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ローコスト住宅53
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0001(仮称)名無し邸新築工事
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2021/10/31(日) 18:15:43.84ID:???
給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる。
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です。
次スレは>>970が建ててください。

ローコスト住宅45
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1629722666/

ローコスト住宅46
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1630550628/

ローコスト住宅47
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1631244066/

ローコスト住宅48
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1632061664/

ローコスト住宅49
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1632808256/

ローコスト住宅50 前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1633845768/
ローコスト住宅52
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1634932566/

ローコスト住宅51
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1634714324/
0031(仮称)名無し邸新築工事
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2021/10/31(日) 18:49:10.17ID:???
>>29
それどんな意味か知らないけど「私は馬鹿です」と言ってるのと同じだぞw
最低でも皆に分かる言葉で書き込めw
0039(仮称)名無し邸新築工事
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2021/10/31(日) 18:55:10.04ID:???
なあ今ローンでローコスト2000万で家建てるのと
9年後にローコスト3000万現金でで家建てるのどっちがいいかなあ
今の家10年ぐらいは持ちそうなんだよなあ
0042(仮称)名無し邸新築工事
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2021/10/31(日) 18:58:26.56ID:???
>>39
今の家の住み心地に問題が無いなら長く使った方が金銭的に得。
今の家の住み心地に不満があるなら、建て替えた方が自分や子供の人生にとって得。
時間は有限。金は使い道と使い時が大事。
0058(仮称)名無し邸新築工事
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2021/10/31(日) 19:16:25.24ID:???
>>54
うちは天井高くしてるけど、掃除がまあまあ大変。
ロフトから手を伸ばして、シーリングファンの掃除ができる様にとかしてるけど
どうやっても梁の上に埃がたまる。
ダスキンのレンタルモップ使い始めた。
0068(仮称)名無し邸新築工事
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2021/10/31(日) 19:19:44.12ID:???
>>64
そりゃ悪いよ、築35年ぐらいだし
パテで色々隙間埋めたけど無理だわ
室内ドアも気密あるのに変えようかな
LDKのみあったければいいや
0082(仮称)名無し邸新築工事
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2021/10/31(日) 20:06:04.99ID:???
絶望した!
最高の立地で便利だと思ったら便利だけど庭なくて日曜大工したりするスペースなくて絶望した!
狭すぎる
0085(仮称)名無し邸新築工事
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2021/10/31(日) 20:30:53.87ID:???
>>1スレ立て乙。

単芝の発狂ぶりが凄いな。

羨ましくて仕方がない。
妬ましくて仕方がない。

総選挙の日に、1日5chに張り付いてるようじゃ、それも仕方ないな。
かわいそう。
0089(仮称)名無し邸新築工事
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2021/10/31(日) 21:21:41.25ID:???
>>88
は?
970踏んだやつが次スレ建てろって書いてあるだろ?
俺970踏んでないのに勝手にスレ建てして重複したらどうするの?
0094(仮称)名無し邸新築工事
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2021/10/31(日) 22:50:15.26ID:???
>>82
うちも庭無いけどいらなくね?
日曜大工は駐車場でいいし

実家帰るとどんぐりの木とかで子供が喜んでるけど、普段の手入れあってこそだからなー
共働きで庭の手入れまで俺はできない
0098(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/01(月) 07:36:31.23ID:???
庭というよりテラスがいる
窓先直ぐ隣じゃあ

ものも干せるし、植物も置けるし、遊び場になるし 但しコンクリかウッドね
テラス有ればバルコニーは全然いらんだろ、雨もるし、床メンテ高いし
0103(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/01(月) 08:12:24.32ID:RIuLXnFf
【なんちゃって一級建築士の特徴】
高卒か大学文系卒
親族の工務店で修業
エコ、環境、子育て等のキーワード使用
設計依頼すると家族ぐるみのお付き合いをなどと言われ食事会に招待されキャンセル不可能に持ち込まれる
大きな建築物は経験無し

各地の建築セミナーに足繁く参加してHPに載せる
0108(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/01(月) 09:51:47.57ID:???
親戚に大工の一人親方に頼んで建ててもらった人がいるんだが、1番安く建ててくれそう。腕が良い、知識が古くない、とか条件はあるけど。
0120(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/01(月) 10:20:05.61ID:JBXg+QQC
アメリカの屋根の8割以上が、アスファルトシングルなんだよ
なんの問題もない
0133(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/01(月) 11:17:50.82ID:ZGSlTRFn
ちゃんと施工してあれば、台風は関係ないけど
むしろ防水に強いから被害が少ない
台風は瓦がやばいよ
0135(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/01(月) 11:35:47.28ID:???
>>133
本当かな?接着剤でとめるんじゃなかったっけ?
本体の経年劣化は兎も角、外の接着剤の経年劣化は激しくない?
一番条件の厳しい屋根だし。
瓦は今1枚1枚とめないといけなくなったから、瓦の方が風には有利な気がする。
0150(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/01(月) 14:26:09.36ID:???
北米は通気層ないとか言ってたけどなんで大丈夫なんだろうか
湿度も日本以上のところもあるのに
0159(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/01(月) 17:39:54.65ID:B5eeQ7kk
ヤバい
灯油高くて今年の真冬の暖房費が月6万くらいいきそう
住宅ローンより高い
早くオール電化の高校を建てたい
今、工務店と仕様をつめているところ
0168(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/01(月) 18:28:04.42ID:???
>>159
雪が積もるなら、低温暖房能力の高いエアコン+室外機の前を雪が塞がない対策すべし。
エアコン止まったら凍死する地域なら、ベレットストーブ入れるなりエアコン以外の熱源を確保した方が良い。
0201(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/01(月) 20:40:00.53ID:???
こういう自動で荒らすアプリとかボットでもあるの?
流石に人力でやってたらアホだろw
0228(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/02(火) 07:00:08.81ID:???
荒らしやってる奴、棺桶入らないからって窓外したアホな還暦過ぎのおじいちゃんやろ?
娘嫁いで悠々自適とか言ってるけど、一日中5ちゃんねるに張り付ける位に暇。要するに仕事を回して貰えない。
低低の家に住んでる貧乏人だから、僻みと妬みが凄い。
12時には寝て5時から犬の散歩するって言ってたから、そろそろ荒らし開始。
何日続けるのやら。
0232(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/02(火) 08:04:20.40ID:???
52のスレの後に53のスレが建ってる。
名前が1だから、新たにスタートしたんだな、隔離スレだなという認識w
0258(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/02(火) 09:57:17.61ID:???
無職でチビでデブのおっさんがスレに張り付いてるらしい
自分がそうだと思うやつは俺にアンカつけてくれ
0303(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/02(火) 19:41:17.40ID:???
いやこの手のタイプはしつこいよ
もう10年こんなのに粘着されたスレの住人だからよく分かる
0371(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/02(火) 23:17:49.36ID:???
やっぱ発達障害だから集中力が続かないんだよな
健常者には想像できないレベルで忍耐力と集中力がゴミ
言った通りだったろ
0381(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/03(水) 08:43:03.42ID:7VmtnEe6
こう家の価格が上がってくるとローコストで建てるしかない
高性能で安いビルダーを見つけられるかがカギ
0383(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/03(水) 12:29:47.41ID:???
地元工務店で進めてるんだが、勝手口・バルコニー無しにしても減額なし
代わりに一部メーターモジュールや一同じ坪数で一階を広げて二階を狭くしたり、コンセント、照明増やしても特に増額無し
ネットで見るHMとかと比べるとザッとしすぎてて良いのか悪いのかわからん
0388(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/03(水) 14:54:37.43ID:4mIpEMxo
その工務店はやめた方がいい
全てにおいて適当どんぶり勘定
いい家は建たない
0393(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/03(水) 16:52:42.91ID:kMRu1FBR
なんで粘着されてんの?
0401(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/03(水) 19:03:12.40ID:???
こっちのスレを荒らせば向こうのスレを使ってくれるって信じてるらしいぞ
54が建って向こうは隔離スレになるだけなのに
0411(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/03(水) 21:45:01.81ID:???
同じ事を繰り返すキチガイはどの板にもいるけど誕生の瞬間は見たこと無かったわ
ちょっと感動
0426(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 08:11:33.13ID:???
土地が高いと家の性能までなかなかたどり着けない
地方で安全な土地なんてたくさんある

田舎から頑張って勉強して都会の大学に行って、多少給料高いからって、土地の高い所で就職すると、金にあくせくしなけりゃならない人生が確定する。
田舎で手取り400あれば、4人家族で丁度良いとされる35坪の家、車、子供2人は普通に持てる。
東京なんかだと、年収1000万あっても、この条件は無理だろ?諦める言い訳で、家も車も子供もコスパが悪いと言い出す。土地が高いから、給料高くても実際に手元に残る金が田舎住みより少なくて持つ事が出来ないだけ。
家や車や子供が諦めきれないと、やれ残業だ、やれ2馬力だ、やれ投資だとストレス溜めて金集めに奔走しなきゃならん。全てのストレスの原因は土地の高い所に住んでるから。その事実に気がついてない奴の多い事。
そして、少しつまづくとローン破産。今なら1500万のローンなら月4万程。月4万なら最悪、親か親戚に借りれる金額。月10万とかだと中々難しいだろう。
そして徒歩圏内で全て住む位の便利さなら、路線価坪6万の所でもある。スーパー・公園・塾・銀行・バス停1分、幼稚園・小学校・コンビニ・市役所・警察・消防5分、総合病院・駅8分、中学校10分、高校×2が15分。駅は乗り換え無しで京都駅、新大阪駅に行ける。東京は乗り換え一回。
歩いて1分のスーパーにも、ちょっと雨降ったら買い物が多そうなら車使う。
土地が高い所じゃないとそういう便利さが享受できないと思ってるなら、それは悲しい勘違い。

ハッキリ言うが、余程の稼ぎがあるか実家があるとかでもないのに、土地の高い所で就職する奴はアホ。
0428(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 08:14:02.01ID:???
これを読んだら、妬んで羨ましくて自分の人生が失敗じゃない事を証明する為に、色々難癖つけたが、全て論破されて、勝てないから荒らし行為を続けるという。
そんなんだから人生失敗してるんだと思う。
0431(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 08:25:12.79ID:???
>>429
元々東京に住んでる人って、カッペって言葉使わないんだよね。
神奈川県民とか田舎から出てきて高い金払って狭小住宅にすんでる自分はカッペじゃないと勘違いしてる奴が使ってる言葉。
カッペって言葉使ってる人見ると、ああ、生活も苦しいし、コンプレックスも酷いんだなとかわいそうに思う。
0439(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/04(木) 08:30:00.60ID:???
>>429
アレコレ難癖つけてみたけど、全部論破されちゃったからなぁ。
結局、高くて狭い土地を買う羽目になってるのは、ライフプランが失敗してるって事なんだよ。
0441(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 08:52:40.73ID:???
論で惨敗たのに悔しいけど全く言い返せないので荒らしますって事だな。
かわいそうに。
0448(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 09:44:12.45ID:???
意味わからん世界だわ、都会は怖いなあ
162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f1e2-kHz4) 2021/11/04(木) 09:12:11.30 ID:KV8UpuFT0
30坪7000万で売れなくて半分にして15坪で6000万で2つとも売れたからな
建物はもちろん別で土地だけな
0449(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 09:48:30.95ID:???
都心の土地にしか価値ないぞ
261 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9d-ZYBF) sage 2021/11/04(木) 09:45:14.09 ID:dJC7EmrDa
>>240
人口減ってて
給料下がってて
経済は停滞し続けてるどころか実効レートで言えば下がり続けてる
国際競争力が下がって原材料が高騰、人手不足
少子化からの一極集中、核家族化
都心部において下がる理由がない

郊外はゴミになるだろうが
0462(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 11:16:50.39ID:???
>>461
じゃあ、お前の人生が最初から終わってたって事か。
それが悔しくてしょうがないのか?
かわいそうに。
0468(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 12:12:24.36ID:???
>>461
生まれた場所で人生の勝ち負けが決まるって言いたいのか?
低能の言い訳だな。

自分の人生の価値は自分の人生の選択によって決まる。
今の日本に生まれて、そう考えられない時点で、能力が低いんだよ。だから人生も失敗して、言い返す事がカッペがどうのというくらい。
かわいそうに。
0475(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 13:29:50.72ID:p5C1NGy2
ローコスト的には屋根と壁の建材は何を選べばいいでしょうか?
0481(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/04(木) 14:34:53.26ID:???
>>475
イニシャルコストが安ければ良いのか?
メンテ費用を含めた総額で考えるのか?
躯体の強化なんかにかかる費用まで考えるのか?
0483(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 14:42:42.82ID:???
とにかく一回は取替覚悟だから上から出来る工法
解体と廃材処理不要
安い材料でやってガルバカバー工法
50年
0514(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 16:36:15.09ID:???
ローコスト住宅=建売住宅と思わないとな
今からローコスト住宅の注文住宅なんて、損ばっかりだろ
住宅ローン控除13年も終わったし、グリーン住宅ポイントも貰えない
0516(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 16:44:30.51ID:???
>>514
注文も建売もリフォームも値上げ。
コロナ禍の中着工してウッドショック中に引き渡しを受けた俺高みの見物。
0518(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/04(木) 16:53:21.62ID:???
>>516
ギリ消費税8%の時に請負契約交わして
コロナが蔓延仕出した時に賃貸から引っ越した俺、
もっと高みの見物
0522(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/04(木) 17:18:16.35ID:???
>>520
8%でも住宅ローン減税は適用されるが、
確かにすまい給付金は少なかったな。

でも、2000万の2%だとしても40万違うからなぁ
ローンで借り入れても40万分+利息が浮くわけやからなぁ
0525(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/04(木) 17:34:15.62ID:???
>>523
簡単に言うと制度趣旨が違うんだよ。
・すまい給付金は消費税が8→10%になって購買欲が落ちるから国が補填した。
・コロナローン減税延長は減給等でローンを払えない人たちへの対策と新規購買欲の為。
0543(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/05(金) 08:32:23.20ID:XKfedqg2
最近のアイフルは全然安く無いんだが
性能は上がってるけど鉄骨よりチョイ安程度
0544(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/05(金) 12:51:45.60ID:???
>>525
「コロナローン減税延長」の内容を勘違いしてると思う。
住宅ローン減税の適用期間が終わるはずだったけど、コロナで景気の下支え+コロナでハウスメーカーとの打ち合わせができなかったから
適用期間を延長しましょうってなった話と勘違いしてると思う。

住宅ローン減税自体は8%の時からあって
10%になったから差額の2%分を
ローン減税する期間を10年から13年にする事で補填しましょうって話だったはず。


>>524が言ってる事は間違いじゃないの?
住宅ローンの残金に応じて減税する期間が
8%→10年間
10%→13年間
のはず。
0547(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/05(金) 18:58:08.12ID:???
俺の予言的中したな
発達障害は何をさせても続かない
荒らしすら続けられないゲェジwwwwwww

291 (仮称)名無し邸新築工事 sage 2021/11/02(火) 18:34:53.48 ID:???
>>283
絶対に無理
発達障害って健常者が思うより遥かに忍耐や集中力無いから
あと3日が関の山
0552(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/05(金) 22:26:41.24ID:ZS0oaH4a
断熱等級7、キタアアアアアアア

これからは、断熱も気密も、0.3未満が当たり前
大手の「断熱は最高等級」というまやかしを使えなくなるな
0553(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/05(金) 22:37:39.49ID:L6SYarY6
過酷な気候のアメリカの8割以上がアスファルトシングル
劣化する前に自分で塗装すれば百年もつ
0558(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 06:08:49.51ID:E1+YdIUc
石油が高くてどうにもならない
これから建てるならオール電化+太陽光
0559(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 07:00:54.55ID:0k3VmDwr
これからは断熱気密は、0.3未満へか
0560(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 07:30:26.16ID:???
>>554

一条って7なの?
一条は床暖とか入れてやっと家暖めてるけど、
7なら床暖なんて、いらないんじゃない?
0562(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 08:13:22.08ID:???
>>561
7の条件な

また差別化されて住宅価格が上がるだけ
大手うまうま、まあ働きかけもその辺だろうけど
施主に還元なんて微塵も感じないわ
0565(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/06(土) 08:22:36.66ID:ABGtw+PR
一条は断熱性能は0.3クリアできるけど
気密は0.7だから無理
スーパー工務店しかない
0567(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 08:28:06.99ID:ABGtw+PR
逆だよ
ヤバいのは大手じゃなくて工務店
今までは大手鉄骨が温熱軽視だったからスーパー工務店が温熱という隙間で商売できた
大手が本気で温熱やり出すと隙間が無くなって工務店がヤバい
やれるとすれば大手の高校住宅は高いだろうから
超温熱性能でかつ大手よりそこそこ安いプランを出せば生き残れる
0568(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 08:29:53.50ID:???
おまえらが脱税王を虐めている間に
もうウッドショックだけでなくあらゆる建材の値上げ
テーパリンクで円安が続く
断熱の格付け追加
もう建てられる層は金持ちだけだな、メーカーは大手ブランド力のあるとこしか残らん
樹脂サッシの時代が来た、石油製品だろうからもちろん値上げ確実だ

さようなら ローコスト
0570(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 08:41:08.35ID:???
>>569
これ以上 一条工務店の坪単価上がったら、ヘーベルハウスで建てたヘーベリアンが上から目線できなくなるだろ
0590(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 09:25:06.66ID:???
ますますこのコピペ以上に厳しい状況になるな。


土地が高いと家の性能までなかなかたどり着けない
地方で安全な土地なんてたくさんある

田舎から頑張って勉強して都会の大学に行って、多少給料高いからって、土地の高い所で就職すると、金にあくせくしなけりゃならない人生が確定する。
田舎で手取り400あれば、4人家族で丁度良いとされる35坪の家、車、子供2人は普通に持てる。
東京なんかだと、年収1000万あっても、この条件は無理だろ?諦める言い訳で、家も車も子供もコスパが悪いと言い出す。土地が高いから、給料高くても実際に手元に残る金が田舎住みより少なくて持つ事が出来ないだけ。
家や車や子供が諦めきれないと、やれ残業だ、やれ2馬力だ、やれ投資だとストレス溜めて金集めに奔走しなきゃならん。全てのストレスの原因は土地の高い所に住んでるから。その事実に気がついてない奴の多い事。
そして、少しつまづくとローン破産。今なら1500万のローンなら月4万程。月4万なら最悪、親か親戚に借りれる金額。月10万とかだと中々難しいだろう。
そして徒歩圏内で全て住む位の便利さなら、路線価坪6万の所でもある。スーパー・公園・塾・銀行・バス停1分、幼稚園・小学校・コンビニ・市役所・警察・消防5分、総合病院・駅8分、中学校10分、高校×2が15分。駅は乗り換え無しで京都駅、新大阪駅に行ける。東京は乗り換え一回。
歩いて1分のスーパーにも、ちょっと雨降ったら買い物が多そうなら車使う。
土地が高い所じゃないとそういう便利さが享受できないと思ってるなら、それは悲しい勘違い。

ハッキリ言うが、余程の稼ぎがあるか実家があるとかでもないのに、土地の高い所で就職する奴はアホ。
0600(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 13:13:37.14ID:56zTy2mK
h
0604(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 14:11:23.74ID:tczPJ6Ws
あぼーんだらけw
0606(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 14:36:42.72ID:uQw0StU+
アルミ樹脂複合のこの部分でアルミだけで外と内を隔ててるんですか?

https://i.imgur.com/eHsGnIS.jpg
0607(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 14:38:04.03ID:uQw0StU+
606
枠の上面
外壁薄いと枠が4センチくらい出っ張るのでアルミ一枚てこと?
0610(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 16:24:05.22ID:66QcodmE
お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳、元自衛官)についてご存じか。この方は神のような素晴らしい人間性を有しているので覚えていた方がよいぞ
0614(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 17:50:56.71ID:???
別人だって何回も言ってるじゃん
誰がどこからどう見ても別人の文章にしか見えないでしょ???
0619(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/06(土) 17:58:34.19ID:???
コピペと言い張るならどこから持ってきたかくらい書けばいいのにね

この質問に正直に答えたら

「だからなんだよ」という答え

アホだな
0624(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/06(土) 18:32:30.61ID:???
>>622
横からだけど、コレ書いたの俺だよ。590とか614とか619は、俺は書いてない。イライラして当たり散らすのやめとけば?


土地が高いと家の性能までなかなかたどり着けない
地方で安全な土地なんてたくさんある

田舎から頑張って勉強して都会の大学に行って、多少給料高いからって、土地の高い所で就職すると、金にあくせくしなけりゃならない人生が確定する。
田舎で手取り400あれば、4人家族で丁度良いとされる35坪の家、車、子供2人は普通に持てる。
東京なんかだと、年収1000万あっても、この条件は無理だろ?諦める言い訳で、家も車も子供もコスパが悪いと言い出す。土地が高いから、給料高くても実際に手元に残る金が田舎住みより少なくて持つ事が出来ないだけ。
家や車や子供が諦めきれないと、やれ残業だ、やれ2馬力だ、やれ投資だとストレス溜めて金集めに奔走しなきゃならん。全てのストレスの原因は土地の高い所に住んでるから。その事実に気がついてない奴の多い事。
そして、少しつまづくとローン破産。今なら1500万のローンなら月4万程。月4万なら最悪、親か親戚に借りれる金額。月10万とかだと中々難しいだろう。
そして徒歩圏内で全て住む位の便利さなら、路線価坪6万の所でもある。スーパー・公園・塾・銀行・バス停1分、幼稚園・小学校・コンビニ・市役所・警察・消防5分、総合病院・駅8分、中学校10分、高校×2が15分。駅は乗り換え無しで京都駅、新大阪駅に行ける。東京は乗り換え一回。
歩いて1分のスーパーにも、ちょっと雨降ったら買い物が多そうなら車使う。
土地が高い所じゃないとそういう便利さが享受できないと思ってるなら、それは悲しい勘違い。

ハッキリ言うが、余程の稼ぎがあるか実家があるとかでもないのに、土地の高い所で就職する奴はアホ。
0639(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 18:46:46.08ID:???
土地が高いと家の性能までなかなかたどり着けない
地方で安全な土地なんてたくさんある

田舎から頑張って勉強して都会の大学に行って、多少給料高いからって、土地の高い所で就職すると、金にあくせくしなけりゃならない人生が確定する。
田舎で手取り400あれば、4人家族で丁度良いとされる35坪の家、車、子供2人は普通に持てる。
東京なんかだと、年収1000万あっても、この条件は無理だろ?諦める言い訳で、家も車も子供もコスパが悪いと言い出す。土地が高いから、給料高くても実際に手元に残る金が田舎住みより少なくて持つ事が出来ないだけ。
家や車や子供が諦めきれないと、やれ残業だ、やれ2馬力だ、やれ投資だとストレス溜めて金集めに奔走しなきゃならん。全てのストレスの原因は土地の高い所に住んでるから。その事実に気がついてない奴の多い事。
そして、少しつまづくとローン破産。今なら1500万のローンなら月4万程。月4万なら最悪、親か親戚に借りれる金額。月10万とかだと中々難しいだろう。
そして徒歩圏内で全て住む位の便利さなら、路線価坪6万の所でもある。スーパー・公園・塾・銀行・バス停1分、幼稚園・小学校・コンビニ・市役所・警察・消防5分、総合病院・駅8分、中学校10分、高校×2が15分。駅は乗り換え無しで京都駅、新大阪駅に行ける。東京は乗り換え一回。
歩いて1分のスーパーにも、ちょっと雨降ったら買い物が多そうなら車使う。
土地が高い所じゃないとそういう便利さが享受できないと思ってるなら、それは悲しい勘違い。

ハッキリ言うが、余程の稼ぎがあるか実家があるとかでもないのに、土地の高い所で就職する奴はアホ。
0643(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 19:05:56.45ID:???
住宅性能表示で6とか7が出る以上、今までのそれ以下の気密断熱性能の住宅の価値は相対的に下がる。
都会の狭小住宅に住んで、いつでも売れるみたいな事を考えてた人は、残念ながら益々売る時に建物価格が目減りするって事だな。
住宅ローン破産のリスクが高まったという事。
住み続けるのなら問題は無いけどね。
0656(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/06(土) 21:14:06.39ID:/W0RhgNl
国交相が断熱等級を上げることにした理由は、大手の準備が整ったということを意味する
大手鉄骨が高性能住宅を出せる準備が整ったということ
つまり、今まで高校を売りにしていたところがやばい
0664(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/07(日) 08:17:08.92ID:DRKiX3u8
書き込み屋がスレ潰しに入ったねw

このまま荒らしつづけてワッチョイ強要

スレを乗っ取ってマーケティングに悪用する


ガルバ鋼で

だ、だ、ださいでぃんぐー

バハーン(ダヨンダヨン)
0666(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/07(日) 08:43:20.76ID:???
ネタも尽きて過疎化してるスレを乗っ取る意味ってあるの?

ただ単に過去にボコボコにやられた奴が幼児帰りして、アフィだのダヨーンだの言ってるだけだろ。
0674(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/07(日) 13:26:31.33ID:???
まとめられてなかったらスレ番を気にしたり特定レスにアンカー打ち続けたりしないだろw
0684(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/07(日) 18:56:05.64ID:YZbS5Ymg
一種換気は、初期コスト、メンテ費用、手間、更新費用が莫大だから
やめたほうがいい
0686(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/07(日) 18:59:19.99ID:???
第一種換気とかしてるのは
マンションぐらいだろうな。
強引に換気しないとカビが生えるから
0716(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/08(月) 20:20:07.50ID:???
わたしはあんたを忘れはしない~

誰に抱かれても忘れはしない~

きっと最後の恋だと思うから~
0725(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/08(月) 20:50:05.32ID:???
>>718
くぁwせdrftgyふじこkjhgんじゅうljvtdfrでrscghv;pkl、:;、;jbvcvcdtrしゅっゆお
0750(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/09(火) 21:16:51.94ID:cYoKJ+rf
>>746
外構の予算はいくらくらい?
0756(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/10(水) 13:55:13.70ID:76SgC4KW
だいぶ前に、ここだったか定かじゃないけど住宅関連スレで室内側から撮った窓の写真貼った人がいて、カーテンレールがむき出しだったのよ
で、それ見た他の人がバカにしてたのよ
で、その頃はまだ今時の住宅事情を知らなかったオレは「へぇ、今時の家はカーテンレールはむき出しにしないのかぁ」っておぼろげに思ったんだけど、自分の家建ててみてやっぱりむき出しのカーテンレールだし、みんなどうしてるの?
むき出しのカーテンレールは少数派の貧乏人ってことなの?
0757(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/10(水) 14:12:49.21ID:???
気にする人は天井を凹ませて隠れるようにしたりしてるよね
その分カーテンを長く取らないとだから高くついたりとか、窓もその分デカいのにしないとバランスおかしく見えたりとかあると思う
費用的にはそこまで大きくないと思うからどっちかというとデザインのトータルバランスの問題じゃないか
0758(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/10(水) 14:43:22.28ID:???
>>756
ロールカーテンを窓の内側に入れる手もある。当然、光は漏れやすくなるから寝室ではお勧めしない。
カーテンで失敗したのは、二階リビングで南向きにデカい窓つけたので人の目は気にしなくて良いが夏に遮光をするつもりでカーテンつけたが、面倒くさくてエアコンつけっぱなしにして殆どカーテンを閉めない事だな。
夜に人の目を気にしてカーテンを閉めるのでなければ、リビングにカーテンはいらない。
逆に寝室は北側でも窓にカーテンは必ずいる。光が入らない様に外付けが良い。自分の寝室は他人を入れないから、自分が気にしなければ、カーテンがどうついてようが構わないと思う。
0759(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/10(水) 15:06:31.41ID:???
普通の部屋はカーテンレールむき出しでリビングはデザインレールにしてる
一部屋だけ天井織り上げにしたけど長さ2.5m幅3.6mのカーテンだけで15万かかったわw
0761(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/10(水) 15:27:29.92ID:Umk1C/UO
レールむき出しも、バカにされるほどではなさそうで安心した
件のやつはマウント取りたかっただけなんだろうな
0763(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/10(水) 16:11:18.51ID:???
あー、シャッターあれば要らんか
型ガラスで電動シャッターだらけなのに、思考停止してカーテンやらブラインドの選定進めてた
少なくとも全部の窓には要らんね
0764(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/10(水) 16:24:44.26ID:???
シャッターって100%全て閉めてなくても、
75%閉めてるだけでも外からは覗き見られないからね。
レースのカーテンを季節ごとに洗う手間を考えたら
シャッターの選択もありかなっと
0767(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/10(水) 16:54:02.24ID:???
>>755
あーやっぱ厳しいかぁ…
外構100〜150で考えてたけど、それならホントの地元工務店当たって見たほうがいいかな
0784(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/10(水) 18:06:40.71ID:???
うちはブラインドだわ
カーテンはないな
今だと坪60万がローコストって定義になるのかね
0800(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/10(水) 20:01:21.94ID:???

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
     O
      o                        と
       。 ,. -ー冖'⌒'ー-、            思
       ,ノ         \            う
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ          キ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、  モ
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/  オ
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /  タ
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /   で
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/    あ
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\  っ
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ  た
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃
0823(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 10:34:56.94ID:???
>>822
さあ。床暖房ってイニシャルもランニングもメンテナンスもコスト高だから
ローコストにはつけないんじゃないの?って思っただけ。
どうしても足元寒い場所があればホットカーペットで良くない?
俺自身は高高で無垢床だから床暖房の必要性を全く感じない。
0824(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 10:39:43.99ID:???
床暖房より窓を樹脂サッシのトリプルガラスにした方が圧倒的にコスパがいい
あ、でもローコスト住宅ならC値はどうせ2ぐらいだし、樹脂サッシいれた所で変らないか
0828(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 10:58:29.12ID:???
>>823
無垢材は床暖房できん場合が多いよな。
ホットカーペットは部屋全体が暖まらないからなぁ。

最近は
安い分譲マンションでも床暖房付いてるからなぁ
0829(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 11:13:31.67ID:???
>>828
高高で床が無垢材なら正直床暖房いらないよ。
家の床全部が床暖房ついてるとか床下エアコンするなら
それで部屋全体を暖房って考えも解るんだけど電気代がなぁ。
0830(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 11:21:05.70ID:QEryvMyJ
床暖房はやめた方がいい
イニシャルコスト高いしランニングコストも高い
10年くらいで壊れるかもしれないし、やりかえるとなると床を全部剥ぐことになるのか?
それに、無垢材使えなくて足ざわりの悪い複合フローリングになる
ウチは基本仕様が基礎断熱だったので床下エアコンと無垢板にした
まだ真冬を経験してないけど家中どこ行っても足が冷たくない
以前の家は頭がボーッとするくらい暖房してても足は冷たくて底冷えしてたことを思うと天国だわ
0831(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 11:32:29.90ID:???
床下エアコンは床自体が暖まらないからダメだわ。
下から暖かい風が気分悪くなる。
かと言ってエアコン消したら寒いし。

それなら、
普通のエアコンで上から暖かくなっていく方が呼吸しやすい。
0842(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 12:31:21.21ID:???
>>834
「床暖房はコスパ悪いからつけるな」ってのは正論だし
「ローコスト住宅なら普通のエアコンかつ天井断熱一択」ってのは現実だろ

自分がその選択をしたくなければ自由にしたらいい。
押し付けと感じるのはおかしい。
そもそも自分の意見をまず書けよ。
0844(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 12:48:30.57ID:???
>>842
なんで切れてんの(笑)
ぼくのかんがえたさいきょうのローコストじゅうたくスレでも立ててそっちでやれよ
0856(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 14:28:12.01ID:MkZsCPCK
>>831

リビングに床下エアコン置いてるのか?
ウチは納戸に置いててリビングの床のガラリからは暖かい風は出ないぞ
24時間付けっぱなしで床下から床板自体を23度くらいにするんだよ
そうすると暖かい風が出て気分悪くなることもないし家中が23度くらいで快適になる
0860(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 15:27:05.63ID:???
>>857
切れてもいないし、押し付けてもいない。
自分の意見も言わず、そうやって被害者ヅラを前面に押し立てるやり方が民主党みたいで頭大丈夫なのか?と思う。
民主党が気に入らないなら韓国人だな。

857
858
859
と連投してるのが実に頭が悪い。
脊椎反射でレスしてるからそうなる。

とりあえず、自分の意見を書きなよ。
やれやれ。
0863(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 15:33:23.41ID:???
>>860
あと脊椎反射って何?
骨で反応する生物かな?wwwwwwwwwwwwww
ねえねえ脊椎反射ってなーにー?wwwwwwwwwwwwww
0864(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 15:36:01.91ID:???
実に頭が悪い。
脊椎反射でレスしてるからそうなる。



せきwwwついwwwwwwwwwwwwww
頭の良い人のレスはすごいなぁwwwwwwwwwwwwww
0867(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 16:13:40.74ID:???
>>831のは、なんちゃって床下エアコン。
もしくは床下エアコンの施工技術が低い業者による失敗だな。
強い風や温度差を身体に感じる時点で夏・冬共に空調的には失敗してる。

本当の床下エアコンは、体感的には856の人が言ってる様な感じ。
基礎の設計が悪かったり、気密が悪いと831みたいになるというかせざるをえないんだろう。
そういう訳でローコスト住宅では床下エアコンは難しい。
寒い場所だけホットカーペットで良いと思うがな。
失敗しても買い替えが容易だ。
0882(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 16:32:02.54ID:???
床下エアコンは白蟻とカビが怖い。
ベタ基礎にしても、
エアコンのせいで、床下が白蟻にやられたらこまるしな
0891(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 16:50:43.52ID:???
>>884
少し前に話が出たエアコンの一日運転でエアコンにカビが生える話を知って勘違いしてるのかな?
床下エアコンは冷房を使わないから、エアコンにカビがつく心配はかなり少ないよ。
0904(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 17:02:37.09ID:vLRlTFDe
>>862

まだ真冬は経験してない
0906(仮称)名無し邸新築工事
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2021/11/11(木) 17:08:32.50ID:???
床下エアコンって安い坪単価で実現できないだろ?
坪75万〜ぐらいの意識高い工務店しか受けてないだろ
そもそも夏は床下エアコン使えないし無駄に運転しなきゃいけないなら金かかるだけじゃん
0907(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 17:11:17.94ID:???
床下エアコンって全館空調と同じで
デメリットが多すぎて無くなっていくと思うけどな。
冬だけ使うってのなら
実績がある暖房器具使うだろうし
0912(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 17:18:07.88ID:???
そもそもメーカーが認めてない使い方だからなぁ
何か起きても自己責任だしダイキンの床おきエアコンが廃盤になったらそのまま使えなくなる家ありそう
夏は屋根裏から冷やして冬は床下から温めるって空気の性質として正しいけど
誰もいない屋根裏と床下が一番温かい&涼しいってどうなんだろう
断熱性能が一定以上ないとロス大きいしサブのエアコンはどっちでも必要だからコスパは悪いと思う
0914(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 17:30:52.41ID:vLRlTFDe
>>905

特になんも考えてない
普通にフィルター通った空気しか流れてないし、僅かな埃くらい溜まるかもしれないが室内に噴き上げてくることもないと思う
0916(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 17:35:15.09ID:???
>>912
>>ダイキンの床おきエアコンが廃盤になったら
あれじゃなくて普通のエアコンを使ってるのが多いけどね。

こういうのは、コストがどうのではなくて「快適性」を求めての事だからね。
ダクト式の全館空調とかも色んなコストが高いけど、快適性は上がる訳で。

ただ、コスト的にはローコストで実現はかなり難しいと思う。
まず、空気を通す為にベタ基礎に穴開けたりするから、それを最初から構造計算する様な所じゃないと耐震性が怖い。
逆に穴を空けたりしない場合は、うまくエアコン風が隅々まで行きわたらず、温度差が生まれてうまく機能しない。
そして気密悪いとファンとか使っても思ったように空気が流れて行かない。
いずれも、設計や建築時の勘所が必要で高高を専門にやってるような所じゃないと、まず失敗する。

そんな訳で、ちゃんとしたものを実現する時は、それなりのコストが必要だからローコストでは実現が難しい。
床下エアコンの実現に金使うなら気密上げるのに金をつかった方が良い。
気密が高ければ、エアコンを緩くかけておくだけで、複雑な間取りじゃなければまず気になる様な温度差は生まれない。
ドアを開けておく必要はあるけどね。
0922(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 17:40:44.61ID:vLRlTFDe
>>907
>床下エアコンって全館空調と同じで
>デメリットが多すぎて無くなっていくと思うけどな。

全巻空調並の快適さを低価格で実現するのが床下エアコン
全巻空調のデメリットであるイニシャル、ランニング、リプレース全てコスト高なところ、一般のエアコン10万円台で実現できる


>冬だけ使うってのなら実績がある暖房器具使うだろうし

同じ23度に設定しても快適さが全然違う
春秋の23度のときにエアコン使ってない部屋と、極寒の氷点下の日にエアコンガンガン焚いて23度にした部屋を想像してみ?
0937(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 17:45:32.15ID:???
>>914
長期的には良くないかと。
ガラリとかからゴミや埃は下に落ちる。
夏場の床下はどうしてもカビ生えやすい環境になる。
来年の夏にスイッチボットとかの温湿度計を点検口の中に入れて測ってみると良いよ。
下手したら温度が25,6℃あたりで相対湿度が80%超えてたりする。
シロアリ駆除の人が床に潜る時、一番怖いのは「カビ」と言ってる。

対策としては、やっぱり掃除だと思う。
基礎をツルツルに作って貰ってルンバを放つ人がいたよ。
基礎を1m超える高さで作って、掃除がしやすい環境にするところもあるね。
40cmくらいの基礎だと潜り込むのも一苦労。
0942(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 17:50:58.41ID:???
脊椎反射マン自分は逃走するの?

855 (仮称)名無し邸新築工事 sage 2021/11/11(木) 14:07:47.84 ID:???
>>844
自分の意見は言わず、レッテル貼りして逃走。
立憲民主党みたいな奴だな。
0944(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 17:55:28.24ID:???
無垢床も良いけど
床暖つけれないし、反りが出て隙間が出来るのも嫌だしな

床下エアコンの無垢床だと
床暖同様に反るんだろうな
0945(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 17:55:58.53ID:???
脊椎反射って何なんだろうなぁ(笑)
脊髄反射なら知ってるけどなぁ(笑)
早く教えてよ脊椎反射マン>>860(笑)
0948(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 17:58:32.68ID:???
えっ、頭が悪いと煽っている同じ文章の中で脊椎反射とか言ってるアホがいるの?wwwwwwwwwwwwww
0952(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 18:01:40.39ID:???
1メートルぐらい基礎があって床下が空間として成立してるなら床下エアコンありかもな
1メートルの基礎の時点でローコストからかけ離れるけどw
ローコストで床下エアコン屋根裏エアコンはむりむり
0954(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 18:02:43.56ID:???
>>944
高高でエアコン緩くつけっぱなしにすると無垢床自体が蓄熱するのと熱伝導率が低いので床暖房はいらないと思う。
0955(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 18:03:20.19ID:???
せwwきwwwついwwwwwwwはんしゃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0963(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 18:08:00.04ID:???
>>952
オーブルデザインでググるとよろし。
基礎が1.4mある。
掃除もしやすいと思うけど、配電盤とかも色々な設備もそこにまとめてるから管理やメンテナンスもしやすそうだった。
広いから物置きとしても使ってるね。
昔、深夜電力が激安だった時は、水を入れたペットボトルを大量において夜にエアコン使って蓄熱させて、みたいな事もやってたらしい。
0966(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 18:24:34.66ID:???
>>922
うちも床下エアコンしようと思ったけど、1階が店舗だから結局やらなかったよ。
ただ、よくよく考えてみたら、2階が住まいで、1階部分が床下だと思えば、店舗を暖房すれば2階に暖気が上がってくるので究極の床下エアコンになってると思ってる。

床下エアコンは、快適性とコスト安で良いんだけど、床下の掃除の方法を考えておかないとマズいよ。
0978(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 18:46:20.17ID:???
レスの1行目にこれいれて建てるとワッチョイ&IDがでる

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
0981(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 18:48:57.39ID:???
>>978
ありがとう。
ID強制とワッチョイができる掲示板とできない掲示板があるって聞いたけどとりあえず
やってみるわ。
0983(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 19:06:57.18ID:???
給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる。
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です。
次スレは>>970が建ててください。

ローコスト住宅48
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1632061664/

ローコスト住宅49
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1632808256/

ローコスト住宅50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1633845768/

ローコスト住宅51
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1634714324/

ローコスト住宅52
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1634932566/

前スレ
ローコスト住宅53
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1635671743/>>978
0985(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 19:08:24.02ID:???
>>978
ごめん。なんか1行目にそれ入れたらエラーが出て建てられない。
テンプレートは作ったので悪いけど代わりにやってみて貰っても良い?
1000(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/11/11(木) 19:39:32.64ID:30pqh8YW
無垢床いいけど無垢は結構な確率でゴキブリ湧くしなぁ
10011001
垢版 |
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