【6月2日】外環道千葉区間について9【開通】
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外環道 三郷南IC～高谷JCT開通で、京葉道路「市川IC」が「京葉市川IC」へ名称変更。
外環道/市川浦安線/京葉市川PAへの分岐をチェック
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1126637.html
6月2日に開通した外環道 三郷南IC～高谷JCT間の地図/ナビアプリ対応状況
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1125791.html
外環道 三郷南IC～高谷JCTと同時開通した国道298号。
松戸IC北から高谷JCTの高架下までレポート
沿線エリアの慢性的な渋滞が劇的に改善
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1125645.html
【動画あり】開通した外環道 三郷南IC～高谷JCTを走ってみた
深夜に三郷から湾岸線まで制限速度で走って20分弱
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1125401.html 【東京外環】三郷南IC～高谷JCT開通！ 「3環状」は外環東京区間、圏央道横浜区間を残すのみ
https://www.kensetsunews.com/web-kan/199839
東京外かく環状道路（外環道）の三郷南IC～高谷JCTが2日、開通した。
「外環千葉県区間」は1969（昭和44）年の都市計画決定から約50年、半世紀を経て実現した。
遅れていた3環状道路整備も、外環道では大泉JCT～東名JCTなど東京区間を残すのみ。
ネットワーク整備によるさらなる効果に期待が集まる。 横浜在住ですが、千葉の実家に帰るのがめっちゃ便利になりました。
それまでどんなに高速が空いてても1時間30分掛かってたのが、50分掛からない程に。
こんなのに５０年以上は少々掛かりすぎな感もあるけど、やはり地上げに手こずったのかな。なにわともわれ工場に携わった人お疲れ様でした。 >>10
成田闘争で左翼ゲリラが千葉県土地収用委員会の委員長を半殺し（後に自殺）
↓
土地収用委員会が機能停止し、道路・鉄道など用地買収が必要な公共工事も計画途中で塩漬け状態に
↓
バブル・地価高騰～バブル崩壊
失われた20年
↓
10年くらい前に土地収用委員会再起動（ただし成田空港関連は扱わない）
↓
外環道工事再開なれど住宅地の買収不可能な地域が多数
工事計画を練り直し半地下構造やハーフインターを取り入れ開通
千葉県が全ての面でグダグダなのは成田空港に始まっている >>11
色々あったみたいね。
リニアの土地買収もそうだけど、どれだけの効果があるか分かっていながらも、反対する人は必ず居るんだよな。
戦時中なら非国民扱いされて締め出される。新幹線の土地買収もそうだった。 >>12
今、日本の繁栄を妨げてる勢力も実際日本人のふりした非国民か非国民から金が流れこんでズブズブな関係のプロ市民だしw >>8
嫁実家が茂原なのでよく外房方面行くが、圏央道は不要。むしろ大網街道の渋滞が問題。鎌取インター延伸して外房有料を無料にし、千葉東金道路と信号無しでつなげて欲しい。 >>11
土地収用委員会停止中でも北総線や東葉高速鉄道は開通したぜ
ボッタクリ運賃というツケがまわってきてるがw ほんとに圏央道の大栄横芝間はどうなるんだろう。
2020年には無理でも2030年には開通してもらいたいものだ。 千葉は出来損ないの道路が多い。外環は久々のクリーンヒット。 >>15
それらはいわば私鉄だから、
地主の言い値の高値で買い取るって手段がある。
(これが高額運賃の一因なのは15のとおり)
高速道路は国なので、国の考える適正価格以上の価格は出せず、
買収が進まなかった。 今回の開通には京葉と湾岸のルートチェンジに使えないの。 >>15
北総の一番土地買収が手こずったのは千葉県内じゃないからなあ。 千葉市から柏市街へ行く場合も早さだけを考えるなら外環経由一択になりましたね 都市計画決定から1993年外環受け入れまでの考察。開通した今だからこそ、当時の時代背景含め記憶しておくことが大事だと思った。
http://navy.ap.teacup.com/straphanger/3822.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>19
たとえ私鉄でも、そういう買い方はできない
法律をよく読めば分かる とりあえず>>1乙ですわ
神奈川県民であっても、親戚との関係などもあって非常に気になる道路なんで
開通後はスレに居ついてるけど そういえば外環と一緒に整備する下水道はどうなったの？まだできてないの？これから？ 外環ができて、市川市が交通便利さ千葉県トップになった気がする。
同じ市内で大きなジャンクションが2つもあって、高速も3種類通ってるし。
あとは千葉北道路がつながれば、成田にも行きやすくなる。
鎌ヶ谷がどいてくれれば。 >>24
> 法律をよく読めば分かる
法律のどの条項？示してくれない？ 便利になったけど通過するだけで市川に金を落とす人は減っていくだろうな 月曜日朝雨の県1は確実に大渋滞だったけど今日はどうかね？
もし渋滞なければ外環大革命確定だね >>26
過疎地域は合併処理浄化槽で行くらしいよ。
今更、本管来ても困るよ。 上りの宮野木ジャンクションから先の渋滞延びてるね。 首都高湾岸線上りが渋滞してるけど、いつもこんなもん？ >>36
月曜で雨だとこんなもんだよ
外環の草加～和光の朝の渋滞が大幅増になってしまったな
高谷～川口なら外環一択だが、高谷～美女木だと首都高の方が速いんじゃないか 向島線下りで横転事故通行止めとかスリップしたんかな？
外環で迂回できるねやったね 道路がかなり狭い住宅街に住んでるんだが、すぐ近くに298が通っちまったせいで抜け道に使う乗用車が増えやがった。乗用車どころかトラックまで抜け道に使いやがるんで地元民は本気で困ってる。 地元民はすれ違うポイントを抑えているんでいるが細い道路をお構いなしに突き抜ける奴は総じて自分が待つ、という事をしないのでぎりぎりの所をバックしたりしなければならず、またそういう奴同士がいつまでもすれ違えなくて人も通れない事態が起きてしまっている。早 早く対策とらないと確実に死亡事起きるぞ。国道から住宅街への進入は禁止にしてほしい
微妙にスレチすまん >>44
市川某所、多分用地買収に手こずったであろう地域です >>45
そういうのは早めに警察や首都国へ相談した方がいいね。
一通化や時間帯通行規制掛けてくれるかもしれん。 >>43
こんなとこで愚痴ってないでさっさと然るべきところに相談しろ無能
やらなきゃ意味ないぞ >>46 、47
そうだねえ。自分も市役所や警察へ言った方がいいかと思っていたんだ。けどこういうのって実際に事故が起きないと(それも死亡事故レベルの)動かないと聞いたんで諦めるしかないのかと思ってたんだ。 他所でもトラック侵入禁止の標識立ててあるところも結構あるんだから、ちゃんと相談しろ
自治会とかにも根回ししておけ けど通学時間帯は子供たちもたくさん通るし、こないだも子供たちが一列になってゆっくり歩いている横をトラックが猛スピードで走り抜けてくのを見ていたので何が起きてもおかしくない状況になってるので 言った方がいいかもしれん。警察は期待できないから市役所行ってみるかな >>54
お前の一言が
誰かの命を救うのだ
頑張ってほしい 杉並の環8沿いなんか住宅地に侵入しても一通で強制的に排出されるからな。 千葉方面も走り回る営業なんだけど北総線沿いの途切れてる国道はどこまで通す予定なの？
個人的には今回の外環に加えてコルトンプラザ通りと穴川から稲毛区役所前の通りが助かってる
次はあそこがどうにかなって欲しい >>60>>61
よく聞く千葉北道路はこのことだったんだなありがとう
いつ市川北につながるのか…できる前に転勤になるw >>63
たぶん今から30年コース
転勤どころか定年を迎えてるかもな >>45
菅野駅のとこ？
あそこ外環開通で交通量めっきり減ったけど 千葉北道路ができたら印西のジョイフルホンダに行きやすくなるな
外環できたから習志野のビバホームは行きやすくなった Ｘ 千葉北道路
◯ 北千葉道路
Ｘ 千葉北ジャンクション
◯ 北千葉ジャンクション
Ｘ 北千葉インター
◯ 千葉北インター
Ｘ 市川インター
◯ 京葉市川インター
Ｘ 市川ジャンクション
◯ 京葉ジャンクション
◯ 高谷ジャンクション
Ｘ 鬼高パーキングエリア
◯ 京葉市川パーキングエリア 鬼高とか6年以上前に閉鎖されたやつじゃん
流石に記憶をアプデしろよと 外かんを整備する効果で生活道路を抜け道として使うクルマの減少もうたってたと思うが
逆に抜け道として使うクルマが増えた地区もあるのか >>64
定年どころか命も怪しいw
千葉北道路じゃなく北千葉道路、もう間違わない 2名無しさん2015/10/30(金) 01:20:40.99ID:k7GrMHHg
3 ：名無しさん：2015/05/23(土) 16:29:43.96 ID:F5B+FT1W北柏駅前では朝の通勤時間によく一般人を装ったストーカーが待ち伏せして通行人をつきまといしてるよ
4 ：名無しさん：2015/05/24(日) 15:52:53.75 ID:07IdgQWTあんなくそド田舎刑事？
5 ：名無しさん：2015/05/26(火) 08:32:52.93 ID:VIchpZ+u柏といえば、
押川のウンコ野郎を思い出します。
6 ：名無しさん：2015/05/31(日) 23:01:56.76 ID:TxL3bsDlこのあたりは今地域的に集団ストーカー・テクノロジー犯罪のターゲットになっている
目的は主に立ち退き工作
住人を統合失調症に仕立て上げ、不動産を奪い取る
工作員を使うこともあるし、一般人を買収して加害にあたらせることもある
住人以外の人間が複数出入りしているような家は、立ち退き工作のアジトになっている可能性有り
7 ：公明党市議会議員が少ない市に引っ越すのが上策：2015/06/01(月) 05:26:18.35 ID:bBnKIYSO在日が多い地域だからと言っても、
不思議と集団ストーカー被害は無い。
ところが、朝鮮宗教や左翼・右翼といった結社が支配する街だと、途端に監視社会で嫌がらせの連続となる。 >>48
市長提言ハガキみたいなの市役所にあるかも。
そういうのも効果あるよ。
地元の議員にも言うといい。普段の付き合いなくても
けっこう話聞いてくれると思う。 >>73
誰もお前の住所ピンポイントで知りたいわけじゃねーからもう少し書かないと単なる落書きだぞそれ
どこどこあたり、ぐらいは書きなよ 今日、北国分駅に政治家立ってたから言っておけば良かったのに 専用板住民が裏道把握してないと思ってんのか？
いいとこ稲荷木小あたりと須和田近辺程度。そこだって工事中で迂回してるだけ
それ以外は元々抜け道。平田だって、菅野だって散々通ってるやろ。
こんなマッチポンプが話題になるようならもう終わりだな。
スレ立て含めビギナーが幅を利かせるようになるとこうなる >>58
>>76
>>77
おじさんたち仕事しろ >>85
すげえ効果だな
13％も交通量が減ったら渋滞は半減以下でしょ >>73
マグネットから旧化研病院とことか、松戸だけどラドン温泉から大橋、ベルクスのとことか、元から危ないところで298開通したから、は有ると思う。 >>87
両方とも今更な場所だけどなあ
それでも書けん病院あたりは車減った感じあるけど >>88
そう、だから、そもそもどこかしらん？という話かなと。
もう少し言ってくれないとわからんわ。 市川も松戸も、これからはまずそういった細い道を一方通行に指定することから始めてほしいわ
今までは道自体無いから仕方なかったけど、もうそろそろいいだろ
危なくてしゃーない 高速.JPの計算間違ってる？
松戸IC-原木ICが 京葉道路130円,外環380円 合計1,250円って表示される。
510円じゃないの?
八潮南-原木だと首都高310円,外環510円,京葉道路130円で合計1,160円
950円の様な気がして・・・ >>91
一方通行化いいね。してほしいとこ沢山ある。一方通行になれば通るのに。 >>73
新田のヤオコーから平田小・市川工業高校の前の道かと思ってた。
あの道もすれ違うクルマがスピード出してると相当危ない。
市川中央IC入口の交差点があの通り沿いだから、新しいクルマが多少増えてるかも。 場所言いたくないんだろうから、わざわざ頑張って特定しなくていいだろ。
不満を掲示板に書くのは自由なんだから、ほっとけ。
勝手に書かせておけばいいし、わざわざ構ってあげる必要もないだろ。 298の須和田付近の交差点から
宮久保や交通公園へ抜ける川沿いの道
これまで誰も通る道じゃなかったら狭すぎるし信号もない、
早く整備してくれないと危険だわ 宣伝っぽくなるからリンク貼らんけど
youtubeにトラックの運ちゃんが喜びながら外環の新設部分を
運転してる動画が上がってて面白かったわ >>85
わかるようでわからん分析だな。
「首都高中央環状線の東側、約10万台/日のうち、16%(約1.6万台)が千葉―東北道の利用者だった。その割合が3%(約2700台)まで減った。」
と解釈すれば良いのか？
母数が変わってるから、『13%減』とか表現がオカシイが。
(トラベルWatchでは13ポイント減と書いてある)
まぁ、一ヶ月すれば国交省が詳細でわかりやすいデータの速報値を出してくれるだろう。 ガソリン価格比較サイト gogo.gs 一番安いガソリンスタンドはここ！
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速報は１か月後か、１週間での速報はないんだな
因みに側道まわりの工事状況はどんなもんやろ？
写真あげてくれてた人はまた上げてくれないかな？ 掘割トンネルじゃなくて、連続高架化出来なかった？
298も立体交差にすることが出来た筈だ 今日は湾岸、京葉、今の所、伴に順調ですね。流石に週末から週明けの交通量を捌ける程の効果は無理か。 >>100
緑の部分が対象区間でそこからC2に流れた車の割合では
開通前だと母数（緑区間の通過交通量）1,735の内C2東側に流れたのが16％
開通後は1,963の内C2東側に流れたのが3％ >>100
湾岸市川を100として流量が何%かっていう数字の比較だから、単純に16%から3%に13ポイント低下ってことだろうな
湾岸市川通過でC2への通行量は、開通前と比べると81%減ということだが >>103
できるものなら完成までに半世紀もかからなかっただろうな 高架は市川市の反対で半地下になった
その分立ち退き軒数もう増えて余計時間がかかった 矢切にそびえ立つ高架橋見てると半地下にして良かったと思う。 今日は外環もそうだが京葉、湾岸と千葉方面行きが混んでるが何かあるのか？ 298で357通るようになって思うんだが、357でマイカー通勤渋滞とか毎日毎日よくする気になるなw
こっちは二輪だから関係ないけどマゾいことやってんなーと思う 高架はタイヤ粉塵、排気ガス微粒子の問題もあるしな
住宅街を突っ切るわけだから、その懸念は当然 【福島認知症、〝認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50 http:/mujwhwkypkr9gxykh6mf.aaa/ 街bbsで曽谷とか国分小あたりへの地元以外の車の流入が酷いと話題になってるから、先日のもその辺の話か。
あの道が混むのは大体予想できたわな
国分川の橋の改修が終われば多少改善されるだろうけど、根本的には治らない >>112
朝に複数の事故があったみたい
安全第一 298に交差する幹線道路を都市計画するしかないよ。 >>103
まあ掘割も高架を上下逆にしただけで収用にかかる面積は同じだからなｗ
ただ、住宅街のど真ん中を高架で突っ切るのは今の時代無理だった 普段7号下りから高谷に出るのに京葉市川で下りる所をJCT通過して市川南で
下りてみたらほんの一瞬で着いてビックリ。
この1区間分を安いと取るか高いと取るか・・・ 松戸出口と、その北の交差点だな
降りる車が想定外なのか、交差点の信号制御なのか
反対車線はスムーズすぎるけど >>125
有料道路で得する状況
(有料道路代(円)×60)/(有料道路で短縮される時間) < 乗員の時給の合計
(270円×60)/ (4分(R298)-2分(外環) = 乗員の時給の合計が8,100円以上ならお得
例えば時給2000円の人が4人乗車ならば8000円なので損
使った結果残業が減るならば2500円の4人=10,000円なのでお得です。 4月に部分開通した国分小～中国分小も出てるんだから1ヶ月もすれば表示されるんじゃね？
詳細はもっと時間かかるだろうけど グーグルマップはコルトンプラザ通りの開通も遅かったな
我が本八幡駅前通りはなんか恩恵受けてる感じがしない >>130
だよね。首都高みたく下が混んでればお得に感じるけど298空いてるからね。京葉市川で降りるか市川中央で降りるか >>134
Yahooのも拡大していくとあやふやになるんだよな グーグルマップはストリートビュー車が撮影した後にマップ更新と予想 Webマップの更新が遅いとお嘆きの貴兄
国土地理院の提供する地理院地図をご覧あれ
国県道レベルなら開通日当日に必ず更新されます。
今回も２日の午後には反映されてました。
市川中央IC付近
https://maps.gsi.go.jp/#15/35.724723/139.917455/ カーナビタイムは当たり前のように外環をルートに入れてくるぞ >>140
区道はダメだな
ウチの近所が古すぎ
3、4年前？のままの道路ある
主要な民間マップは更新されてるのに >>144
こう言うときに、従来型のカーナビはもうダメだと顕著に感じるな
タブレット埋めるのが正解だわ
圏外なるような山奥だと使えないけど、だいたい一本道で迷うこともないだろうし Googleマップの地図更新は年2回。
yahooマップは影響の大きな道路の場合は臨時で対応してくれる。 >>146
こんな大規模な道路は開通区間だけ自分で覚えておいてナビは無視しておけばおk
来たことが無い山道で迷う方が余程苦行。 1年もすればR298千葉区間は埼玉区間以上にギッシリになるだろうね。それはそれで、周辺からシフトしたという事になるので歓迎すべきことだけ。
立体少なすぎだし、周辺にまともな道路が埼玉以上になさすぎる。 >>150
>周辺にまともな道路が埼玉以上になさすぎ
埼玉は、だいたい片側2車線だろ？
ほぼ全てが片側1車線の千葉県が比較するのは3000年早いな 市川IC付近がこんなに空くとは思わなかった
調子に乗って新行徳橋を飛ばすと痛い目にあいます >>152 昔から「あそこには居る」と言われた伝説の青い服を着て白い乗り物を操る人々ですね。 298は確かに信号少ないが、その少ない信号がどれも長いからな。
大和田、田尻、菅野、国分の信号、もうちょい298側の信号を長くするか、菅野大和田田尻側の信号を短くしろよとは思う。信号のタイミングが悪くて赤に変わるのは仕方ないが、その赤が長い。 >>150
高谷JCT大渋滞の人？
またホラ吹きかw 前スレ見ても良く解らないんで聞きたいんですが、
京葉道路を都内から来て298号松戸方面に行きたい場合って、これで合ってますか。
https://imgur.com/a/Y8S8wV8 三郷流山橋、建設へ ２３年度までの開通目指す 外環道と常磐道へアクセス向上、渋滞緩和と経済効果に期待
http://www.saitama-np.co.jp/news/2018/06/12/10.html
三郷地域の渋滞緩和や物流の利便性向上を目的に県は、本年度から埼玉・千葉県間を流れる江戸川に架かる「三郷流山橋有料道路」の建設計画に動き出す。
事業主体は県道路公社（さいたま市浦和区）。
工事区間は三郷市前間から千葉県流山市三輪野山までの延長２キロで、事業費は８４億円。
２０２３年度までの開通を目指す。
周辺地域の慢性的な渋滞の緩和や、東京外かく環状道路（外環道）と常磐自動車道（常磐道）へのアクセス向上などによる経済効果が期待される。 外環道開通でも交通量減１％、首都高18年度見通し
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31679720S8A610C1L83000/
首都高速道路（東京・千代田）は12日、東京外郭環状道路（外環道）の千葉県区間が２日に開通したことによる2018年度の交通量への影響について、「１％ほどの減少にとどまる」との見通しを示した。
都心を迂回する車両が増えることで、首都高の渋滞は１割ほど減る見通しだが、「全体の交通量はそれほど減らない」とした。
都内で開いた決算発表会で明らかにした。
18年度の料金収入については、外環道開通の影響を横浜北線などの交通量増加で補い、ほぼ前年度並みとなる2700億円を見込む。 >>154
わざと298の赤信号を長くして交通量を調整して渋滞させないようにしてる >>142
生活道路だから困るよ。案内は中断させてる 乗りものニュース、ようやく外環記事載せたとおもったら、ナビタイムのリリース転載かよ。やる気無さ過ぎだろ 本当に報道しないよね、東京にとっても重大なニュースなのに
やっぱ民主党や共産党が関係してるんかね >>149
せめて開通後の写真にして欲しいなw
交差点とか、最後の追い込み工事してる段階じゃねぇか 国道が開通して側道が開通してないんで
近隣としては開通前よりも不便させられてるんだから
赤信号が長いくらい我慢なさいよ 関係してるよね 道が増えれば分散できるのは当たり前なのにね 本当に乗りものニュースの外環スルーっぷりは異常だよね。
何らかの圧力があるんじゃないかと疑う程だわ。
首都高研究家を自称する清水も完全にスルーだし、
首都高本体の収益が下がるから外環を宣伝し過ぎるなということかな。
>>159のプレスリリースで外環のお陰で東側の渋滞が激減しました！とか、
ポジティブな発表になってないのが怪しい。
利用者が増え過ぎると困るからと表に出さない
箱崎PAみたいな扱いなんだろうな。
その点、トラベルWatchは記事に地元民らしい思い入れが感じられて微笑ましいよ。 首都高売上減とか、あれだけ渋滞頻発させといて渋滞前提の売上とかふざけんなと言いたくなる。
これは鉄道会社にも言えることだが、客すし詰め当たり前の状態で過去最高益とか言ってるのを見ると本当にアタマに来る >>165
その手のアカから見たら、実質敗北だからな。
西側区間もあるのに、劇的な成功でしたとは言え無いでしょ。
むしろ、難ぐせつけるネタ探しでもしてんじゃねーの？
Twitterでもいまだに外環は、効果が話題に成ってる位だし。
道路がここまで長く話題になるのも、かなり珍しいような。 >>170
首都高、外環絡みの新しい記事アップされてたけど、千葉区間外環完全スルー。ここまで来ると、圧力でもあると勘ぐるレベル。 スムーズに流れた方が利用者が増えるとかそういう事は無いのかね？ 道路構造が同じなら利用者が増えれば渋滞するだろうね。
100k走行と30k走行で車1台あたりのスペースが3倍で済めばいいんだが。
制動距離が速度の2乗比例になるから無理だし。 >>175
成田空港が便利になっちゃうと困る人たちがいるからね >>165
市議選に出るまともな候補は全て「外環反対」だった時代もある
→市民にアンケート取ったら賛成多数
→議会制民主主義にとって都合が悪い事例なんで
どの議員にとってもほじくって欲しくない話題・・・ >>170
それこそ、外環だけでなく、圏央道より内側を首都高速に編入でもさせたいのか…？ >>174
え？
これって、今まで同様くら寿司のとこ左折？
高速降りたとこの合流はもう混まないのかな？ >>181
以前ほど混まなくて合流自体はスムーズにいくけど
交差点までの短い間で右左折直進が入り乱れてゴチャつくのは今まで同様
あと稲荷木小前の右折はそれなりに車がいる >>165
日本の在京メディアは明らかにそっち寄りだし
思想的に共鳴し合ってるからね
反公共事業だし、緊縮派だし
本当にどうしようもない >>170
清水は東名・中央しか興味ないタダのミーハー野郎w 357両方向からの高谷合流は危ないな
船橋方向から来る車が速いと千鳥町方面からの合流の難易度が高くなる >>186
それな
いつも船橋方面から猛スピードで来るからお互いビビってスローダウンしてるわw >>187
合流直前まで壁でお互いの車が見えないってのもありますな >>186
どっち方面からも利用するけど、千鳥町方面から全くブレーキ踏まずに
合流する車が結構いるので怖いなと思う。
千葉方面からが優先なのを理解してないのかな。
トラックやミニバンならともかく、普通のセダンなんかは全然見えないからね。
大きな事故がおきるまえに、合流車線の改良を希望するわ。 新行徳橋、市川橋はよくサイン会開催してるね
市川橋は見える位置にパイロン立てないし審査員は鉄骨に隠れてるから達が悪い 新行徳橋で煽ってくるやつマジで捕まれって思うわ
知らないんだろうけど >>141
そういや、新東名の時も反映が相当遅かった気がする 埼玉区間は開通当初、26年前だったか、、
当初はガラガラだったわ
上も下もね
千葉も2.3ヶ月位しかガラガラ期間は無いのでは？ >>193
ただ、当時と違って圏央道や中央環状が完成してるからな。
ある程度は交通量が増えるとは思うけど２，３か月でそこまで行くかね。 高谷JCT周辺には物流センターが建設ラッシュだし、開通を見込んだ需要増はあるでしょ >>191
可能な限り車線変更して前を空けてあげてるよ >>183
稲荷木小前の右折待ちが多い時は直進して次の交差点右折後に左折して298という手もある >>197
市川市は元々海を埋め立てて造られたエリア。
↓
市川市は元々海を埋め立てて造られたエリアもある。(しかし外環区間は高谷ジャンクション付近を除き埋め立て地ではない) >>198
兜橋で右折はしたくない
地図だけ見て現地を知らないやつにはわからんだろうけど >>196
最近はわざと右側をノロノロ走ってドラレコで撮影してアップする「煽らせ運転」も多いからな 生活道路入ってくんなカス
マジこいつら死んでほしい 朝はかなり外環に車がシフトしたみたいで、三郷線も川口線もし渋滞ないのに、外環埼玉区間と湾岸線東行き渋滞がひどくなってるね。 >>198
それだと連動しない信号待ちの連続でむちゃくちゃ遅くならないか
交差側の道だから外環側より青の時間も短いだろう >>203
圏央開通で、一時良くなったけど、小松川が出来て分散しないと、効果出ないか。 防音壁で騒音はかなり防げてるけど
おかげで国道沿いに店が出来て発展することはないんだろうな
交差点の角くらいしか余裕ないもんな
昴高近辺にコンビニが出来ると嬉しいんだがな 道路沿いにあると流れが悪くなる要因になるから要らないでしょ こんな東京のギリギリをなぞってる道路に今更大手チェーンのロードサイド店舗がズラーッみたいなのはいらないでしょ
ただでさえ住宅密集地ぶち抜いてて周辺も発展とかそういう段階じゃないし
住人だって落ち着いて暮らしたいだろうし必要な店は生活圏にだいたい揃ってるだろうし >>206
市川南IC南交差点なら密接人家も無いし、妙典橋開通したら角にセブン&エッソエクスプレス
でもできれば流行りそうだけどな。 息してるってしつこく書いてる人いるけど、面白いとでも思ってるのかな？ >>213
今でも千葉区間も来年は渋滞とか書くホラ吹きいるのにその指摘の方がどうでもいいわ
というかホラ吹きご本人？ 東京外かく環状道路(三郷南IC～高谷JCT)開通後の首都圏の交通状況をお知らせします。
[開通1週間後の利用状況(速報)]
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/syuto_00000100.html
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000703561.pdf
＜東京外環自動車道＞
●外環道(三郷南IC～高谷JCT)の開通により、4つの放射道路(東関東道・常磐道・東北道・関越道)が接続
●千葉の湾岸エリアと北関東各地が都心を通ることなくアクセス可能になり、所要時間が大幅短縮
・高谷JCT～大泉JCT(関越道) 20分減(60分⇒40分)
・高谷JCT～川口JCT(東北道) 28分減(54分⇒26分)
・高谷JCT～三郷JCT(常磐道) 28分減(43分⇒15分)
●新たに開通した外環道の利用は平均4万台/日(市川中央IC～京葉JCT)
●外環道に交通が転換し、首都高中央環状線の交通量は東側で約1割減
＜国道298号＞
●市川・松戸間が初めて4車線道路で接続し、平均2.4万台/日が利用。地域の交通状況が改善
●並行する県道の交通量が約2～3割減少、大型車交通量が約4～5割減少。旅行速度は市川松戸線で約4割上昇 >>217
今朝も横転車いたの？
昨日も湾岸習志野付近で横転してたな >>223
沿道の店舗の収益を心配するレベルで空いてる。
これが正常な姿なんだろうけどさ。 千葉方面行くときは 自分の車が飛行機にでもなったような爽快感 >>218
C2東側の交通量1割減ってすげえな
1％減るだけでも渋滞1割減って言われてるのに >>224
ただ通過するだけの存在
沿道の店舗に立ち寄って消費出来る様な道路じゃない大型貨物車でなきゃコンビニやレストランに立ち寄るくらいは出来るだろうがw >>226
6/2以降はおそらく一度渋滞しただけだと思う。6/8金曜日の夕方、内回り四ツ木～小菅間が赤くなっただけ。 >>218
大泉付近は交通量増えて、むしろ8分ぶん混むようになったってこと？ 個人的には環七と１６号のデータが欲しかった。
感覚的にはかなり改善されたと思う。
特に朝の環七内回り鹿浜橋とか 朝夕の呼塚など。 >>229
元の経路が違う(C2→S1とC2→5) >>228
もうちょっと渋滞してると思う。現に昨日の夕方、まさにその辺が
渋滞しているのを見て外環に迂回した。そして三郷JCTに差し掛かる
頃には渋滞はほぼ消滅していたので、自分と同じ行動をとった車が
多かったんだと思う。これぞ素晴らしい外環効果。 >>229
開通前に関越道行くには川口JCTではなくて美女木JCTだから 朝の外回り川口JC前後の渋滞は、勿体ないというか、そんなに東北道から大量流入してこないのに、合流嫌って皆右車線に偏り過ぎ。もう少し経てばマシになるかな。 >>230
数字では書かれていないけどPDFの5ページ目の地図を見ると
環七は確かに良くなってるな・・・
外環出来てから環七経由で帰宅することが無くなったけど1回通ってみたい。 外環の内回りの川口と草加の間は明らかに渋滞増えたな。まあ仕方ないけど
しかし中央環状内回りの扇大橋付近は驚くほど交通量減った >>237
板橋から王子は、ほとんど渋滞しないんだよね。 元々ねずみ国の計画は言われてたけど外環の効果見て
投資額増やした感じはある。実際道路ってやってみないとわからない部分あるし しかし首都高は空いてるなら乗ってみようかと言う潜在需要があるから
来年とかになるとまた渋滞が増えてくるかも知れん ネズミの国は高速から直接アクセスできる駐車場を早く整備すべき。
周辺道路への流入を抑制するべくすれば357も少しは快適になるはず。 >>33
外環千葉区間に沿いに過疎地域なんかないだろ。 朝の首都高は三郷線とC２小菅－葛西が空くようになった代わりに
小松川線登りと湾岸西行きが混むようになったね。 >>200>>204
そんなもん状況次第でルート決めればいいだけだろ馬鹿
お前らは臨機応変という言葉は知らんのかw
こういう輩が渋滞原因になることが多々あるな
馬鹿の一つ覚えで何も考えずにアホヅラ晒して漫然と運転してるのが想像つくわ
仕事もできないに違いない JARTICみてると
６号三郷線上りは相変わらず
赤いんだけどこれ本当に（開通前と）
変化あるの？？ >>247
んなこと言ったら他にも赤いところなんていっぱいある
環状線は近場だけではなく、全体のバランスが最適化されるところに価値がある >>244
ルート選択できるようになっても一定数の都心に行く台数は減らんからな
まぁ妥当だね 松戸の八柱辺りから湾岸行くにはやっぱり湾岸市川まで下道で行くのがいいのかな
松戸ICまで行くのも遠回りだし市川中央で乗るのも馬鹿臭いし
開通効果で下道も空いてるのかな C2に渋滞がなく小菅堀切のクロスがスムーズになってるだけで効果ある r6との交差点、混むかと思ったら意外に空いててびっくり
>>246
臨機応変もなにも、信号のつながりが悪けりゃ空いてようが混んでようが時間がかかるわな
元レスから読み返させてもらったけど実際走ったら京葉市川から松戸方面は陸橋の側道から行くのが速かった こマ？
207 名前：利根っ子[sage] 投稿日：2018/06/14(木) 06:29:49 ID:agiBxpPw [ KD027094057207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>206
使ったよ
三郷から市川の京葉ジャンクションまでたった10分だったw >>254
高速だったらそれぐらいで流れてたりする
ようつべとかで他の人の等速動画を見てもそんなもん ところで常磐道って、いつの間にか東北道より交通量多くなってたんだな。(外環道のちょっと外側で比較)
外環できたら、さらに1万台/日近く常磐道の方が多くなっちまった。
圏央道の東側四車線化と東関東道をさっさと作らなくては。 >>245
16号期待したがさほど減った印象はない
そもそも沿線に工業地帯多いしな
詳しく調査したらもしかしたら少しは減ってるのかもしれんが 八柱だと東松戸経由西船橋の従来通りでも時間変わらん気がする
298使おうにも一度6号方面に出るのが辛いな
298出れば速いんだが >>258
そうなんよねぇ
イマイチ普段の生活に恩恵を感じないというか
外環大泉方面も結局R6まで出なきゃならんしね
北千葉出来れば違うだろうけど生きてる間に完成するんだか… >>256
そこそこ現状でも道路環境がまともな区間だから
圏央道の4車線化や東関道の延伸してもあんまり効果は無いだろう。
道路がまともじゃ無い地域を通過する北千葉道路や千葉柏道路の方が効果ありそう。 >>256
柏の利用が多いからな。
東北道は川口過ぎたら田舎だから。 >>259
そうは言っても中山競馬場前の渋滞が緩和したから恩恵はあると思うが >>218
大泉～川口は所要時間が8分も伸びた…ってことに？
でも、外環東部エリアの交通に、革命レベルの劇的な変化（改善）を与えたのは
間違いないってことか >>237
これで外環（もしくは圏央道より内側）を首都高に強制編入でもさせられると…
首都高の道路会社としては、本当はそうさせたいんだろうけど >>265
高谷-川口は中央環状ルート(C2-S1)で54分だったのが26分に
高谷-大泉は都心突っ込みルート(B-9-C1-5-C3)で60分だったのがC3経由で40分に
元々のルートが東北道方面よりも有利だったと言う事です。
(圏央道だと分かりやすいが、環状道路の場合180°離れた場所への効果は薄くなりやすい) >>253
その時、産業道路経由ルートも走って比べてなきゃ説得力ゼロw
ただの負けず嫌いなガキなたってだけだぞww >>267
後のスレを見て納得したけど（スレ全体を読み込んでた訳ではなかった）、
「都心を抜けなくとも、今までより格段に速く移動できるようになったよ！」ってのも
革命レベルの大きな変化なのかもしれないね
圏央道近接エリアに住んでるんで、圏央道の効果も日々実感してはいるけど
時間短縮効果を取るか、料金をケチるか…その天秤で動いてる面もある >>259
まぁ、近くに住んでなきゃそんなもんでしょ >>266
外環、首都高に編入して欲しいね。別料金だと初乗り運賃取られるから >>272
それをやると宮野木以西を（東関東自動車道も含めて）完全首都高化しろ…ってなことに
下手すると宮野木以南・アクアラインまで絡むことにもなるし、
必然的に圏央道にまで影響してしまう >>269 そうそう！
>>271
初乗料金無し、激変緩和措置による最低料金の制限無しなら
今までの首都高料金+30円で京葉JCTから市川中央ICまで行けるのでお得感が出てくる。 >>242
妙典の橋を利用して
流れをわけるほうに動くのかな？
あと行徳橋の後の都内との３つの橋が
どうなるか気になる（一番下流の橋が
一番ｷｷﾒがありそう） >>200>>204
だったら、その先のデイリーヤマザキ右折で298でいいんじゃね？w
>>259
個人的に(ピンポイントな場所の)恩恵云々言ってもなぁw
そもそも(外環から離れた)不便で辺鄙な場所に住んでる自体で不満タラタラ言っても何も変わらない
恩恵受けたきゃ便利な場所に引っ越しすればいいだけだろ
こういう不平不満ばかり言う奴は、便利な場所に住んだら住んだでやれ騒音だの排ガスだの不満を言うに決まっている
自覚して不満ばかり言わないようにならない限り一生涯不満タラタラの人生
他人をも不快にさせる >>259
お前が恩恵感じるために造った道路じゃねぇのに何言ってんだアホ
こういう自己チューな幼稚な大人が増えたよな
勘違いも甚だしくて失笑するわ
>>271
外環迂回割引知らんのかw
ってか、初乗りって鉄道じゃあるまいし、その表現は明らかに間違い 内回りの川口と草加の間は相変わらず渋滞激しいな
ここに関しては確実に悪化してる >>277
外環迂回割引の恩恵が受けられるのは都心出入口利用時のごく僅かな場合だけだぞ。
千葉北→加平なんかの場合は適用外だから外環で三郷に迂回することはまずない。 俺は三郷から京葉まで8分くらいだったよ。10分かからなくてワロタ 曽谷辺りに住んでると恩恵受けまくり
稲荷木まで30分以上かかってたのに5分以内で行けるようになって嘘の様 >>271
外環道って首都高じゃないの？
だから変なと所に料金所があったのか。
初乗りいくらなの？ >>268
横からだが、京葉JCTの陸橋側道をフル制覇するためにグルグルした時は
どう考えてもくら寿司経由のほうが時間がかかった
おそらくくら寿司交差点の赤が長い→産業道路と296の交差点では産業道路の赤が長い、のかなと
あと帰り道はr6側の側道から稲荷木小交差点へと向かったが
当然ながら陸橋側から入ったほうが青信号が連続してスムースではあった >>268
そう言っておきながら自分の時はこうだった、と言えないってことは
自分はまだそこを通ってませんって自己紹介してるだけだよね >>256
やめて！湾岸道のキャパは
とっくにゼロよ！ 共産党は今の外環効果で黙り込んだな
そのうち排気ガスとか赤信号が長いとか言いそうだけど 共産党はガチでどうしようもない
日本人の敵と思った方がいい そりゃそうだよ
左翼は結局朝鮮系日本人だし
敵性国民じゃ日本弱体化しか頭にないよね
サヨクというか単なる外国人勢力 >>288
270円です。
1kmあたり、29.52円×km + 150円(ﾀｰﾐﾅﾙﾁｬｰｼﾞ=乗り換えた時に追加される金額)
但し激変緩和措置で最低金額を270円、最大金額を1050円とする・・・なので
激変緩和措置が終われば最低180円ぐらい、
高谷から関越まで乗って1600円ぐらいになる計算 たっけーよな
外環といえば定額500円のイメージなんだけど
首都高も良く篠崎から用賀まで行くけど毎度ETCの言う値段に驚くよ >>299
昔は500円均一、600円均一だったからね
篠崎から用賀まで今やその2倍強
物価上昇やな >>300
鉄道の乗り放題切符にシフトしたくなるわ… >>29
鎌ケ谷市は人口減少に転じたのでまた25年して過疎化すれば とりあえずID:V+xL3HIwが頭が弱そうなのはわかった 今すぐテレ朝見ろ道路ヲタ
akb柏木が信号機特集ｗ >>304
こんな信号マニアいるんだなぁ
道路は興味あるけど、信号はなあ >>300
いや、俺は回数券が100円だった時代を覚えているぞ
「償還したらタダにする」と言っていたのに、そのうち
150円になって、今や・・ｗ >>298
激変緩和の方が高いってどう言うこと？そもそも、激変緩和措置って何？ >>272
京葉道路はとっくに無料化してるはずだったのに >>305
皇族の方（悠仁親王）も信号マニアですぞ…w そういうの嫌だな誰かが言ってたとかビックネームで脅すの弱肉強食だよね 都内から京葉道路→国分方面行くのに、勿体ないかと思ったけど試しに市川中央まで外環使った。
地図で見るより、あっという間に市川中央出口だね。ETC通って体感10数秒。
京葉JC近辺でちまちま曲がって298乗るか、260円使うか今後迷うな－。 >>311
くら寿司交差点の交通量減って京葉市川出口渋滞もなくなりわざわざ市川中央で降りる必要もないな >>312
体感十数秒と実測10分弱じゃそれでも大違いだろ >>311
そうそう。あまりにも近すぎて見落とし松戸まで行ったよ。150円くらいにならんかな >>316
信号2回曲がるし曲がるってことは信号は連動しないってことになるから
2～3分ではヤオコーの交差点まで行くのは厳しいんちゃう、市川中央ICを出て最初の交差点
てか京葉JCTは高速だと都心→外環内回りはかなりのショートカットになるからチートやん
速いとこGoogleマップセンセが対応してくれりゃいいんやけどな >>314
ほんっとすごい効果だねえ
中環の渋滞なくなっちゃった っていうか、どこかに市川ＪＣＴ附近案内図ありませんか］＞＜ >>320 失礼しました＞＜ 名称は「京葉ジャンクション」なんですね
>>321 解釈してくれてありがとう っていうか、京葉道路と東京外環のジャンクションですよね＞＜ 京葉JCTって湾岸→千葉、千葉→湾岸ができてないだけなのか。
これなら一番利用者少なそうだからいらないんと違うか >>315
150円なら迷わず市川中央使う！
まあ開通前の酷さと比べたら298でも充分快適なんだけどね。 なんだ、結局両国ジャンクションの渋滞無くなってないじゃん。外環の効果も大した事なかったな。
これじゃあ小松川ジャンクションにも期待出来ないな。 >>325
そこが無いから両国と箱崎だけ渋滞してるんだよ。 >>307
http://www.driveplaza.com/info/detail/syutoken_seamless/fee05_2.html
(千葉区間開通前の話なので、当時の料金で説明)
大泉-三郷南が均一料金510円がいきなり1230円に激変すると この掲示板でひらすら
文句を言い続ける人が出てくる。
それも何か嫌なんで取りあえず上限を750円にしてあまり文句を言われない様にした。
そして何故か下限も270円に設定した。
当面の間の措置なんでいつかは、その上限と下限を無くすつもり、 交通量の多い2車線×2を1車線×2にして合流させる狂った構造そのものをどうにかしなきゃ永遠に無理でしょ
つか湾岸線に逃がしたら今でさえ渋滞してるのに余計に酷くなるし、そこに京葉からわざわざ突っ込みに行くのがどれほどいるのやら 両国箱崎間の車線を増やすしか渋滞解消する術はないだろうが
車線を増やすのはまあ無理だろう 日本橋区間地下化のついでになんとかならんかな
ならないな 2層構造にするか新たなラインを作れば……ってのも無理なんだろうな 不謹慎だけど、大災害あってリセットせざるを得ない状況にならなきゃC1改良は難しいだろうね
若しくは老朽化による崩壊とかが起きなければ R14・浦鎌の市川IC入口交差点も土日はほぼコルトン客に絞られてきたな。
それに比べて武石-長作-実籾ときたらwww >>336
崩落前に首都高羽田線みたく大規模修復を実施するだろ >>336
>C1改良は難しいだろうね
国交省の委員会では
・C1を全廃する
・C1をそのまま補修してつかう
・C1の日本橋付近地下化する
の3案がならべて議論されていたよ。
これまで日本橋地下化だけ新聞に出ていたので、全廃も選択肢にあるのにはビックリ C1全廃するなら、C2と湾岸線を８車線化しないと捌ききれないだろね 昭和通りの銀座横の連続トンネル北上して江戸橋の交差点で信号待ちしてる時上空の首都高眺めると、よく大昔にこんなの作ったなっていつも思う
耐震化工事とかやってるけど、根本的なのそのままでも寿命伸ばせるのかね
とすれ違いなのでこの辺まで ＞337
新木戸周辺と比較すると実籾まではまだましなんですよね。 市川で右往左往する車大杉だろw
外環方面入ったと思えば、分岐のゼブラで停止したり
そのうちこれになりそう
https://dotup.org/uploda/dotup.org1559772.gif >>335
小松川線もしくは向島線を上野線に接続変えちゃえばと思ったけど、江戸橋が全方向じゃなかった。。 >>345
おまえは日本の交通事情もわからんのか？ 市川・本八幡方面への高谷ジャンクションの青看板が
「草加・松戸」と「原木」の2択だったから、一瞬戸惑ったわ。
なんで「市川」って書かなかったんだろう？
間違えなかったが、一瞬戸惑った。 そら高谷の時点で市川ですし
「市川市街」ならあってもいいかもしれないか >>333
> 両国箱崎間の車線を増やすしか渋滞解消する術はないだろうが
上りで言えば、両国箱崎間車線増の効果は小さい。
箱崎～江戸橋、江戸橋～竹橋も拡幅しないと。 ２０年前は東北道と常磐道がそれぞれ川口と三郷で３車線×２が２車線×２になって、 ２車線×２が小菅～堀切で２車線×１になって、両国でさらに１車線になって都心環状にはいっていたんだよね
いったいどんな渋滞だったのか想像もつかない >>350
その分岐を原木方面に行っても市川方面に行かないからだよ
市川(市街)方面に行くにはR298経由になる >>356
両国は1.5だったね。
で、江戸橋で信号待ちっと。 >>350
どこからどのに向かう路線の高谷JCTだよ？ >>317
市川中央までの話なら無理かな
今日、首都高から京葉市川で外環乗ってきたけど、市川中央って料金所通過して本線入らずそのまま走って出口って感じだね。
松戸でUターンしたけど、３車線マタギはやっぱりきついね。信号のタイミングによっては右折レーンに車溜まってるので無理かも。ウィンカー出したまま諦めて直進してる車もいた。 >>360
地下区間は合分流間隔が短い。
松戸は出口合流からr1交差点までの余裕なさ過ぎ。
北千葉JCTできたら市川北-松戸がカオスになりそう。 確実に事故起こるところだからそのうちポールが立つさ。 開通したばかりの外環道 千葉区間【写真】
https://tetsudo-ch.com/45173.html
鉄道サイトっぽいから記事は殆ど無いけど写真がきれい >>256
R4はバイパスが充実してるので高速使わないが、R6はしょぼいので高速使わざるを得ないからかと >>363
三郷南とか八潮南に立たない事を考えると微妙 話かわるけどR298の「道の駅いちかわ」へ寄ってみたけど
ショボ、ダサって感じ 小型用P少ないし、大型は入りにくい感じだし、今一つでしたね >>367
俺も飯食いたくて入ったが、ダメでしたね
イタリアンに入ったけど、入るときに店員はなかなか出てこないし、パスタの量は少ないし、ダメダメでした カフェもレストランも平日はがら空きだから1～2年で潰れるんじゃね？ まー場所が場所だけに一見客とか団体バス強制立ち寄りで生き延びるだろ
個人的に道の駅は地元JAがガチで絡まない所は大体しょーもない 湾岸葛西方面から来て市川南で降りても外環代かかる？ >>373
ありがとう
千鳥町で降りるのが首都高料金以外かからなくていいのか 道の駅で盛り上がりのキッカケとして期待してるのが梨の販売だけど、出店料払うなら自分ちの店先で十分だってなりそうだよな >>371
>JAがガチで絡まない所は
つまり生き残るには、梨農園の直売だね。 柏からTDL近くなったかなと思ったけど、結局100円しか安くならないのね >>372
そもそも葛西ICから高谷JCT経由で市川南では降りられない 掘割にしたから、景色が見えなくて最悪！
オマケに標識も地下にあるから、方面標識がはっきり見えず混乱する。
矢切～高谷迄高架化されるべきだった 道の駅ショボかった。
安価な軽食も無いしコンビニ的なのも無い
カフェはいいとして半端に高いレストランは誰得？ >>380
その不満はぜひとも沿線住民に言ってくれ なんかトラックの為のご休憩所という感じだな。
二輪の駐車場も少ないし微妙過ぎる そうそう、さっき件の松戸出口のとこ、右折レーンが全部埋まってて高速から出てきたクルマが右折レーンに入れず第二レーン上塞ぐ形でで右合図出して停車。
298直進してきたクルマ複数にホーンならされまくるシーンに遭遇。
無理に右折するのホントやめた方がいい。 Googleマップのナビで高谷辺りから298で国分まで走ったけど荒ぶっててﾜﾛﾀw
あいつ絶対地図上の道をトレースしようとすんのな
気のせいか案内の女のボイス音もキレてるように聴こえたよ >>386
6号ランプまで進んでからの右折が広まらんもんかねえ インター出口に案内看板を設置して即右折をしないように誘導するしかないよね
「r1松戸市街方面は信号を直進して側道へ」というような
それでも強引に右折する車はいるだろうけど 今、GoogleMAP見たら、全線開通前にちょっとだけ開通してた国分小のとこからヤオコーのとこまで反映されてた。
全線対応も意外と早いかも >>389
GoogleMAP見てきたけど、側道がどの部分を指すのか分からなかった。その側道入ってUターン出来るのかな？ >>391 グーグルマップだと、開通前の状態なので分からない、
>>1 の外環千葉県区間情報誌PDF 5ページ目を見ればわかりやすい。
松戸ICを降りたのち、松戸IC北交差点を過ぎてすぐ左の側道へ、
そして外環の上を通ってUターン、 遠からず松戸ICから右折車線には行けません、ってなる予感。 >>385
トラックの運ちゃんにあのイタリアンは無いだろ。。
まあターゲット不明なことは確かだ。
休憩所メインでも構わないが、そしたら立ち食い蕎麦くらい欲しい。 そもそも会議室とかいらない部屋が多過ぎる
市川市民センターかなんかなのか？
ホントセンスのねぇ道の駅だわ JAFのドライブMAP2018年版が送られて来た
3月末時点情報らしいが外環はつなげてくれていて歓喜
貼りかえて嬉しさにひたるわ 住宅街付近の道の駅で割高レストランなんか誰が食うんだよ
素直に24hコンビニか牛丼や麺系の飲食店出店しとけって話、道の駅テナント担当は無能だよな >>401
ほんとそれ。
ＰＡのフードコートみたいなのが理想よ。
バカ高いイタリアンと焙煎のコーヒーの臭いが鼻に着くカフェは浮きまくってるw >>400 まさにそれ・・・
「道の駅」なら道路予算で作れる→道の駅に集会所作れる
→道路予算で集会所を作り、菅野のおばさまの反対を減らそう
って事かも知れない・・・あくまで「個人的な妄想」だけど・・・
>>401 カルチャースクールに通うおばさま相手のお店なのかも・・・ >>403
ここに指定管理者の情報が書いてあるけど、3社あって、
一社は代表の都内の施設管理会社、
もう一社が京葉産業っていう、カルチャースクールやってる会社
もう一社が鈴木商店という名前だった食品加工会社。
これでマズいレストランと、カルチャースクールの謎が解けたなw
http://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000261122.pdf もう専門板なのに地域振興施設すら知らん奴しかいないんだな
こんな反対運動の長い道路は地域とうまくやってくしか無いんだよ
ドライバーの為じゃなく地域の奴らが欲しがっただけ。PAと運営方式全然違うから。
地方のド田舎は反対ないけどJAしかねーからJAが幅効かせてるだけ。
道の駅いちかわは暫くは花売ってくしか無いんだよ。食い物は住人が飽きたら変わる >>386
あそこは右折禁止にした方がいい。なんであんな中途半端に出口作ったのか... >>403
道の駅は道路予算でなければならないという決まりはない >>396 >>401 >>402
あそこは大型用駐車場はあるけど、売店に弁当も置いてないし、まさか仕事中に
数千円もするランチなど食えない。富士そば・ゆで太郎くらい入れろよ。
似たような所だと、R4まくらがの里こがはオープン当初、サントリーのプロデュース
とかいうフレコミで、やっぱ業務ドライバーは見向きもしないお花畑仕様の献立ばっか
だったが、最近になって蕎麦・ラーメンが食えるようになった。
（元々コンビニは併設してたけど）
ちなみに京葉市川PAの松屋は蕎麦・うどんがあるな。 >>409
民業になったSAPAならさておいて、チェーン店は逆にそういう公営のとこに出すのは嫌いそうだ
自社のオペレーションにはないことをやらなきゃいけなくなったりするからな、バスタ新宿みたいに
デイリーヤマザキもPA仕様だと店内調理の麺類を出してるよ、京葉市川は松屋があるからかやってないけど
ヤマザキは地元企業なんだからあそこに出させてもいいと思うけどな
というか、道の駅の隣や向かいにコンビニを出せばそれなりに売上が上がりそう その辺の会社が出店したければ自社でやれって事なんだろうな >>406
勉強になるわ。
いろいろ苦労あるんだな。 地域振興施設ねぇ。
その割には客呼び込んで稼ぐ気は無さそうだが >>414
地元の富裕層マダムが
習い事の後にランチをいただくための
施設を、道の駅のスキームで
国負担で作ってあげただけ。 >>380
専用部でなくてR298走ってると
感想は正反対になるけどな。
昼なお暗い埼玉区間と違って
明るく開放的なよい道だ。 富裕層マダム向けなのにクレカが使えないとかありえんのかw 298埼玉区間は暗いし渋滞してるし印象悪いわ
千葉外環区間はトンネル内も明るくてカッコイイけどいかんせん半地下だから地デジ映りが厳しい。
外環埼玉区間て両サイド防音壁で景色もへったくれも無いがそれはいいのかよw >>417
梨で潤った農家は現金一括主義なんだよ
なんか知らんけど？ >>417
富裕層おマダム様なんてどうせ500円亭主名義のクレカの家族使用だろw 道の駅のコーヒー屋で「キノット」なる飲み物頼んだら、中身は微炭酸のコーラだった。
販売機のコーラ眺めながら、それを飲んだ。俺には身分不相応な店だと思った。 花輪から京葉JCTでかなり時間短縮されたけど、船取線が相変わらず酷かった
トンネルは広くて天井も高いから良いね 千葉だと珍来とかくるまやラーメンを前面に出せばいいのに >>417
えーマダムなんて見ないよ
大きな麦わら帽子かぶった農家の奥さんがお茶してたわ >>422
ヤオ弁平日はショボい。
>>425
なりたけもあるでよ。 >>380
さいたま区間だって高い防音壁があって景色殆ど見えないけど？ >>426 市川では梨園の妻とよばれ最上級層の方々です。 >>428
三郷南からの新区間は防音壁が透明で景色いいのよ。
旧区間もそうなるといいんだけど。 >>432
カーナビのテレビって何のために付いてると思う？ >>434
そんなこと考えたこともなかった。なんの為？？ 交差点渡る時に信号待ちの車がいなくて気づいたんだけど
街頭がなくて298が次の信号まで真っ暗だったよ
夜に走るの怖くないのかな https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00003198-rikunabin-life
例の外環の連載3回目が来てるな。
千葉は半島故に東京よりも優先度が後回しにされる事が多いにも関わらず、用地買収の際の住民への説得、さらに工事の際の住民への説得、そこまで苦労して市川市やその他千葉県民や埼玉県民が便利になる為の道路を作ってくれた事は本当に有難い。 >>444 ただただ ひたすら彼らに感謝、
工事をして下さった方々に感謝
そして説得に応じて住み慣れた場所を離れてくれた方、環境の変化を受け入れてくれた方々に感謝です。 反対が酷い場合江戸川沿いや松戸原木線上にする予定もあった
その場合は市川市内は通過だけで298もできなかった >>444
良い記事だなぁ
乗りものニュースは死んだ方がいい >>444
スレチだが、道路に対する理解はあるが、成田空港拡張に対する反対運動を何とかして欲しいな。
未だに赤のゲバ文字で書かれた白い看板見るしな。 >>444
良い記事だなぁ
乗りものニュースは爪の垢煎じて飲んだ上で消滅しろ こんな便利な機器（チューナー）があるんだ！
satch.tv/review/satella2review/?mref=445 >>444
胸が熱くなるな。
この外環事業で底上げされた
松戸・市川両市民の道路への理解度、
民度が、北千葉道路に還元されることを
望んでやまない 確かにまた松戸市川だなあ。鎌ヶ谷も関係してはいるが。 >>444
連載3回分読んだけど、素晴らしい記事だわ
現場の血のにじむような努力がよく伝わってきたし、これだけの構造物を造り上げることは大変なこと >>448 あそこでの教訓があったから第二次市川船橋戦争が起きずに済んだ。 >>454
民度、、、
通常の３倍の工事費がかかったのも、民度のおかげですねえ 矢切駅スタート、松戸ICで外環乗って、7号錦糸町出口まで10分。感動モノな早さ。
特に松戸乗ってから京葉道路まではナビも無いからワープしたみたい。こんなに近かったんだ。 >>461 矢切駅から→(じゅんさい池の南通って)市川中央の方が・・・
と一瞬思ったが市川中央までに10分以上掛かりそうだな・・・ 東埼玉道から京葉の下り入るとき、三郷中央までは下道だから京葉市川まで下道でも変わらなさそう
ただ298からどうやって入るんだ？ >>461
矢切から錦糸町へ10分とか
どんだけワープだよw >>458
何はともあれ開通したからいいんじゃね？
保全された公園、国道の頭上に広がる空、
これぞ緑の道！ >>463
298は信号の繋がりが悪いし、298からは直接京葉市川には入れないから、三郷中央から入ることにそれなりの意味はあると思うが >>463 自分が走った時のデータだと15分ぐらい違う。
一般道だと信号待ちも含めた平均速度が32km、
高速だと80km/hの制限があるのでこれ以上は語れないと言った所です。 >>463
俺も走ったけど約12分違うよ
三郷中央IC→高速→京葉市川JCT 8分
三郷中央→298→京葉道路298高架橋 20分 >>465
みどりの道な
都心経由、外環経由よりどりみどりの道 市川の隣なのに影が薄い市の者だけど、最近市川ばかり発展して調子こいてて、なんだかなあって気がする。
うちの市から外環につながる道が繋がらないのも、お宅の市の人が邪魔してるって聞くし。
一部の人しか利益受けない事業に国の税金使わないでほしい。
市川市は儲かってるんだろうから、自分の市の税金で工事しなさいよって思う今日この頃。 >>472 そういう事か・・・
市川市は儲かってるから税金が安いって言うのは鎌ケ谷市民ぐらいだからな・・・
うちの方だと「市川って儲かってないから税金高いらしいよ」って話になるし・・・ >>473
税金が安いは嘘。
高い所はあるが、安い所は無い。 >>474
まぁ言いたいことは分かります。
ここらへん(松戸,白井,鎌ケ谷,市川,浦安,船橋)の住民税は同額
全国的にみて ここらへんを除くと名古屋市だけ年収によって安いだけですからね
そうでは無くて ろくすっぽ調べない人達が言ってる、って話です。 市川市はふるさと納税のせいで最近は税収減ってるからな >>471
北千葉道路ならお前さんとこの市内からして工事が進んどらんよ、土地の取得が進んでないからの
市内の土地取得ができないのは隣の市のせい、って理屈、まともな人が信じると思う？ >>475
浦安は土地家屋に都市計画税ない分安い。 >>480
漁村が合併せず小さい面積のまま鼠園という財源をゲットしたからな。
無かったら蕨のような状態だったかもしれん。 昨日の夜、市川クリナップの交差点埼玉方面で事故処理してたわ
追突か
毎日298通ってるけど交通量はあんまり変わらんな。
357東京方面の接続路の渋滞が今日は立体頂上超えてたから交通量増えてるのかもしれないが。 交通量が変わらないように見えるのは頻繁に赤信号で引っ掛かるおかげ 交通量増えたら埼玉区間みたいに見た目にも信号待ちの車列が長くなるだけの話だと思うがそうはなってないからなー 高野方向のルート作り終わったら今のパーキングの１階に駐車スペース作って２階のヤマザキ&松屋をそのまま使う計画じゃないのか 外環千葉区間、Googleマップに反映されたな。新名神がまだだというのに。
ただしルート案内と渋滞情報はまだ。 >>490
まじか
建設中の画像保存し説くの忘れた・・・ 新名神って12月だよな
あれ以降開通したとこ地方も含めほとんど反映されてるし
むしろ新名神だけ何か理由があって反映されないと見たほうがいいかも と言っても新名神もGoogleマップ以外は普通に反映されてるんだけどね
外環千葉区間の対応も遅かったしGoogleマップがクソなだけでは 松戸警察署からディズニーランドの経路検索しても外環298には案内されないね
ナビのアルゴリズムはまだ未反映なのか >>490
R298はまだじゃねぇか
拡大すると工事用仮設通路のシルエットが出てくる始末w >>497
県1矢切周辺も拡大表示するとおかしいね
正確な道路状態を確認できない Googleマップに反映されだしたから交通量も増えるかな >>497
京葉JCT付近は縮尺を変えると外環とJCTを示す黒い影とR298を示す黄色に分かれる。
高谷付近の外環が地上に出ている区間はオレンジ色で示され、やはりR298は黄色で示されている。
R298や外環をグーグルナビを使いながら走った時に道路をトレース出来るか気になる所・・・
(これが出来てないとナビに反映はかなり遅れそうなんで・・・) Google仕事してたのか
あとは衛星写真も最新にしてもらわんと 圏央道などと同じだよ
開通しても目立った問題がなければ、スレも落ち着くと まあ快適ですよ。二輪のおっさんたちも気持ち良さそうに駆け抜けて行きますわ。
原2の俺はオラついたドライバー様にかすり抜きされてますがw
でも、信号接続悪いからすぐ追いついちゃうんだよねー
トラックも多いし大して速く走れないのにホント無駄なことしますわ 開通前の大渋滞が一掃されたと言う面では、真の改善＆革命だったんだよ、恐らく もう少し情報欲しかったな。松戸インター出口の右折みたいな情報 欲を言えば、市川南くらいまで首都高速扱いにしてほしかった。
京葉道路も市川まで首都高速だし。 >>503-504
そろそろ外環本スレに合流する頃合いかもね
次スレでちょうど10スレ目だし
ていうか外環道だけでどんだけスレがあるんだよ >>510
首都高は、正確には谷河内（京葉口）までだよ >>510
> 京葉道路も市川まで首都高速だし。
釣り？ >>509
あそこは早晩、
R6下りの四ツ木橋・新四ツ木橋合流のとこや、R357西行き各乗り橋で側道から本線に合流するとこみたく信号つけるしかないと思う。
実現可能性としてはどないかな。。。 側道の工事進捗が知りたい。
自転車ですいっといけるのはいつになるんだ >>506 またこのメンツで来年の6/2に集まろうな、 R298外回り、道の駅いちかわ～菅野駅付近の渋滞が開通当初よりも酷くなってきている気がする
信号制御の関係だと思うが
スムーズに通過したければ有料の方を使えということなんだろうけど >>517
その時はみんな外環のことは忘れている。
健康な人は自分の血管のことを
決して考えない。 信号ストップ地帯か。
まあ、いつもそんな感じだわ
オラついたクルマも道の駅までという印象 >>489
京葉市川PAの1階は千葉県警の交通機動隊が入居済み
覆面のサイン会会場になってたなんて話も見たから京葉上りを使う人は船橋以西は気をつけないとな >>429
アメリカ南部の農園やってるとこの奥さんみたいで
ちょっといいなw >>523
みんな船橋料金所までの渋滞から解放されてみんな飛ばすからなw >>520
手前が渋滞してるので、その先がスムースに流れる
渋滞は必要悪 赤信号があるから白バイも大して仕事できないな
298に白バイが走ってるのも潜んでいるのもまだ見たことないけど 取り締まりはまだこれからだろうな。
14号トンネルとか絶好の狩場だしw
なんとか山トンネルの側道前もサイン会場にはもってこいだな 今日も川口東を先頭に両方向渋滞してるがあそこはなんかあるのか？ うむ
しゃーないとはいえ埼玉区間はより渋滞になりやすくなったな
東北道使いたい人は中央環状線を使ってほしい >>429 市川の事情はわからんが 西船も農家が一番の金持ち層だったな
そんで次にトヨタとか移転前の三井物産の社宅に住んでる人達
農家はプライドはそんな高く無くて 三井物産の社宅妻が一番プライドが高かった
市川だと梨園が金持ち プライドは菅野か？ 府中橋ブリッジバス停の近くの例の看板が新しくなってた気がするんだけど気のせいかな 用賀までじゃないのか そっちは首都高神奈川あるから興味ないけど >>525
道の駅の駐車場は２４時間無料で使えなければならないので
図書館みたいな長時間駐車の原因になる施設をつくるわけないだろ >>534 用賀から2kmぐらい西の場所
千葉県民的には同一視してても あんまり問題じゃ無いレベル >>535
ルート案内はPC スマホともに対応
渋滞情報(の線)は未対応
こりゃひとまずセブンで赤飯買ってこないとな 北国分の外環と松戸原木線を結ぶ道路を33年度開通を目指すって市川読売に出てた 平成33年は永遠に来ないだろw
文書的に西暦を使えないのかもしれないが、モヤモヤするな。 個人的には、市川北ICから曽谷
三差路方面へのr264拡幅を急いで
ほしいなぁ。。。 R464鎌ケ谷・千葉ニュータウン側から
東北道を目指す場合、
①八柱霊園から岩瀬・根本・古ヶ崎
経由で旧有料橋経由で三郷南へ
②R464道なりで矢切から三郷南へ
③梨街道から市川大野駅方面へ左折して
曽谷三差路からr264で市川北
④R464秋山から国分高校の脇を抜ける
道で南下してr264に出て市川北
どれがよいだろう？？？ 首都高の交通量減ってだいぶ走りやすくなった
ただ外環埼玉区間の渋滞は確実に増えた
八潮から練馬に行く時以前は外環周りだったけど最近は首都高で中台までいった方が速い >>550
中台で下りて行ったほうが速いとかバカなの？ >>550
て事は、行徳近辺から東北道なら外環じゃなく平井から首都高で行ったほうが良い？ >>549
東北道のどこが目的地かは知らんが､無理に市川北や三郷南に出るより､柏or谷和原で圏央道経由でもいいんじゃね？ >>551
別におかしくないような
大泉経由より速くなっても不思議じゃないと思った >>554
圏央道つくば経由はさすがに遠回り過ぎるんじゃね
どれでも好きなルートで外環行けやおもたわ
俺が真っ先に考えたのは16号経由だがさすがに時間かかるか >>554
R464鎌ヶ谷消防署前スタート、久喜ICゴールでやってみた
https://i.imgur.com/AReMhQc.jpg
https://i.imgur.com/USIt0BL.jpg
距離差はかなりあるし、圏央道は片側1車線でトラックも多いから低速になりがち
余程の事故渋滞とかでもなければ外環経由の方が良さそう >>557
単純に16号走るのでも、そんなに変わらいんじゃないかい？ >>558
R16→R4BP→幸手ICで久喜ICまで行ってみた
https://i.imgur.com/Tcac4c9.jpg
確かに高速に拘り過ぎちゃいかんかったな
例の渋滞がなければ時間面ではやはり外環だが >>551
高島平まで行って降りても、その先のオリンピック道路の流れがだるいからな。
中台から環八→目白通りのほうが楽なのかも知れない。 >>553
13:00の時点でグーグルで検索すると行徳駅前なら外環、(54分,中央環状経由58分)
浦安駅前なら中央環状って出た。(55分、外環経由56分) >>549 です。
みなさんコメントありがとうございます。
自分の感覚としては、
①→有料橋からR298まで詰まる印象
②→これまでもっぱら利用しているルート
⑤→R16で柏から常磐道・三郷JCT
→R16が流れていれば②より早いが
常磐道料金がかかるから経済的じゃない。。。
なのですが、③④について
みなさんの見立てを聞ければと
思いました。
北千葉道路西側区間開通のその日まで。 R298は国道と交差する箇所以外立体なし。これはR298埼玉区間以上にショボイので
あと数年で慢性渋滞の可能性があるな。 >>563
ニュータウンから外環よく使うけど
柏から乗っても三郷南から乗ってもさほど変わらない
ちょっと柏の方が早いが、ちょっとくらいなら料金の安い三郷南を使う
ルートは旧有料橋
柏も三郷も渋滞避けた裏道使えば概ね40,50分
市川松戸から乗るなんて無駄なことはやめたほうがいいです 松戸のBMX、ベムクサーGO!
https://tetsudo-ch.com/45639.html
クルマで外環 千葉区間を走ってたら、BMXを操る男性の姿。
記者より若いと思う。
傾斜がある構造物を行ったり来たり。
その横を通り過ぎるバイクの男性が、彼にむけて親指を立てる。
「いいね」「うん」
そのふたりのやりとりをみて、また外環の先へ。
いいなあ。 >>563
16号より内側なら②、外側なら16号使ってヨーカ堂のあたりから裏道にいくかな。
③④は早いと思うけどもったいない。 >>567 外側＝千葉NTぐらいだと 木下から利根川沿いを北上する手もあるな、 日本道路交通法情報センターの渋滞ナビアプリが、未だに三郷南で切れてる。
早く修正した方が良いと思う。 >>554
谷和原→294→常総→圏央道
or
294・408一気（～宇都宮）
もあり。 練馬区って広いんだよなあ
江古田駅の東から保谷駅のあたりでも、立野町でも大泉学園の数字の大きい方でも旭町でもみんな練馬区だから。 ＪＡＲＴＩＣのスレって、ないのかな
何使ってるんだか知らないけど、メニューから選ばないと情報地図出せないんじゃダメで
首都高なら首都高、ほしい情報ページにブックマークから一発でアクセスしたいんだけど、できる？ >>554
私は東北道の宇都宮那須方面に行くときは、牛久阿見から圏央道、常磐道、北関東道で壬生で一旦降りて下道を通り鹿沼から東北道に入ります。住んでいるところは印西市北部です。関越道に行くときは市川北から外環道を使います。 >>572
jartic 直リンク
とgoogle先生の前で唱えてみたら。 今日菅野通りを西の国府台女子から東の歯科大方面へ298を横切る形で通ろうとしたら、マルエツ前の信号から渋滞が伸びてて、青信号なのに298をまたげず停車して赤に。
そして、菅野通りの信号は298側の赤も長いから、渋滞してる。
結局菅野通り側も、298側もどっちも車が動けず、斜め向きのお見合いみたいに、1分くらいシーンと車が止まってた。
馬鹿だろあの信号制御。 298も菅野通りの信号まで渋滞で、その先から流れだす。
やはり信号の問題なのか。 JARTICに問い合わせたさ。
千葉西部地区でのR298の渋滞情報反映はいつになりますか?
→8月です。 それでも開通から2ヶ月で対応してくれるのね
未だマップすら更新されない某アプリとは大違いだね >>570
>>573
自分も夜中だとR294/R408の
下道を選ぶかもですね。
自宅がR16よりやや西荘､なので、
常磐道や北関東道方面に向かうときに
柏から乗ってますが、
夕方の上りがつくば・守谷あたりから
渋滞するので、よく阿見東へ逃げて
下道で帰ってました。
ただ、圏央道の常磐道・東北道間が
つながってからはその渋滞もかなり
マシになった印象です。
皆さんのコメントをみるに、
R464沿線も、R16より東に行くほどに
外環千葉開通がそこまで身近な話で
なくなっていく感ですね。 >>581
市川市の住民は16号の千葉県部分は使うことがあまり無いので馴染みがないのだろう。
というか君の書いた>>563だが、文字化けしてるぞ。 >>573
壬生→鹿沼より上三川→宇都宮の方が良くない？ >>582
市川市、特に南部から北総地域の国道16号までの道が厳しい事も要因の一つかな・・・
と感じます。
平日昼間
八幡駅前からR464とR16の立体交差まで行く時間と
谷田部まで行く時間が変わらないと言う状況なので・・・
やはり鎌ケ谷を越える道・・・
北千葉道路の整備が終わらないとそちらとの行き来は厳しいのだろうなと感じます。
>>581 自分の所では文字化けしていませんが
「丸に数字」が文字化けしているのだろうな・・・と思います。 >>575
ていうか外環開通してから菅野通りの交通量めっちゃ増えたよなあ >>573
似たような行き方をしているけど、ずっと高速で行っている
一旦高速を降りる発想は無かった >>570
> 294・408一気（～宇都宮）
R16のちょっと東側の農道(?)抜けて、
新4号とどっちが早いですか？ 俺が佐倉から東北道方面に行く時は
印西を北上して利根水郷ライン→農道→r7で関宿→新４だな
関宿から宇都宮は順調なら一時間で行ける >>589
以外と速いですね。東北道はいろいろな行き方があるんだ。サンクス。 我孫子～柏の農道も取り締まりやってるからなぁ
こないだ知り合いが速度超過で切符切られた
スレ違い失礼 いつの間にかgoogle mapsで今回の開通部分が反映されてる。思ったより早かった。 外環以前、深夜早朝帯で市川市南部～新4は
松戸街道→流山街道→松戸野田旧有料までは同じで
1.野田橋わたって右折→r42or埼葛広域農道→幸手から新4
2.r17→r146→下野から新4
だった。
今なら草加新善町まで298でほぼ一択。 GoogleMap、外環は反映されて、
新名神はまだ未反映って・・ 鎌ケ谷市内に住んでるけど現時点で市川北まで32分、三郷南まで46分。
開通した意味殆どないわな。 南北軸の道路にかすりもしない鎌ヶ谷との東西軸を持ち出されてもな
スレ違いだからこっちいけば
千葉県の道路事情★21
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1521818692/ >>598
お前が住んでる場所が悪い。鎌ヶ谷は道路を作らない悪い市だ。 私も鎌ケ谷市民ですが、市川市の人だって千葉北道路ができないと成田空港行くのに困るでしょ？
困ってるなら、少しは市川市も鎌ケ谷市の道路作るのに協力というかお金出してくれてもいいんじゃないかと思う。
どちらかといえばお宅の市の人が便利になるための道路なんだから。
外環でそっちばかり便利になってさ。
通行料とってやりたいくらいだよ。 >>601
北千葉道路の予算は少なくとも県持ちで、最近は国持ちになること濃厚ですが。 >>592
ヤオコー中国分店辺りの市道？全然だめじゃん 成田空港に車で行く需要なんてそんなに有るのか？無いとは言わないが。 鎌ヶ谷みたいなど田舎も道路が悪いとかマジで草
市川市や船橋市だけじゃなかったんかよ
つくづく罪深いな成田闘争した左翼連中は 新幹線だって通過する静岡が儲かるようになってるのに、鎌ケ谷に道路作って通過されるだけで鎌ケ谷にお金が落ちないのはおかしいよ。
市川や松戸がお金出さないなら、反対する気持ちも分かるよ私だって反対してやる。 何故こういった偏狭な価値観のガイジが生まれてしまうのか >>601
すげえ基地外っているんだな。
たぶん、何言っても通じないだろうけど、まずはお宅の市長に言えよ。消防署から先の代執行さっさとやれってな。 市川市民は成田空港なら電車が便利ってわかってるから、車で行くかな？
羽田は確実に車が便利。 通過するだけの車がいなくなったら鎌ヶ谷の道路なんてメチャメチャ空いちゃうんじゃね？
それだけで鎌ヶ谷自民にはすごいメリットがあると思うが >>601
では、鎌ヶ谷市民が市外に出るときに使う道路の代金は、
鎌ヶ谷市に出してもらいましょう。 >>607
横浜だけど普通に車利用だよ
荷物多いし、空港迎車で格安パーキングあるし 千葉県の税金で道路作るなら間接的に市川市の人みんなからもお金徴収してるようなもんじゃないか 出張の時は成田や羽田まで車は使えないな・・・
帰りの予定がつかめない→新幹線になったりするから・・・ >>620
アメリカから新幹線で買えるとかなんて胸熱 >>621 そんな凄い仕事してねぇ・・・せいぜい九州までだ俺の仕事は・・・
行きはJAL金額貰ってジェットスターやバニラピーチって話よ うちの会社だとLCCに乗ったらLCCの金額しかもらえない >>624 自営なもんで・・・そこまで細かい会社相手だったら呼ばれない・・・
大概 長距離出張は電線一本繋いで、8時間見てるだけの仕事だから・・・
微妙にスレチなんで ここまで、 >>607
1週間前に行ってきたんだが（親の迎えに）
最終便で着く予定が、大阪の地震の影響で1時間遅れて、
そのままじゃ家まで戻れない事態になってしまってたから、
結果としてはクルマで急遽行って大正解だった
神奈川エリア民なんで、普段は羽田空港発着メインなんだけどね
大荷物が絡む場合、発着時間に関係なく移動できるメリットと言うのは
相当あるぞ
成田だと、東北道でも久喜以北だと、外環ではなく
圏央道での移動に変わってる気もするんだけど >>626
神奈川なら成田に行く道で、外環余り関係ないね。 >>627 成田行きで一番外環の影響が出るのは三郷草加などの埼玉南部民なんじゃないかな・・・
成田行きで北千葉道路の効果が一番分かるのもそこら辺の民だと思う。
(まっ京葉and東関道が空くって効果はうちらもあるだろうけど) >>627
「成田にクルマで行く需要あんのか？」に噛みついただけなんでw
成田へ行ったのは本当、但し往復ともアクアライン経由だった
（帰りも、高谷付近が渋滞してたんで、東関東道も完全回避してたよw）
外環からの成田アクセスが大きく影響するのは、やはり埼玉あたりなのかと >>628
新越谷、草加、八潮～成田空港便のバスがどうなったかかなり気になるんだけど誰か知らないかな なんか鎌ヶ谷って変な奴が多いような気がするのは気のせいか？
こりゃいつまでも千葉北道路ができないわけだ。 まあ、市川にも変な奴が多いから50年かかったわけだな。 >>630
取りあえずリムジンバス(東京空港交通)のダイヤ改正は
5/1以降行われていないので中央環状経由が基本でしょう。
共同運行の東武は調べませんでしたが恐らく一緒だと思います。
ただリムジンバスは混むと迂回するので迂回ルートとして外環が設定されているかもしれないです。
(外環迂回の方が頻度が高い可能性もまぁまぁあります。) 鎌ケ谷には用は無いが印西は友達が住んでるしデカいホムセンとか買い物で通過するから東西のアクセスは良くなって欲しい 北千葉は消防署からせめて入道溜まででいいから野田線を越える道を開通してくれ 10～20年で人口のボリュームゾーンの団塊が氏んでいくから
相続も絡んで土地の買収は進むんじゃないの
氏ぬの待つと足元見られるからそれ以前に売ろうって奴もいるかも知れんし
これから50年かかるとは思えん >>637
あの「く」のところ。いつみても笑える。 >>638
そうだな、住宅地に関しては「鎌ケ谷に住んでいるの」と言うプライドもそんなに無いだろうし
勤め人が多く、「ここじゃなきゃ商売にならん」みたいなのも無いと思うから市川より楽そう。
問題は梨園だな・・・跡継ぎが居る所が多そうだし、跡継ぎも含め梨園を出たら
今までの生活は難しいだろうから反発が強いだろう。
梨園を通過させずに住宅地に迂回させるようにした方が早期に開通出来そうな気がする。
菅野駅付近在住だけど、京葉道路の東京方面から市川中央ICで降りるまで早すぎて感動した…ラウンドワンとかコルトン付近を迂回しなくて良いだけでこんなに楽になるなんて。
でも京葉道路から市川中央ICまでだと外環の本線に一度も入らないのにワロタ、しかもお金取られてウケる >>642 少なくとも側道と親子関係は無いはずです。 GoogleMap、側道から298へ合流する一方通行を逆走して298から側道に出ろとかナビしやがる
相変わらず攻めのルート案内でたぎるぜ とりあえず外環千葉区間は成功裏に終わったし、このスレで終わりかな？
あとは東京区間か 自転車用の道とか、隣接空き地の開発とか、まだまだ話題はおおいと思う。 須和田～大和田の当たりってちゃんと自転車道通るんだよね？
菅野駅のアンダーパスは通れないのかな その菅野駅周辺なんか工事真っ盛り状態だろw
高速・国道部分だけ先行して供用したにすぎないのに、あれで完成したとかふざけんなって話だ 菅野駅に歩道橋作るんだろ？
駅前に駐輪場でもあれば八幡に行くやつが多少分散しそうなんだけどなあ。 >>651
我々、通過するだけの人にとってそんな田舎のことなんか割とどーでもいいw >>646
スレの話題って建設段階だけじゃないのに何言ってんだ 市川のゴキブリどもは外環スレで自転車用の道について語ろうとしてるぞw R298外回り、r264との交差点先で乗用車とトラックの事故
流れが悪くなっております 外環大泉がすごく近いんだけど、袖ヶ浦までいく場合新しくできた外環使って回っていくのと、高井戸辺りからのってアクアライン使うのどっちが早いかな？ >>658
やっぱりそうかな。高井戸まで行くのに渋滞で1時間かかりそうだし。 >>653
>>655
スレの内容がニーズと違ってきてるから、総合に移った方がいいぞ
菅野を田舎って煽っても、「あぁ、高級住宅街って事知らないんだなあ」って思われるだけだし、千葉区間は国道、側道含めた事業なので分けて話す気なんてさらさら無いから何の煽りにもならん 菅野あたりは、東の鎌倉だからね。
ちなみに北の鎌倉は我孫子 >>660
こいつ過疎って人がいない本スレへ呼び込みたい統合厨だろw 自転車道とか歩道についての話題が他のスレにあるとは思えないので統合は妥当 俺も市川駅の北側住みだけど、歴史とかを抜きにすれば、南側の方が高速乗りやすいし、踏切無いし、357にも乗りやすいしショッピングセンターとか行きやすいし住むには便利そうだなとは思う。
外環のおかげで北側の踏切のデメリットは無くなったけど。 >>656
外回りと内回りが正式なんだろうけど、一瞬考えてしまう。
三郷方面、市川（京葉道路）方面とかのほうが分かりやすい >>662
ん？行間を読んだり、会話の意図を掴むのが苦手な子かな？ >>662
まる3日以上レスがついてないね
そりゃ客引きも現れる訳だ…
【外環道】東京外かく環状道路 14【国道298号】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1527872097/ だからさ、場違いになってしまってる可哀想なユーザーさんを隔離しようとしてるだけって解らないかな？難しいか？ >>660
知ってるけど田舎じゃんw
江戸時代
最近じゃ土地を分割してミニ戸もwww 何か全部ID変わっちゃって自演みたいになっちまった >>669
千葉区間は未完成
東京区間は工事中
埼玉区間はオワコン
千葉区間が開通して埼玉区間の渋滞増えた…
これしか話題無いんじゃ人なんか来るわけが無い なんか松戸エリアから外に出る道全部空いた気がする。
新葛飾橋まで空いてる気がする。 >>677
道の面では「マッドシティー」から脱却したのであれば、非常にいいことかと 18時半に道の駅いちかわのレストラン行ったら客数ゼロだったぞw平日とはいえかなりまずいんじゃ… むしろ道の駅のスナック・レストランがそんな時間まで開いていることに驚く
さすが都市部ってとこか
(道の駅の食堂ってランチタイム終わるとそのまま閉まる所すらザラにあるんだぜ) 道の駅しょうなんのレストランの営業時間、貼っておきますね
営業時間：8:00～19:00(4月～8月)／8:00～18:00(9月～3月)
※ソフトクリームの販売ラストオーダーは1時間前 まぁ我孫子はまだ都市部だもんね
関係無いけどあれの隣にあるレストラン(駅外)のサラダバーすき >>551
八潮南付近だから外環周りだと外環三郷まで下道走るからね
流石にあの短距離は高速使うのは戸惑う もう使わないだろうけど、三郷南の入口は左側から右側に変わったんだね いきなり「我々」とか言う奴って、「・・・ってみんな言ってる」みたいに、個人の意見をさも複数人、しかも多数派の様に言う小学生によくある論調でかわいいよね
>653 毎朝毎朝三郷西から草加まで渋滞してんだけど
これ恒常的になってんの？ >>657
C2－大井－B－浮島－アクアライン－木更津－袖ヶ浦
をお勧め。 北千葉に繋がるJCTの準備開口部がなんだか怖いのは俺だけではないはず。 千葉より埼玉のが100万人多いから渋滞仕方ないね 東北道も常磐道も関越道もあるしね R298の高谷方面の流れが良くないので、r1と産業道路を使ってみたらガラガラで矢切から大和田まで早く着いた
せっかく新しい道が出来たのになんだかなぁ 結局高いお金かけて無駄な道路作ったってことだよ。
国のお金を無駄遣いして。
道路があるのは市川市や松戸市なんだし、市川市民や松戸市民の税金から道路のお金出させれば良いと思うの。
そこに住んでない人の税金まで使うことないよ。メリット受けられないんだから。
電車だって運賃取るのに、道路は税金で作ってタダで使えるっていうのがおかしいと思うのは私だけ？ この道路が無駄って物凄いなぁ
普段から思い込みが激しいんだろうね
生きづらそうで同情する >>698
よく田舎にある広域農道ってのの方が遥かに無駄遣い
もちろん外環に比べりゃ事業費なんて屁でもないが走行車両1台当たりに換算するととんでもない額になると思われる >>707
運河～我孫子北部の広域農道(正式名称しらん)みたいによく使われる例もあるだろうがなぁ あと20年もすれば北千葉道路が開通するだろ
鎌ヶ谷市民はそれまで辛抱しとけ 袖ヶ浦市三箇から神納まで突っ切ってる広域農道はいいね
信号管制も悪くないし、見晴らしも良く空気もきれい
同じ千葉とは思えない 農道は普通の道路と予算の出所が違うんじゃなかったっけ 「北のR126」とも呼ばれてる東総広域農道とか普通に交通量多いけどな
スレチ失礼 千葉に入ってくる物流なんて大半が松戸、市川を通ってくる訳で
そこがスムースになったなら他の地域にも十分メリットあるだろ >>702
道路板の低能先生だろw
そのうち事件起こすだろうからほっとけ 今朝方通ってきたけど、早く対応の紙地図に出てほしいw
頭悪いから、地図で把握しないと、周りとの関係がよくわからないw 千葉区間にはPAとかSAは造らないのかな？
道の駅いちかわで終わり？ 三郷南ＩＣ、さいたま方面（内回り）への入口なんだけど、構造かわった？
いままでは、298号から左の側道に入ってから右に分岐して料金所に向かって登っていってたけど、
>>667の説明と図をみると298号から直接右に分岐するように見える。
いままで旧松戸有料橋から外環に入るときは298号との交差点を一番先までいって298号の左車線にはいってたけど、
これからは右車線にはいったほうがいいのかな？
また、逆のさいたま方面から降りるとき、いままでは側道と298号の間に降りていく感じだったんで、
旧有料橋にいくには左（側道）からの合流に気をつけつつ左に寄っていけば左折車線に入れたけど、
>>667をみると、298号の右、左車線に合流するように見える
そうなれば、三郷南で降りて旧有料橋に行くのは、市川方面から松戸ＩＣ降りて1号線松戸方面に行くのと同様の難関になってしまったのだろうか？
外環開通後に使ったことある人、教えて！ >>719
一部修正
×298号の右、左車線に合流するように見える
〇298号の左、右車線に合流するように見える >>719
オレも開通後三郷から入った事ないけど、現場確認して記事書いてないのでは？
外環公式サイトを概略図丸ごとコピーして記事書いてるとしか思えない
http://www.gaikando.jp >>709
あと20年か。。。40代突入してるじゃん。。
せめて15年。そうすれば30代後半。たのみますよー。 市川市の下水普及率は全国の都市でワーストクラスってマジか？
下総台地の高級住宅地が聞いて呆れる。どぶ川からくっさい臭いが立ち込めるセレブ地帯なんて夢のようだ。 >>723
ワーストかどうかは知らないが、大抵の下水道は都市計画道路整備と併せて
施行されるから、そりゃ外環も出来ないような所だとそうなるだろ。 >>719
おととい通ったけど今までどおりだったぞ。 >>719
開通後、三郷南ICの所の交差点(鷹野小学校前)を使ったけど
前と変わってなかったよ、
(市川から八潮南方面に下道で行くときに利用、鷹野小学校前で左折した)
きちんと調べずに記事にしたのだと思う。 自分は>>698さんに同意。
道路を国のお金で作るのって、その市町村に補助金出してるのと同じだと思う。
市川市はお金持ちの市なんだから、国のお金で道路を作る必要無いというのは一理ある。
市川市は元から便利なのに国が道路を作ってさらに便利にしておきながら、反対に鎌ヶ谷に何も道路を作らないのはちょっと……
国のやることが不公平だっていう意見も出るのは仕方ないと思います。 一昔前は、この手の釣りっぽいマヌケレスは自称生粋の日本人の仕業だったんだけどｗ
最近は、ネット始めたばかりのお年寄りなのかなと思ってますわ。
某政党のカクサン部が、がんばってるみたいですね。 昨日鎌ヶ谷に市川市が金出して道路作れって言ってたのもこいつだったのか その恩恵を受けている市川市も今後地価が下がる予測なんだよね。
東京西よりよっぽど便利になってると思うんだけどなぁ。 >>723
浄化槽地帯は独特の発酵臭というか生物分解的な臭いがあるよね
10年後くらいにはうちの方にも外環下水の枝が来るかな IDについて知らなかったのは認めるけど老人じゃないからそこは勘違いしないで欲しいです。
て言うか個人的に市川には嫉妬じゃないけど悔しい思いがあるから好きじゃないんだよ。
私も本当は市川に住みたかったけど駅近が高くて買えなかったから仕方なく鎌ヶ谷の駅近買ったけど当時は車いらないと思ってたし買う前はいい家だと思ってたんだよ。
だけどいざ車が必要になって買ったら鎌ヶ谷の道が酷くて騙された気分だし。
なのに、私の買えなかった市川ばかり発展してたらいい気分しないに決まってるでしょ。
それでも自分が鎌ヶ谷を選んだのは本当は間違ってなかったって思いたくて騙し騙しきたけど、外環見た時自分の住めなかった市川にこんなに立派な道路ができてるって思うとはらわたが煮えくり返るくらい憎いよ。
外環とうちがつながればこっちだって利用できるからまだ怒りも収まるけど、一向に出来なくて苛立つ。
自分が国に納めた税金で自分の住めなかった市が発展してる悔しい思いなんてわからないんでしょうね。 また市川のキチガイが自演してんのか。
よっぽど暇人なんだな・・・ 今からでも引っ越せば？
鎌ヶ谷って利便性で言ったらまさしく地雷だろ 菅野はずっと昔から下水道ちゃんと繋がってます。
そこに繋がる管がなかなか時間かかって繋がらないだけです。
菅野をあまり舐めないで頂きたい。 今井Aが見苦しすぎる
21世紀になって以降の最低の恥さらし 今まで鎌ヶ谷を気にしたことなかったけど、これで印象がメチャメチャ悪くなった
ステレオタイプで見ちゃってゴメンね >>740
買えなかったんだからしょうがないよね。騙されてもいないし、騙してもいない。
買えなかったんだから。
何いってんだ？ 鎌ヶ谷の道路は外環と違って国は相手にしてくれないだろうから県に訴えたほうがいいぞ 719です。
三郷南ＩＣの件、レスありがとう。
そうだよね、工事してた気配ないし急に構造が変わるわけないよね
旧有料橋から三郷南はたまに利用するんで、質問しました。安心しました。 >>740
IDがどうのじゃなく、自分自身の書き込みに他人のフリして賛同し有利な立場に立とうとした行為について弁明した方がいいよ 市川も鎌ヶ谷もどんぐりの背比べw
田舎町の見苦しい争い >>698
>>728
>>740
長文には長文で返すのがマナーってばっちゃが言ってた
（１）この道路は、通過するだけの車を都心部に入れないための一都二県にわたるバイパス道路です。
今回の開通区間がたまたま市川市（一部松戸市）であったというだけの話ですので、市区町村で建設費を負担しろというご意見は賛同を得にくいかと思われます。
外環東京区間の建設費はいかがでしょうか。
「名古屋第二環状自動車道は鎌ヶ谷市民に関係が無いから、国税を使うのは許せないので名古屋市が建設費を負担せよ」というご意見もお持ちでしょうか？
（２）東京都小池知事の言葉を借りれば、この外環道路は「経済の生産性向上および世界市場において東京の競争力向上」が期待されています。
日本の首都の競争力は、すなわち国益につながるものであり、国税を投入するのは当然です。
（３）この道路は高速自動車国道および一般国道であり、国が建設します。
市道ではないので、市が建設を担うことはできません。
市区町村レベルでの受益者負担が原則という貴女の意見では、北千葉道路は、慢性的な渋滞が一気に解消する恩恵を最大に受ける鎌ヶ谷市が建設費の多くを負担することになります。
市川市民が成田空港に行くのに北千葉道路が出来ないと困るだろうから建設費を負担せよ、というご意見もございましたが、前述の通り市区町村単位の案件ではございません。
また、実際問題JRや京成など鉄道網があるため、特に不便を被ることもないかと思われます。
商業圏も市川市と鎌ヶ谷市では大きく違う為、市川市民の多くが北千葉道路を渇望しているかどうかは疑問です。
（４）鎌ヶ谷の道路事情が良くないのは調べるまでもない事実であり、鎌ヶ谷のような郊外で車が不要と判断したのもご自身です。
誰もあなたを騙しておらず、すべては自己責任となります。
さらに補足するのであれば、「駅近」という条件に固執した結果と見受けられます。
市川に住めなかった理由はあくまでご自身のご都合になります。
（５）老人ではないから勘違いしないで欲しい、とお怒りのご様子ですが、あなたが本当に老人かどうかが問題なのではなく、老人並みのネットリテラシーしか無いという点を指摘されています。
枝葉末節の部分に固執されると、更に上げ足を取られる恐れがあります。
（６）あなたの悔しい思いが理解されていないとお嘆きのご様子ですが、このように飛躍が激しいご意見は類を見ないため、
「理解できないでしょうね」というご質問に対しては「理解できない」としか申し上げることはできません。
（７）上記記載全般的なご注意点として、財政的な優劣で建設費の配分を求めるご意見についてはあまりに稚拙なご意見と判断せざるを得ず、
言及には及ばないと判断しております。
今後「市川市内を通るルートにしたから建設費が増大した」点につきましては、まだ鎌ヶ谷市より指摘・追訴の余地は残されているかと思われますので、
こちら方面より問題提議をされることをお勧めいたします。 こんな一部の中の一部の奴しか見ないスレで顔真っ赤にして書き込んでなにがしたいんだか。 >>765
横から読ませてもらったが、(4)からの反論をまったくさせない完膚なきまでの叩きっぷりがすがすがしいｗ >>740
道路は市川が便利になったが、下水道は市川の方が普及してないぞw
きにすんな。 浄化槽は曽谷とかだろ？
>>740
俺は市川南部（河原ではないぞw）だけど、んーまぁ同情します。
高揚感がハンパ無いってw 駅チカ＝徒歩10分程度ならば 市川市内でも坪1万ぐらいの所はある。
今のコーナンの所が二俣新町駅から地下道通って徒歩10分
うちの友達が買おうとしてたので覚えている。
(1000坪単位でしか売らないと言われて諦めた)
住宅は建てられないが工場や車庫 そしてそれの事務所は建てられる。
そして その事務所で寝泊まりする事は禁じられていない。 鎌ヶ谷は市川をライバル視してるみたいだが、市川からすると鎌ヶ谷は眼中にないと言うか、もはや存在感0だからな。
行く用事がこれっぽっちもまったく思いつかないのが逆にすごい。
船橋や浦安には良く行くのに。 >>770
残念ながら、知る限りではその南の国分、須和田は浄化槽
菅野も田舎だから浄化槽じゃないかな >>771
河原ではない→下新宿あたりに住んでいる人かな・・・ >>774
いや「河原」と言う地名が嫌だから避けたと言う意味。
バイパス挟んだ南側だよ(^O^)/ 鎌ヶ谷市が道路整備に少し力を入れたら>>740の憂鬱は晴れるのだろうけどな。
渋滞対策としては現在事業中なのは新京成の立体化くらいかな。
生活交通と通過交通が混在しているから交通量が多い。
でも道路の状態は劣悪そのもの。
木下街道なんて歩道すれ違い困難でバスベイも自転車道もない。
そんな道をトラックが多く利用する。よく事故らないなとある意味関心する。
生活者に危険を強いている時点で魅力が上げるのは困難だ。
小さな子供がいる夫婦が子育てしながら生活する街を探すときに、危険なところにわざわざ買わない。
街の新陳代謝が進まない。 鎌ヶ谷は市川への寄生を望むよりも、発展著しい流山をライバル視するべき
擁するプロ野球球団だって、人気や実力ではファイターズ>>>パイレーツなんだし、まだまだ戦えるさ！ >>771
うろ覚えだけどそれだと住民票を置けないから家族持ちだと困るぞ
駅には近いかもだが近くの学校に通えないぞ、どーすんの
そして住民票はどこに置くんだ 外環が出来たおかげで市川がどんどん住みやすくなって知らないうちに恨みを買ってたみたいでなんだか悪いな。
でも外環使って市川出た先の船橋方面、浦安東京方面、埼玉方面、いずれも混んでるから結局渋滞にハマるけど。 >>740のようなフラストレーションはぶっちゃけ鎌ケ谷市民全体にあることは間違いない
あそこが発展しない理由は地権者の先住民たちにあるんだろう >>780
気にすんな。低脳の稼ぎが少ないだけの話だw >>773
平成27年度だかの市の計画にはあるからぼちぼちくるとは思うんだが
国分小の前は下水工事してるし 高い合併浄化槽入れたんだから今更下水道来られたら困るよ。 >>787
区画整理中の郊外だとそういうことが往々にしてある。
新築でポットン辞めたけど5年後に下水通るからね、と。 すげえ盛り上がってると思ったら鎌ヶ谷の自爆かよ。確かにステレオタイプに鎌ヶ谷のイメージが悪くなったわ。お疲れさん。 鎌ヶ谷は464を唐突に捩じ曲げてるイメージしかない 撮り鉄と同じで一部の馬鹿のせいで全体が嫌われたら、まともな鎌ヶ谷民がかわいそうじゃないかw
しかし最初はあまりの馬鹿さにもしかしたら釣りかとも思ったが、現状既に市川>>>鎌ヶ谷なのに、鎌ヶ谷を嫌わせるよう仕向けて誰が得するのか考えてみたが全く思いつかん。
つまりただの真性の馬鹿だったってことだ。 鎌ヶ谷の自爆と総ツッコミには笑わせてもらったから、この辺で最近気づいた外環の事でも書くか。
京葉市川インター上り東京方面出口から外環一般道の298内回り三郷方面に乗るにはインター出た信号を直進し、次の信号を右折するが、この信号の赤が驚く程長い。とにかく長い。
が、交差する道路の交通量は全く無い。
なのに不思議な程に赤が長い。
気になる人は何度か行って確かめてみてくれ。 大仏と梨と464が曲がり過ぎ
道路がショボい畑地帯
そんなイメージしかないな 関所鎌ヶ谷ですからｗ
でも新京成高架のメドがついたから、道路の方も本気でやってくれると信じたい。 船鳥線は踏切から関係ないところまで渋滞してるだろ
線路高架化でも道路が細すぎる >>794
あれだって何年かかってるの？
当初予定よりメチャメチャ遅れてるでしょう >>792 俺も八街からの帰宅時に建デポ寄ろうとして その交差点使ったが
信号無視して行ってしまおうか迷うレベルだな・・・ >>794 軽井沢のR464は道が良い。 鎌ケ谷を褒め称える一つだけの理由。 >>787
浄化槽はそのままにしたほうが俺はいいと思うよ、地震で下水止まってもそこに仮設トイレ作ったらいいからな。 鎌ケ谷市の街中では、道路とか立体交差にする事が出来ないのか？、あの街の道路って、信号だらけで最低だよな 鎌ヶ谷なんて、たまに千葉ニュータウン行くときに通過するだけだから関心ないわ。通過するのが大変だけど 実際口には出さないけど>>740みたいなのたくさんいそう
特にバブルの絶頂期に都心に近いところに家を買えなかった層とかね >>804
市川・松戸・船橋・鎌ヶ谷の合併構想での調査で、合併賛成の住民が鎌ヶ谷は他の3市に比べて倍いたからね。市政にたいしても不満が鬱積してるんだろう
でも、試算では鎌ヶ谷のせいで合併後の歳入増効果が無くなるし、鎌ヶ谷いなくても人口的に十分政令指定都市になれるから、鎌ヶ谷イラネという結論 >>792
あのT字路の信号か。
最初感応式か壊れてるか、まだ外環整備中だから青にならないのかとか、色々考えこんで赤で進む覚悟を決めた時にようやく変わったわ。
>>806
もしかして鎌ケ谷は合併できなかった恨みで、北千葉道路繋げるのに反対して独立を目指してるのかもしれないｗ 鎌ヶ谷の人に下水道普及率は市川に勝ってるぞと励ましたかったが、下水道普及率も鎌ヶ谷の方が低かったw
スレチスマソ 教訓としては、家は一生の買い物だから慎重に下調べをして買いましょう
ということか
昼と夜、平日と休日の最低4回行けなんて賃貸探しの時に言われた
賃貸でそこまでしなくてもいいとは思うけど分譲ならやっていいかもね、午前午後夜×平日休日の6回とか 市川市民だって都内が高くて仕方なく市川に住んでる人も大勢いるんだから
それぞれに身の丈に合ったところで納得するしかないだろうに 俺も都内(山手線沿線)に家探してたけど、日当たり最悪の土地サイズ小さな3階建てしか手が出せなかったので、外環できる事織り込んで市川で妥協。
都内に住んでたときはどこに行くのも便利だったし、車移動も便利、何をするにも便利だった。市川はどこ行くにも東京に一度出ないといけないんだよね。 おさまったころの自演厨蒸し返し。
恥ずかしすぎるw >>791
自分が住むところが嫌われれば固定資産税が減るぞ、土地が値上がりするより良いかも・・・ うちは外環が近くにできたから固定資産税上がるのかなあ
国道まで出るのに信号数個で近すぎるわけじゃないからうるさくないし良い感じの距離感だわ 埼玉と長野に行く機会が多いのでうちも便利になってよかった >>811
田舎から出てきたんですね、山手線沿線で探すとか >>814
うちは外環までちょうど１㌔くらいだけどそんなもん？ 一番良かったのは市川駅まで非常に楽になったことかな >>818
自分もそれ思った
東京に出るって言い方は地方民しか使わないし、地方出身者に限って市川や浦和を下に見る傾向がある 営業の仕事で船橋、習志野、鎌ヶ谷、白井、印西あたりを5年ほど回ってたけど、鎌ヶ谷が最も住みたくないなと思ってた。道路悪いし、何よりも地形が悪くて水が沸いてるところも多いしな。
まさか、住人もそう思ってるとは思わなかったけど。
と、下げてみる。 >>821
俺も23区の山手線とか中央線駅近で探したよ(買えるとは言っていない) しかしなんで464って鎌ヶ谷巡業しなきゃならんルートなんだ >>825 巡業させられるのは運が悪い奴だけ、大抵は巡業なんかせずに通過出来る。 昨日の夜アマゾンで注文したのがデリバリープロパイダという配送業者で午前中に配達されてた
市川市内へ配達する運送業者も渋滞がなくなってかなり楽になったろ 外環のおかげで、外環付近の土地、たとえば北国分とかの土地は多少値上がるか？しかし駅から遠い事には変わらないから、車を使わない人には依然として不便か。北総線は無いものとする。
しかし産まれた時から鎌ヶ谷に住んでるならともかく、引越して鎌ヶ谷に行く奴は全員負け組だな。道路もダメ、電車もダメ。安いだけ。
鎌ヶ谷に好きで引っ越した奴が居たら理由が気になるから是非聞きたいわw >>825
千葉、NT自体が昔の地形を無視しているという証だね。 >>835 成田新幹線が二所ノ関部屋の近くを通るはずだった >>821
今は市川に住んでるけど、幼少期（小石川在住）は市川はかなり下というか東側は眼中無かったよ >>838
今はどうだ？住みやすいか？良いと思ってくれてる？(気になる市川民) なんで外環に無関係な鎌ヶ谷の話題で盛り上がってるんだ？と思ったが、464が外環とつながるのかどうかと考えると、あながち外環に無関係でもないか。
それにカギを握っているのは鎌ヶ谷だし。 >>838
つうか幼少期なら住んでる場所に拘りも偏見もないだろw 外環道｢三郷南-高谷｣開通に見える光とカゲ
名古屋の環状高速は首都圏の先を行っている
https://toyokeizai.net/articles/-/225939
群馬県でも大きな期待 外環道の新規開通
5月末のとある日、群馬県の県紙である上毛新聞の一面記事を見てとても驚いた。
群馬県とはほとんど関係がなさそうな東京外郭環状道路（外環道）の三郷南インターチェンジ（埼玉県三郷市）～高谷ジャンクション（千葉県市川市）間がまもなく開通するという記事がかなり大きく掲載されていたからである。
この開通によって、群馬県内の観光地への誘客や物流企業の業務の効率化に追い風となるため群馬県民も開通に期待を寄せているという内容であった。 >>829
なんで都心直結で最短の空港アクセス線なのに
北総線無いものにするんだよ
バカか >>845
横からだが、道路板だからじゃないかな。だけど、北総線の値下げや増便の方が、影響あると思うよ。 ちょっと前までは良スレだったのに、今井Aとか市川プゲラとか感じ悪くなってきたね
外環ネタに戻るまでスルーしよ 開通したばかりの外環道千葉区間開通が生み出した新たな渋滞。
その現実的な対策案を考える
https://nikkan-spa.jp/1488581
外環道千葉区間開通が生み出した新たな渋滞とは？
ただ、外環道千葉区間の開通によって、交通量が大きく増えてしまった路線もある。
ほかならぬ外環道の既開通区間（埼玉区間）である。
湾岸線や東関東道の交通が、直接外環道に入ってくれば、これまで首都高を経由していた東北道や関越道へ向かうクルマは、当然そのまま外環道を走る。
交通量が増えるのは自然な流れだ。
なかでも外環道の常磐道‐東北道の間（調査ポイント：川口東‐草加間）は、交通量が25%も増加。
もともとこの区間では、かなりの頻度で断続渋滞が発生していたが、それが明らかに増している。
交通量の増加幅から見ると、数倍になったと推定される。
6月は比較的交通量が少ない時期なので、まだそれほど問題は顕在化していないが、7月下旬から8月、9月にかけては、暑さでエアコンの効いたクルマへの逃避＋夏休みでレジャー需要増加＋半期末という悪条件が重なり、交通量がぐっと増加する。
外環道は、開通したばかりの千葉区間はスイスイでも、それに続く埼玉区間は、非常に厳しい状況になるだろう。
加えて、現在建設中の外環道東京区間（開通時期未定）が完成すると、埼玉区間の交通量はさらに増加する。なにしろ東京区間は片側3車線。
開通後は、東名や中央から迂回してくるクルマが、大挙なだれ込んでくる。
そうなれば、片側2車線の外環道埼玉区間がパンクするのは目に見えている。
しかし、C2・外環道・圏央道の3環状の完成で、ネットワーク建設は終了。
もはや渋滞緩和の抜本対策はない。
どうすべきか… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>850 東埼玉道路の専用部が出来ると変わるかも知れないな・・・
国道4号や草加産業からの流入が一つの原因だろうから >>844
オレも外環使って関越で新潟行くことにしてる
この前は常磐道使ったしドライブが捗るわ 群馬まで外環に期待してニュースに取り上げてくれたのか、ありがたいな。
富岡製糸場にでも観光に行ってみるかな。
鎌ヶ谷には行かねえけど。 日本三大大仏の鎌ヶ谷大仏があるよ
みんな見に来てね この間社員旅行で外環に初めて乗って群馬に行ってきた。渋滞がほぼなくて快適。
鎌ヶ谷には行かないけど ハムの鎌ヶ谷球場にはたまに行く
そこから先のゴルフ場方面は行ったことないけど 鎌ヶ谷つったら
海上自衛隊下総基地、アスレチックありのみコース、大慶園ってイメージだな 下総基地は柏（旧沼南町）、
ありのみと大慶園は市川
・・・ネタだよね？ 鎌ケ谷は新京成高架等頑張っている。
もっとダメなのは船橋北部。
市民のアンケートでも道路事情に対する不満が酷い 鎌ヶ谷から白井に抜けると途端に開放感がある
空もどことなく明るく感じるし
空気も違う
なによりチマチマしたペンシルハウスや寂れた古いアパート、道ばたのゴミくずが激減 >>863 西部民からすると、東部や南部の道路事情の改善は理解しやすいが、
北部(豊富あたりから北)にはあまり用事が無い人が多く、理解されにくい
そして西部や南部だと道路幅を広げようにも農家や地主の了解を得られにくく
そういった人々から支持を得ている自民系市議も動きが取りにくい状況・・・ 地下トンネルで外環直結すりゃええんじゃねw
消防署の下までトンネル。コレ これから用地買収やら外環と同じ掘割スリットで建設なんて言ったら何年掛かるかわからんからな
なんなら北千葉JCTから鎌ヶ谷まで出入口なしでもいいよ >>862
あそこの車の便がよくなると選手が簡単に東京に遊びに行けるようになって二軍選手の育成にはよくないかも >>868 1軍から一時的に落ちてきた選手は除いて
2軍選手だと年俸300～800万円ぐらい＝半分ぐらい経費に消えるとして150万から400万ぐらい
車で東京に育成に良くないほど遊びに行けない。 今日、松戸インターで降りた直後無理して右折せず、直進後直ぐの所で脇道に入りUターンしてみた。数分は余計に時間掛かるけど、無理な車線変更のストレスから開放されるから悪くないかな。 新京成の高架も完成予定は36年度予定
とにかく遅すぎる >>870
事故多発するようなら物理的に車線変更できないよう、ポールとか立てるんだろうが
現状そこまでの切迫感が無く、斜めに塞がれた直進車の迷惑止まりなんだろうなぁ >>871
鉄道部分の高架化完了は、2019年度中だボケ
現在、上り線で使ってる仮設線路の撤去・駅舎周辺の整備などの完了が2024年度中というスケジュール
外環千葉区間の道路部分を先行開通させ、周辺の副道工事は暫く続くのと一緒 >>872
大型の運ちゃんとかをブチ切れさせるとクラクションや空ぶかしで威圧…
その場に険悪な雰囲気が醸成されるだけでも迷惑の域を超えてるw 市川市国分から曽谷三差路にいく車が倍増している。
南北方向の渋滞は減ったが、東西方向の道路が問題だな
北千葉道路ができればある程度解消できるが r264の混雑回避としてはr51、コルトン通り、r180の交通量が減ってるからそちら側から迂回していくのが良いかね 今更の感想だけど外環(298)ハンパないって
土曜の昼に県道1号がスカスカ
小塚山付近から5分ちょいで市川IC付近に到着
もうスゴすぎてニヤニヤ笑いながら運転してしまった 確かに、じゅんさい池の裏道経由県道１号は全く使わなくなった。県道１号からじゅんさい池方面の右折車による渋滞も無くなったのかな？ >>880
そう言えば、明日7/2は開通からちょうど1か月か
そろそろ調査結果出てきそうだな >>879
空いたとおもう！（当方松戸）
市川ICまでお金払って4分か、払わないで10分か、大洲も中山のハンバーグ屋も、もう通らない！あと八潮、八潮南も用事ないわ、、、どちらにしてもハンパない！！ コルトン通りができて税務署前を通らなくなった
外環ができてコルトン通り通らなくなった 俺もコルトン通り使わなくなったな
外環開通後も渋滞は変わらず？ 国交省本省の係長様の出世が掛かった一大イベントだからな 今日助手席に初めて外環を通る知人を乗せて、松戸方面から高谷まで298を走ったが「これが外環！？立派だね！でもなんか結構信号に引っかかってるよねw」
と、若干馬鹿にされた感じで言われたぜ。
スピード出させないようにしてるという話もあるが、次の信号についた時に目の前で赤に変わって1分待つんじゃなくて、10秒くらい待って青に変わるように調整できんかね。 >>881 まだ一ヶ月なんだな、もう馴染んじゃって「普通」になりつつある。
最初に走った時は涙ぐむほど感動したのにな・・・ >>882
そうですか
今まで色入と裏道駆使して来ましたが今は全く使ってません。山パン研究所の右折レーンも問題だと思ってましたがもう通ることは無いんだろうな。
バス通り（２６４）も前後がバスなんて状況です。 >>885
松戸インター出口右折後、ローソンとこにいました。 >>893
ID:J4yYRSkK
どうバカなのか言ってみろよ >>894
高速道路に信号沢山あるわけないだろ、おバカさん http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/works/r298/index.htm
国道298号 外環道（北首都国道区間）の概要
<<引用始め>>
「埼玉県内の外環道は、自動車専用部（高規格幹線道路）と
一般部（国道298号）が併設する構造となっており・・・」
<<引用終わり>> 「東京外かく環状道路」は高速道路部と一般道路部の総称であり、「東京外環自動車道」は供用中の高速道路部の路線名である。どちらも「外環」あるいは「外環道」と略称される。 今さらだけど、「外かん」って当時は意味不明でしかないワードが書かれた原っぱで遊んだことがある市川市民としてはほんとに感慨深いな >>899
東西線から見えた外環予定地の看板も原っぱに20年はあったな
懐かしいね >>900
20年前って言うと今の高谷JCTの部分に野球場があった頃だな、 昨日京葉市川IC北→R14は面白いように右車線だけ渋滞してた。
コルトン客なのは明らか。 最近R298の葛飾大橋（高谷方面）が多少混むようになってるな
交通量が増えてるのだろうか >>895
外環開通してから1ヶ月たつのに、298の一般部を知らないなんて信じられん。こいつ市川市民じゃないだろ。
そしてこのやたら喧嘩腰な書き込み方はもしや、最近話題の自演のK市の奴か？ r51の朝の渋滞が殆どなくなったな
昔は昭和学院付近から渋滞してたのに 国分方面から市川駅行きのバスは早くなったかも
国府台女子学園の交差点とかオリンピック前のT字路の車が減ったのかスムーズに抜けられる >>908
r51はまずコルトン通り開通の効果がすごかったな 依って、市川、松戸、鎌ケ谷市民は↑の基地外コメントなどをする奴らのせいで、皆馬鹿と言うのが証明されました！ >>914
6月の開通当初はそんなに早くならなかったけど、みんな298使い始めたのか車少なくなったよね >>911
298通りながら、夏空を
見上げてみろ、考え変わるぞ！ 釣りじゃなかったとしたらただの馬鹿だし、釣りだとしてもこんな地域住民しか見ないスレで釣りするような暇人だって哀れな目で見られるし、どっちに転んでも鎌ヶ谷の自演野郎は馬鹿って落ちだな。 鎌ヶ谷に住むとバカになるのか
バカが鎌ヶ谷に住むのかわからないが
鎌ヶ谷にバカが多いのは真実
市川は小狡い、船橋はお人好し
習志野は冷酷、浦安は神経質が多いのと同様 地域ネタで煽る奴が一番バカ。
これは、間違いないから。 鎌ヶ谷に住んでる「人」が馬鹿とは言わないが(自演野郎除く)、鎌ヶ谷「市」が、馬鹿なのはあの464の曲がり具合を見ると分かる。 江戸川を渡るR298の橋は葛飾大橋
では、同じ場所にある自動車専用道の橋の名前は？ R298の橋と同じ？ >>930 R464は1993年に4つの県道が昇格し統一されたもの、
鎌ヶ谷が曲げたと言う訳では無く、国が曲がった道を指定して放置プレーしてただけ 鎌ヶ谷一帯は戦争終わるまで陸軍が野戦練習場に使ってた野っ原
鉄道連隊が戦場支援の鉄道敷設の訓練にも使っていた
新京成はその鉄道跡地
敢えて急カーブを作ってあるのはその名残 明治時代の開拓地(初富、二和や三咲などと同じ)
大正時代には鎌ヶ谷から中山まで木下街道に鉄路がひかれ サツマイモや麦、
そして人馬牛糞などが運ばれていた。(東葛人車軌道) >>876
r264、今日曽谷側から通ったけど危なくてヤバいな
交通量増加で東行きが曽谷三叉路を先頭に渋滞してたんだけど
路側帯が無きに等しいんで西行きも東行き渋滞のせいで自転車を追い抜けずに軽く数珠繋ぎ
ようやく自転車がいなくなったと思ったらみんながスピードあげたとこで渋滞の車列の間から婆さんが出てくるわで
住民が交通量の少ないころそのままに通っているのか、脇道から車道のど真ん中に出てきて
そこで自転車のケンケン乗りを始めながら斜め横断するおばさんがいるわでまあ怖かった
学校もあるし、せめて路側帯が取れるぐらいに拡幅しないとまずいぞありゃ >>918
朝なんて、真間付近は前後京成バスってこともあるよ R464って何処なんだろうって思ってgooglemapで調べたら、千葉ニュータウンヘ行く時の道なんだね。
将来、鎌ヶ谷のＴ字路の所が貫通するんだっけ？ >>904
14号で右折するから右車線に居なきゃって思ってたら全てコルトン渋滞だったよ…
これ気付かなくてかなり時間を無駄にした。 コルトンって人気あるの？市川に住んで10年経つけど行ったことない コルトンは古さを感じるけど周囲のSCは少し遠いんだよなー 直進すればいいだろ。
それが嫌ならインター出てすぐのところで原木方面へ向かえばいい。 298効果で京成バスがスイスイ走れるようになりすぎてバス停で時間調整する事態になっているそうな コルトン通りを市川インターから北に14号方面に向かうと、左車線が左折のみ、直進車は右車線になるせいか、左車線にいて、14号手前であわてて右車線に割り込んでくる奴もよく見るよな。 >>904
コルトン渋滞もあるけどR14の交差点が右車線じゃないと直進できないから、というのもある
コルトン渋滞と勘違いして左車線を疾走するとコルトンの交差点で右に戻れず詰む、なんてことも 待て
待つのは俺か
正確には交差点自体は３車線だが
直前まで2車線で左折と直進右折の指示があったな
少し詰まれば事実上2車線の機能になるわな つまり市川インターから自演鎌ヶ谷市方面に行く時は、フォルクスのT字路というかト字路までは左車線にいて、そこを超えたら右車線に行くのがベストってことか。
しかし、そうなると右車線に割り込んで入ることになるから、ちょっと遠慮しちゃうな。
なかなか入れてもらえないと、左折レーンをふさぐことになるし。 >>953
そうなんだよ。
途中から割り込む
覚悟がないと、
ずっと右車線で
耐えるほかない。。。 地下の整備もまだまだこれからって場所も多い
本年度内に終わったらスゴイってレベルだろうな >>959
そうだね
本当に市川で長年暮らしてきた人間にとっちゃ、下手すりゃ人生3本の指に入るレベルのイベントだったよね
側道も含めた完成形を気長に待ちます >>953
その通り。くら寿司～フォルクスは左路駐もたまにいるが、いないと分かった時は
総武線ガード下まで左イッキが吉。 市川三大イベント
コルトンプラザ開店
都営本八幡駅開業
外環道開通 >>980 確かにそうだな、今までこんなに待ち望んだ建築物は無かったな、 >>904
昔からそこの左車線は路駐が多いからみんなコルトン関係なく右車線を走りたがるんだよ
駐車してる車の手前で車線変更すればいいんだが右はなかなか進まなくて殺気立ってるからあんまり左から割り込むってのはしたくないんだろうな >>964
昨日から今朝にかけてしてた
バイト板にもあるけど24時間3交代ぶっ通しでやる文字通り過酷な仕事でございます
特にクソ暑いこの時期 >>969
お疲れ様だなー
それこそカメラで車種や通過台数などカウントとかできそうなもんだけど
深夜、ひと気のない暗い交差点で黙々と交通量調査してるお兄さんがいて
その存在に気付いたときはお化けかと思ってしまった >>970 臨時でカメラを置くとなれば3人工ぐらいかけて固定するか
三脚置いて監視を一人立たせておくことになり高くつくんだろうな、
NシステムとかTシステムみたいに固定カメラ＝本部で直接見られるシステムはそれはそれで高いだろうし・・・
話題変わるけど 昨日原木インターの所もそのバイトの人居たよ
もう一つ話題変わるけど 今日の帰宅時(外環自動車道)は埼玉区間は風でひよりながらの走行、
千葉区間は当たり前だが無風で走りやすかったです。
江戸川を渡る橋もトンネルにして欲しかった・・・ >>969
お疲れさま
ほかの案件でよくお願いしているので感謝してます >>965
東京都は造りたいようだけど市川市は乗り気なのかね？ >>973
千葉（市川市）はヤル気無いだろ。
東京都といえば、00年代になって新中川に何本橋架けた？と言う位ノリノリなんだろうけど。 >>976 自己レスだが 産業道路 大洲のY字路と大洲防災公園の間あたりから
江戸川を渡る方向
市川市の計画図だと3・4・14号と書かれている。 松戸住み、都心に出るのにR6金町の渋滞が嫌で、県道1号で市川広小路に出て蔵前橋通りを使ってたわ。でもその県道1号が激混みでがっくりの記憶。 >>969
人手不足の日本であんなバイトを選ぶとかモノ好きだな
時給か日給か知らんがよほど奮発してんのかな？ >>980 乗り道趣味の人間ならお金貰って道にずっと乗ってられるから最高なんじゃないかな、 >>980
あれはかなりの苦痛だと思う。１時間で限界かな >>982
俺も無理
やれる人にやってもらえば、と思ってる
適当やっていると結構数字が変になるから
適度に手を抜く程度がよいと思う あれこそ機械でできないのかね
ずっと撮影して、後でAIで解析とかさ >>982-983
あれは日雇いのバイトがやってる。
バイトとしては悪く無いんだろうな。
大学生の男女が紛れているとお喋り大会になるからどきどきｺﾞﾙｧしにいく必要がある。
>>984
まだまだ困難。車が重なったり、白線と白い車の境が判別できなかったりするし。
あと、電源の確保やイタズラ、悪天候、盗難防止、記録漏れの対策を考える必要がある。 できると思うよ
今でも道路映像で車とバイクと人の流量をAIでカウントしてる
処理映像見ると渋滞しててもちゃんと車一台一台が別物として枠取りされてレーンも右折左折直進がちゃんと認識されてる 技術的には出来るだろう
アルバイト雇うより低コストのシステムが構築されれば変わるかもね
ってところだろう なるほど
技術的には可能でも特定の場所でやるのが、難しいんだな >>985みたいな事情通ぶったクズが消えますように🙏 >>992
いや監督員とかやってる人でしょ
現場の人かと >>987
残念ながら道路の支柱に常に固定しているカメラでもまだまだ精度が悪いのが現状だよ。
仮に精度が上がったとしてもカメラの取り付け場所と電源の問題がある。
単発の交通量調査のために交通規制かけて標識柱にカメラ取り付けたり、電柱から電源引いたりしたらそれだけでバイト代の総額を上回るだろうなw このスレッドは１０００を超えました。
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