ローコスト住宅24
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
家のみで800万！みたいなチラシが良くアパートへ入ってくる
これは超ローコスト住宅になるのか？ >>4
12〜14坪の狭小住宅ならある
ただ個人に販売するかどうか、多棟買いの業者向けではないか？ >>6
本当なら欲しい
が、以前登録しようとしたら業者向け物件だった >>6
マジでこういうので十分だよ
ただ、ここにしっかりした断熱材だけはあてたいね
できれば窓も最低でもアルミ樹脂で
そしたらかなーり快適になる
これからの時代住宅は1,000万だろうね
土地も必要なわけだし 前スレ>>993
ニチハのシミュレーションがオススメ、ニチハに図面送れば作ってくれる。外観しかわからないけど >>9
田舎のヤンキーみたいな感じだよなw
あと必死にハゲ隠してるのも印象悪い 建売と同じような家を好きな土地に建てられるってだけよな
標準仕様から変えようとするとかなり上乗せされるんだろうな >>15
それ以外何があるの？
うちはシーリングはゼロ
ペンダントライトはあるけども >>12
オレはもう建てて住んでるからさ
これからの人向けに言っただけよ >>17
シーリングライトが一番安い
パフォーマンスも良い リビングだけはダウンライトにする。
なぜならカッコイイから >>13
そうそう、見た目で損するのは勿体無いよね
熊本だとそれなりの頻度でCMしてるくらい急成長してる
都会に比べてこっちの収入低いから、このレベルじゃないと建てられない人ばっかりだよ
上場企業じゃないと30代で年収300〜400万とかでも良いほうだから
下手すると200万代とか平気でいる >>10
そうなんだよ人生借金はたいへん。1000万、注文、省エネ等級４ 土地もフリー やればできる。 実家建て替えて住もうと思ってるけど2LDK平家新築取壊し解体コミコミプランで1200万とかのにそろそろ行く
自分だけで住むなら1LDKコミコミ800万とかも選択肢あるけど施設入ってる親の残金考えると家に戻って自分が介護するってタイミングになるから流石にプライベート空間欲しいw >>28
10年後に月30数万払ってる親の資金が尽きる計算
そして俺も会社定年
家に戻らせて俺が介護する想定
今の実家はバリアフリーとか考えないから介護無理
だから自分の持ち金に余裕のある今実家を建て替えて少しでも快適な自分の老後を考えます >>29
親御さんが介護状態ということ?特養とか順番まちすれば、 >>30
高齢者サポートマンションを探せば即放り込めるから
常に空き部屋を用意してる
でも月30数万で面倒見てくれてかつ親は自由に暮らせるからな >>31
親御さんがどんな状態か不明だが介護は下手すると共倒れ、立て替え費用を施設費用にするなど。
ケアマネージャーさんに相談したほうが 親は高齢者サポートマンションすでに入ってる
実家のゴミ捨てて取り壊す快適な平家に建て替える
すきま風に怯えずぬくぬく冬暮らす
万が一親を引き取る想定して部屋用意しとく
全部現金で払ったるわ金あるし！！！自分の老後資金も貯めてあるワイ！！
これでも理解できない？ >>11
あざます
とりあえずイメージ掴むためにも送ってみる >>21
そりゃ
安いけどさw
調光機能付きのダウンライト多用したりして
オシャレにしないと気が済まなかったわ
ローコストでもメリハリ付けて予算配分するのが良いよ どうしても土地重視で考えた結果上物に金かけれず、オプションもあんまりしないので建売みたいになりそう
その土地に良い建売があれば買ってたが、ないので注文にするんだけど、工夫というかあんまお金かけずに建売っぽさを解消するアイデアってなにがある？？ >>39
外壁の色。黒系は建売りは採用しない
内側も壁紙の色。建売は決まって家中真っ白だから
この2つは金もかからないから費用対効果大 >>9
たしかに売主社長の人相風体は気になる
二の足を踏むな >>33
親御さんサ高住→在宅介護のため立て替え
偉いね、３か月ほどねたきりになた父親を在宅で看取ったけど、介護５症状によるが認知がでて家族一同へとへと何もかもできなくなり、ぎりぎり追い詰められた。あれがつずくのは地獄。そうならにょうにケアマネジメントよう相談してね。 一階と二階別のメーカーの換気システム入れる人居る？
具体的にはリビングだけば日本スティーベルのツインエアーフレッシュ入れて他の居室のマックス株式会社の個別第一種換気、水回りは三菱電機のセンサー式のただの換気扇と給気口を考えてます >>39
・引き違いを多用しない
・要らなければバルコニーをなくす
・屋根を工夫する勾配、屋根材、軒
個人的には予算が厳しくても30年持つ改質アスファルトのルーフィングと樹脂サッシは採用した方がいい。軒ゼロはやめる。
あと屋根はスレートになる場合は、色落ち保証が短いもの（コロニアルクアッド）は避ける。 軒が重要なことはわかった
例えば軒天を木目調に変えるだけで印象はずいぶん変わると聞いたがそうなんかな？
ちなみに今は完全室内干しを想定してバルコニー無しを検討中
そして内装の設備というか、建売独特の内装っぽさをなんとか消し去りたいと思っている。金をかけずに… それなりの性能の建て売り買おうと思うとローコスト+土地代とあまり変わらないんだな
むしろ安いときもあるように思える
価格的には建て売りも異常に安いの避ければそれなりにいい家なのかなと思えてきた >>47
梁出し、キッチングレードアップ、アクセントクロスかな
あと立派な100万を超える家具セットを置くと部屋の見栄えが一変する >>42
軒を出す
軒なしはクソ住宅の典型だから
ふむふむ 最悪レベルに建売感が出るのはオープンキッチンの腰壁に白い壁紙やな
無垢床とか突板フローリング使ってたら余った木材貼ってもらうといい そういや最近の家は家具を置くスペースが余り無いね
実家の茶の間とか茶箪笥とかあったが、
現在計画中の間取りだと4畳半程度だからとても入らない >>47
巾木の色は壁紙に揃える
キッチンはオープンにする(手元隠すために高くしたり壁で一部隠すと建売感出る)
天井に間接照明仕込む
張り切ってあちこちアクセントクロスだらけにすると統一感無くなってみっともないので気をつけて うちは壁付のキッチンで脇は腰壁付けちったなあ
LDとの境目は下がり壁だし
建売っぽくなっちゃうかなあ 建売が嫌で注文にしたいのは分かるけど
実際注文を頼んで満足できるかは別
飯田が安すぎる みんなありがとう
色々検討してみる
予算が予算なんで建売っぽくてもしょうがないと思う反面、せっかくの注文なのでどこか工夫をしたいんだ
そういや広く見せるためにキッチンを下がり天井ってのを見たんだが、LDKが18畳ぐらいならかえって圧迫感が出ると意見があったんだけどどうなんかな 隣家から3mも離してるのにもっと離してくれないかって言われちゃって困った困った
うちは向こうから見て東側だからそんな日陰にならんと思うのだが気になるもんかな？ >>61
これ以上はなして欲しいならお宅の家を動かせば良いって言っちゃえ >>61
ホームメーカーがそういうクレーム慣れてるだろうから、よい説得方法が無いか相談すべし
>>62
他人事だと思って適当な事書き込むくらいなら黙ってろ >>61
それは厄介な隣人だな
間違いなくこれからも文句ばかり要求ばかりしてくるはず
そんな土地売れよ
建てたら後悔しかないぞ >>61
次は工事の音がうるさいと言ってきて工程が遅れる
防音シートをしろと言われる
土曜は工事するなと言われる
エアコン室外機のクレームに生活音のクレームに
もはやずっとクレーム言ってくるだろう 結構腰が低い感じでくるからそこまでではないと思うけやっぱわざわざ言ってくるってのは珍しいのか
こっちは土地が広いのもあるからワンチャンあるかと思われてるのかな
売ったり他のとこにしたりって言うのは難しいから角が立たないように対応してみるよ >>64
むちゃなクレームつけてくる奴にはこっちも対抗しないとあかんよ 建売っぽさをなくすなら引違い窓を使わないのはとても重要 >>56
実用的で匂いがLDに出にくいからいいんじゃないの 唯一隣接してる土地のばあさんが
「亡くなったじいさんがほんとの境界はここだって言ってた」
って建てはじめてから文句言ってきたわw >>67
これから隣に引っ越してくる奴に文句いう時点で異常
下に出ればどんどん言ってくるわ >>72
もともとうちの畑だもん
隣はコンクリートの壁作ってんのに「その外側がほんとは境界」とか言い出してもむちゃくちゃでしょ
測量するとなったらほんとの面積ばれるから嫌みたいだし今は顔合わせても何も言ってこない >>74
まぁよくあるパターンだね。
境界で揉めるってことは土地の価値が大分下がるっことなのによくやる人はいるよね。 >>71
あー、気団のスレでもしてた話か
結局解決したんだっけ？
キチガイが絡んできたから話途中でやめたんだっけ？ >>43
建売探してるときに仲介業者のホームページ見たらトップが胡散臭い社長の写真で笑ったことがある
いま見たらドメイン切れてるけど潰れたかな >>47
木目調にしなくても白じゃ無いだけで印象違うね。
屋根の形も出てたけど見た目でわかりやすい。 >>53
正面幅広いと片流れなんか映えそうだけどな(右上がり、左上がりでも。)
でもこの形状なら切妻にしてトップを玄関の左端にして勾配は1.5とかにして。 >>76
解決というか黙ったわw
上棟の時によくわからん業者のじいさんつれてきて
「これがうちの下水管だからここまでうちの土地のはずだ」って主張してきたけど
建築士(工務店社長)同席で説明してもらって「うちが確認した地図には記載がないからその主張は無理がある
そちら側でも市の地図見て確認してきてくれ」って話したらそれ以降は何も言ってこない
業者のじいさんが市の地図確認したら載ってなかったんだろうな
既男スレで「ばあさんかわいそう」とか煽るあほがいたから続報書くのはやめたけど着々と工事は進んでますw >>60
ウチも下がり天井ってか、他を上(+0.1)げて、キッチン部を普通(2.4)にしたよ。んでもクロスの色分けた。
締め色入れた方が映えるんじゃ無いかな。無難なのはグレーっぽい感じか？ただ、白じゃ無くなると暗く感じるから照明は明るめに(ライトのW数上げる、数増やすなど)と、ダイニングの椅子のカバーの色とかを考える事になると思うのでセンスは問われるね。
ちなみに目的は、二つで標準設備が2.4で設計されてたこと。全部高くすると高い事が感じられないと思った事。
ちなみに、カーテンも窓上からでなく、天井近くから垂らして高さを感じやすいようにしてみたよ。
コレまたクロスで他の色があると考えなきゃいけない。
寒色、暖色で綺麗な色を各々選んだらスゲエチグハグになるよ！ >>81
土地は新たに買ったの？不動産屋が境界確定して売れよな。 そういやそれって登記簿の話だろうけど、厳密には登記簿には境界確定の効力ないでしょ？不動産屋も大丈夫かいな？
最後は境界確定訴訟で必ず決着つくけどね。 >>84
そうなんか。まーほっておけば良い話だな。そもそも下水管は私有じゃないだろう？ >>85
うちはそれでいいですよって最初から伝えてるよ
測量するならどうぞって
結局ばあさん側の土地測量しなきゃ境界なんて決められないんだから
税金納めてない面積もうちのだとか言い出してる可能性あるわけで
届け出出してる面積と実際の面積の照合をまずやらないと話進まないでしょ >>86
そうらしいな
下水管は農区の管理だから農区の地図に載ってるはずだって業者のじいさんが息巻いてたわ
でもなかったんだろうなw
親父も混ぜて最初話し合いした時はお互いに昔の記憶を元に一方的な会話するからまじでカオスだったw
町内の事情知ってる人連れてくる！とか親父が言うから必死でなだめたら
翌日謎の業者のじじいをばあさんが連れてきてワロタ >>87
いや昔、分筆してる場合には測量しても境界は分からないよ。
そもそも登記簿と実測の面積なんて違うのが普通だし。
最終的にはお互いで折り合いつけるか、訴訟するか。
座標データがない限り、例え杭があっても畑だから動いたと言われればそれまでだし。 >>87
んだね。まず登記と照合(測量)してくださいだね。
でも面倒なのは勝手に別のもの勝手に作られたりしたら揉めるよなぁ、不法占拠の証明のボールがこっちに来るからなぁ >>89
登記簿に載るのは筆界で所有境界とは別物ってやつだよね。んでも登記と異なる主張をする側が色んな資料とか用意しなきゃいけないから、今回は相手方がやらなきゃいけないからキツイと思うけどな。さすがに登記より下水管があるからは厳しいと思うけど。 うちからなにかやることはないわ
たかだか数平米の話だしなぁ
坪20万程度の土地でわざわざ何十万かけて測量やる意味よw >>91
下水管は私設管だろうが公設管だろうが関係ないね。 >>60
マジレスしとくと
カネ無いならもっと真剣に勉強してから取りかかれよ
今のままだと失敗するぞ >>95
まじか…
知恵や先人のアドバイスが欲しかっただけなんだけどな >>48
建て売り相場5500、土地と注文住宅計3900 がまんあるけど断熱、耐震、防犯、何より自分の好み、満足じゃ、頑張って >>66
向こうはどうなの?まあ民法234条、やわらかにご説明したら。 >>60
おっしゃる通りでづ。廊下など低い天井かや広間(例えば教会の吹き抜け)で解放感から宗教的な気分を感じる(シークエンス)。 >>82
同じでフラット､吊りとだな、や下がりかべなし。広く見える >>96
アドバイスを消化するにもちょっと不勉強すぎると感じたんでね
焦って建てる必要がないならじっくり勉強してからやるといい とりあえず、変動と固定で本審査申し込んできた
引き渡し時に金利がどうなっていることやら なんか地銀だからか利息上がっても仮審査の時ので契約してくれるみたいな話になってたけど無理か？ 手続きが楽
分からないときに質問相談しやすい
安心感
銀行によってはネットと大差ない
この辺 >>106
審査が甘かったり悪条件を精査した上で飲んでくれたり
正反対なのがネットバンクな。そもそも審査が楽なものしか受けない 金利はある程度までならあんまり関係ないから手取り足取りやってくれる地銀にしたんよ LDKに折り上げ天井入れるのってどうかな？
少し解放感でるかな >>112
折り上げよいね
八角形とか特徴付けてもカッコいい >>66
舐められたら負け
最初に（あっ、こいつめんどくさい奴かも・・・・）ってこっちも思わせる動きしたほうがいい
それだけで全然違う
結局むこうも相手が強いと思えば何もしてこない、というか出来ないものだ。それが人間の本質 >>112
難易度が意外と高いと思った。形状によると思う。真四角とかはやりやすそう。長方形だと高い部分の短手が短くなってしまうからくどくなりそう。
あと広くてナンボって感じはするなぁ。狭いとどうしたの？間違ったの？って感じ >>107
ローコスト選ぶ人なら多少面倒でもかなりの金額が変わるからネットバンク選ぶもんだと思ってた 瓦屋根とタイル壁にしたいんだけど、それで耐震等級3取るのは比較的費用かかるのかな？
両方ガルバの方が安くつくのかな？ >>118
タイルは関係ない瓦だけ。瓦だと求められる構造の強度が変わるけど
ガルバとかで耐震等級3を取る前提なら、耐震分の差額はほとんどない
ゼロで対応する所が多いと思うが、取っても数万くらいかと 四角いLDKになってしまったけど、耐震等級と間取りの関係でリビングに柱があるんだよなー邪魔くさいけど仕方ない >>118
クレバリーホームで耐震等級3とったけど、特に何もしなくてもとれたよ
長期優良申請が標準じゃないから申請しといてねっていっただけで、耐震等級3になってた >>120
トタン屋根外壁、田舎のリフォーム農家に多い
屋根は瓦だけど。 >>126
形状で言えば似たようなもん
いい素材使っていてただのトタンと違うよと言ってるのがガルバ >>126
全然別物なのにひねくれたクソジジイ共が通ぶって言ってるだけだと思うよ、みっともないよね >>122
同じ
正方形は悪くないんだが
柱か耐力壁あるのが本当嫌だ 金かけるならまだ瓦のほうがいいよ
リフォームならガルバ一択 次世代ガルバってのもあるらしいけど標準はガルバだった みんなローンは元利均等返済？本当は元金均等返済が良かったけど地銀には元利しかなかったよ 元金均等返済は普通の人には人気ないから個人向けはやってないって俺も言われた
最初の方返済額が高いのが困る人って多いんだな 元金はほとんど使う人がいないって聞いた。
予測しづらいしね >>135
やはりですか。Ufj銀行なら元金均等返済出来たんだけど結局手続きの楽さの関係で地銀にしました。そんなに総支払額変わらないだろうと思いたい 単純に元利の方が多く借りられるから選ばないだけだと思うけど。条件が同じで審査通るかつ余裕があるなら元金の方が当然支払い利息は減るよ。 ガルバリウムというかトタンもだけど4寸以下の勾配なら選択するしかなく無いか？その二つならガルバリウムにするだろうけども。 最近の瓦は緩勾配対応のやつなら2.0寸まで対応してる >>141
雨降って地固まるやん？いい家できるといいですね タマで大地の家全国発売だって
仕様が分からんがちょっと待てば良かったなー >>146
ダブル断熱に樹脂トリプルサッシみたいだから結構高そう。そろそろザタマもホントに終わったのかな。 >>136
元金はいいぞ、一括返済すると支払い額と期間が急に下がる。モチベーション上がるよ 元金の方が利払い総額は結構減るから余裕があるならおすすめだね。 >>103
48は土地買って注文を建てほしい。建て売り以下の金額は大変だけど、自分もそうした。エールが空回りでわかりやにくくてすまん。 そっか、まだ子供達小さいから余裕があるし元金にしようかなー
でも、元利で余裕ある時に貯めたり運用して、控除後に一気に繰り上げ返済すれば同じか >>154
変動なら元金はオススメしないね
万が一、金利が２％以上とかになったらローン払えなくなって最悪差し押さえられるから
同じ状況なら元利なら借金は一向に減らないけど、差し押さえは免れる
つか、ローン払い切る前に死ねばチャラだし >>156
元利なら差し押さえられないってなぜ？
むしろ元金均等は序盤が金利負担大きい訳だから低金利時代なら変動の方が断然メリット大きいと思うけど。 繰り上げ返済すれば支払額増やせるんだから、わざわざ元金にしてリスク上げなくていいよ >>156
ローンは最初苦しくて段々楽に、生活レベルは頭のなかほど自由できない。 集成材にホワイトウッドはありかなしか
ほかはベイマツやらスギの集成材なのに筋交いだけホワイトウッドまたはレッドウッドの集成材だからどうなんかなって >>162
ホワイトウッドもあれだけど、そもそも筋交い自体が少なくなってきてるよね
最近は構造用合板が主流だよ RCで、12〜13坪くらいの狭小を考えてるんだけど
概算どれくらいになるもんですかね？
都内でやってくれそうな工務店とか、どうやって探せばええのんや
大手で大雑把な見積もりしたら、想定こえる額だしてきよるし >>168
やっぱ、坪単価の具合とか鑑みるとそれくらいよね
なんか、倍くらいの額提示されたんだけど
さすがにないよねー 田舎のローコスト規格住宅、木造平屋
坪単価35万〜50万というのが定番だぞ
高めの45万で計算して20坪平屋なら税込990万円になる
ま、外構部込みなら1100万〜かな
俺は17坪くらいで良い、外構部込みなら1000万円でお釣りが来る RC検討してる人に木造の情報とかどうでもいいだろ・・・ しかも都内で探してるのに田舎の情報なんて要らないだろ・・・ ローコストスレでRCの情報とかどうでもいいだろ・・・ なるべく安い木造戸建てを検討しているのに3000万以上のRCの話はなしだよ RCのなかでローコストを探してるんだろ
このスレで問題ないんじゃ >>167
狭小でRCだと施行のし易さとかもあるかもしれないから、プレキャスト系の方が良いかも？
実際は現場次第だけど。 特にこだわりの無いシンプルな平屋希望ですが
ローコスト大手と地場の無名工務店では
同じ価格だと、どっちが温熱性能を良くできますか？ >>177
スペックならそれぞれの会社が公開してる情報漁れ
ネームバリューや、長期保証、会社倒産のリスクが気になるならハウスメーカー
値段やこだわり優先なら工務店 工務店は優秀なところとざんねんなところの差が激しい 省令準耐火にするのに30万かかると言われた
火災保険割引になるから悩むなあ 新築の際の市町村の補助金はかなりある
要チェックだよ >>177
飯田グループに頼んで内窓をつければ
温熱性能を格段に良く安い 飯田の家は安い材料使ってるから後々メンテナンスに費用がかかるよ 自分は資金が少ないから、安い建材使ってDIYメンテで乗り切る予定 >>184
高い家に住んでる人のほうがメンテナンスコストを払ってるよ ザタマで瓦にフュージェがメンテナンスコスパ一番よい 大手でもスレートのやね使ってるとこ多いよな
屋根はガルバか瓦がいいよ 大手の価格で更に10〜15年で大規模メンテだからたまったもんじゃないな 国産でもうちょいマシなダクトレスの換気システム作ってくれないかなーー 大手だから高いじゃなくてメンテが必要な建材使うから高いだけだよ >>194
バルコニーは１０年でやりかえ。そもそもやめよう。 屋根ガルバよりもスレートが安い、昔ほど色褪せしないし、雨音もしない。
２０年はノーメンテでいける。 ホワイトウッドはHMでうまいこと使ってて、桧や杉などは地元工務店とかがよく使ってるイメージでいいんかな >>195
実家の大手の25年物のバルコニーは未だに劣化なし >>200
FRPかい。
素材はもろくなっているから、なにもないうちに再FRPしてもらいな。 >>189
瓦はともかくフュージェが30年いけるかな >>198
ガルバも錆るし穴もあく。
外壁と一緒に２０年目に足場掛けてメンテするならサイディングとカラーベストで初期投資を下げるのもいいんじゃない。家は４０年くらいもてば良い。 >>203
オールガルバとサイディングとカラーベストじゃ坪２万は違うじゃないの。
メンテ費用の半額以上まかなえる。 >>205
屋根なんかかなり離れないとみえないぞ。特に勾配ゆるかったらなおさら。 瓦も結局、漆喰は30年も持たないし、ルーフィングの寿命もある。 スレートで勾配緩かったら雨漏りのリスク上がるよ3寸はいる
スレートは色落ちや苔が残念だね 屋根は化粧スレート、外壁はサイデイング、色は様々
費用も高くはない 化粧スレートとは、セメントなどを材料として作る板状の屋根材です。
「人工スレート」や「コロニアル」「カラーベスト」とも呼ばれます。
日本の住宅では特に人気がある屋根材です。
メリットは3つあります。
1．工事価格が安い
2．瓦よりも軽くて耐震性が高い
3．工事できる業者が多い
デメリットは以下の3つです。
1．割れやすい
2．塗装が必要
3．2004年以前の商品はアスベストを含むおそれがある
工事価格は1平方メートルあたり4,500〜8,000円です。 ガルバリウム鋼板とは、アルミニウムと亜鉛、シリコンによってメッキ加工された鋼板素材です。
コストパフォーマンスに優れているため、金属の屋根材では最も人気があります。
>>住宅の外装はアルミで塗装可能？費用なども解説！
メリットは、以下の5つです。
1．軽量で耐震性が高い
2．金属素材としては錆びにくい
3．防水性が高い
4．安価で工事ができる「カバー工法」に最適
5．複雑な形状の屋根にも対応できる
※カバー工法とは、現在の屋根に新しい屋根材を重ねて施工する安価な工事方法です
デメリットは、以下の3つです。
1．キズが付きやすい
2．防音性が低い
3．塗装が必要
工事価格は1平方メートルあたり6,000〜9,000円です。
耐用年数は30年程度です。
ガルバリウム鋼板は、カバー工法で安く屋根工事をしたい人や、雨漏り対策を重視したい場合に適しています。 結局はローコスト業者にお任せなんだが、屋根材と外壁は選択できるんだったな ウチはコロニアルグラッサが標準だったけどスタンビーに変えてもらった >>208
ルーフィングが持たないから瓦は意味ないって意見よく見るけど屋根材とルーフィーングはそれぞれ雨漏り防止の役目を持っているから片方ダメになったから雨漏りする訳ではない
ガルバがルーフィングと同じ時期にダメになるとすればそれこそ雨漏りに直結する訳でリスク管理の視点から見れば瓦の方が優秀 昔の家はルーフィングなんかしてないけど雨漏りせんやろ >>212
これ読んでリフォームの話だと分からない奴はやばい >>208
今の新築の瓦屋根は漆喰なんて使ってなくないか キッチンにつける浄水器なんだけど、蛇口一体型と独立型どっちがいいかな？
あとカートリッジが内蔵されてるやつとシンク下にあるやつ、どっちがいいんだろう >>216
瓦は通気性に優れているから、透湿性のルーフィングにすれば野地板も傷みにくいので最高
良くないのがスレートで、メンテナンスで塗装するとスレート間の隙間が塗装で埋まって通気性が悪くなる
更に透湿性のない安いルーフィングだと蒸れて野地板が腐ってくる >>219
棟瓦はどうっているの。
とにかく地震や台風考えると、耐久性がいくら良くても。パス。 >>221
何年後の話し?
ローコストスレなんだから最高求める必要ない。 壁がサイディングだと瓦は合わないんだよな
塗壁だよな瓦なら ローコストスレなんで、やっぱここの皆はタマやアイダ、飯田、地場工務店で建ててるのか？
大手で建ててるやつはいないよな？ ローコストで後悔した話とかあまり語られないね。
営業やら設計がゴミって愚痴は見るけど、有名メーカーにもクズは多いみたいだし。
ローコストに来る人の方が勉強してるとは思うなぁ、メーカー行く人はそういう面倒な知識とかを金で解決してるんだからいいのだが。 >>227
満足感高いよ、コストと価値を悩みぬいてるから まともなローコストなら満足度高いけど建売レベルのローコストはやばいトラブルが多い 火災保険は全労済の火災共済が安いんと違うかな？木造の場合延べ床一坪70円で掛けられるし30坪なら21000円共済金2100万円やな >>224
https://www.try110.com/product/kawara/smart/color.html
瓦はデザインが結構あるよ。一番シンプルなこれで合わないならスレートも合わないから
縦葺きガルバかトタンしかなくないか >>232
ありがとう。瓦も進化してるのですね。でも重さはあるからやはり避けたい ローコスト住宅でARCの外壁はあり？
標準でついてくるのでサイディングにするか迷ってる まともなローコストってどこ？
ノーブルホームとかタマホームとか飯田とか？ >>234
この瓦かっこいいけど通気性は犠牲になっているように見える ハウスメーカーに残土処理費用に追加で40万くらいかかると言われたんだけどこんなにかかるもんなの？
ぼったくられてるとしか思えないんだが >>240
それに加えて水返しがないから、横なぶりの雨だとルーフィングに雨がいく
瓦は化粧材みたいなものだね >>238
一昔前に流行ったけど防水性が低いから廃れたよね >>245
出来るけどクッソ面倒くさい
ハウスメーカーもどこかに依頼してるから仲介手数料かかってる なら自分で一輪車でも買って処分場往復したらいい
行っても処分させてくれないけど うちは残土処理費用なんて取られてないな
見えないだけかもしれないけど
代わりに角地だから深基礎にする必要があるって言われて30万円追加になった。納得はしてない >>242
設計GLをあげれば残土はへります。
道路から10cm建物を上げることで0.1×敷地面積×残土処理単価が安くなります。
もしかしてすみともですか(笑) 酷い話やで
ttps://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13157590248/ >>238
alcのことですか元はロシアからきた工場用ですかた、耐火性には優れてまづが、木造には合わないのでは 実際の残土処理の料金を知ったら怒りそう
人件費や重機の損料もあるからある程度はしょうがないけどね >>257
ベタ基礎は建築面積×20cm以上堀込むそのぶん残土。これがいまは高いぞ >>259
建坪30とすれば残土は約20立米
4t10車分くらいだから処分費用だけなら5万くらいかな >>258
スタンビーは縦葺きの安いやつだけど、腐ってもガルバだしなw
横拭きは高かったので断念した 土地と外交除いて、いくら用意すれば三十坪の家が建つの？ オープンハウスのセミオーダー、オプションでめちゃくちゃ見積もり上がってビビった ヤマダ電機で家電買いに行ったんだけど価格コムの最低価格見せたら無理と言われて量販店のネット通販の価格見せても原価割れで無理と言われたんだけどそんな仕入れ値高いの？ オープンハウスのオプション、結構高いだろ
ただ400万以上オプションかければそこそこ安い注文住宅になるのかなと思った
タマホームより安い、そこそこの注文住宅になりそう ヤマダ電機
売上高—売上原価＝売上総利益
売上総利益 2592億円＝ 売上高 8602億円 - 売上原価
売上原価 ＝ 6010億円 価格交渉したらすぐ裏手に行くんだが誰に確認しに行ってるんだろ？ >>270
偉い人か？本部に交渉してるんじゃね？
結構時間かかるよね。本部一括でコントロールしてそう。 家電どのタイミングで買うのがいいんやろ？5月いっぱいでほぼほぼ仕上がりそうだけど早めに買って保管してもらえばいいんやろか >>273
うちもエアコンいつ発注したもんか悩んでるわ
テレビ冷蔵庫洗濯機は今のやつを継続使用の予定 >>273
家電によって違う
狙いは型落ちになる直前
型番変わっても全く機能・能力変わらない場合もままある。
空気清浄機とか >>273
来週竣工だけど家電は1月上旬に確保した
特にこだわりが無ければゆっくりで問題はないと思うけど、欲しい機種が決まってるなら早く買って保管してもらってた方がいいよ
人気商品だと欠品になってることも多い エアコンは配管をきれいにやってくれそうな専門の取り付け業者に依頼したいけど、エアコン自体はどうやって買うのがいいの？ 注文住宅と規格住宅と違うのか
エアコンの購入は電気屋に頼めば全部引き受けてくれるだろ
外壁に穴を開けるわけだが電気屋、量販店は心得ている 庭の土が足りないので、境界に塀を作る工事をやってもらって、そこで出た残土を庭にぶっこむ計画を立てた エアコン、気密気にした施工してほしい
あと雨樋を跨ぐ必要があるけどきれいにやってほしい、蛇腹は使ってほしくない ネットで本体買って、違う業者が取り付けが一番安いのだろうが、保証やら配管カバーやら心配あるので、ネットりょはんてんで合見積とった。冷蔵庫と洗濯機もあたから。 >>284
詳しいね、取り付け工事の人に注文したら良いよ まだ二年くらいしか使ってないエアコンあるけど新築で捨てるのもったいないんだけど、それを新築に取り付けできないのかな？ >>287
引っ越しの際にエアコンの引っ越しを引き受ける業者はいるよ
探してみたら？
都会だと中古家電屋さんが引き受けている、料金は不明。 エアコンは四台とか買うならネットより量販店のほうが割引いいし保証も良いと思うけど >>289
家電は新しく買って、タンスもテーブルもないから、ハイエースをレンタカーして夫婦でやった。
５往復。養生あまりしないから楽だよ 価格コムの画面を店員に見せたら大手量販店のネット価格くらいには値引きしてくれる 俺は100万ちょっと家電エアコン買って値下げ交渉したらほぼ価格コム最安値、物によってはそれ以下になったよ
特にエアコンは対象機種複数購入の値引きがでかい まぁ小売店のエアコン料金は取付工賃込だからな
複数台購入しても、納入日が同日であれば1台でも複数台でも工賃は変わらないから、そこで値引きしてるんだろ エアコン、カーテン、照明なんかは自分で付ける予定
ベースだけは工務店にやってもらうけど
どのみち十年以内にエアコン交換もやる必要があるから
最初から普通の家電量販店で付けられる状態にしておいた方がいい
下手に特殊な付け方されると、更新時に家電量販店に工事が必要になるとか言われて金もかかるし筐体も壊される
金持ち以外は自分でやった方がいいよ 外壁でおすすめなのは？
できればメンテナンスが少ないもので >>296
30年保証の16mm以上のサイディング
それかタイル、マジのメンテナンスは要るけど
ガルバは傷や凹み、雨の当たらない箇所の錆の問題がある >>296
実際外壁は10〜20年経たないとホントにメンテがないのか分からないから難しいよね。
カタログスペックだったらフュージェプラチナシールあたりがコスパ良いと思うけど。 フュージェプラチナシールあたり
？？何、たかが外壁 タイルならクレバリーだな
コスト面ならフュージェもあり フュージェ施工してもらってるけどシーリングが表に出ないから劣化が全然わからんなあれ 話が通じない、外壁と関わって何十年？
ローコスト業者にお任せ又は自分の好み材に替えてもらうんだろ ここはローコストスレ。
サイディングvsガルバ じゃないの。 どれも建て替えまで一度はメンテ必要だからイニシャルコストできめたら。 >>312
クレバリーならローコストでもタイルいけるでしょ 結局屋根材はゴムアスファルトルーフィングの保護。外壁材はタイベックと防水テープの保護。
と各防火。 そもそも木壁やモルタルリシン吹き抜けには防水性はない。下地で防水してる。みんなメーカーに踊らされるな! シーリングが大事なのはへーべる板とか防水下地が無い工法 メンテメンテと騒ぐより、軒ゼロ、緩勾配、片流れ、太陽光等設備による穴、やめたほうがいい。 それ全部に当てはまらない家とかダサすぎて住みたくねーわ
センス無いね 九州だが、世界遺産を見ていたら南欧の真似をしてオレンジ色の屋根のある家を建てたい >>322
そこをうまくまとめるのが設計者のセンスだろ ローコストで設計者のセンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ローコストの人ほど太陽光載せるべきだろ
無料太陽光もあるし補助金とれたらまるごと得
電気代安く済むし家の条件的に無理な人以外は載せるべき >>327
都内だと難しいんだよな
北側斜線制限の制限がな
小屋裏諦めれば少しはいけたけど小屋裏取った
北側に乗せられれば良いんだけどな >>328
条件的に無理な場合は仕方ないな
うちは無料太陽光載せるわ 太陽光は昼間しか発電できないからな
昼間共働きの世帯は付けても意味ないよ >>330
意味ないことにはならんよ
昼間いないなら10年無料太陽光載せといて譲渡後に蓄電池つければ夜の電力賄えるし
仮に10年後の買い取りが1kw10円でも6kw載せてる家なら年間6万ぐらいの売電収益にはなるからなぁ 住宅ローン減税が切れる前にリース終わるから、時期的には本当に助かるよね >>331
太陽光発電において、阿呆は売電ばかり主張するけど、本質は電気の時給自足だからな
それだとやっぱり蓄電池が必要なわけで、じゃあ蓄電池はいくらするって話だよ >>334
そのころには無料蓄電池出てるかもな
無料太陽光と同じ仕組みで
EVにも乗らないつもりなら好きにすればいいさ >>334
皆さん盛り上がっているところすまんが、１０年後メンテナンスがかかってくるころに押し付けられる気もする。
copの達成に今の政府はあくせくしてるのであまり関わりたくない。 メンテナンスって洗浄くらいか？
あとは15年でパワコンくらいだろ
出力保証は25年とかあるし お金を遊ばせるくらいなら、太陽光パネルに投資したほうがいいかもね
ただ、ローン組んでまで設置する奴はバカだと思う >>338
電気は年間１２万くらいか。まあどうでも良い。悩みはすくなく。 FIT終わる10年後からエコキュートを昼間沸かせたり自家消費の割合増やすだけで
10〜12万ぐらい家計の光熱費が浮くって話してるだけなのにな
ローコストで建てるのにランニングコストはガバガバでいいとか筋が通らんw 補助金や政策に左右されない費用を込みしたローコストもいいんじゃないの 家の寿命=太陽光パネルなん、処分費用はいくなん。みんな計算してるよね。 お金があって、環境問題真剣にとりくんでいる人はやった方良い。 新築すると20万〜150万の補助金が出るようだ
市内の業者に依頼、市内に居住が条件。
市の担当者にどの業者がお勧めか聞いてみる、ま、教えてくれるわけないか
でも彼らは情報は持っているだろうね >>346
絶対教えてくれない
もし教えたりしたのがバレたらその職員何らかの処分うけるよ 市の担当者の知ってることなんてどこどこの業者は愛想がいいとかその程度
質の良い家建ててるかなんて知るわけない 蓄電池を今買ってもマイナスしか無い
プラスになることは無い 中古のリーフ蓄電池代わりってコスパ良さそうだが実際やってる人いるんかな？ >>348
いや、「補助金の申請者が特に多いのは〇〇市△町のAハウスですよ、評判いいですよ」と教えてくれるに違いない 建てる人が多いイコール良い家なら飯田の建売が1番良い家だなw >>342
太陽光が40年メンテナンスフリーで処分や補修費用0としても30年も電気屋代40万程度の話しやで、将来はどっちにころぶわからんが、今40削ったほういいんちゃうの サンパワーレベルのものがもっと安く流通すればなぁ
誰もが確実に得するわけではないからよく考えて導入しよう >>354
間違えた400や。今はけずれん。すまん >>351
電気自動車、家に置きっぱなしに出来る金持ちじゃないと無理 なんで無料なのか考えれば分かるのにな
どうせ付けるなら自分でした方が儲けを無料太陽光業者に取られずにすむ
しかし無料で太陽光を置ける場所を確保できるとか凄いシステムだよなこれぞ資本主義って感じ >>358
だから無料太陽光なら初期費用いらんって何回言わせるんだよw >>363
150万近い初期費用がないからだよ
うちは長州産業と契約だから昼間1kw23円で使える
関電の深夜割引プランより1割安く昼間の電気使えるから載せるだけでもメリットは大きい >>367
1kw23円って全然安くなくね？
eo電気のほうが下手したら安いだろ >>372
昼間26円深夜15円のプランな
https://kepco.jp/denka/solar/
太陽光で発電する分は再エネ賦課金いらないし利用者は実質1kw21円で使うようなもんか
昼間いないから無駄と思うならそれでいいんじゃね
新築時につけるのが今はベストだしずーっとつけないまま再エネ賦課金払ってればいいと思うわ やっぱり無料太陽光は地雷だな
FITの買取価格以上の値段で売りつけられて、業者は10年で投資分プラスアルファを回収して修繕費等は設置した家に丸投げってことだろ 無料太陽光という名のローンだからね
無理にやるもんじゃない 載せられない人は太陽光ファンドに投資すれば良いよ。今のところ6%/年くらいだから元本100万だと10年で60万(税引き前)。ただし元本はどうなるか知らね。現物の太陽光の減価償却もあるから元本割れは同じとも言えるが。
あと株と同じで恐ろしく伸びてるから今は時期悪かも知れない。
ある程度都会の人は、影になったり、隣家が建て直しで条件変わったりと太陽光そのもの以外にも条件厳しいからお金で外注してみる感覚でも良いかもよ。あと、載せてしまったモノは外せないけど、ファンドなら売ってしまえばいいのは身軽ともいえる。 でた、投資の話
太陽光発電の話ってこの流れにする奴絶対いるよな 今時太陽光サゲの人はなんなのw
俺補助金もらうから取り付けた時点で黒字確定だし
損するやつはずーっと損しとけばいいけどさ
別に自前でつけても最終の1年分(12〜15万)得するかどうかの話だろ？
ファンドの話は金融の話だから住宅とは別物だし話題に出すなよあほう 本質を理解（勉強）せずに、カネだけに目が行くやつは大体失敗する。
屋根乗せ太陽光は電気代の先払いであって機器の故障、劣化がリスク だぞ。
リスクに見合うリターンがあればやったらいいし、リスクを取りたくないなら、使った分だけの電気料金を毎月払えばいいだけだぞ。 そら設置費用は回収できるだろう
でも将来のパワコン交換費用や屋根のメンテナンス費用が割り増しになったり、災害リスクの増加考えたら黒字とは言い切れない よくわからんが、設置の瑕疵による本体の瑕疵担保責任はどうなるの >>383
長州は10年雨漏り保証あるからな
他でそれやってる業者いないしおすすめはしとくけど
パネルの設置費は他と比べて安くないから安さ重視なら海外メーカーがいいかもな ようやくハウスメーカー決まって、いざショールームと思ったら、東京だけど3月はどのメーカーも平日含めてほとんど空きなし、ここまで混んでるとは思わなかった。
とりあえず片っ端から予約して、タカラ、LIXIL、YKK、朝日ウッドテック、ダイケン、ＴＯＴＯを予約したが他にも見た方が良いとかあるかな？パナは今のところ選ぶ予定なし。
もちろんハウスメーカーによるだろうけど参考までにお勧めあれば教えて下さい。 >>385
とりあえずハウスメーカーで標準で選択できるとこと、オプションでいけるところ聞いて網羅されてりゃそれでいいでしょ
選択できないところを頼むとめちゃくちゃ高くなるから >>385
水回り標準でタカラスタンダード選べる会社はいいとこだな
外壁フュージェなら間取り決まる頃にニチハも行こう 載せるやつもいれば載せないやつもいる
それでスレの進行すりゃいいのに自分と違う仕様だとケチつけだすアホが邪魔
黙ってるか別の話題で話してりゃいいんだよ >>388
リスクマネジメント
ね〜処分費いくら? >>389
そうそう。自分の選択に納得してれば噛みつく理由ないんだけどな
雪国とかなら載せない派が主流だろうし過剰に噛みつく人は載せなかったこと後悔してんのかな >>390
そこまで必死なら自分で調べろよ
5kWなら足場と修繕含めて30万もしねーよ
そういう費用を自分で調べられないから不透明で「リスク」（笑）とか言ってるだけだろ >>386
>>387
外壁は完全に失念してました、早速先の日程で予約します。
ありがとうございました。 EV本格化する頃には設置費用もっと下がってるだろうし、今載せることにメリット感じないなら無理して載せなくてもいいんじゃない >>394
深夜電力もっと安いとこあるなら貼ってくれよ >>380
投資としてどうだ？リスクとリターンは？
というなら金融の話と変わらないんじゃね？ >>380
こういう人は結局黒字にならなくて喚きそう
ちゃんとリスク考えて付けないと痛い目見る ローコストで建てて太陽光乗っけて雨漏りとか怖いけど、どこのHMでも気にするほどのリスクではないのかね。タマホームとかは比較的やってそうに見えるけど。 >>399
黒字にならないケースのアドバイスよろしく >>392
費用ありがとう。
ね〜屋根は撤去後はどんな状態。再塗装とかはいらない？ メンテナンス、トラブル、撤去費用、処分費用を考えなきゃ黒字になるよ >>401
最近このスレ見始めたのならちょっとは過去スレ見てから書き込もうな >>385
クリナップとサンワカンパニー
パナは接客レベル高いから見る価値あるが、選ばないなら行かない方がいい
>>387
全部見たけどタカラはホーローでマーケティング的に成功しただけって感じ メンテナンスはパワコン交換20万(15年毎)
パネル撤去費用 20〜30万
年間10〜15万電気代削減(1〜10年目)
年間 5〜15万電気代削減(10年目〜撤去まで)
初期費用100〜140万(4〜6kw)
雨漏りリスクが不安ならやめればいいでしょ
>>398
見たけどプランのバランス悪すぎる >>407
パネル撤去廃棄までしたそんな安くは済まないぞ >>408
主張裏付けるソース貼れよ
1トンいくらの産廃処理費用がそこまでかかるかよ
家の解体でも200〜300万なのに屋根の極一部の部材だけの撤去だけで100万とかすると思うの？ 田舎の役所に聞いたが、転入して新築したら〇〇万円の補助金を出してくれるらしい
ただし、市内のハウスメーカーを利用することらしいが、感謝します。 >>408
パネル1枚で1000円とかそういうレベルですけど
それプラス足場代と屋根補修
30万もしない程度
いくらを想定してんの？
もちろんきちんとした数字的な根拠があるんだよね 太陽光を批判してる人は調べてから導入をやめた人と、よく知らずに「パネル撤去は高い。赤字になる」とかいうネガキャンを信じてるだけのアホがいる 30年後とか海外に売り飛ばす商売ができて、無料引き取りとかやってそうだけどな >>417
上の計算に対して大赤字って言ってるから算数できてねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称情強ら算数苦手なん？ 結局ネガキャンに惑わされてるだけで数字を何一つ出せないあたりが頭悪いわ
困ったら情弱と吐き捨てて逃げの一手 昨年11月に契約して5月末に引き渡し予定と言われて、今は6月と言われてる
なんやかんやで7月まで伸ばされそうなんだけどそんなもん？
絶対に最初から5末で建てる気なかったんだろうなと思う そういや今日工務店から地鎮祭ってしませんよね？って電話あったんだが、地域密着工務店で自社大工がいるところだったんでてっきりやるもんだと思ってたわ
今はないところ多いんかね 都会だと無い所多そうだな
うちは九州の田舎だったから、当然のごとく「地鎮祭は〇〇くらいの予定です」って具合だった ところが田舎なんだよ
地鎮祭の費用も見積もりに入れてませんし、最近はほとんどされませんねぇとか言ってた気がする
するんなら、全部準備してくださいねぐらいの勢いだった >>421
工程どこまで進んでるの？？
地鎮祭とかはいつやったんだ？
うちは去年6月契約で10月から着工で春頃引き渡しのスケジュールだったけど
メーカーのショールームが待ち多過ぎて間取り決めるのも時間かかったし
その分後ろにずれこんだかんじだわ >>414
１０年間は他者の権利がはいるんだぜ、怪しい契約。 >>425
仕様の最終確認が昨年12月、地鎮祭1/30で、今は基礎が出来上がって、先週見に行ったら屋外の下水管・雨水管とかを敷設してた
棟上げが4月と言われてる
スケジュールが後にズレると火災保険とか家具家電、外構とかの手続きをいつやるか迷うわー >>426
10年縛り(笑)、携帯でだまされ、太陽光でだまされ、養分様。 >>428
君の頭が悪いから先々の事を計画できずに「騙された」と感じるんだろう
低能の常套句 >>429
特典のため携帯(設備)を高く買って、縛れ、違約金にびっくり。ビジネスモデル一緒。太陽光発電のためがんばれよ。 >>426
きみは屋根の上で跳び跳ねたりしたいの？
屋根なんかメンテナンス時期までずーっと放置じゃんw 太陽光と携帯を同じ土俵で語るなよw
メンテナンス時期まで入れ替える可能性ないのに何をいってんの？ >>431
どんだけ算数出来ないのが悔しかったんだよ
ご忠告ありがとうございます
算数出来ないアホの忠告なんか聞かないのは分かりきったことなので終わりね >>427
大工１人で作る工務店の場合上棟が4月なら最短でも7月半ば頃だと思うよ
うち地鎮祭11月後半で上棟は1月半ばだもん
引き渡しは5月中頃の予定
なんだかんだ引っ越しは8月覚悟しなきゃいかんかもな
積水ハウスは基礎作って２ヶ月で完成するスケジュールみたいだけどw >>437
残念ながらうちの場合はないなぁ
その予定なら新築建てないだろ >>436
うちも一人でやるっぽいんだよね
やっぱどう考えても7月だよなぁ
地鎮祭以来連絡とってないんだけど、明らかに工事が遅いわ
電話していつになりそうか聞いてみる まぁそういう10年以内に手放すリスクの話とかならまだ分かるわ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで>>407の計算を見て大赤字とか言ってまで批判するからアホ
パワコンはもっと高いだろとか、発電量そんなにねーよとか具体的な数字の話も無いし 自分ちの仕様をこのスレに常駐してるレベルで調べ上げたやつが、どこの誰かも知らないこのスレのやつに指摘されても誰も変えねーだろ
無駄だから終わりね >>440
離婚しても俺が住むだけだから問題なし
天災のリスクは知らんがそこまで心配なやつがなんで家「建てる」スレにいるんだよw
賃貸のスレうろついてこいよ >>407のはざっくりした計算だし各自で計算よろ
関西の場合は1kwのパネルで年1100〜1200kw発電するみたいだし
発電量(収益見込み)1.1〜1.2倍で計算すればよりリアルな数字になるはず
無料太陽光は申し込みの時点でメーカー側が計算して
「自社が儲かる」と判断しなきゃそもそも受けてくれない仕組みだからな 赤字になるリスクは
・天候に左右。去年の6月は特に下落
・11年後は自己消費が主。電気代下落したら旨みも下落
・自然災害。保険がおりればよいが
・撤去費用。大量廃棄が問題になれば何らかの負担増の可能性
結局黒字かどうかは投資と変わらない。むしろ初期投資回収に10年かかる方がリスク
自分はコロナのおかげで投資随分稼いだので停電対策として太陽光積んだけど、黒字目当だったら積んでない 黒字かどうかわからないって、今何年目で回収率くらい算出してないの？
6月が特に下落って普通それを織り込んだ上での発電量を年間でシミュレートするよね
載せてるって割にフワフワしてるからあんまり何も考えないで載っけただけじゃないの >>448
いくらシミュしたところで結果どうなるかは分からないよね？
黒字ありき脳の人に言っても無駄だね ど田舎の下水道なし地帯だが浄化槽設置に2〜300万かかると言われた
でも意外に良心的な対応のローコスト業者だった >>449
実績載せたら？どのくらい乖離してるの？
黒字脳（笑）を否定するだけの実績があるんでしょ？ わかりやすいぐらい太陽光業者だなｗ必須すぎてうけるわｗ黒字ならいいじゃん。他人に同意もとめるなよｗ 負け犬の遠吠え語録
情弱
業者
ｷｬｲﾝｷｬｲｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 勝手に勝ち誇り謎のマウントｗ大丈夫かこいつｗ太陽光業者によっぽどひどい目にあわされたのかｗ >>451
横からすまんがリスクの話をしてるのに実績とか実際とか頭悪すぎんか？ >>457
>>445に向けてのレスだから
きちんと流れ読めないの？
頭悪過ぎない？ 太陽光批判してるやつのレベルってそんなもんだろ
「ニュースで赤字って言ってたからゴミ」とかそういう知識のレベル
ここまで具体的な数字での批判無し よく分からないなら黙ってりゃいいのにスッカスカの脳みそで物事を批判するから頭悪い 太陽光パネルって、屋根に穴空けるんでしょ？
新築なのに雨漏りしたらどうするの？ 2018年にダイヤモンドオンラインで公開されてすぐ撤回された「太陽光発電、10年で投資回収は大ウソ」という記事を思い出したわ。 最初は廃棄とかで赤字だからやめたほうが良いって言ってたのに、金額出されたらリスク（笑）だもんなあ >>462
それが不安な方はガルバリウム屋根にだけ許された
キャッチ工法をオススメします 太陽光パネルをスレートに載せてる人って、メンテナンスどうするつもりなんだろ？
パネル下は通気や乾きが悪いので、痛みが本当に早くて最悪雨漏りするってね
塗装もやれないらしいから、売電の収益が屋根の葺き替えで飛んでいきそう
某建築系YouTuberは太陽光発電は賛成だけど、屋根に置くのは施工不良や痛みの問題で反対していたな 上物だけで諸費用・外構込み1800万って割とギリギリライン？
坪28〜32ぐらいとして 今泉、松尾、早田、本橋 4者が語る太陽光発電
https://youtu.be/pD0L6EKCKRo
基本的には太陽光発電は皆が賛成なんだけど、懸念事項としてはやはりメンテナンスみたいね
屋根パネル一体型は度々火災が起きているとか、屋根全面にパネル敷いている家はヤバいとかね 太陽光の話は荒れるからやめたら？
他者を許容出来ない性格の悪い奴らが争っててみっともないわ まだ太陽光やってんの？無駄にレス消費させるなよ・・・ そこで太陽光ファンドですよ。
太陽光載せられない人、載せない人は載せたつもりでファンド買い込んで話に参戦しよう！ 根拠出さなきゃ議論にもならんのにネガティブ派の人煽る割に何にもソース出さないからなぁ
そりゃ荒れるわ >>470
シフクノいえか、飯田グループか、はなまるハウスとか行くのか、最低限を考えれば少しは余裕持たせれるんじゃないな 構造に関係ない壁の追加って軽微な変更でいけるかな？
キッチンとリビングの境に幅70センチくらいの壁を追加する感じなんだけど >>482
おー、そうだよねありがとう安心した
考えることが多くてクッソ疲れるけどようやく終わりが見えてきたよ… >>476
そうだね、高齢で住宅ローンは無関係だし太陽光って発電の話かい? 太陽光は金銭だけで考えるとメリットあるけど
自分の家に載せるのは少し気が引ける
高配当株かリートでも悪くはない 防火性のあるサイディングは下地が構造用合板、最悪下地無しでも可(建て売り仕様)
防火性のないガルバの下地はダイライトとかノバポンが必要
下地の値段が違うんだよな。
やはりローコスト住宅の外壁はサイディングだな サイディングは10〜15年で塗り直しがあるからね
新築時にサイディングのデザインや色を凝ったものにすると、塗り直したあとがホントにダサくなる
だったら、最初から形状は凝っているけど白単色とかにしたほうが
塗り直したあとのがっかり感がないだろっていつも思うわ >>488
そうだね、2色とか3色とか金がなきゃつかわんほうがいい 今は透明の塗料？なんつーの？わかんないけどあるから外壁の色はそのまんまで塗り直しできるって言われたけどなあ 山形県の福井建設みたいな会社関西にないかな
割とリーズナブルな輸入住宅 初期費用は高いけど塗り直ししなくてもいいタイルと瓦が最強
実家の屋根と外壁塗り直ししたら200万かかったわ
塗り直し費用込みと考えたらタイルと瓦のほうが安い 瓦震災のときに落ちたり吹き飛ばされたりしてブルーシートがぶせた
修理もなかなか来なくて困った タイルもシーリング必要。瓦は地震と台風がなあ
メンテフリーはどちらにしろ無い
初期費用の差は200万以上あるやろう タイルって結局打診検査して剥離箇所直して貼り替えるイメージあるけど今は違うのかな？
しかも貼り替えた場所のタイルが色変わって目立つ印象が強い。最新の物は目立たないのかな。 >>496
それ湿式でしょ
今のタイルはサイディングにボンドで貼るか、金具に固定する乾式だから うちクレバリーだけど余ったタイル貰って外においてるよ
修復時の見た目対策 そとん壁ってどうなんだろう？メンテナンスいらないらしいが タイル壁はタイル一枚でも取れたり割れたりしたら、凄くストレスになりそう
あと、上の人みたいに予備のタイルを持っていないと将来的に困るよね、あれ 関西だが２０１８のブルーシートがやっととれたかな。業者がいない。
瓦はコスト云々じゃなくて無理。 >>499
すごいな
高圧洗浄でも洗える
人柱になる勇気はないが。。。。 >>501
あれで飛んだ瓦は昔ながらの土の上に瓦置くやつだよ
今の新築なら大抵防災瓦だろうからむしろ台風に強い 天井にアクセントクロスを引くのは有りかな？
和室は明るめの抹茶色、子供部屋はうすい水色にしようかと考えているが…
センスに自信ないし、コーディネーターがいるならお任せしたい… 瓦もいいが一番雨が集まる谷や水切は板金だからな
メンテサイクルは変わらんか >>488
ニチハのプラチナなら30年は持つっぽいよ >>500
予備タイルも実際は張ったら色が違うから目立つよ >>507
変色は30年だけど、コーキングそのものの性能も30年もつの？
色は平気だけど昨日が死んでるとかならないんかね コーキングは西陽をたっぷり浴びる南西側と日陰になる北西側で違いは出るだろうなぁ。
でも劣化し始めたところに合わせるしか無いから、結局同じだけど。
もう覆い堂でも作らんと無理だねえ。 石膏ボード貼る前にボードと柱の間に胴縁というか横に木下地入れるのかと思ってたらそのまま貼るらしい…ローコストだから文句はいえんがてっきりなんかあるものだと思ってたが >>512
いまはどこもそう。乾燥材や集成材使っているから、精度でている >>511
そんなに気にしなくても、通気層があるしフェルトがあるし 分子結合が紫外線より強い！
>「プラチナコート30」は分子に443kJ/molの結合エネルギーを持つSi-O結合を含みます。
>Si-O結合は紫外線エネルギーの413kJ/molを上回る安定した結合力を持つため、
>外壁材をしっかりガードすることができます。
「プラチナコート30」だけがSi-O結合でなく
シリコーンと名前が付いていればすべてSi-O結合 >プラチナシールとニチハのモエンサイディングのセット使用で「凝集破壊・白化15年保証」
プラチナコート30はサイディング塗装がシリコーン塗装で変色・褪色が30年保証
よく言われるコーキングの割れ（凝集破壊）は15年保証 フュージェ施工中なんだがシールが表からわからんのだけど
どうやってメンテナンスの時に補修するんだろw 凝集破壊と界面破壊があって
界面破壊は15年保証でないかもしれない お前ら換気システムはどうするの？
やっぱ調べたら三種は寒いみたいね 換気が何かより気密とれてるかの方が大事だろ
1種いれても隙間あったら意味ないし 逆だよ
一種の場合は多少隙間があっても換気がしやすい
三種で隙間があると全く換気されなくなる 家の事情で駐車場が３台程度必要だけど材質はコンクリート一択？
外構費150万で足りるか怖いわ >>526
コンクリートが一番いいのは間違い無いがアスファルトや固まる土や砂利を使う手もある >>527
金額なら砕石だが、見た目が。。。道路側の勾配部分だけコンクリートという手もある。
ウチは金ないから砕石だけ、たまに道路に石がでる。 てか、三種にしてる時点でどんなに気密よくしても換気扇の穴から気密抜けまくりやん >>529
そうだぞ。しかも断熱上げても熱交換器なければ1時間で家の空気半分入れ替えてしまって、冬は寒い空気が、夏は暑く湿気った空気がズンズン入ってくるぞ。
おそらく熱交換器コスパ最強はロスナイの局所換気だと思う。
ダクト這わせるタイプ(一条をはじめとしたタイプ)のはコスパとメンテ悪いけど、全室均等環境にするのには必要になる。 住宅四天王エースとかいうYouTuberが一種換気の汚れの動画出してたから見てみろ
意外とダクト内は汚れてない ロスナイの局所換気がコスパ最強なのは同意する
ただ見た目が最悪すぎるw
マックスの局所換気は埋め込める分見た目がマシだけど、埋め込むと断熱材が減るんだよな お前らが考えるローコストの限界値段いくらぐらい？
30坪で付帯工事費諸費用込みの総支払で
1800万ぐらいかな？ >>533
批判してるアホはどっかのネガキャンを真に受けて、さも事実のように語ってる低能だからね
高高スレのグラスウールがカビるカビる言って極端な画像載せてるアホと一緒 >>536
地域差がある
どこかに書いたが下水道がないため合併浄化槽の設置に2〜300万円かかると言われてアテが外れた
浄化槽設置は標準仕様ではないらしい 全居室の空調やカーテン等々含めて、外構・土地抜きなら2200未満ってとこじゃない？ タマとかならそれ+外構、カーテンで1800いけるかな 集光なら１６００位でいけんじゃないの。外構別で
自分はことわったけど ごめん書き方が悪かった
一番安く建てれていくらって聞きたかったんだ 浴室暖房乾燥って実際使う？
イニシャルもランニングも高いみたいだし「せっかく入れたのに使わなかった」ということは避けたい 冬場の寒さ、部屋干しスペースの問題が受容・転嫁できるなら要らない >>546
安さだけっていうのなら、メッシュ以外にないでしょ >>547
掃除が大変だよ
脱衣室に壁掛けヒーターでも付けたほうがいいよ >>548
>>550
部屋干しは別途ランドリールーム作るからいいんだけど寒さが心配だなぁ
脱衣室にヒーターの方ええか このスレで何言われようが自分の中で答えは出てんだろ
自分で決めろ 浴室乾燥なんて狭いアパートでしか使わんだろ
外して経費節減しろ
なんのためのローコストだよ 等級４で作れば浴室寒くない
体のため、洗面も暖めてな 冬の朝のシャワーとか
暖房あったら使うに決まってるだろ 浴室乾燥機はうちもつけない
長野の実家の風呂は引き違い窓ついてるユニットバスだけど、寒くてたまらないって思ったことなかったから。
風呂もシャワー少し出したら暖まるし。 >>533
簡単にダクト内掃除とかできないからね。
ロスナイならその場で開けて掃除してお終い。
メンテの優位性はあると思うよ？
でもダクト這わせる真骨頂は全室均等環境を作ることに尽きると思う。熱損失防止「だけ」ならロスナイでいい。 >>532
熱交換機能のない換気扇は室温にも影響するよ
ほっといたらどんどん室温さがるよ ローコストで建ててるんだけど基礎工事が雑で汚い
担当に連絡しても返事なし
ローコストだから >>561
換気といっても2時間かけて徐々に空気を入れ替えるって設計だから
換気で生じる僅かな熱損失分はエアコンで余裕でカバーできる
建築系YouTuberたちも「まぁ３種でもエアコン入れてやれば問題ないんですけどね」と言ってるし
エアコンのない100％エコな家には1種がいいと思うけど >>560
ダクトがあると各部屋の音が漏れて聞こえるデメリットもある >>563
三種だと給気コウの付近はどうしても寒くなるよ
建築系youtuberなんてポジショントーク多いから気をつけた方がいい >>564
うちもここまでじゃないけど結構酷かった http://imgur.com/gallery/Bfqi3As
さすがに文句言って補修してもらったけど打ち直しまではできなかったな。第三者に見てもらえば良かった >>569
これも酷いね
補修後はマシになったの？
ハウスメーカー・工務店はどこ？ ハウスメーカーも作るのは地元の工務店だから、当たり外れはあるよな マジでギャンブルだよなー
ほとんどの業者はちゃんとやってくれんだと思うけど工務店も自分とこでやらない作業は発注するだけだし うちが依頼してる工務店は換気計画のこと素人みたいで最新の機器知らないし、施工もどっかの業者に丸投げっぽいから不安しかない
結局ハウスメーカーも工務店も請負なんだよね
だから日本の家は高いんだけど 工務店でも自社施工のところは安心できる
自社大工抱えてるところなんかはもう、良いものができるって確約されたようなもの
設計さえ良ければって話だけど >>564
そこまでは酷くないけど基礎のベースと立ちあがりのつなぎ目が目立つ
鉄筋までは見えてないけど瑕疵保険の検査があるんだけどそれは信用できるの？
てかその作り直した基礎も汚いね その括りもどうかと思うぞ
お抱え大工が施工不良とかググればいくらでもあるし >>573
ローコストは施主も勉強して逆提案しないとダメかもな。その上で提携先でしっかり精査してもらう >>579
そんな工務店はすぐに仕事がこなくなるよ
いまは仕事がある工務店とそうでないところの二極化が激しいんだってさ
良い工務店は生き残るが、質の悪い工務店はホームメーカーの下請けになるか潰れるしかない >>580
潰れてないけど？
いい土地揃ってるからな 高高では、浴室暖房なくても風呂場は室温と同じになるけど、
温度が上がっても20〜23℃だろ？
すっ裸になったらちょっと肌寒いぞ。
入り始め5分だけ浴室暖房効かすと、
快適だよ。 みんなが思うローコストの最上位ってどこ？
クレバリー？ >>569
強度測定させて設計基準に満たなかったらやり直しさせるレベル
もちろんすべて費用は工務店持ち
あと完成した後でいいのでブログなり書いて工務店名晒すべき
>>582
20℃あったら十分。素っ裸でボケっとするわけでもあるまい >>585
クレバリーはローコストとミドルの間くらいのイメージ
俺はクレバリーだけど最終的に坪60越えてきたぞ >>588
本体坪60万(税別)で諸々400〜500万かかるとしたら総額(税込)は坪75万ぐらいかな？
まぁ性能良いとこはそれぐらいいるよな >>591
クレバリーへの支払い総額（税込）が延床46坪で2800万ってとこ
外構と登記やら保険やらクレバリー以外への諸費用別 ミサワはMJは安いがさすがにローコストとは壁がある。クレバリーも高いよ。
ローコストはアイフルまでだな。 義両親と自分の家を売って新築することになったわ。
色々見ているが素晴らしく面倒くさくて投げ出したくなるわｗ
もうタマホームの建売でも買ってしまおうかと思ってしまう。
まずもって土地が悩みすぎて禿げそうだわ。
補助金とか考えると年内にはどにかしないとダメだろうしなぁ。 タマは建売少ないよ。
土地探してザタマで注文がコスパいい。 ホームメーカーで分けるのがそもそもの間違い
アイフルだってセシボ極ならミドル以上だし、クレバリーもサイディング使用できるからローコストになる 住む予定の場所にタマタウン10棟近くあるんだわ。
3000万前後で3種だけど他の設備は大安心の家と同じ仕様になってる。
寒くない地域だから3種でもありかなと。
ただ義両親が母だけだが若干狭いんだよなぁ。
建売はどこも核家族前提だから両親と同居は微妙なんだわ。 >>599
同居ですか、大変ですね
理想は平屋と2階屋、スープの冷めない距離だけどコストがね リビングと別の場所に和室がある間取りを選んで、そこに住んでもらうしかないね うち同居拒否したわ
キレられてしばらく来るなって言われた
子ども（俺）に貧乏生活させといて、更には自分達も親と同居してなかったのによく言うわ タマタウン場所によってはアルミ樹脂複合の家とかもあるみたいだし、ちょっとずつは仕様を大安心よりランク下げてそう 面積が小さくなればなるほど割高になる
なぜかはググって自分で考えて >>605
割高になるよ
浴室やらトイレやらキッチンやら広くても狭くても一定の金額の物がある限り
割る面積が狭くなれば必然的に上がるでしょ >>570
地方の小さいハウスメーカーだから名前はちょっと…建売とかアパートをたくさんやってるようなとこです
>>586
まじかーいまもう上棟終わって途中工事進んでるんだけどなー
これ見つけた時点強度測定とか知ってたら即要求したんだけどね。みんな住宅のことに詳しいですね。 延床小さいと部屋も小さくなり部屋数も少なくなり大工の手間が少なそうなんだけど >>605
手間賃みたいなのがベースはさほど変わらない。
固定費と変動費で固定費が重い感じを想像したらいいかも。 >>609
例えば一戸に必ず一つは必要なキッチン・風呂・トイレ・給湯器・玄関ドア・玄関収納・階段などの設備の総額が400万とする
35坪だと11.5万/坪
25坪だと16.0万/坪
こんな感じになる
総額は低くなるだろうが坪単価という計算のやり方では割高になる だから坪単価は同じ間取り、同じ仕様で比較する際に使用するもので、絶対的な指標は本体価格とかで考えると良いよ そのくらいも自分で分からないとまだ家建てる段階にないと思うけどな
建売がいいんじゃね >>609
そういう意味では例えば同じ面積でも真四角と長方形なら長方形のが高いよ。単純に壁の周長が長くなるから。同じメーカーも値段変えるメーカーもある。
あとは910mm単位(木造)でいろんなものが出来てるから、455とかにすると半分捨てる場合もあって割高にするところもある。出隅、入隅でも増やすと高くなるところもある。だから坪単価っても色々なのは確かだから、見積もり取りまくらないと現実はわからない。
でも酷いところは最後まで間取り決定しないと見積もり出してくれない。そういうところはハイコスト払えて魅力的なら良いけど、ギリギリなら不安が募るだろうしお勧めできない >>578
本当それだね
ガス機器関係、窓、間取りとかこっちから提案しまくってる
今はネットで調べられるし、セカンドオピニオン出来るからかなり便利になった >>583
サッシの換気框とか一番やっちゃいけないでしょ >>617
ネットで予備知識得られたのはほんと良かったよな
そりゃ両親世代の家はあんな断熱になるわなと思う あと、パナソニックの照明プランとか
ショールームや建材メーカー公式情報は役立つ
工務店も結局そう言うところに聞いてるだけだし、直接聞いた方がいい 地元の工務店で頼むんだが、仕様がほぼタマホームと一緒だった
アルミ+樹脂複合サッシ、高性能グラスウール、ガルバ等々
ただ間取りがどんどん一階が広くなって総二階じゃないんだが金額は変わらない
建築条件付いてるからローコストHMを選べないからしかたないよな タマはキャンペーンだとかなんだかんだで樹脂サッシになるけどな 何が仕方ないのかわからないけど、サッシは樹脂にした方がいい サッシだけ考えるかな
仕方ないというか後押しが欲しかっただけなんだ
ちなみに同じ土地の建売と比べると500万ほど安いから充分許容範囲なんだけどな >>625
うちも土地の方を重視したから分かるよ
子どもとかいると特に大事よなー
余裕無かったら窓はリビングだけでも検討してみると良いと思うぞ >>618
問題ないよ、結露もしないし
積水ハウス 飯田の2000万円の建売、タマホームの3000万円の建売
一条工務店、セキスイハイムの4000万円の建売を見に行けばいい >>627
完全土地重視だったからHMを選ぶ余地はなかったんだよね
ダメ元でこの予算でしてくれるか聞いたら、なんとかすると言われたから頼んだんだ
ただ、上にあるような断熱や気密に特にこだわってない工務店だから、こちらから提案はかなり多くなると思う 洗面台って造作にした？
それともリクシルとかの製品にした？ 地元に本社を置く業者でないと新築補助金が出ないらしい
飯田とかアイフルはダメなようだ ルーフィングがいっちゃん安い奴だったけどルーフィングだけが原因で雨漏りとかはあんまりないみたいだからこのままでいいか
多分ルーフィング変える時って屋根もなんらかやられてるよね >>635
最終的に選んだ工務店がサードオピニオンくらい >>636
いやールーフィングはまじでせめて改質アスファルトルーフィングにしとくべきだよ
たぶんコスパめちゃくちゃ良いアップグレード 正直窓も屋根材も色々言われてるけど何でも良いと思う
でもルーフィングだけは絶対に変えといたほうが良い
今すぐ電話！ >>641
やりすぎ
改質で30年持つから
つーかローコストに求めすぎ >>642
差額なんて数万じゃん
バカみたいにサッシに金かけるならルーフィングに金かけろよといいたい
https://kamisei.co.jp/news/8245 >>645
アスファルトから透湿が数万でできるわけねーだろ
原価だけでありえんわ
樹脂サッシ勧めたらレガリス以外ゴミとか言い出すレベルの空気の読めなさ >>646
価格も知らんのか
5万で余裕でできる
それさえケチるの？ そもそもホームメーカーの仕入れ状況によって単価は大きく違うから、一戸だけのために透湿採用とか10万レベルで金取られるのは目に見えてる
施工時に綺麗にロールを使い切れば良いけど足りない可能性があるから多めに発注して、余った分は全量買い取りが当たり前 >>647
標準仕様で使う建材はまとまったロットで発注してるから、お前が載せたブログの価格のままじゃない
あとは>>648に書いたようにきっちりメートル単位の単価で出せるわけがない
あまりにも無知 まあまあ、一番安いのってゴムアス(改質)じゃないの、たしか住宅保障機構の仕様だったはず >>649
ブログどころか割高な通販でも安いわ
つか、お前ほんとに見積もりとったのかよ？
うちは標準で透湿だったけど、その数万をケチるのが今の建築業界なんだぜ >>651
一番安いって事は改質じゃない普通のアスファルトルーフィングじゃないかな
たまにこのスレに相談に来るよね
ホームメーカーのブログとかもよく見るけど「弊社の家は2x6で頑丈！」とか謳っててルーフィングがpカラーとかで「あっ...」ってなる >>651
ごめん保障機構は普通のルーフィングでOKだ
すまん そうそう、多分普通のアスファルトルーフィングだわ
これ誰が決めてんの？工務店から発注する屋根屋？
設計士？ 複合サッシだから一般的なアルミサッシよりかなり高性能って謳ってる大手メーカーもまだたくさんあるよね。
アルミと複合の比較だけ載せてるような。 >>656
誰がというか、ある程度のプランはホームメーカー及び工務店によって決まってるはずだよ
屋根材はどれなら選べて、ルーフィングはこれでって具合に
一般的に耐用年数は
アスファルトルーフィングが10年
改質アスファルトルーフィングが20-30年
透湿ルーフィングが50年
と言われてるから屋根在のメンテや葺き替えのタイミングに合わせるのが良い
たぶん10年じゃ屋根材剥がさないのが普通だから改質アスファルトへの変更がオススメ
透湿も気になるなら合わせて見積もり貰ってみると良い
あくまで耐用年数だからその年数経つとボロボロになるってわけじゃないけどね >>632
一階はリクシルのピアラ
二階は同じくリフラ >>656
最後に
ホームメーカー及び工務店に相談すると「普通のアスファルトルーフィングでも20年は余裕で持ちますよ！」とか言われるかもしれない
実際その通り大丈夫な可能性もある
ダメな可能性もある
車のタイミングベルトを10万kmで交換したりするけど、変えない人は20万kmでも大丈夫だったりするしね
ただダメだった場合は水が野路板・壁にツタって最終的には躯体を腐らせたら地震とともに瓦解する可能性もあるという事だ
見積もりだけでも貰って、最終的には将来のメンテナンス計画と共に、ご自分の判断で決めると良いですよ なるほどなあ、ありがとう
なんか改質ならいくらもしないっぽいから変えて貰おうかなあ
聞いたら大丈夫だって言うからあんまり心配もしてないんだけどさ
築35年くらいの実家はルーフィングなんて使ってんのかもわからんけど屋根からの雨漏りなんてしないしなあ まぁ全部転ばぬ先の杖だよねー
そこにお金かけ過ぎてもローン地獄で貧乏生活だし難しいね >>662
ええこと云うね
屋根下地はともかく
ローコストといいつつ杖だらけ贅沢になってるように感じる
コロナ後がどんな世界になるかわからん
借金は少なく、できれば無しでいきたいね なら大工にしたら小さな家の方が儲かるからいいだろな ローコストメーカーでも材料は変わらないんだからどこで安くしてるか下請けだろ
大工や業者の質が悪いんだろな
早くて手抜き みんなの考えるミドルコスト、ハイコストメーカーってどのあたり？ >>632
1階は広く欲しかったから造作
2階はリクシル そこそこ車通りある道路に面してるんだけど寝室だけでもトリプルにすべきか迷っている
今は樹脂ペア >>660
ホームメーカーいうのやめろ
コーヒーメーカーじゃないんだから >>670
そこまで変わらんよ
するならガラス4mm、空気層18mm、ドレーキップ式の海外製の窓くらいにしろ 予算に限りがある場合はグラスウールの厚みを変えたり、吹付けにするよりかサッシを樹脂に変えたほうが費用対効果が高いってことでいいんかな >>674
ローコストメーカーなら吹き付け一択だろ
グラスウールなど手抜き施工されて意味なし 吹きつけでも手抜きはできるけどな。一択とか言い切っちゃうのはどうかと。
大体手抜き言い出したらキリがない。
大手だって事例あるし。そもそも予算に限りがあるって・・・・
ローコスト選ぶ時点で予算が青天井の奴いるかよｗ
どれがいいか何てケースバイケースだし、これだったら大丈夫、なんて事は一つもないぞ。
他人に意見を求めるのはいいけど、最終的に自分で決められない奴は失敗する。 >>673
極端すぎるんだよね
>>670
YKKやLIXILなら防音ガラスがあるからオプションでそれにしてくださいって言えば良いよ
異厚複層ガラスってやつ
その中でも防犯ガラスタイプにするとフィルムをかますから更にマシなはず グラスウールで手抜き怖いなら気密測定すりゃいいんだよ >>670
もっと言えば電動シャッターにして日が沈んだら締めちゃえばガラスもそのままで良いと思うよ 気密測定なんざグラスウールがどうなってようがベーパーバリアシート貼られておしまいだろ
吹付けだから施工不良が無いっつーのも違うけどな
厚さ足りなかったり気流止めきっちりしてるかも確認が必要
自分で見に行くしかない >>680
家作りはじめてのやつが見に行ってなにがわかんの？ >>680
あんた、気流止めが出来てるかわかるのか？ >>681-682
建築に全く携わったことが無いけど、断熱材の施工や気流止めくらい調べれば分かるだろ
むしろそのへん分からないで建ててるのが信じられない >>683
「調べること」と「施工できる」は別物だろw
何でも調べたら何とかなると思うなら自分で基礎から作ってやれば？
任せる工務店を慎重に選ぶとこまでは知識つけるべきだけど任せたら信用しないと工程ぐちゃぐちゃになるよ？ 施工を自分の目で確認せずに、何を見るべきかも分からずに1,000万やら2,000万の買い物をするのか？
「家づくり初めてのやつ」に指摘されない工務店ばっかりなら施工不良なんざ発生しねーよ >>684
何言ってんの？
信用（笑）とか頭悪過ぎない？ 気流止めとか心配ならツーバイのローコストメーカーに任せとけ
ツーバイはなにもしなくても簡単に気密が取れるから現場わからなくても大丈夫 手抜き工務店の常套句だよな
現場も見に来ず、何も言わない施主とかカモ過ぎる >>685
え？お前仕事どうすんの？毎日休んで朝からはりつかないとダメになるじゃん？
うちの依頼先は気密測定標準だしアイシネン業者がやるし何にも気にしなかったわ
そんなに気になるなら吹き付けで気密測定標準の会社探せよ ある程度信用しないと全工程を確認するのは無理
無職でも無いと一日中げんばに張り付くわけもいかんし
屋根瓦が一枚一枚固定されてるか、野地板の釘が一本一本緩んで無いか、ルーフィングはずれてないか
確認したか？ いちいち作業止めてたら引き渡し遅れるし余計な人件費かかるけどそこは自腹切るんだよな？ >>692
うちもアイシネンだけど吹付け当日は休んで見に行くよ
厚さも現場監督と確認する約束してる
認定スレイヤー制度（笑）とか信用しちゃってるの？
検索すればアイシネンの施工不良もあるわ
そもそも全行程なんて話してないんだけど
興奮しすぎ >>696
アイシネンどういう仕様で見積りいくらで書いてるの？ 689で結論でてるだろ
ツーバイ、吹き付け、なら間違いなし(笑) >>696
お前、松尾さんの動画見た方がいいよ
良い家できる条件みたいなタイトルのやつ >>696
断熱工事よりもっと大事なもんがあるだろ
ちゃんと図面通り構造躯体が緊結されてるか確認したか？
施工図で耐震等級3でも現場がどうなってるかわからんぞ 施工信用できない工務店に依頼してる時点でおかしいわw
タマホームとか数やる前提のローコスト丸出しのとこなら仕方ないけどねぇ
工務店で1人大工が4〜5ヶ月かけてコツコツやる現場ならそんな大きなミスないと思うんだが >>700
まだ基礎しかできてないから
断熱材の話をしてるのに必死過ぎない？ なんつーか 情強アピールしなくていいから好きにすれば？ってレベル
なんでそんなに承認欲求高いかね >>702
だからアイシネンの仕様と見積りいくらか教えろよ
床下もアイシネン吹き付けなのか？ >>692
そもそも気密測定でアイシネンの吹付けレベルを確認できると思ってるあたりが頭悪い
必死に情強アピールしなくていいから好きにすれば？ってレベル >>706
床下はポリスチレンフォーム
先に載せてから人に頼むのが筋だろ
断熱材の施工確認の話をしてるのにいきなりお前の家の仕様載せろとか頭悪過ぎない？ >>707
じゃあ気密測定やらずにどうやって確認すんの？？
吹き付けの欠損や見落としの確認のために気密測定やるんだろ >>709
？
厚さの確認するって書いてるじゃん
吹付けの暑さ不足は気密測定じゃ測れないし
そこを言われてるのを気づけないあたりが残念 >>708
アイシネンの仕様と見積りいくらか書けないってほんとにアイシネンでやるの？
情強ぶったエア施主か？w
床は板の断熱材なんだー。そりゃ気密でない仕様だわ
基礎も40cmだろどうせ こいつ、性格悪そうだし、現場いちいち見にくるし、大工や職人からもウザがられてるんだろうな、、、 横からすまん。
アイシネンて気流止めをかねてんだよね
間仕切り部分はどういう施工になるの? >>631
ウチも同じような感じで土地重視で探したら条件付きになっちゃって、工務店選べなかった。地場で長くやってて良い土をたくさん持ってる工務店になった。
契約時はお金追加して条件外すなんて頭になかったけど、今なら外して気密や断熱、デザインにこだわった最新の知識がある工務店でその土地で建てたかった
結局今の条件付きの工務店はそう言う知識がほとんどないし間取りなどの提案力も低いというか皆無だから、やりたい断熱や樹脂サッシを採用したりで割高になってるし施工も不安。
それに何でも自分達で調べて確認しないとダメなので本当にしんどい 厚さの確認(きりっ)
うち施工こないだ終わったけどスキンカットで壁ぎりぎりまでびっしり
床下&屋根はスキンカットなしでモコモコのままだったわー
ちなみに施工２日がかりだったんだがアイシネンの人は会社２日間休むの？w >>632
洗面台はこだわりないからリクシルのMVの予定です。 >>635
ココナラで2人の建築士に聞いたよ
おかげでいくつか地雷回避できたし、気付きになった。 マスタールフィングって透湿なのかな？めっちゃ高いけど 自分の家の仕様を載せないでいきなり他人に載せろ→実はアイシネンじゃないんだろ
ゲェジ過ぎだろ（笑） >>719
透湿じゃないよ
めちゃくちゃ耐久性があるだけの改質アスファルトルーフィング
60年とか持つんじゃなかったけな うちはアイシネンです
うちは気密測定してます
これが言いたいだけ >>720
アイシネンの仕様と見積り聞いてるだけじゃん
厚さ確認で休むとか言ってるんだから当然出てるでしょ？
もったいぶる理由が全然わからん どっかのスーパー工務店に任せて高気密高断熱住宅建ててるならまだしもアイシネンでローコスト住宅だろ
そんなもんいちいちきにすなよ >>721
60年持つみたいだよねマスタールフィング
ウチは30年の改質アスファルトルーフィングの予定、ガルバの屋根で穴あき保証が25年だから30年後に屋根のメンテナンスする予定
外壁もサイディングだけど30年色が持つっていうニチハのプラチナコートにした。
シーリングは15年補助だから、シーリングのやりかえはいるけど他は30年でメンテナンスするように合わせた >>675
グラスウールに関しては悪意なく技術(知識)としてしっかり入れられない事もあるのではと思う >>724
お前が載せたら載せてやるよ
もったいぶる意味が分からん 気密測定なんて測定の時にテープ貼ったりして気密性上げてるからアテにならないよ アイシネン君は２日間休むの？１日だけしか言われてないの？w >>730
一日だよ
現場監督と厚さ確認っていってるじゃん
足りなかったら再度吹付けさせる
それより早く仕様書載せてよ
もったいぶる理由が全然わからん 素人が見てもわからないしね
施主が見にいくのはもちろんだけど
ホームインスペクション頼んだ方が遥かに良いよ >>732
そんな金あるならローコストで建てねーよw 個人のインスペクターなら20万円代でやってくれるところあるよ
ウチは個人のインスペクターに依頼したよ 信用してない施主ってめんどくさいなw
なんでそんな信用できんとこに依頼したんだろうw よくわからんが、アイシネンもJIS A9526 A種3ですよね、適合証明の仕様書の小さな注釈では気密シート要になるんだね
メーカーがいらないと言ってるだけなの? >>736
業界的にも全部任せっきりは危ないよ
施主が勉強してちゃんと確認しないと損するのは我々施主 >>737
本来は必要だったはず
うちは6地域なのもあって悩んだ末に標準でついてたベーパーバリアシートは除いたよ
夏型結露の方が怖くて
その代わり構造用面材は透湿性が良いやつにした
調湿シート（だったっけ）なら夏型も冬型も防げるらしいが、耐用年数がよく分からなかったし導入しなかった >>735
そんなことに２０万円払う人はローコストで建てません >>741
ありがとう
ここまで施主が勉強せなあかんかい(涙) >>737
どの吹き付け断熱材でも透湿気密シートはあった方がいいよ >>739
もちろんちょこちょこ邪魔にならないタイミング見計らって差し入れ持参で立ち話はしに行ってるよ
この大工さんなら大丈夫だって思うこといくつかあったから
ねちねち細かく見る必要ないなと安心してるだけ 色々知識がついてくると一条はダサいけどよく考えられてるなと感心する。ダサいけど。 >>744
吹付けは透湿抵抗低い面材と組合せなきゃいけないと思う
その弊害で夏型のリスクが高くなるからうちはベーパーバリア除外したよ
北の方だったら冬型にそなえて必須やろねー
>>746
構造用面材の透湿抵抗が低くて、奈良にA3種だと透湿性抜群だから、夏型の結露は気密シートで発生するよ
可変透湿気密シート（ごめん、調湿じゃなかった）なら夏は透湿して、冬は防湿でどちらの結露にも対応できるらしい 信頼できる工務店ならここで知識だけつけて精々1軒2軒建てただけの人よりよっぽど適切なアドバイスくれるからあんまり鵜呑みにしない方がいいよ
ゆーて欠陥住宅なんか早々建たないから大丈夫 タイベックスマートか
そんなんローコストで使うのやめとけ
面材、断熱材の透湿抵抗ちゃんと考えて設計できるやついないから無駄に終わる >>633
SK6 排水菅が太くてクロームかっこいい 洗い物もできる 超オススメ >>754
>面材、断熱材の透湿抵抗ちゃんと考えて設計できるやついないから無駄に終わる
それは本当にそう思うわ
ただ透湿ルーフィングも可変透湿気密シートも15年もすりゃ常識になりそうではある >>755
うわーいいな
こういうシンプルなのも選べたのか
賢いな そうそう頭でっかち過ぎて慣れないこと工務店にお願いする方がミスの元だわ
自分の予算と考えが合う工務店見つけたら枝葉いじる程度でいいと思う
6地域でアイシネンなら結露の心配しなくていいでしょ 神奈川でアクアフォームなんだけど気密シート付けた方がいいよね？
工務店の標準では付いてない >>759
ウチは無しのままにした。
でもつけた方がいいと思う。 >>760
ありがとう
気密シートつけてもらうのに15万円ほど増額で悩んでるけど、調べた限りはつけた方が良さそうだけど自信がなかった。
ちなみに貴方はもう建てて住んでます？ >>736
そういう業界だから
坪100万の大手でも同じで施工管理なんてほとんどしてない オープンハウスって打ち合わせ3回しかできないのか。
それだと趣味で間取り考えてるような人でないと建売みたいになっちゃうね >>762
小さな工務店とでかいとこは違うでしょ
小さいとこは同じ大工でまわすから施工レベルが安定してるけど
でかいとこ助っ人呼ばなきゃまわせないからレベルが安定しないだけだろ
棟数追いかけてるとこほどそんなかんじでしょ >>759
部屋干ししたり冬に加湿器炊くなら付けたほうがいいかもな >>764
セミオーダーだから、そんなに打ち合わせいらないでしょ >>767
セミオーダーってことは間取り住宅じゃないんだ？ うちの近所で大手ハウスメーカーと、ローコストが隣り合わせで工事してるけど、やはり挨拶回りから、現場の整備状況、安全管理、職人の態度から全然ちがう 地場の工務店の職人が外でタバコ吸ってるからくせえのなんの
大晦日まで工事してるし >>770
大手って何？
タマは大手でローコストじゃないの？ >>765
心配するな。壺100だろうが50だろうが大工のレベルは変わらんよ。
工務店が大きかろうが小さかろうが同じ。
職人ガチャなだけ。職人の単価も同じやからね。
工法や材料なんかの数量入れたら金額出てくるしw利益率は職人によるけどね。
良い職人だから単価が上がるとかは一切無い。宮大工じゃないしw 大手だろうが工務店だろうがハイコスト、ローコスト問わず、結局は職人と担当営業ガチャでしかないよ
大手で欠陥住宅とかよく聞くでしょ
ブログとかでも欠陥住宅でどーのって大手のもよく見ない？ >>777
飯田の建売の職人は素人バイトレベルも混じってくるけどね >>777
いや、そうでもないよ。
たしかに大工は複数のメーカー掛け持ちが多いが大体同レベルのメーカー間を行ったり来たりしてる
三井ホームの大工と、飯田の大工は一致しない まだ上棟前なんだが材料をブルーシートで綺麗に養生してる大工は信用出来る？ >>780
そんなことはない。メーカーである程度下請けの大工は決まってるけど実際の職人は流動的だから自社で抱えてない限り技術やレベルは安定しない。
もちろん同じレベル同士のメーカーで下請けを使い合うなんて聞いたことない。去年までミサワの下請けが今年は飯田とか普通にあるよ。 >>777
仕事柄色々いくが全然教育違う
コストだけではないが >>785
工務店が決まってるよ
跨ぐ工務店も大工は分ける
今日は飯田明日は大手はありえない 今どき玄関先にタバコの赤い缶がある会社は避けたほうがいい
クルマで吸ってるよ 年間10〜15棟程度の工務店だと3〜4人の大工でまわしてるだろ？
上棟の時だけ助っ人呼んであとは1人の大工が張りついて現場やってるようなとこな
ある程度腕があって任せられる大工じゃなきゃ工務店側から依頼途切れるでしょ
完全に職人ガチャの大手とは明らかに違う >>787
さすがに今日明日では変わらないけど、ある程度の期間では普通に変わる。 高気密高断熱やってるとこの大工は固定だろうね。
レベル低い職人じゃできねえわ >>761
シートつけるならコンセント、スイッチ、配管もね >>761
はい。神奈川西部です、1.5年くらいですね。
でも壁内結露はどうなってるかはわかりません。
ただ冬は湿度40%程度にしかならないからそんな酷くは無いと期待。 いやいやw完全に職人ガチャだよw
大手は検査と誓約で縛ってるとこはあるが、職人は如何に手を抜けるか？＝手間をかけないかだ！
職人に渡る金は大手だろうと工務店であろうと変わらないよ 気密測定やる工務店の固定の大工とやらない工務店の大工だと
気密とれるコツがわからんからそりゃ作業の精度も変わるだろ
前者は固定の大工がコツコツ１人で作業仕切ってるから工期が長い(基礎から5〜6ヶ月)けど
大手だと複数の大工が入って作業するから基礎から３ヶ月ぐらいで終わるんだよ
近所でうちより１ヶ月遅く基礎やりだした積水ハウスさんうちより１ヶ月早く建つんだからw
結局関わる職人が多いから質の担保が難しいって話なんじゃないかと うちは小さいところだったから、営業、設計、代人ひとりだった
代人さんと大工さんその他下職さんもチームで断熱材、気密シートやコンセントももきちんとしてくれた
2人にはご祝儀はずんどいたけどね(笑) >>798
確かに大手だろうがローコストだろうが単価はそんな変わらないからね。どうせ同じ儲けならやたら厳しい積水ハウスとかやってられないし。 うちは養生など全くしてくれない
あとで手直しあるからが口癖 >>793
そういうとこが手抜き多いんだよな
瑕疵保険の検査もないだろ >>800
人間関係よくしとけば向こうから ご主人ここはこうしたほうが。。。とか言ってくれるよ
まともな人なら オレはローコストで建てたいんだが嫁はアホなんで大手で建てるとモデルルームのような家が建つと勘違いしている、家の大きさが延べ床30くらいしかないので大手でやってもモデルルームのようにはにはならんってのがわからんみたいやわ、大手とローコストの違いは性能なんだと思うのだが。 うちが頼むとこ、創業50年の老舗地場工務店なんだが、自社大工が建てるらしい
年間施工数も少ないし、気密とかは最低基準上回ってたらいいぐらいの昔ながらの雰囲気なんだが、丁寧に施工してくれるかまったくもってわからんわw
めっちゃ良いか、適度に手を抜くタイプかの2択な気がする >>802
ふざけんな。監督にいったほうが良い
職人には愛想よくだけど >>799
積水は工法が違うから
ほんと知ったふうなこと書いて何も知らないんだな
全部願望と憶測じゃん 積水ハウスは木造のシャーウッドと軽量鉄骨と重量鉄骨があります
シャーウッドもプレカット多いため工期は一般より短いです >>807
まあ嫁は設備にしか目がいってないから広さはともかく大手の設備が入ればいいんじゃない >>810
シャーウッドだよ？同じ木造だし変わらんだろ
実際に工期がそれだけ違うんだから中の職人の数が違うとしか考えられんだろ？
他にどんな理由があるんだ？ >>813
大手=広くなるか、積水以外の見学会に連れていったら?積水はmモジュールだからかえって混乱する 住設も大手だから良いとは限らないけどね。
坪100万超えててYKK複合サッシとか普通に見かける。 >>807
断熱性能ならローコストも同じレベルか場合によってはローコストの方が勝ってる
大手ハウスメーカーが強いのは保証、耐久性かな >>814
職人の数が違うとしか考えられないとかいうお前の妄想はどうでもいい
実際に近くで見てたのに何で工期が短いか理由が分からないのか？ >>807
むしろUa値とかC値とか考えたら大手よりローコストでも断熱の意識たかいところのほうが性能いいよ >>814
はがらプレカットと言って細かい部材カットの現場作業も少ない。
大工さん2ヶ月かからないのでは。大工は2名又は1名 とりあえず考えるのめんどくさい金持ちは大手でしか買わないだろうね >>822
信託銀行や農協の提携も大手がメインだからね。必然的に無知で人任せの金持ちが集まりやすい。 嫁を説得するのは簡単ではないが粘り強く話してみる、ローコストでもキッチンとか水回りは良いものにしようと思ってる 大手は保証とアイディアの引き出しが多い
提案してもらうばっかのお客様気質だとローコストは難しい
無難な家が欲しいならどこでも問題なし >>819
答える気ないなら絡むなよカスめんどいアホだなぁお前
>>821
中の細かな作業もプレカットできるかなぁ？
まぁはやいから良いもんでもないんだなとは思ったわ >>814
シャーウッドの基礎は型に流し込むだけなので、ごついくて正確なのが出来る
駆体もその正確な基礎の上にすでにボルト埋め込まれまくった木を乗せていくだけ
最初から職人による差が出ない作りになってるよ たしかに三井ホームの内装はすごいよ
クソ高いだろうが 大工工事は5週25日しか工程表にないんだが早くない？ >>826
施主が勉強して、リーズナブルなものを建てることによろこびを感じる
醍醐味だろう 結局意匠性では勝ち目ない
工務店は意匠性で対抗するため、ハウスメーカーが嫌う天然ムク素材をつかう 施主が勉強することにやりがいや喜びを覚えるならそれがその人には合ってるんだろ
逆にそれを手間だとしか思わない人には向かないわな >>833
間取りが変更できるの大きい 広さとか
建売と値段が変わらなければって前提だが >>840
同じ値段は無理だがやすくも高くもつくれる。
一生に1〜2回、楽しんだら >>766
物干し部屋作る予定です。
加湿器もたぶん炊きますね。いま使ってますし。
壁紙貼るので壁紙が気密シートがわりになってる気もしますが、安心のために気密シート施工しようと思ってます。
ただ無駄な気もしないでもないですw
どこまでこだわればいいか加減が難しいですね。
家族で幸せに暮らすことが目的なので家にばっかお金をかけるわけにもいかないですし。
>>796
そもそも気密こだわってない工務店なのでその辺は妥協するつもりです。
エアコンの配管は断熱を気にした専門の施工業者にやってもらうつもりです。
>>797
ご回答ありがとうございました。
壁内はわからないですよね。
答え合わせは10年後とかですものね。
ちなみに、もう既に新居に住まわれてるとのことでオススメポイントやご後悔ポイントがあれば教えていただけないでしょうか。 建売っぽくしたくないなら
まず壁紙家中真っ白をやめるといいよ >>808
施工は丁寧かもしれないが、せめて耐震等級はとった方がいいよ
断熱、気密は期待しても無理かもしれないが
仕様に口出しできるなら断熱材はグレード上げておくといい >>829
型に流し込むだけじゃ無い基礎ってあるの？ってか配筋無しって事？んなわけないよね？
基礎にアンカーボルトついてるのも今は普通じゃないのか？ >>842
アクアフォームネタですかね？
ウチは標準は壁は75mmでしたが屋根は105mmでしたが屋根は250mmとしました。夏の天井付近(室内)でエアコン26度でも屋根付近は30度いかないくらいでしたから効果あったと思います屋根は南に向いています。断熱無意味ですが二階の床、部屋間の壁にも吹き付けとけば防音に良かったなーと後悔してます。
あと6地域なんでエアコンで冬でもやれますから、一種熱交換器付ダクト空調はやれば良かったかな。
今はドア開けたりしてエアコン24時間つけてますが三種なので冬はほぼ止めてますね。とはいえトイレ入れば換気扇、料理すれば換気扇、風呂に入れば換気扇、気になれば窓開けて換気しますがね。 >>848
ゾウの脚みたいなかたわく、ベース筋はなし カーテンって調べてもよくわからんのだがいいの教えて >>852
ローコストなら
生成りの布とダイソーのレールとクリップ え、カーテン標準装備じゃないの？
うちも今度選ばなきゃいけないからオススメ知りたかったんだが うちは７地域だけど1種なのに二階も結局エアコンを後付けしてる住宅が多い よく分からん
第一種換気だから2階はエアコンつけなかった人がいるってこと？
換気の際に熱交換しても、時間と共に限りなく外気の気温に近づいていくからエアコン必須なのは当たり前だ
特に冷房なら2階に空調が上がる要素がゼロだし、無知過ぎなだけじゃ >>861
そういうことね
>>858とその近所の人が第一種換気とエアコン1台で全館空調するシステムを勘違いしてるのか
つーかうちも子ども部屋作ったけど、子どもが小学校に上がる3年後にエアコン設置予定だぞ
今付けても全然使わないから、使うタイミングで最新のやつ入れてあげたいし
>>858の近所の人もそういう考えであとから設置してるだけじゃないの >>858
軒無しで夏場直接日射くらうとか、西側に大きな窓とかなら増設もやむなしじゃない？ 換気と空調を勘違いしてるから第一種換気なのにエアコン後付けなんて思っちゃうんだろうな 一種＝全館空調という認識なのはしょうがないかもしれない ウチなんて2階の部屋は社宅で使ってたウインドーエアコンだぞw
いずれ壊れたら普通のに換えるけど >>867
んなこたーないだろ
エアコンと換気は機器が完全に別じゃん 全館空調って名前が良くないよね
セントラルエアコンだよ 皆さんACはつけっぱなしですか?
夏は結構つけっぱなしだけど
冬は夜と晴れた昼頃は消すな
2回目の春 6地域等級４ アキュラホームて施工予定で屋根材はコロニアルグラッサで外壁はALC，サッシはアルミ樹脂複合サッシなんだけど変えたほうが良さそう？
太陽光3キロ付けて2050万だからそこそこ高いけど… >>872
何坪か知らんが変えられるなら変える方がいいんじゃね
3kwとか中途半端だなぁ 悪い事は言わない
樹脂サッシにしといたほうがいいよ アンチに怒られそうだけど大きな窓だけでも樹脂にしておくと良いかと。
フレームの面積デカイから。 ここで断熱にこだわってる人はやっぱ雪国なの？
温暖な地域だとそこまでこだわらないよね？ どこの世界にもスペック厨というのがいる。ただそれだけだ スレート屋根はやめとけ
断熱は空調でどうにでもなるけど、屋根は劣化で最悪雨漏り直結すんぞ 10年以内に樹脂サッシは新築なら当たり前になってると思う。今からやっておいて損はない。 >>876
断熱にこだわってるというか、アルミ樹脂は結露するからね。
朝、毎日結露を拭いたり、カーテン乾かすのが苦じゃないならいいと思うよ こんな感じでここに書くとうるせーから書く気がしない >>876
雪国じゃなくてもカテゴリ次第では寒い地域の可能性もある
ちなみに住んでるのはどこ？ >>883
屋根は耐久性メンテ費用考えたら瓦がいいよ
ガルバもお好みならあり
スレートは10年毎のメンテ必須だから、初期費用安く見せた上でメンテでも稼ぎたいメーカーがスレート使う >>880
地域によるけどそこまで酷くならないよ。単板アルミじゃ無いんだから。でもフレームと付近はうっすらつくだろね。家の湿度が60とか70%なのか？30-40%なのかにもよるしねえ 実際、東京だと加湿器でも付けなきゃ結露とかしないけどね >>884
と言ってもスレートの10年ごとのメンテナンスで必須は棟板金のメンテナンスでしょ
塗り替え10年でしなくても雨漏りはしないよ
それに外回りは１０年ごとに足場組んでひと通り確認したほうがいいぞ
まるで足場組むのが罰ゲームみたいになってるが、下からじゃ見えない不具合結構あるからね うちは6地域でapwだけど少し結露するときあるよ
樹脂あるあならもっとやばかったかも 気密が高くない家は窓の結露が起きにくい
気密が高いと弱点になる窓に湿気が集中するが
気密が普通だとうまい具合に分散してくれる >>891
それ加湿足りてないわ、過乾燥状態
アルミ樹脂は室温20度・湿度50%になると確実に結露すると言う物理法則がある 加湿器つけずに寝てるの？
うちはエアコン付けっぱなし、加湿器付けっぱなしで寝てる >>890
しないなあ。だいたい朝だと17-20度、50%切れるくらいだなぁ。ただし、アルプラは小さい窓のみで吐き出しはプラ窓(apw330)。いづれもしてないなぁ。
あと、寝室は引き戸なんで10cmくらい開けて寝てるかも。 みんな加湿器か。
寝室の感想にはタオル干して寝てるわ。
ちょうど良いんだなぁコレが。 金があるなら海外製のトリプルガラス樹脂ドレーキップにしたかったよ
これなら結露どころかグラスウール50mmが入った壁と同じくらいの断熱性 そもそも加湿器付けるのか？
うちは冬でも付けないわ >>876
6地域住みだけど冷暖房費に直結するし、断熱性あった方が快適だし、高断熱高気密を求めるのは普通の流れじゃない？
もちろんローコストしか建てるお金ないから、分相応だけど壁とかニッチなんかの見た目を我慢して断熱は頑張った
それなりの断熱あれば見た目に注力したいって人ももちろんいるだろうし、地域というより好みとしか コロニアルグラッサはなあ
ほぼ値段変わらないんだからせめてガルバにしといた方がいいよね >>904
見た目をどうやって頑張ったのか教えてほしいわ >>904
6地域住んでないからそんな事言える
冬季は普通に氷点下になるし雪も積もる
夏は高温多湿地獄 >>907
酷暑、底冷えで有名な6地域だが複合で十分だわ。 >>878
築30年の半分はスレートだったんでは、雨漏りそんな多いか? 雨漏りはともかくスレートは苔はよく生えてるね
建てたら最後メンテ地獄 十分か十分でないかで言ったら昭和の住宅でも十分なやつもいるしな 冬は喉のために60%くらいまで湿度上げてるんだけどアルミ樹脂だと結露する？
バルコニー用の窓が段差無しなのがアルミ樹脂しか無くてオール樹脂にすると段差が出来るから仕方なくそこだけアルミ樹脂にしようと思ってる >>887
10年毎に足場組んで点検してる家なんて見たことないんだけど… うちもこれからストレートの屋根つけるから10年メンテナンス覚悟してる…
コロニアルクアッドとグラッサで迷ってるんだけど、20万くらいの差だったらグラッサにする価値ある？ >>917
グラッサは一応30年謳ってるから十分に価値はあると思う グラッサは10年ごとくらいに塗装することで30年の耐久って屋根材だから気をつけろ
うちもグラッサだけど >>919
んなわけあるかい
メーカーは無塗装30年を謳ってる >>919
瓦と同じ釉薬による無機系の色だから、色については物理的に瓦と同じ劣化しかしない >>912
バルコニー窓付近の空気の流れ次第だけど、温度20湿度60だったら結露する
ただアルミみたいにビショビショっていう訳ではない
同じ条件での樹脂だとしても下枠付近だけうっすら結露するかもね 地鎮祭しなかったって人どれくらいいる？
嫁さんとしない方向で話をしてる 外壁はなに選んだ？
金属系サイディングにしようか迷ってるんだが >>923
地鎮祭してない
したいならハウスメーカーがせーやと思う
事故を神頼みとかありえん >>923
自分の家の儀式だから他人がどうより自分がどうしたいかで決めたほうが良いよ
初詣や自動車のお祓いやお守りなんかで人よりそういうものを大切にするなら、やらないで後悔するよりやった方が良い
やらなくても自分で塩と酒買ってやった人のブログとかあるから、そういう風に家族だけでやるのもおすすめだよ
今から家建てまーすって節目の写真撮れるし 釣り用2馬力ボートの進水式はワンカップ振り撒いてもったいないから残りはキープしただけだが今のところ死んでないから地鎮祭もそれで行くつもり 初詣や安産祈願、子供の七五三だけ神頼みっつー都合の良さが嫌だからうちはやったな
普段からそういうの気にしない人ならお金もったいないからナシでって言えば良いと思う 雪積もらない
マイナスになるのは年に2日くらい
夏は最高34度程度
断層なし最大想定震度5強
洪水津波可能性ハザードマップによりなし
火災保険料も安い地域なんだがハイスペック仕様は要らないよね？ >>930
自分の財布と相談
断熱はそこそこで良さそうだけど地震は耐震等級3が標準のところがオススメ >>931
地震が来なくても耐震3いるの？
日本で1番災害が少ない地域です
関東大震災後に遷都する候補になったほどです >>909
昔のスレートはアスベストが入っててタフだった
アスベストの発ガン性が取り沙汰されてからは使わなくなったんよ ちなみに地震と津波に備えて寝る時はがまかつの浮力体式ライフジャケットを枕元に置いている
ポケットにライターやカロリーメイトやペットボトルの水や気付け薬の酒と使い古しのiPhoneをジップロックに入れて収納してる
実釣時はシマノの自動膨張式ライフジャケットで軽装 >>923
個人的にはしなくてもいいかなと思ったんだけど親や親戚の手前やらない訳にはいかなかった >>932
熊本住みなんだけどそれまで想定震度とか6とかで、熊本は地震ありませーんとか言って企業誘致しまくってからご存知の有様だからな
今は10年以内に震度6以上の地震の確率60%とかそんなレベル
日本に安全地帯は無い 寝室のドア、防音性高めの、重たいドアにしたいんだが、
設計士になんて言えばいいんだ？
アノ声漏れないようになんて、
恥ずかしくて言えないんだが（汗 >>938
そのまま伝えれば良いと思う
2階は各々のプライベートを重視したいので防音性の高いドアにしてくださいって
部屋との間にクローゼットを挟むのはもちろん、内壁の中にグラスウールもやっておくと良いかも >>932
ごめん確率抜けてたほぼ0%〜0.9%と言われてた
今は上がってる >>938
音楽を大音量で聞くの好きなんで防音性の高いドアにしてください 国土全体がプレートの境目にあるんだから、力の掛かり具合でどこでも大地震が発生する余地はあるわな
そこまで地震が起きないという確証があるならこんなスレで確認しないで自分を信じれば良い
未来のことは誰にも断言できないから正解がどうなのかは分からん ありがとう
個人的にはほんとにどっちでもって感じだったんだけど、幸いお互いの両親も別に地鎮祭しないんならそれでいいんじゃねって感じなのがありがたい
大工さんの安全祈願の意味もあるみたいだが、酒を軽く撒くだけにしとくわ 通気遮音ドア
通気性と遮音性を両立させた独自の構造で、アンダーカット程度の通気量と、27dB(JIS遮音等級 T1)相当の
遮音性を実現した。
■標準価格(税抜)
144,000円〜（内装ドア EXTRA series 00P） >>917
グラッサがいいというわけではなく、クアッドとか今どきやばない？
20万くらい出しとけよ >>923
うちが依頼した建築会社では半々くらいと言っていた
うちは初詣くらいしか神社に行かないけど、地鎮祭をやらないで工事中に何か起きたら良い気がしないだろうと考えたのでお願いした
ケチな妻も地鎮祭にはまったく反対しなかったな >>923
地縄立ち会いの後に、塩、米、お神酒を用意して土地の四方、真ん中に撒く、施主、奥さん、監督がひとつずつもって
土地の神様にご挨拶、これで気持ちはスッキリした うちは地鎮祭どころか上棟式もやらなかったな
他の人がやってるからやった、とか、お金がもったいないとかね
少しでも思った人は、やらないほうがいいと思う だからやらなかったって書いてるだろ
どうしたいきなり発作か うちは建替で進めてるが、お隣さんとかの挨拶も兼ねてやってく予定 >>950
>>949じゃないけど、あんたの書き方だと地鎮祭より上棟式のほうがやる人多いような書き方だから950が常備のほうがやらないだろって反応してるんでしょ >>951
うちは引っ越してから挨拶に行ったわ
二度手間になるし >>955
お隣さんから工事中五月蠅いのに挨拶も先に来ない非常識なやつって思われてるかもよ 上棟式は施主の満足、職人は酒も飲めんしちっともうれしくない
御祝儀だけが一番よろこばれる 工事前は業者がいくからわざわざ行かなくていいよ
それで文句言うてくる奴は頭おかしいから
挨拶いったところでどのみちなんらかの難癖はつけてくる
相手しないが吉 隣近所なんか下手すりゃ一生の付き合いになるのに>>959みたいなのを真に受けない方がいいよ >>957
現場監督が行くって言ってたし
そんなこといったら建売とかどうすんのよ？って話だな >>955
大なり小なり迷惑をかける
工事前はおねがい
工事後はお礼、日本人だろう >>954
勝手にそう解釈しただけだろ
くだらねぇ
そもそも俺は>>950だけど>>948じゃねぇ >>849
詳しくありがとうございました！！！
家を完成させて住われてたので一般的な事を知りたかったのですが、断熱材と換気システムについて詳しくご回答頂いたので大変参考になりました。
うちも同じく神奈川県（中央？）で、アクアフォームは壁80mm屋根170。床は45mm板のタイプの断熱材。
それを壁105、屋根250、床66mmにしようと検討中でした。
部屋間や二階と一階の間の防音もできればやりたいですが、資金の面に加え優先度低いのでやらないと思います。
換気システムも今悩んでますが、三種は冬寒そうなので各部屋にロスナイの熱交換型の局所換気扇をつけようかと思ってます。
見た目がダサいので、リビングだけでも日本スティーベルのLT-50ecoslimにしようか検討中です。
私も換気は気密重視の工務店でもないし、ざっくり出来ていればいいかなと思ってます。
どうせトイレや風呂は三種換気になるし、キッチンフードもありますし。 >>962
それって逆に言えば他人が家建てたりリフォームするならうちに挨拶に来いってことだろ？
個人的には全然許容範囲だし迷惑とも思っていないから、いちいち挨拶なんかいらんわ >>958
そうだろうなと思うわ
施主も身内だけでやりたいと思ってる >>966
許容範囲じゃない人がいるから
「挨拶も来ないで工事とか許せん」とか言って刺されたら嫌だろ >>961
建売は別だろ常識で考えろよ
建売か注文住宅かなんかは普通わかるし、建売買ったやつに工事前に挨拶云々いうやつなんかいないでしょ
あと工事業者が挨拶行くのは当たり前
施主が行くのは今後の近所付き合い考えたうえでトラブル防止のためだよ 隣に新規分譲地が出来て新しい家たくさん建ってるが工事前に来た人いなかったな
工事すんだら挨拶はきたよ >>968
そんなキチガイ挨拶いかんほうがいいわw >>852
賃貸の今、ニトリで満足してるから、新居もニトリにするつもり
レースカーテンだけミラータイプのをカーテン専門店で買うつもり
ロールスクリーンはどこで買えば良いのかわからない >>966
世の中がわかってないな。仕事してるか? >>961
普通の常識人なら工事前に挨拶に来ない施主は常識が無いと思ってしまう
住む前から評判悪いかもしれないぞ いまはコロナで挨拶はいかない場合が増えてる
ハウスメーカーもインターホンは押さず、防菌用のビニール袋に挨拶文と粗品をいれてポストに配布してる >>976
おめーのクソ田舎の風習を若いモンにおしつけんなよお父ちゃんw >>969
よくわからんけど、わざわざ施主が出しゃばる必要あるの？
商業ビル建てるとき、わざわざ社長や株主が挨拶回りするのか？ >>972
その分譲地で工事前に挨拶に行かないように統一してたんじゃないの？どこかだけ行くと他の行かなかった人が目立つから ローコストビルダーに任すなら挨拶一緒に行ったほうがいいかもな
金けちって挨拶回りしてないかもしれないからな 挨拶はしなくてもいいがどちらかというとやった方が吉
やらなくてもいいとやった方がいいを混同してるからおかしくなる 少しでも疑問持つならやらなくて良いんじゃね
他人のご近似付き合いとかどうでも良い ちょっと前にうちの斜め前に家が建って、先日そこの人が引っ越しの挨拶にきたけど人当たりの良さそうな人だったな
普通ならその程度の認識だと想うけど、「あんた上棟のときに挨拶来なかったよな？」なんて
イチャモンつけるキチガイなんているのか？
そんな発想すら湧かんわ 家の周りの家に挨拶行ったけどいい人も変な人もいた
仲良くなって業者が変なことしてないか見張ってくれてる >>987
田舎なんでそんな人ばっかで何十年も言われる ローコストだと挨拶ってハガキをポストに入れてるだけだぞ
いるのにピンポンも鳴らさない
建売だとそもそも挨拶すら来ないし
一条工務店は箱に入った詰め合わせギフト配って好感度高かった >>987
世の中普通の人ばかりじゃなくて、キチガイがいる前提で動いた方がいいんだよ 理屈でいうと引き渡しまでは建物はメーカーの所有物だしな
挨拶は金払って建物を引き渡しされてからでも遅くないでしょ 都会の方が隣地が近いから挨拶しといた方がいいぞ
ただでさえよく思われてないんだからそこら辺はキッチリ筋通しておけ まあ挨拶来たら少しうるさいとか車の止め方とかでも我慢出来るけど
挨拶来ないで工事うるさいとか車の止め方悪いとすぐ警察呼ぶわ
それで工期遅れても知らない
近所の人は役場や警察にいろいろ言ってたけど 南に家建って日当たり悪くなるのに挨拶もこないとムカつく >>994
お前、クソ野郎だなw
こんなやつの家、挨拶いかなくていいよw ローコスト買う奴はやっぱりこの程度の人間性なのか、、 >>987
隣の家と揉めた末に刺したとかいくらでもあるだろ
お前の常識では計り知れないキチガイが世の中にはいる >>991
以前、人のいい施主が挨拶まわりの際、近所のひとに「何かあったら携帯に電話ください」
と言われて番号おしえたら、音がうるさいだの掃除がなってないなど全部施主にクレームがいくようになったそう（笑
基本的に工事期間中の対応は現場監督がやってくれるからわざわざ施主が表に出なくていい
相手がクレーマー体質なら尚更だよ クソヤンキーが挨拶こなくても
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