけど、その気持ちはわかる。
現代の新興流派だと素直に言えばいいのにね。 ギネスさんは自分が林甚介からの正統だとか平家の末裔とか言っちゃって歴史を改竄してるからなぁ >>106
居合している人は林崎からの正統とか言わないでしょう、さすがに。バレバレだし。
ホントに言ってるの?
平家の末裔は結構本当かもしれないよ。
キミもオレもそうかもしれないし… まあでも、少なくても天心流なるグループが殺陣もどき集団であるってことには同意してもらえると思うよ いやーだからさ、殺陣の人にも知り合いいるけどとてもアレを殺陣なんて言えないって(^^; とりあえず天心流けなすのに殺陣呼ばわりするのはやめてほしいわ。 彼ら自身もコスプレイヤーに媚びて、「コスプレ呼ばわりは失礼」とかいってたし
天心流と呼ぶのも本物の天心流に失礼だろ
じゃあもう、なんなんだろうねあれは
抜剣オナニストサークルとか?
お 名 前 大 募 集!! 「伝系に疑いがある剣術流派」でいいじゃん別に
くだらない悪口大会になるとまともな批判の質まで下がる 新設流派二つの小競り合いにいちいち古流持ち出すのやめてくれませんかね
自称古流もおれのかんがえたさいきょうのりゅうはも時々出てくるものだし所詮ネットかテレビに名前が出ただけで何をそんなにお互い躍起になってるんだか・・・メディアにでるか動画再生数ないと死ぬの? >>111
『贋流二本差し』はどうかね。
もしくは
『飛天御劔流卍解』とか。 >>114
インスタ映えしなかったり、「イイね」がもらえないと
死んじゃう部類の人種なんだろな
チャンバラごっこの動画なんか止めて、マカロンとかミニ―マウスの写真でもUPしとけや
と言いたいわ その方がまだ罪が無いし >>115
無理なの当たり前だが
卍解つかえるものならつかいたいとか思ってそうね彼ら
お爺ちゃんから貰う武号がそんなようなものかな >>117
いやそんなん俺だって使えるなら使いたいわ >系譜捏造を認めて社会に謝罪し、殺陣愛好会として活動される上で同人誌やグッズの販売は良いと思いますが、
現在のままあくまで失伝した古天心流や柳生、新陰流、宝蔵院流を騙ってのグッズ販売なら、一般人に間違った武術史を植えつけることになるので宜しくないと私は思う。
マヂ正論なんだけど、みんみんぜみとかは何と戦ってるんだ? ここのスレではみんみんぜみは能動的に何かと戦ってることになってるのか
ゲームのブームに乗っかって宝蔵院流の詳細を本から引用しただけで天心流擁護してることになるくらいだしな 少なくとも表面上まったくこの件に関して発言してないのになぜか擁護派の筆頭に挙げられるみんみんぜみ。
渓流町井の雑な誹謗中傷に突っ込んでるのはみんみんだけじゃないのにね。 雑な中傷誹謗…
武術の世界は、本物か偽物かだけが重要。
渓流氏やギネス記録氏は、その部分のみに関心がある。
天心さんは偽物。
蝉さんや他に武術やっている人達(自分も)は、心の中では偽物判定だろう。
蝉さんは擁護派ではないだろう。
偽物だと声高に言わないだけで。
擁護するのは無理では?それくらいお粗末。 >>123
そんなこと言ったらギネスや渓流も偽物だけどな 偽物かどうかという意味では、
渓流は本物。全剣連所属の英信流だからね。あいつは他流批判とか俺様思考がひどくて居合道家としてアウトなだけ。
町井は偽物。全居連所属の英信流を途中でやめて、勝手に解釈と創作を加えてる。
何より、人に居合を教えるにあたって、師に許しとか貰ってないからね、そこが決定的。
人間性については渓流と同レベルにアウト。
せみはネットだと自流の話しないし、新陰流もうちが本物だのどうだので結構もめてるしで本物か偽物かはようわからん。
その辺は英信流も似たようなもんだけどね。
人間性については、結構他所に喧嘩売ることが多いよな、調子は基本穏やかだか、良くも悪くも武板のコテハンって感じ 全剣連だから本物?
今や全剣連は居合も剣道同様に、スポーツにしてしまおうとしてるよ。
あと、弟子を持つのに師匠の許可がいるのは、師匠と同流の場合でしょ?
自流を立ち上げているのだから、勝手では?
また、過去の先代がどういう系統で伝承していても、技術があれば本物。
その御三方は本物。
所属している団体とか関係ない。
天心さんも、もし技術があれば本物。
でも、無いので偽物。
だって武術だもん。 そういう意味じゃないんだよなぁ
それだと剣道や柔道だってオリンピック選手クラスじゃなきゃ本物じゃないということになる
少なくとも武道、武術なら、腕前とは別に大事なことがあるってのは稽古してる人なら分かるはず
あと渓流は動画見る限り上手い部類には入らないよ。特に納刀が下手だ。
学んでる英信流はちゃんとしたとこのなんだけどね、それは取り違えのないように。 現代における武術の存在価値は、技術があるかないかしかない。
オリンピック選手だって、スポーツの世界では本物だろう。
けれども武術の世界でも本物とはイコールではない。
あと、納刀が上手い下手で剣の技術を判断するのは無理がある。 まぁそう思いたいなら勝手にどうぞとなるが、
実際やりあって勝ってるとこ見なきゃ分からんということなら、
上の三者と天心流は表に出てる実績が確認できないから本物だの偽物だの評価しようがないぞ 誰が
贋流か、本物か勝負すれば良いじゃないのかな。
今のとこ全員贋流なんだから。
田無のとみ先生の所なら人殺しも出来ないようにキッチリカメラ撮っているし、
とみ先生に判断して頂く感じになっていいんじゃないか。漫画のネタにもなるし、とみ先生に仲介頼んで勝負したらいい。 >>133
上手い下手や巧拙じゃなくて掲げた看板に嘘があるかないかって話してんだよ
渓流は人として最悪だし発言も矛盾が多いけど実態はただの居合練習してるおじさんであって偽物も本物もない
マッチーは英信流町井派だの本物の英信流だのほざいてるからそこんところが嘘ってこと とみ新ルールじゃ判定にならん見るに判定が緩すぎる
マッチーの言う刃ぶれも竹刀先の方にクッションみたいなのはめてるせいで先の方に重心多少いってるから普通の竹刀より刃のぶれも多少再現はしやすいかも知れんが肉に切り込む訳でも無いから意味ないっす再現にならんしぶれぶれのが当てっこは有利になる
後実戦強い流派は当てっこ弱いの多かったし再現にならん
判定するなら結局実戦やるしか無いんだけどそれじゃ犯罪
後古流に実力は関係無い 歴史でしか無いからね
平和な時代に見せかけだけの流派が増えたとも歴史にあったはずだからその流派が残って伝わっていても古流に値するんだよね ていうか技量の問題と伝系詐称の問題をゴチャゴチャにしてるアホはなんなの?
強くて巧ければ武道家としては本物のだろうけど流派の歴史が本物か偽物かは別問題であってそもそも後者の方を問題視してるんだろ?
意図的に議論をムチャクチャにしようとしてんのかもしれないけどさ 議論がむちゃくちゃな方がどさくさ紛れに悪口言いやすいからね、仕方ないね 國井善弥や武田惣角は本物の武道家だし鹿島神流や大東流の技術体系も価値がある
でも鹿島神流が上古の剣法ってのは嘘だろうし大東流が源義光由来ってのもハッタリだろうよ
中村天心さんやくわみんが達人なのかヘッポコなのかはしらんけど天心流の主張する伝系には怪しいところがあるってのは事実
その辺ゴッチャにしちゃあかんよ >>139
誰とはいわないまでも低能武術家は伝系の問題をまともに理解して矛盾を指摘できるような頭はないから、
「オレ=強い・天心流=弱い」→「俺の技=本物・天心流=贋者」という低レベルに話が逸れちゃうのは仕方ないよね。
問題は伝系を偽ってエピソードを限りなく創作し続けているところなのだけれど。 疑わしきは罰せずの考えは現代社会では当然だけど、武術の世界は違う。
ゆるい事言ってると、日本武術の歴史が曲げられちゃうよ。
技術がない武術なんて意味ないじゃん。 >>143
上のやりとり見てなんでそんなレスになるんだよ
頭マッチーか? 技術がなければ意味がないっての、ぶっちゃけると前線に突っ込んで損害の数として計上されるレベルの雑兵向けの理屈なのよ。
戦全体を考えれば、敵をたくさん殺せればすべてよし、とはならんでしょ
その辺考えるのは指揮官の仕事でさ、元々兵法ってのは戦の前後含めてどう采配するかという理論なのよ
宮本武蔵が嘆いてるでしょ、近頃は刀の振り方覚えただけで兵法家を名乗りおる、大工の棟梁は道具捌きの腕前だけで成り立たんじゃろ?ってさ。
腕前があれば、そしてそのための技術さえあればよい、という考えは剣を志す者としてはド三流なのよ。 >>112
2ちゃんで「まともな批判」www
お前が一番まともにほど遠いよなwww 伝系があやしくても新陰流K会や財団法人無G流みたいにビジネス体系ができてしまえばいくら周りが騒ごうがどうにもならん
中村氏が教わった方から聞いてないならそれ以上どうにもならんし
天心流が自発的に見つけて公表すれば済む話だけど記録に残りにくい背景があるというならせっかく兵庫にいるんだからまちおがネット張り付く時間を情報収集に充てたほうがなんぼか互いに有益な気はするが…
もしくはおとなしくして水月塾とかが公表しやすくするか マッチー本当になんとかしたいんだったら水月塾の支部長に詫びいれてもう誹謗中傷に利用しないこと誓って記事再掲してもらうのが一番だよ
近いんだからさ ・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているT会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくAKBの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Gリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やAKBの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え!俺は山口組だ!山健組だ!文句あるのかコラァ!』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
>AKBの子たちが来る
>Gリキさん
>安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き >>150
ヤツにそんな脳みそが備わっていれば、捏造問題追求も多少は捗っていただろうが、Wikipediaをみる限り・・・ 手盾ってホント可笑しいグッズだよな
こんなもんで真面目に稽古してるとか狂ってるとしか思えん 武具自体を茶化すのはやめとけ。実在の道具だし、似たような道具がある流派がまだ残ってるかもしれないよ。 こんなもんがマジに役に立つってイチミリでも思うんなら武道辞めた方がいいぜ さすがにそら極端だろ、道具ってのは使い方次第なわけで
役に立つかたたないかで考えるのは武道家としてちょっとどうかと思うぞ、稽古してる形もそうやって分別するのか? >>154 >>156
手盾を有用だと判断して、大量に導入してる団体が都内にあるんですが、そこの道場で剣道や柔道やってる人たちに「武道辞めた方がいい」って言えます?
警視庁っていうんですが。 >>157
役に立つ立たない以外に何を考えるのか
>>158
バリスティックシールドのこと言ってんのか?全然用途違うんだが大丈夫か? >>159
実際的なことを言えば、役に立つとされるものが役に立たないことは往々にしてある。
剣術の形であれば、そもそも剣の出番がない危機にどう対応するか、という話だ。
あんまり詳しく教える気はないけどね。
単純思考の人間てのは敵としてはやりやすい。 >>159
http://stat.ameba.jp/user_images/bb/62/10017712962.jpg
一回り大きいから別物だ、と主張されるなら技術論になってくるかもしれませんが、刃物対策として2007年に3500個導入したのは、この携帯用小盾です。
最小限のサイズより大きめな理由の一つは、平時に筆記用のバインダーとして使えるように、と聞きました。実際、クリップが付いています。 >>161
そうですか頑張ってね
>>162
お前さんこれや例の蒲鉾板で日本刀の斬撃防げると思ってんの? 盾?
元が新陰流なら、斬られるより押し倒された方がヤバいのを知ってるはずなんだけどな。
それに甲冑前提でしょ、宗矩さんの頃は。 天心流兵法さんのサソリの尾返しって言う技ってさ、いつ頃の時代の命名なんだろね… >>165
江戸初期に柳生宗矩が藤沢周平の小説読んで思いついた由緒ある名前です 緊急時の自衛用じゃないか…
警察は帯刀してないし殺傷しないようにするんだから当然でしょ…
用途限定しないでかさばらないようにしてるし
小楯とか理想受けないでしょ鞘で戦うのと似たようなもんだし
本来は鉄で補強とか天心流ブログにあるしそんな重量ありかさばる物持たないで緊急時なら鞘や脇差でいいんじゃ無いかなで終わる気がするんですけど何個道具持つつもり何ですかね… >>165
サソリの記載されてる本調べたら1712年くらいには珍しい渡来生物として本に記載されてるらしいよ…
宗矩さん随分長生きですね(´・ω・`) 警察のは対両手剣を想定した盾じゃないのは見りゃわかるもんだと思うが 現代に生きる僕らはサソリの尻尾がどの様に動くか知っているけどさ、絵しか見た事が無い人が、その動きを象徴する様なネーミングするかしら…
凄い想像力だよね。天心流兵法イイね。
それとも1700年代に移動動物園でもあって、その頃の天心流兵法の修行者が、そこでサソリがぐるんぐるん尻尾振ってるのを見て、これだって閃いたのかな…
いや、外国の友人に質問されたもので…
「いつ頃から日本にサソリは生息していたのか?」と…
天心流兵法さん、もし海外へそう発信しているなら、他国の人は疑問に思っているので解説してあげてね。 沖縄にもさそりがいたみたいだし沖縄旅行にでもいったのかな? そんなん言ったら虎の名を冠する技なんて色んな流派にあるが、それらの流派の開祖が虎を見た事あるかは疑わしいもんだぜ?
伝聞で異国には虎や蠍ってのがいるってとこからイメージを膨らませたんじゃないのかね。
開祖たちが実際の虎を見たら、でかい猫じゃん!って思うのかもな笑 >>172
そりゃ、虎は戦国期、朝鮮出兵の際にも、実際に日本の侍たちが見てるしなw
それとは違って、サソリの存在が日本で知れたのは、伝聞でさえずいぶん後の世に
なってからなのに、新陰流系の技名に冠するなど可笑しいよね って指摘でしょ?
あんた、ずいぶんと雑な擁護をするねw サソリ?
んなもん、神話の時代から蠍座はあるんだからそれだよ
聖闘士星矢みたいなもんだ 動物シリーズなら、燕や猿などはその動きを象徴した技ではあるよね。
ただ、虎や龍を冠した名の技ってさ、その動きからとった技名ではないよね。
他国の人もそういうネーミング事情も知ってるし、冷酷に状況判断するからね。
虎とか使ってる流派あるじゃん!本当に見たのかよ!だからサソリだってイイじゃん!的な説明は苦しいと思うよ…
まだ蛇はわかるよ。でも、サソリの絵だけ見たって、それがどの位脅威なのかも解らないじゃん。
それを技名に使おうというのは、現代人の発想ではないかね。 調べてみたら蠍は日本にもいるね
虎とかもそうだけど、大陸経由で蠍の話ぐらいは伝わってるんじゃないの、鋏と毒針持ってるやベーやつ、という感じで >>174
擁護するつもりはないけど雑なのは認める笑
ま、思いつきで茶々入れただけだよ。確かに先生方の言う通り虎と蠍とを同列に扱うのはおかしかったかもな。 虎とかはまずでかいし強いし目立つからね
皮肉かも知れないけど
宗矩の時代にギリシャ神話が伝わってる説…?
江戸時代の星座ざっと調べてもサソリ見当たらんよ
後もっと昔にあったであろう蛇蝎の由来調べたら蝎は本来キクイムシを意味しさそりは古語としてはジガバチとか意味するみたいな記事を見つけたけど出典の確認はしてないし時代も分からんが
さそりがジガバチとかで地面からのすくい上げと捉える事も出来るけど解釈が好意的すぎる気がする
ジガジガみたいな伝承がどうたらとかもあるしまずハチのとかなら一般的に尾とは言わんで尻とか言うし
このさそりとは一致しないかな >>179
いるけど本土ではないし本に珍動物として紹介されてるらしいのが1712年
宗矩の時代よりかなり後
それに日本のサソリ毒弱い
ミツバチの尾とか名前付いてるようなもん まぁ天心流兵法さんは、他国の人によく説明しておいた方がいいよ。世界に発信していきたいのなら。
他国の人はここの住人の様に、色々検証してはくれないから大変だと思うけどね。
「んな訳ないじゃん(笑)」で終わるから。 後気になるのは宗矩とか禅だし仏教だよね?
名前仏教的なのあるように見えんし
孔雀明王とかあるようにそういったサソリとかまずいんじゃないの?仏教的に
宗教よく分からんけど お前ら毎度毎度バカ真面目に批判してるけど
師家が全て思いつきで考えた技なんだから時代歴史背景とかめちゃくちゃなのは当たり前だろw
いい加減察してやれよ アホアホうんこマッチーに絡んでたシャーロットとかあみんとかいう垢も最近作られて天心流とマッチーについてくらいしかツイートしてないしその為の垢なんだろうな
天心流関係者かなんかかな >>189
シャーロットは天心流にも疑問を書いてるから第三者だろ。 天心贋流三尺三寸♪
今日も褌五本干す♪
天心贋流物干竿♪ マッチーとのやりとり見てると水月塾が記事削除したのは誤りを認めたからってことになってるんだな
マッチーたちが尻馬に乗って悪口でWiki荒らしのために無断転載したってのが真相だからそこつかれると正直に言うこともできず逆ギレしかできない
本当にあの記事削除は痛かったわ マッチーは天心流にとって最大級の功労者だからな。
代範にとりたててもいいくらいだ。 捏造流派、自称古武術史研究家、ただのラノベ豚、メンヘラ独楽回し
ほんとネットにはクズしかおらんな ネットはクズしかいないとか2ちゃんで言われましても…ねぇ? TENSHINRYU SAMURAI DOJO(笑) とりあえずどっちもまともなブレイン雇ったほうがいいんじゃないの…
せっかく指摘できる記事を基地外みたいに騒いで自分でつぶした馬鹿と
彫像の宗教的な意味合い考えもしないでどやる阿呆との戦いじゃ周りも困惑するだろ… >>194
コスプレ詩人やらチンピラ刀屋もいるしな。 >>194
コスプレ詩人やらチンピラ刀屋もいるしな。 まともなブレインいたらマッチー優勢になる気がする…
テンプレとか水月塾とかの返せないし
歴史とかの学者が散々調べてるのに天心流の主張が今更出るわけない 新事実とか出るのDNAがどうたらとか最新の技術関係だし
結局論点ずらして感情論で世論に訴えて広めるしかない気がする
マッチーの阿保さで現状酷いけど 女性と聞くや態度が変わる連中ばかりなのが酷いよね… マッチーはブレインいても我慢できずに勝手にTwitterで反応しちゃいそうだからなあ ブレインが道場内の支持を集め独立する未来しか見えない なんで今東京で、どこの馬の骨とも知れない中村や桑原から学ぶ必要があるのか、さっぱり分からん >>203
まともなブレインならまずマッチーにつかないけどな >>170
石舟斎「宗矩、これが琉球や明国や天竺に住まう、蠍なる虫じゃ。二対の鋏で獲物の動きを封じ、尾の毒針で止めを刺す術を心得ておる。この業を我が物とせい」 自分らで天心流直鑓の資料発掘して自爆してるのクソウケるな
都合よく改変しまくりの主張といい、思いつきやパクリまるわかりの創作技といい、
マジで頭挿げ替えた方が上手くやりおおせるだろうな
あ、マッチーはwikiの件といいそれ以下の無能ですはい >>186
そんなもん、思いつきだって事くらい全員わかってて突っ込んでるのに
決まってるでしょw
分かれよ、普通 >>211
皮肉に対してバカ真面目に「分かれよ、普通」とかマジレスしちゃうのがバカバカしいという話なんだよな、よーくわかったわ。 江戸時代に編纂されたロシア語・日本語の辞書でサソリに当たる語がなかったから
すこるぴち
という訳語になったという記録があるんだが・・・
そもそも和漢三才図絵なんて一部の知識人しか読んでなかっただろ。
一般的でないサソリの尾返しなんて形名をつけるセンスが天心流と言うか見てて面白い。
この調子で武術界のお笑い路線で頑張って欲しい。 >>212
はいはいw バカバカしい バカバカしい
おちょくりにマジレス返して、必死になるなって
分かれよ、普通 捏造してる流派も、技名だけはちゃんと本当に存在していた技名を使うけどなぁ。
その点天心流兵法さんは、斬新だね。
誰も突っ込まないと思うのかな。
明らかに時代が合わない技のネーミングは、古流を謳うなら致命的。
ヤっちまった感スゴいね。 桑原が格言とか引用するのって、もしかして学歴コンプレックス?笑 >>213
さらに宗矩 生没1571〜1646 だという >>213
待てそれはロシアに漂流したゴンザ少年の露和辞典じゃろ
日本で編纂されたもんじゃないぞ ゴンザ少年だって龍や虎は知っててもサソリは知らないという事だよ。
つまりサソリは江戸時代の人間には一般的でない言葉だった。
市井の少年はサソリのその存在すら知らなかったという事がわかれば十分。
天心流の形って、またはこうとも言う、みたいに名前がいくつかあるのも後付けっぽいよな。
サソリの尾返しもツッコまれてるから、きっとまた別名ができるぞ。 サソリの尾返しとはわかりやすいようにこう呼んでますが実際は○○というのが正解です(キリッ
水月塾の調査は関西伝の話であって我々は江戸伝ですので当てはまりません(キリッ もうさ、古伝なんて嘘に頼らないで
ちゃんと自前の創作武術で自信を持って
やればいいのにねえ……
権威主義?か何かか?
古伝を元に 現代に創作した格好いい創作武術でいいじゃん。ご免なさいすればまだみんな許してくれるかもよ? 嘘に嘘の上塗りで、全然何も考えずに発表したものは覆せないから泥沼になってるね。
サソリを基盤にしたかったみたいだけど日本にいるムカデにしとけばまだ良かったな。 いやー、確かにサソリの名前が技名に入ってる流派は他に聞いたことはないが、
蠍という漢字そのものは相当昔に仏教と一緒に入ってきてるからなぁ、
蠍=現代人の発想ってのはちょっと性急じゃないか、天竺にはサソリおるねんで 技の名称については後から別称ついたとか技自体が後世に追加されたとかいくらでも理由つけられるしどうでもいいわ
明治の剣術興業ではこう呼びましたが正しくは◯◯といいますって言われたら胡散臭いけどそれ以上何も言えないし
話題ないからってしょうもないとこに食いつきすぎでは? >>224
それについては前の方に書いてあるよ
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1247710477
後知恵袋ですまんがみたいなんだ
それを尾と表現の変じゃないかな… >>225
別称付きすぎだしそれ全部覚えてるとか凄いよね
後 後世に追加されたなら天心流が言う古伝そのままが嘘になるんですが… >>226
日本語が変だったそれについてはこのスレのちょっと前に書いてあったよです >>227
何故かあらゆる技に別称あるのわけわからんよなどういう設定なんだろ
ただ古いまんまの古流ですとかいいながら後世に技追加されるくらいはまぁあることだし
天心流兵法はそもそも柳生系統だったのか以前に国富家の伝えてた天心流との関わりがあるのかってレベルの疑いなんだからそこ問題にするべきじゃないのかなぁ
うちは古いまんまなんですってのは正直いって仮託の程度の問題な気がする >何故かあらゆる技に別称あるのわけわからんよなどういう設定なんだろ
これも天心流マジックの一つだよな
>うちは古いまんまなんですってのは正直いって仮託の程度の問題な気がする
仮託って具体的な有名流派とか有名武芸者に憧れて、あやかるような意味だと思うんだが
古伝を古伝のままにって仮託というのか?ステマ疑惑に
>天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
>ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、
>天心流は愚直なまでに古いまま
と、他流を批判してまで天心流は古伝のままアピールしてたからな。
使い方の間違った仮託?で正当化はできないよな。 >>230
古伝語るなら見せて貰いたいな。
本物って奴をね。 >>230
名無しの発言じゃねーか
しかも第三者視点からの >>231
自分で本物の古流、見にいけよ 横着せんと
5ちゃんのスレ上で本物見せて貰えるなんて思ってる方が、正直どうかしてるぞ
ゆとりかね >>232
疑惑はあくまで疑惑だけど自演レス認定されるだけの内容ではあるけどな
テンプレにあるんだから一応読んどけ
「第三者視点」なんて口が裂けても言えんわ
本当に第三者のレスだとしたらよっぽどのキチガイ精神異常者の所業だな >>234
ツイッタでは門人でもない奴がこのレベルの礼賛してたりするけどな みんみんぜみや我乱堂のゴミツイートを真に受けちゃう初心者や門外漢ってかわいそうだなー 確認できるステマが始まった一番古いスレは2004年の最強の古流剣術って何ですかスレなんだよな。
この時代に天心流を知ってる人間なんてほぼ皆無だろ。それでいて現宗家は最強だとか、
大道芸に見えるだけで実際やってる事はハイレベルな技だとかの書き込みが第三者であることは非常に考えにくいよな。 一度でも、ちゃんとした古流に触れてたら、天心流に礼賛するところは
欠片もないって、わかりそうなもんだけどねぇ
大道芸見て、武術語るなんて赤面もんだわ 深夜に水着の女子大生相手に催眠術かけて触りまくったり
山伏みたいな格好して日本刀を踏んづけて歩いて見せるのは
天心流を守っていく為には仕方ないよな? やはり、ただ女にモテたいからやってるんだな。
クズだ。 昭和の大道芸人の創作 平成の大道芸ことギネスの新興流派
伝承不明のまま柳生の名を使う捏造疑惑流派
古流の名にすがるなといいつつ自身は英信流の名を捨て、とwikiにまで書いておきながらいつまでも使い続ける
門人含め自撮りの多いコスプレ集団
を非難しつつ自分はブログに刀剣乱舞のタグつけてちゃっかり乗る人
互いに互いを同族嫌悪なの??そっくりだよね? がらんどう が江戸伝天心流が存在する前提で話しとるわ、おもしろ >>240
まあ普通に考えて金や名誉欲のために武道家にあるまじき行為をしてたのを言い訳して自己正当化してるだけだよな
テレビ出演だけならともかく刀を両足で踏みつけるとかただのクズ >>243
そいつ元からシンパだし主張の矛盾とか真偽とかどうでもいい
中村天心流礼賛オタクだから今更だろ
批判関係なく天心流側の主張自体毎度毎度改変して自己矛盾して自爆してることすらしらねーんだろバカだから >>244
刀踏む以外にもその動画の納刀とか諸々違和感あるよね
後天心流 刀物凄いキンキン研ぎ前提なのに扱い雑なのが気になるよね
伝承されてるなら礼節とかそこらへんにも刃を大切にするように現れる筈なのに
礼を礼としか捉えてないような違和感
キンキン研ぎ欠けやすいんだからさ… 古流だから何も言われないと思ったのだろうな。
和服着て
女からはチヤホヤされるから、
ついつい調子に乗っちまった。
つか、ここにいる天心否定派はネタが上がるのを待っていたのか。
尻尾を出したから叩き潰すと。
サソリと言う名の尻尾をな。 お?まっちーがおとなしくしている
いつまで我慢できるかは怪しいが攻撃的な言葉で噛みついてきたシンパ(炎上用の人?)攻め立てるより静かに固定ツイートとかに載せといたほうが効果的だとは思う
杖太刀より流派の起源の疑問についてのほうがなおよし 杖太刀についてはなぁ
自分もみんみんぜみとおなじ「作法として鐺をつける所作は無かっただろうけど別に禁忌とされることではなかった」てところだとおもうんだけど
マッチーあんだけ大騒ぎしたからいまさら後にひけないんだろ 重要文化財に指定される程の仏像が杖太刀をしているのだから禁忌ではないのは間違いない。
しかも1228年に修復されたという記録があるという事はそれより前から杖太刀が存在したと確かに確認される最古の例だからな。
これだけ古くて価値があるものは昔から日本中の人間が拝みに来てるはずだから杖太刀が作法として定着したという
一流派の伝承と考古学が一致する例はなかなかないと思うぞ。良い意味で日本刀の常識を打ち破り
古伝の作法を現代にも保存伝承してくれる天心流を、ただの疑惑というネガキャンで潰すことこそ日本文化の破壊だろ。 それはいいんだよ
ただ、柳生を名乗りながら柳生に無い杖太刀とか言い出してるから
訳分からん話になっている
マッチー?それは勝手にどうぞだし、天心を庇うつもりもない ならば天心流は杖術でいいだろ。
刀術は捨てな。
古伝に失礼だ。 柳生心眼流も柳生に無い技ばかりだよ
あまりバカな批判はよせよ。
2ちゃんねらーにそんな事言っても仕方ないか 仏像見て技を考える程、暇ではなかったでしょ昔の武士は。
わざわざ杖の様に刀を立てる作法や技法なんて無い。
あと、とみ新さんも知らない柳生心眼流の城郭勢逆は、新陰流の城郭勢逆と同じ。
知っている人が見れば、同じDNAなのは気づく。
現代新興で捏造の柳生新陰流には、柳生心眼流と同じのはなくても、何の不思議もない。
なお、天心流兵法には新陰流と同じDNAは微塵もない。 >>254
柳生心眼流れは柳生を名乗ってるだけで、新陰はなんも関係ない。
流祖が柳生の家臣だかで、柳生を名乗るのを許して貰ったという設定や >>256
違うよ。
開祖の竹中直入は柳生宗矩から習ってる。
実際はどうかしらない。時代がちょっとあわないという話もある) 新陰の血が流れてるなら、絶対に外せないモノがあるんやけど
それを無くした時点で全くの別物だと思うわ
当たり前すぎてるが、それ故に気付けないのかも知れんが 転会関係者と思われる自流中心思想の推論は
町井がいう杖太刀批判に通ずる的外れだな
こういう発言があるのは天心流には救いだろう どの流派も、コレがあるから○○流と呼べるものがある
それだけの話だわ
杖太刀があるからこそ天心流なら、それはそれで良い
だた、元々、存在しないものを受け継いでいると言われても
柳生に限らず学んでいる流派に当てはめたら困惑するやろ 杖太刀とやらに関してはマッチーがやたら噛み付くから議論が長引いてめんどくさくなったってだけでべつに天心流の象徴でもなんでもないだろ >良い意味で日本刀の常識を打ち破り
古伝の作法を現代にも保存伝承してくれる天心流を、
ほめ殺しか何かか コレw
存在自体が日本文化の破壊でしょ >>264
刀踏んづけてそれはないよ
天心流の諸君 >>260
「転会関係者と思われる自流中心思想の推論は
町井がいう杖太刀批判に通ずる的外れだな 」
どの辺が推論で、どこが杖太刀批判に通じて的外れなのか全くわからない。
そしてどこが天心流に対する救いなのか説明してくれ。
柳生新陰流は現代創始の振興流派だろ?
本当の事実なんだから、推論ではないよな。
どさくさに紛れて苦し紛れに誤魔化すなよ。 >>266
なんで現代の柳生新陰流の話してるんだ
思考が尾張柳生にあるんだろう
だからその視点での批判になる
彼らはハク付けで「柳生」を名乗るが、「分流」という逃げ道を用意している
「新陰の血が流れてるなら、絶対に外せないモノがあるんやけど
それを無くした時点で全くの別物」
こう言い切る発言はみんみんぜみ等にとって格好の餌
町井が「刀を杖にはあり得ない」といいきり、結果、本筋の伝系から話は外れ
方々の突っ込みを天心がリツイートして、
古流をしらない天心支持層の心象にどういう影響を与えたか 確かに武術を経験していない人を納得させるには、伝系についての資料を元に証拠を積み上げて行くしかないのだろう。
武術の経験がある人は上の方で言われている、外せないモノとか有り得ないとか自分で確信できるからね。証拠とか必要ないからね。
その辺が皆自分の意見を好き勝手に言う事に対して、行き違いがあるのだろうね。 でも、「確たる証拠が無いのなら、既成事実として認定させていただきます。」は無い。
と、信じたい(笑)。 >>259
それ新陰流の人以外には分からない事なんだから具体的に言わんと >天心流の伝承では、徳川家光公に宮本武蔵師は内々で謁見している。
自派と関係ない武蔵のエピソードは有っても、歴代宗家の国富家に関しては何も伝わってない、というのは不自然でしょ >>271
まぁ
その町井並みのオツムじゃわからんだろうな >>273
歴史全然分からんが宮本武蔵って後世評価された人じゃなかったっけ?
それなのに家光に内々で謁見出来 尚且つ伝承として伝わるとかワケワカメなんですが
後武術だと何々を倒したとか真偽はともかく伝承されてるけど
武蔵が仮に当時名があったとしても変じゃないかな?
例えだけど格闘技で有名なのが大統領と謁見したとか伝えるの…?
そんなん一々伝えていたら伝書とんでもない厚さにならないかな…?
そんな分厚いのそう簡単に全焼しないと思うんですが 武蔵は吉川英治が小説で取り上げて有名になったようなもん >>276
武蔵は謎に大名とコネクションあったみたいだし
多分現代のイメージ程は無名でも不遇でもない
将軍と謁見はしてないだろうが >>277
今みたいな剣豪=武蔵みたいになったのは明かに吉岡のおかげだね
でもその前から有名な剣豪ではあったよ
武蔵は名人か否かってテーマが作家間で論争になるくらいだし 享保年間に作られた剣豪番付だと柳生十兵衛や一刀斎よりは下だけど
塚原卜伝や小野忠明より上とそこそこの扱い
現代の認識と違う部分もあっておもしろい
https://i.imgur.com/ymKg9Fy.gif またそんな創作してるのか。
家光云々で、テンチン流一派が葵紋を身に付けて暗殺に行く
妄想120%ストーリーを思い出しちゃったじゃねーか。 天心流兵法さんは渋谷に道場兼居酒屋をオープン予定なのだから、キミたちあまり足を引っ張る様な真似をせんといておくれ。
政府も推奨する外国人観光客相手の体験ビジネスも展開するのだし、事業を大きくする為に懸命なのだから。
天心流兵法さんが稼いでくれれば、日本国の経済も少しは潤うってものだ。
多少の疑惑はこの際目をつぶって、大局を見て未来志向の関係を築こうではないか。
と、言うわけで捏造の確たる証拠は無いのだし、もう古流として10年以上活動しているし、これといった問題も発生していないので、既成事実は完成したとしたいが、いかがであろうか。 そのうち吉岡一門みたいに
居酒屋だけになるであろうと推測される。
因由関係よ。 >>283
既成事実だ? 未来志向だ? その心根自体が下種すぎる
小銭が目当てで外国人観光客相手にエセ武術の体験ビジネスの事業展開されて、
国際レベルで恥を晒されるくらいなら、今のままでいい
確かに自称武士の香具師どもに「武士は食わねど高楊枝」という言葉を理解しろと
いうほうが無理なのかも知れんが 天心流が演武とかして客寄せするんだっけ?物珍しさで最初は来るかもしれないけど長くは続かないだろうなぁ >>273
ほんとそれ
まず時澤弥兵衛と国富忠左衛門の関連を教えてほしいわ
水月塾の支部長が実地で調査しても掴めなかったのに >>289
酒の見世物で演舞なんてつまり大道芸だよね…
最終的に女がコスプレして演舞するだけになりそう
天心流の証明しないで営業妨害だ!を狙う為にやろうとしてるのかも知れんけど
潰れたら借金大変だよね場所も場所だし
居酒屋の理由も新撰組が酔わせてころころするように
酒と武術相性悪いのに訳が分からんよね んー、というか客が何人もいる中で鍔ガチャする模擬刀振り回すんでしょ?それは不味いんじゃないかね
伝系や技術に関しては自分は基本的にノータッチだけど、以前から安全面に難がある気がするからそこがイカンだろと
普通の稽古でも新品で買えば安くない模擬刀をガシガシぶつけ合ってるし普通の稽古自体がなんか怖いわ
なんで鞘木刀や袋竹刀を積極的に使用しないのかね
殺陣みたいにヒュンヒュン振り回して奉納演武してる動画もあるけど怖すぎ 模擬刀も経年劣化で突然折れる。
何回も見てる。
結局、長い期間居合に携わっている指導者がいないと良くない。
武術であるが故、稽古時には安全管理には気をつかうべき。
一度でも事故が起これば、そこで天心流は崩れる様に終了するだろう。
模擬刀で打ち合うのは、止めるべき。 鍔をガチャガチャいわせて刀に敬意を払ってない時点で噂の真偽とかどうでもいい 天心流は
全く水月の位になってない。
心は水月の月に似たり
形は鏡上に至らず。
小転すらわからないだろう。 >>293
経年劣化じゃ無くても横にしなるような振り方してると折れやすいよね
当然だけど薄い方が脆いんだから
天心流模擬刀 剣道形用じゃないんでしょ?剣道形用でも折れやすいのに打ちあったりしなったり捻ったり大丈夫か心配になるよね
当たらない間合いであの打ちだから本身や刃引き使う方がよっぽど安全だよね 模擬刀で打ち合うのってやっぱり危ない?
最初見たときなんか危ないなぁった思ったんだけど世田谷の小野派一刀流や有信館の神道無念流でも居合の際に模擬刀打ち合わせてたからそういうところもあるのかなぁって納得したけど 豊楽堂や有信館は模擬刀じゃなくて刃引き使ってるとか? >>297
亜鉛合金だし炭素鋼や白樫に比べたらぶつけ合うには危ないんじゃないかなぁ?
少なくとも俺は組太刀で使おうとは思わないかな
他所の流派でも結構ぶつけ合ってるけどそこらへんどうなんだろ
真鍮製とか? 俺が知る限りは打ち会う場合は基本何処も刃引き使ってるよ
もしくは剣道形用の分厚い樋が無い奴
古い人は昔の模擬刀の脆さから使うの毛嫌いしてる人多いし
剣道形用でも軽く打ち会う程度にするくらいにはメーカーも推奨してなかったはず やっぱり危険じゃないか(呆れ)
死傷者が出てからじゃ遅いしそこらへん改善されないのかね >>295
天心流 位は構えの事とか言ってるから… 転会は天心流と同じ新陰流のにわかフィルターなんだから仲良くしろよ 転会やら柳生会に恨み持ってる奴や、とみ新を無理に持ち上げてみたり、マッチーや渓流を親の仇が如くヒステリックに叩く奴
荒らしと変わらん >>303
俺のことか?
一刀流系での位しか知らんが前調べたら新陰流での位も同じ意味と解釈したんだけど違ったの?
天心流は構えを固定化しない為とか言ってるけどつまり言い方変えてるだけの構えだよね
俺の知ってる位は正眼でも八相でも同じ位がありえる物なんだけど… 転会は天心流とは全然違う。
天心流は同好会。
転会は柳生新陰流。
武具の使い方も知らぬ天心流とは雲泥の差。
志も違う、追求するものも違う。
天心流は全て中途半端。 武具の使い方といえば模擬刀手入れの時
打ち粉持ってるし模擬刀に使ってる…?
模擬刀に打ち粉だめぇ!
本身だとしても切っ先の角度高いし鞘もああだし錆びちゃうよ…
他所は知らんけど内じゃ完全にアウトなんですけど… >>307
いやさすがに真剣につかってるんでしょ
単純にもったいないし 天心流批判から話題反らそうと、わざとらしいく他団体や無関係な個人を持ち上げる奴は天心流なんだろうなぁ とみ新じいさん、渓流大先生、マッチーは別のベクトルでやばいから話題になるのはわかるけど天心流も死傷者が出ても可笑しくない環境で平然と稽古してるからやばいんだよなぁ
皆頭おかしい 随分前は鉄製の剣道形用の模擬刀を、スポーツ店でも買えたんだよね。
その頃以前から剣術やってる道場は、その頑丈な模擬刀を持ってる。
歴史ある道場は、そういう事さえ有利だ。
合金の模擬刀しか手に入らなくなった時も、合金では形が出来なくなると皆、認識していた。
天心流兵法さんは、その頃から修行を続けていた指導者がいないという事だ。
あと、転会は新陰流だ。
現代創始の柳生新陰流ではなくて。 その鉄製の模擬刀の歴史的経緯は、古流剣術を学び続けている道場で、知らない所は無い。
合金の模擬刀で打ち合ったり、鍔が緩んだ状態で人前で刀を抜くとか、師範は許す筈もない。
伝系の証拠とかよりも、そういった事実で既に真の古流ではない現実がある。
例え伝系の確たる証拠が出たにしても、もはや擁護が無理なくらいに外している。 なんかの事件の影響で鉄製の模擬刀が作れなくなって亜鉛合金製になったんだっけ
まあ亜鉛合金の刀身でも生身の人間相手なら充分致命傷を与えることが可能だけど
実際刀身が刺さる事故もいくつか起こってるし安全面だけはどうにかしたほうがいいと思うわ 天心流は別に新陰というより、柳生というところに拘って来たんだから、新陰の技法は受け継いでなくてもOKだよ
そこがわかってない奴おおい え〜?
柳生流と呼ばれていた所はもれなく新陰流だったのだから、柳生所縁は新陰流の技術でないと変でしょ。
ホントわかってない人多い。 柳生宗矩から続いているのなら、新陰流と共通した基本技術でないと変。
天心流兵法がそれを否定するなら、柳生宗矩が新陰流を全否定していたという証拠を示してくれ。 >>315
あんたバカな事書いてると転会の評価が下がるからやめてくれ。
柳生流が全部新陰流なら植芝盛平が学んだ柳生流まで新陰流になるぞ。
こんど宗主にでも聞いてみろ。柳生流なのっていて技法が関係ない流派があるかな無いか。 柳生流は新陰流の俗称。
柳生厳長師もそう発言している。 植芝盛平は柳生厳周の高弟の下條小三郎から剣術を学んでいるのだから、新陰流(俗称柳生流)でしょ。
転会の渡辺忠敏師の著書も柳生流兵法口伝聞書だし… >>317
お前さ、わざとらしいんだよ
天心流のスレで他流の会派争いを誘導してんじゃないよ
場を荒らす目的なのがミエミエで萎えるわ
とみ新持ち上げて場を荒らしたのもお前だろ こういう場で特定の流派に属しているような言い回しの奴は偽者だよw
その流派にメリットないからな
この場所で天心流の者と名乗り出る奴が居たとしても信じないしなw >>320
ともかく、新陰流だ柳生新陰流だ、とか言ってとんちんかんな事を書いてるやつにはだまって欲しい。
天心流批判する上でも意味がないだろ?転会のふりをしてるのか、ほんとうに転会か知らないけど、転会の評判まで悪くなる。 新陰流にはマニアが多いから、天心流兵法さんも余程勉強しないと、突っ込まれて大変だね。
もっと別な、あまり知られていない流派の方が良かったのでは? 急に二刀の形を増やして武蔵が作った流派の分派とか言い出したりして 遠祖をチェンジするなら、無外流がお勧めだね。
完全失伝してるからね。
本物を知ってる人がいないというのは、新参するにはもってこいだよ。
そこそこ知名度もあるしね。 無外流は柳生ブランドが使えない+流祖が宗矩に比べるといまいち有名じゃないから集客するのが難しくなりそう そっかぁ…
ブランド力が大事なのね…
商売するのも大変だ。
それじゃあさ、法神流とかどお?
天心流兵法さんには美しい女性いるしさ。 カルトがシノギに店を出すって、もうなんか「イエスの箱舟」事件みたいだな >>329
天心爺ちゃんが剣客商売とか好きだったらワンチャンあるよ
でも、新撰組や彰義隊好きの判官びいきだからそれ系じゃないと駄目かも 最近、aa荒らし消えたやん?
あれ、出現パターン調べられて天心流の稽古日、時間帯から天心流関係者と怪しまれたから >>333
最近あったっけ?
あのカッパAAだよね
けっこう前に止まったと記憶してるけど AA荒らしは武士コン襲撃予告事件とともに町井渓流が騒ぎ始めた辺りで止んだから、どっちかがやってたんだろうなと思ってるわ 日本刀の刀身を素足で踏みつけたり、
杖にしてカッコつけてみたり、足で蹴り上げてみたり
奇天烈技法が面白すぎる団体 弥彦がチンピラの刀を踏み付けて反撃していたね
るろうに剣心オマージュだろう 松葉國正刀匠の著書を拝読
つくづく斬鉄剣系の刀匠らに
注文しなくて良かったとおもた。 刀踏みつけは、るろうに剣心よりずっと昔の深夜番組でのことやで
水着の女子大生やら、とんねるずがやってたエロ番組やから、まともな武道家なら
絶対に出演しないわ 天心流の稽古って安全面に問題があるのですか?
興味があったのですが稽古で怪我させられたら仕事に響くので
ちゃんと安全面を考慮している道場を探した方がいいみたいですね。 鍔がガチャガチャ鳴る→刀身の茎が柄内で緩んでる→振りまくる→目釘折れる→刀身が飛ぶ→お前はもう死んでいる
組太刀などで激しく打ち合うような稽古は基本的に木刀or袋竹刀が普通
あとは刃引きした刀 護身のために入門して稽古で怪我させられたら本末転倒ですね。
江戸柳生分流という事は歴史があるので昔から安全な稽古法が工夫されてると思ってました。
昔の武士の作法も沢山残っているとHPに書いてありますがそれなのに稽古の安全については考慮されてないのですか? 伝系自体捏造みたいだし稽古の安全面に関してはかなり不安としかいいようがないかなぁ
武士の作法は資料さえあればわかるしあまり当てにしてはいけないかも
俺は先端が尖った模擬刀を平然と人に向けてむやみやたら振り回して稽古する道場には絶対いかない ブログには武士の作法がこれだけ残ってるから伝系は確かだというような事が書いてありましたが
確かに稽古の安全面が考慮されてないのって不自然というかその武士の作法に一貫性がないですね。
剣道でも竹刀を真剣のように扱えと高校生の時に授業で習いましたが、模造刀は真剣と同じ扱いではないのですか?
鍔ガチャという状態で稽古していて武士の作法を説かれても疑問に思ってしまいますね。 公式HPに
>城士の剣として、昔時のままに武家作法、礼法を伝え教え
>館内入室は昔時の如く、武家作法に則った屋敷における殿中刀法、又使者の作法も伝えています
と、他流と比べて礼法に重きをおいている流派のように思われました。
幾つか古流武術流派のHPを見ましたが、ここまで礼法をアピールしている流派も珍しいと思いました。
それなのに稽古の安全面が考慮されていないとの書き込みを読んで疑問に思った次第です。 おそらく流派に箔を付けるためじゃないかと
本当にあったのかわからない江戸柳生の分派を名乗り流祖をだれかもわからない人物を使い非常に曖昧にしてる
分派にも関わらず柳生という有名一族の名称を使い秘密裏に伝承されてた流派と宣伝すれば武術に詳しくない人が引っ掛かりやすくなる
模擬刀を扱う稽古が多いと袋竹刀や木刀に比べて格好いいからそういうのが好きな人や武士、侍が好きな人もよりやすい
先代、中村天心師と同時期に稽古してた人間が出てきたらいいのかもしれないけど 江戸柳生分流を名乗って怪我人が出てしまうとそれは柳生の名前に泥を塗る事になりませんか?
鍔ガチャから刀身が飛んで死傷者が出ればニュースになると思います。その時に流派名が出たとして
世間一般の人が【江戸柳生分流天心流兵法】と聞いてどの部分が印象に残るかといえば【柳生】でしょう。
歴史小説や時代劇で柳生の名称はよく耳にします。天心流の部分はあまり印象に残らないと思います。
その柳生の流派が、武士の作法を前面に出して、稽古では安全面を考慮してないとこのスレで指摘されています。
これって問題だと思うのですが・・・ 柳生ブランドって言い方は悪いかもしれないけど他の系統もとばっちりをくらう可能性は無きにしもあらずかな?
実際どこの流派でも安全面には気をつけるはずだし
修心流のマッチーが弟子の頭を床に叩き付けて強打したときの動画も非難されてたし刀身が刺さって死傷者が出たらまずいかもね
まあ表に出てないだけで天心流、修心流よりやばい道場や師範は沢山存在する可能性もあるけど とみ新のブログで嘘のメアド伝えた奴って、ここで以前に勝負挑むと息巻いていた奴じゃね? とみ新せっかく連絡してくれてんのに、なにやってんだよ 門人なら怪我をさせられても自己責任になる免責事項みたいなものを入門時に書かされるのでしょうか?
武道の世界では怪我した方が悪い、実戦では死んでる、などと自己責任になりますよね?
でも天心流は居酒屋もやるみたいですしお客さんは当然門人ばかりではないでしょうから刀身が飛んだらどうなるのでしょうかね?
こういう書き込みも威力業務妨害だなんて言われかねないのでもうやめますが柳生を名乗るなら安全面も考慮して頂きたいものですね。
色々と教えて下さり有難うございました。 とみ師は連絡していただけているのか。
あとは天心流の
連中のみ。
ネバリを知りたい。 >>352
俺がそうだが別人です
そんな早い期間に連絡しないしまだ都合ついてないから >>353
俺が知ってる限りはどこの道場も怪我させた方が悪いよ
じゃないと打太刀 仕太刀に分かれる意味ないし
竹刀折れてるのや ささくれだってるの使うのと同じ
怪我するのも未熟だけど怪我させる方が遥かに未熟
実戦は別だけど >>352
ブログ見たけどそんな事書いてないからやはり関係者? 批判でも茶化しでもなく純粋に疑問なんだけどさ
刀帯びるときの礼式とかならともかく武家の作法って流派で習うものなの?
普通に実生活や出仕の際に覚え習うわけでなく剣術流派で殿中での作法習うとこよくわからん >>360
殿中はともかく近所の剣術道場は武家茶道とかも稽古してるよ >>360
反対意見や都合が悪いレスはわりと関係者認定するよね(´・ω・`) >>361
ありがとう
國井がどうとかのしかコメント見当たらないけど見てる所違うんかな…? >>360
内の場合は作法というかそんな置き方したら敵意まるだしだろとか言われるね
天心流がやってるのそれからの抜きばかりなのが気になるけど >>364
361じゃねーけどこれだろ
國井さんの話より前のネタでやりとりしてる
4. hiratomisinzo2017-10-29 16:56 >>366
ありがとうございます ありました
コメント見えないけど返信からして俺が言ったのを引用したようには見えない
剣合わせなくても分かる事しか言ってないしライトセイバーなら別だけど >>368
中村天心氏がとんねるずの番組で水着の女子大生の腹の上に野菜置いて切ったりしてる
まんま香具師って感じのことやってたのよあの人 >中村天心氏がとんねるずの番組で水着の女子大生の腹の上に野菜置いて切ったりしてる
そんな武士の作法までも古伝のまま墨守されているのですか?!
流石、裏柳生、恐るべし・・・ マジレスすると墨守って工夫も応用もしないで教えを守り抜く事だよね?
だから古伝を墨守というアピールをしちゃうと今やってる事が全て古伝のままになってしまうんだわ。
演武用の方便と言っても、古伝に演舞用の形がありそのまま墨守してる事になるからな。
本当に古い流派ってわざわざ古いアピールはしないよな。何か歴史にコンプレックスでもあるのかね? 地面に剣を立てる像の意味合い考える頭はなくても大手芸能事務所が外国人観光客向けのプログラム始めた今に居酒屋始めるとか金稼ぎに関しては頭が回るようだ
技の型につては前スレか過去ログかに隠密だか密偵だかの剣だからわからないようにしてるとかなかったっけ?
真偽はどうあれそういわれてしまったらその線からの追及はできないんだし結局伝系が途絶えてます。挙げてる人は実在してませんって資料出すしかないだろう
数年後KATANAパフォーマーズテンシンリューが資本集めて国際大会とか始めて無外流みたいになっちゃうぞ 天心さんが深夜番組でやってた事は、今でいうとエスパー伊藤に近い事をしていたんだよ
エスパー伊藤のが凄いけどな 大道芸やってた事は別に隠してないし、その番組も君らが騒ぎ出すよりずっと前にくわみ氏が言及してるよ。 隠す隠さないじゃなくて、まともな武道家ならエロバラエティ番組なんかに出ないだろって話
金に困って背に腹は変えられない理由としても、なら同世代の古流継承者はみんな大道芸してたか?っ話
天心流の門下生はどう思ってるのか聞いてみたいわ 古伝を墨守アピールと大道芸は矛盾してるというのがわからない?それこそ現代の意向である大道芸やってたくせに、
他流はどこも現代の意向を取り入れてますが天心流だけは古伝を古伝のまま墨守しています(キリッ
なんて2ちゃんステマしてたから反感持たれるんだよ。おわかり? >>375
隠さずに言及してたら、自流の師範が大道芸やってたり、エロバラエティに
出演するのはアンタ的にはOKって事かねw オレ的には無理だわ >>379
他人がどいかじゃなくて、自分はどうするのかで語れよ!
どん‼︎ また人格批判に逆戻りかよアンチの振りしたシンパ?
それともまっちー以下の思考回路なのか
それ結果的に擁護にしかなってないからな? 香具師やってようがなんだろうが職業選択の自由だし良いか悪いかは各々勝手に判断すればいいけどさ
大道芸で刀オモチャにしてたオッサンが突然われわれの流派は柳生但馬直系の由緒ただしい古流であるとか言いだしても信憑性ないわって話よ
明治生まれの香具師の剣術天心一刀流四代目って考えた方が一番しっくりくる くわまん、たぶんだけど後に引けないんだと思うわ
何年も修行をして、実はそれが創作の可能性が高いとか証拠が沢山出てきて、今更、認めることなんか出来ないだろ
認めたら人生の何年も無駄にしたことになる
自分に置き換えたらいたたまれない気持ちになるよ >>379
他人まかせの雑魚がほざいてる くそダッセw このあいだTwitterで今度は「虹の架け橋」とかいって、
改心流の「附込」の劣化パクリを動画UPしてた
新陰流つながりとでもいいたいのか、以前から
民弥流の「切附」の劣化パクリといい、みっとも無いにも程がある >>389
その技名、新曲かとおもいました(´・ω・`) 元ネタは改心流じゃなくて
ゆずだと思うよ(´・ω・`) 虹の云々とか、ネーミングセンス良いね。
キャッチーだよね。
昔の剣士は詩人というか、ロマンチストだったんだね。 虹が云々は知らんけど橋架けとか橋掛かりってのはべつにおかしくないからね一応 日本刀を素足で踏みつけてた奴が柳生だの武士の作法だの聞いて呆れる
刀を足蹴にする精神は弟子にも着実に受け継がれてるしなw >>386
お前、とみに挑戦するって言ってた奴だろ?
相変わらずバカだな。他人任せってなんだ?とみの弱さを証明するために挑戦するってお前しか言ってないぞ?
お前、日本語の理解すら拙いバカだろ?www >>400
なんで本人だと思ったんだろうなこのひとw >>401
しー
文章捻じ曲げた変な解釈しか出来ない残念な子なの(´・ω・`)
橋掛り自体は能にもあるみたいだね宗矩 能好んだらしいしそこは納得出来るよね
虹は謎だけど…虹つける意味なく無い…?
いつも思うけど流祖
詩人と言うかポエマーすぎないかな…?
文学的と言うか
武術って強そうな物だったり宗教的な物だったり現象の名前だったりなのに
言葉遊びだったり色々
名前がお洒落すぎるよ… >>402
能っていうか普通に古武道の用語で長物相手に橋掛けとか橋掛かりとか使うでしょ
めちゃくちゃ有名な香取神道流でも使ってるし どーせ
切り上げた刀の反りを虹に例えて命名したんだろね
鵜ノ首なんたらもそういう名付け方してたし
むねりんは現代人の感性もお持ちだったのだよ 403は最高に天心臭い言い回しだな
能と古流は無関係とは言わないが、宗矩がかつて能にのめり込んた逸話を意識し過ぎじゃないかね
言うほど当たり前でもないわ
天心は当たり前なのかも知れんが >>406
いや虹がどうこうは知らんが橋掛とかの技の名称は古流では珍しくないって言ってるだけじゃん
なんでもかんでも天心流工作員かよ
そもそも能が云々って言ってるのは俺じゃないし >>400
誰と勘違いしてるんだろ? このバカはW
日本語があやしいのはお前だって ホント低能だなあ 虹って縁起が良くないものとして禁忌だったという説もあるんだが。
明治以降の西洋のレインボーが入ってきて印象が変わっただけで
昔は蛇と同一視され指をさしてはいけないとかいう俗信もあったみたいなんだが
縁起を担ぐ昔の武士が虹なんて形名につけるかね?
少なくとも俺は他流で虹のつく形名は聞いたことがないから違和感しかない。
みんみんなら色んな伝書から例外を探してくれるからみんみんのツイを期待するか(笑)
形名だけでなく武士にまつわる用語で虹って聞いたことある?
古伝を古伝のまま墨守されている天心流さんだから形名も当然、古伝のままだと思うので
昔の武士が虹を禁忌ではなく形名に付けていたという新常識を是非とも学会に発表してほしいものだ。 無いよ。
ある訳ないじゃん。
現代人の作り事なんだから。
みんな優しすぎ。 虹の刃渡り
両の足で二本の抜き身の日本刀を踏みしだきます。
武士の作法()
背に腹はかえられない。金と名誉と水着のねーちゃんが大事なので。 それにしてもあいも変わらず技に別名があるんだな
ナイスなネーミング2つ思いついちゃったから両方採用したのかな >「古武道かと思ったら身体操法と創作武術」
みんみんぜみが天心流をディスってんな どうしても水着の女が頭から離れない奴がいるなwww
股間の刀は鞘から抜いたことないのか?
あげてる画像からしかわかんないけど気になるなら見に行けばいんじゃね? >>407
能がどうとか言ったの俺だけど同意
丸木橋だっけ?とかは昔の天心流にも名前は確認出来るみたいだし橋何とかをつつくのは変と言いたかった
ただ縁起以前に影の何たらが虹がどうこうとか変じゃないかな… >>413
天心流じゃなくてみんみんのそれはいつもの甲野善紀&黒田鉄山disだろ このスレ見てると、日を変えて自演してる奴おるねw
本人は気づいてなさそうだけど、ここの連中はそれほど他人に興味ないし、自分の主張こそすれ他人に便乗なんてしないw あの那須川天心も天心流のような強さに憧れて天心を名乗ってるんだよな twitterに「手の内はどこかで切り替わるのではなく、徐々に徐々に変化しています。」
と、コメント書かれているが、肝心の動画は明らかに柄を握りこんでからの
振り下ろしになってて動作もバラバラ。 こういう処で、自分達が古流たりえない
現代の捏造であると知らず証明してるのが滑稽。 もしかしてわざとか?
https://twitter.com/twitter/statuses/871138547578748928 無いよ。
ある訳ないじゃん。
現代人の作り事なんだから。
みんな優しすぎ。 口だけならそれらしいことは専門家の先生の著書読めばいくらでも言えるからね
さしづめちょっとまえの月刊秘伝の手の内特集でも読んで真似したんでしょ >>423
そうなんだが、
久々に剣術に脚光が浴びるのを考えるとな。
捏造で女目的で剣術の勉強不足の天心流だが。
@派手
A若い人がやってる
B不細工ではない(腕があるとは言ってない)
C今久々に剣術が目立ってる
を考えるとすぐに叩き潰すのもなぁ・・・と思うわけよ。 同人やってる連中からすると見栄えがいいポーズとか、好きに使ってくれというスタンスは高評価なんだよ
古流とかよく分からんけど、創作活動で助かる奴は味方するんだよ 剣術に脚光は浴びていないよ。
目立ってもいないかな。
天心流に関しては…
一部のコスプレ好きに知られたくらいでは?
剣術を本当に習いたい人は、よく調べてから見学に行くから。
よく調べられたら、天心流は通いたい道場候補から外れる。
敷居が低そうで入りやすそうだけど、それだけ。
天心流のスタイルは、剣術をずっと続けたい人にとって、過去に天心流で習っていたとか黒歴史になるくらい違う。
剣術や古武術が脚光を浴びたいとか、誰も思っていないから。
ビジネスを広げたい捏造団体は知らんがね。 >ビジネスを広げたい捏造団体は知らんがね。
こういう誹謗中傷はもうやめておいた方がいいと思う。
誰かも書いていたが天心流が居酒屋を経営する以上は威力業務妨害に当たる。
今までのように流派の歴史について名誉棄損は難しいものがあったが、
お店を経営しているところへの誹謗中傷なら威力業務妨害で簡単に事件化できるので
もう今までの感覚で天心流への誹謗中傷はしない方がいいと忠告させてもらう。
2ちゃんねるを黙らせるため、ここまで考えての居酒屋経営なら天心流には孔明なみの参謀がいるようだな。 >>428
根拠のある批判ならともかく口汚ない誹謗中傷は天心流の追い風にしかならないってことマッチーみてたらわかりそうなもんだけどな
マッチー本人かもしれないけど >>427
確かにその通り。
然し、叩き潰すのは至極簡単。
然らば創造面で天心流に興味を持って調べたら偽物だった時に本物があると気が付き、本物に興味を持って入門なりして頂ければ良いのかと。
天心流を観て若い剣士連の太刀捌きは忌憚なく申し上げれば及第点をつけられる者はただの一人もいないと言える。
然しその派手さ、若さ、見た目は剣術の宣伝には使えるかなと。 >>428
いや逆に儲け出すなら今までと違い詐欺罪とか問われやすくなるでしょ
証明が必要になって来ると思うよ >>430
天心流すごい!になる人は他の興味示さないと思うんだけど…
他のは基本的に地味で泥臭いし ちゃんとした他のは基本的に地味で泥臭いし
ちゃんとしたが消えてた 威力業務妨害…
忠告ありがとう。
まぁ現代の法に助けてもらうのは結構。
けれども、「本当の事言われると、俺たちの嘘がばれて商売できねぇじゃないか!」って宣言する様なもの。
そういうの、古流武術を主催していてどうなのかね。
なんとか、法に触れない様に話す様にするよ(笑)。
と、いうか俺は渋谷に呑みに行くなら、行きたい口だけど。
何か面白そう。
そういう場での剣術談議は楽しいだけで、古流捏造疑惑とか関係ない。 武士コンというイベントもそうなのではないの?
楽しく古武術談議して、色々聞いた事ない事を聞くのが楽しいのでは? >>428
横からでなんだが、威力業務妨害に該当する書き込み内容って、威力・脅迫以外の例だと
ここで挙げられているのは主に捏造疑惑の言及が「嘘の風説」という事になるよね?
という事は、天心が居酒屋として訴えるならば、虚偽の風説による業務妨害罪
(偽計業務妨害罪)で訴えるというわけだ
でも、それだと天心流の主張する歴史や正当性に対する疑惑が「虚偽の風説」か
どうかが裁判の対象になるので、仮に訴えたとしたら、原告側の主張が正しいかどうか
が、法の下での争点の対象になるし、証明もせねばならない
そうなると、原告側にとっては、要らんヤブヘビになる可能性すらある
当の御本人達が自らを真の古流と信じて疑わず、法の下で真偽を明らかにしようと
願うのならばそれも有りなんだろうが、そんなヤバイ橋をわざわざ進んで渡るかねぇ 自前の伝書の類は何もないし史料との整合性もゼロなんだから伝系の証明はまあ無理だわな
多々矛盾はあるし証拠は何もないけど
ぼくらの言ってることは事実なんです信じてください〜ってのが今の悲惨な状態 >>436
確かにその通りなのだが…
他の正統を主張する自称宗家の流派らが、一切裁判にて自らの主張を争わない理由だからね。
天心流はその辺の古武道事情を知らなそうだったから、告発や裁判しちゃうのではないかと期待していたのに…
とにかく、商売するなら隅々まで法的にクリアしとかんとヤバいよ、天心流さん。 居酒屋営業で天心流兵法から天心流商法になるのだな。 >門外の人が謙虚に調べた方がよほど誠実な記事になることもある、という好例だと思います。
だからって、みんみんぜみ @inuchochin みたいな、実技も知識も中途半端な自称古武術史研究家の発言が信頼に足る、なんてわけにはならないんだけどね >>442
みんみぜみ氏は、自分は「研究家」じゃなくて、只の「趣味」だって言ってなかったっけ? 過去にも指摘されてるが
みんみんぜみは仮説レベルなのに他流のことどうこう偉そうに言ったりもしてるからね
身体操作disとかもそうだがガチで実技稽古に精を出してるわけでもなさそうだし
文献ばっか読んで現存の他流のことに口出したり凝り固まっちゃってるところはかなりある つーかなんでこのスレ関係ない奴の話題ばっかり出るのかね。
みんみんぜみやとみ新がここ最近で天心流となんか絡んだの? "MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/wat★ch?v=MnaGU★yNeDXc
#SoundMoovz USHER - Love in this Club - Alexander Chung
https://www.youtube.com/wat★ch?v=_CNwQD★PkgTY
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
G Eazy Ft. Cardi B & ASAP Rocky - No Limit | Choreography With Phil Wright
https://www.youtube.com/wat★ch?v=KFfw★khaS17A
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/wa★tch?v=q8JGr★kt7gOo >>435
武士コンってそういうコンベンションですよ
誰でも参加可
なんでも参加可
さらには武術や武道以外も可。
武士というキーワードに関わりあるジャンルならなんでもあり。
歴史研究や時代小説やゲームとかも可だし、飲食酒とかも可。
「武士がテーマのオンリーイベント。ジャンルはオールOK」
と書くとわかりやすいかも
突発オフ会みたいな感じ
なにかやったり発表してもいいし、なんにもしないでウロウロしてるだけでもいいし、ひたすらダベりも楽しいし。
全て自己責任ベース。
そもそも性善説と、各自が自己を律するココロで成り立っているので、社会実験みたいな側面もあります そういう意味では真面目に古流武道やってるとこは行く必要性がないイベント >>448
そういう考えかたもまたアリだと思いますよ
「必要性」で行われてるわけじゃないですからね〜
無くても困らないイベントですよ。基本。 もう棲み分けでいいと思うけどね
有名になったって言っても一部のヲタに知名度あがったからネットのごく一部の狭い世界の人間に広まったくらいで所詮ネットはネット
パフォーマンスにつられて天心流入門するならそれでいいだろうし、そのあと興味を持って調べていけばまた違う路線もあるだろう
無外流とかから移ってくる人もいるし天心流も似たようなものになるのかなと思ってる
模造等振り回したいだけって人なら古流来てもどうせ続かないだろうし来られても困るしそのままでいてくださいって思う これまで天心流は攻撃も擁護もする気はなくて、渓流町井のどチンピラぶりはハッキリ軽蔑してたけど、メイドコスプレで野菜斬る動画で天心流も渓流町井と同じレベルで軽蔑することを決めた。
虐められてひねくれたのかもともとそういうアホだったのか知らんけど、アレはダメだ。
俺がそう決めたからってべつに痛くも痒くもないだろうけど、たぶんこれまで味方してくれてた人が何人か離れるぞ。 それはあるだろうな
町井渓流による誹謗中傷がひどすぎるから擁護的にここへ書き込んだこともあったけど、
よりにもよって町井のネタパクると来たもんだ
これって要するに「天心流は今後修心流と同じ土俵で客を喰い合います」ってことだろ
町井は手前のやってたことだから批判が歯切れ悪くてそれはそれで笑えるんだが、
もうこうなるとどうぞご勝手に、ってなる人はそれなりいるだろうな >>451
べつに野菜斬るのがどうとか言いたいわけじゃなく、わざわざ敢えてアレをやることが周囲からどう見えるのか判らないのはダメだし、判ってて敢えてやるのはもっとダメだ。 試斬については流派ごとにとらえ方ちがうし各々に方針でやってればいいと思うけど(うちの先生は否定派)
今回の野菜切りについてはマッチーがどんな反応するか楽しみ 「フルーツ侍、べジ侍を嗤う」ってかw
だが、がまの油売りといい、昔から大道芸人は道端で大根を斬るものと
相場が決まっておる
まさに大道芸を愚直に伝承せんとする天心流にはお似合いではないか うちの出身大学の居合道部も学祭で野菜斬りやってたなー
なんというか若いメンバーが多いからノリが大学のサークルレベルなんだよね
創作型名の陳腐さなんかにも通じることかもだが
武道、武術修業経験豊富で知識や常識あるやつが幹部クラスにいないから
嗜める奴もいなくて迷走しちゃってる感じね PV観たけど、野菜を斬る事の良しあしは置いといてだ
いちいち女装すんなや キモイわ マジで オレはこのPV観て安心したわ
こんな動画出してる集団が所謂古流武道の団体に認められることは未来永劫ないからな
今後天心流は昔ながらの武道とは完全に決別してやっていくことの意思の現れとなるね 自己顕示欲を満たすために「知られなければ存在しないのとおなじ」と言い訳するけど
過去に生活のためと、とんねるずの番組に出たことは流儀を貶め、誤解を生む結果となったと中村爺は後悔してたんだよね
じゃあ女装メイド抜刀とかなんなん
そのつど後だしで都合のいいこと言ってるんだよな 今はボーイズラブやら、ホモやら、女装男子が持て囃される時代。
そこに融合するとはやはり、天心流は現在の流派なのだなと。
古流には古流のよさ、新流派にはその良さがあるのだから、真似はこの際全て止めて新しい天心流で良いのではないかな。
ならば誰も流派には文句はない。
技術やら勢法には言われるだろうが
これがうちのやり方と言える。 昔のがホモホモしいし
ヤマトタケルだって女装してる
つまり天心流とは小碓が熊襲を暗殺した剣を伝える最古の流派でもあったんだよ!! そうは言うけど、おまいらの師匠はスズメに気合術成功させられるのかよ
人は演技出来るから本物と判らせる為にスズメだぞ 例えば
お前らの師匠はうちみたいに水中爆発大脱出イリュージョンできないだろと言われてもな
そんな流派入門しないよ
まして師範代が女装癖でメイド服で野菜切ってるとかどんな変態流派ですか >>463
水着の女子大生はかかった振りしてたけれども スズメに気合術って実はあれ当身で気絶させてるだけなのよね。
演出は上手いと思うよ。 >時代劇や漫画で武士侍忍者にあこがれた人の多くが本物の古流をやりたいわけではのと一緒やな。
みんみんぜみが、コスプレや殺陣志向の天心流をディスってるな 2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/wa★tch?v=X3bP★Yme_kl4
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU
"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/wa★tch?v=q8JGr★kt7gOo 小鳥はゆっくり圧力かけられると反射的に不動になる習性があるんだよ 公式の演武会はさておき、
人目につくような場所や動画なんかでやたらと早抜きして刀を振り回したがるのって
刀に慣れてきた修業歴数年の初心者が陥りやすい罠だからなぁ
天心流は歴史も浅いし体系や古い教えも皆無だから
どうしても華美な方へ目立って世間の承認を求める方へ傾いていっちゃうのかもね
コスプレの人程度の修業歴の浅さでも表舞台に立って活躍できるのがある意味天心流の良さなのかもだが 大道芸流派同士通じるものがあるのか対抗してネギ切ってる動画上げててワロタほんと仲良しだなwww
切るものは切った後の処理してるならなんでもいいけど女装する意味…?
世の中では河童顔が素敵な感性の時代なのかなるほどわからん 世界に名だたる極真も大山倍達が自然石割りなど大道芸をしながら知名度を上げてきた経緯もある
古流の天心さんが大道芸をして生計を立て、武道家として何がもんだいあるのか 別にいいんじゃない
ただマス大山は最強は名乗ったけど古流とか伝系を偽ったりはしなかったけどね >>472
瓦割りなんかはそこそこ歴史あるみたいだし
別に演武の範疇で武道家としての誇りを捨てるようなことはしてるわけじゃないからねぇ
中村天心さんは素足で日本刀を踏みつけにしてるし
武士がどうの作法がどうの語っても嘲笑されるのは仕方ないよ 昔の見世物で柔術家が自然石を当身で割る出し物があったな。 コスプレとか曲切りパフォーマンスは嫌いな人や絶対認められない人がいるのはわかるけどそこは流派団体が各自の活動方針なわけで本人たちがやりたければ外部からどうこう言う問題じゃないんじゃない?
正直なところパフォーマンスで巻藁切るより野菜のほうが刀のダメージ少ないと思うわ
天心流について言いたいのは伝系に誤りがあるっていう一点だわ
そこの嘘さえ認めてくれたらメイド服だろうがマイクロビキニだろうがどうでもいい よってたかって天心流の悪口ばかりのスレだな。
心理学的に悪口というのはコンプレックスの裏返しだからお前ら天心流が羨ましくて嫉妬しているという事になる。
若者たちが楽しそうに格好よく演武している姿が羨ましくて仕方がないんだろうな。
他の流派なんて堅苦しい権威主義のジジイかオッサンしかいないからな。
若い姉ちゃんと楽しそうに稽古してる天心流が羨ましいなら入門すればいいだけなのに嫉妬に狂って悪口ばかり書いてて人生楽しいの? 悪口や批判がすべてコンプレックスの裏返し(鍬海説) なら
過去に物議をかもしたコムド団体等に一切の批判は行えず
それが嫉妬だからその団体に入会しろとなるな
すげーなその理屈 >>477
楽しそうなのも入門のハードルが低いのもいい事だと思うよ
若い人が多いのも羨ましいかぎりだわ
ただ批判の要点は主張してる系譜胡散臭いし批判されても適当なこと言って逃げてるよねってところ その辺は大きなお世話ってやつだろ
他所様のことは放っておけよ 古流を名乗るならそれなりのものを示さないと不味いだろう。
今まで古流を護ってきた人達がいる。
天心流は確かに洗練されてはいるがまだまだ鍛練が足りない。
古流に噛みつかれたくないなら新陰流とのかかわり合いを断つ事。
新流派ならば大根斬ろうが、尻を斬ろうが古流は何も言わん。
技術やら勢法には意見を言うかもしれんがね。 心理学云々なら天心流に当てはめると信じたいとかで無理矢理納得しようとするのやハロー効果とか色々あるよ
大きなお世話と言うか歴史的に大発見な事ばかりだから単純に結果が興味あるよ
歴史研究の発展になるし 悔しだろ
羨ましだろと
天心流
女装で野菜を
斬ってドヤ顔 なじったところで、カルト化している人間は「信じたい」欲求で動いてムキになるだけだぞ。 なにしろ慶大まで行って引っかかる奴がいるくらいだし。 だからこそ誹謗中傷ではなく批判の根拠となる点を冷静に提示するべきであって水月塾の記事なんかは有力な証言だったんだけどね
誹謗中傷大好きな兵庫のwiki荒らしおじさんのせいでご破算ですわ
まじで何者なんだろうあの天心流と修心流のwikiページいじりまくってる人(棒) みんみんぜみってなんであんなに他人が気になるんだろう? >>488
このスレさんざんみんみんぜみの動向気にしまくっといてそれはねえっすわ 無外流や一刀流の方が良い
入門・入会してみっちり形を学んだ方が楽しいよ >>490
無外流も復元の居想会や現代流派の無外流居合兵道といろいろだけどな
自分がどんな要素をもとめているかでだいぶかわる 実力があれば系譜なんてどうでもよくない?
実際のとこ天心流は古流の中でも高度な部類だし。
比肩できるのって黒田鉄山くらいじゃん >>492
もうこの話題あきたわ
実力がともなった本物の武道家かどうかって話と正しい系譜を伝える本物の古流かってのは別の話
系譜どうでもいいって本当に思うなら江戸柳生云々のガバガバ伝承にこだわらなきゃいいじゃん
明治生まれの天心流一刀流四代目、歴史は浅いが実力を本物だって正々堂々主張すればいい 「天心流は強い。」のステマオナニーを思い起こさせるな。
腕の善し悪しを騙り始めると、信者たちがそう思っているだけで客観的に証明できない上に、
強いはずの技の怪しさが指摘されるだろうし、
それはそもそも伝系を偽っているからということに落ち着いてきたはず。
乗せられて「強いかどうか試してやる」といいだすと、どこかのアフォみたいになるから相手はしないぞw とても強そうには見えないから、今ひとつなんだよね…
実力とか言うけど説得力が無いと言うか…
イタいと言うか… >>495
強いかどうか使えるかどうかってのは今の時代どうこう言っても詮無い
同じ道場内ならともかく他流にたいして外野からあれはダメだの弱いだのいっても結局は主観に基づく悪口にしかならないよ
現代格闘とちがって古武道なんてのは強くなりたいって理由の他に歴史文化へのリスペクトだったりただなんとなくカッコいいアクションへの憧れだったり様々
そういった中で天心流は江戸柳生だの士林団だのといった歴史に重きをおいて看板あげて活動してきたのにその点を突っ込まれてくわみんみたいに適当なこと言って逃げるのはあまり誠実じゃないと思うわ 本当の古武術は昔の人が、リアルに強くなる為に編み出したモノ。
それをせっかく現代に学ぶのなら、強くなければ意味が無い。 今の古武術は伝統芸能や骨董品だから
大切なのは強さじゃなんだよ 伝統芸能や骨董品なら、それは本当の古武術ではないでしょ。 >>499
んじゃお前さんはどうやって「強さ」を証明すんのよ 伝統な時点で発展期待出来ないんだから強さじゃないよ
ただちゃんと続いてるものなら実戦は歴史が証明してるからね
とみ新のようなのは戦場経験してないんだし都合のいい当てっこに終わる
ああいうのやるなら現代日本で実戦する訳には行かないし医学とか物理とかで証明するしかない
後現代で実戦とうなら警察剣道や皇宮警察剣道とか警察 軍隊で採用されてるものとかしかないよ
命かかってる現場に出る人達なんだから間違えてましたじゃ済まないし記録もされてるでしょ 戦闘技術としての武術に価値を見出す人もいれば文化的な側面に価値をもとめて稽古にはげむ人も多いし「強くなければ古武道じゃない」みたいなマッチーみたいな考え方はなぁ
上で黒田先生が引き合いに出されてるけどあの人も強い弱いには興味ない人だし
強くなきゃ偽物!って言ってる人の道場ってそんな空気なの?うちお年寄りから始めてのんびりやってる人そこそこいるよ? 組紐の動画とかあげて露骨にオタクに擦り寄って行くスタイル 勘違いしてる奴おるけど、警察が剣道と柔道を採用してるのは別に実戦的だからじゃないで >>492
個人的には結局のところ武術なんだから実力が第一なんだとする考えには賛同するし
自流を無形文化財に登録しようとか考えてさえなければ、多少伝系が怪しくても目くじら立てるほどでもないとは思う
しかし天心流の場合は伝系を無駄にアピり過ぎたり、商売に利用したり、やってることが悪目立ちし過ぎてるから
ここまで叩かれるのも仕方ないのではないかと思わざるを得ない部分もある
これがもっと伝系を謳い過ぎず、妙なこともせず粛々とまともな稽古をするだけの流派だったら、また全然違った印象になってはずだよ >>506
既存の権威とか大会の結果とかによる権威付けとかあったりするけどそれだけで採用し続ける訳ないし
まずそれに至る経緯はどうなんよ >>508
それこそみんみんがよく書いてることじゃねえの? 黒田鉄山に比肩するとかウケるな
こちらも同じ主観で述べさせてもらえば
古流を名乗る団体でも下から数えた方が早いレベルだよ天心流兵法は >>492
天心うんこが黒田鉄山と比肩しうるとは、暴言を通りこしてお笑い草
キミのその節穴、目玉の代わりに銀紙貼ったビー玉でも入れてるの? おれもなんでオタクで組紐なのっておもったけどあれか
君の名は。のことか >>509
みんみんは剣道も剣術の一流派ってスタンスでしょ
更に警察は小野派一刀流に警視流 皇宮警察なんかは博道系だからもっとあれだし
剣道と剣術に垣根なんてないんだよね
スレチだけど 当てっこをバカにしてる風潮があるけど、まず、急所じゃなかろうが当てられた時点で怪我を負って圧倒的に不利になるんだがな お爺ちゃん剣道家のフィジカルに頼らない間合いの取り合いの剣道ってかなり古流に近いと思うんだけどね
ただそこに至るまでの道筋が体系化されないのが剣道の残念なところ >>517
偏っちゃダメだけどね大石神影はまだましだけど以上にも特化になりうるし
圧倒的不利とか言うけど食い込んだりなんやらで逆もありうるしどれくらいの怪我で圧倒的不利なんだろうね
画鋲刺さったくらいの怪我で圧倒的不利とか言われても困るし
基準と線引きが必要だと思うよ >>518
分かる
若い内は若い剣道しとけとか言う人多いよね みんみんぜみって人、何と戦ってるんだろうな感があるな 別に何とも戦ってないよ。
お前らが勝手に天心流サイドの人間という設定にしてるから歪んで見えるんだろ。 みんみんぜみの今やってる一刀流の話とか結構おもしろいと思うけどなぁ
なにがそんなに気にくわないの? >>522
ごめん言葉足らず
長竹刀 流行ったよね?それで実戦で採用し散々な目にもあったよね?
それ以上に当てっこに特化しうる可能性もあるからねって話 これからは女装して野菜斬ったり、竹刀で当てっこするのか?
なかなか斬新だな 天心流兵法の人たちって体つきや手の内からして基礎鍛錬すらかなり怠ってそうなんだよな
実際武歴浅い人が出張って露出してるのもあって余計に新興団体っぽく目に映るのよね
もやし体型の子が達人気分で演舞しまくりなのは新興の自称古流団体の典型というかなんというか 武士コンに来てたヨ。
お馴染みの経営陣も皆。
オレは推しメンがいなかったから、競馬に行っちゃったけど。 コスプレイヤーの中でこそ光る存在だから、彼らも満足したんじゃないか。 いやもう「つおいネタ」はもうたくさんだから。
客観性がないし、いざ証明するとなると
バカが突撃しようとして天コロを喜ばすだけだから。 >経営の本とか好きなのだが、スタバの本の表紙を見ていて、ふと気になった。
鍬海は学歴コンプレックスが強いな >>535
なんで経営の本読んでたら学歴コンプレックスなんだwww >>536
何でも学歴コンプに見えちゃう学歴コンプなんだよ 流派とは関係ない個人の学歴がどうのと言い出すのは頭オカシイ >>540
普通にブログだったが、これってくわみんが素性隠して書いてるブログなの?
ざーっと見たけど渓流の悪口は書いてあったが天心流の話題は書いてなかった。 >>541
くわみんがこんなに日本刀に造詣があったらビビるわ >>541
これの事?
「刀剣鑑賞こそ強者のメンタルを培う最も有効な方法なのである。
勿論刀と真剣に対峙しなければ駄目だ。
見世物で刀を振り回したり藁束を切っていると精神も腐ってしまう。
それは当ブログで名指しで批判されている人物を見れば判るだろう。」
渓流はおろか、天心にもまっちーにも当てはまるな。
ただ刀は関係なしに、元から腐ってるだけだと思うのだが…
そもそも刀剣鑑賞したくらいで、強者のメンタルなど育ちはしない。
経験上、刀剣鑑賞やる人間の大半は総じて「見栄っ張り」が多いものだが
自らを強者のメンタルを語るなど、愚の骨頂だわ。 >>539
天心流とは縁もないice-kのブログ引っ張り出してきて何が言いたいの? 仕事の1つにイラストレーターがある、って話だった気が >実際武歴浅い人が出張って露出してるのもあって余計に新興団体っぽく目に映るのよね
それな かっぱちゃんのツイッターみてると、正面に立つと太刀が消えるとあるから、やはりかなりの使い手なんだろうな 技術だけなら、誰でもある程度は強くなれますからねぇ。 商業18禁コミックの作家さんだったのだよな
今は描かなくても武道一本でいけそうだけど >商業18禁コミックの作家さんだったのだよな
マジで?!
エロ漫画書いてた人間に武士道を語られるのって少し抵抗あるな。
もちろん職業に貴賤はなく、職業差別をするつもりは毛頭にないが
古武道師範という人に武術を教える肩書きの者とは倫理観が求められる立場だと思う。
その18禁の内容次第(例えばロリとかレイプものとか)では天心流の看板に泥を塗りかねない話だな。 インスタで眼鏡の動画見たけど、カチャカチャと模造刀振ってるだけのゴミ動画だった
十年間何やってたんだろ 深夜番組で水着の女子大生相手に気合術だか仕掛けて身体触りまくってる師匠やぞ
普通普通 つまり先代は大道芸でテレビではエロ番組に出演し刀を足で踏みつけて
道場では城士の剣として昔時のままに武家作法に則った屋敷における殿中刀法、使者の作法を伝え
くわみんは18禁のエロ漫画作家で
柳生但馬直系の正統古伝新陰流を愚直なまでに墨守しているんだよね?
もちろん生活のために仕事を選べないという事情はわかるけど、ギャップが大きすぎてついていけないわ。
俺も決して職業を差別する意図で書いてるのではなく、率直な感想なだけなので誤解のないようお願いしたい。 確か宗家を継いだ直後くらいに単行本1冊出されてましたよ 天心流さんの居合ってさ、すごく至近距離での想定が多いけどさ、普通あんなに近い所にいる人を何とかしようとする時にさ、抜刀はしないよね。
目潰しとかされそうな距離なのに、抜刀しようとしたりしないよ。
そういう所がリアルな古流とかけ離れているんだよなぁ。
相も変わらず敵がいない所を一生懸命に切ろうとしてるしさ。
心の底から思うけど、柳生系統と触れ回るのはマジやめてほしい。 >>563
林崎流も知らない素人が居合語るんじゃねぇょ マッチーじゃないんだから「○○なんて動きは古流じゃありえない!捏造!」なんていう安直な批判はやめようよ
せめてその批判が他流派にも該当しないかどうかチェックすることくらいはできるんだし フツーに考えれば、古流にはありえない動きというモノに該当しちゃうんなら、そこも捏造なんじゃないの? お巡りさん!スピード違反しているのボクちゃんだけじゃないでつよ(泣) 普通なら抜刀して対応するはずのない至近距離で敢えて抜刀して対応する技術を稽古するってのは古流でも普通にあるんだがな。
ていうか居合ってのがそもそもそういうもんだろ。
天心流のはそういうことじゃないと思うけどな。
スピード違反の例えはヘタクソ。 >>568
>フツーに考えれば、古流にはありえない動きというモノ
例えばどんな? 天心流の抜刀で一番疑問なのは抜刀技だけで百個以上形があるところじゃろ
色々な場面を想定して沢山あるのはわかるけど無駄に数が多すぎる >>574
形数とかどこに書いてるの?
捜したけど見つけられなかった。
演武だとそんなに形無いよね。百もあるんだ。 なんか形の総数自体で400あるとかないとか
ここで見た内容だけどくわみんがブログかなんかで言ってたらしいけど そもそも天心流は剣術の流儀で、
水月塾明石支部の調べでは後に、土居金五右衛門という天心流師範が「当要の術」という剣術と小具足の中間の武術をつくり天心流と併伝して修練したらしい。
剣術と小具足の中間というのならそれは居合のようなものだと想像する。
剣術には足りない柔術技法を補う為に、竹内流から輸入したと考えるのが自然ではある。
しかし、現状の天心流兵法は異様なまでに抜刀業に傾倒している為、それが古伝の天心流の姿だとした場合、さらに居合の新流を創始し付加するとか病的なレベルである。
当要の術がいつしか天心流といれかわり現状の天心流兵法となったとみることもできるが、
伝系の矛盾に対する言い訳として、
「江戸伝」とかいう新(珍)説を最近、後出し発表し、
その逃げ道を自ら放棄する結果となった。
天心流兵法は総合武術だと主張するが、
公開している動画からも抜刀偏重は明らかである。
対して、剣術は理合の稚拙なものが7本ほど
その他、単独技法はいくつかあるので修行者それぞれがサラダバーのように組み合わせて修練するらしい。
槍、長刀、鎖鎌も業はなく操法しか無い。
まるで、「あれもこれもウチには沢山ありますよ」といってみるものの
抜刀術以外関心もなく、他の武器術の理合も分からない為
中途半端で放棄したつくりかけの残骸流儀のようである。
というかそれが真実だろう。 つまり天心流兵法は天心流剣術の名を騙る現代新興の抜刀術流派ってことですね
既存の天心流の伝書目録との不一致は現師家も認めるところですしね 動画として公開している技が全てではありません、の一言で論破されちゃう批判の仕方はどうかと思うけどね。
ウチだって動画が出回ってるのはほんの一部だ。
なんで公開動画が抜刀術ばかりなのか、と問えば、売名に決まってるじゃないですか刀剣乱舞ブームに乗っかりたかったんですよ、と普通に答えそうだし。 >>572
確かに居合技術の始まりはそういう所だけど、古流は総合格闘技だから、敵との距離に応じた得物を使うね。
居合しか知らない所は、何が何でも刀で対応しようとするけどね。
本来の状況を鑑みれば、なるべくリスクを避けた対応をするから、それなりの稽古をするのが本当の古流でしょう。
その彼我の距離で刀を抜く稽古って、必要あるのかな。 >>582
抜いたあと圧倒的に有利になる。
古流と一まとめにしてるけど、流派によって理念は全然違うぞ >>582
敢えてやりづらい状況で訓練する事で技の精度や威力を高めるという練習方法は格闘技なら普通にやるね。古流には無い発想なのだとしたらちょっと面白いね。 そういえば野菜切ったりして一部の人に呆れられてるっけ >>582
>確かに居合技術の始まりはそうい
>う所だけど、古流は総合格闘技だ
>から、敵との距離に応じた得物を
>使うね。
そりゃそうだ。当たり前。
>居合しか知らない所は、何が何でも
>刀で対応しようとするけどね。
ここが違う。何が何でも刀で対応しようとするのは居合しか知らないからじゃない。小具足や柔術で対応する稽古は別にしながら、敢えて不利な条件を設定して対応する稽古をするんだよ。
そういう考え方は古流でも普通にある。ていうか古流やってんだろ? あんたの流派にそういうのないのかよ。
>本来の状況を鑑みれば、なるべくリ
>スクを避けた対応をするから、それ
>なりの稽古をするのが本当の古流で
>しょう。
前述のような理由から、これは間違い。
>その彼我の距離で刀を抜く稽古っ
>て、必要あるのかな。
その流派は実戦()では必要なくても稽古では必要、と考える流派である、ということだよ。実戦()でそのまま使う想定の型しかない流派なんてあるのか?
バカが絡んでくる前に言っとくけど天心流がそういうつもりでやってるかどうかなんて俺は知らないからな。林崎流はじめいろんな古流に当てはまるって話。 >>584
古流でも普通だよ。天心流がどうかは知らない。 >>586
自分の所は実戦に関係ない部分の稽古はしないよ。
手で対応できるのに、無理に刀抜く訓練の必要が?
手が無ければ刀も持てないのだし、逆に対刀で手で対応とかの稽古はするけどね。
考え方が逆だよね。自分の所も歴史ある古流だけど。
段々と自分が不利になっていく方に稽古を振っていく感じだよ、自分の所は。
手で対応できる距離で、無理に刀を抜くのは得策ではないし、実際にしない。だからカタとかも無い。それだけ。
天心流さんの様に抜くのは簡単だけど。 武士コンで多分天心流の人だと思うけど、刀を抜いた状態で他流試合の様な稽古をしているのを見た。
他流の人がその天心流らしき人の懐に飛び込んで来た時に、その人は脇差を咄嗟に抜いて対応していた。
中々の対応だったと思う。
ただ、自分ならそこで素手対応の距離。
そして敵がそこまで近づいている時まで、自分が帯刀状態なら、多分脇差になってしまう天心流も。
わざわざ大刀を抜かないだろうと思った。 天心流の人もその様な状況では脇差が出てくるのに、何故あんなに至近距離での大刀抜刀の想定カタがあるのか矛盾していると感じた次第。
門弟たちも不思議に思わないのか。 >>589
へえ。俺もいくつかの流派しか知らないけど、いろんな考え方があるもんだ。
ウチは例えば柔術とかでも、部外者から見ると「ここワザワザこんなことするよりこうした方が早くね?」と思うような型もあって、そういうのは初伝にむしろ多い。
そういう型も習えばちゃんと意味が判る。
奥に行くに従って単純で判りやすく合理的な技になっていく感じ。だから師範や指導者クラスのやる演武は動きも型も地味で、素人受けしないのであまりやらなくなる。
それはそれで問題あるようなないような…だけど。
ただいずれにせよ鍛錬のために敢えて難易度の高い条件を設定して稽古する流派は古流では普通にあるってこと。 あ、その人は中国拳法の様な刀法だったから、もしかしたら天心流さんではないかもだけどね。 >>591
天心流がどうだか知らないけど、至近距離で大刀抜刀する型があること自体はべつに不思議なことじゃないからな。 >>592
素人受けしない技術がホンモノだよね。
体の操作が困難な事をその上の術の為に稽古するのは、とっても良く解る。
けど、至近距離での抜刀はそれとは違うかなぁて思う次第であります。 本物であることと素人受けしないのは関係ないと思うけど。
素人受けする本物と素人受けしない本物があるし。 >>595
うーん。こだわるようで悪いけど、そこを「違わない」と考える流派は古流では普通にあるよ、ということ。
または、目的は別のところにあるとしても、そこを重要視する流派というのら古流では普通にある、ともいえるかな。
とくに居合の場合にはもともとの目的がそこだし、それを忘れていない流派を指して古流でないとするのはやはり違うと思う。
まあ、いちいち天心流がどうだか知らねえぞと断り入れるのも面倒だしスレチになりつつあるからもうやめるけど。 「正座からの」というのが鍛錬目的と自分の所は言われているから、鍛錬目的のカタがあるのは理解できるのだけど、至近距離でのもっともらしい想定の設定が嘘っぽい(見映えを重視した現代人の想定)かなぁと思った次第。
その理由を天心流はマジに実戦であり得るとしてるのでしょう?
鍛錬目的だろうというのは、古流事情を知る人の好意的な想像でしょう? >>598
ここまで天心流のが鍛錬目的だとする意見は出てない。
ただ鍛錬目的でそういうことする流派は普通にあるから批判として的外れで、天心流の問題点を指摘できてないよ、というツッコミが入ってるだけ。
読解力。 至近で長尺刀を抜く流派があることを知らない時点で、
居合に関しては素人同然と誹られても仕方がない。
自分の流派は歴史ある古流だけどーとか言う前に、
同じく歴史ある他流を徒に否定した無知を正直に恥じるべきだろ >>600
ほんとコレ
そろそろ一回謝った方がいいんじゃないか 天心流、オナニストというかナルシストというか、
恰好をつけすぎて一々所作が塩を振るおじさん(ヌスレット)みたいなんだよな。 >>584
田宮みたいに馬鹿重い居合刀で練習してたところもあるし景流みたいに敢えて長尺の刀で練習するところもある
べつに古流でもそういう考えがあっても不思議じゃない ところどころ決めポーズみたいになってる感じがするなぁ
マッチーみたいに残心無しでスタスタ歩くのもあれだけど天心流は毎回キリッとポーズつけてるみたいでなんかなぁという ケレン味たっぷりだからな
残心しないマッチーも納刀とかはケレンしかない
新興流派はそういうとこでよく知らない素人を囲い込もうと本能的にするんだろうね 居合技術の始祖と呼ばれる林崎師が、長尺の刀で至近距離から敵を抑える事を初期に試みた事は、何かの資料で読んだことある。
けど、普段から長尺の採用を生涯通したとか、「長尺が抜ければ短尺はより易し」的博道先生みたいな理念を残してるの? ごめんね、自分は長尺の刀に有利性を感じないもんで… てめーが長尺刀を有利だと思うかどうかなんてただの感想だろ
そんなんで古流の存在や今でも伝わる教えは揺らがないんだよ
いい加減つまらん意地を張るのをやめろみっともない 別にいいじゃない。
長尺を信じていれば。
色々な流派があって、自分の所は長くても二尺四寸位までかなというだけ。
定寸に負けない自信があるなら、それでいいじゃない。 >>605
うちは英信流とは違うと言いつつ英信流の名前を利用し大道芸で宣伝するマッチーと柳生ブランドを利用して名前を出しつつコスプレ大道芸で宣伝する天心流は似た者同士かもねぇ >>608
幕末くらいに名を馳せた、長刀を遣う流派で有名な所ってどこかありましたっけ? どうあっても自分の無知を認められないような輩がまともに修行できてるとは思えないわ
これは流派が本物だとか実践的だとかの話とは関係ねーぞ
自分の流派のことしか知らないしそれで構わないって思ってるなら、
天心流が何してようがそもそも関係ない話だろ
それが一丁前を気取っていちゃもんつけたつもりが逆に無知を晒してんだから世話ないわ 流派によって教えはそれぞれだし真逆のことを伝えてたり様々
こんな動きはおかしいとかこんな技ありえないとか言ってても個人の感想以外にはならないよ
はっきり言って天心流のいう系譜は胡散臭いし矛盾も多いからまぁまず嘘だと思うけどその根拠に技をどうこう言ってもしょうがない >>614
これまさに正論。流派批判は伝系についてのみにすべき。技を批判しても無意味。
天心流はカッコつけすぎで古武道っぽくない動き多いから批判したくなるのもわかるけどw どうせなら相手の頭上飛び越えながら斬りつけるくらいやって欲しいわ
中途半端に他流に似せるから余計に評判悪くなるんだぜ 自称古流の流派を何件か渡り歩いて、ようやく「本当に伝承されている」流派にたどり着いたけど、エセ古流はその時には気付かなかったけど本物を知った時に、騙された感半端なかったな。
その時に心の底から思ったけれど、本当に斬り合っていた所の技術は納得できるものだよ。
そういう所の意見は、決して個人の感想で片付けられる軽いモノでは無いと思うけど。
エセ古流は一概に途中で伝承が途切れていて、どこかで誰かが創作した流派だった。
そして、何百年も前から続く〜とドヤ顔していた。
初心のウチは信じていたけど、今思えば痛い人たちだったなぁ。 天心流の素人が演技してるゴミ動画なんか見てもしょうがないだろ >>617
渡り歩くとか聞こえはいいが、短い期間にいくら渡り歩いた所でその流派の入口すら覗けてないだろ >>619
それはちゃんとした流派での話だよ。
今の所は長く続けられているよ。
捏造された流派は皆辞めてくれれば、無駄な時間を費やす人も減るのにね。 >>620
俺もエセに騙されたクチだわ。本当迷惑だよな。エセ流派ほど露出したがるから、初心者の頃は最初にそんなのにひっかかっちまう!
俺もようやくしっかりした流派に出会えた >あなたは先ほど武道という用語を使い、今度は兵法に話をすり替えた。しかし居合いは武術です。素人でない人間がこういうレトリックを使うべきではないですね。
武道で言う勝利は同条件での優劣決定、兵法の勝利は敵の殲滅、武術では対立の解体です。達成目標の違う話を混ぜないでください。
佐山さんって人もデマゼミに絡まれて大変や >>581
いやだから天心流兵法の代表が現存してる天心流関係の伝書目録との不一致を認めてるんだよ
そもそもそうやって整合性のある資料が一向に一つも出てこないから疑われてるわけで >>623
今見てきたけどさすがにこれは佐山ってひとのウザ絡みだわww >>606
長尺が有利だから使うんじゃなくて不利だから敢えて稽古することで技術を磨くんだよ。
コレべつに深い話じゃなくて林崎系の居合に対するごくごく一般的な理解だぞ。ぜんぜん聞いたことないのかよ(^^; >>609
まだわかってないな。
稽古のために敢えて不利な長尺刀を抜くの! べつに林崎系の居合やってる武士が普段から長尺刀帯びて歩いてたわけじゃなし、実戦では躊躇なく有利な武器を使えばいいんだよ。
実戦ですぐに使える技しか稽古しない所だけが本物の古流…という主張が間違いだって言われてるの! わかりましたか!?
なお天心流(ry >>624
現在の天心流兵法と一致する目録が一つも出て来てないのは確かに問題だが、一致しない目録が出てくるのはべつに普通では?
逆に現在残る伝系と異なる伝系の目録の内容が、現在のと完全一致するほうがよほど珍しいし、完全一致の目録ばかり沢山出てくるようなら逆に捏造が疑わしい。
まあ珍しいだけで普通はまったくゼロってわけじゃないから、それが一つも出て来ない現在の天心流兵法が怪しまれるのはしょうがないけど。 林崎系の居合って、林崎甚助から現代まで代々相伝されているのかね。
様々な居合流派で始祖は林崎甚助と言われているけど、色々枝分かれしているしているし、それぞれの流派では元に剣術がある。
居合だけという流派は現代だけだと思う。
その居合しかしていない現代流派が、抜刀技術の向上の為に長尺で稽古してる印象があるけど。
剣術稽古している人は、専門に稽古しなくても長尺抜ける気がする。
だから、古流にはわざわざ長尺を抜く稽古があるという話に違和感を持つけど。
古流の定義に見解の違いがあるかも知れないが。 長い刀をつかうと身体を大きく使えて良いとか、剣道の先生が執筆した神伝流の本によく書いてあるから現代っぽい印象あるね。理由がスポーツっぽいから。オレも古流っぽいとは思えん。 >>629
居合しかしてない林崎流ってのがあるの?
最近元気な修武堂の師範は卜伝流宗家だし、先日亡くなった笹森先生も小野派一刀流宗家だよね?
併伝でもこの際問題ないよね? たしか両派とも、ある程度の期間家伝として剣術と林崎流を併伝してたという話だったと思うけど。
俺もそんなに詳しくはないけと、林崎系の居合を併伝することに価値を見出していた剣術家がいたことの実例では? >>630
昨日からしつこく書いてる者なんで悪いけど、例えば柔術でもここで蹴り倒したほうが早いのに敢えて…という型は普通にある。ウチの場合ね。
そこまで判りやすい事例じゃなくても一見非効率に見えて実は鍛錬の意味があってやってる型はけっこうある。ウチの場合は初伝に多い。そういう流派もあるってこと。そうでない所がニセモノとか言わないぞ。
まあ、流儀名とか動画とか出すわけにもいかんし2ちゃんじゃこれ以上議論は深まらんね。 まああれだ、ちょっと話をズラしちゃったけど、林崎系は長尺刀を遣いこなすための稽古法としてちゃんと型が編まれている、ということだと思うけど、そうでない型をただ長尺刀で抜いてみてるだけの天心流と一緒にはできんわな。 >>633
天心流に限らず、この数十年で元よりかなり長い刀を使うようになった例を二、三知ってるよ。悪い事かどうか知らないが珍しい話でもないな 歴史的に天心流は剣術流派なのは明らかなのに
何故か抜刀術流派になってる時点で黒だわ
他にも天心流直鑓じゃなくて宝蔵院流陰派だとかにすげ変わってたりな
現状贔屓目に見ても天心一刀流っていう現代流派が
天心流の伝系名乗ってるだけ(少なくとも技は伝わってない)ぐらいに見るのが自然だな
よく指摘されてるがたしかに無外流居合兵道と無外流剣術、田宮神剣流と田宮流の関係にやや近いか
ただ母体となってるのが天心一刀流っていう完全な現代流派である点はまったく事情が異なってるがな 私もインテリ韓国の医者に、テレビで見たのか「日本のブジュツ、短くてすぐ終わる、あれはなぜですか?中国人から考えるとおかいですね。相手反撃しますね」このように聞かれ意味を説明しましたけどね。
長年武をやってきた医者も見てわからない。
当然、北京上海名師もニ刀流、新陰、柔道、槍、椥刀などもわからないとなります。
朝鮮民族の考え方が違うからで 型がそのまま実戦で使えるって考えの人は例えば直心影流なんかは理解不能だろう
抽象的な部分のない天心流ならぴったしだね! 天心一刀流って武芸流派大事典を信じたら昭和四〇年(1965?)くらいに中村天心で四代目だから現代流派じゃないだろ。
幕末か明治はじめくらいに成立くらいじゃないの??真陰流や石黒流と同じくらいじゃない? >>638
その天心一刀流と天心流兵法は名前の似ている別流派ですとでも言っとけば良かったのに
剣術のときは天心一刀流なのですみたいなこと言っちゃうんだもんな そもそも幕末や明治に成立したとしても立派なものだと思うよ俺は
香具師が考えたっていってもあの派手な動きに魅力かんじたなら恥じることなく練習すればいいことだし
自分の習う流派がどういうものか理解した上で情熱をもって安全に稽古できるなら貴賎はないと思うんだけどなぁ
そこに嘘を混ぜちゃうからこんなことになる 元々が捏造なのは間違いないようだが、無尽蔵に増えていく型などの実技面や
将軍の葵の紋を使っている話などのエピソードの類と
さらに色々話を盛りすぎて、最早収拾がつかなくなっている。
それにアニオタ素人受けを狙ったようなオーバーアクションが加わっていて
それらを全部ひっくるめて漫画チックに見える。 >>642
くわみんのツイッターとか見ると普通に本読んだり勉強してるみたいなのに葵紋とか士林団とか言っちゃうの不思議だわ
彰義隊の方も格別根拠あるわけではないみたいだし
特に裏付けもないのに悪目立ちする活動しやきゃいいのに mixi時代のくわみさんを知っていれば勤勉で腰低いのはわかる
エロ漫画家なのも隠してなかったし、洋服しか着てなかったし、天心先生が捏造家なのもおおっぴらにしてた。 >>639
武芸流派大事典くらいは読んでただろうから知ってたと思うよ
だからその二つの繋がりを自分から発信したくはなかっただろうけど
ヤフー知恵袋や当時2chを気にしてたし
物証出したかったんだと思うよ >>644
だとすれば、なんで天心氏がホラ吹きなのを知りつつ師事していったのかな。
それに本人まで積極的にウソを膨らましていっているようにも見える。 でも、その物証には天心一刀流とばっちり書かれてたし
その部分、破りたかっただろうけど
書いてあるの一ヶ所だけじゃないからね
悩んだ末に
「新たに資料が発掘された」
「剣術だけ流名が変わる」
とか言ってるんだろうよ >>646
全部が全部ホラとは思っていないと言っていたし、天心先生自体は面倒見もよくて気さくな先生だからね。
古参の門人を差し置いて宗家に指名されたのも恩に感じているそうです。 >>646
全部が全部ホラとは思っていないと言っていたし、天心先生自体は面倒見もよくて気さくな先生だからね。
古参の門人を差し置いて宗家に指名されたのも恩に感じているそうです。 >特に裏付けもないのに悪目立ちする活動しやきゃいいのに
柳生宗矩が実質的な流祖説もそうだけど箔づけのために適当なこと言い過ぎなんだよね
だから過去に自分らが主張してたこととすら矛盾が生じてくる
武士の作法とか謙虚さを繕いながら言ってることとやってることが食い違って
名誉欲のために謙虚さを喪失しているいい例だ ひとつ気になるんだけど、門弟の人たちはこのまま天心流を続けるつもりなんだろうか?居心地がいいから続けるのかよくわかんないけどやってる側からしたら自流の矛盾点やおかしな部分が全く気にならないのかな >>653
本人達じゃないから分からんけど
末端はサークルみたいに仲間とワイワイやってカッコよく刀振り回してれば幸せな人達っぽいから伝系とかどうでもいいんじゃないかな
大学のユルい武道サークルとかそういう空気あるやん
上層部はもう何年もそれに費やして来ちゃったからもう引き返せない
信じるより信じたいみたいな感じじゃないかね
この辺はカルト化してると思うよ 何だか気が付いたら、天心流とかいう素人殺陣モドキ集団が「古武術」を名乗るようになってるなー
甲野善紀の創作古武術といい、捏造し放題な世界だなー 現存する古武術の98%は後ろ暗い事実を持っているからな 比較的新しい伝系ハッキリしてる戸山流に再興の流れが…!?(来ない) >>655
まあこういうことだよね
別にパフォーマンスにあこがれてそういうとこから始めた後に武術に興味もってそういう新興宗教から古流に来る人もいるしひゅんひゅん振り回して手首痛めそうだけど続けたいなら続ければいいし
要は流派の経歴詐称の問題だからそこだけよなあ
あ、でも外国人向けに間違った歴史教える金稼ぎ居酒屋DOJOはちょっと・・・ けっこう騙されている外国の人の方が、いい動きしているのが悲しくてさ。
以前どこかで習っていたのだろうけど、明らかに自分より下手な先生に謙ってまで、新しい組織の開店メンバーになりたいのかな?と、思う。
ま、日本人にも言えるけど。
ネットワークビジネスみたいだ(笑)… ま、捏造がバレた時の報復は、外国の人の方が圧倒的にキツいから。
頑張れヨ、天心流兵法。
宗矩譲りの超絶技術群があれば心配無用か(笑)… >>655
ノリがオタク同人サークルだから成り立ってる面はあるんだろうなあ やったこともない一刀流について、恥ずかしげもなく語る みんみんぜみ @inuchochin とかいう自称古武術史研究家 みんみん氏に限らないけど、被疑者に対して極めて現代的な法的擁護をしようとしている人多いね。
歴史捏造や既存の流派との関係性を騙る団体には、毅然とした態度で対応すべきだ。
武術に関わっている人間なら、武術の中身を見て判断しなよ。それなら完全クロでしょ。
捏造団体の法的な擁護は、武術とは関係ない一般の人にしてもらえば良い。 >>665
武術に詳しいみんみんぜみが天心流を批判してくれないから悔しくて悔しくて流れに関係なく叩きたいんや文句あんのか?! >>668
結局天罰まちよ
小佐野先生は名指しで批判はしないだろうからこのあたりが限界やね あそこの経営陣は元々古流を深く学んでいないのだから、後ろめたさなんて微塵も持たないね。
真面目に古流を修行していたら、伝系の捏造なんて恐れ多くてムリなんだし。
バチが当たるとか、笑って済ますだろう。
馬の耳に念仏でしょ。
その内に色々な場所に、柳生宗矩像や士林団像が建って、連中は広く認知されるだろう。 歴史を捏造して、その創作歴史を本当にあった事にしようとする活動とか、ちょっとわけわからないな。
ま、天罰などはあたらないだろうけど、人として嫌にならないのかな、そういう活動。 広く認知されてしまったらその時こそ言い逃れできなくなるんと思うんだけどなんも考えてないのか玉みたいに無理を通して道理あっちいけするようになるのかな?
仮にどの流派よりも一般知名度が上がったとしても古流やってる人たちからしたら天心流()プークスクスって内心思われるだけになる気もするんだけど・・・? >>673
他流の友人達と久々に会ったとき
まさかの天心流の話題になった。
そうなりつつあるようなものをその時感じたよ そんなこと言ってるうちに
慰安婦も世界的には歴史的事実になったしな >>668
婉曲な言い回しだが、これはもう
どこかの某インチキコスプレ流派… >>676
明石支部長は本部稽古で例の件を報告したらしいからな
内容、このタイミングからしても
つまりそういうことだろう 関係ないんじゃない?
宗家制度反対と捏造反対はブログで定期的に書いてて何回目かわからないよ?
ま、世の中それだけ捏造流派が多いってことなんだろうけどね >>677
そもそも明石支部長があの記事書いたのは小佐野先生にコメントで捏造流派はきちんと捏造言わなあかんて言われたからじゃないんけ?
そんときも小佐野先生fbでもろに天心流のこと書いてたけど名指しの他流批判はしないって一線は守ってたから今回もそれ以上のことはせんやろ >>678
もちろん天心流だけが対象じゃないだろうし今後具体的に天心流への攻撃を始めることもないだろう。そこが町井や渓流とスタンスの違うところだし。
でもあの書き方で、読者に「天心流を暗示してるな」と受け取られることかがわからないほどバカじゃないだろうね。
で、そう思われるのが嫌だと思えば別の書き方するだろうね。 けっこう騙されている外国の人の方が、いい動きしているのが悲しくてさ。
以前どこかで習っていたのだろうけど、明らかに自分より下手な先生に謙ってまで、新しい組織の開店メンバーになりたいのかな?と、思う。
ま、日本人にも言えるけど。
ネットワークビジネスみたいだ(笑)… >>681
あの武芸館とかいう支部のお爺ちゃんのこと?
そんな上手いとは思わないけど… 陰キャヲタみたいな人しか動画に出ないからやってる人間に問題があるのか技自体に問題があるのかわかんないけどただ早く抜くことだけに意識いって握りもゆるそうだし刃先もぶれぶれだし教える側も動画撮っててよくあんなの挙げられるな自分なら恥ずかしくて無理だわ
まっちーの殺陣サーの喩えがちょっとわかってしまって悔しい 外人さん、忍術と一緒くたにしているようだが、パチモノ武術の在り方としては正しいような気がする。 >>683
殺陣サーのひで?
武術というよりサムライになりたいコスプレサークルってのが正しいとは思うなぁ
いちいち動きが演劇っぽくて見映えが良さそうな動きがなんだかな 昔、東京で飛天御剣流教えてる人がいましたね。本物の古武術と称して やったこともない居合について語っちゃった みんみんぜみ がクラスタに鼻であしらわれてたのが笑えたな ミンミンやマッチーなどダメそうなメンツが絡んでるのは確かだが
それはそっちのスレでやればいい話だし、
天心流の伝系詐称や士林団や葵紋のようなあからさまなインチキ疑惑とはまた別の話だ。 飛天御劔流はくわだろ。刃こぼれしまくりの模擬刀は飛天御劔流時代に物切りしてついたもんだろ。
2000年代初頭にmixiでネット工作始めた頃から天心流を見守る俺が言うんだから間違いない。 小佐野がだんだん露骨になってきたなあ。
ただ小佐野の場合は名指しもしないだろうし根拠の明示もしないだろうけど。
あの記事じゃいつもの独りよがりの決めつけと思われちまう。
もっと丁寧に書けば信頼されるのになんでああなんだろうな。 れっきとした古流だけどあの持ち方してる所もあるよなあ 小佐野に言わせりゃそこも間違いなんだろ。系譜に捏造がなくても作法が正しく伝わってない、と。 >>694
にわかよのぅ、小佐野先生なんて昔っからそんな人物じゃん。 古流愛故にそういう風に断定的に排他的になるのは寧ろいいことなんじゃない?
みんみんタイプみたく俺は良識人だからグレー流派(仮に黒に近くても)は批判しませんよ式だと
創作捏造流派はどんどん増えていくばかりだと思うぞ
実際天心流兵法みたいに無根拠ボロボロの団体でさえ容認できちゃうわけでね 2000年初頭はじいさんに目立つ格好しろとか言われてるらしくパンクロッカーみたいな格好してたな。 >>702
695じゃないけど
小佐野さんのブログに載ってる「古流にあり得ない持ち方」ってヤツでしょ 小佐野先生は知識はすごいけどメチャクチャ頭固いからな
卜伝流も失伝した言うてるし 小佐野みたいな自分とこだけ(いや自分だけか)正統みたいなことを常に発信するタイプって自分に自信がない奴かアスペのどちらか >>704
松代の卜伝流柔術でしょ?
上野貴が明治末に横浜で習ってて、初見良昭なんかも教えてるけど、どうなんだろな
たしかに信州の卜伝流柔術の目録と初見さんのビデオ、名称が同じみたいだけど 天心流兵法みたいなガバガバ団体でも古流と認められるガバ基準よか
厳密な基準で正統古流を絞っちゃう方がよっぽどマシだろ
漏れて気に食わないんだったら相応の証拠出して正統性を証明すればええわけでな 毎度他流批判で乗り切ろうとするのは、つくね侍の性根がよく現れているところだ。 小佐野頭固いからね。
現存失伝の情報が昭和、平成初期の情報のまんまであの人の頭の中では全然更新されていないんだよ。
>筆者が以前にこのブログで書いた全国の現存する武術流儀に名前のない流儀はすべてねつ造である。
って書いてるけど
現存柔術に関して言うと超マイナーな流派は書いてあるのに、不遷流、天神明進流、専当一心流、貫心流や小佐野自身が学び伝えていると言ってる西法院武安流すら書いてないし・・・
2001年の図説柔術の流儀一覧表の方ができがよかったな。
ブログは中々面白いんだけど少しというか
かなり抜けがあるよね。 でも、まぁ九割方は小佐野の言うように創作団体なんやけどな 前は香具師の天心お爺ちゃんをくわみんが担いで好き勝手やってるのかと思ってたけど天心さんが捏造というか大ボラの主犯なんじゃないかなって最近思ってる
くわみんそれなりに勉強してるみたいなのに葵の御紋の士林団とか神道流から伊勢守が学んだ居合の技とか無茶苦茶なこと言うの不思議だったんだけど師匠の天心さんがそう言い出したんなら否定はできないやろうし いまさら、クワマンも引き返せないやろ
プライドが邪魔して貴重な修行をやり直す時間が
失われてるわ 誰が悪かったのかはわからないが、
元々風呂敷を広げ過ぎていた上に、葵の紋や士林団のようなあり得ないサイドストーリーまで作り上げて
もう収拾がつかなくなっているよな。
そうなるとまともなところには相手にされそうにないので、
素人のオタクや何も知らない外国人にアプローチしようとして
居酒屋でインバウンド営業を始めるという方向にシフトしてきた。 居酒屋オープンのデモンストレーション見たけど、下手だね…
自己流は勝手にやって下さって結構なんだが、日本剣法にはどの流派でも共通したセオリーがある。
それさえも知らないのなら、外国人へ日本の剣術として紹介するのやめてくれないかな。
間違った歴史認識を外国へ広めると、どういう事になるかは皆知ってる筈でしょう。
酷いよ、ホントに。 どの流派でも共通したセオリーってすげえなあ。ホントに意味判ってて言ってんのかなあ。 >>714
共通したセオリーとは?
天心流のデモンストレーションはそのセオリーからどのように外れていたの? 日本の伝統を学ぼうとしないなら、古流とは別の所で勝負するべきだ君ら。
天心流の動画見ると、日本の剣術では忌み嫌われる動作が多い。
ちゃんとした伝承なら、師範が正す筈だ。
そういう部分は無視できないし、そこを弁明できなければ、古流は名乗れないではないか。 >>718
主語がでかいしあやふや。
あまり説得力がないから練り直そう。
具体的に動画等を例に出して、どの動作にどんな問題があるか説明するのが良い。
君には難しいかもしれないが、日本の古流のためにがんばりたまへ 具体的にどこがどう良くないのかは、各自自分の師匠に聞けば良い。
問題にしているのは、良くないのが解らない師匠がいる流派に古流は有り得ないのではないかということ。
君には難しいかも知れないが。 話ぶった切ってすいません。北陸で天心流を習える場所知ってる方いませんか? いや流派それぞれにやってはいけない所作だったり下手とされる動きなんかはあるけど
古流全般に共通するセオリーなんていうでかいくくりで語ることなんてできないでしょ
こんな動き古流じゃありえない!とか稚拙だから捏造!とか言ってる人はマッチーかなんかなの? >>720
それじゃ、これから天心流を学ぼうとする初心者には判断出来ないじゃないか。やっぱり君には難しいみたいだ。ごめんね。 これから天心流を学ぼうとしているのか。
それでは少し難しい話だったね。
天心流兵法を名乗る団体で学ぼうと考えているのなら、一度見学に行って話を聞いてみたら良い。
そこで君が彼等を信じる事が出来たなら、入門すれば良い。
これから学ぼうとしているなら、こんな所の評判より自分の判断を信じなさい。
自分の所は伝承や技法が絶対に正しいと言い切る流派は多く、その中での本当に当たるのは自分の足で稼ぐしかない。
ニセモノはさっさと店じまいしてくれれば、武術初心者は楽なのだけれどね。 「ニセモノはさっさと店じまいしてくれれば、武術初心者は楽なのだけれどね」
最後のオチで天心流終了、ワロタw まぁ最初から本物がどうのこうの言うやつは大体一月もたないんだけどね 共通のセオリーなるものがあるかは知らんけど
まあ全ての動画で鍔をガッチャガッチャいわせてそれで打ちあってんの見てると
そのうち事故起こすだろうなとは思うけどな 少なくとも深夜番組で水着の女子大生に気合術と称して身体触りまくったり、雀を紐で繋いで虐待したり、日本刀の刃の上を歩くと称して踏みつけたりする天心を選ぼうとは思わないな 「最初から本物がどうのこうの言うやつ」ではない人って、天動説から地学を始める初学者や
今から錬金術師に弟子入りしようとしているようなやつだよね。
初心者だからと言って、わざわざ遠回りして偽物からはじめようとするやつはいない。
逆に最初だからこそ、そこは慎重になってもおかしくないし、初心者だから出鱈目でもいいというのは
これから始めようとする人に失礼だとおもうなあ。 そーゆー話じゃねぇんだよなぁ
つーか天文学の天動説も、錬金術も当時の学者らの考えとして正しいものだと認識されてたもんだろ
これこそ本物!みたいな考え方のやつは地動説にも古典化学にも目が向かなかったろうさ、本物認定されてるものを学べば安心なんだからな
初心者にわざわざ遠回りをさせるのかという話も、
遠回りどころか一通り学ばせた後でそれを否定してまた一から積み重ねさせるような稽古体系もあるんやで
だいたいどの流派だって、ここまでやれば極めたことになります!なんて言わんだろ。
到達点なんて遠すぎて実質ないんだよ、だから近道もないし遠回りもくそもないわけ ところで隔離スレが埋まったからここで言うけど、渓流がブログ全消ししてるな
天心流の敵が一人消えたわけだ、まぁあれはいない方が余計な誹謗中傷無くて話がしやすいからいいことだわな >>732
お前馬鹿じゃね?
誹謗中傷してるのは渓流のことをここや隔離で誹謗中傷してるんだろが それと相変わらず物事が見えてねえな。
全消しではなく鍵付だろあれは。 おやおや渓流かな
なんだかんだでまだここも見てるんだな、
ブログにわざわざ一個だけ公開記事作っちゃってまぁw
どうせアクセス数の低下に耐えきれずまた公開するんだろうが 何で俺が渓流なんだよ(笑)
よく見ろと言ってるのに馬鹿だなおまえ。 よく見ればますます渓流っぽいが
このまま連投が始まったら確定だな 連投などはいくらでもしてやるが、仮に俺が渓流だったらどうだというんだ?
ヂキチンよ。お前書き方変わってねえなあ。10年前から。 そのうちお前の店どうにかならないように注意しとくんやな(笑)
小佐野先生の言うような天罰てやつが下るかもしれんし。 ヂキチンって誰よ
と言いたいところだが、勝手にそう思い込んでくれるなら都合はいい
妄想相手に罵る分には誰にも迷惑かからんからな、もう居合の師匠の面子潰すなよ? 相変わらず国語文の書けなさww
どんなに隠れても出てしまう珍癖語法wwwチンの低脳さ
くわみんの方がずっとましやん 今まで切れ味スレ荒らしてたのって渓流だったんだな。
絡み方一緒だな
ジキシンも好きではないけど
渓流マジでクズだな。 このスレで話題が反れて助かる奴が誰か考えれば、渓流だの決めつけて騒ぐ奴の正体は見えてくるだろ ていうかあのスレ天心流と直接関係ない時でさえ渓流やジキチンの名前出すやつがいて荒れるからわざわざ別スレたてて隔離したんだろ
そこのスレが埋まったんなら次スレたてろよなんでまたここで始まるんだよアホか みんみんぜみ @inuchochin
剣術WSと題して殺陣や剣舞を教えてる団体を見かけたけど、剣術という言葉も創作作品の世界でしか見かけなくなったからか、示す範囲が物凄く広くなってる。
居合が抜刀して切りつける技をさす言葉になったり、兵法や撃剣が使われなくなったみたいな時代による変化ではあるのだろうけど…
みんみんが天心流ディスってんな かっぱちゃんコブラの作者の飲み会に呼ばれるとかすごいやんけ 渓流がブログ閉鎖したのって
2chに書かれてる内容をある意味認めた事になるな。 大先生のとこは閉鎖でなくパスワード付きになっただけだろ。 まっちーや渓流の話題はやめて欲しいな。天心流への批判から遠ざかる。
どうでもいい2人のことより、胡散臭い流派がいよいよ有名になりつつあることの方が問題だと思うんだ。大塚明夫まで騙すとはww 彼らの目的には天心流兵法を創作作品に登場させる狙いはあると思う
3Dアニメーション制作会社社長とも交流があったようだし
今後、そうなる可能性は高まってきましたね
知らずして歴史捏造集団の片棒を担いでしまった寺沢武一氏の影響は高い
人脈は強力だね 下半身にサイコガンを持つ男‼
宇宙海賊クワミン(相棒:じじい) 肉問屋は天心流叩きに同調しながらマッチーや渓流叩きをして板を荒らすのが目的だろ。
このスレもジキシンの書き込みで埋め尽くされているみたいだし。
頑張れ!みんみん蝉さん、川村景信先生! いや天心流もなかなかご活躍だと思うよ。
師家さまをはじめとしてね。 多分これからも天心流みたいなのは出てくるだろう。というか結構ちらほら出てるけど。
まあこいつらが市民権得始めたら、古武術の格式やら伝統性というのはその程度だったっていうことだな。 古武術が生き残って社会に認知されつづけるためには、インチキ流派をどうやって淘汰していくかにかかっている。
そのためには検証が不可欠で、小佐野さんのところはいい働きをした。
逆に偽物は本物より大きく世間にアピールする事で、本物を押しつぶして行くしかない。
どこかのようにね。 本物は自分の稽古で忙しくてあんま外に口出さないからな
他流批判NGの所が殆どだし
むしろ文化保存の活動とか民俗学、歴史学の人こそツッコミいれそうなんだが とりあえず、天心さんが深夜番組で水着の女子大生に気合術やって身体触りまくる動画と、雀に紐つけて虐待してる動画をYouTubeに残そう >門人の動きの気になる点は、概ね自分の問題点の肥大して明瞭になったものだったりする。
そりゃ、見本が鍬海しかいないんだから、生徒が鍬海の欠点まで真似するのは当たり前じゃん(笑) くわみんのツイッターはいいこと言うな
弟子は師から学び師は弟子に学ぶ、相互関係ってのはいいことじゃないか
くわみんのこういうところ、門人が育たない育たない自分のレベルに追いつかないと愚痴ってるマッチーよかマトモだと思うよ 鍬海は始めてまだ十年だそうだから、色々未熟なのは仕方ないだろ笑 一般的には、美辞麗句が多い人は何かを覆い隠そうとしていることが多いですがね。
詐欺師のような嘘をつく人ほど能弁。 古武術では師匠が弟子から何かを学ぶことはあり得んよ。
極めて現代的なモノで、古武術と関係ない事なら有るだろうけど。
インターネットの使い方とかね。
しかし、道場の中ではあり得ない。
天心流さんの真摯な姿勢は認めるよ。師範の態度も立派だ。
けれども、いくら稽古を積んでも創作は創作で、限界があるよ。
しかも近い所に。
今のままで井の中の蛙だよ。そして、空の深ささえ知ろうとしない。
あと、伝系の詐称は稽古量のアピールで覆る事は無い。
いくらロビー活動をした所で、本当の歴史が変わる事が無いのと同じ様に。 >>765
史学的には嘘っぱち過ぎて、相手にもされないでしょう。
葵の御紋の士林団なんて、存在できるわけないですね。
歴代将軍でさえ、畏れ多くて家光の葵は使っていません。
(先の将軍を立てて、少しづつ柄を変えている)
それを使っている士林団は将軍職よりも格上ということになってしまいます。
また実際に葵を身に着けた浪人が死罪になったり、
葵の付いた羽織をシーボルトに渡した武士が死罪
(獄死した死体に対して、さらに死刑を執行した)
になっています。
天心流の主張の通りなら、士林団は全員死罪になっているはずで
天心流はその時点で絶えています。 現在、尾張柳生でも紋付を作る際は、葵と江戸柳生の笠は使用禁止にされている事を教えておくよ。
そんな事、別に断らなくとも使おうとする人はいないけどね。
世間知らずではないから。 仮に百歩譲って天心流の主張するように「極秘の将軍直属殺し屋」というのがいたとしても、
それは所詮「鉄砲玉」です。
鉄砲玉は消耗品ですから、別に暗殺に失敗して死んでもいいし、成功しても口封じに消されてしまうような存在です。
そんな秘密の鉄砲玉に葵の御紋を使わせることは絶対にないでしょう。
ゴルゴ13は着衣に「ゴルゴ13」と書いてあったり、依頼人の名前が書いてあったりしますか?
「秘密」なのに葵の御紋を使わせたら、それは全然「秘密」になりません。 天心流支持の人たちは、そのような常識的な思慮が何故無いのか不思議です。 天心流によれば、自身を「上士(城士)の剣」としています(tenshinryu.net/about.html)が、それもおかしいです。
何をもって上士とするかは藩により異なりますが、上士は士分のごく一部に過ぎず、とてもヒットマンに使えるようなものではありません。
現代になぞらえれば、金正男を暗殺するために、金日成バッジを付けて軍服を着た北朝鮮の将軍が派遣されてくるようなものです。
その将軍の射撃の腕がどれだけよかったとしても、そんなことをするでしょうか?
もう、どれだけ荒唐無稽な話か、容易にわかりそうなものでしょう。
挙句、上士が暗殺に加わって死んだり受傷したりすれば、これもすぐに露見して大事になってしまいます。
ある日突然、藩の家老や馬廻が惨殺されていたり、死にかけていたりするんですよ?
それが露見しない訳がありませんし、周囲は間違いなく大騒ぎですし、事と次第によっては藩が取り潰されます。
浪人や博徒、穢多非人など、足の付きにくい者がいくらでもいるのに、敢えて危険を冒してまで上級役人の暗殺団を作る意味がありません。
また江戸時代にそういった事件が起きた記録もありません。 やたらと箔をつけたがる流派の指導者には近づかないようにしてる
と、うちの師範は言ってたな
天心流に対して言っていたわけじゃないけどこのスレ読んでて当てはまるなぁと思った >>777
その通りですね。
しかし、天心流は上士の流儀がかつての非人である香具師に伝承したと公言して
います。下級官吏の捕縛吏の非人の任務の一つとして暗殺を請け負ったというの
ならばまだ筋は通りますが、そうではなく、上士であり、大名さえも平伏した
としています。その際には将軍の花押入り鑑札を使ったと。
何から何まで現実世界ではあり得ない話であるばかりか、理屈としても成立
しないことを並べ立ててそれを売りにしてるのですよね。
いくら歴史に疎い人たちが世間には多くいたとしても、こんな稚拙な嘘八百に
騙されるのでしょうか。
天心流の来歴は、何から何まで、一から十まで嘘まみれというのが本当の
ところなのではないでしょうか。 騙されてるから人増えてんじゃない
南京大虐殺と同じで荒唐無稽も百万遍言えば信じてもらえるってわけだ こんなところに引っ掛かってる塾生は塾の名折れだよなあ みんみんぜみ @inuchochin からは冷笑系ネトウヨの臭いがする 毎回みんみんぜみの悪口書き込む人って同じ人なの?
それとも脈絡なく唐突にみんみん叩くのがここのスタンダードなの? 通常、古武術を主催する人(創作者では無く伝承されている人)は、歴史に関して研究が深いし主張するところに突っ込みドコロが無い。
天心流さんは甘すぎる。まるで好奇心旺盛な子どもの思いつきの様だ。
もっと武士や武家社会のことを突き詰めてから、発表するべきだった。
武家の常識にはイレギュラーは無い。
矛盾点を指摘されている時点で終了。
現代の新興ユニットとして活動していたなら問題無しなのに。
都心部でのサムライ文化啓蒙活動は、評価されている。
伝系の詐称と日本武術史の一部捏造が残念だ。 >>783
なんの脈絡もなく渓流や町井を叩く奴がいるのに何をいまさら >>783
だいたい渓流詩人だよ
あいつバカだから、ブログで天心流やみんみんぜみを叩くようなこと書くのと、ここに書き込むのがほぼ同時になっててバレバレなのよ。
まぁ今は見れなくなってるけどな。武士コン襲撃予告があった時だって、町井共々聞かれてもない言い訳をブログに書いてて即バレよ。 >>785
渓流や町井は天心流を叩くがその叩き方が雑で悪質なので、天心流からもアンチ天心流からも叩かれる。
みんみんは天心流に関してだんまりを決め込んでるので、アンチ天心流から「俺の味方しないなら敵だ」とばかりに叩かれる。
どう考えても事情が違うだろ。 >>784
>もっと武士や武家社会のことを突き詰めてから、発表するべきだった。
本人たちは一生懸命突き詰めたつもりのはずでしたし、
突き詰めてウソがばれなければよい、というのではさらに悪質さを高めろといっているようなものです。
>都心部でのサムライ文化啓蒙活動は、評価されている。
偽のサムライ文化を広めるのは、むしろ評価に値しないのではないでしょうか。
創作日本料理を日本の伝統料理として広める外人を評価できますか? >>788
現代ではしたり顔で伝承が正しいと声高に宣言しているニセ宗家(家系は正しいが術を伝承していない)もいる位だから、せめて歴史的な検証はクリアしないと、それらと同じ土俵には上がれないよ。
あと、天心流さんは悪質以前にバレバレだから、ちょっと用心深い人なら引っかからないよ。 歴史のロマンに夢中なタイプでも、ちゃんとした人は、郷土史家を訪ねて検証したりしてるよね。 簡単に騙せちゃうんだから、同人やってる連中はチョロいよなw 搾取されるのに慣れてたり視野の狭いオタクをターゲットにしてるのは商業的にはうまいと思う
そんなうまさもあってか天心流は武術を生業にすることだけに必死になってる人たちのイメージが強い
生業にするために必死といえばマッチーも当てはまるな
両方ともお近づきになりたくないわw 天カス、焼鳥屋始めたんだな
チビ沢はここで働いてるんか そうは言っても10年後も天心流はさらに発展して生き残ってるだろう
老人ばかりの流派は消えてなくなってるはず 大道芸の流派として10年後にも残ってるかもしれないねw 天心流さんは技術的な裏付けが浅いから、直ぐに見限られるよ。
そのうちに天心流さんがドヤってる技も実証検証されて、笑われる動画なんかもあがってくるだろう。
ネットで宣伝して、ネットに潰される。
段々と相手にもされなくなるよ。 天心流は、伝系も伝承者も不詳な団体だからね
そこらへんはわきまえてもらわないと 反省して軌道修正しようにも、最早どうにもならないところまで押し通しちゃったからな。
だからこそ、よりぶっ飛んだ妄想に走るのだろうが。
自分で腹を切れないならば、もう古武術界のために消えていってもらうしか。
他流批判は御法度だが、皆で足並みを揃えて排除するくらいは考えないと。 >>798
すぐに見限られるとか嘘がばれて相手にされなくなるとかずっと言われてるけどそれいつ頃の予定なんすかね? マッチーは「バレたら即解散」と考えていたようだったが、
サークル的ノリと人間関係で信徒を抱き込んで、当面続くと思う。
カルト教団やアムウェイのように。 簡単に手放さないというかしないでしょ
鍬海さんは教えることに専念するためを理由に天心流でご飯食べてくつもりだから
また「知られなければ存在しないと同じ」を大義名分としてビジネスをひろげていくよ
聞こえのいい言葉より行動を見てればわかります
武術カルト商法だから >>805
>武術カルト商法だから
憲法で信教の自由が保障されている以上はカルトだろうが宗教と同じで、
武術もエセだろうが偽物だろうが、人は自由でなければいけない
それなのに、天心流を潰してやろうと息巻いた結果が現状であり水月塾が調査を撤回したわけさ
天心流アンチの言動は一方的すぎる
間違ってるとは言わんが、天心流関係者全員が死に絶えろと言わんばかりの論調
古流武術の権威に価値観を見出していない人間にしてみれば過激すぎ
武士コンだって襲撃予告があったように、それを許せない人間が潰しにかかった 武術は宗教じゃないので憲法の信教の自由には該当しないだろ。
新興宗教っぽいのは間違いないけど。 >>802
いや天心流擁護したいじゃなくてさ
北辰やら天然理心流やら胡散臭さ指摘されても普通に活動してるところたくさんあるわけじゃん
ちょっと胡散臭さのベクトルちがうけど
長野峻也みたいのですらなんとか道場やれてるのがこの界隈の現状じゃん
嘘がばれて見向きもされなくなるとか無邪気に言ってる人たちのなかでどういう絵図面があるのか普通に知りたいのよ 嘘がばれても似非武術が滅びないのは何故か?このインターネット時代に…… そもそもほとんどの人にとって流派の系譜に偽りがないかどうかって発想自体がないからじゃない?
小説やテレビに出てくるような有名流派に行くようなミーハーな人はなおさら
見る人が見ればわかるとかアホみたいに繰り返す人このスレ多いけどさぁ
見てわかるような人はわざわざ声あげて揉め事に巻き込まれたりしないし大抵の人間は見てもわからない人じゃん
そんな現状なのに天心流はいずれ嘘がバレて潰れるみたいな楽観視してる人ってどういう末路を思い描いてるの? >>810
何やら格好いいキメゼリフのつもりだろうが、
ウソの中に真実があると思っているのは騙されてる奴だけだと思うぞ。
デタラメなホストに入れあげているオネーチャンみたいなもんだ。
信者もキモチイイうちは洗脳も醒めないだろうし、天心のグルはそれで飯を食っていくつもりだろうから、
信者たちが醒めないように気を配って営業を続けようとするんじゃないかな。 >>806
おまえ、本当に学がないなw
大学一年でもそんなザルな理屈こねないぞ。
仲間の慶大生に添削してもらえ。 >>806
ゴメン、何言いたいんだかわからない。
まさか「信教の自由」でインチキ武道を広めることまでが保障されていると思っているとか?
入門する相手に「伝統ある本物の武道」と優良誤認させる自由は、憲法のどこで認められるのかな? >>806
>古流武術の権威に価値観を見出していない人間にしてみれば過激すぎ
そういう問題じゃねえよ ハゲ
憲法が、捏造武道を本物と称して他人をだまして金むしる詐欺行為を
保証するとでもいうのか 頭わいてるな テキトーな技術で、昔のサムライがこうつかっていたとか嘘ついてさ、過去から脈々と伝承されているとか騙ってさ。
図々しいと思う。
あと、日本の古武術はそういうのでは無いから。
自分らで店畳んでくれよな。
いつまで続くのかは知らんが、人に聞かれたら「あそこは捏造団体だよ」と答えるだけだ。
そういう人が増えていくだけだ。
こちらを認めているのは信者だけでしょう。
まぁ、頑張ってくれ。 >>818
>日本の古武術はそういうのでは無いから。
天心流の技術や精神だけ学びたいって人はノーサンキューでOK?
文化の継承をする気がなく、古流の権威や慣習が煩わしいと感じる人は
武道を学ぶ資格がないってことかな?
天心流の技術を学んだのなら天心流の歴史も公表すると思うんだ
葵紋や江戸柳生の笠を使うな!と言われその理由が常識だからと言われてもピンと来ないだろ
伝系の詐称はダメだと思うが、技術を継承しているのなら天心流と名乗るのも仕方ない
いまここで語られているのは権威や慣習という古流武術界の約束事なんだろうけど
それらは広く世に認知されていないから分からない
そしてそれらを分からない人や権威・慣習に抵抗を感じる人は除外されるようだ
これは敵対的意見ではないのだけれど擁護派の意見として一蹴されてしまうんだろう ノーサンキューでいいんだよ。
だって現代人が考えた武術は古流では無いのだから。
好きな様にやればいい。
ただ、権威や慣習に抵抗を感じるなら古流は学べない。
古流では無い連中が自由にやるのは問題ない。
だから、古流を騙らずに現代武道として自由にやれよ。
日本の歴史的文化を大事に思える人でないと、古流は学べない。
そして、技術も継承していないだろうに。
あんな見せかけのチャンバラごっこをもし昔の武士がしていたら、生き残れない。 なんか古流武術を学ぼうとする人が、自分の権利を主張するとかスゴい時代だな(笑)。
オレは入門した初日に「これから学ぶ事は、現代的では無いから。全てに於いて。」と師範に言われたし。 そうは言っても天心みたいに若い奴がいない流派は無くなるだけ 学ぶ立場の人間が偉そうな事言えば、教えて貰えないだけだ。
職場や学校では無いのだから。
学ぶ方も古流武術のしきたりを理解して入門するのだし。
日本の伝統芸能の様な世界に、欧米の考え方を持ち込んで来ては危険ではないかい? 心配しなくても、きっちり本物を見極める力のある若い人はいるから大丈夫ですよ。 少子化がますます進むし
精神的に虚弱になっていくし
望みは薄いね
もっとライトな感覚を持たないと ライトな感覚で、どしどし現代武道に励んでくれ。
オレ達は昔ながらの伝統を守って、古流武術を続けるから。
だから、古流を騙るのはヤメてね。 前にも書かれていたけど、鍬海やみんみんぜみはわざと他所の話を混ぜて味噌糞一緒にするから、相当たちが悪いぞ >>821
> 葵紋や江戸柳生の笠を使うな!と言われその理由が常識だからと言われてもピンと来ないだろ
「常識だから」ではなく、それが詐称や捏造に基づくと考えられているからだからだと思うぞ。偽皇族の有栖川宮事件のように。
> 伝系の詐称はダメだと思うが、技術を継承しているのなら天心流と名乗るのも仕方ない
伝系が繋がっていないのに、何の脈絡もなく技術だけが継承されていることはないし、伝系が別なのに昔と同じ天心流を名乗るのはマズいな。
ただし「捏造即解散」という立場をとる奴は少数で、
要は「世間を欺くな」といわれているに過ぎないように見えるが、それは非常識なのかな。
もちろん武術を学ぶことはどこでも歓迎されるし、その権利もあるぞ。
だからといって人を騙す権利はない。 付け加えると、捏造や詐称があって、それを今後もつづけていれば他流派も無視できなくなっていくだろうし
「アイツらを潰さなくては」という懲罰的な感情も高まっていくことはあるだろう。
どこまでエスカレートするかはわからないが。 >>823
>なんか古流武術を学ぼうとする人が、自分の権利を主張するとかスゴい時代だな(笑)。
古流武術を学ぶ人間は権利を主張できないのですね?
こちらの方が驚きです
古流武術のしきたりを理解して入門といいますが、どこでどうやって予習するのでしょう?
普通の日本人に聞いてもご存知の方はいませんよね
剣道や柔道をやっている方から習えばいいのですか 第10部★名門 『竹内流』 と捏造『竹内流備中伝』
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1510660288/l50
こちらのスレで文章を変えて転載されているようなのですが止めていただきますか?
まるで私が天心流の流儀に対して意見しているように誘導されています
竹内流ではこういう手段が常識なのでしょうか >>833
>古流武術を学ぶ人間は権利を主張できないのですね?
>こちらの方が驚きです
>古流武術のしきたりを理解して入門といいますが、どこでどうやって予習するのでしょう?
>普通の日本人に聞いてもご存知の方はいませんよね
>剣道や柔道をやっている方から習えばいいのですか
良い質問だと思うよ。天心流に入門する一般人の考え方として参考になる。
ただ古流の常識に反してると攻めても一般人にはわかりにくいから
我々からしたら江戸伝だなんて苦しい言い訳だが一般人は納得してしまうんだろうな。
俺だって古流の常識を明文化されたもので教わったわけではない。
一流派を長年稽古して他流と見比べてわかってきたものが多いし、
流派は違ってもその常識が共通言語にもなる。
新渡戸稲造が武士道に経典はないが日本人の倫理観を養ったというレベルの常識なんだが説明ができないのも事実。 このスレで天心流を叩いてるのって基本的に何かしらの古流の修行者なんだよね。
流派は違っても共通して感じる違和感の部分。
そこをもっとわかりやすく説明しないといけないんだろうと思う。
技の創作と伝系捏造をいくらあげつらって、水月塾の調査が公表されても
天心流に何の痛手もない。平常運航どころか門人を増やしてるのでは? そもそも一般人をバカにしすぎじゃね?
普通は武道に限らず何か新しいこと始めるならその分野についてある程度調べるだろうし、自分が通おうとしてる道場とか教室の評判も当然確認するだろ >>833
これ竹内流関係者が別の人が書いた内容を、改変したり一部分だけ抜き出してるんだよ
天心流関係者に向けた文章じゃないし、ここで書かれた文章をまた改変して
さも竹内流関係者が書いたかのように装ってる どこかの流派に入門を考えている人。
古流武術に限らないと思うけど、入門希望者には入門を決めてもらう前に、色々と説明するのが普通ではないかね。
それで、入門するかしないかを希望者が決めるのでは?
入門希望者が初めから全てを察しているかは、聞いてみないとわからない。
知らない人にはきちんと話すでしょう。
だから、説明してくれない所は怪しいよ。
ロクに説明もせず、入門を急がせる所はやめときなさい。
結構古武術界は後から色々知って、流儀を変更せざるを得ない事を経験している人も多い。
自分もそう。 そういう経験をしている先輩が多いから、天心さんについてガヤガヤ言う人が多いのだろうと。 入門希望者には天心さんの深夜番組出演映像を見せてやってほしいな
それでも入門したいと思えるなら後で騙されたなんて言わないだろう 鍬海
門人の動きの気になる点は、概ね自分の問題点の肥大して明瞭になったものだったりする。
なので手直しすると、自分を手直ししていることになる。
当たり前だな
人間は自分の理解を超えた現象を体現は出来ないんだよ(笑) 中村天心氏が大道芸やってたことは別に隠してないし、その動画もここで騒がれるよりはるか前に天心流側が「こういう動画があるよ」と言ってたもの。
なのにそれらが天心流にとって”不都合な真実”扱いになってるのなんかおかしくないですか。
入門希望者にその動画紹介しても天心流側は全く痛くも痒くもないと思いますよ。 痛くも痒くもないってなんで分かるの?
関係者か何かかな?
このスレが痛くて痒い目障りだから関係者が書き込みを辞めないのでしょう(笑) このスレでは中村天心氏が芸人をやってたとか芸人としてテレビに出てた過去を天心流が隠してるという設定になってる事の方が「なんで?」ですけどね。
事実として隠してないしあなた方より先に公表してるでしょ。
どうして「テレビに出てたことを知られたら困るだろう」という発想になるのか本当に不思議。 隠してる隠してないとかの話しじゃないからw
あの水着の女子大生に気合術と称して身体触りまくる動画とか
存在してる事自体が、真っ当な武術家じゃないだろって話をしてるんだろw 天心流さんは技術的な裏付けが浅いから、直ぐに見限られるよ。
そのうちに天心流さんがドヤってる技も実証検証されて、笑われる動画なんかもあがってくるだろう。
ネットで宣伝して、ネットに潰される。
段々と相手にもされなくなるよ。 >>848
マッチ―馬鹿すぎ。
業はインチキコスプレ剣術、伝系はウソ八百だとは思うが、
そんなにあっさりと潰れたりはしないだろう。
商売を始めて生活もかかっているし、世の中にインチキが絶えたことはない。 >>837
>そもそも一般人をバカにしすぎじゃね?
>普通は武道に限らず何か新しいこと始めるならその分野についてある程度調べるだろうし、
>自分が通おうとしてる道場とか教室の評判も当然確認するだろ
世の大半は理解に乏しい人なんだけど、そういう人には説明しないんだ?
理解している人だけ分かればいいというスタンスならそれで良いのかね
しかも突然の普通じゃない人扱い
世間一般の対応で見ると失礼になるよ 古武術は閉鎖的な世界だから、理解する人か理解しようとする人だけが対象だよね。
興味ない人は関係ないよね。
教えを請うならもちろん教えるだろうけど、興味ない人に情報の押売りはしない。
天心流はどうなのかと聞かれたら答えるけど、興味ない人にここがこうだから違う!みたいなこと力説はしないよ。
そんなに親切ではないな。軽くもないし。
その点、天心流さんは着物のたたみ方まで教えてくれるのだから、ナイスだよね。
でも、メイド服着て踊ってる人も歳とったら、自分的に黒歴史になると思うよね(笑)。
どんな理由があるとしても、江戸時代から伝わる流儀ならやらないコトだよ。 たしかに、黒田鉄山が女装癖があって若い頃は花魁の格好して抜刀してたら
今と評価は違っていたかもな >>853
このスレで繰り返し捏造疑惑を声高に叫んで天心流を非難し続ければ問題解決するか?
同じことを繰り返して何がしたい?
まさかわかってもらうまで繰り返すのか?
だれに なにをしてほしいんだ? >>851
武道を知らない人でもわかるくらいの事例を扱う方がいい
このままだとマニアックオタクによる論争会の域を出ないからさ
味方増やさないといけないのに、内輪ネタで盛り上がっても意味ないよ
もしかして理解できてない? >味方増やさないといけないのに、内輪ネタで盛り上がっても意味ないよ
これは>>852のことな いや、これでいいんだよ。
古武術の事あまりよく知らない人に今説明しても、わからない。
少し事情がわかってくれば、こういう所の過去スレなどを見て理解できるのだから。
皆が散々言っている事がネット上に永久に残ってしまう事が大事。
色々と捏造団体の不都合を指摘すると、対策されるから。
連中の業前などを見てると、全て他流を断片的に繋げた不完全な技術だしね。
様々な流派は大事な部分はネット上にはあげないから、ネット上の動画を見て真似しても無理。
だから、こういう所でヒントを得たいのかも知れないしね。
今まで通り、シラけた眼で見てればいいんじゃないの?
ネット上での見取り稽古だけで、どこまでそれっぽく新流儀を作れるのか興味あるし(笑)。 必至に嘘を押し通そうとしているカルト集団に、「これはウソだ」と指摘しても無駄。
信者が「 葵紋や江戸柳生の笠を使うな!と言われその理由が常識だからと言われてもピンと来ない」と
当然のように言っているように、非常識がまかり通るカルト集団の中では常識は通じない。
揶揄している暇があったら、何が嘘でどうおかしいのか、誰が見ても分かるように
きちんと書き連ねて、外から締め付けていくしかない。
カルトの中に働きかけるのではなく、外に働きかけるほうがいい。
そのための素晴らしい調査報告は、どこぞのノータリンが自爆して見られなくなってしまったが。 >だれに なにをしてほしいんだ?
天心流がいいなと思ったら擁護すればいいし、捏造くさいと思ったら批判すればいい、
ただこれだけのことなんだけどな笑 警鐘を鳴らすだけだよな
ここは胡散臭い団体だから気を付けろ
ってな >>860
それすごい大事。貴重な時間を無駄にしてしまうからな。
俺は偽物に騙された口だから事前に調べることの重要性は痛感する。 ニセモノなのに本物だと自己暗示かけてるイカれた流派あるからな。
世が世なら、そんなヤツは即ヤられて終了したから長続きしなかったろうけど。
今の日本は武道のニセモノがバレる機会は少ないから、初心者にはわかりにくいだろうな。 実際戦ってヤラれるのは本物と主張する方だったりする おまえの中ではな。
竹光が真剣より斬れる世界だもんな。 いつか天心が真に宗矩の技を受け継ぐという
決定的証拠が出てきた時、
誹謗中傷を繰り返す連中は赤っ恥をかくことになるだろう 凄いな…
あり得ない話だ。
新陰流の連中もバカにされてるものだな。
中華ファミレスでバイトしてたオレが、「実は四川で最高のシェフに教わったんだよ」とドヤるみたいなものだ。 >>865現時点で既に自分が赤っ恥をかいていることに気が付いてないのかな可哀想に…
決定的証拠(自作)出てくると良いですね >>865
ネタで煽っているのではなくて、本気で言ってるとすれば
真面目に頭がおかしくなっていますね。
脱洗脳的な治療が必要でしょう。 釣り師の様な冗談の様なことを真顔でやってのける天心流
そこに痺れる〜憧れないけど 決定的証拠(笑)
に関しては前科があるからな
CGで再現wとか 中村天心さんって天然理心流の加藤伊助に剣舞習ってたんだってね
だったら理心流の復元形教えて貰えばよかったのに >>857
>少し事情がわかってくれば、こういう所の過去スレなどを見て理解できるのだから
>皆が散々言っている事がネット上に永久に残ってしまう事が大事
関心持った人間に、過去スレの膨大な天心流批判見せてドン引き?
古流の事なんて知らない人に、マニアック用語浴びせて追い払う?
>>858
あげくにカルト集団なんてレッテルまで貼り、せっかく天心流が下げてくれた古武術界の敷居を
また引き上げるどころか壁まで作って、古武術から若者を遠ざけ古武術界を衰退させてしまう
悪意なく言うと君らは無能な働き者に見えるんだが
本気? >>859
>天心流がいいなと思ったら擁護すればいいし、捏造くさいと思ったら批判すればいい、
>ただこれだけのことなんだけどな笑
正しい=共感を得られる
わけではないという単純な話
誰にどうして欲しいかあやふやになっている
誰への主張なのか
きみら誰に何してほしいのさ
分かりやすくスマホで読めるような文章を意識
人から共感を得られるような書き方をする
むやみに人を中傷しない
これらの要件、全部無視してるようにみえるけど大丈夫かい?
>>600
ネットで発信するということは誰かを傷つけてるかもしれないという話
公平な視点が大事だけど天心流憎しになってるのは誰なのか?
くわみん憎けりゃ、みんみんまでもが憎いと
見ていて気持ちいいものじゃない どこの馬の骨とも知れない中村天心や鍬海政雲なる人物の発言を、どうして赤の他人が全面的に信頼しないといけないのだろうか? 公平な視点で見てあげるレベルはもう超えてるね。
誰に何をしてもらいたいかと言えば、天心さん主催の劇団に既存の流派にさも関係があるかの如く騙り、歴史を捏造し嘘の武術史を広める活動をやめてもらいたいだけ。
誰も憎くは無いよ。 もうそろそろ新陰流辺りに風評被害来るかもね。
「柳生宗矩ってあんなのかよ(笑)…」みたいなさ。
マジやめてほしい。 柳生宗矩を祖とするなら、新陰流を継承している団体に認定又は認証を取りつけなければ、信用してはもらえないだろうな。 >>877
君の狭量な感覚で語るのはやめてほしい
現会員のほとんどは剣術のことは知らなくても、
本物の風格を感じて入門しています。
また知識を持つ入門希望者はみな天心に宗矩を感じているはずです そうなんだ…
それは失敬いたしました。
狭い見識でお恥ずかしいのだが、自分も初心の頃本物っぽい風格を持った(と、感じた)某流派に騙されたものでね… 俺もいつか宗矩を感じてもらえるような、立派な師範になりたいものだな(遠い目)…
宗矩会った事無いからわからないけど(笑)。 現代人に柳生宗矩を感じる事ができる「知識」って興味あるな。
一体、どういうモノなんだ? 第10部★名門 『竹内流』 と捏造『竹内流備中伝』
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1510660288/l50
こちらのスレの皆様にはご迷惑おかけして申し訳ありません
ID:7AQJ9hGc0の書き込み(>>873と>>874)は上記竹内流スレで使われた文章を
勝手に改変し盗用した内容です
おそらくはその後、皆様のレスも盗用される恐れがあります
竹内流関係者による恥ずべき行動かと思います
他流の方を巻き込んでご迷惑かけるべきではないと伝えたのですが
全く反省の様子がなく同様の行動を繰り返しております
突然意味不明なレスが投げかけられ不快な思いをされたかと思います
重ねてお詫び申し上げます >『あとでやる』は『一生やらない』の代名詞
さすが高卒だな笑 中途半端な奴ほど学歴に拘る
幼児相手に大卒だとか自慢する奴はいない
つまりそういうこと おっそろしく寒いが、これこそが天心流のノリなんだよな 中途半端
おっそろしく寒い
これこそが天心流のノリ
そう思うのは自由だが人に押し付けるな
世の中に広く知ってもらわないと天心流に対して圧力をかけるなんて不可能なのに
古流の常識とやらを物差しに人間の感情や性質を無視して茶化して馬鹿にしてるだけ
世間を見渡せば不条理や嘘捏造なんてゴロゴロしてる
それは企業であっても公務員であっても同じで、そこで働いている人間は
そういった不条理に耐えて現場を上手く回す努力している
間違っていることを声高に叫ぶだけで回りが理解を示して状況が改善するなんてありえない 気になったので観に行ってみたが…
お怒りのとこ申し訳ないけど
たしかにマジで寒かった
捏造だの古流がどうのだの関係なく
途中でなんか恥ずかしくなってきて最後まで見れなかった 中途半端で寒いよね。
連中は自称古流なのだから、古流の枠にハマってもらわないといけないのと違う?
新しい事を彼らが試したいのなら、現代創作流派を名のれば良い。
とは言え、
彼らの楽しそうな稽古風景を見れば、暖かい気持ちにはなるけどね。
剣に対する真摯な姿勢はわかる。
だからこそ、現代流派として活動してほしい。
他国の人はその場での事に拘るから、歴史的なハクとか無くても平気だよ。
日本人のマジな人達には嘘は通用しないから、この際現代流派で行きなよ。
ギネス記録氏だって現代流派だけど、他国の人からの評価は悪くないでしょ? >>892
天心流の某大先生、ご苦労様です。
どうしてわかるのかは言わないが。
嘘の史実を本当だと言うようなインチキはいけないが、
個人の感想を述べているだけで、それを他人に押しつけることにはならないな。 靖国神社で演武ができるってことは国が本物と認めたようなもんだろ どうしてわかるのかは言わないが(溢れ出るイキリ感)(寒い)(ハッタリ)(言えないの間違い) 三流どころか4流なのに、しかも不細工でよくこんなに動画アップできるね? >>895
>嘘の史実を本当だと言うようなインチキはいけないが
動画で本物の要素がないとか言い出したら大変だぞ
江戸時代の実際の宗矩の技と天心流の演武を生で見比べた人しか批判できない理屈になる
本物論となるとな
こうやって理論の欠如を指摘すると逆上するから、迷惑がられるんだろうが治す気ないでしょ
本物の分かる少数(笑)が天心流の誹謗中傷をして、理論の欠如を指摘され続けても天心流天心流繰り返すからな
頭がおかしく見える 895は 嘘の史実 とかいてるのだから動画ではなく下記のことではないのか?
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた(2014年7月)。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代 →中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた(2017年7月)。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない 。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし)
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。 >>896
安心しろ
コミケと一緒でブラックリストに無ければ誰でもやれるぞ >>899
>動画で本物の要素がないとか言い出したら大変だ
そこで動画の話と読み解くあたりが、おまえの頭のおかしいところだな。
>理論の欠如を指摘され続けても天心流天心流繰り返すからな
>頭がおかしく見える
自己紹介? いまだに出会い系の詐欺メールが来るのと同様に騙される阿呆がいるから騙すほうが存在し続ける
俺も最初天心流入ろうと思ってたけど古参同士が固まってキャッキャ雑談して新しい人ほとんど教えに行かないの見てこれはないわと思って改めて考え直して今のとこにいるけど、たぶんなんも考えてない人はそのままはまり込むんだろう
天心流にひっかからなかったとこで別ななんかに騙されるだけだからどうしようもないんじゃないかな・・・ 古参といっても、ほんの数年のキャリアしかない人が多いのだよな。ここ。
渋谷支部長は1〜2年、世田谷支部長は2〜3年ではなかったかな? ほう
わずか2〜3年であの技量とは素晴らしい
才能に加え凄まじい修練をしたのだろうな 簡単っていうか各人同じ業でも動きバラッバラだからな
適当だよ >ほう
>わずか2〜3年であの技量とは素晴らしい
>才能に加え凄まじい修練をしたのだろうな
吊りがやりたいのなら、もうちょっとうまくやりなさい 刀クルクル回して納刀 さすが自称古流
手首を凸にして柄を握るところなんかもイカしすぎて
コメディアンの域まで達しているね わずか2、3年で女装癖が身につくのは確かに凄いと思う 全剣連に加盟の道場とかだと、二、三年ではよくて初段くらいかな。
初段くらいの人に教わるコトの怖さは、皆知ってるよね…
自分が初段の頃は人に教えるなんて、とてもできなかった恥ずかしくてさ。 技量に合わせて伝授するのは当たり前だが
早々に型覚えて反復して稽古すべきなのに
覚えることがステータスになって
必要以上に勿体ぶって何十年も続けて体の自由がきかなくなるような年齢にならないと教えないような道場もどうかと思うけどな
その弊害で全剣連の八段審査あんなことになったし カタを覚えるのは、初日でできるよ。
それを何十年と反復練習して八段になっているとお思いか?
カタの中に包有されたモノを得ないと意味が無いんだカタは。
初段の段階ではそこを理解していない。
そこの流儀が「カタを上手に踊れれば師範」なら良いのだろうが、日本の古流武術にその様ないい加減な所は無い。
八段審査があんな事になったのは、カタの弊害ではなくて一部の不心得者のせいだよ。
大半の師範は模範となる剣士だ。
不心得者は本当の老害を地で行ってしまった。 >>914
剣術全盛期の頃にはそういうもったいぶった道場なんて無かったんだろうなぁ
某慶応義塾のセンセなんてあの時代の成人の頃には免許皆伝だったらしいし 俊速抜刀術は見栄えが良いので殺陣として使える
鹿島神道流の派手な動きもゲーム作りに役立つ なんでも天心流のカタは自称数百あるらしいから、覚えるだけで数年かかりそうだよな。
入門2・3年で支部長になれるヤツがゴロゴロしているということは、
天心流は天才揃いなのだな(棒) 抜きつけてきた敵の下に潜って、敵の脚を切ってドヤ顔の動画あげてるよね。
あれうちの流儀にも似たような技あるんだけどさ、うちの場合は抜かれた敵は使命を果たす為に、自分の脚は犠牲にして直ぐに斬りかかってくるから、脚切りに行っても下向いてちゃダメだって教えてるけど、天心流さんは違うの?
危険じゃね?
先祖はプロだって言ってたじゃん。 背格好しか伝わっていない天心流流祖時沢某が可哀想過ぎる 剣の型なんて覚えてひたすら繰り返し練習しなきゃいけないもんだから表に出さないのを含めてもせいぜい50程度だよな
その中ですらどういう場面で使うのかよくわからんようなやつがいくつかあるもんだし
数百のうちまともに剣技として使えないのがどんだけある事やら
しかもこれに加えて居合や小太刀もあるんだろ?
覚える事が重要な剣舞なら納得だけど実際に使う事を前提にした剣術の習得そのものを生涯学習してどうするんや 基本となる形の数は少なくても、だからといって伝わる術が少ないとは言えない。
一つの基本形からのバリエーションは多い。
きちんと形態化されている流儀は、そのバリエーションは形の数には入れない。
稽古の中で口伝として伝える事が出来るからだ。
天心流の数百とはバリエーションとしてではないのか?
そんなにあったら過去目録とかもらった人の伝書とか、どうしてたのかね?
200mくらいの巻物にしてたのか(笑)… つまり数が多いと言うのはきちんと整理・体系化出来てないってことか 剣の理法が正しければ、事細かなシチュエーションに応じて、わざわざ形名をつけて分けていかなくても良いという事だね。
古流はそんな教える人の手間を省く為の現代的な教習方式をとらないよ。
もっと時間をかけて剣法を教えれば、様々な事にも対応できる。
天心流は思いつくシチュエーションごとにどんどん形増えていくんでしょ?
すごい現代的よな。そして素人っぽい。 「伝書が焼けた、秘伝で相弟子がいない」って便利だな。
江戸時代のことが、平成も終わろうという頃になって「思い出されて」くる。 みんみんぜみや我乱堂なんかのゴミツイートを真に受けちゃう初心者や門外漢ってかわいそう
ネットは賢く使いたいね 本当にそれ
みんみんぜみみたいな新陰流に詳しい人が僕ちゃんたちの味方になってくれないなんてイライラする
僕ちゃんたちの味方にならず天心流を叩いてくれないみんみんぜみなんて皆んなで2ちゃんで誹謗中傷しようぜ 蝉さんの所は上泉伊勢守の直弟子系統だから、新陰流と言っても随分と源流に近い方でしょ。
天心流さんは柳生宗矩からと言ってる。
江戸柳生はまだかなり上泉伊勢守に近かったから、近代創作の柳生新陰流よりは余程天心流の捏造には意見できるんじゃないの? みんみんぜみといい渓流といい正統な新陰流に詳しい人がネットには多いんだね >>934
新陰流の事を渓流さんは知らないよ。
柳生新陰流を正当だと勘違いしてる。
捏造技術を怒る立場なのに、自分が騙されてる。 渓流さんは日本刀と居合について、相当な見識をお持ちであると思う。
けれども、そのくらい見識を持っていても捏造された流儀を正当だと勘違いしている。
嘘も百回言えば本当になるという言葉も、笑ってはいられないよね。
天心流さんもあと四十年くらい頑張れば、本当になるかもね。
ま、現代はこちらみたいな記録が永久に残るから無理だと思うけど。 焼けて記録が消えました あ、はい
裏の剣なので記録ありません あ、...はい
殺さない活人剣! ...はい?
まっちーにさえもうろくに相手されなくなったのか 殺さない活人剣ともし天心流が言っているのなら、柳生宗矩と関係無い事確定だね。 中村天心や鍬海政雲が中傷だ嫉妬だと逃げているから、天心流捏造疑惑追及は今年も続くんだろうな >>939
彼らは疑惑に対して開き直るほどの知識も無いように見えるね。
あんなのでよく柳生宗矩とか騙れるなと、見ているこちらが恥ずかしい。
ぜーんぶがどこかの受け売りワザだしねぇ…
ネーミングだけアニメ風でさ。 >>936
渓流が見識あるとか冗談よしてくれー
伝聞拾い物の情報を咀嚼もしないまま与太話してるだけやであれは
だから新陰流の事も詳しくなんて知らないのよ >>938
目だか足だか切ってるの挙げた時のツイートに言ってたよ 自称では将軍様の命で暗殺するのがお役目だったのでは。 将軍様に暗殺命令を受けてた人は、死んでもその事を口外しないでしょ(笑)…
過去にそんな事実があったと言うとか、アホかと思うよなぁ。
武士社会を知らないにもほどがあるよ… 活人剣を相手を死なせない様にするというのは、剣をよく知らない人の詭弁だから。
スポーツ剣道しか知らない人の想像論理だから。
侍の時代に小手付近でも動脈斬られたら、殆ど死んでしまうから。
それとも救急車でも呼んであげていたのかね、天心流さんは。
だから、他人の意見の受け売りは怖いんだよ。 まぁ、模擬刀ばかり使っているから、真剣のコワい位の斬れ味を知らんのかもだけど。 居酒屋ですか。別に見せ物やって金稼ぎは悪くはないですよ。古武道って素人が見てもつまらないよ。
大道芸とか侍ショーなら受けるだろうけど。
何かこう迷走してないですか? 九曜流居合術が日本最古で最高!!
天心流は捏造です! >>941
お前は知ってるんだ?
さすが一門だなwww >>950
そもそも剣術習得者が作り出した大道芸としてやっていればこんな状況にならなかったんじゃなかろうか
変な権威付けのためにアホな事並び立ててなければ武術とは多少違う伝統芸能や殺陣技能の一種としてそこらの古流より人気になっていたような気がしてならない >恣意的に選んで並べて加工した匿名レスを並べることで自身の発信したい世論をつくりだす
まさに、自称古武術史研究家 みんみんぜみ @inuchochin の手口だな >>956
たとえばみんみんのどの発言なのよ?
みんみんぜみが天心流叩いてくれないからって親の仇のように憎まれ口書き込むのいい加減よそうやみっともない いい加減、スレ違いだろ。
ここはコスプレチャンバラ専用スレッドだぞ。
弁えろ。 ところで天心流、一人2時間1万円で外国人にサムライごっこを体験させる商売を始めたらしいな。
http://tenshinryuhyouho.web.fc2.com/ >>956
「研究家」とは称してないでしょ?
「趣味で調べてるだけ」って話だけど。 なんだかんだここに書いてるやつは感情は様々でも天心から目を背けることができないのさ。
素直なやつ天心の魅力に心酔し、そうでないやつは心の奥底ではその実力認めながらも嫉妬からアンチになっている。
いずれも天心の術理の完成度の高さの証明するものだ。
本当にたいしたことがないならスレすら立たない。 ただ古流流派を貶めるのが許せないだけじゃないの。
嫉妬や羨望はないだろう。
そういう勘違いや、勝った発言が逆撫でさせるんだよ。人の感情を。 >>959
ここ見たらいつもぼかしてた石井家三代も名前公表してんな
テンプレ用に“正しい(笑)”系譜を書いておくか
国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井恒衛門→石井辨蔵→石井清造→中村天心 >>962
嫌いなら相手にせずスレも読まなければいいのに
なんで来てるんだよ
その逆撫でされた感情ってなんだよ
認めざるを得ないものを絶対に認めないという負の感情の矛盾を刺激されたからじゃないのか?
素直な心を持てよ。いがみ合う必要なんてないんだから。 >>965
新参者の天心流の連中が、さも
今まで続いてます!
古流で昔からこの流派はやってます!ってのが法螺だから揉めてるんだろ。
お前らは念流・神道流・新陰流とかとも仲良くしたいかもしれんが、
得体の知れない天心流は贋流だと言ってるの。 >>965
>認めざるを得ないものを絶対に認めないという負の感情の矛盾を刺激されたからじゃないのか?
>素直な心を持てよ。いがみ合う必要なんてないんだから。
なんだこの特大ブーメランw そろそろまた見学行くかな?ガチャガチャ鳴る模擬刀やAボーイ達を見にwww 九曜流は1600年も継続してるんだよ!
天心流??笑わせるな! 天心流さんの居合っぽい演技ってさ、どう見ても50cm前に立ってる人に刀当ててる。
帯刀している人同士だとありえへん距離感。
ダチョウ倶楽部のチューのネタの距離だし。
お客さんはそういう部分には突っ込まないのかしら… >>972
島津先生の所で何か投げて相手を怯ませるのあったよね…
似てるなぁ…
まぁ、扇子放られて次何が来るかわからん人が刀帯びてるとも思えないが…
リアリティ無いなぁ。
マジでやったら、跳んだ瞬間にどこかから槍等で田楽刺にされるのでは? >>974
居合じゃないけど似たような技うちにもあるよ。
よくある技じゃないの? うちにも似たようなのあるけど、間を詰めるのに跳びはしないな。
バレバレだから。 距離をおいて座らせるという事は、何かあった時に時間を稼ぎたいという事。
放物線を描いて跳ぶと相手に対処する時間を与えるね。
不慮の事態に対処するのが居合だから。
相手も相当に居合を研究していることを想定しないと。
うちは想定している(と、いうか古流なので実際)から、跳ばないよ。 受け手が扇子を手で払ってくれるとか都合の良い状況設定だからどうとでもできるわ >>956天心流ってYouTubeのコメ欄で都合のいいコメしか残さないよな
都合の悪いコメはすぐ消される
ずっと監視してるとかよっぽど暇なんだろうな >>980
コメントがあれば管理者に通知が行くから監視しなくてもわかるよ >>975
兵法家伝書に刀を投げつつ一気に間合いを詰める技がある >>982
新陰流にそんなの無いよ。
刀を投げるのは間合いを詰める為では無いね。
それは刀を放る本当の理由を知らない人が、捏造してるね。
ホント捏造はウンザリだな。 史料の絵では投げてるから、理由を知らない捏造団体は絵では投げてるから投げてるんだ。
それは復元とかを史料から試る所がよく陥るワナだ。
けれども、相伝をきちんとされている新陰流では、普段の演武では投げる理由に「ならない」ので投げない。
続きは刀を投げない新陰流の所で聞いてみてよ。 新陰流では九箇の太刀以上は教えんよ。
素人の天心流はその程度と言うこと。 蒸し返すけど
虹の橋掛けって四十八手の一手の虹の架け橋に名前そっくりだよね
鍬民がエロ漫画先生由来の知識で考えたジョークってことかね? 実戦派で名高い、とみ新蔵に認められた団体は少ない
二刀流剣道の武蔵会と天心流くらいかな? 天心流、信者にヤンデレが多そうなのはわかるが、なにゆえイベントでSMショーやってるの? >虹の橋掛けって四十八手の一手の虹の架け橋に名前そっくりだよね
>鍬民がエロ漫画先生由来の知識で考えたジョークってことかね?
ファンタジーな形名と思ったらエログロの方だったか…
元ネタ知っててやる分にはいいが、何も知らない門人がドヤ顔で
かの柳生宗矩が工夫せし数百の技が一つ虹の架け橋なり(キリッ なんて披露して
見てる人にその名称は四十八手やん…と思われてたら恥ずかしいな(笑) >>994
知ってるよ。
こんな所で情報を提供する程、お人好しではないよ。
察してよ。 おれはみんみんぜみ好きだしフォローしてるし詳しいなあ面白いなあって思うんだけどさ
天心流に甘いわりに水鷗流に厳しすぎやしないっすかね
天心流をスルーするんだったら多少怪しくても水鷗流も見逃してください このスレッドは1000を超えました。
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