【高気密】高高住宅スレ【高断熱】 Part.11
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釘とか自分で買い足すやん？
ああいうの無しで
手ぶらで行って組み立てて帰るだけ
だから1.8万でOK
大学生のバイトでOK 暖房24度設定
各部屋の室温は22度
エアコンの一時間あたりの消費電力0.5kW前後
これはいい感じに高気密高断熱実現できてる？ 全部同一人物の荒らしなので放置推奨
壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君 RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん
貧民連呼貯金1億君
エア社長 住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
松尾さん佐藤さん 荒らしでもないのにコメ消すと捏造
今泉さん こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い
快適な住空間 快適過ぎて人をダメにする
パッシブ設計 高高ではなくなる
北海道の高高 壺のボロ家同じ
床下エアコン メンテ出来ない 埃がたまる
スーパー工務店 情報開示せずに契約させる
基礎断熱は気密が維持出来ない
床に防湿シート必須 壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）
YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑
893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか
>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ 本橋さんに粘着誹謗中傷続ける原因
657（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 15:35:26.09ID:???
もっくんのブログにコメントしても速攻で消されるしｗ
658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった 強制IDの板だとこうなるんだな笑
9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w
10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑
801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c26c-4nvB)2022/01/05(水) 13:16:41.47ID:yK3yIaHb0>>802
僕は>>775ではありません。これだけははっきりと真実を伝えたかった
802◆t0C489BMps (ﾜｯﾁｮｲ 7999-4nvB)2022/01/05(水) 14:04:16.99ID:3Vf0thD20
>>801
あいつ頭おかしいからｗ気にしたらダメ
強制IＤ板には来れないのに
ここで書き込んでいる人を自演扱いしている時点でお察し 676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな
680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ
別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？
685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。
690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑 12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp 壺に自演連投されてワッチョイに移動した本スレ
高断熱・高気密スレPart71
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1647565733/
建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/
高高スレは壺も移動するも全受民からNG食らい再び住宅板に重複スレ建てて自演連投の毎日
YouTubeスレは1日数百レスついてたのにワッチョイに移動したらいきなり過疎に笑 >>16
家づくりのどの段階で一条が道具まで貸すんや？ >>17
ハグミー全国展開、ハグミーの更に下位ブランドを展開とかを機に。 >>19
上物そのものに関わる大工の人件費を下げないと価格は下げられないよ
バイトのアプリで短期で募集して、近くの大学生がバイトでやってきて誰でもできるってしないとさ。 >>20
一条は既にそれやってるけどな
壁パネルとか工場で組み立てて現場作業を減らしてる 外人1杯使ってるという話あるな
日当安いからまともな職人は逃げたとか まともな職人なんて要らんねんて
ポン置きで誰でも組み立て可能、特殊スキル不要でいい。 >>21
それでもismartの価格でしょ
ハグミーでもっと定価価格なら、もっと下げないと。
男子大学生で日当1.8万なら結構来るんじゃないかな？ ハグミーもフィリピンの自社から来た人がやるやろ。
既に一条は説明書も要らず色分けでネジ区別してるからな。
既に現場で切ったり加工したりは一条の要員はやらんよ。
内装屋、電気屋、基礎屋は一条じゃない会社やからな。 >>22
まともな職人は日当2万以上貰わないと経費含めて利益出ないからそもそも一条で働いてないで。 今の家は組み立てるだけ片手間の主婦でも出来るってそこら中で騒いでる奴かな そこまで卑下しなくていいんじゃないかな
引っ越し屋同様、若い男性のつなぎのバイトでいいんじゃない？ 知り合いにいるな
壁紙自分で貼れる
チャレンジしたが無理だわ
水道の蛇口交換
ネジがまわらないし
水道屋呼んでもかなり苦戦してた
実際はコノザマ 慣れればどうということもない作業でも、しばらくやらないで
コツを忘れてしまうと、失敗の可能性が高くなって面倒になる。 坪単価と人件費なんて関係ないし。下請けに払う金なんてローコストと変わらないでしょ 客から3000万とって下請けに6割くらいわたすの？ 下請けへの払いは変わらんだろうな
営業コストとかの人件費と広告宣伝費に消えてるんだろうな
きめ細やかなサポートして貰えるのが強み
その分高い 一条は下請け丸投げじゃないからそんなに払ってないでしょ
躯体や建材は自社工場でほとんど作って組み立てちゃうし
基礎、電気、内装くらいか、外に出してるのは メーカーじゃない所って長期保証制度とかのサービスをやらないから安いんやろ 長期保証制度はその分金をとるから、また財布は別だよ
ただし、金さえとれば長期保証できる製品ではあるってことだけどね 点検は無料やし、10年以上無料保証する部分はあるよ。
瑕疵担保責任の10年以内に工務店が潰れるリスクが企業に比べて高いのがな。 >>40
>瑕疵担保責任の10年以内に工務店が潰れるリスク
地場中堅の会社含めてそうだね
三井、住友、住友林業、パナ、積水、セキスイ、ミサワなんかは仮にやばくなっても他社が買収する
タマ、一条、飯田も他社が買収するでしょう 地場工務店の資本力なんて商店街の店レベルやし特に買収するようなメリット何もないしね。 ミサワってすでにやばくなってトヨタに買ってもらってたような ハウスメーカーの悪評ってよく読むと土地探しの事で書いてる人結構いるんやけどハウスメーカーに土地探し頼む奴って馬鹿なんか？ >>43
そうそう、そういうことが可能
今はパナとトヨタがくっついたんだっけ 最近は条件の良い目ぼしい土地って
大手の建物条件付きのがおおくね？ そりゃ条件のよい更地なんて一見さんに情報出る前に買い手は決まるからな。 地元は積水ハウス指定の分譲地
1年たつが売れたの2区画だな
20区画くらいあって うちの近くの良い土地はほとんどダイワハウスと積水ハウスだな。
あまり売れてないようだけど土地の条件はとても良い 建築条件なしなら即完売くらいの場所に積水ハウス指定だからな
1件は2区画とってお車おベンツとおBMWとまってるような家 ハウスメーカーが抑えてる土地って安いからな
良い土地なんて更地で出る事はないで。殆ど上物付きや。 >>55
そのとおり
そこが買えないからなんでしょう オープンハウスがさっさと買って切り刻んで建てちまうからな。
個人が土地からなんて地方の郊外の話やろ ハグミーの費用感見せてもらった
一条の見積初めて見たけど各種OPとか相当安いんだね
詳細はふせるけどメジャーなOPつけても約35坪諸費用込2700万円ちょい
規格住宅とはいえここ数年で一番のあたり商品に思えるよ i-smileはいくらくらい？
ソーラー
床暖は標準だよな？ ほぼ同じ仕様にしようとすると5～600万円くらい安くなる ハグミーやばいよな
地元の工務店で同じような間取りの35坪二階建てを建てようとしたら2300万と言われた
耐震等級は2相当wと言われ断熱性もかなり酷いのでw
屋根はスレートで壁はサイディング
窓はペアガラスの複合樹脂
太陽光なんてもちろんなしw
ハグミーの場合だと2300万にプラス400万するだけで
13.75kwh太陽光の屋根一体型＋蓄電池
全面タイルしかもハイドロテクトタイル
全館床暖房
トリプル窓オール樹脂サッシ
超機密超断熱
耐震等級3(実際は2倍耐震なので5相当レベル)
長期優良住宅
ローコストの料金に400万足すだけで
これらが全てついてきて一条ブランドが買える
これらがついたら他の大手だと4000万近くするし
たった2700万円で全部入りの一条が買えるとか
この10年で一番の当たり商品
一つ気になってるのが壁の断熱材が他商品より薄いってところくらいかな 今のアイスマイルも出た当初は今のハグミーのくらいの価格帯だったんじゃないの？ 注文で何がかかるって設計費だからね
規格住宅はコスパが段違い
ウェルネストの人も言ってたけど >>61
オプションでトリプルにしないとUA値0.55って建売かよ？って感じ
論外 ハウスメーカーに性能期待しても無駄でしょ。理論値のUA値だけ良くて気密ボロボロで寒くて暑い家になるだけ。YouTubeのルームツアー200個以上見て悟った。大事なのはC値。断熱材はあんまり関係ないね >>70
C値はマスト
晴れた冬の日なら無暖房で20℃以上とか6畳用エアコン一台で全館空調しようとすると、どうしても断熱性能が必要になってくる >>74
？
そのC値保証というのが全棟で気密測定実施・例外無しという事なら、全国展開している住宅メーカーでそんなところ他にないでしょうね、なので一条工務店というならそうですね。
でも一条工務店って全棟気密測定なのかな。 一条って完成前に測定するだけやろ？
引き渡し直前で測定もしてるんやっけ？ なんで6畳用1台にこだわる人いるの？
平屋ならまだしも2階建てなら最低2台はいるしサブは必要でしょ
温度調整する1種換気も空調設備みたいなもんだしな >>77
一条は壁貼る前に機密測定する
だから引き渡し時にはもっと機密性は上がっている 壁貼る前にどの位の数値ださないとあかんのか事前に教えてもらえるんか？ 高気密木造の家は上棟した後になんか発泡ウレタンみたいなやつを
内外から木の継ぎ目にスプレーしまくってるな
たまたま見たとこがそうだったけどどこもそうなん？
でも発泡ウレタンって使用できなくなったような
今は他のものに変わったのかな ウレタン断熱使用できない理由がわからん
専門業者がやるウレタンの方が気密とりやすいし高級工務店がやる自慢のグラスウールよりコスパいいと思うよ 吹き付け断熱は湿気対策がしっかり出来てれば問題無い
そこらの工務店だと湿気対策甘いから1年もすればスカスカ そりゃコスパはいいわな
原価が安いから
でもEUでは禁止されている
何故かネットで調べればいい 断熱材の14K 16K 24K
どう違いますの？
14K 100ミリ
24K 100ミリ
で実際どう違うの！ >>83
普通気密シート貼って無いから
イコールダメ
ってこと? >>85
そりゃモンベルのダウンとユニクロのダウン違うから 中間気密測定のタイミングによるな。
エアコンスリーブ、引き込み線工事、レンジフード、換気口、ドアは工事ドア？本物のドア？どこまでやった段階での測定かによる。
中間→完成時で気密が上がるとは限らないし、下がる事もままある。ただ躯体の隙間がクリアされてれば、修正は可能。 >>84
ヨーロッパで禁止のソースでてこないや
アイシネンは湿気通すから湿気吸収するタイプとは別物なんだけどな >>88
中間より完成後の測定で気密が下がる要因てなんや？ >>89
「発泡ウレタン EU 禁止」で調べられないならネット能力ないわ >>94
エアコンの配管は既に決まってるし穴埋めしてカバー嵌めるだけやろ。
ダクトも嵌め込むだけやし、この二つで中間より下がるとよっぽどやなw それが自社大工などか管理する範疇はキッチリやるから良いとして、外部の電気工事や設備屋がやる所だとダクト周りの気密やらない奴もいる。
キッチン周りに設置する差圧式給気口や同時給排の電磁シャッターは気密性低いから結構スカスカだよ。 >>97
キッチン周りは設備入れるとスカスカに必ずなるなら仕方ないんじゃない？そういう設備なんやし。
そもそも完成後の引き渡し前に測定するんなら、要件の値にならないんじゃ引き渡し出来ないし。 >>95
出てきた検索結果の中からあえてそのURLを選んで貼る必要あるか分からんけど
ヨーロッパ連合に加入している国全てで今年から使用禁止になってるだけで別に日本では使用できるし
日本は柔軟材とかにもイソシアネートは入れられまくってる化学薬品大国だし
食品にも添加物入れられまくってる添加物大国
家は人生に1度買うか買わないかの大きな買い物なのだから山ほどあるハウスメーカーや工務店の中から
工法や使用しているものを知った上で納得できるとこから選択したいとゆうだけ まあいずれにせよ、発泡ウレタンやる場合は室内側防湿シート必須ですよね
大抵やってないけどね >>101
結局、良い家は何のためといえば、長生きのためなのだとしたら
日本はそうであっても長寿の国
健康寿命はどの先進国でも寿命-10年程度になるよ。
寿命＝健康寿命は、アフリカなど戦死や医療が不十分な国だよね >>102
アイシネンはいらないでしょ
吸収するタイプの断熱材なら必須だろうけどね 出羽守によると最低クラスの断熱性能らしいけどそれでもトップクラスの長寿なのが日本なんだよね
なのにさらに長生きのために高高建てるとか意味わからなくなるな！今のままで良いのでは？ >>101
揚げ足取りで申し訳ないんだけど、
最後の行、正しくは「選択したいというだけ」だよ。
「とゆうだけ」というのは、やっぱりきちんとした国語の文法を理解してないからだよね？
真面目な話なのに、ここだけわざと真面目感を抜いた書き方には思えなくて。 健康的に長生きする要素に高高なんて必要ない事は明白やからな。 風呂で倒れるのは寒いので長湯して浴槽の中や脱衣室でのぼせて倒れる方が多いらしいと聞いた
本当にトイレ風呂で倒れるのか疑ってるけどね俺は
トイレで死んでた入浴前に脱衣室で倒れた高齢者は身近で聞いたことない アスベストレベルの「やめましょう」なら日本も即中止でいいと思うけどな
SNS全盛の時代に日本でも発泡ウレタンによる異臭や喘息の健康被害が大多数に起きてるなら
もっと問題になってるはずだけどそんな報告ないよね？
ヨーロッパのそういうのって自国の産業保護とか政治的な理由が含まれてる場合があるから
ヨーロッパの決定を鵜呑みにした結果ウレタン推しの会社にグラスウール使わせて施工ミスが起きて気密とれない家になるとか
ウレタン工務店より高い坪単価のグラスウール工務店に依頼した結果予算オーバーで広さ諦めなきゃいけないとか
100％起きるかわかんない健康被害を心配したせいで別の問題起きるリスクあるんじゃね？
訴訟大国のアメリカで天文学的な賠償とか起きない限り
ウレタン断熱材の製造販売が中止になることはないんじゃないかと俺は思うよ 日本は暖を取るのは囲炉裏で昭和になると電気こたつが普及した
電気こたつで下半身を温めると足湯と同じで全身が温まる
サウナで温まると水風呂さえ平気なように全身が深部温度まで上がれば
その状態で風呂やトイレに行っても寒さで倒れるとは思えない
日本の平均寿命が伸びたのは電気こたつのお陰だと思う
昨今は食習慣の影響で健康寿命が伸びないのだろう
食品添加物や糖質脂質の多い食事がふえたからだ 高高を売りにしてる工務店で建築中です
寝室のエアコンを家電量販店で買った場合、取り付け工事と気密処理は工務店に依頼した方がいいですか？ >>112
工務店通して工事に来てる紐付けの電気屋に取り付け賃払ってやってもらえばいいよ
何かあった時に工務店に頼めば済むし電気屋自体が気密処理になれてるはず
エアコン本体だけならネットショップで手配するのが一番安く済むけどな >>112
うちの工務店は「うちでやるより家電屋でやったほうが安いからいいよ、やることは一緒だから」と言われた(笑
エアコン付けにきた電気屋さんからは「隙間に発泡ウレタン吹いときます？3000円するけど」
と言われたけど「パテで隙間処理してもらうだけで良いですわ」と断ったよ >>112
スリーブ先にあけておくならどこに頼んでも大差ないと思う。 >>107
指摘はそこかよｗ
それよりも
>>95じゃなくて
>>98で
アンカー間違ってるよってとこは誰もがスルーかよ
>>110
アスベストと違って証拠が残らないのが問題なんだ
ただ、製造過程においてガス漏れして数千人単位の人が死んでいるとゆうことだけ
ヨーロッパの規制には確かに産業を守るとゆうことは実際にある
EVシフトがそれ、プリウスを研究しまくってあまりに良く出来ていてハイブリットは負けを認めた
だからヨーロッパは自動車産業を守るためにEVシフトを掲げた >>116
最初、へんだなと思ったけどアンカたどれば分かるからさ。
でも「とゆう」については、正書法を理解できてなかったでしょ？
自分は1980年代に小学生だったけど、90年代00年代の小学生は「という」と習わなかったの？
個人的な疑問なので、よければ教えて。 >>111
高齢者も添加物、糖質たんまり食べてるがな >>105
アイシネンでもいるよ。
アクアフォームより熱伝導率も透湿率も高いんだから。 >>116
ヨーロッパが認めてるのは製造過程のガス漏れでしょ？
つまり現場作業員の健康被害は確認されてるけど住人の健康被害は特にないってことなんじゃないの
断熱良くても気密測定やらないせいで隙間が多い家とか
カビだらけの家の方がよっぽど健康被害ありそうだけどそっちの改善の方が遥かに優先順位高くないか >>119
アイシネンは内部に水分貯めこまない性質だから問題ないんだよ
グラスウールや他のウレタン系みたいに内部に水分貯めこむ性質なら防湿はすべきだけどな
そもそも冬型結露は寒い地域で加湿器数台ガンガン使うようなレベルじゃないと壁内結露って起きないでしょ？
生活スタイル的に問題にならない人にはどうでもいい話だと認識してるわ >>109
うちの祖父は2月の夜、トイレ前で倒れたよ… >>117
「という」と習っているよ
でも何故か「とゆう」と書いてしまう
まあ、直したほうがいいな
>>120
そんなこと聞かれても専門家じゃないから知らないよ >>123
ネットで2000年～10年前半は「とゆう」というのは少なかったんだよね
でもここ数年はものすごくたくさん見るから不思議なんだよね
あなただけじゃないし、恐らく今の30代以下だと思うんだけど、なぜ変に思わないのだろうと。
「そーゆーこと」みたいな崩したのは分かるし、マンガでも昔から散見されてたから変じゃないんだけど
真面目な話の動画字幕やレスの書き込みでかく人が本当に増えたんだよね >>122
それは踏ん張りすぎて血圧が上がった事例ではないのか
寒いのが理由と断定できるのか？ >>125
そう言われてみればわからんな
ただ用をしてる最中ではなくその前後どちらかだった >>113～115
アドバイスありがとうございます
家電量販店の施工に不安がありましたが、あまり心配する必要はなさそうですね 高高住宅で輻射パネル式の空調入れた人いますか？
猫がいて子供も小さいから、風がないってのがいいと思ってるんですけど、本当にあれで全館空調のように効くのかどうか懐疑的です。 >>128
一度体感した事あるけどダメだな
輻射しても伝導率高い素材かまさないと熱広がらないし全然寒かった >>129
やはりそうですか
ちなみにですが、どこのメーカーかお教えいただけないでしょうか？
現時点ではクール暖を想定しているのですが樹脂パネルと金属パネルでだいぶ変わってくるようです >>80
たしか3回連続0.7以下になるまで測定と閉塞を行うとかだったような >>121
「水分溜め込まない性質」っていうのが具体的にどういう物性なのかよくわからんが、
問題は水蒸気（水分ではない）をどれだけ通すかだよ。
アイシネンの透湿率は石膏ボード以上なので、防湿シートがなければ、
室内の水蒸気が壁内の露点温度以下の部分に楽々到達し、そこで結露する。
温暖地で、加湿器ガンガン使うような生活スタイルでなくても、
窓がアルミや複合サッシだったりすると冬はちゃんと結露するでしょ。
あれと同じことが壁内で起こるよ。
付加断熱してなければアイシネンと外気の間には構造用合板1枚しかないはず。
外気に直接接している合板の表面温度はしっかり露点温度以下まで下がる。
もし厚めに付加断熱してるのであれば大丈夫だと思う。 >>128
全部屋にパネルを置けば全館空調と同じようになるよ。
北海道とか実際にそういう家も少なくない。
極論言えば、一条の床暖も輻射式の全館暖房の一種だし。 一種換気の80%熱交換なんだけど、換気のところから扇風機のそよ風ぐらいの冷たい風出てきて、エアコン付けててもなんだかなぁ、って感じなんだがこんなもん？ >>134
今時構造用合板に吹き付けてる会社あるの？？
吹き付けの場合はハイベストウッドとか透湿性の高い壁材使ってるでしょ
透湿性０の樹脂サッシが結露してない環境なら樹脂サッシの何倍も分厚くて断熱性の高い壁内も結露は起きないと思うわ
過剰に結露煽る人って「実際に結露した壁見せてくれ」って言うと証拠がないから黙るしかないんだよな
リゴロが計算シリーズあげてるけど実際にリフォームした現場で壁内結露でカビてるのを見たことあるのは
「マンションの北側の部屋で換気不足な部屋をリフォームした時だけだった」
って動画内で言ってるし6地域なら問題になんないレベルだと思うよ 熱交換のランニングコストや故障リスク考えると電気代の差額で元は取れない
温暖地域だと体感差が薄くて恩恵が少なく感じる ちなみに外気マイナス10℃室温20℃湿度50%でA種3の発泡ウレタンだけなら結露するかもって
動画で言及してるけど「4〜5地域なら厳しいけど6地域なら気にすんな」が結論だって言ってるよ
https://youtu.be/tj8G-3aQrzI
アイシネンは他のA種3より透湿しやすいのは理解してるけど日本で冬の壁内結露が表面化したのって
冬の北海道で石油ストーブガンガン使ってた事例だけだろ？
石油ストーブにやかんのせて加湿みたいな過剰な加湿しなきゃそうそう問題はおきないんだよ 深夜に外気1℃まで下がる見込みだったので夜からリビングの18畳用エアコン21℃設定でつけっぱなしだった
リビングは20℃だったけど風が直接届かない1階洗面所と2階は15〜17℃だった
空調の風がいかない閉めきった2階の部屋は13℃ぐらいまで落ちたみたい
閉めきった部屋は夜の時点で15℃ぐらいだったし熱源がなにもなければ外気に合わせて下がるのは仕方ないな
G3レベルならエアコンなしで20℃キープ！(どや)ってうきうきで呟いてそうw >>135
G2レベルでそんな感じ？
G3になるとやっぱり結構違うんかなあ
UA値0.4で設計進めてるけど100万ぐらいで0.26までいけるみたいなんだよなー
その100万の価値があるかどうか そもそも、高高で何をしたいのかってことなんよね。
普通の性能の住宅だって冷房ガンガンで夏は涼しいし、暖房ガンガン使えば冬はいつも温かい。
桧家住宅のZ空調やユニバーサルホームの床暖房だって、十分すぎるほど効くからね。
高高は発熱するわけではないから、暖房を切ってりゃ高高でもヒートショックになりますよ。
エコが目的なら普通の住宅に太陽光発電と蓄電池を山盛りでも良いわけ。
自家発電で電気を補えば、十分にエコロジーですよ。売電しなくてもいいじゃない。
エコロジーではなく、エコノミーが目的なんですか？お金ですか？
コスパを言い出したら、それこそ話が複雑になってくる。
＋400万円で高高住宅を買う場合と、低低住宅で光熱費年間10万円アップではどちらが得なのか。
メンテ費用も高高と低低では違うからね。高高は専用エアコン、熱交換器、吸気ダクト清掃・・・
低低なんて第3種換気で排気用換気扇を回しているだけだもの。安いよ。
何のための高高なのか、そこを整理しないといけない。 コスパって住みたい環境の基準が違ったら比較出来ないからねぇ
目標Ua値に対して窓か断熱どっちの性能上げるかはコスパなんだろうけど 本当の低低だと間取りにもよるけど家全体が暖かくなることはないねえ
リビングは温かいけど風呂場は寒く湯船に入らないと我慢できない
風呂から上がっても寒いから手早く着替えてリビングに避難する
寝るために寝室に行くがエアコンつけ忘れて極寒のためなかなか寝付けない >>142
6地域の3種換気でG1〜G2の間ぐらいだよ
1種換気ならもっと落ちないとは思うけどその分の電気代やらイニシャルコスト考えたら電気代の差額で回収は不可能なんだよね
全体に空調行き渡らせようとしたらエアコン1台運用は無理かな
洗面所には小型のファンヒーター置いてあるし風呂入るとかその都度使えば全く問題ないけど G3に1種換気に屋根裏エアコン(6畳用)で全体に行き渡るようにしてても
断熱アップの差額と屋根裏エアコン設置コストと1種換気のメンテナンスコスト足したら差額の回収は生きてる間に無理じゃね？
住み継ぐならいいかもしれんけど築40〜50年のG3住宅に子供夫婦が住みたいかっていうw
キッチン風呂トイレ内装フルリフォームしなきゃいかんし間取りは変えられないしなぁ >>148
こういうとこでマウントとるためかいい家建てたぞって自己満のためじゃないかと
マウントとられるの覚悟で>>141に具体的なの書いてもG2G3の人が出てこないしこのスレ高高の人いるのかな？
ぶっちゃけ断熱より1種と3種の違いがでかいと思う
いくら断熱上げても外気そのまま取り込んでたら室温キープは無理無理
実質1種もエアコンみたいなもんだわ 3種換気のG2、G3がいたらぜひ室温の推移聞かせてほしいし
換気の違いで比較する場合は1種換気のG1〜G2の人が出てこないと俺の書いた内容との比較は無理だと思う>>141
1種のG2やG3が俺にマウントとるのはサッカーで言えばフル代表とアンダー世代のチームを比較するみたいなもんで土俵が違うと思ってる >>149
ありがとう
うちも6地域だから参考になる
在宅で一日中家にいるから夏冬は空調をつけっぱなしにすることを考えると最低でもG2レベルかなと思ってるんだよね
全熱交換器を入れることは確定してるけど全館空調レベルで空調するか14畳用ぐらいで全館空調もどきにできるのか
設計士は最近同じぐらいのUA値で建ててリビングエアコン一台でいけましたよっていうけど
そっちは平家でうちは二階建てだから単純比較できないし
注文住宅の高高って色々と考えることが多くて大変だなとちょっと絶望してる >>136
温度差10℃なら室温より2℃低くなるんだから、その風があたると冷たく感じるだろうね。 >>153
冬の場合は>>141で1階リビングのエアコンだけだけど夏は2階寝室+1階リビングエアコンの2台体制だよ
今は1階リビングのエアコンにサーキュレーターの風ぶつけて撹拌してるけど
エアコンから離れたら温度ムラはできるしそれが不快かどうかかと
冬も寝室のエアコン使えば1〜2階の温度差は小さくなると思うけど
布団被るし子供暑がりだし今のままでいけるって判断かな
1種換気なら温度差はうちより小さい推移におさまるはず
ちなみに38坪だけど閉めきってる納戸スペースとか削れば
実質30坪ぐらいを18畳用エアコン1台で今は賄ってるかんじかなと 高高はコスパよりも見栄やプライド快適さでしょ
間違っても資産性とか戯言は言わないと思う >>157
すみりんや積水で建てる人は別に「おお」と言って欲しくて建てるわけじゃないでしょ
すみりんやねんって言って普通はどれだけ高いかとか分からないし
それよか地価高い場所での戸建の方がインパクトあるよ
Youtuberがブランドというが、ドヤれないって。
高高は変な意識の高さの自己顕示ではあるよね
これも他人には理解されないんだけど、分かってる自分とその仲間内での承認欲求が満たされればOK
どちらも住んでて満足なら大成功 ちなみに今年2月最低気温マイナス5℃まで落ちた日はエアコンの能力が落ちたせいで23℃設定でも1階20℃に届かなかったわw
挙動見てたら明らかにエアコンの勢いがなくなったからなw
冬の日射取得も曇りだと意味ないしイレギュラーな日は諦めるしかないw >>158
家アカウントで建ててからもTwitterこまめにやってるのってすみりんとか三井とかの坪100万越えマウント型と
G3の快適マウント型の人がほとんどで性能価格そこそこに落ち着いてる人は
わざわざ発信するような材料がないから建てたら離れる印象あるわ
結局マウントとって承認されたい人しかいない界隈だよな >>160
>すみりんとか三井とかの坪100万越えマウント型
であっても、それが山梨県とかなら普通の人にとっては全然うらやましくないんだよ
大都市圏で三井や積水やすみりん、あるいはG3高高なら総額でおおーってなるわけでさ。
だから内輪でしか盛り上がれない
けれどもSNSって本来それでいいから、十分幸福を満たし合ってるね >>145
高断熱は理解できるし、予算の範囲内でやればいいと思う。
高気密にこだわる馬鹿は、本末転倒してることに気付かない。
だからこそ馬鹿なんだが、意識高い系が多くてもうね…。 北海道では電気代高くなってるようだな
いずれ本州各地でも
気密住宅で開放式灯油ストーブか?
胸アツだな
というより胸苦しいそう おすすめは温水ルームヒーター
空気が汚れない
乾燥しにくい
火事になりにくい 坪100万円とはよく記載されてるけどどんな計算で出すの？
家建てる時に使った全ての費用を建物坪数で割るの？
それとも土地、外構、家の家具、家電、とかは別で上物だけの費用で割るの？ >>151
レスありがとう
なんか予想外の回答だった
部屋毎の温度差とか
床と天井の温度差とかかと思った
本物の高高の家の電気代出てるけど
異常に安いのは日射のコントロールが完璧で空調料金以外をかなり抑えていると思う >>166
基本的には家の本体にかかった金額で、
家具家電は含みません。
工務店によっては、
述べ床面積で計算するところや、
施工面積で計算するところもあります。
時々各工務店のホームページに
標準仕様で○○円とか書いてありますけど、
造作棚や下駄箱なども入ってなかったりするので、最終的な本体価格と言ってもだいぶ高くなったりします。
YouTubeせやま大学の瀬山さんが出してる標準一覧なんかを見てみて、
それをひとつの基準として、頼もうと考えてる工務店などとの価格差や仕様のことを考えるのも、
ひとつの方法ではないかと思います >>168
空調のいらない時期は温度一定なんだけど空調が届く部屋と
空調が届かず3種換気で外気ガンガン入る場所は温度下がるのが早い
高高で安いのは空調の電気代だけでしょ？
高高だから照明やら家電やらキッチンやらエコキュートの電力消費が下がる理由全くないような
空調以外のベースの電気代は家族の人数によるんじゃないの 20年前に建てた積水
断熱性能はどんなもん？今の基準で
一応2重ガラスだけど >>172
そうなん？どこがええの？
外壁が他社より厚い！(断熱材が厚い)って触れ込みだった記憶が >>171
二重といってもアルミだろうし、今のローコストより断然低いと思うよ >>170
そのとおりです
G1夫婦二人、共働き平日昼間不在、夜シャワーのみ
G2家族4人、専業主婦、夜風呂と朝に娘がシャワーなら後者が電気代高いかもね >>173
外壁が厚いのはそうだけど、イコール断熱材が厚い、とホントに言われたのなら、そいつは信用できない人だよ >>174
アルミだわw
でもガスファンヒーター使ってるけど結露しないよ
ガラスにもサッシにも >>173
断熱気にするなら、大手は一条以外全滅
もしくは北海道仕様にするなどのオプションアップが必要
といっても、G1~G2ぐらいは標準でクリアできるから、6地域とかだったら別に気にするほどでもない
ただ、20年前の鉄骨建だと寒いだろうことが想像付く >>176
積水にサイディングの厚さ聞いたら16mm
これ他社と同じと思う
他社より外壁厚いってことは断熱材で埋めつくされてるわけじゃなく
空洞になってんの？ 大手ハウスメーカーは耐震にしか興味無いから5年前に建てた家でも御察しレベルでしょ。三井がやっと性能重視に舵を切るから他の大手も追従するだろうって建築系YouTuberが言ってた >>170
インスタで太陽光載せてる人が
電気代出してるけど実際どんなもんか全く分かんないね
壁掛けエアコン1台の家って温度差結構あるか
温度差無い家は間仕切り壁がかなり少ないんだろうな 築20年の積水おじさんはなにしにここへきたの
高気密ですらないし断熱材の厚さは不明でしょ
2重窓の自慢しにきたの？ ＞といっても、G1~G2ぐらいは標準でクリアできる
あくまでカタログ値であって、実物件の計算値じゃないでしょ。
カタログ値は、どこのメーカーも開口を小さくして有利側の計算をしている。
結露しないのは、気密が悪いからだろうね。
ハウスメーカーは断熱以上に気密が悪い。 >>181
どれだけ断熱性上げようが普通のエアコン1台でこだわりたいなら
ドア閉めきりNGで家全体を1部屋と考えるような作りにしないと空調行き渡らないはず
サーキュレーター駆使したらある程度は温度差なくなるとは思うけど風が不快な場合は
屋根裏エアコンで家全体に配管通してってやり方になるんじゃないかと
1台にこだわらず複数台で死角カバーしあう方が余計なコストかからないとは思うかな 地域6、G2で吹き抜けありの3種換気、換気回数は0.4回位にやや絞り。エアコン1台＋サーキュレーターで階段下から上に。
温度差は21〜22.3度で全部屋ある程度均一。設定温度は24度で外気は6.6度。 >>185
ドア開けとくとは当たり前だとして
それでもエアコンのある部屋とそこから一番遠い部屋とではかなり温度差出来ると思う
特に冬 >>186
おー。具体的だな
吹き抜けあると行き渡りやすいんだろうなぁ
うちは吹き抜けないし天井がちょっとでこぼこだから暖気がまわりにくいのも原因かもしれん
霧ヶ峰のサーモで部屋の温度差がよくわかるんだけどサーキュレーターまわさないと偏るんだよなー 換気システムに関しては温度だけの問題じゃないとおもうんだけども >>183
築20年の積水おじさんはなにしにここへきたの
高気密ですらないし断熱材の厚さは不明でしょ
2重窓の自慢しにきたの？
↑
2重窓って自慢することなのかw
いまや標準装備だろ、安物住宅以外はw
よくわからんがこのスレ弱小メーカの工作員がレスしてる？？ 2重窓は皮肉だよ
アルミの2重窓が標準なわけないだろ
高気密高断熱の話するスレだよここ >>191
でキミはどんな住宅に住んでるの？住んでる地域は？道民か？
工作員にしにか見えないわ >>145
蓄電池モリモリって例えば何個で
どういった運用方法？
屋根のソーラーパネルは13.4kwhで考えてるのだけど >>192
俺は>>141書いた人だよ
6地域とかG1とか専門用語すらわかんないレベルでしょ？
半年ROMって勉強してからおいでな そもそもここの板の住人って何者よ？
ポンポン買い換えていい高額商品はせいぜい車まで
高高住宅を語るって。。。w
これから検討してる人ならおkだが
他社が云々言ってるヤツは工作員だろw >>194
お前の職業何？
素人がそんなの知ってるわけないだろw G2の3種換気で35坪、リビング階段無、吹抜無
6地域最高10℃最低0℃の日で1階リビングに14畳エアコン21℃設定
1階リビング22℃、扉開箇所21℃扉閉箇所19℃
2階扉開箇所20℃、扉閉箇所19℃
今のところ扉閉箇所＝トイレなので問題ない
2階で子供が遊ぶようになったら設定温度上げる予定
エアコン稼働時の消費電力は0.5～0.6kW/h
日中日差しがあればエアコン停止 >>196
実際に住んでる家の話をレポートしてるだけだよ
具体的な工務店やメーカーの名前出してないのにどこがステマなんだか
積水ディスられてむかついたのかもしれんが気密測定やってない会社はこのスレで語るに値しないだけ
情弱おじさんはちゃんと勉強してから来いな >>194
知識あって>>141の低低住宅に住んでるの？ そもそもスレタイからしてどこのーとかじゃないからな
住宅性能についてのレスバトル会場ですよここ 上でだれか書いてるけど発熱する訳じゃないからG2でも外気温に寄っていくわけでそのスピードも時間当たり0.3℃の違いくらい
一晩で2~3℃の違い
コスパ考える考えるとG1でいいかも すぐ見つかるのでいうと松尾設計室の3種換気とかそれでしょ >>202
G1～G2で>>141ってマジ？
余程手抜き工事されたか気密最悪な家だぞw
性能的には等級4もないわそれw
前は等級4に住んでたけどそんな酷くねーよ >>206
なら詳しくレポートよろしくな
ただ単に俺にアンチしたいだけにしか見えない 他人をアンチと思うのは勝手だがもう少し勉強しような
G1でどんなもんかブログ漁れば出てくるだろ
少なくとも>>141はG1のレベルではない
個人的な経験も踏まえて等級4未満としか思えないがね >>179
積水はダインコンクリートかベルバーンだろ
積水でサイディングはちょっと… だから情報整理したレポートを書けよ？
それすらやれないならただサゲたいだけのアンチにしか見えないや
なんのためにわざわざ書いてるかすら理解できてないんだなお前>>208 >>180
大手が見た目捨てて性能重視にするわけないだろ
性能も追う、ってのならわかるが、さらに価格上がることになるからどうなんだろうね >>184
大手は断熱性能良くない、という触れ込みに毒されてる人？
逆にカタログ値なんて載せてる大手HMあんの？一条以外で
そりゃ高高とは言えないが、G1〜G2ぐらいは普通にでてるよ
気密は知らんけど >>210
なんでお前のためにレポート書くんだ
他の家がどんなもんか自分で調べて確かめろよ
これから>>141を真に受ける奴がいたら可哀想だな G2未満やC値測定しない奴が高高を語るとろくでもないのは確か >>214
積水ディスられたからって根拠なくサゲにまわるやつやべえなぁ
自分の具体的なこと一切書かずに他人のブログ調べたらわかる笑笑
低低の賃貸住まいじゃわかんないわなぁ
お前から何もでてこないしさわるのやめるわw >>213
実際良くないからここで話題にすらならんのだよ
ツーバイの三井はまだ断熱レベルましかもしれないけど
特性の全館空調がイニシャル高すぎるし入れ替えで100万単位の金かかるんだっけ ちなみに積水築11年と築3年の比較
https://fujimonmon.com/thermal-environment-2/
3年前の方の断熱性能は6地域ならギリギリG2ぐらいだけど4地域ならZEHレベルになるぐらいかな
窓がアルミ→アルミ樹脂なのと気密は鉄骨より木造の方が高いから快適性に大きく差がついたっぽい またコイツか
12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp 貶されたくないために数百万も追加で払って得られるのは自己満と快適性だけとか… 快適そうだよな
壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）
YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑
893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか
>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ >>141
だーから一条工務店にしとけって言っただろう？
一条工務店の全館床暖房なら玄関やトイレさえもドア閉めててもポカポカやぞ >>141や>>218の温度差は、G2G3とコスパ比較以前に生活環境が違いすぎて論外
G2G3が高断熱としたらG1なんて低断熱と一緒
G1の環境で生活なんてゾッとするわ 床暖房なんてメンテナンス大変そうだから論外だな
理想は床下エアコンだけど、施工できる工務店が少ないのがネックだな >230
信じる者は救われる、それで満足感を得て幸せになるなら世の中平和に収まるよ
金で幸福が買えるなら安いもんだ。 >>231
壊れたときはどうすんの？
数万円で直せるわけじゃないんでしょ？ >>233
差額がデカすぎるのでそこを許容できるかどうかだと思う >>236
差額が百万単位だとしても、家の中にいて充足感、万能感、多幸感で満たされるんだから安いでしょ
金で買えるってのがミソなんだよ
新興宗教も金で心の救済をしてるだろ？
小金持ちの幸福度が変わらないというが、つまり金では解決できない悩みというのが厄介なんだ。
だから多少財産があっても新興宗教につぎこんで失ってしまう。
庶民の悩みは金の悩みになるが、小金持ちが金で解決できない悩みを感じなくて済むならそれはいいことだよね。 >>218のZEHが無暖房でこれぐらいだしなぁ
G1の１日中無暖房な部屋が外気1℃で>>141みたいになるのは妥当でしょ
過剰にG1サゲたい粘着バカがいるなここ >>141のG1とG3だと500万ぐらい違うと思うよ
予算潤沢ならこだわればいいんじゃね 低低＠大阪だと今は無暖房だよ
外気温10度 室内20度 >>235
今時の床暖ならパイプは架橋ポリエチレン管だから壊れるとしたら温水器だろ。
温水器なら20～30万円で交換できるぞ。
ちなみに架橋ポリエチレン管は50年以上は余裕で持つ。
http://www.merm.jp/column/column061225.html >>230
計算上はそうなんだけどね
施工による断熱欠損か、低気密か、日射取得皆無なのか
いずれにしろコスパ笑優先でろくなHMではないんだろう >>241
https://youtu.be/XYBrV3qcnRY
問題はフローリングそのものも、だよ
シートフローリングと接着性床暖房のメンテナンス相性は最悪 >>241
そうなんだ
勉強なったわ
ありがとう。
結局エアコンよりも高いんだな 無垢床で杉やパインは冬も暖かいって聞くけど、
オークは同じ室温だと冷たいって聞きます
本当？ 24時間換気システムの家に住んでますが気密性0ですか？ >>217
G1、G2を標準だとクリアできないと思ってるようだったから教えてあげただけ
G3じゃないと よくない というならそうだな >>244
エアコンよりは高いに決まってる
設備費は高いけど快適なのが床暖 柔らかい材質のものほど空気を多く含んでる
オークは硬くて丈夫だけど比較的冷たいよ >>248
床暖房に金かけるなら、基礎断熱にして無垢フローリングと床下エアコンにしたほうが快適だよ >>243
一条工務店の床暖房とかどうなん？
あれって温水式で床はシートフローリングじゃないの？ >>229
床下エアコンは無駄な冷え冷え空間を温めるのがかなりロス >>218のG1とG3の温度差って、断熱の差よりも立地(日射取得)の差も大きそう…
あと、あとはいろいろ考え尽くされた工務店の一点ものの家と、既製品の組み合わせで作ったハウスメーカーの差もあるのかな >>253
土地の利便性まで考えたらZEHの圧勝なんだけどな
G3の方は過疎地だから家の質は圧倒的に高くても数十年先のインフラコストまで考えたらどうなるか >>255
利便性のいい土地にG3建てればいいのでは？
G1やZEHで満足する層は考えが違うようだ
君はローコストスレの方がお似合いだよ >>238
全くその通りだと思います。
141の書き込み信用できます。
1のリンク辿ればゼッチとHeat20-G1の間には考え方の大きな違いがあると分かります。
ゼッチ基準は断熱等級で言えば等級4とほぼ同じ、つまり既存業者で対応可能。
Heat20は気密基準があるので業界の全員が対応無理。
つまり、ゼッチの考え方は「太陽光パネルをたくさん載せればHeat20基準で建てられない業者でもHeat20並の電気代でHeat20並の快適な家を消費者に提供できますよ」という政府の業界救済策と思います。 無駄金かけて快適性の高い家を建ててくれるなら経済回してくれるしそれで良いじゃん
工務店の養分とも言えるがwww 快適性が高いなら無駄金じゃないだろ
経済回してくれていいじゃん、とかいうやつはだいたい空っぽ >>223
坪35万の家に住むと嫉妬で高性能HMの営業マンに殺害予告するらしい G3って無暖房チャレンジとかいう遊びでしか使えないの？
エアコンの稼働時間が「多少」変わるくらいで家中暖かくなるのなら、無理してG3にする必要なくね？ >>263
エアコンを少し使うだけで感覚の違いでしかない快適性を賄えるからレスしてるのだが？ G2〜G2.5程度がコスパいいって結論
まあ、あくまでコスパの話だが エアコン一台で家中賄えるってアピールの仕方は馬鹿っぽいなと思ってる あんだけ一条は床暖房付きの家売ってるけど床暖房の故障は大して出てないな。
率としてはかなり低いやろ。 >>267
快適性の低い家は、少しのエアコンだけじゃ済まない、という前提
オマエの家のことを後出しされても知らん >>270
それってあなたの感想ですよね？
故障が少ないっていうデータはあるんですか？ 住んでからG2G1を維持できるの何年くらいなんだろな
10年保てば良い方？ >>271
エアコン一つで家全体とか家の中では半袖短パンとか客観的に狂った基準で評価してるならそうなんだろうね >>269
それ結構重要かなって思ってる
そりゃ浴室やトイレや全ての居室にヒーターやエアコン付ければ賄えるけど、それは不便かなと >>272
少ないって具体的に数値にするとどの位なん？ >>257
お前の家より圧倒的に安くてごめんよ
エアコン1台にこだわるために数百万かけるのは俺の価値観にも財布にも合わなかっただけだよ
価値観が違うだけだからマウントやめような >>272
1台で足りなければ死角に2台目設置して賄えばいいだけじゃね？
1台が壊れたらサブ的に使えるし合理的だと思うんだけど
1台マンはサブなしで真冬も真夏も乗り切るのかー
真似できないわぁ >>279
あやまる理由も分からんが、んで何が圧勝だったの？
高高スレで格安合戦でもしたいの？ >>273
断熱材はすり減っていかないから大丈夫じゃない？ >>279
価格も断熱性能も圧倒的に高くてごめんな 価値が高いのを安く建てた→自慢話
価値が高いのを相応の金額で建てた→普通の話
価値が高いのをぼったくりで建てた→情弱なだけ
情弱アピールしたい人がいるみたいだな >>285
今話題の配信者の一億円の家みたいなもんじゃねわざわざ金持ちに見られたいから一人なのに大きくしたらしいよ このスレって住宅メーカ関係者のオナニースレだろ
例えば↓こういうヤツ
https://i.imgur.com/b0RYzLd.jpg
一般ユーザいる？
工作スレは信用できない わざわざ値段高いアピールするんだから松尾さんとこに依頼した億クラスの家であってほしいわ
特注品や一点ものばっかりの豪華G3
土地は東京や大阪の一等地で土地だけで◯億とかさ
そこまで上なら素直に称賛できるよ
貧乏でごめんよ天上人！って 上でゼッチと比較してるG3とか山みたいな限界集落のような土地だからね
今どき浄化槽と井戸水とか住むにも覚悟がいるわw 一種換気でキッチンのレンジフードを同時給排にして差圧給気も併用してるひといますか？
パナの同時給排の説明見ると「給気ダクト以外のお部屋の相当隙間面積140cm2以上を想定しております。」と書いてあって
C値0.1程度の工務店で建てるから同時給排だけだと足りなさそうで
他にいい案があれば教えてください >>295
うちは普通のレンジフードに連動ダンパーつけたよ。C値は0.3。
強にすると玄関が結構重くなる。 ３種換気でキッチンの換気扇が回るとめっちゃ寒い外気が入って来ます
同時吸排気ですけどこういうモノ？ C値0.3です 換気扇といえばキッチン、トイレ、浴室、脱衣場
全部対応品使ってんの？ >>292
だったらRC邸宅でいいじゃんってならんかな
その資力なら電気代とか気にしないし、力業の大手の全館空調でいいってなるだろしさ
外気いくらで無暖房ですとか電気代いくらですとかしみったれるから狙った客層が来ないのだろう >>299
そうなんだよね
結局冬に無暖房でいける→電気代が安い自慢にしかならないんだよ
空調コストって電気代の25％ぐらい占めてるんだけど仮に半額にできたとしても
トータルの割合で考えたら年10％安いだけでしかない
冬はマウントとれるけど中途半端な時期でも冷房使わなきゃ快適にならないはずで
メリットばかりじゃないのは都合悪いせいか言わないんだよなw >>243
床材の種類と床暖はほとんど関係ないけど。
挽き板ならどれも床暖対応だし、物によっては無垢でも床暖対応のものがあるよ。 この勘違い多いけど無垢床は床暖房の代わりにはならんで。 >>296
連動ダンパーだけでも給気量は足りないんですね
同時給排でできるだけ給気量を稼いだうえで足りない分を差圧給気で賄えば外気の取り入れが最低限になるかなと思ったけど無駄と言えば無駄だよな
料理中寒いの嫌だし一種換気だから全熱交換器以外での温度変化をできるだけ避けたいがどこで妥協点をつくるかなー 同時給排気より吸気口の方がいいのかな
電磁連動もいいんだけど
乾太くん入れる予定だからそこでも負圧になるからレンジフードだけの問題じゃないんだよな >>308
IHなら循環式という手もあるけどメンテが大変そう。
>>309
乾太くん入れるなら差圧吸気口でいいのでは。 >>301
太陽の角度が微妙な時期はシェードでカットしてても入ってくるし
室温上がる→冷房つけなきゃ暑いってなるでしょ
日射取得のメリットが冬の４ヶ月あっても春秋の２ヶ月ずつ分は冷房早く使わなきゃいけないだろうし
G3がマウントとれるのは実質冬だけなんだよね
エアコン頼みなのはどんな家でも同じだしな 本物のお金持ちは電気代とか気にしないからなー
全館空調とか床暖房とかゴリゴリに使うだけで断熱気密よりデザインや特殊性を優先するよ
有名人のお宅訪問で断熱気密を売りにしてる人居ないでしょ
趣味部屋や地下室、防音室とかにお金かけてる
立地も移動でタクシーや送迎使うから駅近じゃないしね 電力モニター見ると乾燥機付き洗濯機の消費電力の高さがわかるな
エアコンやが0.5kW以下なのに洗濯乾燥は2kW前後も使ってる >>313
それってヒートポンプのドラム式？
それとも縦型洗濯機の乾燥機能？ >>313
熱は金かかる
ドラム式より乾太くんだよ >>315
あれは乾燥機だけ別体になっているから使いにくい 気持ちがいい外干しが一番
乾ききらないのなら夕方から室内に移して少しエアコンで仕上げ
どうせ暖房するし
今年は節電だよ >>315
屋内で燃焼する装置はあまり使いたくないな。 >>317
問題は干す手間と洗濯するにあたって天気を気にしないと行けないとこ 一酸化炭素中毒のリスクでしょ
新築したら太陽光+オール電化が多いと思ってたけどガス併用の人も一定数いるんだな
太陽光パネルが向かない地域だったり都市ガスが安い場所ならガスも選択肢に入るのかな
うちは周りに日陰になる建物ないしプロパンエリアだからオール電化一択だった 平屋なのと瓦なんで太陽光はやめた
見た目が嫌なのと瓦に穴開けるのが受け入れられなかった
少し後悔しているけどしかたない
我が家はプロパンガスだけど5人家族でガス代5000円程度
これで洗濯を干す手間と物干しスペースや道具が無くなるなら安いもん >>324
瓦がこだわりなら仕方ないよね
平屋だったらパネルめちゃくちゃ載りそうだけどw
ちなみに電気とガス足したら冬のマックスでトータルいくらぐらい？
うちは6地域のオール電化3人家族で25000円ぐらい
1月分だと1日22〜25kwhで730〜780kwhぐらいだと思う
空調使わない月は１日10〜12kwhだから倍ぐらいに増えるかんじだけど
空調代だけ増えてるわけじゃなくてエコキュートの湯沸かしで余分に電気使う分が乗っかるんだよね >>324
平屋で敷地が広いならソーラーカーポートは検討しなかったん？ 全館空調って必ず１５年毎くらいに総とっかえってわけじゃないよね？
メンテナンスの費用が気になるし怖い >>328
どうせ買える資力ないんだろうから自分と無縁だと思っておくといい >>328
総とっかえでなくても金かかるんだよ。
あと、15年後には修理交換用の部材が廃盤になってて
事実上総とっかえにならざるを得ないというリスクもあるよ。
最近の電化製品にありがちなやつ。 >>327
関電のオール電化だよ
深夜だと1kw15円+再エネ+消費税入れて23円
昼と夜は29円+再エネ+消費税入れて37円ぐらいになるはず
うちは屋根貸し太陽光だから1kw23円(税込)で発電分は購入してる
太陽光分はだいたい2000〜3000円ぐらい払ってるわ
あと9年したら太陽光の分はタダになる予定 >>331
ヒートポンプのドラム式でそんなに消費電力食う？
うちが2022年モデルの東芝だけど、乾燥中の最大消費電力は700Wぐらい。 斜めドラムだと定格1980wで195分だなw
https://panasonic.jp/wash/p-db/NA-VG2700L_spec.html
うちはパナソニックの縦型で乾燥できるモデルだけど定格2290wで210分w
https://panasonic.jp/wash/p-db/NA-FW10K1_spec.html
1000wをざっくり35円としたら前者が1回210円で後者は280円か
毎日使ってたら乾燥コストだけで１ヶ月6000円〜だな
乾太君だといくらぐらいだろう >>334
8キロのプロパンタイプで5000円
電気代は不明だけどしれてると思う
仮に500円として
1日平均2回なんで
１回92円
5500円なら残業2~3時間で稼げる
それで１ヶ月洗濯干しと取り込みから解放されるなら安いと思うけど >>139
動画見てみたけど、なんでそういう結論になるのか分からん。
自分に都合の良い情報だけ切り取ってつまみ食いするような読み方をするなら、
ネット情報はかえって有害だよ。
動画では、「A種3は6地域でギリOK」と言っているが、
具体的にはあの動画で検証しているのはアクアフォーム。
アイシネンはアクアフォームより3割程度透湿率が高い（結露しやすい）。
アクアフォームでギリOKなら、アイシネンはNGだろうね。
なお、コメント欄の方ではリゴロは、
「あまり厳しく書きたくないという観点で6地域でギリと記入したが、
本来の仕様規定通りA種3は防湿シート必須だと思ってる」と明言している。
>>137
動画では、構造用合板でなくダイライトでも結露するという結論だね。
ハイベストウッドも、ダイライトよりちょっとだけ良い程度で透湿性能は大差ない。
つまり結露リスクはほぼ同じ。 >>336
「実際に計算の通りに吹き付けに防湿シートなしで壁が結露した事例をだしてくれ」
これで君の話終わるでしょ？？
そもそも計算上ダメな話いっぱい出すけど現実でその通りに問題になってる事例を一切出してないからな
君もYouTuberのリゴロも
結露計算自体が実態をそのまま反映してない証拠ではないの？
だから計算結果が正しいと証明する実験を結露計算信者で金出してやってくれよ
その動画上がったら見るからさ。よろしくな まあ結露するかもしれないけど
きっと昼間に乾いてるから大丈夫だよ
きっと夏には乾いてるから大丈夫だよ
合板にカビ生えるかもしれないけど
開けなきゃ分からないから大丈夫だよ
合板腐るかもしれないけど
大地震が来なけりゃ大丈夫だよ
大丈夫！
大丈夫！ >>338
レス遡ってまで散々煽っといて証明は逃げるんだ？
誰かが作った結露計算を元に「結露する」って連呼しといて
「実証実験してぜひ結露の証明をしてくれ」ってレスしたら負け惜しみ言って逃げるんだ？
家建てて計算上結露してるタイミングで壁剥がしたら証明できるじゃん？
なんでやらないの？簡単でしょ？ >>334
ん？？？？？？？？？？？？
定格洗濯乾燥時(標準乾燥モード)1980Whだから1kWh35円として1回あたり約70円だろ。
毎日1回乾燥使って月2000円。 >>317
紫外線で繊維はダメージ受けるから極力室内干しやね。 ガス電気問わず乾燥機は衣類は縮むし機能性衣類はそもそも乾燥機NGやからタオル位しか乾燥機かけないわ。 結露計算ね
高校レベルの素養があれば計算方法に問題は無い事がわかるはず
生活の仕方でも変わるんだから設計には余裕を持つべき
あくまでもシミュレートだから現実の結果は振れる
良いほうに振れる場合があれば悪い方に振れる場合もある
壁は簡単には開けられず壁内結露に気付きにくいからこそ
計算によって未然に防ぐ事が重要 >>346
だからそれを実験して証明してくれって話を言ってるんだよ
ナミダダケ事件のこと調べたら北海道でしか起きてないじゃん？
6地域で心配する意味あんの？？って話な
実際何mlの水滴が壁のどこの箇所にできるかまで計算でわかんないでしょ？
なぜなら温度も湿度も一定じゃないからな
自分で計算できるならナミダダケ事件の起きた時の条件で計算してみなよ
それが実際に起きる場合の数字と条件なはずでしょ？
その数字と警鐘鳴らしてる条件の数字が近いなら
「結露する」って言いきればいいけど実際は解離があるはずなんだよ
解離があるなら本当に結露するのはどの値かまで実験して調べなきゃいけないでしょ
それをやって見せてくれと言ってるだけだよ >>343
うち奥さん、外出用は裏返しているな
わざわざ面倒なんで紫外線の強い時期はタープの下に干せばいいと思うが >>346
計算通りに施工されない事もあるし、経年劣化で違って来るからな。 >>346
ご指摘の通り。
計算は現実よりも単純化したモデルが使われるので、設計には余裕を持つ、これを保守的な設計という。モデルと現実には乖離がある、これを不確かさという。
設計で乃武結露を回避するすることが重要。 うーん、都内中心部に住んでるやつ意外の話、
全く参考にならんなぁ…
田舎なんて藁葺きに囲炉裏って印象だから、
断熱材どうこう言われても
背伸びしやがってって感じで全くイメージわかねぇ >>352
囲炉裏って、お前、日本人じゃないだろ。
馬鹿なのか？ >>337
リゴロの動画を結露しない根拠として引用しといて、
それは根拠にならないと反証されると
「あんな動画根拠にならん」って、
いくら何でも支離滅裂じゃない？ >>354
リゴロの人自身が動画内で「戸建のリフォームで壁剥がしても結露は見たことない」って言ってるんだよ
あれは結露計算の解説として例にあげただけだよ
計算上はこうなるって話なのに「見たことない」んだからおかしいでしょ？
だから実際の物件で計算の条件とそろえて実験すればわかるでしょ
何ならスパコン使ってシミュレーションでもいいよ？
耐震は実験動画なり実際の地震の後の被害状況でわかるのに結露も同じようにやればいいじゃん
結露するって言いきるやつが証明に金出してやってくれよ 結露計算信者「計算の結果結露する！だから危険！」
俺「なら実際にそうなるか実験してみせてくれよ？」
信者 言い訳して逃げて終わり
↑ずっとこの状況でしょ？
そもそも結露計算って完璧じゃないじゃん？
エアコン使ってても温度も湿度も部屋によってバラバラなんだし場所で偏りあるのはみんな実感してるでしょ？
それ一律に無理やり条件そろえて計算してるだけじゃん
実態とは別物なのに信者は盲目なことしか言わないし
だからはっきりさせようぜって指摘してるだけなのにそんな叩くことか？ >>356
お題目なんだから、絶対的な安全圏からしか言わないのは仕方ない
住居は不確定要素が多いから、うちでは大丈夫だけど、他の家では違うとかもあるしね。
6地域といっても、幅広いから一概にくくれないのもあると思うよ
自分が頼む会社が「発泡ウレタンで壁内結露はしないから室内側にはシート不要」と言って、自分も「そうだよな」と思ったらそれでいいと思う
自分が金払って住むんだからさ 十数万円なんだからやって貰えばいいのに
ｃ値云々はわからんが
吹き付け断熱の家はコンセントからスースーするとか
汁がでるとか報告されている
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1235448057/
壁内に空気が入っているんだよ
魔法の工法じゃない 気密シートは夏型結露もあるしなあ
あとで凄い問題になりそう >>357
「シミュレーションは完璧じゃない」から「信じるな」。
あともう一つ「信じて欲しければ証拠見せろ」。
こういう人に飽和水蒸気量とか結露計算の話をしても無理だと思う。 >>360
>357だけど、自分は「信じるな」とは言ってないじゃん？
「自分が金を払って住むんだから決めるのは自分だよ」と言ってるだけだよ >>361
あなたの357での書き込みは、356に向けて言っている。
356が356だけでなくこのスレで何度も言ってる事を私は2行でまとめて書いた。
つまり、
>「シミュレーションは完璧じゃない」から「信じるな」。
>あともう一つ「信じて欲しければ証拠見せろ」。
あなたは357で、彼に対しある程度だけど説得を試みている。
しかし私は自分の思うところを書いた。
>こういう人に飽和水蒸気量とか結露計算の話をしても無理だと思う。 >>363
だったら「君には説明しても無理」と356に直接言えばいいじゃん？
自分も6地域の壁内結露は心配無用と思うけれども発信者側は全体に対して言うから仕方ないと思って割り引いて見ればいいとアドバイスしたつもり。
決して計算の正確性や現実性、シートの必要性を説得しているつもりはない 横だが
適合証明の標準仕様書通りにやれば、
現時点でのきちんと裏付けや経験が入ってオーソライズされてる
その通りやれいいし、必要なら十数万円位のシート代を払えばいい
建材メーカーやらYouTuberやら色々言って、もしかして正しかもしれんが、それはこれから
我々は素人、研究者じゃない
自分の家で実験にすることはない >>360
俺は結露計算の正しさを煽るならその通りに証明してくれって言ってるだけだよ
>>338これだけ煽る自信あるんだから当然証明できるんでしょ？
338の人ほらはやくースパコン予約してこいよ
動画観てやるからさ どうせこんな感じだろ
676（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:14:33.17ID:???
坪って北海道ってのは嘘で兵庫在住って暴露されてたよな
680（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:31:18.95ID:???
>>676
言っても信じないだろうが
北海道
兵庫
社長
この辺は別人だよ
別人の話を嘘がバレたとか言ってりゃ
相手にされなくなって当然だぞ？
685（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:48:46.53ID:???
対象が2人なら自分ともう1人でいいけど3人のケースだと残り2人が同一人物かどうかはわかる訳ないよな。
またやっちまったな壺。
690（仮称）名無し邸新築工事2022/09/24(土) 10:57:45.11ID:???
北海道
兵庫
社長
3人いるよねなんで全員別人ってわかるんだろう
答えは全部壺の自演だから壺が嘘をついてるってことになるな笑 建築アカウントの人の考察面白いよ↓
https://twitter.com/MurayamaTaro/status/1597580178200272896?t=Wltz864wQAE2bnl4xcCMRQ&s=19
築19年の通気層なしで断熱欠損ありリフォーム現場
結露計算的にも絶対アウトな条件なのに再利用できそうなぐらいきれいな状態
気密が保持できてたから空気の移動による湿気の出入りがなかったんじゃないかって結論みたいだな
C値を無視する結露計算って根本的に欠陥があるんじゃないの？？信者>>338どう思う？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>371のツイートのコメントから抜粋
https://reogress.net/archives/condensation-wall1.html
コメントの返信で「壁のカビはほとんどが雨漏りなどの外部要因が原因で透湿による実害は稀」ってリフォームの実務者が断言してるじゃん
定常計算の結露計算は非定常が当たり前の現場の状況を反映しきれてないから疑問だとか完全同意だわ 気流止めがうまくいってるからじゃない、またコンセントも無さそう
外気を壁体内にいれないパッキングが大切
C値とはまた別次元の話し >>355
＞結露するって言いきるやつが証明に金出してやってくれよ
頭おかしいんかな。
君の言ってる理屈がずっとおかしかったので、そのおかしさを指摘しただけ。
理屈で反論できなくなると「理屈なんか当てにならん、お前が金出して事実で証明しろ」
と…支離滅裂よね。
「結露計算信者」っていうのもおかしいね。
結露計算は物理法則に則っているので、信者も何も…
リゴロの「戸建リフォームで結露事例を見たことがない」という発言が
どういう条件のどういう文脈の中で言われているのかわからんのでなんとも言えんけど、
それを踏まえた上で、他ならぬ彼自身が「6地域でもA種3には防湿シート必須」と
明言してるんだよね。
ちなみに、リゴロだけでなく松尾さんもそう言っているようだ。 実際、6地域の古家解体だと壁内結露はないとラクジュも断言してたしね
自分の近所でも築古家屋や木造アパートを見るけど、どれもきれいだよ
2000年築のも壊されてるけどきれいに袋入りグラスウールが埋まっててカビなんてないしね >>374
はいはい。屁理屈こねくりまわさずさっさと計算が正しいことスパコンでシミュレーションして証明してくれよ
都合悪いから>>371は無視なのか？
現実と解離した欠陥のある計算なんだなって認識なんだけどw >>375
それ、高高仕様じゃないじゃん。
袋入りって･･･ >>377
昔の無断熱なら壁内結露しないけど
中途半端だと壁内結露するっていってるじゃん？
中途半端な家屋でも解体すると結露してないよ
アルミシングルでも綺麗なもんさ >>377
結露計算では「気密」の項目がないから高気密の場合はシミュレーションできないんじゃね
>>371は屋内ビニールの壁紙に袋入りグラスウール敷き詰めただけで通気層がない合板の壁
グラスウール欠損してるし防湿気密シートないし通気層ないし結露計算したら完全アウトになるでしょ？でもきれいなまま
リゴロやら松尾さんがなぜ「結露計算推すか」って自社はきっちり考えてやってますよアピールなだけで
6地域だとやらなくても深刻な問題にはならないんだよ
逆に冬型対策の防湿シートが夏型にはリスクになり得ること理解した方がいいんじゃないかとすら思うわ >>379
綺麗なままなのは、お前のみたのかたまたまそうだっただけじゃね？
youtubeのリフォームどうか見ると、築何十年もたった家のほとんどがグラスウールカビてるぞ。もちろん雨漏り由来ではない。自分の世界が全てだと思ってる世間知らず。 >>381
見たことあるってなに？まず動画を貼れよ
結露計算信者のお前にそっくりそのまま返すわw
工務店のアピールに騙されすぎなんだよバーカ >>381
グラスウールどうでもいいし吹き付けでカビはえてるやつよろしくな
アイシネンのやつな？結露計算では吹き付けだと一番カビやすいから余裕で見つかるよねぇ 木造住宅でカビてない家なんてないで。
遅かれ早かれどこかカビるし、白蟻にも食われる。 >>385
浴室付近はそうだろうね
夏型冬型全部対応できる木造ってお寺みたいにペラペラのスッカスカにして
外気と室温イコールな環境じゃなきゃ無理でしょ 結局、高高Youtuberが馬鹿にして使わないビニールクロスが気密シートの代わりになっている
安いなら安いなりの対応法があるってことだね
高高で高価な住宅を推す人たちは珪藻土やら漆喰やらにしているが
それはそうしないと逆に高湿になってしまうからなんだろう
そして変にうわっつらだけ真似をする会社がUa値とC値に特化した高高を作ってしまうとよりリスクが高くなる。
なんだか無駄に手間と費用とリスクを増やしているような気もしないでもない。 これはないな
良い立地に安く売ったら、喜んで買って住んでくれるで。
うちの近くの家は瞬殺されて、すぐに引っ越しして住んでるし。
さぬきペンギン@高性能住宅マーニア
@NSW2309214時間
一昔前まで家を持つことはステータス、でも資産的価値は残らず壊されるだけ。でもこれから建てる人には自分の愛すべき家が、自分の後も家族や、
あまつさえ知らない人にさえ愛してもらえる、そんな家作りをしてもらいたい。そして暖かい家は好かれ、冷たい家は嫌われる事だけは忘れないで欲しい。 高高の家が長く住まわれると言っても立地次第だし中古の資産価値も維持できるわけがないわな >>386
一条工務店ならずっとシロアリに強いと言われたけど？ 一条は薬品プールにどっぷりつけてるんやっけ？
圧力注入やっけ？
10年も持たんやろけどそもそも一条の薬品は白蟻を寄せ付けない薬じゃなくて薬漬けの木材を白蟻が食べたら死ねやつやから白蟻一匹につき一口は食べられるでw >>384
バランスは一番いいと俺は思うが高いのがな
金に余裕あるなら発泡ウレタンよりはいい選択だと思う >>382
>>383
youtubeでリフォーム動画見てみろ。
壁の中、暗くカビてるのだらけだぞ。 >>388
>>388
ビニールクロスが気密シートの役割を果たすわけないだろ。 >>397
6地域発泡ウレタンなら十分役目は果たす 現実的にビニールクロスはC値上がるけどあてにならん
コンセントとかスカスカなら壁内には湿気入るから結露するね
あと経年劣化はすごそう
目的は違うね >>400
違うよ
だから安いなりの対応と言ってるんだよ ちょっと質問なんだが
皆さんの家には窓にパッキン付いてるの？
冷蔵庫のような >>396
だからお前が探してここに貼れよ
別の動画観てたら話がずれるだろうが
吹き付けのアイシネンでカビ生えたやつ探してくれ
よろしくな まだやってるよ
今の性能表示、適合証明、それを監修した学会、研究機関、国土交通省のオーソライズされたデフォルトは
気密シート要
夏期結露は起き得るが影響は微小
（対策法はオーソライズされてない）
だろ
変な宗教やら会社の特効薬みたいな話しを延々と続けてｗ、
文句があるなら国に言えばいいよ
もしかして反ワクチン? 散々結露するって煽るんだから証明できるんだよな？
って話してるだけだよ
YouTubeのリフォーム動画に結露でカビが生えた動画があるらしいけど全然探してこないしどうやら口だけのバカだったようだ
反ワクチン？結露にどう関係が？
国じゃなくて結露煽ってたバカに文句があるんだよ
すり替えはやめような >>391
まさにそう
立地が良くて土地条件が良くて地価が高い場所は中古を喜んで買ってくれる。
良い土地の新築がないからね
断熱なんてささいなことは決定事項になりえない。 >>406
温湿度の条件があるからね
絶対そういう生活と限らんし
やればいいんだよ
高いもんじゃないし
外壁パネル安い合板でもいけるし
最悪断熱材袋のシートでもいいんだろう
とにかくコンセントとか管周りを塞いで
なんでもめてるだ >>408
発泡ウレタンの気密シートについてはやってもいいと思うよ
ただ、>405は過剰に煽る手法について異を唱えてるんじゃないかなぁと。
言い方を考えた方がいいと思うけどね
誰も6地域については断定できないから、「やっといた方がいいんじゃない？」程度のことなんだよね。
建売の発泡ウレタンだとおそらくやってないんだろうけど、ビニールクロスが一役買ってたりする。
自分は全く別の仕事をしてるんだけど、細かな点での差別化を必死になってやってる取引先があって、
結果、ものすごく細かいことを下請けにやらせるんだよね
それは、その会社のスタッフがその仕事そのものへの理解・技量が乏しくて、
「こんな細かい点まで親切なんです。」
「こんな細かい点まで目が届くんです。」
「こんな細かい点まで工夫してるんです。」というのがアピールになってるフシがあるんだよ。
発信している高高工務店も、同じだなぁと思って見てるんだよね
細かな差異に必死になると末期症状で、まともな人と出会うのが難しくなり
結果的に衰退していくよ 高機密高断熱性ってって
寒さ対策と暑さ対策のどちらにおいて
特に必要とされる？
その重要性の割合も2:1くらい？ >>410
それも地域によって違うだろうね
せめて都道府県を上げたうえで質問しないとさ。
そのうえで、都道府県庁所在地を念頭に話そう。
都道府県庁と大きく気候差がある場合は、その市（近隣市でもOK）を言おう >>404
冬の結露対策で気密シート施行した
夏は条件が揃う事は頻発しないだろうし
まあ松尾さんと新住研関西を信じるわ >>410
寒さ対策に決まっているだろ
外気と室内の調整必要温度か１０℃違う
生活水準が日本並みの台湾やシンガポールで高気密高断熱だの言うのか? 5地域でFPの家を地場の工務店で計画してます
UA値0.3、C値0.4ぐらいはいけると言われてますが換気はメンテナンス性を考慮して3種をお勧めされてます
高高で3種ってどうなんでしょう
見積もりは35坪で3500万ぐらいになってます >>415
いいんじゃないでしょうか？
5地域と言っても幅広いのでその地場工務店はそちらの気候もよくご存じなのでは？ >>413
トルコのイスタンブール、イタリア、スペイン、上海あたりと比較しないと >>409
そうなんだよ
結露が起きやすい地域なら念のため防湿シートはいるだろうけど
6地域で最低気温マイナスになるのが年間数日しかないなら気にしなくていいレベルでしょ
樹脂窓の結露も大して気にならないレベルなのに「結露結露」って煽りまくる>>338はどうなんだって話だし
そんなに現在進行形で問題ならリフォーム物件全部カビで真っ黒な壁だらけのはずでしょ
念のためでしかないものを「必要」みたいな言い方するのはいかがかなと >>415
6地域G1〜G2の俺の家より1000万高いw
2年前と比べてウッドショックやら諸々の値上がりがあったとは言えなかなかの金額だなぁ >>410
寒い時期に日射取得して暖房いらないアピールするためのものだよ
夏は冷房がなきゃ熱こもりすぎてえぐいことになるしマウントとれるのは冬
空調いらない季節は普通の家と大差ない >>411
ありがとう
宮崎県の都城市で7地域です
>>413
宮崎の都城市(海に接していない)くらいなら
UA値は0.5もあれば十分？ >>421
沖縄でも高高木造を広めようとしてなかったっけ？ 3種でも給気口の位置とか換気計画をしっかりすれば問題ないって言われてるんです実際どうなのかなと
35坪で3500万は大手HM並みに高いと思いますがキッチンとか色々こだわってるんでウッドショックとかも考慮すると仕方がないのかと思ってます >>424
盆地？のせいか冬の最低気温は低いね
冬の日中は気温が高め、そして夏は暑め
Ua値0.5でも十分だと思う、冬は就寝中に気温が下がるだけで朝・夜暖房付けたらそれでいいような？
https://tenki.jp/past/2022/01/weather/9/48/47829/
九州なら災害多いから、豪雨や暴風、地震、火山など天災対応の金を置いておく方が大事じゃない？ 一種換気は外部をフィルターで空気清浄して入ってくるところもある
三種換気もそうなの？ 熱交換もそうだけどフィルターがあるのは強み
健康はお金に変えがたい
花粉対策にもなるし >>427
3種のほうがメンテ楽ってホントかね。
どちらかというと脚立とかいらない場所に吸排気口や換気装置を持って来るほうが重要な気がする。 >>423
むしろオーバーヒートするから冷房代かかるけどね >>430
第一種ならもれなく外気流入にフィルターが付く、しかし第三種はフィルター付きとフィルター無しがあるって事。
この理由がYouTube見る限り工務店でも分かっていない人がいる。 最近の一種換気は
空気清浄機なしで加湿器だけで行けそう >>426
常夏地域で広がらないのは必要性が少ないからじゃない
僅か10℃の調整 >>428
24時間冷暖房とかにしようと思っています
トイレや脱衣所が寒いのは辛いので
都城市だとUA値0.5だと心許ないですかねー Twitter見てても高高施主はイニシャルのことは出さずに寒い家ガーとか光熱費ガーとかポジトーク全開だね >>438
空調されてる空間と隣接してれば大丈夫なんでは。廊下挟むなら工夫いりそう。 >>438
都城市で最低気温が低いのは明け方だよね
夜は12時までには寝るでしょ？
夜中にトイレ起きたときに寒いの嫌ならAM3時くらいからタイマーで暖房つけといたらいいじゃない？
脱衣所はスポット的に使用時に浴室暖房つけたらいいだけじゃない？
昼間は暖かいのに24時間いるのかな？ >>415
ローコストのそこそこ性能で2500万くらいだから
1000万の差は埋まらないだろうな 室内均一な温度がいいなら断熱上げて全館空調(各自の肌感覚がずれてたら不満がでるかも)
多少ずれても室内が◯℃以上ならオッケーって人ならルームエアコン増設するか
局所的にファンヒーター置いて対応すればいいだけ
後者の方が安く済むし快適な暮らし方の考え方によるよ
正解は人それぞれ >>440
廊下のない間取りです
でも玄関リビング間のドアも開けっぱなしにするか悩みます >>443
ファンヒーターって石油？
FF式ならまだしも >>445
そういう日もあるだろうけど10度以上がほとんどじゃない？
12月1月2月でも15度越えが散見されるし、2月下旬は20度越えるし
最高気温10度以下の日
2021年12月 5日間
2022年1月 2日間
2022年2月 9日
2021年1月～2022年2月
最高気温5度以下の日 皆無
https://tenki.jp/past/2022/01/weather/9/48/47829/ >>444
悩まずとも開けたり閉じたり臨機応変にしたらいいじゃん？ >>415
相見積もり取って交渉した方がいいで。
一条の単価やで >>446
そこ噛みつくような話か？
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=KAISO&CID=6489
セラミックファンヒーターって全部言わなきゃ通じないのかよw
しょうもないとこ絡んでくるやついるなここ >>450
ホント、工夫の仕方を言うと揚げ足取りばっかりなんだよね 坪単価100万円で第三種換気はコスパが悪いように思う。
そこは熱交換器なしの第一種換気に変えて貰ってはどうだろう？
ハウスメーカーの中にも採用している会社はある。
第三種の場合、各部屋の外壁に吸気口を設けることになるから、遮音性なども落ちるからね。
窓が少し開いているような状態だから、フィルターの性能だけではなく、音も入ってくる。
第一種ならフィルターも大型で高性能なものが使えるし、１ヵ所に集約できるので掃除も楽。
熱交換器を付けなければランニングコストも安いよ。 >>415
うちは、耐震等級3、断熱等級7でC値0.2、第一種換気に無垢床、太陽光を5キロつけて
述べ床37坪、本体価格税抜2300万よ
さすがにその見積もりは高すぎるよ。
やめときやめとき FPの家だからでは？あと価格は純然たる上物のみなのか、外構やその他工事費用も込みなのか >>456
勝手に本体価格なんだと思ってた。
仮に税抜でも3200万くらい。高いよね。
もし仮に土地代、外構費、諸費用も含んでます。って言われたら
そりゃ安いっ！！って拍手だな！！！ >>459
ごめん。嘘ついた。
本体価格2400だった。
場所は北陸よー 確かに>>455がどこの県でなんて工務店かは気になるところ。
例えば>>455さんと同じ内容にしようと思ったら
本体価格は税抜でいくらくらいになるんですか？
後学のために知りたいです >>463
そうだよー
その中でもなるべくかっこいいものを選んだつもりだけど、
10年、15年くらいでリフォームとかが必要になるなら、
安いのでいいかーって決めたよー ラクジュとかは消費財だから住設に金かけるなと言うけど
住設って30年くらいは普通に使うで。
風呂も今はユニットバスだしさ
メーカー品なら30年は使えるよ
予算の関係で優先順位をつけて安いグレードにするのはいいけど
コスパという訳分からない理論で妥協するのは推奨しない。
なお464は納得して満足なのでそれでよいと思う。 >>465
うむ、納得してる。
というか、高いの選んでたら余裕で予算オーバーしちゃうし無理無理(ヾﾉ・∀・｀) 北陸なら断熱のノウハウもあるし数が出るから断熱等級あげてもあんまり値段が上がんないのかもね
東海地方で0.25あたりのを目指そうと思ったら工務店にやんわり止められたよ 東海（静岡・愛知・三重の沿岸部）ならUa値0.5を下回れば十分にハイスペックじゃないの？ 一条と地場の工務店迷ってたから一条並のUa値でできるか聞いてみたんだよね
結局Ua値0.4のC値0.1で住設とかやりたいこと盛り込める工務店の方にしたよ 安いG2やG3にはみんな興味津々なのに坪100万のG2は「高い」ってw
結局予算内でいかに快適な家にするかにしか関心がなくて予算無制限の高い家にはみんな興味ないんだなw
高いG3自慢してたやつお前の出番ないぞーw >>470
>予算内でいかに快適な家にするか
それが最適解だよ
G2ありき、G3ありきじゃないでしょ >>464
10-15年で何をリフォームして変えるんや？ >>472
替える必要ないなら、そんでいいよー
今選んだものに納得してるしねー 吹き抜けの高窓部分には電動ハニカムシェードとかはつけておいたほうが無難？特に西側窓の場合は
それとも吹き抜け部分の高窓にハニカムシェードとかブラインドみたいなものって不要？
お隣さんや向かい側の家の2階から見られないかな？ 後からつけると高いからはじめにつけておいた方が良い >>477
ありがとう
ちなみにリビングの外と行き来する引き違い窓とかは
断熱ハニカムシェードとレースカーテンとかの組み合わせが良いの？ >>476
西側の窓はお日様が真横から来るから、南側の窓と違ってひさしを長くしても日照を防げない。
冬はありがたいが夏は暑いので、でかい窓なら外にすだれをかけるフックやシェードが欲しい。 >>479
とてもありがたい助言
ただ、夏に雨だったりするとスダレを毎朝片付けたりが面倒なんだけど室内をどうにかして遮熱対策とか無理かな？
それと吹き抜けの高窓にある西側窓をどうするか問題 >>480
つけっぱでいいじゃん？
台風の前だけ片づければいい。
そんで毎年買い直せばいいんだよ、数千円なんだし >>481
ありがとうありがとう
西側の吹き抜け部分の高窓の暑さ対策はどうすればいい？ 日射遮蔽するならアウターシェードじゃないと意味ないな
ハニカムシェードは締め切ると結露するっていうね >>482
そこはすだれが掛けられないってこと？
だったら電動ハニカムでいいんじゃないの？
冷房つけっぱにするなら大丈夫だよ >>485
二階部分の吹き抜け窓だから
スダレできないんじゃないかな？
FIX窓だし >>476
うちは電動のロールスクリーンにした。
ハニカムシェードのほうが断熱いいのは知ってたけど気に入ったのがなくてね。。
道路から2階が見えてしまうところだったからつけて良かった。 >>488
道路から見えるならずっと閉めっぱなしになるんじゃないの？ >>485
冷房つけっぱなら電動ハニカムいらないってことですか？
電動ハニカムを閉めた状態で冷房つけっぱなしってことですか？
>>488
西陽対策ならハニカムシェードは
断熱より遮熱がいいですか？ >>489
外が明るいうちは見えないよ。
夜明かりつけた時に空けてると見える >>490
電動ハニカムを閉めた状態で冷房つけっぱなしってこと
西日やらはハニカム+冷房つけっぱなら心配しなくていいよ >>491
2階にいる人の顔がハッキリ判別できるレベル？ >>490
各社カタログに熱的性能載せてるからそれで判断しては？ >>492
そうなんですね！
大きな窓でも大丈夫ですか？ 外から見られたくない窓なら曇りガラスにしとけばいいんじゃないの？
自分が外見るためなら透明がいいだろうけど 今は型ガラスじゃなくて合わせだと曇りのシート張りあるよね
上品で感じいいわ
そもそも合わせガラスが高いから勝手口にしか使えんかったが
金があれば型ガラスは全部それがいい 窓なんて寒いだけなのに。床も小物も本も全部日焼けして駄目になる >>500
基準法ギリギリの窓サイズで十分と思ってるならそれで良いんじゃない
後悔しないでね >>501
絶景が見れるとかでなければ、西と北は最低限でいいと思う。
あ、でも北窓は柔らかい光なので採光としてはいいかも。
西が一番いらんな。 Youtuberの戯言そのままやな
なんで、鵜呑みにして受け売りばっかりなんだろ
もっと自分の中で咀嚼してみたら？
西接道の都市部住宅地なら西にとるしかないじゃん 理想と現実は違うんよね。
建物自体は理想的でも、立地を加味したら全然違ったりする。 >>503
それは嫌々つけるしかないから本人の希望も理想も関係ないやろw >>507
嫌々？住宅ってのは土地に合わせて建てるもんなんだよ
上物ありきで考えるからおかしい 吹き抜けリビングの2階部分に窓を東か西に設けるなら
どちらがマシ？ >>505
何で楽しみなんだ？室内の日焼けで色あせるから？ >>510
敷地の広さ、近隣状況、接道面による
一概に言えないよ >>506
最近のトリプルガラスとかUV99%カットとかだから大したことないんじゃない？ 今や高高かそうでないかの境界が付加断熱の有無になったわけだけど
実際に付加断熱やっている人はどれくらいいるんだろ？ G3をどやってる人の家って窓少なくて昼間もLEDつけなきゃ明るくないのかなとか思うと
断熱的には正解でも暮らし方としてはどうなんだろうとか気になるな >>518
住んでる人が不満感じなければいいのでは。 頭おかしいな地下室に住めばいいよ
断熱気密良いぞ
採光換気は多いほどいい
温度調整は別の話し
自然光で、空気も良くて、温度も快適な空間が理想 >>521
売却時に暗い家と思われたら資産価値（笑）が台無しじゃん？
せっかくyoutuberが必死になって資産価値連呼してるのに 光の取り入れ方はメリハリがあれば窓少なくてもいいと思う 家つくりに成功した組 Twitter等のSNS
失敗した組 5ちゃんねる 失敗者代表
壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）
YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑
893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか
>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ >>526
SNSは成功じゃないでしょ
「羨ましい」と思われたい人しかいないし根性ねじまがってる人しかいない 単純に高高オタクになった施主のブログって面白いけどな
軽井沢に移住した人とかあった気がする >>531
三井ホームの高気密高断熱の人なんかはそうだけど
さぬぺんみたいに呼びかける系はひたすら気持ち悪い https://kinoshitashiro.com
軽井沢はここだったわ
建てる前に読んでたな
特には参考にはならなかったが家を建てるプロセスは
コンテンツになりやすい 高気密の家ってのは魔法瓶の中で済んでるようなものだ
決してよくはないわな みんな外壁って何にしてる？
ガルバを薦められてるけどメーカーの推奨するメンテをやると15年目ぐらいで塗り替え
ニチハの窯業系サイディングなら30年保証もあるんだけど
ガルバの方が軽くて断熱性能よくてってのはわかるんだけど
積極的に採用するような理由ってあるかな うちはガルバだよ
近所の古いガルバ見る限り見た目の劣化があまり目立たない
のがいいところ
主観も混じるけど汚く見えにくい
あと単純にパッシブ住宅の見ていて建てると
窯業系は最初から選択肢の上がらないんだよマジで 海が近いとかじゃないかぎりガルバで安定してる感ある
横張りとかしちゃいな 付加断熱するなら外壁は軽量じゃないと無理なのでガルバや塗り壁、板張りになる
付加断熱無しなら窯業系サイディングやタイルも選択肢に入るね 高高であんまり出ない話題かもだけど
根拠のしっかりした性能とは別に日本の「普通の」良質な住宅デザイン様式がある程度の収束をみせていて、
それが高高工務店のセンスにも反映している
日本中にあるけどオガスタみたいなのと建材剥き出し系の
やつな
北欧のモダン住宅の影響も大きい
ある意味で日本の木造住宅のデザインはFAが出てんの
でそこにいかにもな窯業系は出てこない >>537
SGLにしました。
色は限られてましたけど、工務店の標準で選べたのでとてもよかったと思っています ガルバは防火性が難点だな、ガルバ使ったら下地で防火とらんといかん
下地の防火石膏ボード系は耐震性があんまりないしだし、水に弱いし悩みどころ うちはフュージェだわ(付加断熱なし)
結局付加断熱するかどうかで分かれるだけじゃないの？ >>541
ごめん、全文の意味がよく分からなかった
よろしければ分かりやすく教えて >>520
労働しなくても家にずっといなきゃよくね？
晴れたら昼間は外に家族や友達と出かけないの？ >>548
退職後は毎日、9時～18時まで出かけるの？ >>547
高高を様式として見た場合、その美的感性に
いわゆる窯業系の場所はない
逆にいうと窯業系がないことで様式として浮かび上がってる こんな短い時間にみんなありがとう
今はアイジー工業の付加断熱なしのビレクトでUa値0.4だけど、フュージェにしたらUa値も下がるよなー
最近のフッ素不足でフッ素コーティングがポリエステル樹脂塗装になって最初の塗装までの年数がだいぶ短くなってるのもネックなんだよね
メーカーは12-3年で最初の塗装でそれからは5年ごとに再塗装とか書いてあるから
そのままやったら30年目までに数百万のメンテコストがかかると思うとなかなかガルバを採用しにくい >>552
どうせ通気層があるんだから、外壁の断熱性能なんて関係ないだろ >>551
高高施工工務店は美意識が高いがゆえにサイディングを使わない という意味か？ 高高工務店YouTuberの先駆けだし外観ももちろんおしゃれだよな
https://quohome.com/works/
高高追求してないけどおしゃれ感のあるとこ
https://www.pre-sto.co.jp
どちらも姫路で似たような材料使ってるのにセンスの差って残酷だよな >>554
平たくいうとそういうこと
より正確には高高様式の美的センスは別の方向を向いてるってこと >>556
どっちもそんなに良くないかなぁ
この手の自然派素材ってもっと脱力した方がいいのに作り込みすぎるんだよ
オガスタもしかり。
下のプレストは松尾さんが短期間いたところだよね
高高の意匠って中途半端なんだよね
予算があるから仕方ないんだけども。
これは別荘だけども恐らく上物だけで億だよね
https://www.youtube.com/watch?v=bSwhaZVaJas >>557
高高様式の美的センスはどの方向を向いてるの？ >>555
いわゆる窯業系っぽさを消そうとしている作例が
多くて、そもそもその写真じゃ実際に近づいた時の
質感が分からないじゃん
杉板とかは誰しもどう見えるか分かるだろ
分かってないなあ ちょっといい工務店は昔からデザインというか、自然や本物志向はあるよな
なので～調とかいうものは絶対に使わない
ガルバリウムは倉庫みたいにダサいけど本物の金属だからね
逆に安っぽい家は例外なく偽物に溢れている
木目調、レンガ調、タイル調、ビニールクロス
窯業系サイディングがダサいのは～調が多いから >>559
ザックリいうとヨーロッパのパッシブ住宅と和風モダンのミックスだな
ちょうど反対の感性が平成期のプロヴァンス風住宅
あくまでセンスの問題だが ガルバ+木とかありがちだけどいいよね
素材が色々あるとかっこいい 高高な工務店て、どうして海外のモダンなスタイリッシュな雰囲気を建ててくれるところがないわけ？
ダサい工務店ばっかり >>561
それを言うと高高工務店の建てる家って、床面積が大きい昔ながらの家を小さくした模倣でしかないんだよ
で、小さくしてもそれはそれで貧相になる。
たとえば、こちらがお屋敷
https://www.youtube.com/watch?v=LVAr7GD9kRE
その模倣
https://quohome.com/works/?p=2341
エコワークスだけは家づくり百貨のメンツと違って安っぽくない。
内装・造作も統一感があって質感もよい。 エコワークスってダサいんだよなぁ
性能はいいんだけどデザインが無理無理 >>564
豆腐得意で高高対応してるのはフリーダムアーキテクツとかあるだろ
それ以上のモダンは金かかるよ
RCの石張りとかな >>560
わかってないってwwお前何様だよww
審査員より実績ある人ならさっさと自分の名前出せよ？ >>568
フリーダムアーキテクツ？
そんな性能いいの作ってる工務店なんだ。
それこそウェルネストホームくらいの性能くらいを作ってる工務店なの？ 高高は無論性能から来ている概念だけど
実際建つものや工務店が得意なデザインの
様式には顕著な傾向あるからな
もっと積極的に語っていいと思ってたわけ
今日たまたま日本民家園行ってきたから思ったw >>570
いやその写真じゃ質感がわからんてことを言っただけ
商業施設は住宅じゃないし
>>571
たとえば6地域G2できないわけないだろ >>564
海外の、って時点でモノマネになるからだよ
良いところの一部を取り込むことはあっても、偽物はつくらないし使わない 語るも何も窓の配置やサイズまで土地と施主の希望に合わせて設計してたらある程度の配置なんて決まってくるじゃん
窮屈な土地に合わせて間取り優先で考えてたら外観なんて後回しにしかならないでしょ
外観優先の日本庭園とは成り立ち自体が違うのにそれを取り入れろなんて不可能すぎ
>>573
建築屋の名前からその会社探して飛べば詳細でてくるでしょ？
賞とった家なんて宣伝にもってこいじゃん
自分で調べろよ 偉そうに外観にいちゃもんつけてるやつは自宅の外観晒せよ？ぶっちぎりでいい出来なんだよな？ >>570
審査員って意味不明
そもそも遠目だと金属サイディングっぽく見せてる
商品多い感じなので
それってレンガ調と本質は同じって分かるだろ フリーダムアーキテクツ見てきた。
確かにおしゃれでかっこいいと思う
ただUA値とかの情報がどこにも見つけられなかったんだけど、
どれくらいなの？ >>569
ウェルの外観、内装ともいいと思うよ
こねくり回している家づくり百貨より100倍いい >>575
そちらが示したページなので
いやわかんないよねって述べただけ
しょうがないなあ >>580
家づくり百貨よりは100倍いいよ
君は家づくり百貨で紹介されてる家々が良いと思う？ ウェルネストは画像検索だけ見る限り
よくいえばカラーを避けてる
悪くいえばバラバラだな
デザイン的にはどうでもいいところだな ウェルがデザイン的に優れていると言いたいわけではない。
予算が存分にないのに、造作や内装で変に凝ったりこねくり回す家を見ると貧乏くさく見えるというだけ。 >>549
退職後も働かないの？
毎日昼間に家で何すんの？
定年退職まで30年はあるから今の家に住んでるか分からんけどw >>582
あれもいまいちなデザインばっかり…
なんであれをかっこいいというのかは分かりません >>587
年金受給以降は働かないよ
時々は出かけるかもしれないけど、外出ありきではなくなるよね >>588
家づくり百貨はいろいろとツギハギでしょ？
「これ使ってみました」「こんな間取りにしてみました（新しいでしょ？）」
カタログ代わりに見るのかな カッコよさがどうのって奴はこんなのがカッコいいって絶対あげないからないくらでも言い放題よ 文句ばっかりで自分で調べないし推してるのも出さないし最悪なやつがいるなぁ >>591そうでもない
エコハウス大賞が日本の高高の建築デザインの様式として
ひとつの優れた答えを出している
つまりこれを乗り越えるのはかなり難しいってことだな
個々のトレンドの変化はあると思うが
たとえば近年だとルーバーとかな >>593
そのエコハウス大賞が全然いいと思えないんだよね
オガスタあたりがいいと思ってる人はそれがいいんだろうけど
自分はオガスタならウェルを選ぶわ、断熱はあそこまでいらんけど エコハウス大賞型と若干ズレるのが9坪ハウスとか
あるいは建材現し系と俺が呼ぶモダンなタイプだな
これも綺麗なものがある >>595
伊礼智なんかもエコハウス大賞も
全然趣味じゃない。
さっき出てたフリーダムアーキテクツのが
よっぽどいいデザインだよ >>594
ウェルは様式という風に語る必要がないから
でもサイト見る限り発信したいスタイルは
エコハウス大賞的なものに近い
https://www.kotori-5to6.com
こことかも近いよな
よく見よう >>599
作ってる家は違うじゃん？
早田氏いわくシンプルがいいと言ってるし、こねくり回すエコハウスとは考え方は対称的だよ
無垢を使ったりしているにしろ考え方は違うよね
理解していないのはそちらだよ >>597
豆腐が好きならそれでいいじゃん
もっと俯瞰してみろよ
やっぱ高高スレでデザインの話出したの正解だったな
これかなり大事なのに正面から語られてないな
まあ喋る工務店は客のセンスを否定はできないからしょうがない >>601
で、エコハウス大賞を推されても、全然よいと思えないって話なんだよ >>600
全然見えてないな
既に書いたようにデザインとしてはどうでもいい
ものが多い
つまり既に確立した大量供給された住宅寄りってだけ
それが好きならいいじゃん
でもサイトトップの写真見ろよ
いわゆる高高の意匠だろ
そういうセンスを目標としては志向してんだよ >>602
お前の(言語化をロクにされてない)好みなんて知らんわ >>599
体育館みたいなめっちゃ広い家ばっかだし黒ガルバで統一してる家も良さがわからんわ
無駄なおしゃれ感に金かけるならうちは長持ちするサイディングでいいわぁ >>605
君があまりに様式に対して無自覚だからどうしようもないよ
君自身の問題かと
でも語るうちに自分が好きなものが明確になっただろ >>607
高高の様式なんてないんだよ
伊礼や飯塚あたりをありがたがって模倣してるだけ >>606
いや、いわゆる窯業系は初めからプラッキーで
チープに見えて、性能とは別に経年で汚く見えやすい
また実際に自然光でコーキングしたを近くで見たほうがいい
俺は高高ならいかにも高高らしい意匠でいいんじゃないかという意見 エコハウス大賞とかパッシブハウスなんちゃらは内輪で盛り上がってるようにしか見えないのだけど >>611
そのとおり、何の権威も感じない
モンドセレクションやグッドデザイン賞だね >>610
高高らしい外観って性能出すために窓が少ない倉庫系の家のことでしょ？
それがありがたいなんて変わったセンスだな >>608
様式と書くのはたくさんの人間が模倣しあって巨大に
なった時にしかし一定の感性や志向性があるってこと
模倣で様式になるの
で高高工務店の志向は全体として大きな潮流を生み出しているってこと
これはリノベの事例あると思うが
https://designlifestudio.jp
こういうセンスの流れと一緒くたに連続体になってる
だからこの感性を近い将来高高デザインとして乗り越えるのかなり難しいよと言っている >>615
>だからこの感性を近い将来高高デザインとして乗り越えるのかなり難しいよと言っている
ただの真似事なのにもったいぶったことを言うねぇ
昭和の古民家そのものを小ぎれいに真似てるだけ。 >>614
な？高高って薄っぺらいだろ？
新建材を～風と馬鹿にするわりに、自分たちも「っぽい」ばかりなんだよ >>617
だから強力なのさ
いろんな要素が練り上げられているから様式としての
一体感がある
つまり「在来でプロヴァンス風」みたいな折衷ではない
悪いけど芸術全般に疎そうだね >>614
全く理解してないね
よほど基礎がないのか
やっぱ意匠の話してよかったな >>619
芸術なんて曖昧なもん評価する人いるんだな
AIにラーニングさせて君が評価しそうな家が量産されたらけなす側にまわるでしょ？
個性がないとか言いそう
わがまま身勝手の典型じゃん芸術って 窓が少ないのが高高らしさ？
ちょっとこういう人には困ったな >>621
高高の意匠様式（）なんて芸術でもなんでもない
その人はただもっともらしく語っているだけ
多くはドイツ風の高高仕様で昭和の古民家を作ってるってだけ。
父や祖父が日曜大工で作ってた棚を大工に多額の金を払って作ってもらっているだけ >>621
曖昧なもん評価て
いくらなんでも教養なさすぎでしょ
ずっと話している「様式」もこれじゃ理解できてないだろ >>620
高高の最適解は倉庫でしょ
断熱のために窓はできるだけ減らす構造的に総二階で四角な家が一番強いじゃん？
枝葉をどうするかだけの話にしかならんのに何を芸術がどうとかいきってんの？ >>625
その人のいきり具合はオガスタと見てよかろう >>623
様式っていうのはそういう評される部分がある
各要素や各志向の冴えた落とし所を見つけたんだと言えるね >>624
評価がコロコロ変わるもんを教養とは言わない
今だから評価されてるバンクシーもただの落書きテロでしかないじゃん？
描きはじめからお前はずーっと評価してたの？？違うだろ >>625
分かってないな
こっちは高高は性能の言葉だが、実際に
建てられるものは実際のデザイン様式として存在してて
という分別をはじめに立ててるから指摘は無意味
そもそも住宅においてデザインが枝葉のわけがない
レベル低すぎだよ >>627
在来にこだわり古民家風が日本らしいというも「中古はやめとけ」、建てる家は洋室＆ベッド、断熱については出羽守で「世界基準では～」
折衷よりたちの悪いツギハギ思想 >>628
意味不明
新しいスタイルの評価が分かれるのは普通
分かれるから新しいと認識される場合も多い
バンクシーの場合は作品そのものが社会と
芸術両方に対して批評的だからそうなる
意味分かります？
君スカスカだな フィギュアスケートですら採点側の一存でコロコロ評価なんか変わるのにw
その最新を知ってることが「教養」なのか？って話な
「私には見抜く目があるのよ」って本気で断言できるなら
10年後に絶対評価されてる駆け出しの芸術家教えてくれよ？作品買うわ
君の目利きがすごいなら10年後に100倍ぐらいの価値になるよな？
なんなら10年後にきみに10倍の金額で売るのを約束するよ。お得でしょ？ >>630
意味不明
そういうさまざまな志向、たとえば日本は(中国文明の主流と異なり)家で靴を脱ぐが、そういうものが独特の
全体性のある様式を産む
ツギハギというメタファーは思いつきレベルを出ない >>631
君の話は賢いふりしたバカにしか見えないわ
高高の性能の最適解は倉庫なんだよ。これは絶対なんだわ
そこから外れたら断熱気密はどんどん微妙になるの理解してないのかよ
そんなに見た目大事なら鉄骨で好きな家建てたら？大開口のすんごい窓作れるよ >>632
レベルが低いというか本当に疎いんだね
コロコロ変わる理由を理解することができるかが問題
それから評価にはどうしても自己創出性自己成就性がある
評価することで価値が出る
冗談みたいだが芸術は主観的なものだから当たり前だ >>635
私に見抜く目はありませんって素直にかけよめんどくさ
その程度のやつが芸術語るなよバーカ >>634
一番最初に高高は元来性能の言葉だが、それとは
少し違う意味で使うと定義を立ててる
そんな手続きについてこれないのは知らんわ
何回も言わせんなよ
ダサすぎだろ >>633
日本が靴を脱ぐのは温暖湿潤という気候がゆえだよ
高高をよそからもってきて、古民家にくっつけるスタイル
これは別に様式でも意匠でもなんでもないね
変動か固定かで金利の微差を迷うような庶民の家を作ってるならこねくり回さないことだね。 加えて外構もわびっぽくさびっぽく みたいなね
共働きで忙しいのにいつしか手間になって、近い将来「コンクリにしました」っていう未来が見えるのが家づくり百貨 >>637
性能の話が前提なのに違う意味になる時点でこのスレから卒業した方がいいよ？
自分でスレたてて１人でオナってなよ
お前の味方が１人もいない時点で察してくれよ
空気も読めないのかよ >>636
そもそもさ芸術性の評価を単にカネの話にするのが
教養ないのよ
値段つけるわけじゃないんだよ
出来が悪い作品でも高いものはあるしね >>642
金が一番わかりやすい尺度でしょ
大勢が価値を認めるから金額に反映されるわけで
100％主観で決めるなら他人の絵より自分の子供が描いた自分の似顔絵が圧倒的な一番じゃん
お前の話ぐちゃぐちゃだな
やっぱりバカだな 価値と価格は別物やで
貧乏人には理解出来ないけどなw 高高の時点でいかに倉庫っぽく見えないようにするかがデザインの限界なのに
そこから外れた話を延々してる時点で意味がわからん
ダイワハウスの鉄骨で好きにやれよ？ >>641
お前が読めてないだけなのに当たるなよ
>>638
庶民の家だから巨大な様式になるんだよ
やっぱ分かってないな
教養ねえなあ
ある完成されたものが降りてきて無数の模倣が
繰り返されるだろう
そのなかで自然とスタイルが生まれてくる
でそのなかでまた引用が起きて優劣も現れる
そういう全体性が様式 >>646
具体的な例をよろしくな
金持ちアピールするなら松尾さんに依頼した億ごえの家なんだよな？？
坪100万ぐらいのやつがいきってるだけならまじ笑う ほんと教養なさすぎて驚くわ
値段が上がるとか返しが残念すぎる
芸術の観念について無知ならケチつけるなよ >>650
教養アピールするわりにバカにしかみえないのが残念
お前の家どこで建てていくらかかったの？もちろんG3だよな？ 値段が上がらない芸術家の作品なんかいらん
>>632を約束できない時点でただの一般人じゃん
芸術に詳しいふりした一般人の僕はやくねなよ 壺に自演連投されてワッチョイに移動した本スレ
高断熱・高気密スレPart71
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1647565733/
建築系YouTube 17ch目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1639705494/
高高スレは壺も移動するも全受民からNG食らい再び住宅板に重複スレ建てて自演連投の毎日
YouTubeスレは1日数百レスついてたのにワッチョイに移動したらいきなり過疎に笑 ほんと全部こっちが教えてやらないといけないという
全然君知らないやん
エコハウス大賞「みたいな」デザインの方向性は
一過性のトレンドじゃなくて各種要素が総合的に
噛み合った完成度の高い様式なの
それは様式として持続可能(別のファッションにとって変わられることは基本的にない)でそういう家がこれから増えていく
のが好ましいわけだ
近所に最近建った三軒くらいは全部そっちのテイストを
持っていたから驚いたというのも個人的にはあるけどな >>654
俺が聞いてるのは君の家の性能と金額だよ？
エコハウス？どうでもいい >>648
昭和の古民家は高高限定の様式でも意匠でもないけどね
高高が伊礼や中村や飯塚あたりをありがたがって真似てるだけ。
坪単価が高いから、小さくなって貧相になるのも多いね >>646
それ、ラクジュも理解できるといいね
あの人は売却価格＝資産価値だから。 >>652
全然別の話をしているのを理解できないのか
美的質の腑分けができることと価格決定の原理は
違うこと あのエコハウス大賞のスタイルは長続きしないよ
理由は手間がかかりすぎるから。
子育てしながら共働きでやっとこ返せるようなローンを組んでる人たちが客になるなら無理だもん
高高たちが持続可能性を口にするなら
RCを建てりゃいいんだよ
中古でも売買されやすいし、メンテも外皮の塗装だけ気にしてりゃいい。
シロアリも構造に害はないしね。 >>658
大衆が認めない価値のないものをマニアは評価するって話か？
要するにきみはただのマニアなんでしょ
芸術がどうのとか自分の価値観押し付けにきただけじゃん？
誰も賛同してない時点で君の話には価値がないしお前の家のさっさと性能の金額書こうや >>656
総合的な行き場落とし所というのはバラバラな要素間
の関係が恣意的にみえることがあっても問題ない
だいたい和モダンというタームで済むなら最初からそう言ってる
現し系という造語を使ったようにもっと広がりがあるわけだ
だから強固 >>660
全く理解していない
俗流理解もそこまでくると酷いな
どういう芸術様式か微細に整理できる能力と
市場の価格は別の次元ってことだよ
当たり前だろ 一条やヤマト住建とか構造的にも断熱的にも無駄がないかんじの家が一般的な高高だと思うし
ウェルネストの倉庫っぽいのもまさに高高ってかんじでしょ
暴れてるやつは大衆に売れてるのを「ださい」って否定して
芸術家きどった家を「わかってる風」でプッシュしてるだけ
それをヤマトや一条が真似するかって言われたらやらないじゃん
手間かかって値段も上がるって性能落ちるしやりたがらないでしょ
一般人に広がらないものを「私はわかってる」ってどやるのだっさいよ 高高で建てたいってなった時に建売みたいな家は嫌と思ってしまうから
それなりに凝ってそうなところに頼みがち。
凝ってそうな会社の取り柄は「無垢」
なぜ無垢無垢しいのか、それは彼らが高高をやる前の00年代に自然派をやってたから
くっつけただけ。
だから高高昭和古民家スタイル以外にも、高高ナチュラル風なんてのも割と多い。 >>662
全文の意味がよく分からない。
こねくり回した表現が好きだよね >>662は覚えたての単語使いたがる中学生みたいな浅さだよな
インディーズのバンド推しててB'zを叩く人みたい
結局インディーズのバンドは5年で解散してB'zは一線にいるまま30年
振り返ったらそんな名前のバンドいたなぁみたいな
そりゃそんなバンドのサインに一般的な価値はないよな ひとつ、和モダンでスケールが違うものを押し込めることで
だめじゃん、破綻するといっている人がいるが、彼の指摘は全く正しい
ただこちらはそういうイマイチな作品も含めて大きな様式を
成すと考える訳でそれは別に問題じゃない
むしろそういう差異化が無数に行われる基盤が
わざわざ様式と呼ぶに相応しい >>671
分かりやすくどういうレスについてなのかアンカしろ >>659
あのさ持続可能って
様式が陳腐化しないっていう意味で使ったわけ
たとえばゼブラウッド柄の突板とか陳腐化しただろ
そういう消費はその様式全体には起こらないってこと
ゆっくりとしたトレンドの変化はあっても
綺麗に系譜化すると予想できる >>672
ああいうのは古民家で高高やってるだけだろって人が
どっかで言ってたぞ
それは正しい
そいつは俺の抽象的な話もほとんど理解できてると思う
なぜならどっかで既に聞いたことがあるから >>673
君ではなく高高施主・工務店ツイッタラー、Youtuberなど推奨する人たちのこと。
その人たちがしきりに持続可能性を言いたがるからそれならRCを建てりゃ済む話だということ。 >>674
>656か？>662みたいなこねくり回した意味不明なレスしておいて賛同するんだな 『UA値0.38、C値0.3』を平均とする高断熱高気密な家づくりの会社は「フレンチスタイル平屋」ですぞ！
https://www.youtube.com/watch?v=xh-BMrz1y7Q 高気密高断熱高耐久高耐震高耐風高耐火高耐水のおうちってどんなのですか 外観なんて誰も気にしてないから自分の好みでやればよし
見栄を張ったところで所詮庶民が建てるものなんて知れてる なんか回りくどい言い回しで教養ある感を出してる痛い子がいるなw
見てて恥ずかしいわw >>679
それは感じるね
1億の豪邸とか見るとアホ臭くなってるくる 例えばクオホームは自身のモデルハウスのような家でいいんだよ
姫路あたりで世帯年収800（土地あり）-1000（土地なし）を相手に3000～3500万の住宅を作ってりゃいい
外構やあしらいに凝ったところで、さほどよく見えないし
上手に新建材も取り入れてメーカーの住設で作るのが工務店の腕の見せ所 軒天がとか
見切りがとか
タイルがとか
豪邸見るとそういうのが滑稽に思えて仕方ない モダンリビング読んでるとベンツ買える値段のキッチンとか
出てくるからウケる 小さくてもいいんだよ
無理におおきな家を作る必要はないけども
豪邸の部分的なまねっこをして無駄に金を取る姿勢はいかがなものか
そしてできるのは昭和の古民家だしね
昭和の古民家自体はまねっこじゃないけど、
意識高い系高高工務店が無垢ベースで部分的な寄せ集めの令和古民家はこっぱずかしい家になりはしまいか。 なるよ、表面上の真似は、馬鹿にしている「プロバンス風」と変わらん
まだ三井ホームの方がいいんじゃないか
80年代築の三井ホームの中古はいい味出してるし >>686
そう考えると
スタンダードかつシンプルが大正義って考えに至った
リビングに石貼ったり折上天井とか小さい手洗いとか要らんわーって いやアレはやっぱその前のを代替して
当時のお屋敷要素を取り入れてると思う
今から見るとそれが見えないだけだわ
欄間とか屋根の形状とかな
大阪に多い三階建ての昭和の狭小なんかも
ディテールを遡れば徳川時代の武家屋敷までは
簡単に行くだろう
単純に社会階層を降りてくる
岡本太郎なんかも若い頃そういうディテールを批判した
プログレッシブな評論あったっけな 気持ち悪い人が再登場
何がディティールをたどれば徳川時代の武家屋敷だよ
ないっちゅうーねん
狭小のルーツは長屋じゃ 令和の流行りなら玄関入ってすぐに小さな手洗い用の洗面所作ったり
テレワーク用に小さな書斎作ったりじゃないの？
>>690こねくりまわしおじさんまだいたのかよ >>690こういう自称わかったふりの人がそれっぽい理屈に騙されて古美術買わされるんだろうなぁ >>688
洋風趣味がダウンサイジングしたのはキツい
ニセモノ感から逃げられない
味というならなんでも言えるがな
良いものもあるが豪邸だから綺麗に見える >>692
理解できないならレスしないでいい
全く読めてないの自慢するなよ >>692
それはさほど大きな要素を占めないかな
空間の仕切り方や洗面一つ追加は別にいいんだけど
令和の住宅トレンドはインフレと住宅ブームでマンション・戸建とも延床ミニマム
注文住宅はそれに加えて無駄な造作・謎の造作が大量発生ってところかな >>694
見たことあるの？
家づくり百貨のメンツやあすなろ建築工房あたりよりはいいよ そういや明治の擬洋風建築は優れてたものが残っているが
いまだにビザールに見えるものも多い
平成期の大量供給された洋風住宅がそういう
一周回った再認識をされるには100年とかそういう
時間が必要 自説垂れ流しおじさんおなかいっぱい
共感するレスがない時点で察してくれよ >>697
個別に良いものがあるのは当たり前
実際に知っているよ
インテリアの趣味こみでそのスタイル見た時は
重たい感じで住みたくないけどな 洋風建築なんて明治だけでなく昭和でもあるし
阪神間の高級住宅街を歩くと
築100年、昭和初期築の豪邸が残ってるよ
仕入れた知識のみで語ると底が浅いのがバレるね
その底の浅さを隠そうとして、こねくり回したレトリックで語るんだろうけど。
ちなみに自分は>674で言われたような「既にどこかで聞いたことがあるから」ではないぞ
ちゃんと自分の頭で考えているだけだ。 >>700
三井ホームを例として出したのは量産型であっても
経年をへて、見た目を保ってると言ってるんだよ。
例なので、すみりんでも積水でもいいんだけど。
個人の好き嫌いはともかく
築30～40年中古でも外壁メンテしてたら「いいじゃん」と思えるほどには保たれてるのはなかなかすばらしい。
土地値で売れば、すぐに買い手がついてるしね。 >>702
知ってる良い家ハウスメーカーだと思うが
明らかに普通より金かかってるな
その地域で長く住み継がれて欲しいという
ものは確かにある
まあ立地もいいこと多いしわりと目立つ
>>701
別に豪邸比較をしているわけではないから
すげえ良いプロヴァンス風だって探せばあるだろ 芦屋の豪邸や80年代の家の話やら全部高高じゃない家でしょ
ここは何のスレ？ >>703
>698で「明治の擬洋風建築は優れてたものが残っている」と言ってるから昭和初期築でもあるつってんだよ
有名どころを見て知った気になってるんだろ？
考えがまったくもって表面的でうすっぺらいんだよ
平成の大手施工でも地場工務店でもいいけど
当時のジグライ高め、敷地広めの住宅地に建ってる家はそれなりによいよ
洋風和風関係なく、階段、玄関、ホール、廊下ときちんとスペースとってるし、床面積を小さくしてコストダウンみたいな考えじゃないから。
東急柏ビレジが分かりやすいけど、売却後に分筆で狭くなると見劣りするが、もとから建ってる家は町のコンセプトと合ってて
経年でも落ち着いた好ましい劣化だね
ゴーストタウンと揶揄されるが、同じゴーストでも別荘地の清里みたいなこっぱずかしい感じもしないし。 イキったおっさんのオナニー見せられても反応に困るんよ 姫路城とか二条城レベルの建築物を高高で建て替えたらどれぐらいかかるんだろうぐらいの話までいけよ
庶民の住宅の外観なんかただの施主のオナニーだよ？
んで、延々話してるじじい>>690の家の性能と金額書けよ
家建ててないなら存在自体がスレチだぞおっさん >>706
いや>>698のポイントはいまだにビザールに見えるからな
ってところがポイントで前段は前置きだから
簡単にいうと羽衣天女みたいな明治絵画と似ている
再評価の波はあったけどやはりビザールに見える
文脈を理解しろよ >>708
裾野が広いから無数の施主のオナニーは無意識にまとまった志向性を観察できるという話
姫路城とかは様式の典型だけど同時に非常な例外とも言える
そういう話はしていない >>710
なんで建てた家の性能の話はスルーして延々外観の話ばっかり抽出してレスすんの？
お前高高建ててないだろ？ >>709
文脈を理解しなよ
いつ建てられようが、良い物は良いんだよ
高高工務店がいくら無垢で凝ってみようとそれこそバランスを欠いたものでしかない。
エコハウス大賞であっても、良いと思う人がここでは少ないのはそれを感じ取ってるから。 >>711
高高に住んでるから
いろいろ反論されたからっていちいち粘着するなよ全く >>713
だから性能と金額をかけよ？
そもそも建て終わってるやつが延々外観の話する意味がわからんのだが？
いくら話してもお前の家の外観は変わらんぞ？ >>712
良いものは良いなんて話していない
日本の様式として力があってそれは
「様式として」平成期の洋風よりも魅力的だと言っている
個々の良いものは別の話
そもそもどんなデザインがいいか言わねえ逃げてる
みたいなレスへの応答だからな
エコハウス大賞みたいな方向は
今後も日本の戸建てを引っ張っていく力のある優れたスタイルだと
出来のいいプロヴァンス風の話とは違うの 自社でC値計ってるところはごまかし放題だから気を付けた方がよいぞ。 >>714
そういう粘着が残念だから、住んでますよとまで
わざわざ譲歩したんじゃん
しょうがねえなあ全く 自分の家建て終わってるのに延々外観の流行りが気になるってまじで意味がわからん
これから建てるからこういうイメージの家がいいって話なら理解できるけど
高高ですらない普通の家建てて妄想しにきてるだけみたいだな >>719
しかも優れた様式とか言っちゃってるし
変なナルシストがいるなぁという感じ >>649
価値と価格が別物って具体例がないと分からんって
馬鹿なの？w 施工費用が高い高高に適してるのはウェルだよ
クオのモデルハウスもだね
写真で見るより良いだろう。
ウェルのは実際、写真で見るよりいい
凡才建築士が庶民の賃金で建てるんだし凝ってもチグハグ。 >>722
うん。バカだよ？
ただし例にあげてきたもの徹底的に反論する気満々だけどw
さっさと具体的な例を出しなよ
俺より賢いんだから反論なんて余裕でしょ？w >>723
そとん壁やら天竜杉やらガルバやら外壁で使える材料に制限あるし
太陽光載せるならガルバ屋根しか無理だからなぁ
太陽光載せたら南向きに屋根広くとらなきゃいけないし中身重視したら制約だらけ
四角い建物に窓少なくして屋根に太陽光載せてっていう画一的な家が一番効率いいんだよね
そこから外れた家を評価したいってバカが１人盛り上がってるけど
カッコつけたいからダウン脱いで薄いコート着てやせ我慢してる人にしか見えないわ
多少ださくてもモコモコのダウンでぬくぬくがいい >>724
何で具体例を提示しなきゃいけないんや？
お前が馬鹿だから俺が価値と価格について物事を教えないといけない理由がどこにあるんや？ >>726
要するに反論されたら言い返せないから揚げ足とって逃げるしかないバカってことだな
バカおつかれ。低低に住んでるやつがきちゃだめだよ 馬鹿な奴の特徴。
自分が馬鹿な事をアピールして他人が教えてくれると思ってるw
だから馬鹿なままなんだよ。 >>727
だからお前に教えなきゃいけない理由は何？
反論云々じゃなくてさ。 >>728
低低村の人がなにしにここへ？
>>729もかな
中身のない揚げ足とりたいだけじゃんきみ >>730
ダサくなる理由もちゃんと前半に書いてるでしょ
素材自由に外観重視ででっかい窓や飾り窓やら使えないのが高高なんだから画期的な見た目の家にはならんっての
見た目重視なら白アリも来ない大開口な窓も配置できる鉄骨でいいでしょ 壺は自ら馬鹿とアピールしてレスバしたいだけやからスルーでいいよw うちは完全に倉庫だな
もちろん南側の窓は大きいけど倉庫 大半が自演だろうけどスレが伸びて嬉しくてたまらないんだよ坪は 揚げ足とりたい中身のないおっさんが荒らしてるだけでしょ 高高で無理に意匠に凝ろうとするからいけない。
四角総二階で性能OKとしておけばいい。
それも普及すればいずれ庶民のスタンダードになるし 一条スレに誤爆してた奴がいるけど大阪のGハウスって工務店の仕様どう思う？
風呂のドアの上をわざと開けて脱衣室からリビングまで一緒の空間にするやり方 ドアちょっと開けて入ればそれなりに湯気出てくから
やりたい時はそれでいいじゃんって思う >>741
ホームページ見たけどエコキュートの室内置きってw
いくら電気代が安くても独特低音が出る機械を室内ってw
天井あけるの冬場はありかもしれんが夏場はどうするんだろうな
天井ガバガバだと浴室暖房利かないんじゃねとかいろいろ気になったわ なんで高気密高断熱は高いの？
もっと一般的になれば値段落とせるのに。
住宅業界ってバカなの？ >>743
エコキュート室内置きは寒冷地あるあるなんじゃ？
家づくり百貨でも青森の工務店がパントリーに置いてた 値段下げたら損じゃん
ハグミーが革命おこしそうになってるけど これからは付加断熱が標準になるよ
付加断熱がない家は低低 >>745
冬は合理的だけど夏場は余計暑くなりそうじゃない？ 高気密高断熱でデザイン凝ったら手間も金もかかりすぎて無理だろ
ある程度コピペになるのはしゃあない >>744
充填断熱だけでG1〜G2ぐらいにはなるよ
付加断熱してG2以上を目指すと高くなる
コスパ重視なら充填断熱でマックスまで厚くしてもらうのがおすすめ >>753
いやいや、普通にG3まですればいいじゃん
みんなそれを標準にすりゃいいじゃん
ほしたら値段も落とせるでしょ 高断熱だけなら大手も可能だけど高気密を条件に入れる時点で施工できる会社が一部に限られるんだよ
G3がみんなの標準になったからって工程も材料も増えるし人件費もかかるし安くはならないよ
トリプルガラスは多少安くなるかもな >>755
そこがいまいち分からないです。
プロなんだから、技術も高いはずでしょ？
それともアマチュアなんですか？
アマチュアの遊びの方々が日本の家をつくってるんですか？ >>756
金出せる客が少ないんだよ
値段なりの住宅なわけ
じゃ？大手は？と言いたいの？
大手は大手の仕様だし、それで買ってる客はそれでいいわけよ
「カナダグースがいいよ、水沢ダウンがいいよ、買いなよ」っていっても
貧民はユニクロのウルトラダウン買うでしょ？
そういうもんだよ
金持ちはカナダグースや水沢ダウンは性能良くても趣味が合わず着たくないから
デザイナーズブランドのコート買ったりするのと同じだね >>756
工務店の決算資料とか見たことない？
建物の材料費って3〜4割ぐらいだよ
人件費が半分ぐらい占める
つまり工程や日数や人数が増えたらその分金額が上がるんだよ
そこは削れない。だから高くなる >>758
今のコストで考えたら5割超えてるんやけど。
工務店レベルなんて5割じゃすまんよ 付加断熱だと＋100～200 万円は追加で必要になる
なかなか出せる金額じゃないよ >>746
ハグミーが全国区になったら
多くの工務店やハウスメーカーは潰れるだろうね プランがかみ合えばハグミーいいな
キッチンとか諸々が一条オリジナルだからそれでいける人に限られるけど
松尾さんのあれもなんやかんや高い印象だわ ダサい家は嫌
子供が可哀想だから
そんな私はスウェーデンハウス 三井って気密断熱いいの？おしゃれだよね三井
でも小さいちんちくりんの家は残念な感じですよね
予算がないんだって感じで つまり何が言いたいかというと高高であってもはやはり
大きい家だと光熱費は掛かるわけでまあ建売くらいのサイズ感がコンパクトでいいわけですよ
コンパクトだとどんなに背伸びしても豪奢に見えないしマウントとる家ではないわけですよ
ならハグミーは丁度いいですね
無駄なくコンパクトで高性能
お値段もコンパクト（笑）軽い費用負担で人生を謳歌しましょう
旅行、趣味、自由な時間、借金に追われる人生は勿体ない ハグミーはフィリピンから船便で運んでもあの値段なのか
いま円安でASEAN諸国の人でさえ日本安いと喜んで旅行に来るというのに
日本の建設費って本当に無駄が多いんだろうな
異論があったら教えてほしい >>768
消費者が売り手に頼り切りじゃん
ローンも自分で調べんし >>768
俺が気になってるのは
クリプトンガスの窓からアルゴンガスに改悪しただろ
しかも窓の分厚さも厚くなったという
その改悪されたアルゴンガスのトリプルガラスは相当に不評だったらしいから
そこらへんの在庫をハグミーで捌きたいんじゃないかと思うけどどう？
だから断熱性もあまり問われない南九州でハグミーを売り出したんじゃないかと マジで家に限らずそうなんだよなあ…消費者側の民度も終わってる ハグミーで
20畳LDK 6畳和室
8 6 6 トイレくらいの間取りきたら
（爆）売れだろな >>768
無駄の内容による
戸建てでいえば日本の注文住宅文化で高くなってると思う
何ヶ月も打ち合わせしてオーダーメイドだから
でも相応のコストといえば無駄とは言い切りれないし
難しいな 建築費なんてバブル以降前年を下回った事はないんやから。
ましてや世界的インフレなんやから値段上がって当たり前やろ。
良くも悪くも日本は人件費上げないから住宅価格が急激に上がらないだけや。 >>777
バブル以降は不景気で私の感覚では90年代中ごろからの10年は
下がったか横ばいのイメージなんだけど >>779
横ばいやね。下がっても微々たるもんだった。
ここの会社の実情は知らんけどマクロでは右肩上がりの傾向にはなってるね。
インフレやから下がる事はほぼないよ。 >>774
そんな金ないと思う
一方買える人はもう住宅持ってる 俺は43歳で年収900万だけど
高高でローン組む時工務店に高いと素で驚かれたな
営業リアクションかもしれんがw
たぶんみんな駅近マンション買ってるんだろう うちは共働き世帯年収1150万で高い！
おそらくこの県で上位クラスですと言われた
営業トークだろうけど うちなんて現金一括だけど何も言わなかったわ
でもそういうところが好き まあコロナバブルはピークアウトだよ
人口縮小社会で新築着工数は徐々に下がるのは決まっているわけで
追従を許さない真似できない付加価値を持つ企業以外
つまり平凡な企業は単価を安くして数で勝負に出るしか活路はない
それで生き残るか消えるか 金持ちが支払える価格に絞ってるとその企業が尻すぼみだよね
だって格差が拡大というのは金持ちが増えるのではなく減るのだから。
今後増税が控えてるし可処分所得はどんどん減るよ
飯田や一条のように庶民の懐事情に合わせた会社が残るね >>786
現金一括で買うのと節税対策の10年くらいの住宅ローンで支払うシュミレーションを比較して現金一括を選んだ？ 一度業界もガラガラポンしたほうがいいのかもね
雑草だらけ雑木だらけだと良い種も芽吹いてこない
耕した畑からは元気な芽が伸びてよく成長するし
だめなものも間引きやすい >>791
そうだね
土地はローン組むとまどろっこしいので現金一括と決めてて
そうすると上物のローンの減税なんて大したことないからね
ペアローン4000万ｘ夫婦二人正社員年収700万ならいいんだろうけど
それ以下なら微々たるもので意味なし >>794
胸先三寸で決められない
請負契約建築許可本審査と詰め込まれるし >>796
それしか選択肢がないなら、あるいはそれが得ならそうすればいい
自分は現金あるしローンのメリットが薄いから選ばないだけ。
みんながローン組もうと関係ないわ
支払手段でしかないのに現金払いに絡むよね >>798
単純に行動経済学的に合理的判断をしてない稀な人やから興味があるんやで。 >>800
金銭的には10年で400万円位メリットがあるけどそれを上回るメリットはなんやったん？ >>803
絡むなよ
現金たっぷりだからローン不要
金が必要なら組んでるって 俺も現金で払おうかなと思ってる
ローン控除受けてもせいぜいトントンだろうし、借りた金で運用はリスクが怖い 土地をローンに入れたけど忙しなかったな。
損はするけど、現金で払ってゆっくりハウスメーカー選んだほうが良かったかも >>807
土地から買う注文住宅の場合は総合的に考えて現金があるなら現金一括のメリットは大きいよ
土地については自分自身が様々な付随事項や建築に関する条件を理解したうえで
いい土地見つけたら、工務店に見てもらって買付出して契約、引き渡し。
ローン特約不要だから売主にとっても話が早いし
そこからじっくりプラン練って建築申請出せばいい
土地も上物も自分のペースで進めやすいね そのあいだ無駄な固定資産税かかるから敬遠されるけどね 現金一括羨ましいな
うちもやろうと思えば出来たけどスッカラカンになるからローンにしたわ
何があるかわからんから最低でも一千万はキャッシュで手元に置いておきたい 数年もかけるわけじゃないし
ローンほどバタバタにならんてだけよ
緻密に惜しむなら注文住宅向きではないね >>811
それは大事
現金一括で払って万一足りなくなって、フリーローンなんかで調達すると金利高いからね
皆が自分の状況で判断したらいいんだし
クレカで支払うか財布から支払うかの違いで、得るものは変わらない。
ポイントなどでクレカが得ならクレカ払い
現金が自分にとってよい決算方法なら現金払いってだけだよ 家を一括払いで購入して手元資金ゼロの人と、家をローンで買って手元資金5000万円の人
仕事が無くなったとき、どちらが当面の生活を維持できるかは明白なんだけどな
まあ大金持ちなら現金一括で決まりなんだけど 極端な話、ローンなんて完済しなくても良いんだけどな
死ぬまでに資金繰りが出来ていれば問題無いわけよ >>816
金利だけずっと払って死んだらいいんじゃないのって思うんだけどね
子供には事情を話して相続放棄前提で計画的に暦年贈与 35年ローンが組める家を例にすると、
一括で払う人は自分があと35年生きる前提で前払いしているわけだろ？
１年後に死んだら34年分払い損じゃね？と思うんだけど、どうなんだろう？ 本人がいいって言ってんだからもう終わろうや
現金がない人はローンを組んで控除で金利分もらおうでいいじゃねーか
ここはローンスレじゃないぞ >>819
それも考えて、東京スター銀行の預金連動型ってのも考えたんだけど
そもそも借入額・年収共にさほど多くないし、よく言われる10年ｘ40万じゃなかったし、
自分にとっては魅力的じゃなかったんだよね
資産の半分が住宅予算だから手残り十分だし、まあいっかと。
あとは生命保険4000万と遺族年金あれば十分かなと。 >>820
ローンは高高とも関係あるような
G3は初期費用が高額だけど何十年後かには電気代の元が取れるという触れ込みだけど、
その何十年後より前に死ぬ可能性もあるわけで
松尾先生はG3は元がとれないからG2.5（付加断熱無し？）を推奨しているよね >>822
自分が先に死ぬ可能性ってのは面白い考察だね 完全に老朽化した自宅と土地を相続したから、現金一括で建替えた。
残りの金融資産の1/3は株式投資。配当は税引き前でも4%程度で
キャピタル・ゲインもたいしたことはない。退職金ゼロで、
老後の収入は期待できず、配当金と減額された国民年金と
預金が生活資金だが、逆にローンで長年、利息を払い続ける人
に比べれば、金銭的には恵まれていると言えるかな。 >>824
退職時に老後資金とは別に、一括返済可能な額が手元にあって返済用口座に入れっぱなしで
敢えて完済せずにダラダラ返済していくのなら別にいいんじゃないだろうか
住宅ローンってそういう借り方するもんだよね？ 金の回し方はいろいろだから、金銭上の計算で考えれば、もっと
合理的な資産の運用の仕方があるだろうね。実際、兄夫婦は、
マンション暮らしで住環境は私より劣るものの、金を回す
生活設計なので、世間的に見ればはるかに裕福な暮らしをしている。
父親は、金を回すことで生きているような人間だったから、
浪費ばかりして早死にしたが、早死にしなかったら莫大な借金で
とんでもないことになっていただろう。相続させたい相手がいる
わけでもないのに、徹底して節約して資産を残して死ぬよりは、
派手に金を使って、巨額の借金をチャラにして死ぬ方が、
金の使い方としては理に適っているとも言えるが、
別に金を沢山使ったところで、幸せが手に入るわけでもない。 Gハウスの風呂場の上を開けたりする設計の根幹にはDSDDっていう地熱換気システム(熱交換なしの一種換気)が肝っぽいんだけど
DSDD使って全熱交換せずワンフロアを6畳用のエアコンでいけるなら
全熱交換器入れた家でもドアを開けっぱなしにすれば6畳用のエアコンでいけるってことになるよな
一般的な高高住宅でそうなってないのはなんの要因があるんだろう
ドア開けっ放しとか全部のドアの上を開けるのが現実的じゃないって意見はあるとして技術的にネックになる部分があるんだろうか >>830
マーベックスの澄家から熱交換器とったみたいな換気装置ですね。
地中熱とか似非科学っぽくなるから言わなきゃいいのに。 >>824
自分も60前に新築
住み潰しでいいから家の修繕費が死ぬまであまりかからないので
いいと思うが
60歳で築30年なら大規模リフォーム必須でしょう 気密測定の業者探してるけど温暖地だと意外と少ないのな
ハウスメーカー側は中間測定と改善施工に協力的なのにもったいない
新住協会員を選べば間違い無いんか？ https://i.imgur.com/8LwtUTP.jpg
相談させてください。
二階建て太陽光付で吹き抜けリビング(吹き抜け部分の東西両端に高窓)で建築予定です。
この造成区画(上が北、下が南)の中で
皆さんなら宅地1～7のうち
どの区画がオススメですか？
また一番人気なのはどの宅地ですか？
発電量を考えた時はどこの宅地がオススメですか？
宅地1と宅地6のみ建蔽率50%容積率80%で
他は建蔽率40%の容積率60%です。
接道は東に市道幅6Mがあります。
朝と夕方の通勤時間帯はそこそこの交通量(1時間に300-500台くらい)です。
軽トラとかも通るので宅地1だと揺れたり
音が他より少しするのかなといったかんじです。 >>834
追記
建物の東西両端の吹き抜けリビングに高窓が出来るので
断熱性や遮熱を考えた時のことも考慮して教えていただけるとありがたいです。
あわせて建物を区画内で東に寄せるか？西に寄せるか？も教えてください。 スレチだね
しかし地域、家族構成、ライフスタイル等の詳細なし
みんなエスパーじゃないぞ >>834
宅地1と80パーセントは間違いだろ
宅地6は両方間違い
元の地盤の高さ見てね、そこより高い敷地は盛土だよ金かかる
後は以前どっかのスレでやっただろ >>834
宅地1が一番先に売れる
理由は間口が広いから
次に向かいの7番
コの字分譲は一般的に奧へ向かうほど安くなるし不人気だよ
一番奥は間口狭いし相当不人気
1番・6番の容積率が大きい理由は聞いてみて。 >>842
ありがとうございます
宅地1は80%で間違いありません
下水が来ているので盛土は不要ではないでしょうか？
>>843
宅地1だと既存の電信柱が建物すぐ横に来ますし
何より車が頻繁に東の道路(部屋から3メートル横くらい)を通るので振動や音で寝られないのではないでしょうか？
よって不人気だと思うのですがいかがでしょうか？ >>845
1番・7番は接道が公道というのが一番大きいね
土地は道路で決まるのよ >>834
土地選ぶ前に窓の位置決めているのか？
もう論外だな >>845
あと、前も言ったけど車の振動を気にするならその区画全体が揺れるよ
1が揺れて2が揺れないはないから。
だから揺れを気にするならその区画全体はやめるか、RCにしましょう。 土地買う際に大事な要素として家から見える景色（借景や抜け感）があるからな
単なる図面だけでアドバイスしてる人って何考えてるの？ >>849
なに建築家を気取ってるん？
分譲地を買うような庶民に対して愚かすぎるねんな
土地でどれがいい？と聞かれたら、提示された条件面で答えるでしょ
それ以外は自分で考えて決めるんだよ
土地の見方は道路、上下水道の配管が公的所有であること
方角は地型・敷地面積にもよるが一般的に南接道、東接道、西接道、北接道の順になる。 >>846
中の道路も市道です
>>847
企画住宅なので
決まっています
①西玄関の南一面LDK(リビング東側が吹き抜け東側高窓付き)か
それを反転した形の
②東玄関の南一面LDK(リビング西側が吹き抜け西側高窓付き)
の間取りとなります
>>848
そんなに揺れますか？
大型車は通りません >>845
角地適用建ぺい率は１０パーセント緩和はわかるが、容積率はないんだよね
となると何処かに制限の界の線があるはずなんだが、その敷地だけと言うことは無いよ
敷地一部が80パーセント地域がかすっているなら面積割合になる
加重平均して72.38パーセントとか
80パーセントの裏付けを聞いて納得したほうがいいと思うが
図面に点の後に数字が書いてある9.70とかは元々の高さ、造成敷地の宅盤FH=10.00なら少なくとも30cm以上盛土があったってことだね >>851
だったら1番の揺れも気にしなくていいじゃん？
神経質ならやめたら？
市道であっても、道路付けがいいのは1番7番かな
まだ切り返しスペースがあるからいいかもしれないけど
民民の敷地境界は少ない方がいい。
東側が官民の境界となる1・7がいいね
反論したいなら後はもう自分で考えてくださいな。
実際の土地を知ってるのはあなただし、住むのも金を払うのもあなたなのだから。 >>851
分譲地の周りが住宅地なのか工業地なのか
尚且つひらけていて景観が期待できるのか
あと規格住宅でも普通は何十何百パターンとあるはずだけど？ >>854
ヨンパチ一低層の隣が工業地ってのは考えづらいよね
君はYoutuberの付け焼き刃の知識だけで答えない方がいいよ
規格住宅であっても、この敷地はこのパターンから選んでと予め決められているってことでしょ
あまりに知識がないので、混乱するから無用なレスは控えよう。 >>852
ありがとうございます
建蔽率ってそんなに細かい数値の場合があるんですね
確認してみます
ちなみに先の図面の場合だと特に盛り土とか
何かしらの地盤の工事をしなくても
家は建てられるかんじなのでしょうか
素人ですみません >>855
それってあなたの感想ですよね？
本人のレスを待ちましょうよ >>853
ありがとうございます
中の道路が私道ではなく市道であること
切り返しスペース(隅切り)があること、
そして中の道路が6Mなので駐車はしやすいということで
交通量が朝夕そこそこある東道路隣の宅地1ではなく
宅地2がいいのかなと考えています >>854
住宅地で開けています
半分が平家で半分が二階建て
そして半径1kmくらいの広域でほぼフラットなかんじです >>858
規格住宅って1パターンだけなの？
んなわけないよね >>857
感想ではない
ヨンパチと聞いてピンときてない時点でお察し 振動と騒音には要注意だぞ。
購入してからでは取り返しの付かない部分だ。
木造で遮音はまず無理だし、壁だけ良くても木造や軽鉄では振動がある。
重鉄にする意味も無いだろうから、基本は鉄筋コンクリになると思う。
道路側の開口部を少なくして、防音フェンスも立てると良い。
1時間に数百台も通る場所の真横なんて、木造ではヘッドホンでテレビを見るレベルだろう。 マウント・承認欲求モンスター
便所の落書きシコシコ >>856
容積率ね
地盤の固さはわからんが、盛ったところよりも削ったところのほうがリスクは少ない
下のほうの敷地は元地盤に法面があるよようで嫌かも >>859
規格住宅って何種類から選べるんですか？ 長文はマウント・承認欲求モンスター
シコシコシコシコ >>859
周りが住宅地ってことは、将来的にそこに２階建てが出来ると景観が期待できない感じですか？ >>863
振動があるかないか、騒音はどの程度かなんて、
そこに行ってみればわかるんじゃねーの？ >>868
あのさあ一種低層なら二階建て
中高層なら３階建てなんだから
２階建ては建つもんだと折り込むのが普通だよ
少なくとも新規分譲地は80坪程度で40/80なんだから二階建てありきと考えるのが良い
松尾さんの受け売りやめて >>860
やはり道路横の振動や騒音を考えると2がいいですか？
>>861
8パターンしかありません
>>863
道路から10Mも離れれば振動はある程度軽減されますか？
仮に宅地2を購入したとして
吹き抜けの家の東側2F部分の高窓ですが
気持ちのいい朝日とかは東隣(宅地1)の建物(2F建て)の壁との距離をどれくらい確保すれば取得できますか？
やっぱ10Mとかは必要になりますよね？ >>865
本当ですね、容積率でした！
ありがとうございます
とても参考になります >>866
8種類です
>>869
ちなみに中型トラックやら
作業者のハイエースが通る程度の道です >>868
いいえ
結構開けているので景観はある程度開けています 電車が通るたびに2階が揺れる
１階は揺れ感じないが躯体だめになったりしないか心配 >>876
電車は意外と揺れない
線路そばの音は大きいけども。 規格住宅選ぶような庶民の住宅分譲地で景観とかいうバカ >>871
振動なんて現地行けばわかるじゃねーの？
道沿いの住民に聞き取りしてもいいし、それすらやらずにここで聞くとかアホかと >>873
な、8パターンもあるんじゃん
そのなかで、北玄関の間取りケースで、南側の日射が取れないケースの間取りパターンあるの？
例えば２階リビングとか、南側は高窓にして北側に庭を取る間取りとか >>877
実際に建てた家が少し揺れてるんだ
2階だけしか感じないが高架線路に急行が通ると揺れるみたい
普通とか遅めの電車だと揺れない 8パターンしかない規格住宅の時点で高高ではないだろうから他でやってくれ 規格でも高性能は出てきているけどな
でも、殆どは南にでっかい掃き出し窓を取る間取しかないから、
南に住宅地があると日射取得が出来ないクソみたいな家になる
その時点でパッシブ的な思想から外れるから論外だよ でもさ宅地1の角地だとゴミステーションになる確率たかくね？ この土地の周りをもっと説明してほしいんだけど。
それこそゴミステーションはすぐ近くにあってそこに捨てにいくとか、
バス停が近いとか、
周辺情報も分からないとなんともいえんくない？ >>889
バカじゃないか？
それは質問の趣旨と外れるだろう？
聞かれたことに答えりゃいいんだよ
質問者も馬鹿だけど知ったか聞きかじり知識で回答しているお前はより愚かだよ
気づこうな >>891
言ってること間違ってはないんだけど、
なんかこの人に仕事任せたいとは俺は思えないな >>892
業者じゃないから仕事は任せなくていいよ 軽トラやハイエースといった乗用車の揺れを気にするなら前面道路の近所の人のドアの開け締めですら気になりそうだね
地方郊外だろうから過敏な人は200坪とかの田園地帯がいいよ
市街化区域で絞ってもあるでしょ 専門家が回答！ 寒さはダイエットと長生きに役立つの？
https://www.womenshealthmag.com/jp/diet/a68019/diet-can-cold-temps-help-you-lose-weight-and-live-longer-181112/
Diabetes』誌に掲載された研究では、19℃の部屋で眠った人は、体重を減らすことや健康な血糖値を保つこと、そして長生きをする上でも必要とされる「褐色脂肪」が増えたそう。さらに細胞学専門誌『Cell』が発表した研究結果では、寿命を延ばす手助けをしてくれるシグナル伝達が活発になったことが明らかになっている。 そろそろカウンター高高言説欲しい気もするわな
誰か頑張ってyoutuberやってくれ
高高否定の家建てます！とかさ 既にたくさん建ってるじゃん？
そして長寿がゆえの高齢化っていうのが答えだよ 長生きしたいから高高にしたい人なんているのかな？
単に快適に暮らしたいだけだと思うが
家中暖かければそれでいいよ >>897
ヒートショックが原因で年間約18,000人亡くなってるってあれ違うんだ？盛ったなー 高高に住んでても新聞取りに薄着で出てポーチで倒れても室外だから本人のせい。
でも低低で住んでて廊下で倒れたら室内の温度差のせいで住宅のせい。 高気密高断熱住宅すごいな
外気9℃で室内22℃の状態でエアコン切っても4時間経ってもせいぜい20℃程度にしか下がらない
冬場は24時間エアコンつける必要ないな うちはいま外8度で
室内は20度超えてるな
今日は朝からエアコン切ってる
これは別にたいしたことないか ２階に広めのオープンスペース作りたいと嫁がうるさいのですが
デメリットを伝えて論破したいです
デメリットってどんなもんがあるんでしょうか ・二階なんか将来使わなくなる（年取ったとき物置スペースになる） >>909
嫁が正しいな
２階の床だけならほとんど金かからん
何もおかない洗濯干しとか、イザと言うときのフリー部屋なら、掃除も簡単
個室に行く廊下としても使う?
建物は総二階でバランス良く、耐震、雨漏れリスクも減る >>913
>908だけど温かいお茶飲んだら平気
何もしてないのに今は20.8度 >>908
エアコンつけてなくてそれなら
それは低低ではないな
測定してないだけでしっかり高気密高断熱住宅だと思う >>906
時間0.5度の低下って
全然大した事ないよ >>917
築12年の集合住宅最上階角部屋@近畿南部やで
只今外は9度 エアコンなり暖房器具を使わないと日常生活だけじゃ逃げた熱以上には暖まらない
吹き抜けにしたから暖まり遅くて辛い、しかし今年は電気が高いから我慢だ 現在外は1度
家は18度
(暖房は日曜朝から一切なし)
少し寒い >>922
寒いところだな
うち外気6℃ 室内16℃
別に高高までいかん家
さっきエアコン入れた >>921
寒くても我慢って、、
乾燥機から外干しにするとか
圧力鍋を利用するとか
なんか他にないかね サボってないで自演でスレ流せよ壺
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ
12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp 高高だから灯油がダメって訳はないぞ
計画換気できてるなら問題はない
高高でなくてもちゃんと換気できてないならダメよ 灯油ストーブ必要換気
1kW当たり185m3／h
3kWだと600弱
台所の換気扇強運転で同じくらい
結構スースー寒いだろ >>930
低低でもガスファンヒーターは暖かいよ
換気の時は体も暖かいから気にならないし >>931
開放式の暖房を使えるのは低低のメリット レガリス選んだってブログとか見たことないから
見てみたいw G3とかいきりたかったら窓減らしたらいいんだよ
立地のせいで南に大きい窓とれなかったら日射取得できないし結局エアコン頼みになるよな 別に南にデカイ窓付けても変わらねーけどwそれだけ断熱欠損の面積が増えるだけ。輻射熱を暖房代わりにするとか流石に夢見すぎ サボってないで自演でスレ流せよ壺
住宅板を数年に渡り荒らし続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう
壺は通報されない様に自演スレ流し頑張れよ
12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp >>934
レガリスは日射取得性能が低過ぎて、ダイレクトゲインを
重視する高高設計者には相手にされなかった
温暖地ならQ値やUA値は多少下がってもいいから、ペアガラスにした方がいいと言う設計者もいる
ほんとに無駄性能だったな
まあPHJ会長森さんの自邸工事の写真とか見ると
粘土蓄熱体とか、もはや一般人とはかけ離れて来てるので
どこまでやるかは難しいところ 以前泊まったホテルの窓が木製サッシだったんだけど、断熱性といいさわり心地といい素晴らしかった
樹脂サッシでイキってた自分が恥ずかしいわ PHJ森さん自邸の施工業者じゃね
粘土で成形された溝に温水パイプ通すとか
果たして一般化するんだろうか
もう理科実験とかの領域なんじゃあ
あのあたりはあったかい別荘の需要があるので、新住協
会員も含めて上手な工務店はポツポツあるね 養老孟司先生は歩きましょう、バリアフリーをやめましょう
それが認知症にならない方法です
と言ってたわ
体って気温や段差といった負荷をかけることでその機能が維持される。
寒くて暑くて死にそうな空間に身を置く必要はないけれど
冬はこういうもんだ、夏はこういうもんだと受け入れることなく
寒さ・暑さを敵視するのはおかしいよ >>941
ほんとに高性能な木製窓は値段がね
佐藤の窓とか、南側に大口径をずらっと並べると
窓だけで600万とか800万とか聞くとなあ
一枚250kgとかあるのね
木フレームアルミクラッドのそこそこ高性能の
輸入窓とかが落とし所かなあ、ユニルクスとかね
国内だと山形のアルスとかか >>947
だけど、寿命の終わりなんて誰も見えないわけよ
早死には必ずしも住宅のせいではない。
高高にしたとて、心筋梗塞で亡くなるんだし。
低低だと温度差がトリガーというが、それも個別に死因で見ると何とも言えない。
全ての家が高高になってそれでも冬に風呂場で死んだらどう言うのだろう？
>896でも引用したけど、快適にしたら寿命が延びるもんでもない。
健康寿命も延びるわけでもないんだよね。 >>940
西方センセは初代ウルトラマン的な存在だから…
ディティールだけちょっと変えた様なのが沢山いる
のは仕方ない BSでやってるけど
養老さんの家いいよね
寒いし暑いかも知れんがそれを越える立地 結局満足感は立地なんだよな
立地良ければ低低上等
立地悪ければ高高でなんとか我慢 分譲マンションで事故物件ってのがあったわ
風呂場で死亡
中住戸で高高なのにね >>952
そうなんだよ
別に皆が駅近を求めているわけでもない。
その人にとっての良い立地、良い場所（町）に住めたら満足度が高かろう 基本的には駅近は高いから民度高いけどね
駅から徒歩20分～は高卒でも買える価格帯になるから基本的には民度低い
あとアパートが多い地域もあんまり良くない どうかな、うちの駅だと
駅徒歩15～20分の場所が一番人気
駅近は少し離れた部落の小中校区なので安かった。
1000万くらい違ったよ >>956
駅から15分～20分だと普段使い出来ないね
電車が少ない駅じゃない? 養老さん宅は北鎌倉と鎌倉の間くらいの立地
別荘感もあり、まあちょっとないよね
低低でも外の繋がり重視だね >>957
分かってないな
地方大都市圏、そのジグライ高い土地は坪150万だよ
それでも出ない
一方、ジグライ低いエリアは坪100割ってたけど今は120万かな >>959
なんか環境に大きな問題があるんだね
利便性と坪単価はほぼ連動
駅近だと商業用途も出るからね、環境悪くても高いのが普通 学区で異常に高い地区があるよね
小中一貫モデル校とか
私立に行くより割安とか >>960
その駅徒歩圏には役所、商店があるから
利便性はいいよ
ただ、駅まで1ｋｍくらいあるってだけ。
駅まで行けば一大中心地まで電車で15分、電車賃200円程度 >>963
?
駅近より駅遠が高いという話だろ
普通と違うから、なんか固有の理由があるんだろ
何? >>964
古くからある街はジグライが比較的はっきりしてるってこと
共働きがセコセコ働いて買うような立地じゃなかったからさ。
今はそんな場所にも共働きが分筆建売買ってるけど。
単に駅から近いから高いってのじゃないから土地は面白い、街も面白い >>966
だからジグライと言ってるじゃん
ジグライとはそういうもんなんだよ >>968
だからその要因だよ
それが分からないなら分からないと言ってくれ >>962
そうだね、今は便利エリアは割と好まれているから
いずれ薄れて消えていくんだろう。
地元の人が選ばないだけで。 >>969
ジグライなんて金持ちが住んでるか否かだよ
その金持ちってのは、地主だったりで「世帯年収いくらです」ではない人だね 地盤調査詳しい奴おるか？
SS結果でたんだけど改良あり判定。
5点測定結果どれも3m未満で調査終了。
全ポイントで2～4層(0.5m～1m)程度の連続自沈層あり。
1箇所においてQA(換算支持力)20未満あり。
セカンドオピニオンで判定覆る可能性どれくらい？ >>971
それならしっかり管理された綺麗な宅地ってことじゃん
披露山みたいのじゃないんだろ
そもそも田舎の地主が集まって住んでいるわけないじゃん >>974
だから大都市圏で一大中心地まで電車賃200程度、15分と書いたじゃん？ すごく疎い人が交じってるから驚く
自分は地方・過疎地事情、地方大都市圏、首都圏だいたい想像つくんだけどさ。
本橋さんも首都圏以外理解できないタイプなんだよね
これだけ情報化社会で移動が楽なのに感度が低いのかな >>973
地盤関連の不具合割合0.01%と聞くと改良費100万円ってのが惜しい
100万円あったらこれから建てる低気密高断熱住宅のリカバリーにあてたいのさ >>977
それは高高より改良工事優先するか、別の土地にするかだね
でも、もう買っちゃったんか。
中古だと時々、不同沈下を起こしてる物件あるよ
業者に売って、更地にして再販してるのも多いんだろう >>978
ありがと、初めて知った。田舎だから業者がないかもしれんが探してみる。
設計Ua値は0.5だけど、気密無関心の工務店だから
気密シートや気流止めなどはしてくれないところ
断熱材も昔ながらの安いロックウールで3主換気が強制、床下天井断熱ま変更不可。
今はyoutubeでリカバリーについて勉強中 0.5ってもはや高断熱名乗れんレベルじゃねとか言っちゃ泣いちゃう？ >>982
なぜ高高に躍起になるのか分からないけど
上物の建築には優先すべき順序ってのがあって
耐震性、耐久性が最重要だよ
地震が起こると不同沈下起こして、隙間ができて気密も断熱もパーだよ >>968
横からだが、地元の場合ならピンとこない？
同じ駅周辺でも向こう側は格が低いとか、こっち側は元々住んでた人が多くて落ち着いてるとか。
下手したら私立の学校だと行ってはいけないエリア扱いで指導される。団地があるエリアとか。 >>985
そうそう、北口と南口じゃ雰囲気ちがうとかあるわね
道路なんかも南口から半径2ｋｍ圏内は歩道も道路もいいとかね >>971
つまり古くからのお屋敷街だな
そりゃ○○地区の反対w >>972
基礎下2m以内に自沈層 全ポイントだし、てん厚できる深さじゃないよう
分譲地の盛り土部分の敷地か?
もう契約してプラン出来てるだよな、無理だと思うわ
他の敷地は改良どうなってる?
一か八か同じ分譲地で切り土の部分の改良不要の敷地があれば、それに変えられないか聞いて見たら?
事前に調査させてもらって、契約変更や再登記再設計にも結構金かかるだろうが
向こうは面倒だから無理っていうかな、まあ聞くのはただだし 耐震なんて地盤で決まるからね。建物に金かけても仕方無い。補強したって限度がある。保険かけとけば良いし。お金をかけるべきは耐震より断熱 寒波きてるのに快適自慢してるやついないんだなw
高高でメリットはっきり出るのは冬だけなんだしアピールしたらいいのに >>990
地盤補強してるかしてないかは大きな違いだよ >>991
建築購入費・維持費含め、お金の問題が一番ですかね。 >>994
言うほどでもないのでしょう
だから必死に日射遮蔽を言うんだし >>996
よさんがあるから優先順位をつけるんだよ
イチャモンレスは控えよう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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