ローコスト住宅25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
挨拶来ない変なやつはムカつくから工事の音や車の停め方や時間についてハウスメーカーと警察へ通報
防音シート貼るように要求する 積水ハウスの戸建住宅みていたけどここもアルミ樹脂複合サッシでアルゴンガス入りだからそこまで樹脂一辺倒というわけじゃなさそうだけど、樹脂オンリーにしなきゃならない理由て何？ >>4
そもそも積水ハウスに限らず大手はUa値とかC値が悪いし、断熱や気密の意識低いよ >>2
子供部屋おじさんのくせにクレーマーって人生終わってるね >>4
積水ハウスがしてるから大丈夫と思うのは危険。思考停止してる
大事なことはトヨタと積水ハウスは違うということ 金ない貧乏人はローコストで光熱費を節約したいから
中級階層より上の人間は冷暖房付けるだけ
光熱費をケチケチしなくても余裕ある
大手で豪華な持ち家を建てる
貧乏人の背伸びがローコストで光熱費を節約しないとローン払えないからなんだよ
気にするな >>6
あったかハウスとか言いながら性能低いから笑っちゃうよねw
三井も全館空調（セントラルエアコン）前提だしな 建売や賃貸と変わらない安っぽい内装の家とか持ち家感ないよね
大手ハウスメーカーの高級な内装こそ持ち家感がある
寒けりゃ暖房、暑けりゃ冷房
金あればなんてこともない
太陽光も見た目がダサいから金なくて節約の象徴みたいだから付けないよ 食洗機って付ける？
仕様決めし始めたら見積り値段がゴリゴリ上がっていくw >>9
サッシは冷暖房とか光熱費の問題より結露するかどうかだから金持ちこそサッシにこだわるべきなんだけど >>10
暖房付けたら普通に暖かいけど？
隙間風のローコストとは違うよ >>13
結露（笑）
空調でコントロール出来るけど？
貧乏人の背伸びは辞めなさい >>14
むしろ最近はローコストのほうが気密性能の意識高くなってると思うけど >>12
奥さん次第じゃない？
つけるなら深型がいいみたい
うちはつけるよ >>16
貧乏だから光熱費を考えてるのよ
だいたい高気密は安くできるしさ
金持ちは内装ね なんだ？大手の高い家建てたけどアルミ樹脂複合サッシだったからバカにされてキレてんのか？ うちは標準でやったら本体は1500万だったけどウッドデッキだの簡易防音室だのつけたら2000万こえてしまった 外断熱、壁はW断熱と太陽光は採用
2階建 35坪前後でこれからHM選定
本体1800万位で収まらんかな、、、、 >>22
W断熱がネックになるな
対応できるメーカーがかなり限られるよ 積⽔ハウスは ZEH ⽐率 87%
1棟単価は4138万円 >>9
まぁこれはあると思うよ
金持ちは空調ガンガンであんまり気にしないんじゃねーかな >>17
奥さんより私の方が帰宅時間早い日が多いから
私次第なんだよねw
深型了解 >>22
W断熱は厳しいと思う
それを割と安くできるアエラホームで土地1000万として総額3800万とかだったな
内訳は覚えてないから本体価格ばどのくらいかは不明だが最低2200万くらいは見とくべきかと
そこまでいくと一条の規格住宅ならあと少しで手が届く 外断熱でW断熱だとアエラだろうなぁ
外断熱じゃないならクレバリーもいけるけど価格が厳しいか ダブル断熱はヤマト住建もやってるな
高くなるし外張りあきらめてツーバイフォーのメーカー探したら？
泉北ホームは性能のわりに安いって聞くよ
あとスーパーウォールの工務店きいてみ >>22
ちょっと言葉足らずだったので補足
俺がアエラに貰った見積もりはクラージュというW断熱のグレード
34坪で5kW太陽光付き土地1000万と仮定して支払総額いくらかを簡単にシミュレートしてもらった額
アイフルホームのW断熱も見る予定だったけどアエラと同等っぽいしやめた
クレバリーのエネリートだと坪65万とかでいけるらしいが眉唾
というのが最終的にクレバリーのCXシリーズ（W断熱でない）にして太陽光無しで坪60万だったから、恐らく施工面積40坪とかで計算してんじゃないかと >>31
俺はエネリート仕様だけど工務店への支払い総額で坪60だよ >>22
何回もごめんけど最後に
今頃思い出したわ
「W断熱と太陽光だけは絶対に叶えたい！」というならアエラホームのプレストってモデルなら1800万叶うかもしれない
ただ、窓は複合サッシのままで外壁のサイディングやらキッチン、風呂、床材、屋根材などはアップグレードしない前提
俺も一条を見に行ってローコストで何とかW断熱いけないか色んなメーカーを調べたけど、W断熱さえ諦めれば他の全体的なグレードが上がるから最終的にはクレバリーの内断熱（アイシネン）にした
たぶん夢を叶えるにはプレストしか無理だと思う 22だけど、皆んなありがとー
検討してみるわ
家建てるって決めてから禿げそうw
土地以外で支払い総額2500以内をMAXで考えてるんよねぇ。外構やオプションやら諸経費やら、、、、
また禿げたな ZEH受託率実績
積水ハウス 87％
ヤマト住建 73%
アエラホーム 43％
三井ホーム 34％
アイフルホーム 22％
クレバリーホーム 1％ >>15
アルミサッシで冬に湿度60%にしても空調で結露しなくできるの？ >>40
空調を24時間つけっぱなら結露自体が発生しない
というかどうでもいいわその議論 >>42
お前も大概にしろ
電話番号でも交換して二人でやってろ
邪魔 >>40
出来るよ
金持ちの家は冷暖房切る事が無いからね 金持ちは24時間暖房つけっぱなし
トイレに窓ないとかありえないし
大きな窓だから
見た目重視
ローコストな貧乏人はケチケチせこく光熱費気にして
太陽光にしてさらに天気やら光熱費やらプラスマイナス気にして一生気にしてストレス溜めて早死するんだろな ダブル断熱のメリットってなに？
北海道ではキノコ生えるとかで廃れたって聞いたけど >>37
ハゲなら個人輸入のミノキシジルとプロペシア飲みな、生えるぞw
外構もピンキリで、下は自分でやる、上は庭がめっちゃ狭くても200万超える >>45
今アパートで24時間エアコン付けてるんだけど結露しまくりで水溜まりできてるわ
当然気密断熱は悪いから狭いのに電気代は5万越えてる >>48
いつの時代の話してるんだ？さすがに情報弱者すぎる ローコストスレで金持ち語るほど虚しいことはないだろ
どんな生活してるかなんて知らないくせに
真の金持ちは心が豊かだからこんなとこでマウント取りにこないし ローコストで上辺だけのスペックにこだわっても業者は最安値の底辺の手抜きなんだから意味ないぞ >>48
W断熱と全く関係ない話なんですけど
通気層の話も知らんのか >>52
本当だよ
アルミサッシで気密断熱の悪いアパートで湿度60%を保ちながらエアコン付けっぱなしにすれば分かる ローコストの理由をちゃんと考えろよ
なにも監督せず下請けに安値で丸投げしてるんだから
どんな家建つかわかるだろ >>57
何畳？
電気代が5万もいくわけがないだろ
水たまりが出来てるほど結露するんだ？ スペックだけ良くてもちゃんと施工しなけりゃ意味なし >>61
6畳+6畳+14畳で部屋のドアは全て開け放してエアコン3台24時間稼働してる
壁際の床付近に断熱材が入ってないのか壁と床も結露してる ローコスト住宅って見た目は建売と変わらずただ断熱しかこだわれるとこがないってダサ >>50
それはサッシの気密や断熱性が悪くて、カーテン～サッシ間と室内との気温差が大きいから
複合サッシと言えど、今時のサッシと比べものにならん >>64
もうボロアパートの話はいいよ
新築物件の話をしてるから >>64
木造アパートの方がスカスカだから結露しないよ
鉄筋コンクリートの団地が結露するなら説得力あったのにね
嘘つきは泥棒の始まり >>50
電気代5万も払ってなんでそんなアパートに住んでるの？
引っ越した方が安いだろ
お前アホか？ >>67
サッシや気密断熱が悪くても空調効かせば結露しないと言ってるからそれは違うよと実例を書いただけ
サッシや気密断熱に全く拘らない人はこういうリスクがあることを知って欲しかっただけなんだ 高断熱が売りのローコストメーカーの評判みても光熱費高いとかいいこと書いてるやついねえよな >>70
トイレから３種、給気は換気框
もんくあっか! >>68
湿度管理しなかったら隙間から湿気が抜けて乾燥するから結露しないね
そういう話じゃないってのはちょっとレス遡れば分かるから見てくれ >>72
そんなリスクが大手ハウスメーカーにあるわけねえだろが
お前はアホか？
積水ハウスの5000万の家とボロ木造アパートを一緒にすな >>77
ボロアパートで湿度管理ってボケ？
嘘で塗り固めても無駄だぞ >>55
無意味ではないけど、スペックこだわるなら施工具合もしっかり確認すべきだね
気密パッキン連続してなかったり配管で断熱欠損多かったりする >>64
24時間26畳を湿度60パーセントに保つ空調って何ですか？
加湿器や除湿機では水の補給や除去があるので無理ですよ >>79
どこがおかしい？
冬は乾燥するから加湿器使ってるだけの話なんだけど >>82
エアコン使いながら加湿器使ってるだけなんだけど >>80
ローコストの意味わからんのか？
施工のレベルが低いんだから技量がなく無理なんだよ
お前は出来ないことを下請け業者に求めても無駄ってわからんのか？ >>83
雨の日は湿度70パーセントいくけど
加湿器しかないんだよな？
嘘つくな >>87
加湿器消せば湿度下がる
何がそんなに気に入らないんだ？ >>89
お前働いてないの？
24時間湿度チェックしてるんだ >>91
嫁が家にいる
なんで独り暮らし前提なの？ >>89
貴様は
24時間60パーセントの湿度を保ってると書いたぞ
たとえ1秒でも違ってたら嘘だ
お前は嘘つきなんだ
全てのお前の発言など信用出来ぬ >>91
実動見れないのは寝てるときだけだな
その間くらいは補充しなくて良い
仕事中は嫁がしてる >>92
嫁は出かけないの？
24時間60パーセントの湿度を保つならクリーンルーム並の空調設備がいるけど
嫁は24時間手作業で管理してるんだよな？ >>94
だから嘘つくな
寝てる間こそ湿度が高くなるんだよ
あほ？ >>96
寝てる間が一番湿度高くなるのわからないの？
あんたが嘘つきだというのはよくわかったわ >>83
で湿度を60パーセントにする理由は？
なぜ60パーセントなの？ >>104
60パーセントの必要がない
なぜ60なのかを聞いてるんだよ >>78
積水ハウスって高い割に断熱性能が低くて有名だよね >>107
50～60%が一番体にいいからその中で高めの60%を目指して調整してる >>110
積水ハウスってそうなんですか
そんな話聞いたことありません
直ちに積水ハウスへ問い合わせ
嘘なら偽計業務妨害罪になります 神奈川県でW断熱やりたいならカキザワホームはおすすめ >>111
流出する水分より多くの水分を加湿器で発生させて調整してるだけ ボロアパートの結露検証スレでも建ててそっちでやれ
そもそも発端の積水ハウスの話題とかスレチだから >>112
ボロアパートのカビだらけに住んでることが身体に悪いのわからんの？ >>119
積水ハウスが高い割に断熱性能悪いって有名というのは本当ですか？ こんなゴミ話題でスレの1/10消費してんのな
死ねよ >>118
論点すり替えしたからお前の負けね
スレチって言われたからもう発言は控えます >>110
積水ハウスのその情報の根拠を教えてください >>121
知らんがな
お前の頭が悪いのは分かった >>123
逃げるなよ
積水ハウスに対する偽計業務妨害だぞ >>125
お前が積水ハウスへの業務妨害をした事実は消えぬ >>126
積水ハウスが訴訟すればな
頑張って訴訟させてこい
さよなら えらい伸びてると思ったら自称金持ちの大手ハウスメーカー営業マンが暴れてるみたいだな >>129
分りました
訴状が届くのを待ってます
さよなら >>127
積水ハウスへの発言は消えないぞ
特定の名前を出して業務妨害した >>133
分りました
訴状が届くのを待ってます
さよなら >>135
なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
偽計業務妨害で連絡くるんだろ？
心待ちにしてます
早く来ないかなー >>130
積水ハウスに訴訟させろって事ですね
承知しました
積水ハウスは高い割に断熱性能低いって有名というのを訴訟して否定させろと >>138
分りました
訴状が届くのを待ってます
さよなら >>140
どんだけ悔しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く積水ハウスに教えてやれよ >>141
分りました
訴状が届くのを待ってます
さよなら 積水ハウスに偽計業務妨害（笑）で被害届なり民事訴訟起こさせるんだろ？
早くしろよ
待ってます >>148
で積水ハウスは高い割に断熱性能低いって有名なの？ 偽ｗｗ計ｗｗｗｗｗｗ業ｗｗｗ務妨害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw >>153
だから積水ハウスが高い割に断熱性能低いってどういう事か聞いてるんだよ >>85
技量の問題じゃなくて適当にやってるからだ
立ち会って直させればいい
無理なら大工変更させればいい >>151
wを多用するのは親が離婚した稼ぎ悪い不良人間と言われてる >>157
そんなに自分を悪く言うなよ
確かお前って頭悪いけど >>156
積水ハウスはぼったくりってことですか？ >>160
ローコストメーカーの現場監督って現場にいないぞ >>163
ローコストじゃなくなるけど？
最初から普通の住宅メーカーに頼めよ >>164
いないからお前がやれよって言ってるんだが >>161
とりあえず断熱材の仕様載せろよ
俺が判断してやる >>166
下請けと契約してる訳じゃねーし、建材メーカーの施工標準すら出来ないなら下請け変えさせるだけ せっかく良い感じになりかけてたのにね
発狂スレなっちったね そして下請けの値段上がって普通の住宅メーカーレベルの料金取られるわけか 積水のUa値って調べると0.6から0.9って出てくるけど、これを信じると断熱性能は低いな
そもそもホームページで「品確法の最高等級に標準仕様で対応しています」っ断熱等級4をアピールしてるけど、今時断熱等級4(笑)だしな
せめてheat20g1とかg2でないと >>169
じゃぁ口だけじゃなくてちゃんと有言実行しろよ
お前が管理だからな 断熱等級4の基準値（UA値）
0.46～0.87以下 ua値
HEAT20 G1 0.34～0.56
HEAT20 G2 0.28～0.46 性能の高低なんて比較対象で変わるのに偽計業務妨害とかアホかと
むしろ訴えるって騒ぎ立てることも脅迫罪成立することあるのにな
法的措置を検討 って言葉で脅迫罪にあたるって話がずいぶん前にあったよね
そもそも積水の話がローコストスレでってのが色々とお門違い 積水ハウス君みたいなのがご近所さんの可能性があるってこった
やっぱ挨拶しに行かないと何されるか分からんぞ >>964(前スレ)
床はスチレンボード(スタイロってやつ、グレードも実はいっぱいあるけど)ですかね？ちなみにウチは標準60mmを90mmにしてもらいました。根太間に入るならべく大きくかつ、コストの上昇が許容できる範囲です。ただどんだけ効いたかわかりません。夏は無意味でしょう。
換気はロスナイがコスパ最強だと思います。完成したら是非使用レポートしてください！ 積水ハウスが断熱性能低いと言ってる人は
HEAT20 G2で頑張ってね 断熱性が低いじゃないよ
性能のわりに値段が高いんだよ
ZEHクリア程度の断熱性能なら工務店は坪50～60万で建つ
積水ハウス含む大手ハウスメーカーの場合だと坪90万～でしょ
現場大工の工賃同じでスケールメリット生かした仕入れで資材も安いはずなのに「なぜか」高い
プレハブ系だと工場で作ったものを現場で組み立てるだけなのに「なぜか」高い
タマホームは良心的だわ >>172
追加費請求されるだけ
無理いえば解約からの違約金請求 ローコストメーカーと契約したんだけどさ
契約書に怒鳴ると解約できるという条文があった
よく怒鳴られるメーカーなのかな？ グリーン住宅ポイント制度って認定受けるための書類って全部有料なん？
30万払って60万戻ってくるならプラスにはなるけどさぁ… >>191
当然だろ
この制度は献金してくれたハウスメーカーのために作られてるんだよ
住宅ローン減税も建売は注文住宅よりより優遇されてるんだよ
そういうこと知らないのか？ ローコストメーカーは大工手間安すぎて手抜きしねえと利益でねえよ
お前らのせいだ 大工の給料なんか日当いくらとか一棟いくらでどこでやっても大差ないだろ
手抜きする奴は大金もらってても手抜きするわ >>196
全然違うよ
基礎もローコストだと掛け持ちばかりだね
そうしないと儲けないから
いかに早くするかだけ それな
指摘しないとやらないのが無能大工
とりあえず形になればいいと思ってるから 手直しはまた別の業者だしとりあえず早く作るだけ
型枠も翌日には外さないと次の現場の型枠が無いからね
ローコストには安く早くだけ 施主は１回だけの関係だけど大工とは長い付き合いなんだよ
ローコストには早く安くしかないわ
現場監督も掛け持ち多いし見に来ないからラクでいい いやだからそれで手抜きするのはそういう大工なだけでそういう奴は大手の下でやろうが手抜きするだろって話
手抜きしまくりの奴が工期に余裕ありますお金もたくさん貰えますってなったら急に真面目になるわけじゃないじゃん そりゃ報酬が多い方が仕事も丁寧になるだろう
いっぱい掛け持ちして納期が短く給料も低ければ質も下がると思う もうそういう憶測とかいいよ
ここでワチャワチャしても真実は何も分からない >>201
優秀な大工が金払いのいい大手に行くのは当然だろ >>203
ローコストが手抜き掛け持ちってのはよくわかる >>189
>>113がそうならそうなんじゃない？
別に誰がとか俺は言ってないんだが うちはずっと１人大工さんがせっせとやってくれてるからガチャ問題ないや >>209
基礎は基礎屋
屋根は屋根屋
外壁は外壁屋がそれぞれやりにきてたよ >>212
そりゃあるだろうけど年間10棟とかのとこだと決まった業者に全部投げてるはずだし
やらかした時点で次から依頼しないから業者の取捨選択は終わってるはずだし
現場の掛け持ちも少ないから掛け持ち前提の会社とは質が違うでしょ 建ててる棟数多いほどガチャだわな
あと１人の現場監督が丁寧に対応できるのが年間10棟って言われてるし まあでも大工の給料が安いのは同情するよ
安い手間賃の中であれもこれも出来ないのも分かる
でも手抜きをするのはお門違いだからそこはしっかりして欲しい 大手でも大工は安いよ
大工は基本的に掛け持ちは出来んけど、仲間同士で応援はする。
皆んな良い職人ガチャ引けたら良いね 上棟の時はワラワラと10人くらいだもんね。
ウチの地域は古いのと、工務店も地元だったので地鎮祭も上棟式もやったよ。
上棟式はワラワラ来た仲間には5000円、棟梁1万、担当してくれる大工は色つけると喜ぶってから3万包んだよ。親子で大工、なんなら爺さんより前も大工らしい、二人とも実直って感じだったなぁ。
監督は人使い荒いんだよーってボヤいてた。
ちょっと設計とこっちの思ってた事違ったけど、現場で大工さんと話してできるとこまでやりましょう！とやってくれたよ。包んだかいあったね。 レッカーが入れないので手上げで上棟なんだけど追加費用必要？ >>218
実際の工事費としては手間が全然違うから金額は上がる
増分を予算内で吸収してくれるかどうかは工務店次第 >>218
ジョウトウ式やらんなら、わらわらはいいんじゃないの
大工さんとかんとくには3本 >>218
ちゃうちゃう、見積もりにけいじょうした値段
相手はプロよ >>216
大手は安くても金具込みとかないだろう
ただし手抜きはできない
とうすうこなされれば1000万プレイヤー >>190
怒鳴るって法的にどうきめるの(笑) なんデシベル(笑) 吹き付け断熱材と構造用合板は結露など相性悪いみたいだから筋交いのみなんだけど地震とかどうなの？ >>225
透湿防水シートに吹き付けは望ましくない施工だな
地震にもよろしくない >>225
面材入れないと吹き付け断熱はあかんやろ
モイスやダイライト、ニチハあんしんくらいは入れとかんと タマホームは安いけど施工件数が多いから扱う職人も多い
いい大工に当たればいいけど上でも言われているようにガチャ要素高い
おれなら安くても２、３千万円する買い物でガチャしたくないよ ニチハあんしんは透湿性ちょっと落ちるやろ
モイス、ハイベスト、ダイライトから選べ ダイライトはすぐ割れて腐るから評判悪いけどな
面材使いだしたのは最近のことだ
昔の家は面材などない 日本という湿度が高く雨が多い国では面材にはデメリットしかない
カビだらけになり腐り地震にも身体にも悪い
解体してるの見たら腐りきった壁をよく見る 確かに近所とかで建売見るけど面材なしで柱にいきなり透湿シート貼ってるとこは見ないわ。 >>232
断熱は外壁だけにするけど
外壁部分まで触るリフォームって何よ？
50年後くらいか？ 愛知のローコストは面材ないね
面材は結露計算して選べば問題ない
ローコストで施工能力低いからこそ面材＋吹き付け一択 >>2
お前仕事してんの？ずっと見張ってるのか？
キッショw w仕事しろやキチガイ おまえらの建て地は22条区域だろう
耐火性のない木質面材とよく燃える吹き付け断熱材の組み合わせは窯業系サイディングになるからな
ガルバ使いたいなら要注意。4号建築は審査ないし、設計者まかせ >>242
要するにガルバと吹き付け断熱は違反になる可能性高い
仕様書やかなばかり見てそうだったら設計者にメーカー認定書を出してもらいな タマホームは他のハウスメーカーみたいにガツガツ営業に来ないよな。
黙ってても人が来るから余裕あるのかな タマは5000円のクオカードもらいにいっただけだがしつこく営業されることもなかったな クオカードくれるとこ多いけど、アマギフとかにしてほしいよな
クオカード使いみちが限定的すぎて 売れないところほどガツガツ営業くるよな
でもそこそこ売れてるすみりんの営業がアポなしで自宅にきたりしてどん引きしたし、結局人間性だわ 筋交いの方が面材より耐震性も透湿性もいいんだが手間や工賃かかるから面材にしてるんだろ >>250
こんなことする主婦って性格やばいな>>2
子供も歪んでそう >>244
特にデザイン系の事務所、工務店、頭からっぽだから >>225
構造用合板でも透湿抵抗低いやつなら問題ないよ
防水シートに吹き付けのほうがあかん >>251
熊本地震じゃあ筋交いの家が倒壊しまくっていたけどな
あれで株上げたのがツーバイフォー >>256
ツーバイフォーは窓以外全て耐力壁みたいなもの
圧倒的な壁量 >>254
問題ありありですよ
もしかしてあなたしちゃったの？ >>256
ちゃんとデータ見てるんですか？
筋交いでも耐震3なら倒壊してませんし面材で耐震2なら倒壊してますよ ツーバイの方が地震に強いらしいが、間取りが厳しいんだよね
どう厳しいのかよく分からんが自然に地震に強くはなりそうだ ツーバイだの筋交いなど関係なく耐震等級3とってるかどうかだ
今時耐震等級3とれない家はゴミ ツーバイが強いってのは語弊があるな
耐震性を出しやすくて設計が楽ってだけで同じ耐震3ならツーバイも筋交いも同じ強度
少しでも何かの強度計算をしたことあれば誰でも分かる話 そういえばこの前保険の見積もりで耐震等級2と耐震等級3を比較したら耐震等級3だと2に比べて7万ほど安くなった
耐震等級3相当です！って業者でもちゃんと耐震等級3とるべきだねこれ >>264
いろんな意見があると思うが俺はそもそも3相当を信用してない
耐震等級取るのが手間とな意味ないとか意見もあるが第三者の認定という意味合いは大きい 熊本 筋交い で検索すれば、筋交いがいかにクソか分かるんだけどな
うち建てた工務店に聞いたら、いまは筋交い使ってるところは殆どないのでは？と言っていたけど >>250
お前みたいな価値の無いゴミよりはよっぽど稼いでるよw ツーバイのところに行けば在来は駄目って言われるよなw
熊本の話もされたw 構造塾の人もツーバイは規制が厳しいかはハズレがないって言っていたな
在来は耐震等級3以外はゴミって言ってた 予算を抑えるために、構造用合板から筋交いの数を増やして対応する案をもらいました
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14189966499/
こういう工務店はやめたほうがいいよな。命をなんだと思っているのか。 >>258
問題ありありてｗｗｗｗｗｗｗ
具体的に述べないと話ができない >>271
筋交いのみでコスト減らしてる工務店の言い訳を鵜呑みにしてるのがすごいよね
今どきの家で筋交いて（笑）さらに吹付けはギャグレベル 筋交い+構造用合板で許容応力計算での耐震等級3が最適解 >>267
図星か社会のお荷物よ
住宅にも不良があるがお前は人間の不良品だな 別に筋交いだらけだろうが計算して大丈夫なら一緒やろ？ 筋交いなんて、高度成長期に家を大量生産するためのやっつけ規格でしょ？
なんで未だに執着しているのかが分からない 合板をローコストで使うことの危険性がわからんのかね
筋交いはプレカットで金具で止めるから不良はない
合板は釘打ちや通気層が確保出来なければ耐震3想定の物が耐震1以下になる >>280
経済成長よりはるか昔からある技術で実績による信頼と科学的信頼もある
トラス構造は世界中で構造物の基本とも言える構造だぞ
こんなの常識レベルだが… >>281
その施工では内側に防湿シートをしてないだろ
電気の配線やスイッチがあるから手間がかかりすぎてローコストでは無理だ
合板がカビだらけで腐り朽ちるだろう >>280
構造用合板がここ数十年に低コストと省力化のためにハウスメーカーのために作られたものだよ 構造用合板を使うなら内側に防湿シートをちゃんと貼れ
それが出来ないならカビだらけで朽ち果てる
ローコストメーカーでは不可能な施工だ 建売も一時期は構造用合板を使ってたが最近は筋交いにしてる
それは大きな問題があったからだ
構造用合板の方が安くできるのに辞めたんだよ >>283
伝統工法では筋交いは使っていないし、筋交いは昔は掘っ立て小屋にしか使っていなかったやっつけ工法なんだって 在来の等級３はおまけがあるんだよね。準耐力壁
耐力壁壁線も甘いし 耐力面材がなく、筋交いだけで耐力を取っている住宅は危ない。
https://matsuosekkei.com/tairyokuheki/
松尾設計室の松尾さんが言っているから間違いない。筋交いはクソ。 >>289
法隆寺や姫路城は掘っ立て小屋だった！？ >>288
内側にシートするローコストメーカーなんてないよ 年間1万棟建てる建売がいきなり面材辞めたのはなぜ？ >>291
性能評価制度ができた時に在来にはハードルが高かった
ちょっと今でにないものも耐力とみて辻褄を合わせた 超大手在来でも繊維系断熱材の包で気密している会社もある
実験していると思う
一概に気密シート必要とは言えない >>286
ベーパーバリアのこと？
名のあるローコストなら標準で施工するわ 在来の設計の自由度が高いのは、規則が緩いから
同じ木造、当たり前のこと 東北電力が深夜割引終了。オール電化回避してよかった。 >>277
必死で考え出したレスが>>277 （笑）
バカ丸出しw w w w w w w w w
悔しいのぉw w w悔しいのぅw w w w w w w w >>308
今契約してるプランは継続に決まってんだろ 原発止めてるから仕方無いね
東北に生まれたのが一番の不幸 構造用合板使う場合は吹き付け断熱が危険とわかったけどなら耐震3取るならグラスウールしかないのかね
グラスウールは施工ミスが怖い グラスウールは高性能グラスウール105mmなら施工ミスそこまで気にしなくていいよ
吹き付きでローコストがやる75mm80mmとかより全然温かい 面材だと大きな地震来たら足場組んでサイディング全部剥がさないと確認出来ないね
何百万でしょうか グラスウールはシート別張りにすればかなり違うよ
標準アクリアならアクリアウールにしてもらえばよい >>323
筋違いのところがしっかり施工されない危険性がある
あとはグラスウールの袋が重なるように施工されないとかね
吹き付けはミスが少ない 壁内結露のリスクは吹き付きもあるし青い汁も心配。まあ壁内結露は透湿性の高い構造合板にすれば問題はないが。 >>328
オウムか？
ダイライトなどの透湿性が高いと言われてる合板でも吹き付け断熱だと壁内結露するぞ
吹き付け断熱ならシートしかないんだよ
耐震諦めろ >>328
壁紙がビニールなら気密シートがわりになる
安心をとるなら気密シート貼る
青い汁はアクアフォームだけの問題だけど今のロットはたぶん大丈夫 うちはダイライトやからグラスウールにした方が良さそうやな ツーバイで安い繊維系断熱材と気密シート
気流止めも自然とできているし、施工ミスは圧倒的に少ない、結露も心配なく、断熱性高い
なぜ高価で不確かな吹き付け断熱と高価で特殊な面材にこだわるのか意味不明、在来木造がそんなにいかね >>333
シートに吹き付けなら安いが耐震1か2だな
ツーバイは間取りに制約があるから嫌いな人が多い >>337
だから在来木造の等級3ルールがゆるいんだって
強い家欲しいだろ、ツーバイでもプラン書いてもらいな
特殊なことなければプランも全然問題なし >>339
理論上のはなし、クレーム聞いたことない
万一起こっても僅かだし、耐久性に問題ないよ >>338
近くに500年くらい前に建った木造の寺があるけど何も被害ない地域だから
強い家など要らん ツーバイなんて建売で買うのと変わらんくらい自由なし
持ち家感ねえじゃねえか わかってる人は2 x 4ではなく2 x 6で建てる >>343
いいから一度試してみ、損はないぞ
2×6は金持ち用、6地域なら4インチでじゅうぶん ツーバイいいよな
品質にバラツキが出にくいし、標準で省令準耐火だから火災保険が半額
耐震、断熱性能もいいよ アクアフォームで施工する予定だけど気密シート追加するのに20万円もかかるけど出す意味あるかな？
6地域です 家作りを調べれば調べるほど不安ばかり大きくなってくな
今はもうなんにも情報を集めない時期になってしまった 今話を進めてる坪48万の工務店は外側と内側両方に防湿シート施工するって言ってたわ
誰だよローコストは外側しかしないとか言ったやつ >>364
ほぼほぼ絞ってるけど、手抜き工事の記事とかブログとか初期不良とかを見ると不安になるよね
もちろんきっちり建ってるほうが圧倒的に多いのはわかってはいるんだけどね >>361
気密シート付けないならアクアフォームを辞めとけ >>363
ちゃんと施工しないだろ
コンセントはどうするの？ 外壁まわりのコンセントで気密かぁ、、、、
電気工事関係の仕事やってるけど、そこまで拘るならクリーンルーム仕様のコンセントボックス付けるかw >>370
クリーン使用にしたら部屋内と同じ空間になるぞw
壁内とは遮断されるからカビもクソもない 3種換気だとそんなに気密やら防湿や断熱にこだわっても意味ないんだよな >>372
3種こそ気密性が大事でしょ
家中スカスカの状態で計画的な換気なんて無理だよ 窓枠の隙間はどうやってローコストメーカーが埋めるのかね >>372
そこそこ換気されてれば大丈夫だよ
今の健在ではシックハウスなんてならないし、気密低ければ空気も勝手に入れ替わる >>356
緩いよ
ツーバイはルールがガチガチに厳しい 築30年の実家だけどそんな寒くないんだけど断熱材は何なんだろ？
気密とかそんな時代でも無いだろうし 考えてみたら実家は築40年位だが、地震にも耐えてよくもってるわ
家建てるに当たって耐震等級とか断熱材とか色々考えてしまうけど、そこまで考えなくてもいいのかもな… >>367
それを言い始めたら大手も同じでちゃんとするか分からない
無駄な議論はやめよう >>359>>379
コーナーに開口を設けられないのはツーバイの方ですね。在来は禁止されてない。
ただ、耐震性を重視するなら在来でもコーナーは壁にすべきだと思う。 >>384
考えようだけど
東日本震災の震度は宮城県で震度7、東京では震度5強
東京で震度6以上は1923年の関東大震災以来一度もない
福島や宮城以外で、東京で東日本震災を耐えたから強いとか言う奴は、救いようのない大馬鹿
震度5で潰れる家なんて昭和の家でもそうそうない
ちなみに、阪神淡路大震災では震度6で阪神淡路の震度6地域の家が壊滅した
熊本地震では観測史上最大の震度7が2発という歴史に残る揺れで甚大な被害を出した
（東日本震災の震源地付近は地震ではなく津波で流れているのでよく分からない）
あなたの実家が残ったのは、もし熊本や阪神淡路でないなら
たまたま震度6以上の揺れに遭ってないからだよ
運が良ければ（悪くなければ）そのまま大丈夫かもしれない。でも未来は分からない >>387
阪神大震災経験者だけど、地盤が一番だいじだな
同じ市内でも揺れ方が全然違う
直下型地震の縦揺れと、耐震体験の横にゆさゆさ揺れるのとは全然違う
家がトランポリンみたいになるって想像出来ないよね。普通。家具なんかが弾むんだから横揺れの質とは全然違ったよ。
勿論、縦の次にやって来るのは横揺れ。しかも大きくゆっさゆっさと1分くらい続いたような遠い記憶。 柱105ミリあればZEHレベルまではいけるから十分
そこから先に進みたければ付加断熱だし家の構造から変わってくる >>386
ツーバイはコーナーが柱だけが禁止な、xy軸どちらかはok >>386
在来はルール上は特に問題もないし
壁量だけでやるなら安全策を取っていいと思うけど
許容応力度計算をするなら気にするまでもない 3相当だったけどちょい心配だったからちゃんとやってもらう事にしたわ
背筋の直前だからギリギリ間に合ってよかった >>388
阪神淡路大震災の経験者とは大変でしたね。阪神淡路大震災の教訓として
家を土台から引き抜かれるケースが多かったので接合金物のルールが2000年の建築基準法で明確化されたのと
地盤調査と、必要であれば地盤改良がほぼ必須となって（建築確認ではないから厳密な強制ではないが）
これでで新築はだいぶ被害が出にくくなった
だが、それを更に上回ったのが熊本地震。日本に住む以上は地震との戦いは避けられない >>391
ローコストスレですので構造計算15万円は不要にしたいね 外壁は透湿
それで温暖な地域の高気密高断熱は夏型結露でカビが生える >>395
ツーバイでローコストってないし
在来で+15万出す方がコスパいい気がする ツーバイはルールが厳し過ぎてルールを守るだけで耐震等級3を余裕で超えるし
大工仕事の腕も関係ないから信用できない業者で建てる時にはいいよ。特に建売におすすめ
だが意外とは安くはない >>399
ローコストで信頼性が高いからツーバイ
コスト掛ければ、在来のほうがおもろい建物が可能 >>400
材積が在来の1.5倍くらいらしいから、円安の時は厳しい
でもそんなに変わらんよ会社による 長期優良申請でだいたい20万だけど、構造計算ももちろんするから耐震等級3とりたいなら長期優良申請したらいいよ
保険料の割引と税金控除とかでトントンくらいにはなるんじゃ？
住宅ローンに長期優良申請費用いれたら、後々現金が必要な保険料、税金のことを考えたら楽だよ >>402
でもだいぶ高いよレオハウス
これ見るとコミコミ（土地代、外構代、ローン関連費用を除く）で
31坪で2182万払ってる。坪単価70万とは流石にローコストとは呼べない
https://howto-custom-home.jp/2021/02/02/leohouse-hyoban/ ヤマダレオハウスの建売情報を少し見たけど軸組工法
ツーバイの建売は見当たらない うちは築40年で阪神大震災で震度6だけど倒壊しなかったし被害なかったな
筋交いくらいしかしてないだろ
近所のマッチ棒と言われる建売住宅も被害なし
ちょっと離れたとこにある農家の豪邸みたいなのは屋根にブルーシートかけてたから被害あったのかな 工法に信頼性が高いから、決めうちしないで、あいみつとったほうが良い >>405
レオハウスで高いとローコストメーカーが飯田の建売しか無くなるんだけど アイフルホームって超ローコストメーカーなのに高気密もやってて良さそうなんだけど
もちろん一番安いプランではないのだろうが
あとタマホームで北海道仕様を本州で建てる
ここらのコスパは気になる >>408
大きなビルダーじゃなくても地元工務店でもいいと思うぞ アイフルホームの高断熱仕様は少しリクシルスーパーウォールを使うのかな。
あれを使うなら普通に高くなりそう >>289
国宝レベルの木造建築は柱が太から強いんだよ。420mm（14寸）とかそいう世界
今の木造住宅だと、最低レベルだと105mm（3.5寸）。最近のHMは120mm（4寸）が多いが
これは最も安い105mmと誤差レベルの差しかない
柱が極端に太くなると、具体的には240mm（8寸）を超えたあたりから計算上有意な差になってくる
420mmの伝統工法なら筋交いもいらないというのは全くおかしくない
4寸や5寸程度の柱を使う程度の安物の家では話にならないので素直に筋交いでも使ったほうがいい
3.5寸で、なるべく筋交いを増やすのが費用対効果としてはとてもいい
（筋交いと構造用合板の話はまた別） >>413
そんな太い柱使うなら鉄筋コンクリートの方が安くね？ ここ最近ローコストに条件求めすぎだろって奴が増えたな
>>413は高高スレでも過去に相手にされなかった内容だから相手にしないのが吉 >>410
アイフルホームはフランチャイズだから
地域によってバラつきが大きい
俺のところは当たりだったが >>409
今まさに飯田と比較対象になりそうなとこ探してるけどほんと少ないね。
レオハウスはタマホームとかと値段で競う気無いって、営業が言ってた。 ツーバイなんだけど直下率って気にした方いい？
何%以上とかあるかな >>407
神戸は直下だから少し場所が違うだけで、揺れが全然違ってたと思うよ。東北は海で揺れたからある程度押し並べて揺れたと思うが。 柱の3.5寸と4寸って、見た目全然ちがうよな
建売とかローコストの底辺は3.5寸が多いけど、昔からの工務店って意外に柱の太さにこだわっていたりするよね ローコストに不要なもの
バルコニー
片流れ
軒なし
吹き抜け
出窓
和室
ニッチ
無垢床
塗り壁
情報ぶんでん盤
蓄電池
タンクレストイレ 久しぶりに覗いたけど
今ローコストでって言っても結構いい値段するんだろ？
6、7年前くらいにニチハもケイミューも建築資材在庫を掃きたいって時期あって
その頃一とか北陸あたりのパワービルダーがこぞって安く建ててた時期が
一番安かったんじゃない？
1300万程で筋交い入れて第一種換気で断熱材パンパン入って2階建て30坪で
ってあったんだよね
今じゃ1.5倍くらいするんじゃない？ >>372
>>426
追加
瓦
タイル壁
床暖房 >>430
ローコストに不要なんじゃなくて高くてつけれないだけだろ貧乏人 ローコストメーカーはもはや飯田アイダ秀光しか無くなった
他は価格対抗してくれない
ヤマダもケーズも価格対抗してくれなくなったし すまん、このスレ的は安物を求めているわけではないので、下も上げんとだめやな
不要なもの
純アルミサッシ
単板ガラス
省エネ等級３以下
耐震等級２以下
普通のアスファルトルーフィング
ガルバ以外の鋼板
外壁下地板無
外壁側に筋違 総額４０坪
ハイコスト５０００万
一条３６００万
タマアイフルレオ２５００万
飯田アイダ秀光１７００ >>438
怒んなよ
この上下の間で仕様をきめてけばまあまあある程度品質のローコストなるべ
内容は今までのレスから結構拾っているから参考になるべ ローコストどころか日本でトップクラスに高くなってきてるぞ さすがにそれはない
中の上から上の下くらいにはなった フィリピンの人件費やツーバイ材が高騰してるのだろう 外壁が自前とかタイルって言ってる時点でローコストにならんでしょ
スタンダードなサイディング使わなきゃ
あと屋根材もコロニアルクァッドで
あと近くのホームビルダーな
遠ければ移動費のっけられるぞ
これが意外に高かったりする もはや建売で良いレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ローコストというより超ローコストレベルだろって感じだな 話切って悪いが最近は値段が高騰してるみたいだな
同じ工務店で同じ仕様でも3年前と比べて坪5万くらい上がってるわ
材料も工事費も上がってるらしい >>430
さらに追加
薪ストーブ
ストリップ階段 そりゃ殆ど同じ仕様の8年前の見積もりと
先月の見積もりじゃ35％値段差あるんだぜｗ >>433
ローコスト派はダサくていいんだよ
オサレで高性能がいいならハイコストスレに行けよ
何度も同じことを言わせるな ローコスト派に不要なもの
・高い建材
・屋根上太陽光
・全館空調（床下エアコン、小屋浦エアコンはおk）
・雨樋
・トイレ風呂キッチン通路階段に窓は不要
・大開講の窓も不要（破棄だし窓も不要）
・ベランダ勝手口ウッドデッキ
・基礎外断熱（基礎内断熱は必要）
・外交
・エアコン照明カーテン食洗機は量販店で自分で買う
・テレビアンテナ（その代わり10Gの光回線は必要） >>458
それはローコスト派じゃなくてただの貧乏
ローコストで建てる人にも色々いるだろ
ただ予算ないからローコスト
予算あるけどより大きい家建てたいからローコスト
コスパ良いからローコスト
こだわりたい部分にはお金かけたいけど、その他の部分はそこそこで良いからローコスト
色々な考えあるよ アホか
ローコスト派＝貧乏だよ
金があるならハイコスト行くわ
屁理屈こねないでハイコストスレから出てくるな >>462
地方で世帯1200万の裕福とは言えないけど貧乏でもない感じだけど坪48万のローコストで契約したわ
土地以外の費用は全部でだいたい4000万くらい >>455
円の価値がどんどん下落しているんだよ
政府がアホみたいに円を刷りまくっているから、これからも円の価値はガンガン下がっていく
早くに家を買って、円はなるべく手放したほうがいい ローコストなのにハイコストステマが必死に営業活動
騙されないように
ここはローコストスレ >>463
クオとか人気チューバーも雨樋は必須ではないと言ってる >>436
さらに追加
１４ｍｍサイディングツートン貼り分け
モルタル外壁
丸樋 隣地までの距離があって犬走りがある人や雪国ならそうだが大概の人は必須だろうよ ローコストほど屋根に太陽光いるよ
電気代カットできるし外貼り屋根断熱みたいなもんだからのせとくだけで暑さ和らぐし 隣近所の挨拶ってどうすりゃいいの？
営業担当が言うには「現場監督と営業で済ませるので引越しのタイミングで行ってください」ってことなんだけど。
地鎮祭も終わってしまったので次のタイミングは着工か上棟かと思ってるんだけど。
営業担当の言うこと間に受けていいのか悩んでる 表札 宅配ボックス テレビドアフォン(インターフォン) 玄関収納ミラー
玄関網戸 バリアフリー手すり 帽子掛けリビング・寝室・居室
LED照明フルセットA (動画あり) LED照明フルセットB (動画あり)
LED照明ハーフセットA (動画あり) LED照明ハーフセットB (動画あり)
オリジナルフロアコーティング(動画あり) キー付き取っ手 インプラス[樹脂内窓]
床暖房 床補強工事 畳替え フリーラック (動画あり) クローゼットチェスト
エアコン ホスワン ハウスステップ けいそう壁キッチン周辺 ダイニングテーブル
IHクッキングヒータ システムキッチン 食器洗浄乾燥機 シンク上吊戸棚 食器棚
DKファニチャー ガスコンロ交換 キッチンマイティー クリーンフィルター
純正水切りカゴ カウンターマイティー 床下収納庫用カゴセット浴室・トイレ周辺
三面鏡化粧台 上部吊戸棚 浴室テレビ システムバス ガスふろ給湯器
ウォシュレット けいそう壁オール電化 オール電化屋根周辺
TVアンテナ工事窓周辺 網戸 (動画あり) カーテンレール (動画あり)
室内面格子 面格子 マルチネット 電動シャッター 手動窓シャッター
インプラス(内窓) マルチルーバーバルコニー・庭・ガレージ周辺 大型物干し
小型物置 人工木デッキ ハウスステップ テラス 雨水貯留タンク(アメマルシェ) 外水栓 カーポート >>476
最近は行かない人も多いみたい
俺は着工に合わせて周辺住民何件かに菓子折り持ってこれから工事でうるさくしますがよろしくお願いしますって挨拶に行く予定
業者も行くみたいだけどそれとこれとは別と考えてる 4月からは省エネ説明義務化になるので今よりもっと値上げされるぞ
今月中に契約急げ >>476
普通は地鎮祭の時だよ
工事でうるさいし周りに迷惑かけるのに施主が挨拶行かないって感じ悪すぎ >>476
自分は上棟の立ち会い時に見学に来た近所の人と立ち話して「また引っ越しのときに挨拶に伺います」で一旦終了
引っ越し時に手土産持って正式に挨拶回りした
地鎮祭、上棟、引っ越し毎に挨拶行く人って、かえって迷惑だし、単なる自己満足だよ >>476
2年くらい前に向かいの人がそんな感じで挨拶に来たけど、ホントにどうでもよかったな。
日中は家にいないから工事気になったこと無かったし、寝て起きたら名前も忘れたし。 >>482
行きすぎるのもかえって迷惑だな押し付けがましく感じる
1回も行かない奴は論外だが… 地鎮祭の時にいくのが一番無難でしょ
自分基準で俺の時は気にならなかったとかは一番参考にならない
気になる人がいるかもしれないって考えたら行っとくのがいいよ >>482
地鎮祭の時は工事中の迷惑かけるという挨拶
引越しの時はこれから住むのでという挨拶
常識ある人ならみんなする
ハウスメーカーも挨拶した方がいいというし
どんなデタラメなハウスメーカーなんだ？ >>484
昼間いる主婦は気になるんだよ
ずっとその話してる 地鎮祭後にハウスメーカーの現場監督と営業が行くんだからその時に一緒に挨拶行けよ
工事中の迷惑が今後住むときの人間関係に影響するし
優秀な現場監督ならその挨拶の前日に明日地鎮祭ですと挨拶しに行ってるけどな >>472
何度もごめん
こんな雨に日に気づくが、窓上小庇無し
今日みたいな日は軒なし君は心配だよな 挨拶をみてるだけでその人間の賢さがわかるわ
たった一言で人間の気持ちは変わるし人間関係も仕事も上手くいく そもそも地鎮祭自体やらなかったな
地鎮祭やる人は3割くらいで、やってもやらなくてもいいって工務店の人も言ってたわ >>493
絶対必要なのは地縄立ち会い、建物の位置と地盤の高さの最終確認 >>487
こういうのって地域の限定も無しに常識って話はないよ。
こっちはさ、近所で工事をやるから挨拶に来ましたって言ってドア開けさせてリフォームのセールス始めるアホの対応とかしょっちゅうしてるってのに。
家がボロいのが悪いって言われりゃそうだが。 >>495
律儀に地鎮祭をやる地域ってのは、近所付き合いも厳しいんだろうな
やらないと村八分とか、そういうところはやった方がいいかもね
自分はそんな土地に住むのはゴメンだけど >>496
そうだよ、だからここにいるんじゃないかw コスパだけしか判断材料がなく、全部一人で完結してる人・家庭はやらなくて良いんじゃない？
うちは少しでも今後の関係性にプラスなればラッキーだからやるけど 着工後でした、失礼
最近仕事忙しくて、ほとんど見に行けなそう 2週に一回くらい、なるべく土曜日だと棟梁と話ができる
大工工事が終わる直前は、お礼をもって挨拶にいった
よくしてくれたから 棟梁「むふふふ、手抜きはバレなかったようだな、むふふふふ」 >>493
やらなくて何か起きたらやってればと思う >>497
近所付き合いもないけど自分のために地鎮祭したよ
日本人なのに八百万の神を信じないの？
初詣行かないの？
土地には神がいるってのが日本の文化ではないの？ ガルバリウムは1箇所でも錆びるとそこから全部錆びるし
砂埃や落ち葉の付着でも錆を誘発するし
塗り替えるのは難しいので
絶対に辞めた方がいい
と建築士の友人に言われました 親水セラか親水コートにするか迷ってるんだがだいぶセラの方が高くなる
親水セラでも軒があって雨がかからないとこは意味ないしコーキングが10年しか持たないらしいから安い方でいいのかな？ >>513
塗料に入ってるコーティング剤程度の違いだから
素人が納得できる程の差は無いって
サイディンング屋の話 コーキングは施工は楽だけど、壁材の入れ替えはかなり大変
壁材は30年持つやつにしてコーキングも15年の最長のがおすす サイディングはビスどめの1番安いのにして10年後にクリア塗装すれば15年持つ
これが1番安く長持ちする
光セラや高価なコーティングしてるのはクリア塗装出来ないから塗り替えしかない
ハウスメーカーに騙されて高いサイディングしても無駄だよ
気に入るデザインの安いので10年後クリア塗装すれば25年そのデザインでいけるんだから
総額はもちろんクリア塗装の方が安いぞ ビス留めだけはやめとけ、そこから割れたり錆びたり浸水したりする。最低限ビスが要らない16mmにしろ 結局ネットやYouTubeのハウスメーカーの宣伝にみんな騙されてるんだよ
いかにハウスメーカーへの支払い額を増やすか考えてるだけなのにバカだね ガルバはペンキ塗り塗りdiy メンテが出きる人向け
平屋でゴー >>517
お前は業者か？実際に現場で仕事してんのか？
現場を見てから言えよ >>520
近所の築5年くらいのビス留めのサイディングはビスが錆びてる >>519
ペンキ塗りしても錆は進行するぞ
酸洗するか張り替えしかない >>521
安いサイディングと10年後のクリア塗装の方がトータルコスト安い >>518
大手ハウスメーカーはサイディングにスレート屋根なところが多いぞ >>522
錆びないビスもあるけど？普通錆びないぞ 塗装するのにもコストがいるから30年保証のサイディングを初めから入れておけばトータルのメンテコストは下がるよ >>525
だからサイディングを高価なのを薦めてるんだよ >>527
は？最初に払う金が全然違うだろが
トータルコストだけど？ 光セラやfugeなんて高いサイディングしても30年
安いサイディングで10年後クリア塗装で25年
コストは安い方が200万は安い 光セラやfugeはクリア塗装出来ません
塗り替えたら安いサイディングと同じ
30年しかその高価なハイスペックなサイディングは持たないんだよ
コスト悪すぎだろが
ハウスメーカーやサイディングメーカーに騙される情弱乙
現場の塗装屋にちゃんと聞けよ しかも光セラやfugeでもシーリングは10年で劣化するので足場が要ります
10年後にクリア塗装とシーリング変えるのと大差ありません
なんていうことでしょう
安いサイディングの方がずっと綺麗でずっと安いんですよ
バカは無駄金使いますね ネットやYouTubeに影響されてる人はバカですよ
無駄金使ってるだけなんです
なぜちゃんと現場で仕事してる塗装屋に聞かないんでしょうか
ハウスメーカーは金儲けしたい
YouTubeは視聴率稼ぎたい
バカが群がるのが笑えますね
白物家電でも無駄な機能ばかり付けて日本メーカーは世界で孤立し滅びましたが
住宅も同じですね >>533
30年も汚れが付きにくい状態が続くなら十分じゃないか？
安いサイディングにして数年で汚れが目立って汚くなるとか嫌だよ >>536
30年も同じわけねえだろ
苔が数年で生えた奴もいっぱいいる
大好きなネットでググれよ
安いサイディングでも10年は劣化しねえよ >>537
ハウスメーカーが言うことと業者が言うことは違う >>536
高いサイディングは30年何もしないんだよね？
そんな30年も全く劣化しないものなんてねえぞ
シーリングも最高級なのでも15年しか持たねえよな
その時に足場いるから100万はいるぞ
安いサイディングなら10年後に足場立ててクリア塗装してシーリングも変えて100万だ
最初の値段が全然違うからアホでもどっちが得かわかるよね？ >>530
標準コートからプラチナにあげても30坪で10万円程度の増額だよ
それでトータルのメンテナンスコスト下がるよ >>534
15年以上は持つよ
残念な業者か、ボッタクリに当たっただけだろ >>541
クリア塗装ってことは付いた汚れはそのまま丸見えの状態になるんだよな
数年で汚れて以降塗装してもずっと汚いとか嫌すぎる ガルバはペンキ塗り塗りdiy メンテが出きる人向け
数年おきに塗ろう サイディングは最初の選択が大事だよな
凝ったデザインにすると塗り替えたときに見る影もなくなる 同時期に隣が新築作ってて、隣が内積みでブロック積んでるんだけど、うちもやる必要あるんかな？
いわゆる二重ブロック >>544
は？お前の家は犬小屋か？
安物から光セラにしたら100万は超えるけど 相手側がブロック積んでるなら自分側は積まなくてもいいんじゃないかな
むしろ二重にしてブロックの隙間から木や草が生えてくるとかなり厄介な事になる >>545
30年持たないと損なんだけど？
算数出来ないの？ >>546
高圧洗浄で汚れ取れるけど？
30年後の高価なサイディングよりは綺麗だろ >>552
自分の好きなフェンス立てたいなら積むしかないね
フェンス立てるつもりないとかどうでもいいなら積む必要ないよね >>553
クリア塗装なら関係ない
光セラやfugeにはクリア塗装出来ない >>557
何回も壁に梯子かけて高圧洗浄するのかなり大変そうだね
俺は標準で光セラのローコストにするわ >>562
は？足場立てるけど？
標準で光セラってぼったくりだな ごめんなさい勘違いしてた
ノリサ見たら養生掲載ディン具の方がかなり安い
ガルバやめ >>563
塗装するときに高圧洗浄するってことか
洗浄は業者にしてもらうのかな？まともな業者なら足場に一般人乗せて作業させないしね
ローコストなのに標準で光セラで高耐久シーリングだったからかなりお得だったよ >>565
塗装時に高圧洗浄が普通だけど？
それはローコストじゃないんだよ >>561
ニチハのfugeのプラチナコートは塗れるよ 上棟の時に雨で床合板も柱もびしょ濡れなんだが問題ないの？ >>570
俺も素人で気になるわ
上棟の時、大雨や台風の家って長い目で見るとやっぱまずいのかな？ しっかり乾かせば良いけど。
これがあるから上棟から防水までを短時間でやるハウスメーカーが増えてるよね。 ルーフィングまでいかなかった、読みが甘いな、養生をしてもらい乾きをチエックしてもらう
基礎内は大丈夫かね 貧乏人が貧乏仕様以外ローコストと認めないと発狂してて笑う ツーバイならブルーシートで包みまくってある程度やむなしだけど、在来でそれはちょっと会社として問題 >>573
床下点検口開けて扇風機まわすとか、そういう方々しかない >>577
そりゃローコストスレだからな
コストかければそれはローコストじゃないだろ オプション足してったらかなり増額してしまった
やりたいことが標準でできる工務店にすればよかった >>582
あなたのやりたいことが標準としてる会社はありえないし意味がない
やりたいことを勉強しといてなるべく多くで相見積をとる
そして納得できる会社でつめる >>584
それは失礼しました
追加値引き頑張って 一条ってローコスト扱い？ミサワMJとか積水ハウスノイエとかは？ 建売の現場見に行ったら一階天井から
写真のように釘が沢山でてたんだけど、
テキトーな施工なんですかね？
沢山でてる場所とでてない場所がわかれてまして
https://i.imgur.com/DDrRI39.jpg >>587
床材じゃなさそう?
2階に間仕切りとかない?転ばした木材の上に間柱建てない? >>586
壁がタイルだったり全室床暖房だったりを考慮したらローコストに入るかもしれんな 587だけど、うちの新築じゃないけど、依頼するハウスメーカーの建売現場をみてきた。
なんだこれは？ってきいたら、営業もわかんないんだって >>587
酷いなこれw
見えない所もヤバそう
飯田の建売の4割近くは施行ミスあるみたいよ >>593
営業もゴミだな、他のとこにした方がいいぞ >>595
高い買い物だからこの辺参考にしてからでも遅くないよ
ちゃんと施工されていれば飯田の家はコスパいいよ、ちゃんと施工されていれば
ほとんどはされていないけど。
あと建材はケチりまくってるから将来のメンテナンスコストは高め。
けど、家が安く手に入るようにしてくれてるから正義
https://honto.jp/netstore/pd-book_29130615.html
https://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0C1000000XyR17
オープンハウスも家はペラペラだよ >>461
金持ちはローコストなんかで建てないだろ
五十歩百歩で所詮貧乏なんだよ スレ違いかと思うけど、新築を機にテレビを買い替えようと思うんだが、55か65かで悩むな
ただ電気代ハンパねーな
同じ55でもモデルによって170wと250wで全然違うし
つけっぱなしを考えると55の170wが限界だわ 独身のときに買った34型そのまま使うわ
でかいテレビ酔うんだよなー 大工って若い方が優秀なのかな？
何歳くらいがいいの？ 年寄り大工はプライド高くて頭も固くて体力ないからハズレ 普通に考えれば30～40代あたりが経験も技術も身についてるから優秀でしょ。
でも勿論そうじゃない奴も沢山いるわけで。
年寄りだって体力はなくても技術はすごい人とかいるしね。
要するにそんなの年齢だけで分かるわけがないだろうと。 >>574
在来木造は全く問題なし。柱に水は染み込まないし
その後の工程の最中にすぐ乾くから
ツーバイは合板に染み込むしすぐに乾かないし
長期的に問題が起こるくらいにやばい >>598
こんな建売住宅は買うな 改訂版
著者 田中 勲 （著）
【第1回】 住宅の購入時に「電磁波の測定」を実施すべき理由 2017/11/16
【最終回】 住宅選びの際に測りたい「放射線量」…健康への影響は？ 2017/11/26
はいはい、電磁波測定したら 老人は遅いけど知識がある分効率的に動き続けるから若者より早く正確に作業できる
業界によってはそれを逆手に取って手抜きする老人がたくさんいるのがクソ >>620
「どうでもいい」
この何の情報も生産性もないレスほどどうでもいいレスがあるだろうか 狭小住宅だからかレッカー無しで手上げなんだがレッカー代は引いてくれない
レッカー代の儲けは大工に入るの？ハウスメーカー？ 建築中なんだが柱や梁に割れが多くて不良品かと思って聞いたら割れてる方がいい材料らしいな
知ってたか？ 築28年の中古住宅とかどうなんだろう？
実際みてはいないが、めちゃめちゃ豪華でフルリフォーム済最新の設備でミサワホーム施工、7ＬＤＫで広い庭やら門に、ＢＢＱ余裕でできるバルコニーで3300万。
写真も見る限り立派でどこにも問題はなさそう。
買いはしないが、こういうのを見ると中古もありなのか？っと思ってしまう。 断熱とか気密もリフォームしてるかどうか気になるところだな >>636
とりあえずUa値とC値、耐震等級を教えてもらうんだな >>587
横の金具も剥き出しだからこれから吹き付け断熱かもう一枚天井貼る ミサワホームでは1967年の創立以来「木質パネル接着工法」を
採用しているため、地震による建物の倒壊はありません 棟上げは何人か大工来たんだけどそれからは一人
一人だと手抜きとか雑なことしないの？ 何言ってるのか意味不明
気になるなら現場監督に聞け 補助金当たったわ
人生の中でこれ以上もらえることはなさそうだw 新築時の贈与税免除がいくらかあったはず
とりあえずうちは1000万で贈与税掛からないらしい いつ契約したかによるね
去年の契約なら1000万円まで非課税
あとは色々細かく条件あるけど、公の資料はくっそわかりづらい 2000万はさすがに税務署からお尋ね来ると思うぞ
贈与税払っとくか、借りたことにして借用書作っとけ まだ2000万貰ってないから1000万にしとくか
あとは親に借りるわ セントラル換気システム
１９８７年採用 ミサワホーム
これまでの日本では、夏は外の風を採り入れ、冬は隙間風があるという住環境だったため、
いつの間にか換気が行われていました。しかし、断熱性や気密性が向上したため、
室内の空気の汚れや、カビやダニを発生させる湿度・匂いなどを除去するためには、
計画的な換気が必要になってきました。
ミサワホームではこの計画的換気が法によって義務化される20年以上前から、
「セントラル換気システム」を採用し、空気の健康を守ってきました。 夫婦と子供で年間 330万円まで贈与税が0円
これから毎年贈与してもらえば6年で1980万円 毎年のように定期的に贈与されてたら贈与する契約があったとみなされて贈与税とられる可能性あるぞ 心配なら三井住友信託銀行、みずほ銀、MUFJ信託銀行で暦年贈与を頼めば完璧 >>662
そんな時代はもう終わった。
もともと根拠ないし。 >>664
贈与税はらった分は「移し終わってる金」なんだから文句言えないのは変わらんでしょ
教育資金の贈与やらいろいろ駆使すべきとは思うけどな
うちは親があほだから対策なしで相続になりそう >>665
贈与税払っていようが定期贈与や名義預金の認定受ける可能性は全然あるよ。むしろ最近は逆に税務署から目を付けられる。下手したら悪質な相続税逃れだと判断される。
最近は税理士も勧めてないはず。 >>666
きみは税理士なのかい？
そこは担当税理士と税務署の話し合いでしょ
贈与税払い終わってる分に難癖つけてさらにとろうとするなら
賢い金持ちなら裁判沙汰にすると思うよ >>667
銀行で相続税申告の仕事してる。
贈与税に加えて相続税かかることはない。贈与がなかった物とみなされ、相続税が課税される。
そんなの日常茶飯事だが裁判してる人は見たことない。むしろ贈与の目的が相続税軽減だと明らかだから裁判の勝ち目がないでしょ。
そもそも金持ちにとってはそれくらいの贈与は誤差だから。 >>667
別に贈与税払ってても事実と異なるなら更正されるので。
納税と確定は別物 相続税対策は
一時払終身共済 JA共済（円建ての一時払い終身保険）と三井住友信託銀行の暦年贈与（子と子の配偶者と孫）
これだけやればOK >>616
この本読んだけど電磁波の話だけは胡散臭かった
内容自体は参考になる 111万や120万の贈与で検索すると、やはり相続税対策としては否定的だったり時代遅れだと書いてる税理士が多いね。
上にもあるけど暦年贈与は保険や共済などの商品を使って第三者を絡めたパターンが今は1番無難。 ベタ基礎なんですが、床下断熱材を土台の間に入れてそこを気密テープで貼ってます
その上に床板を張ってますがその床板と柱に隙間があります
ここを気密テープで貼って効果ありますか？ >>182
逆に新しく越してくる住民がこんな奴だったら？ 断熱材はネオマですか、柱回りはテーピングされてますよね
であれば断熱材は気密になり気流止めも完結してると思われますが ウチの工務店の床はネオマフォーム45mmだ
6地域だけど8万足して66mmにしようか悩む 8万なら俺もやるかなー
まぁうちはその積み重ねでひぃひぃ言ってるんだけどね やっぱ費用対効果高いですよね
8万円なのでやろうと思ってますが、今、諸経費や外構など諸々のトータルの金額を算出したら結構な金額になってるので減額ポイント探ってました。
壁の断熱材アクアフォームを80mmから105mm、屋根を170mmから250mmにして、壁と屋根で7.5万円の増額
気密シートが標準でなかったので追加で施工費と合わせて20万円でこの辺も減額できないか悩んでます。 フローリング無垢材にしようと思うんだが肌に良いのか？ 募集
土地200坪あり
平屋15～17坪、税込キャッシュで1000万円以内を希望
下水道なし、浄化槽必須
九州のど田舎 アクア105はめちゃくちゃ高そう
スキンカット発生するの嫌だわ 105ならスキンカット発生するから気密シートあったがよくないかな 80mmなら気密シートいらないの？105mmだと必要なのは壁に密着するから？ >>684
昭和建設とかは？
まあ狭い家なら工務店で交渉するのが一番では。 >>684
浄化槽と外構、諸経費だけで400～500万は取られるんじゃない？ いくら良い断熱材いれても隙間あったら意味ないよ
ローコストの大工だとそんな隙間を埋める契約ないし時間が利益に直結するからスカスカだろね
無駄金だ 狭い家は坪単価上がるからハウスメーカーはなし。
工務店手当たり次第問い合わせるのが一番。 シート別張りの高性能グラスウールがコスパ最強。透湿性の高い構造合板で壁内結露の心配もなし。 腕のいい大工回してもらうために待機中
その大工は仕事の切れ間を作ると他社に行ってしまうほどいいやつ
値段は変わらない >>682
アクアは面材との相性が最悪だが耐震等級1か？ 耐震等級1でシート吹き付けしか吹き付け断熱材使用のメリットはないぞ 面材使って分厚いアクアだと壁内結露で柱が腐り雨漏りが起きカビだらけで健康被害間違いない 誰もアクアフォームでいいですか？なんて質問してないんだからさぁ ローコストには吹き付け断熱は最高だ
耐震等級1でローコストなら十分なんだから
1度の震度7でも倒壊はしない
ローコストなんだから建て替えろよ シートなんて付けたらクロスの中の石膏ボードがカビだらけだろな >>682
こんな感じでアクアフォームと聞くだけで興奮し出すアホがこのスレには常駐してるから、このスレでは聞かないほうが良いよ
自分の認めた物しか許さないみたいな偏った意見しか聞けないから
自分で調べるか、こういうアホが少ない掲示板で聞くのが良いよ >>699
在来工法で耐震等級3です。
>>701
気密シートつけるより高かったので、普通のアクアフォームと気密シートにしようと思ってます。
>>706
その理由を教えて頂けませんか？表面削るからですか？
表面削っただけで透湿性が変わるとは思えないのですが。
断熱材の内も外も材質や組成は同じはずですし。
>>709
色々調べたけど、皆さんの意見を聞きたくて質問させて頂きました。
変な人も確かにいますね。変な人が来ると急にスレの雰囲気が変わりますよね。 >>713
面材なしで耐震3なの？
吹き付け断熱材と面材は最悪な相性だよ
透湿性が良い面材と言っても付けるだけでただ他のよりマシなだけで最悪だから
筋交だらけなんですか？
筋交に吹き付け断熱材しても木の部分は出来ないので無意味ですよ 壁屋根の7.5万増額ならいいね。105だと職人の手間相当増えるのに。 >>712
面材なしで外壁側に防湿シート付けてその外に通気層しかない 通気取らないと壁内の結露防止できない
通気とるなら断熱の意味はなくなる
つまり、内断熱ってほとんど意味ない
これが現実やで
穴だらけの発泡スチロールの箱にどれだけの断熱効果があるのか？
まーほとんどないよね というわけで耐震3と吹き付け断熱は有り得ないというわけです
耐震1と吹き付け断熱材ならコスパ最高ですよ
ただ地震来たら運を天に任せるしかないですな >>718
サイディングの内側に通気層付けて防湿シートと吹き付け断熱なら大丈夫だけど？
耐震性は極めて劣るが >>720
耐震3にするには面材か筋交だらけしかない
どちらも吹き付け断熱材とは相性が最悪 面材に吹き付きはローコストだと沢山あるよなぁ。地雷か。 アクリアに面材で断熱性、耐震性がコスパ最強かな。
高性能グラスウール105の方がアクア80よりは暖かい。 >>713
そうそう
スキンカットしても透湿性が悪くなるわけじゃないんだよね
むしろ透湿抵抗が低くなるから冬型の結露に対しては良い結果しか生まない
「スキンカットするから気密シートが必要」と言ってる人は気密シートの本質を理解してない
透湿抵抗が低くなる分夏型結露が心配というのなら気密シートは逆に勧めないしね
たぶん知識のレベルとして>>713の方が高いから、ここで得られるものは無いと思うよ >>682ですが、依頼してるハウスメーカーの標準の構造はこんな感じです。
https://file28-d.kuku.lu/files/20210323-1004_9e1319270f3ce0a6d79b5c31bab0e88b.jpeg
筋違いは多いと聞いてます。
予算もあるし、キリがないので標準のアクアフォームを厚くして気密シートがほどほどかなと思ってます。
アクアフォーム以外の断熱材使うと割高なのでやめました。 >>728
コメントありがとうございます。
断熱や換気システムはネットでかなり調べても意見が分かれてるので難しいところですよね。
>>728さん自身は20万円足して気密シートはつけた方がいいと思いますか？
換気システムは局所の第一種熱交換タイプを採用予定です。
基本は安いロスナイで、リビングだけ見た目でスティーベルのツインエアーフレッシュLT-50eco slimを検討してます。 >>713
補足しとく
>>728だけど、気密シート施工できるならやっておいた方が良いと思うよ
「スキンカットするから気密シートがより必要」とかいう意見は謎すぎるけどね
というのは、たぶん屋根断熱だろうから、屋根の湿気対策として気密シート施工した方が良い
アクアフォームならスペーサー入れてから吹き付けるだろうから、野地板との間の通気層から湿度は抜けていくとは思うけど、やはり屋根断熱の弱点は湿度だから >>731
ちなみにうちはアイシネンだけど6地域なのもあって気密シートは外した
そのくせ他人に勧めるのもあれだけど
アイシネンは防露特認を取得してるから気密シート省けるっていう一応の根拠つきだけど不安でめちゃくちゃ調べて、アイシネンの製造元にも電話して、最終的には無くても良いという結論に達した
アクアフォームはアイシネンと違って疎水性じゃないから、毛細管現象で内部に結露水が浸透するから、結露にはより気を使わないといけなかったと思うよ >>728
アホ？
吹き付け断熱にも種類あるんだよ
ただのアクアフォームはスキンカットしたらどうなるかわからんのか
連続気泡だぞ >>729
標準がアルミサッシって笑わせるなよ
そんなもん断熱材にこだわっても全く意味ねえよ
お前は大きな穴を塞がずに小さな穴塞いで意味あると思ってんのか？
通常施工で気密にこだわってないハウスメーカーの大工にそんな施工出来ると思ってんの？
お前は買い物にも行ったことない幼稚園児に買い物行けと言ってるのとおなじ
いくら金かけても無駄
金をゴミ箱に捨ててるのとおなじ
ハウスメーカー変えろ 普段やってない施工をやらせると
間違いなく不具合手抜き不良が起こる
100パーセント間違いない
大工の請負金は変わらないのになんで普段と違う手間暇かけねえとならねえんだよ
バカかお前 >>733
アイシネンには悪評が多いけど勇気あるね >>735はさすがに言い過ぎたろうけど、今時アルミサッシはないから断熱の厚みますよかせめて複合サッシにしようよ >>732-733
ご丁寧にありがとうございます。
やはり気密シートは保険の意味でもあった方がいいですよね。
私もかなり調べました。
日本アクアに問い合わせても曖昧で、そもそも気密シートを省ける根拠の計算が実情と乖離してるため、ビニールの壁紙を使う予定ですが気密シートをつけようと思いました。
青い汁、壁紙が黄色くなる問題のリスク低減にもなると思いますし。
いま減額を考える段階なので再び悩み出しました。
まぁオプション全部盛りでも買えないことはないですが、何でもかんでもオプションつけるよりも、家の金額を抑えて家族、特に子供達にお金かける方が大事だと思うので、今一度精査してます。
貴方のコメントを参考に気密シートは死守して他で減額を考えます。
皆様のコメントを見ると、やはり断熱材の厚さを増やすのもコストパフォーマンスが良さそうなので、死守したいですね。 >>732
屋根には直射日光があたりどれほど熱くなるかわからないんですか？
冬場でも触れないほど熱くなりますよ
あなたの家は通気層が断熱材の内側なんですか？
金の無駄遣い進めるの辞めたら？
それなら標準で気密断熱施工してるハウスメーカーに変えろと言えよ >>731
そのハウスメーカーで第1種換気だけは辞めとけ
ハウスメーカー変えろって
間違いなく後悔しかねえぞ >>739
気密断熱は全体を考えないとダメなんですよ
ここより気密断熱にこだわってるハウスメーカーに聞きなさい
いくら分厚くしても気密シートしても意味ないですよ
第1種換気ならそんなむちゃくちゃしたら部屋中カビだらけで早死しますよ >>739
連続気泡のアクアフォームについて聞きましたか？
分厚くしても逆効果ですよ >>729
なんで軽天にしないの？
断熱材じゃなく他のとこ見えないの？ んな心配しなくたって壁内結露なんか早々しねえから大丈夫だよ
よっぽどの施工不良だよそんなもん
なに使うかより施工の心配しろ >>740
すまん見逃してた
色々いってる奴いるけど6地域なら問題ないと思うぞ >>729
屋根断熱なのになんでそんな仕様？
屋根裏も部屋なさそうなのに変なのね ウチは壁80屋根160だけど実施工は100・200程度になったから、壁屋根増額無しでその分床増やした方がいいよ
気密シート施工したことないHMにやらせるのはリスクなので貼らなかった
その代わり面材ハイベストウッドにした >>729
なぜ床には気密シートなり気密テープが無いんでしょうか？
壁と屋根をいくら断熱しても床がスカスカですね
全く意味ないですよ
とりあえずその図面は無茶苦茶です
無駄なことばかりしてただ増やしてるだけ
ハウスメーカーを変えなさい
間違いなく後悔しますよ >>750
ハイベストウッドと吹き付け断熱は最悪な相性です アルミサッシなんて今どきあるんだな
〇〇ハウスっていう建売以下のとこなのかな
安いから安さにこだわるならいいけどさ
そこに高スペックなことしてって言っても無理だよ 気密処理をするのって凄く高度な技量経験手間がいるんだけどさ
気密テープも気密シートもしたことない人がするなんて無理だよ >>752
松尾設計室の動画見て選んだから問題ない
どこぞの知らない奴に最悪と言われてもね >>751
床断熱がネオマフォームだからはめ込んでテープするだろから気密とれるでしょ 気密テープにも色々グレードがあるしどの気密テープに気密シートなんだろ
低スペックのだと意味ないよ
また気密テープは貼りすぎたり重ねて貼ると不具合多いよ
床が鳴ったりドアに不具合とかさ
そんな難しいことをやったことない人が出来るわけないでしょ
だいたい気密テープを貼るだけでも何日かかると思ってるのかね
窓の隙間もちゃんと吹き付け断熱してくれるのかな？
何も言わないと間違いなく何もしてくれない >>758
土台を見たことあるんですか？
気密テープを断熱材と土台に貼っても外周は隙間だらけですよ
見ればわかります
そんなとこに気密テープ貼っても全く意味ない 土台と断熱材に気密テープ貼ってさらに剛床と柱の間にも吹き付け断熱しないと意味無いでしょ
金物のとこも特になんの記載もないし
断熱に関して全く知識がないハウスメーカーに見えますね
そんなとこに頼んでも全く無駄ですよ 吹き付け断熱を窓枠の隙間や柱と床の間や金物にするんでしょうか
大工はしないし吹き付け断熱の業者もしませんよ
そんな細かなとこするのは非常に手間がかかりますから
それをする人の人件費は追加されてるんでしょうか？ ちゃんと気密断熱したいならちゃんとしたハウスメーカーに頼みなさい
そこらのハウスメーカーでは無理です アルミサッシって書いてあるけど熱貫流2.33だから複合サッシじゃないかな？
違うかな？ アルミサッシと言っても2.33だから
「エピソードNEO」の熱貫流率（※）は、アルミ樹脂複合フレームに
Low-E複層ガラスを組み合わせた場合は2.33W/㎡・K 1階の柱の隙間全部に気密テープ貼ってくれる業者なんてなかなかいないぞ しかし気密テープ貼らないと隙間風入るからいくら壁の断熱材増やしても意味ないね
地面が1番寒いんだから >>769
全部塞いだらカビ生えるから、あえて通気させている
一部だけなんちゃって気密しても意味ない 気密テープをわざわざ図面に書かないし
貼ればいいだけ >>770
三種換気？ならそれでいいが
こいつは一種換気なんだろ >>771
図面に書いてないことはしない
下手に貼ると不具合が出る
知識が必要だ >>756
そんなことはない。テープを貼るだけだから簡単 三種換気ならそれほど厳密に気密しなくていいが
一種換気ならしないとダクトがカビだらけになるぞ
アホなこと言うなよ >>777
建築基準法に書かれてるけど？
あなたはアホですか？
気密テープは建築基準法に記載ありませんね >>780
脳内お花畑ですな
こういうアホがハウスメーカーを儲からせて景気が良くなるのはいいことでふ >>778
こいつはアクアフォームだろ
日本語見えないの？ >>780
貼るだけにどれほどの時間かかりますか？ >>741
>あなたの家は通気層が断熱材の内側なんですか？
ごめん何言ってるか全く分からん
うちは瓦の下に通気層があるのと、野地板とアイシネンの間にスペーサー入れて通気層作ってるから（というかそれが普通）断熱材の外に通気層あるけど >>761
それと気密シート施工でC値1.0切れるよ >>778
>ただのアクアフォームはスキンカットしたらどうなるかわからんのか
>連続気泡だぞ
A3種は連続気泡しか無いよ
アイシネンも連続気泡 >>783
ビニール壁紙やリメイクシートを貼ったことあるけど
見た目を気にしなくてもいい気密テープを貼ることなんて簡単簡単 ハイベストウッドとアイシネンが最悪？どういう理屈だよ
YouTube観ただけの素人だろ？ >>739
それで正解だと思う
このスレは本当に知識足りなくて煽ってくる人ばっかりだから、それだけ調べた自分が一番正しいよ
うちもオプションどこで調整しようと考えた末に、カーポート諦めたりで外構を後回しにしたよ
お互いに良い家を建てよう
>>745みたいなA3種でアクアフォームだけが連続気泡と思ってる勘違い君とかその典型 浴槽をFRPにするか人大にするかなやむわ
人大かっこいいんよなー、10万するけど そういうところが迷うよなー
無くても生きていけるけど毎日使うものだし >>779
ビニールクロスを貼るのに接着剤が必要だと建築基準法に書かれてないぞｗ >>764
具体的にどこのハウスメーカー？名前出さなきゃわかんないよ >>781
反論できてないよ
嫌儲を薦めるなら「家を買うな」「飯田が安い」だぞ 毎日使うものはこだわったほうがいいよ
部屋の広さよりそういうのに金かけたほうが満足感でると思う 工事が遅れたからローン会社からハウスメーカーへの入金日も変更になりました
印鑑証明と収入印紙200円を持って契約変更の手続きをしてくださいって銀行から連絡きたわ
こんな感じでチョコチョコ予定外の金取られるのほんと辛いわ 多分100点満点の家造りなんてローコストをチョイスした時点で叶わないんだから楽しみにするように切り替えた
不安ばかりだったけどヨソで新築の匂い嗅いだらテンションブチ上がってきたわ
安くない買い物なんだからお前らもエンジョイしようぜ ダクトがカビるとかアホだな
そらシステム止めてたらカビるかもしれないけど24時間動かしてたらカビることなどない >>799
ハイだろうがローだろうが変わらんだろ
本人の気持ちの持ち方次第 >>793
ビニールクロスを貼らなくてもいいけど？
アホなん？ >>804
本人の気持ちがあっても施工できる技能がない アクアだけが連続気泡だと思ってたおじさん発狂スレになりました >>823
アクアだけが連続気泡ってどこに書いてるの？
アクアにもいろんな種類あるけど知らないの？
バカだねあんた >>809
図面にビニールクロス張りと書いてあって
接着剤の指定がないから
君の言い分だと
「図面に書いてないことはしない、下手に貼ると不具合が出る、知識が必要だ 」 やっぱ頭悪い批判レスしてるの一人のおじさんなんだな 批判レス連発してるのってどうせ貧乏仕様以外許さんおじさんでしょ タマホーム許さんマン
吹付け断熱許さんマン
ペニンシュラ許さんマン
ペニンシュラ許さんマン
ペニンシュラ許さんマン
ガルバ許さんマン
スレート許さんマン
タンクレストイレ許さんマン
制振装置許さんマン
軒無し許さんマン
偽計業務妨害許さんマン
アクアフォームのスキンカット許さんマン←New! 住宅の構造見てていつも思うのだが、外壁に面した壁にいくら断熱材を入れて気密シートしても、内側の壁の中が床下屋根裏とツーツーなら全然断熱の意味ないよね
かと言って、ここ塞いだら壁内の換気が取れないからカビる恐れあり
建築屋もあまり考えないようにして施工してないか？
とりあえずやっておけばお金が取れるから >>839
冷蔵庫の扉に断熱材が入ってるけど
換気しなくてもカビないぞ 気密断熱にこだわるならそういう会社に頼もう
標準外をさせたら不具合が起こる >>841
カビは低温では繁殖しない
そんなこともわからないの？ >>844
冷蔵庫でカビが増えると思ってるんだ
アホだね >>843
冷蔵庫みたいに外壁側に透湿シートを使わずに気密シート
内側も気密シートで壁内を発泡断熱で完全に埋めればいい >>790
ありがとうございます。
人生最大級の買い物なのでほんと悩みますよね。
トイレのドアのグレードは落とそうと思ってます。
今内装や家の中の設備を決める段階なんですが、照明もあまり高くならないように考えています。
外構は後回しにして、なるべく自分でやるつもりです。
外構を細かく決める時期には気力ももう残ってないと思いますしw
お互い頑張りましょう。
貴方のような人もスレにいるから、このスレも捨てたもんじゃないと思います。 >>791
人大もリクシルは二種類あったわ
個人的にはFRPでいいと思うけど妻は人大にしたいみたい >>836
その一覧に貧乏仕様以外許さんマンを入れないのは本人だからだもんなｗｗｗｗｗ >>839
三種換気だとさらに外とツーツーになっちゃう >>848
外構は家計画時に決めておいたほうがいいぞ
特に敷地の排水を考えたときに家のレベルが決まるからそのへんも考えた方がいいかもしれない >>848
後悔して泣かないようにアドバイスしてあげてるのに馬の耳に念仏か
ハウスメーカー変えないなら間違いなく後悔するぞ >>848
お前の稼ぎが悪いからそんなにケチケチしないとダメなんだよな
もっと働けよ >>852
三種換気だからこそ気密をしっかりしないと隙間風だらけになると思うんだけど？ >>854
そういうのはハウスメーカーから確認入るから、考えないといっても考えるでしょ普通 隙間風を気にするような人は三種換気なんか選ばないよ >>857
3種換気の給気口から隙間風、換気扇を回すとドアのアンダーカットから隙間風
隙間風を気にするなら1種 アドバイス（笑）という名の強要
↓
聞かないとわかると罵倒
許さんマンのいつもの流れ >>863
誰も相手に来てないから可哀想w
半端な知識で噛み付くからタチ悪いよね
本当は家建ててないと思う >>846
内側の部屋の仕切り壁も発泡材で埋めてる家もあるの？
電灯やコンセントの増設とか不可能になるよね >>858
俺の場合だけど、ハウスメーカーから紹介された外構業者からの提案で決めたレベルを自分で探した外構業者とやりとりする中で変更した
具体的には当初は排水計画を特に決めてなくてだいたいで基準+100mmを家のレベルにしてたんだけど、道から家まで8mある敷地を2%勾配でコンクリートを打つから基準+160mmに変更した
敷地の水仕舞いをどうするかによって理想的な家のレベルは変わるから最初から考えておいた方が良いかと IDでNGにほうり込めればすっきりしたスレになるんだろうなー…
ID真っ赤な奴を消し去りたい 結局金があんまない場合は高性能グラスウールを厚くしたり、サッシを樹脂に変えるぐらいでおけ？ ルーフィングを改質ルーフィングに
グラスウールはリスクあるから安い吹き付けにしておきな >>866
湿度が80％の場合は気温差たった約3℃で結露が発生するから
間仕切り壁も断熱材が必要 >>872
湿度80%ってなにそれ
浴室でしか不可能な話でしょ アパート君は俺の事だw
来月着工だけど色んな煽りや偏った思想の中にも有益な情報があるこのスレにはお世話になりました アパート君は意思の疎通が取れるからな
ずっとダメ出しばっかりするのが趣味の悲しきおじさんは別にいる >>882
どんな有益な情報があった？
参考にさせて >>885
個人的に一番はオール樹脂サッシだね
このスレでは当たり前だけどスレ見るまではあまり気にしてなかった
今ではオール樹脂以外はありえないと思ってる
あとはサイディングの高耐久シーリングかな
これもコスパ高いと思う >>886
早速答えてくれてありがとう。
調べれば調べるほど樹脂サッシはメリットしかないよね
オレ個人は他にあげるなら改質ルーフィングかな。最初何言ってるかわからなかったw
ほんと情報戦だよね。
そう言うの気にしてるハウスメーカー、工務店って多くはないし >>884
除湿するから室内側は大丈夫でしょ
理論じゃなく実際に「通気層とる工法が広まった」後に結露した家の写真見せてくれ
全国の中で何棟が結露したの？ このスレって、うちはこのHMでいくらで建てれたんだ！どうだ安いだろ
いやいや、うちはもっと安いHMで建てたぞ！
みたいなキャッキャウフフしたスレかと思ったら、荒れてるんだな >>888
”築1年目の夏にカビや反り”でgoogle検索 >>886
オール樹脂でなくてもサーモスｘという良い商品があるぞ >>892
ごめん、もうAPW330の樹脂スペーサに決めてしまったんだ >>839
気流止めだろう
当然必要
間仕切りは内部と一緒だから結露もしないしカビない >>853
仲間みっけ、みんな樹脂だの真空だのと肩身の狭い思いしてきたけど、お安いネオで結露せんよね >>895
ええなー
うちは防火サッシしか選べなくてアルミスペーサーだわ >>897
暮らし方が上手なんだろう
結露する人は樹脂サッシでも結露したーってブログとかで言ってるしな カーテンの性能が良すぎると結露しやすいとかあるし、家による
ただ樹脂の方が結露しにくいのは物理的に変わらない事実だから不安な人や熱貫流量を重視するならやはり樹脂がオススメ >>898
準防火の人からは断熱については申し訳ない会話だな
個別認定サッシは高いし、重いし、うっとうしいし、種類がない グラスウールのリスクより吹き付きのリスクの方が嫌だな。合板に高性能グラスウールが耐震＋断熱性でコスパ良さげ。厚み上げても安いし。 >>891
有料記事だから最後まで読めなかったけど結局なにがいいたいの？
床下はボード系使ってたみたいだしうちと条件違うから参考にならん >>903
グラスウールは施工ガチャのリスクがあるし気密測定毎回きっちりやるような
意識高い工務店がローコストの坪単価で仕事受けると思う？ ウチの実家はこないだ床下に潜ったらグラスウールが落っこちてた
あと真っ黒になってた アクア80mmよりは高性能グラスウール16k105mmの方が暖かい。多少施工ミスがあったとしても。 >>906だけど、別にそれでも寒冷地だけど普通に住めてる。
実家はマジで建ててから屋根も壁も全くメンテナンスしてないからビックリする。
水回りは流石に壊れたりして買い換えてるけど
親しか住まないからそらもそれでありなのかもしれない。
あと20～30年は持ってほしいけど、言ってもメンテナンスする気なくて笑うw >>906
黒いのはカビでなく汚れらしい
みんな騙されてたらしい アイシネンは防湿シートなしでもいいみたい
空気通さないから湿気の移動も少ないんだろうし
100mm吹いてたら夏型結露もなさそう >>905
気密測定も不要、ツーバイをやる会社に600円くらいの適合証明の仕様書 省エネフラットsの仕様でやってくれというだけだよ
ツーバイやってればできるよ
難しく考えるなよ >>912
で、ツーバイフォーの坪単価いくらなの？ローコストで建てられる会社あるの？
建築中に雨降らないといいなぁw >>913
探しようでは
雨の少ない季節にしたほういいが ツーバイ、樹脂サッシ、アイシネン、透湿ルーフィング、瓦、ガルバ外壁、1種換気、太陽光発電
飯田にコスパで勝てる家が作れるといいね >>913
泉北ホームなら坪単価50でエアコンカーテン照明つきでツーバイフォーだぞ >>915
話が通じんかな、気密測定も、高価な吹き付け断熱や過度のサッシも特別なものは不要なんよ
それで一定レベルの快適性と、耐震性が自然にとれるのよ
しかも金融公庫が実験や学会による基準だよ、5chの名無しが言っていることじゃないよ 太陽光載せるならスレートかガルバのが良くないか？
めっちゃ軽い瓦見つけたんか？ 異常なツーバイ推しの人きたねw
デメリットは間取りの制約があるのと天井断熱になるんだっけ
あとは雨が降ると乾かないから中がグズグズになりがちってのもデメリットかな >>916
メーカー側が施工のマニュアルにいれてないし自信あるんでしょ
カビ生えて問題なってたら世界中で訴えられてるだろうしな
「アイシネン 夏型結露」って調べてみ >>920
異常か....
雨の季節は考慮するはな
クレームが怖いからシートで念入り覆っていた
間取りは在来のルールが緩いだけ、普通の間取りは支障ないはず、やってみればわかる
天井断熱、冷暖房気積が少なくていいと思う
ツーバイはもともと懐が少ないからタッパも低く気積少ないけどな 屋根裏部屋とか物置つくらないなら天井断熱のほうがいいでしょ >>919
瓦で潰れたのが在来軸組工法
ツーバイはそんなこと気にしなくてもいい >>920
間取りに制約がなく熊本地震で潰れたのが在来軸組工法
最近は在来でも剛床だから雨が降るとよく濡れるよ 軸組だろうがツーバイだろうが耐震等級3かどうかだよ 在来の耐震2,3はちょっとおまけが入っています
産業保護のためにね、もちろん基準はクリアです、おまけを加味してね >>932
品格法の壁量計算では、令46条で用いない、雑壁でも条件に合致すれば、 準耐力壁等とできる
要するにきちっとした耐力壁でなくても等級2,3の計算に加算できます→おまけ 筋交いだけじゃ無理なのはまともな頭してりゃ分かるよな 大工が一人でコツコツしてるから全然進んでるように思えないんだが >>934
筋違だけでもプランよります
大きな家は大丈夫、結構いけるのでは 壁量計算だけじゃどっちにしろ3相当じゃね？
構造計算したらそのおまけって無くなるんじゃね？ >>93
品確法仕様規定は等級23は基準法の筋交い計算の単純1.5ではなく、耐力壁線とかややこしい考えもあり、これもその中のひとつです 近頃ら在来工法がツーバイ化してるからな
ツーバイがいかに優れた工法であるかの証左 >>937
耐震等級3相当というのは品確法設計及び建設評価をとれば3になりまづが、手続きはしませんよってことですよね すみません、詳細にということで酔ってマジすれしてしまいました
黙ります エピソードneoよりエピソードの方がいいのね…エピソードneoが標準でneoの方がいいのかと思って満足してたのに。北陸ではきついだろうな >>937
壁量計算は簡易的な手法だがそれで耐震3は認定されるし耐震3は熊本地震等で絶えた実績もある
しょせん2階建ての小規模な住宅ならその程度の確認で十分ってことじゃないのか？ 漆喰の内壁は貴重なの？
漆喰壁を売りにしている資本金1000万円の業者のモデルハウスを見に行く 壁量計算で3でも構造計算やったら2になることあるからちゃんとやった方がいいぞ >>946
2になる事があるっていうか、許容応力度計算で2ってそもそも壁量計算の3より耐震性高い扱いじゃないか。
んで壁量計算の3で熊本地震で大丈夫だった訳だから、金掛けても高みを目指したい場合に、許容応力度計算をして耐震等級3、を要求すればその目的に叶うって事じゃないか 壁量計算の耐震等級3で震度7大丈夫だったってのはどこにソースあるんだろ
耐震等級3で大丈夫だったってのは出てくるんだけど、壁量計算のみってのは見つからんかった >>951
お前は何を言ってるんだ
・耐震3で大丈夫だった
・耐震3の認定は壁量計算でも大丈夫
この二つを結び付けれないとか相当ヤバいぞ え、でも長期優良住宅は壁量計算だけじゃダメやんな？
長期優良住宅も潰れたって出てくるねんけど？ >>953
耐震等級2で長期優良住宅取れるわけで、その耐震等級2で倒壊したケースがあるのがそれなりに衝撃的って話 >>954
床倍率やらなんやらの計算もせにゃならんのじゃないんかい？ >>956
許容応力計算じゃなくても認定取れるって話
そういう細かい後付けはどうでもいい >>957
耐震3は(ほぼ)倒壊してない認識だが
耐震3で倒壊してるならソースくれ >>958
ん、じゃあ壁量計算のみの耐震等級3と床倍率やらの計算した上での耐震等級3に差はないと言ってる？ >>960
言ってないが
何が言いたいか具体的に言ってくれ >>959
耐震3のうち壁量計算による認定がどれだけあったかのソースだよ >>962
それになんの意味がある？
壁量計算だけで認定されてるのは限定的じゃなくて一般的な話、それだけで十分じゃないか？ >>961
耐震等級3って言った時に壁量計算のみの事を指す認識で大丈夫かどうかが知りたい、が言いたいことかな？
構造計算して耐震等級3の時はなんかそういう売り文句がつくもん？ 許容応力度計算と対比で壁量計算って一言で言っちゃうけど、長期優良住宅で必要になる耐震等級2って飯田グループで取れる耐震等級3の住宅性能評価と同じ品確法の規定じゃないの。
ホントの壁量計算だけ、でいけるのって建築基準法の耐震等級1って理解してるけど。 >>965
売り文句とかは見たことないね
耐震3の認定を取る計算手法は壁量でも許容応力でもどちらでも良いただそれだけ 重量木骨、SE構法のローコストってどうだろう？
セルロースファイバーの断熱材が付くんだけど、よくわからない >>969
建築基準法で決められてる最低限のものを耐震等級1として他の基準が作られてるでしょ
それを建築基準法の耐震等級1って言った。
建築基準法に耐震等級があるように解釈されるとは思わなかった 構造塾の佐藤さんも許容応力度の3が推奨で
最低品格法の3は取れて言ってるから
俺はそれに従う 構造計算はやりたがらない工務店多いよね
時間と手間もかかるから着工まで時間も伸びるし金もかかる そうだよな、15万円以上とられるぜ、他のに使おうよ、ツーバイ普通軽く3いくぜ、ローコストなんだからさ 遮熱の効果狙ってグレーのガルバの屋根にしたけど、そうすると白い壁じゃないと合わないよなー
白は汚れが目立つから悩ましい >>975
黒系でもカッコええんやない？
屋根グレーにした意味無くなるかもしれんが うちはガルバの屋根茶系にしたわ
やっぱ黒の熱の吸収率は気になるよね
最近は白のサイディングでも色々あるから、真っ白じゃなければいいと思う 外壁の色悩むよなあ
暫定で壁も屋根も青にしてるけど、壁は白系に変えようかなあ 15万で構造計算してくれるならしたほうがええやろ
地震保険5年でペイできるぞ >>979
簡易計算で等級3の証明は取れる
細かい構造計算はやりたい人がやれば良いって感じ >>976
黒い外壁は壁が熱くなりそうだし、黒は黒で汚れ目立つからやめたんです。
>>977
屋根茶色、壁はベージュも悩みましたが
茶色の日射率は黒と変わらなかったのでグレーにしました。
http://www.jfe-kouhan.co.jp/products/j_craft/color_lineup.html
グレーの屋根だと真っ白のが合うのでたぶん真っ白にすると思います。
ベージュとかは合わないんですよね。悩む。 正直屋根も外壁も通気層設けてるだろうし、気にし過ぎ
断熱材を壁内いっぱいに厚くして窓をグレードアップするだけで良い グリーン住宅ポイントの申請にも使えるし構造計算して設計住宅性能評価書作っちゃった方が安く上がるかもよ
グリーン住宅ポイント対象住宅証明書が住宅性能証明書で良いならやらんで良いけど >>982
細かいこと気にしない人ならこのスレにいないだろう グレーのガルバなら青系の外壁も合うと思うけど色写りのリスクもあるから難しいね
モノトーンはシンプルすぎてなぁ 黒い外壁と屋根は確かに夏場不利だけど冬はむしろいいし、体感でそこまで変わるか？って考えるとそうは変わらない
自己満足と気持ちの問題 >>981
濃いグレーのガルバの屋根に普通のグレーのサイディングならインダストリアルな感じでかっこいいと思うんだけど
白は汚れやコケが目立つよ？
しかも北側の壁は条件にもよるけど、結露した場合柱の形が浮き出て、それを繰り返すうちに柱の形の汚れが固着して見栄えが悪くなるよ 嫁の好みで黒一択だった
東西隣地が近いからそこまで影響ないだろうなと >>987-989
妻の希望で軒天に木目のシート貼るつもり
オレは要らないと思ってるけどw
グレーでちょうど良いサイディングないんですよね。ニチハなんですけど。
モナビストーンっての採用するする予定です。
家の北側は隣の家がめっちゃ隣接してるし、そんな見ないからべつにいいかなと妥協した
まだ若干猶予はあるから悩みます。
北側の窓の水切りつけようかなと思ってけど一箇所1.5万円するのでやめました。
>>990
おつ >>993だけど、わりと軒を出した和モダン風な形なんでグレーの外壁なかなか合わせづらいんですよね。
ローコストなんで、お洒落なデザイナーとかは一切いない工務店ではないので何もアドバイスないので悩みますね。
屋根は夏は本当に暑くなるので色は気になるんですよね。 >>993
軒天用の木目調サイディングあるよ
ウチはそれ標準で出来たけど うちは屋根緑の外壁アッシュ？だなあ
アッシュとグレーの違いがいまいちわからんかったけど >>993
ガルバと軒天木目って合うよなー
奥さんのセンスええやん >>996
日光当ててみると結構違って見えたりするよ
あとニチハのショールーム行くと大きなサンプルで見比べられて参考になった
>>997
妻に言っておくわ、センス褒められたってw
喜ぶと思うw >>994
あ、すげーわかる
ウチもHMの営業とデザインの好みが合わなくて苦労したわ
図面のPDF貰って自分でIllustratorとかで着色とか変形とかした このスレッドは１０００を超えました。
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