ダンベルベンチプレス25kgを目指すスレPart7
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片手25kg 10repsで卒業！
前スレ
ダンベルベンチプレス25kgを目指すスレPart6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1596813275/
ダンベルベンチプレス25kgを目指すスレPart5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1585128097/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ983から４ヶ月弱経過
13.0kg 15,15,15 (数分インターバル)
春のトレ中に痛めた肩が、６月半ばひどい五十肩までに発展し、痛みで夜も寝られなくなり、筋トレ中断。
数ヶ月ぶりの再開にあたり、ダンベルベンチプレスを5kgぐらいからおそるおそる様子見しつつ重量アップ。
バランス崩したときの肩や上腕の痛みがヤバそうだし、変な痛みで力が抜けるしで、今は13kgがせいいっぱいと判断。
半年とか１年単位でトレーニングに支障をきたすケガは恐ろしい...。 肩の可動範囲が壊滅している。。。;_;
3kgのダンベルショルダープレス、耳の横に下ろせないし、上方は無理でず斜め前にしか上げられない。 >>4
ありがとうございます。病院行ってないです。 >>6
そうでしたか
自分は懸垂で肩を痛め眠れなくなり翌日に病院に行って薬をもらいました
服用後すぐに痛みが引きましたが怖いので懸垂は半年近く控えてました
今後の生活の質にも関わってくるのでご自愛ください >>7
私も最初に痛めたのは懸垂のときでした(ゴム補助あり)。
今は懸垂どころか、ぶら下がり健康器にぶら下がることも痛みでかなわぬ状態です。
最近やっと、ぶら下がり荷重ゼロのままバーに手を掛けるだけなら、我慢できる範囲の痛みですむようになったぐらいですね。 リハビリとかストレッチが必要かもですね
一度病院に行かれるのがよいのでは？仮に友達だったとしたら早く行ってこい！て言いますw
年齢的にも将来のQOLの低下が心配で他人事でなく身につまされます >>3 から進展なしというか後退中…。
肩の痛みはよくなってきたかと思ったら、またぶりかえしの繰り返し。
筋トレ中断のまま、ローテーターカフだけやってはみてるが、
メンタルもじわじわくるなあ。ケガで半年/１年単位って… プレスじゃないけどフライで20kg 10 9 8だったので次は22.5kgで頑張る。筋トレさぼって1年半。前のインクラインダンベルベンチ25kgができるとこまで戻したい 1年半サボっていて、フライ20kgでそれだけ出来りゃ上等ですよ。 >>12
ありがとう。ここまで戻すのに3ヶ月かかりました。頑張ります。 ダンベルベンチプレスやると、親指の付け根を痛めてしまうのですが何が悪いのでしょうか？
掌底に乗せる感じでなるべく親指では掴まないようにしたほうが良いかなと思ってるんですがどうでしょう？ 過度に握り込み過ぎてるか、親指の付け根が支点としてロックされている可能性が有ります。
どちらも挙上重量設定が合っておらずコントロールが出来ない場合に多くおこります。
ウォームアップ時に肩の水平内転ではなくダンベルを若干ハの字にし肘の屈曲を意識した上でグリップの荷重位置を調整しましょう。
既に怪我をされてる場合はスミスマシン等でサムレスのインクラインベンチもお勧めですよ。 なるほど、親指側に寄せて握るのも効果ありそうですね。
ありがとうございました。 【筋トレ】バーベルベンチプレス100キロならダンベルベンチ何キロ挙がる？
https://www.youtube.com/watch?v=Z9rq_QkF3EU
これ結構参考になるよ 腱板損傷・断裂の手術をしてもベンチプレス150kgまであげれるのか！？
https://www.youtube.com/watch?v=_8nCpnlmKNg&;ab_channel=BURSTLIMIT 25キロのダンベルってジムに置いてる？
うちのジムは10キロから上は2キロ刻みで重いダンベルが並べられている
から24キロの次は26キロで25キロのダンベルは置いてないよ。 >>20 ダンベルベンチプレス26kgを目指すスレ でも立てたら？ >>14
私は親指だけ引っ掛けてダンベルは前腕骨に乗せてるだけです
スタポジまでは勿論握ってますが、トップで上手く外します 20kgで10×3セットなんとかできるようになったから22kgに手を出したら異次元でびびった
25kgまではあと半年はかかりそう >>22
ありがとう、ありがとう。
プッシュでもプルでも親指で握り込んで掴むのをやめてみたら痛くなる事がなくなりました。
プルはパワーグリップに頼り切り。
プッシュはパチブロなので握る時に邪魔なあの棒が手首にちょうど良く引っかかり保持できる事に気が付きました。
ゴルフのショットに影響でなくなって良かったです。 25kg ダンベルフライ5rep3setできた。翌日の筋肉痛が嬉しい 昔はダンベルベンチ30や40のスレもあったと思うけど
久しぶりに来たらもうないんだね 右だけやけに重く感じて、肩周りの不調を疑ったけど
間違って右だけ重いダンベル持ってたわ >>26
30kgのスレは最近立ったよ
荒らしが多くて愛着のあったスレが減ってしまったよ いちいち荒らしに反応するやつがいて荒らしが盛り上がるんだよな。 どうも新しく立ったんだね
ウ板は荒らしとそれに反応する人の両方多いのがちょっとね 10回に届かず潰れた時はどうしたらいいの？
ダンベルは床に落とすの？
ベンチならセーフティにゆっくり着地させられるけど、
ダンベルの場合は結構危険だね >>31
膝に乗せるやり方はオンザニーと言います、下の動画がわかりやすいので参考にしてみてください
【オンザニー】ダンベル種目のスタート時に必要なテクニックを解説｜胸筋のトレーニング
https://www.youtube.com/watch?v=QVQBQ59OG5Q
高重量のダンベルベンチプレスでスタート位置に持ち上げるオンザニーテクニック！
https://www.youtube.com/watch?v=F2vE6J7B2ow
たまに利用する市営のジムはみんな派手な音を立ててダンベルをドロップしてる
それが理由かわからないけど空回りして使えないカラーだらけ
朝一で行くとプレートや器具がほったらかしで散らかったまま… >>31
ダンベルの小指側のプレートを腿の位置に当たるようにもってきて、
ダンベルをそのまま腿の方に押し込みながら起き上がる
かとちゃんの動画で言ってた 脇を締めつつ胸に付けて1,2分休めば1回くらい上がるようにならない?
設置面積大きいから食い込まないのでそこまで負担じゃないと思う
3rep重量とかだと辛いけど8から12rep重量とかなら大丈夫だと思う 昨日ようやく20キロ20レップ出来たんだが25キロに換算すると大体何レップくらいに相当する？
もっと重いアジャスタブルダンベル買えば良かったわ >>38
サンクス
25キロ10レップ出来てるって思ったら嬉しくなったわw >>34
お腹の上に落とす。ふんっぅぅぅっ！！って丸まりながら。 ベンチプレスの重量伸ばすための補助種目って何が良い？
ダンベルフライ？ショルダープレス？フレンチプレス？ 腕立て0回から初めて1年と10ヶ月
ようやく17.5をクリアしたから20kgに挑戦できる
だいぶ体デカくなったわ >>44
恥ずかしながらまだ25歳でこれ
昔はすごいガリガリで半袖着れなかった 自分は1回でもあげたらあがったと言いたい派だけも
セット組める最低数の3回くらいで上がる判定する人もいるみたい >>1 くらいよめよ
ダンベルベンチは、バーベルベンチと違って1RMのMAXを追い求める種目じゃないよな ダンベルベンチプレス24キロから伸び悩んでいます
スランプ打開にはどういう方法がいいですか？ >>49
今やってるのがどんなのかわからんが、
俺の場合はその辺りは
インターバル5分の10レップ4セットを中2〜3日の頻度で通っていったな
10レップ4セットというのは、ウォーミングアップセットで筋肉を暖めてからの4セット。
こんな感じになる
15kg10レップ 20kg 10レップ
24kg 10-9-8-7
もし3セットしかやってないのなら4セットが大事だと思う
俺も27kgのあたりで伸び悩んでいたときモチベが低くて3セットしかやってなかったが、4セットにするようにしたら再び伸びだした ホームトレ用に可変式25k買ったので去年の11月から12k→15k→17.5kと3種目10レップス3セットと来て本日なんとか20k10レップス1セット達成しました いきなり2.5k上がったから1セットで凄い刺激がきた そのペースだとMAX25kgはデットリフトやスクワットで最早足りないよね >>52
一応市営ジムで脚と背中の日だけやって他部位はダンベルで家って感じです 20kでセット組めるようになったらバーベルベンチにも挑戦してみようかと思ってます ダンベルチェストプレス2種目とフライ1種目 20kgで10レップ3set安定して来たので22.5チャレンジしましたがプレス2種目は8レップ3セットなんとか出来ました 22.5でセット組めるようになったら25kg挑戦してみます >>41
スミスマシンでベンチプレスするといい
スミスマシンだと普通のベンチプレスより高重量が扱えるから
筋肥大筋力増強しやすい ここでいいかわからないけど他のダンベルスレ荒らしがいるようなので頼みます
今の金銭的に20kg×2を購入するしかないんですが将来的にプレートを追加して30kg×2にする予定です
20kg×2は週2回BIG3をトレーニングするとして何ヶ月くらいで物足りなくなるでしょうか
自分のスペックは男.165cm.55kgのヒョロガリです 人それぞれとしか言いようないんだけど
大雑把に答えると3ヶ月から半年じゃないかな big3なら下手すると2,3週間では?
スクワットとデッドが足りない
スクワットはブルガリアンにするとしてデッドは絶対に不足する
まぁデッドにこだわらなければ良いだけだけど
それでも>>57が言うように半年かな >>56
ダンベルでスクワットとワンハンドローイングとかもやるつもりなら
今の体格によるけど既に20じゃ足りない可能性もある
プレスのみ目的なら俺も3~6ヶ月くらいで足りなくなるとおもう ありがとうございます
マジですか スクワットもデッドリフトもきっちりやるつもりでした
それならベンチプレス台は来月購入するまで椅子で代用することにして30kg2個のやつ買います それがおすすめ
古いダンベルの処分がお金かかる上に
粗大ごみで出せないから面倒だしね まぁ30kg2個でもデッドには全然足りないんだけどねぇ
そこを諦めれば暫くはもつかな >>63
それは強く同意
というか指導して貰えないならデッドなんてやるなまである 体重軽い人のほうがダンベルはさっさと買うべきだよね >>56
自分も25k可変ダンベルですが胸、肩、腕以外はジムでやっています ちなみにトレ歴はありでしたが久しぶりの家トレ再開で22.5到達が約3ヶ月です ダンベルプレス25kgで11回上がったけどこっから先が長いのだろうなぁ
家のダンベルだと25kgの次が27.5kgとか無理ゲー >>67
25kでセット組めてるのうらやましいです 自分もバルクup開始して22．5kチェスト2種目12、12、11行けたので次回25kチャレンジしてみます >>68
もう歳なので重量増やすの拘らないようにしてます
22.5kg15回上がるまで25kgにしなかった
増やす前に22.5kgでネガティブ4秒効かせて降ろすとか10kgで30回3セットとか色々試して重量上げるのが最後の手段って感じ
でも若いなら重いの触っとくのも良いよね
がんばれー >>69
25kなんとか8レップ上がりました 10kの30レップは思いつきませんでしたw一度取り入れてみます >>71
一応8、10、10レップと行けましたがアパートの2階で落下が怖いのもありフルボトム行けてないのでフォームを修正してkアップですかね これ以上は自宅に重量がないので詰めていきジムで挑戦続けます ジムは20→24kgにいきなりとぶ
落としそうでできない。 ダンベルプレスやらせてみたい。
片手100kg楽勝だろ？笑
https://youtu.be/cnfeCVHGtpw >>69
もう歳というのは何歳くらいなんでしょうか？
差し支えなければ年齢を教えて下さい 20kgの10repが上がった勢いでそのまま22.5上げてみたら一発で肩が逝った
運動神経無さすぎる 20kg10RMだと22.5kgは6RMとかだからそらそうよ >>76
恐ろしく亀レスになってしまったすまない
43です いえいえ、答えて頂けて有り難いです
私より少し若かったんですね
この年齢になってくると回復力も少し遅くなる感じで、体型と筋力維持（少し増やしたい）位を目指す方が怪我率が少なくなって、身体に優しいかなぁと思っていたりします 25kgで12-10-6
そろそろ卒業できそう
来週は頑張るぞ 自重メインでやってきてたけど可変ダンベル購入したのでダンベルプレスも始めた。
18キロでとりあえず5回挙げたけどセッティングまででも凄く重く感じるｗ
筋力的にはもう少し上がる気もするけど恐怖が勝る ダンベルをうまく開始位置に持っていけません。
膝に乗せて、そこから背中をベンチにころがしてその勢いで
ダンベルを開始位置へ持っていこうとすると、必ずバランス
が崩れてしまいます。
色々な動画をみて試してみましたが駄目です。
どうしたらうまくできるようになりますか？ >>84
軽い重量から練習してうまくできてから重くする >>84
ベンチに転がる勢いが強いか両手をスタートポジションに持っていくときにどっちかに力が偏ってるとかかな >>84
勢いありすぎるのかもね
辛さは上がるけどもっとゆっくりにするとか
トップじゃなくまずボトムポジションにもっていくとかどう？ オンザニーに勢いは殆ど不要ですね
オンザニーしながら座る 重量重ければベンチの上にダンベル置いておく←腕が疲れる防止
しっかりグリップして前腕辺りに力を入れるイメージ→
重い重量は数センチケツを浮かせてゴロリンというイメージで寝る←勢いは無くゆっくり
トップポジションまで脚から離さないイメージ
そこから脚下ろして肩甲骨の位置調整 20kg 10回→20回までで1年ぐらい足踏みしてたけど
ついに22.5kg 10回できるようになった
20kgの壁はあつかったが何か大きな転機を迎えた気がする >>82
から一月かかったけど25kgで12-11-9-10できたので卒業です!!
筋トレ開始時は16kg12回で6ヶ月で25kg出来ました
まだフラつく時があるのと30kgスレが荒れてるのでまだ暫く25kgで修行します 片手50kgを10回出来てたのが、減量一か月で8回まで落ちた
なんとか7回くらいで抑えたいね ありがとう！自分も最初は12キロ10回がやっとだったから、ある程度体重があれば継続次第で到達出来ると思う 50kgダンベルとか置いてあるジムってゴールドぐらいかな 架台から外せなくて上下するだけのなら
35キロもなんとかいけるけど
完全フリーなやつは20キロも無理 ダンベルベンチのスレってほとんど荒らされて残ってるのはここと40キロスレだけ
40キロの方はＩＰが表示されるから皆嫌がって書き込みしないｗ
実質書き込みがあるのはここだけだｗ ダンベルも30キロ以上になると開始位置まで持っていくのが大変。
まず持ち上げるのが大変。
60キロ以上のデッドリフトをやってるような感じで腰を痛めないかいつも緊張する。
そこから開始位置へ持っていく際に今度は肩を痛めないかと不安になる。 ダンベルベンチに取り組む場合はデッドリフトも平行して取り組む必要があるわな >>103
俺もここで詰まって他の部位色々やるようになった 22.5kgでようやく13 11 10回が出来たよ
次からいよいよ25kgだ 2.5kg上がっただけで全然違うね
8 5 4しか出来なかった どういうこと？
重りを左右で10キロx2なら
バーの重さと合わせて27キロとかそういうこと？
フリーなやつと
固定されてて上下にしか動かないやつでも負荷違うよね >>103
俺は腰とか肩は問題ないけど、１回バランス崩して痛い目にあった事ある
当時のベンチより少しだけ幅広のベンチに変えたら楽になったけど 2ヶ月前に16キロからスタートして
26キロ3回できた
30キロ目指していいですか？ 11 10 8
三回目が10回越えたらこのスレ卒業でいいね スーパーパーシャルやひどいフォームでなければもう卒業で良いんじゃない？ >>119
フリーじゃないやつって見たこと無いよ。新しいね。 ダンベル32キロあげてたのにコロナかかってなんやかんや体重10キロおちたら25キロ上げるのすらきつくなって草 25kg10repで挑戦したけど3セット目のラスト一回が上がらなかったの悔しいからここで報告しますね
10/10/9 20.0kg12
22.5kg10
25.0kg10
2年ぶりのダンベルベンチ >>92
から2ヶ月で27kg10x3, 30kgで7-5-4まで来ました
30挑戦したら上がったけど最後に体に落とした…
痛い 30kgくらいまできたら、ボトムで負荷を抜かないように注意な
ボトムでも効かせたままというのは結構辛く挙上回数も減るだろうが、ボトムで筋肉から負荷抜くと、開いた状態の関節に重さが強くかかり肩を痛める原因になる 今年は暑いね
早くも夏バテ症状が出てきて、重いのが挙がらなくなってきた
４，５月は調子よかっただけに残念。
７月から９月頃までは重量を下げて低負荷高回数にした方がいいかな。 同じ内容やっても効いて筋肉痛になるときと、筋肉痛にならないときの差がはげしすぎる
A、ある日 9-9-8-7+即プッシュアップ限界まで
B、4日後 9-9-9-7+即プッシュアップ限界
ほぼ同じ内容なのに、Aの時はパンプ感もあった後、翌日からしっかり筋肉痛
Bも同様のパンプ感はあったがピクリとも筋肉痛にならずいまいち効いた気がしない
こんな感じで3ヶ月以上重量増えてないわ 筋肉痛が全てじゃないとは言うけど
メニュー変えて刺激変えるといいかも
それ以外の胸のメニュー分からないとなんともだけど
重量少し下げてじっくりやってみたり足をベンチに乗せて足の力みであげないようにしてみたり 毎日脂肪もつくくらい大量に食べて体重増やさせば上がる 昨日からダンベルベンチを再開して
17.5㎏を12回、12回、12回
ヒジを身体より深く下ろすフルレンジで出来たから
明日１㎏重量を増やして様子を見てみるわ 今日、ダンベルベンチ18.5㎏を、ヒジを身体より下ろすフルレンジで
12回、12回、12回、12回、10回出来た！
来週は20㎏にチャレンジするわ 明日、ダンベルベンチ19㎏を、ヒジを身体より下ろすフルレンジで
12回、12回、12回、12回、10回出来た！
来週は20㎏にチャレンジするわ >>112
こっから28キロ
フラット
7
8
インクライン
6
3まできた
インターバルは長い ダンベルベンチ20㎏フルレンジで
12回、11回、10回、10回出来たわ ダンベル買って2年
そろそろ片手30kgでダンベルプレスセット組みたいと思いチャレンジなう
前回5 5 5 3(3セット目は4回目からケツ浮いた)
今日5 5 5 4(ケツ浮かずやり切った)
30kgからオンザニーの緊張感がパネェ >>143
慎重に行わないと、ベンチから身体がズレて落っこちてしまうから恐いよね スクリューシャフトだとオンザニーしづらいのよね
太ももが痛え >>143
30kgくらいからは、床から持ち上げるときの腰の負担も気にかけなければならないね
デッドリフトで足腰を先行して鍛えておくか、トレーニングベルトをするか、バーベルベンチに切り替えていくか
大概のジムがダンベル30kgまでなのは、30kg以上でダンベルベンチでやるのは推奨されてないのだろう 20㎏を可動域いっぱいのフルレンジ、１セット目から全力で
14回、13回、12回ギリギリだけど出来た
次のトレーニング日から22.5㎏にして行うわ 25kgで10rep3セットできるようになったから次30で組みたいけど、スタートポジション持ってくまでに肘壊しそうで怖い
腰はダンベルデッドリフトの要領で膝まで持ってくれば大丈夫
ベンチに座った状態から寝っ転がるのもダンベルを膝の上に載せてからやれば大丈夫
でも膝の上から胸の上あたりに乗っけたあと、胸筋に負荷のるスタートポジション持ってくときに肘壊しそう
ダンベルベンチの限界？ ボトムポジションに持ってく人とトップポジションに持ってく人で別れるよね トップ派だけど、そのまま後ろに投げそうになるときがあってあまり重いダンベルではやってない
ボトムにやる人もいるんだ
膝上から肘固定するとトップの方がやりやすい セットアップに入る時も
セットを終了させて起き上がる時もトップの方が楽なんだよね 何も考えずにトップでやってたけど、安全面を考慮するとボトムの方が良いのかな？
セットした時に潰れるにしてもボトムの方がダンベルを静かに身体に置けそうだし 海外の動画見てると40後半とか50上げてるような人はボトムが多い
俺はまだ30キロ以上でやれないレベルだからトップの方がやりやすい ジムでダンベル放り投げてる人いたからオンザニー教えてあげた
ドロップする人が多くてカラーが壊れちゃってたから見るに見かねて ダンベルベンチ22.5㎏、フルレンジで
11、10、９、９レップ出来た
全てのセットで全力出してギリギリだったから
しばらくの間はこの重量で続ける事になりそう 鬱で5ヶ月トレ中断からの復帰
よろしくおねがいします
15 20.15.10 20kgを越えていきたい。
40kgまでの可変ダンベルを買うべきか。 個人的には40に壁があってそこにぎりぎり到達しないくらいで挫折(筋トレ中断)を繰り返してるので
40まであれば十分遊べると思う >>128
ここから30kgで10-9-8まできました
8月中には30kg10回3セット今年中には34か36kgでセットを組めるようになれたら良いな >>165
ありがとうございます。
プレート取替式のやつを買ってみます。 >>166
すごいね
どんなメニューと頻度でやってるの？ ダンベルベンチ、22.5㎏をフルレンジで
12、11、10、９、９レップ出来た
どのセットも最後の１レップがプルプルと震えてキツかったわ >>168
言うてもずっと6日に1回7-10RM3セット目安でやってるだけだよ?
補助種目的にはダンベルベンチを1日目としたら4日目にライイングトライセプスエクステンションとインクラインダンベルカールを同じく7-10RM3セットでしてるくらい 30キロで10回×3セットできたので32キロに挑戦したら、開始位置へ持っていく寸前で
右腕がよろめいてダンベルを落としてしまった。
そんなことが数回続いた。
そしてその日以降、右腕がよろめくようになって20キロのダンベルさえ持ち上げようと
すると右腕の力が途中で萎えて挙がらなくなってしまった。
右腕や右肩が故障してるわけでもないのにどうしたんだろう？
どうしたら元の強さに戻りますか？ >>170
6日に1回胸の種目3セットだけでそんな伸びるの？
他にもベンチプレスとかなし？ >>173
何もしてないよ
全ての部位で6日に1回1種7-10RM3セット
自分はかなり温い方だと思うけど、もし自分よりハードにやってて伸びないんならやり過ぎなんだと思う
ナチュラルだから回復力が弱いのでこんなもんかと
自分の場合これより短いと伸びないか出力が落ちる 後は時間が無いので毎日1部位を朝に30分ずつやってることが変わってるくらい?
bcaaを毎食後に摂ってるのも変わってると言えば変わっているかも? >>172
なにかしら故障したんじゃない
腕のだるさとか無いの？
それか自分で回復したと思い込んでるだけとか
とりあえず1週間以上完全休養してみたら みんな凄えなあ。
25kg10repを3セットできる頃には、胸囲も100cmオーバーになれるかな？ >>179
ちゃんとヒジを胸骨より深く下して胸筋をストレッチさせて
広い可動域を確保してダンベルベンチを続けていれば大丈夫だと思う >>172
懸垂で似たような事経験ある。
全然力が入らなくなって何事かとビビりますよね。
1ヶ月位かかったけど、やれる範囲から少しづづ増やしていけば完全にではないけど大体元に戻ったよ。
焦らないように気をつけてね。 >>179
元々の骨格にも依存すると思うなー
片手30kgオーバーでトレしてるけど華奢だから90cmちょっとしかないです >< >>181
自分も１～２年前に懸垂とダンベルベンチで同じ事が起きたんだけど
今にして思えば中枢神経に疲れが溜まっていたんじゃ無いかと思った
しばらく身体を休めて、また20㎏辺りから再開した方が良いね
そして一つの種目を毎セットオールアウトさせるのが原因かも
全力を出すのは３セットなら３セット目だけで良いと思う
何なら全てのセットで、あと２～３レップの余裕を残して終わらせるとか
>>182
肋骨の形と、胸を張った時に胸筋の線維の方向が縦方向寄りだと
負荷か掛かりやすくて発達しやすいよね 残念ながら25キロ程度じゃマッチョにはほど遠いよな
もう少しでかくなってると想像してたわ ５kgお婆さん
１０kg若い女
２０kgお爺さん
３０kgチンカス雑魚
４０kg初心者卒業レベル
５０kgトレーニーの仲間入り
６０kgモンスター入門
７０kg怪物
８０kg世界レベル >>186
わかるわー
傍から見たら何も変わらん
でも、姿勢が良くなってそれだけでデカく見えるようなったらしいよ 22.5*10.10.6
トレ後にメンタルの不調を感じる
トレをごく短時間にすることで鬱でも続けていけるといいんだけど >>191
無理せんでな
トレの時間も頻度も減らしてみては
やらないと不安になる気持ちも分かるけども 24x8
スタートポジションに行くときがキツイ
後ろに投げそうになる
あと終わったときに脚の上に乗せるの失敗して指にぶつけてしまった
スタートポジションに持っていくときに安定させる筋肉はなんだろ？
肩と前腕？ >>198
ベルトしたほうがいいの？
持ってないんだけどスポクラで借りようかな？ >>199
背中がベンチに着くまで膝をダンベルと一緒に上げてる？
あとゆっくり。 >>197
俺は逆で4セット目とかになるとむしろ戻っちゃう時ある
後ろに投げそうになるほど勢いつけるの怖くて >>197
勢いは要らないよ
ベンチの上に足を置いて脚を三角にして、膝の上にのっけて持ってくのでも良いくらい
置く位置は太腿じゃ無くて膝ね
膝の脛側に乗っけて大腿骨をつっかえ棒にするのが個人的にはやりやすい
戻るときの指うんぬんはよく分かんないな
ダンベルを横のまま戻してるの?
それは無理だろう
ダンベルを縦にしてから膝で迎えに行ってから下ろすと良いと思う 24kg 10reps 6reps
前腕が辛くなってきてこれ以上重いのをスタートポジションまで持っていける自信がない
前腕しょぼいからどうしよう >>204
俺もそう思ってたけど結局慣れたよ
楽にもっていけるやうになってくる…と思う 全体的に筋力足りてないんだから補助種目やって、プレスは重量上げずにしばらくトレーニングするしかないよね。
無理するとケガしてかえって遠回りになるから地道に鍛えるしかない。 >>210
補助種目もやってるけど、前腕はやってないです。
ダンベルフライ、ペクトラルマシン、ショルダープレス、ナローベンチ、プレスダウン、フレンチプレス 前腕の力なんていらないよ
フラットは形作って転がるだけだしインクラインも前腕を垂直に持っていくのは9割脚の力 >>212
しょぼいってどの程度？アンガールズの小さい方くらい細いとか？ >>216
自分も29cmくらいだけど30kgはいけるよ
転がる時ひじ曲げた状態で胸に来たらプレスで持ち上げるボトムスタートだけど これって前腕の話?
30kgでセット組んでるけど太いところで22cmくらいしかないんで前腕は関係ないと思うよ
オンハニーでトップにもってってスタート 自分も同じくらいだけど、20kgから伸び悩んでる。 片方60キロのプレスとかすごいよなぁ。
そこにいくまでどれくらいかかるんだろ？
ttps://www.instagram.com/p/CgpAabQvFu7/?igshid=YmMyMTA2M2Y= 24kg 10 10 6
プルプル震えて安定しないわ 化繊のドライシャツでオンザニーしてゴロンしたら滑ってベンチから落ちそうになったわ
綿のTシャツじゃないと危ないね(´・ω・`) >>224
乾いて滑りやすい材質の上着だと摩擦係数が減って
寝転がった勢いで滑るの恐いよね 24kg 10 10 10
もう右肩が外れそうになる >>232
ダンベルショルダープレスかオーバーヘッドプレス
ミリタリープレスぐらいじゃない？ >>233
ショルダープレスは胸の日の最後にやってる
サイドレイズも
ただ最後だから疲れてるんだよね
やっぱり肩の日作ったほうがいいのかな？
フェイスプル、リアデルトロウ、リアレイズは背中の日にやってる >>234
三角筋は前部はプレス系の胸の種目で刺激されてるから良いとして
後部や中部を鍛えるのなら軽い重量や中重量で
頻度は週２～６日、週辺りの合計セット数は８～22セットかな 普通のダンベルベンチ30kgだと8発上がるんだけれども、
足上げ+ネガティブ4秒だと22.5kgが10発上がるかどうかでレップ数が一向に増えない。
どっちのトレをしたら良いのかわからん。詳しい人教えて。
体重は67kgで胸囲は107くらいあってラグビーやってたの？と言われる体型っす >>236
いつも同じメニューだと筋肉や神経もなれてしまうので、期間とってローテーションで色んなやり方を取り入れるのがいいとされている ダンベルベンチ22.5㎏を11回４セット出来たんで
25㎏を８、８、８、７回出来た！
みんなは何回出来るようになったら重量をアップさせてるの？ 24kg 10 8
20kg 8
メインセット2セット目にスタートポジション失敗して潰れた
3セット目の前にも潰れた
一度潰れるとメンタル落ちて重量下がるな 昨日の土曜の夕方にやったダンベルベンチ
25㎏12、11、11、９回で
ダンベルを深く下ろして、上げる時に『煙突の中のサンタ』を意識して
肩甲骨をベンチに押し付けたまま上げてみせた >>244
こんなプレスみたいな軌道でフライするの？
今まで間違ってたかもしれん… ダンベルプレスは30キロで十分できるようになったら、
ベンチプレスに移行すべき。
30キロを超えると大胸筋、肩、上腕三頭筋以外の別の
負担が大きくなるので、効率的でないから。 バーベルだと回転方向が固定されて上手くできない体になってしまった
ダンペルかける2倍の重量のバーベルが上がらない 俺も最初バーベルやらずダンベルプレスやってたけど
ダンベル片方32kgでセット組めてもベンチ60kgでぐらついてた時期あった >>248
手をハの時にして、垂直にした前腕の真上にシャフトを乗せてる？
あとは真上に押す意識はある？
バランスが安定し易いベンチプレスはそれだけで十分な気がするけど・・・、 >>249
今ダンベルプレスは何キロでベンチプレスは何キロなの？ ベンチ台持ってないやつに朗報
ダンベルベンチなら、車の座席がちょうど良い
・片側の前と後部のドアを開け放つ
・前のシートを倒す（インクラインの角度も思いのまま）
・前の座席にオンザニーで横から座り込む ま、さておき、ここ何か月かフラットばかりやっていてインクラインをサボっていたら、前できた重量を挙上したポジに持ってくことから出来なかった。
これからまたインクラインに力入れていこう >>254
ちなみに10レップ目はどんな感じだった？
あと１レップギリで出来たかも、それとも10レップ目で限界だった？ 初めて挑戦するときは浅くてもいいから10回やり遂げる。
で、すぐ重量を落として22キロ位でストリクトに深くやって潰れるまで追い込む。
毎回そうやりながら、25キロでも少しずつ深くしていく。
そうすればいつの間にか25キロでも深くストリクトにできるようになってる。 >>257
自分は重量を１㎏増やした時にも深く下ろすから、なるほど
重い重量で刺激を与えてから、軽い重量で追い込むのか >>255
戻る時バランス崩して怪我したくないからほんとの限界まではやらないよ
俺は1セット目に11か12回にしたいからまたしばらくは24キロメインにする
怪我したくないからちょっとビビり設定でやってる >>260
自分もメイン重量で行う時は潰れるまでは出来ないから
フォームに綻びが出始めたら、その時点でセット終了させてる 『追い込む』っていうのが、どこまでを指すのか未だに良く分かって無いけど
俺はあまり追い込めて無い事は分かるw
自宅トレーニーなので無茶したら孤独死まっしぐらだし
そういう点でもやはりジムに行った方が良いのかねぇ しねやこんちくしょーー！！！って言いながらだとギリギリ上がるのが俺の中で限界 今や追い込まない方がよく伸びるってのが定説だしな
ダメージ大きいと筋肥大どころか全て回復せずカタボリック起こす >>265
韓国だとこういうトレ方法多いらしいね
それであんなデカいんだから羨ましい >>268
韓国は整形の国だからステをやってる人も多いんじゃないの？ 追い込み過ぎるよりは頻度増やして筋トレを習慣化させる方が長い目で見て成果上がる気がするね
時折変化を付ける意味で限界までやったりメリハリ付けてるけど 筋力向上が目的ならそれでいい
筋肥大が目的ならオールアウトした方が良い 身長174cm、体重62kgのトレ歴6ヶ月の男です。
最近、ダンベルベンチプレス片腕32.5で両方合わせて65kgの重量で、1セット13〜10回、インターバル3分、3セット組めるようになったのですが、初心者卒業と言ってもいいレベルでしょうか？ >>275
そうなんですか？
まずは自分の体重以上を挙げられたら良いみたいに聞いたんで、週2回は胸の筋トレできるようにして頑張ってみました。 >>274
いやー素晴らしい
俺体重80キロで片手30キロで10回も出来んす 同じ重さで回転ネジのプレート式ダンベルより
ラバータイプのダンベルのほうが軽く感じるのはナゼ？ スタートポジションまでを安定させる補助種目って何があるかな？
ショルダープレス？
リストカール？ >>280
他にデッドと懸垂しかやってないけど困ったことないな。ボトムスタートだからかもしれんけど。 >>280
あくまでも俺の場合は
だけど
三頭がクソ弱かったからフレンチプレスやスカルクラッシャーやりまくって三頭鍛えたらオンザニーまでの動作がラクになった ダンベルベンチプレスどころか普通の腕立てすら10回3セットがやっとのレベルだけど、ダンベルベンチプレスで一番軽量のスレがここなので、ここに居つくことにするわ >>287
体重70kg、プッシュアップバーでゆっくり10回を3セット、これができれば片手17-18kg行けるよ。 >>289
体重65、身長180のヒョロガリだわ
プッシュアップバーは使わずに胸を地面スレスレまで下ろすような腕立てをやってる
高身長だとベンチプレスの重量伸ばしづらいってマジ？ >>290
俺も180だわ。
昔は62kgとか、最低56kgまで落ちたことあるけど今は72kg。
ダンベルベンチは片手24kgで6回が限界なところなので傍目にはただのヒョロ。
20kgの可変ダンベル買ったけど1ヶ月で用済みになったからはじめから40kgとか30kgの可変ダンベル買うのをお勧めしますよ。
その辺詳しくは可変ダンベルスレへどうぞ。 そうか、わかった
ベンチプレス100出来たんだな
それなら話は別だ 何ヶ月ぐらいで20kgいけるんだろ
1ヶ月でやっと片方10kgでギリギリ3セット10回できるかできないかだ >>295
休むのも大事。
1週間に一度の胸トレで、でもそのたびに追い込めばあっというまに伸びる。
焦りは禁物。 >>296
週1回でいいんだ
今は全身法のダンベルbig3で中二日休みでやってるんだけど多いのかな… >>295
自分の場合は12kgから始めて週2で2ヶ月くらい。昨日はじめて20kg10reps3セット上がった。
と言ってもダンベルは以前から持っていて本腰を入れたのが今年の夏過ぎ。
胸はもちろんだけど三角筋、三頭筋など補助筋も大きく関与するのでまんべんなくやるべし。 以前腕立て10回3セットギリギリと言ってた者だが
あの後出張やら親不知の抜歯やら、肩を若干痛めたりやらで
昨日やっとダンベルベンチプレスデビューを果たした
12.5 10 10 12
って感じなので、まあさっさと重量上げてしまってもいいんだが肩がポキポキ鳴る(低負荷だと鳴らない)
肩回しただけで背中ゴリゴリ鳴るし、多分ローテーターカフが貧弱すぎるんだと思う
そもそもの筋トレのきっかけが肩こり改善って狙いもあったので
週2の胸トレのうち1回は低負荷でじっくり、ローテーターカフに配慮して鍛え上げるのも悪くないかなって思う 自宅でベンチ台もないので
スタート位置に持ってくのが辛い ベンチないなら最初からインクラインベンチを買うといいよ
シート幅狭めの方が可動域取れてオヌヌメ 信じて貰えないだろうがダンベルベンチ20も上げれない後輩と腕相撲して秒殺された。俺は片手72kg上げれるけど、全く勝てる気がしなかった。でもお互いにレスペクトできる関係になった。筋トレだけ強くてもダメだね 昨日気づいたんだけどうちのジムのダンベル24kgの次は26kgだった
これでは25kg目指せないどうすればいいんだ・・・・ 通り越しちゃいなよ
24kg10発上がる人が26kgだと3発なんてことは無いのだし ＜・＞＜・＞卒業してもウォッチは続けます＜・＞＜・＞ 12.5 11 11 12
15回ずつできるようになったら15にする 40肩が44歳と46歳に発生、左と右で時間差できた、半年以上も痛くて2年くらいは影響あった、
もちろん重さは完全には元には戻らない可動域も多少は影響あるかもしれない
その後無理をして50歳でベンチやショルダープレスなどでまた肩を痛めてしまい3年間たっても元には戻らない、MAXなんかやる必要ないね >>315
頑張ってるね
もう15いってもいいんじゃない？ 自分はフライを一種目目に持ってきたら20kg10×3上がらなくなってしまった
まあ効いてるってことか ２６ｋｇ９rep×２先週行けたからよし今週は２６ｋｇ１０rep×２やっておもったら
なかなか挙上できなくて26kg8rep+２４ｋｇ10repに劣化してしまった
食事もなんもかんもおなじなのにこういうことあるねんな 1kg刻みで調整できないので、重量上げるのが難しい。 手首に巻き重り(正式名知らん)つけると1キロ単位での調整できるらしいぞ！ >>318
睡眠や日中の気づかない疲れなども影響するよ >>320
ネオジウムマグネットと使ってないプレートオススメ。
アルミのガムテープでネオジウムマグネット固定するとマグネット割れなくて良いよ。 ダンベルプレス25kg前後の人はフライ何kgでやってる？
フライは重いと深くストレッチかけられなくなってくるよね >>316
15 6 7 5
だったわ
最初のセットは肩がポキポキ鳴りがちだな
ウォームアップセットをもっと丁寧にやったほうがいいのかもしれない >>327
リバースディップスで肩をストレッチするといいよ
6回上がるなら15で組んでいっていいんじゃない？ ボトムスタートで持ち上げられない重量って重すぎるかな？
腕突っ張った状態からスタートしないとあがんないのよね ボトムスタートきついなら、ダンベル上から下げたときに頑張って下げすぎると肩痛めるよ
ボトム状態が最も力具合に気を使う状態 >>333
そうなのよ 実際上から下げたときにあまり下げられてない
体感軽い重量でやるときの９割程度？しか上げ下げできてないかんじ ローテーターカフ？だか肩の小さな筋肉群のストレッチをやってからにしたらどうだろう？ ダンベルプレスではは可動域が広いから十分に下げろという言葉を鵜呑みにして
肩を痛めて以来、肘が90度になるところまでしか下げてない。
代わりにストレッチ系はフライで軽い重量にしているんだけど、みんなはプレスでどこまで下げてるんだ？ 前回 15 6 7 5
今回 15 8 7 6
伸びてるっちゃあ伸びてるけど、こんなのんびりペースでも普通かな？
他の種目もやってるせいか、疲労が抜けきらずに中4日くらいの頻度でしかできない 15 10 9 7
肩ウォームアップやったらあんまりポキポキ鳴らなくなった
この年末年始で10回3セットできるようになると良いな 22kg 12, 12, 10
max20kgのダンベルから買い替えたから重量上げたら普通に挙がったわ
次回25kgいっていいかなぁ 一気に3kgはきついから小刻めればそのほうがいいね >>343
1kg刻みイケるぜ
最近は20kgで追い込んでも筋肉痛が無かったけど、22kgのプレスでイイ感じに筋肉痛が来ててちょっと感動してる
たった2kgでも身体の反応は正直だ 25kg 6
22kg 12, 9
ドロップ20×10, 16×8, 12×10
25kgはまだ厳しかった でも上を狙う意欲は大事
これが無くなるとほぼ変わらぬ重さをだらだらと何ヵ月も続けることになる 15kg 12 11 10 8
次回は16kgに挑戦だな ステだらけで腎不全になったやつの動画なんか載せるなよナチュラルには不要だ 16k 10 10 9
2セット目は辛うじて10回だったけど潰れてしまった
上手な潰れ方ってあるんだろうか >>357
命の危機を感じたんだもの
どう説明したらいいか分からんがダンベルに胴体とベンチ台を挟み込まれて動けなくなった >>358
重量落として1セット目12～14回目安に
15 13 11 10 9 8 くらいできるようになったら重量上げるくらい慎重に焦らず行ってみて
ダンベル種目は軽くても怪我しやすいからな https://i.imgur.com/ZSaL79E.jpg
朝から炭水化物少なかったからパワーが出なかった
糖質はきちんと摂るべき >>360
しょぼい重量の割に綿密なプランだなという感想 目指すスレで重量ディスっても仕方ないのでは？
つかきちんとノート取るの感心するわ 1setごとに休憩中に殴り書きしてるわ
8日ぶりにやったけどrep数微妙に伸びてたわ
ちゃんと休むの大事ね そうそう
なかなか伸びないからと根詰めて頑張ると疲労が貯まって逆にダメだ
筋肉のダメージは3日で回復しても関節や腱のダメージの回復にはもっとかかる ちゃんと書くの偉いと思う
めんどくさいからアプリに変えた
統計簡単に取れるから楽だし 俺もいくつかアプリ試したが、結局スマホに標準で入っているドコモのカレンダーアプリにメモっとる 筋トレMEMOとかいうアプリでやってるけどイマイチ使い勝手悪い フリーウエイトエリアにスマホ持ち込むのやめてほしい
バカは床に置くしうっかり踏んだりしたら面倒になりそう ダンベルベンチプレス 17.5k 8 6 7
ダンベルフライ 12.5k 12 13 12
ぼちぼちだけど伸びてる
見た目にはほとんど変わりないが コロナ前にはダンベルベンチなんとか20㌔✕10できてた
コロナでジム行かなくなってたら社長が倉庫にディップスできる
懸垂セット買ってくれてディップスとチンニング日替わりでやってた
ジムに復帰してダンベルベンチやったら24㌔✕10が軽くできるようになっててびっくり リュックに30キロ入れて腕立て
またはディップスの方がやりやすいわ
自宅でのダンベルベンチは色々やりにくい 全然どうでもいい話だけど、オンザニーからゴロンでスタポジに入る時
ダンベルってトップの位置？ボトムの位置？
俺はゴロンしてから一度トップの位置に合わせてそこから回数数えてる 16kgでやってるけど利き手でない左手の手首に「クる」んだよね
上腕筋自体はそれを持ち上げるのに余力あるほど筋肉ついてきたけど、手首の保持力というか固定力というか、持ち方の器用さが追い付いてないというか
問題ない右手を参考にしてもいまいちよく分からない >>377
自分はオンザニーからトップ位置まで膝で補助してポジションを作り、そこから開始
ボトムスタートの方が安全なのだろうけどゴロンと同時に挙げた方が余計な負荷かからないよね 自宅でダンベルベンチやる時って潰れるとマズイし
追い込まずに1、2回はできそうな余力残してやめとくべきなんだろうか
追い込むのはダンベルフライとかでやるみたいな感じかなあ >>381
ダンベルだったら落とせばいい
それか腹の上に乗せる >>383
このYouTuber肩書きボディビルダーだけど一切自分の名前も体も晒さないからちょっと胡散臭いのよね 20kg 6 8 5
ベンチプレスで大胸筋断裂する動画観てからちょっとビビってる
無茶はしないようにしなきゃ https://i.imgur.com/lc7IJbp.jpg
続けてる
30kgも挑戦してるけどスタートポジションに持っていくだけでけっこう怖い 30キロ最初やった時は確かにスタートポジションに持って行くのも一苦労だった気がする
ただ、やはりこればかりは慣れだし
その慣れこそが成長の証
多少は無理めな重量を果敢に攻められないと身体はデカくならない 30kgの5reps×3に慣れてきたので回数追ったら潰れてしまい三頭筋を痛めたよ
一気に3reps増やすみたいなことはせず、安全マージンを確保しつつオーバーロードを繰り返して伸ばすべき スタポジの安定感ってどこの筋肉を鍛えれば良いんだろ？
肩と前腕？ >>389
俺は下半身と腹筋と三頭鍛えたら安定した
特に三頭が弱かった時はフラついた 毎回1レップでも更新できたらヨシとしてる
更新できなかったら調子が悪かったのだと割り切ってるわ ある程度腕力もないと、スタートポジションに持っていけないね。
大胸筋に効かせる以前の問題。 ダンベル24kgで8, 8, 5ぐらいなんだけど、数年ぶりにバーベルベンチプレスやったら60kg6回しか出来なかった
ストレッチした時に、胸より三角筋前部が辛い
姿勢が決まるのも辛い
ダンベルだと三角筋前部は鍛えられにくいのかな？ >>393
バーベルの方が三角筋の関与が大きいよね
自分も普段ダンベルベンチで鍛えていてバーベルはやらないから、たまにやると思ったより挙がらなくて照れる
ただ筋肥大目的であれば甲乙つけがたいんじゃないかと思う
自分が思うダンベルのデメリットは潰れられないことくらいかな ダンベルは収縮出来るけど重量は低いよね。
三角筋前部を鍛えるためにもバーベルもやるか 今日は三角筋前部と大胸筋を繋いでるところが筋肉痛
バーベルはぜんぜん違うことを改めて認識 28kg 6 6
可変式で24kgの次が28kgで挑戦怖かったけど何とかできた。次は28kg 10×3を目指し今年中に32kg上げたい 25kg出来る頃には、目に見えて筋肉量増えてるかな？ 25kg10回出来るけど、形は出てきたと思う。
ただ厚みが足りない >>398
あんまり変わらなかった。23と25だと負荷が全然違ったけど 半年位やりこんだけど、22.5kgで11,10,8,7が限界
ワイには25kg以上は無理みたい"(-""-)" デブの頃余裕で重量上がってたけど
痩せたら全然だわ >>342だけど
32k 8, 8, 8, 7
マイペースだが発達するもんだな >>407
月に1キロずつ成長したようなペースなんだな
励みになるよ 重量伸ばしたいなら1set10回も必要ない
5回程度にしてどんどん重量挙げるほうが伸びる。神経系鍛える意味でも3回挙げられる重量を1回だけ挙げるとかね
まぁセーフティ意識しながら重量は挙げていったほうがいい >神経系鍛える意味でも3回挙げられる重量を1回だけ挙げるとかね
これどういう理由でやるの？ ダンベルでギリギリまで追い込むのは危ないだろ、セーフティがないし
だから3回拳上できるギリギリの重量を、１回だけ挙げるのよ。あと2回の余力があれば安全にダンベルを床に置ける。高負荷に慣れるためのトレーニングだよ。10回できる重量では神経系は鍛えられない。トータルボリュームを稼ぐトレならそれでいいけどね 筋肥大= トレーニングのボリュームが必要
最大筋力 = 一発で大きな力を発揮するような刺激が必要 重くてデカイダンベル使うとき、ダンベルが胸に当たって可動域が狭くなる
みんなはどうやって対応している？ ダンベル２０キロを１５回できてもベンチ60はあがらないかな？ 今年7月10kgではじめて前回26kgx7出来た
その後28kgはスタートポジションでびびって諦めたw
明日は26kgx10行けたら良いなぁ 26kgが10回上がった！
しかし右手は余裕あるのに左手の余裕が無いことがよくわかった…
26kg 10回 7回 24kg 12回だから卒業ならず？ ダンベルカールをやると2，3日は二頭筋が痛いんだけど、ダンベルプレスを
やってもその時はパンプするがすぐ回復してしまう。
追い込み方がまずいのだろうか？ 重要なのは記録が伸びてるかどうか
停滞してるならちょっと変えてみてもいいと思う チェストプレス50kgできれば、ダンベルベンチプレス25kgできますかね？ >>421
できない
ダンベルプレス片手25kgできるとチェストプレス80kgくらいできる 31kgが12回挙がるようになった
31kgという中途半端な重さなのはパワーブロックのパチモノを使ってるから 20kg×12回・10回
22.5kg×6回・5回
25kg×2回・2回
25kgを４，5発は挙げられるようになりたいが、現実は厳しい…。 未成年だからセーフってことは含む銘柄を持ってそう
こんなに残ってたんじゃね 30度インクライン 28.5k 19 16 14 12 10 9
次回から30kに1年ぶりに挑戦する 僕の家には7キロのダンベルが2つあるだけなんですけど
25キロを5回程上げるには7キロで何回出来たら良いと思いますか？ 体重にもよるが、腕立てしっかり効かせて15回出来ればダンベル25kg5回はできるんじゃね
7kgのものではなんの指標にもならん 同じダンベルでも重さが違うと指標にならなくてダンベルですらない腕立て伏せは指標になるんですか？ 7kg重量に極端な大きな差がありすぎるだろ常識的に考えて よっぽど低体重じゃない限りは7㎏のダンベルなんかより腕立ての方が負荷は大きいだろうね アップで10kg20回やるようなことはあるけど効かせるなら腕立ての方がよっぽど効くよ
素直に30kgセット買ったら？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
