153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 16
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>>前スレ980
70系1979年まで残っていましたか。中央西線だけでなく岡多線でも走っていたな。
80系は次年の1980年３月に中央西線でお別れ運転して消えた。（東海道本線は1978年３月） 153系一族の廃車は早かったですな。てっきりローカル運用で生きながらえると思ってました。
ローカルといえどアコモが合わなかったでしょうけど、165・455系やキハ28系はシートいじって生きながらえましたよね。
やはり国鉄ゆえでしょうか、分割民営化まで生き延びれば、案外長生きしたかもしれません
なぁ >>5
153系にはクモハがなく電動車が全て中間車だったので最低でも4両編成にしなければ運用できなかった。
これは80系も同じ理由だった。モハ153・152をクモハ化改造する方法もあったと思うが、すでに
165系があり、こちらを将来ローカルに回し、費用面や老朽化具合を見て改造しなかったのでしょう。
でも、1両も153系は（原型の）保存車が無いのは残念です。 >>5
101系や153系など初期の新性能車はみんな老朽化速かったね。
腐食対策がほとんど考慮されてなかったようだし、157系は下降窓が、181系は初期の過酷な長距離運用と末期の豪雪地帯での運用が
それに拍車をかけたとも言えるかも知れない。 101系は、とりあえずミレニアム超えは果たしたから、それなりに長寿だと思うよ。
181系は、新製車も淘汰されちゃったから、これは短かった。 1960年〜66年に製造された401系、421系は90年代まで使われてたんだが。
153系登場の２年後にデビュー。大がかりなメンテナンスをするか、しないかで違ってくるのでは？ 新性能電車は概ね20〜25年程度の寿命と考えられていた
したがってメンテナンスもそれを前提に行っており、廃車寸前の車に予算はかけられなかった
しかしそれではもったいないと国鉄末期に始められたのが特別保全工事
車齢１５〜20年の車を対象に2全検程度の延命を企図して更新工事を施工 修学旅行用電車
１５５・１５９系は短命だったけど、１６７系は長生きしたように思います。
乗車の記憶がある先輩はいらっしゃいます？ >>14 冷房化されたかが分かれ目となった。4両ユニットでは使いにくいんだろう。
私鉄含めて70年代後半から80年代前半、冷房化されなかったため、比較的短命に終わった新性能車両が少なくない。冷房化の遅れた地下鉄用車両は別。 >>13
交流電気機関車はけっこう特殊な部品が使われていて、その部品が確保できなくなり
メンテナンスが困難になったのも廃車が早くなったな原因だな。
その点、電車は共通部品が多かった。 サイリスタのメンテ問題でED77/78のほうが75より先に廃車されたしな。
高性能より汎用性として。 75と77/78では、ベースが同じなので性能自体はほぼ一緒
磁気増幅器の性能がサイリスタに劣るというわけでもない
75は数も多いので部品のやりくりがしやすいし、形式統一したほうがメンテナンスも楽
軸重制限さえなくなれば、より小型の75ってことになるよな
客車列車がなくなって、暖房のことを考える必要がなくなったのも大きいか
電車も完全標準化されるまえの第1世代新性能電車（MT46、CS12）は、
のちに登場した第2世代標準仕様（MT54、CS15）に球数で負けたことも、
淘汰が早かった理由だろうね >>14
名ｶｷの347M(345M)で、並んで居た場所に、ｻﾊ159が来た時には
ﾏｼﾞ、隣の車両に移動しようと思うぞ
移動してる間に座席無くなる可能性有るから、我慢で乗るけど >>21
9号車より8号車の方が回避率が高そうに思えたが
両方ハズレとかあったんだろか >>21
サハ１５９を避ける理由は？
シートが窮屈だからでしょうか？ 159系ならレアで喜んで乗るけど。
夏場だったら勘弁だが夏場は夏場でモハ152は避けてたな。あれは冷房効き過ぎて寒い。 159系
中央西線の臨時快速なら、イヤでも乗れた
あの線はクハ164とか、楽しませてくれた 北海道を除けば、No.1韋駄天急行だったくりこまに乗った人の感想聞きたい。
はつかりとは、10キロ分の最高速差しかないほどの高速運転をしてたということだが、MT54唸りっぱなしのよく揺れたとかだろうか。
あと青森県という豪雪地帯を455系が運用してて、冬季に問題なかったのだろうか。 >>26
やっぱりモハ車って冷房効き過ぎるんだな。ムーンライトえちごも寒かった。 停車駅の少ない急行では寒いくらい効きすぎるＡＵ７５は
通勤型や近郊型向けなんでしょうかね。 ↑
訂正。
急行型向けの集中冷房装置はＡＵ７２でしたね。
昔の冷房装置は温度調整などせずにひたすら冷やし続けていたのでしょう。 昼間のAU13は冷房効かないんで、昼間はパンタ付きの車両を選んで乗ったわ。 中京快速に乗り込んでから冷房車に移動しようとしたら空席が無く
ガラ空きの非冷房車ですごした思い出
つかその頃は現在ほど夏場の気温高くなかったんだよな 非冷房車乗ったことありゃわかるけど、夏場の冷房車の有難さ・・・ >>36
夏休み期間に連結された快速ミッドナイトのキハ57非冷房車による自由席車、北海道でもそれなりにキツかったなぁ…
扇風機は回ってたけどムシムシした中減光して真っ暗、何か異様な風景でしたね。当然、あまり寝られませんでした。 >>28
乗ったことがあるのは快速格下げ後だねぇ。
当時小牛田住みだったんだけど、
小牛田→仙台間はかなり軽快に飛ばしてた印象（実際の所要時間は調べないと分からない）。
小牛田→盛岡は座れなくて立ちんぼで辛かった印象しか残ってないわ……。 古い動画見たら、平成初期の205系山手線とか窓全部開いていた。コロナ知らずだ。
4月頃の動画なんだけど、暖かい春の陽気は窓開けで十分。今は直ぐ冷房点ける。 昭和や平成初期は冷房使用期間が定められてるのが普通
京急や小田急は4-5月でも暑けりゃ使用可で
6月までダメという事業者もあったな 205系までは天井にベンチレータがあったのも。
冬場でもラッシュで蒸し暑いと勝手に開けてた。 それ、今や115系や211系だけしかないけど、せっかくあるのに全部閉位置だ。 つり革や握り棒の代わりに
天井近辺の設備を使う人ってなんかすごい >>37
キハ27な
サブエンジン冷房だっけ?
北海道急行型普通車のAU13搭載車はアルファコンチネンタルのキハ59平屋部分だけだった覚えが >>38
なるほど、サンクス。
急行くりこま走行区間の優等列車は、はつかり・はくつる・ゆうづる・八甲田なら乗車経験あるが、くりこまは小学低学年の時に消滅してしまったので、乗る機会は無かったな。
そもそも交直流急行型電車に乗ったことがない。
大垣夜行の165系一度きりのみだよ。 >>47
> そもそも交直流急行型電車に乗ったことがない。
東北ローカル北陸ローカル九州ローカル乗ったことがないということなのかな。
交直流急行型電車は急行電車時代より、Local運用なってからの方がずっと長い 2倍くらい長い間使われていたのでもし東北北陸九州に行ったことがあるのなら乗ったことがある可能性高いと思うよ。
単に急行型電車気づかなかっただけで。
ちなみに自分は急行型は腐る程乗ったが急行電車ということになると立山しかも富山〜糸魚川間の快速区間がメインで、急行区間となると確か1回だけと思う。
当時既に交直流急行型電車というのは、少なくとも北陸地方に関する限りでは、敦賀〜福井〜金沢〜富山快速メインで、当時既に交直流急行型電車というのは、少なくとも北陸地方に関する限りでは、もはや急行よりも快速がメインだった。
交直流急行型電車いうのは正直言って、最後まで急行だった直流と比較すると、あまりにも分不相応役不足だった思う。 >>48 「最後まで急行だった」直流急行電車ってどれくらいあるの？
153は新幹線博多開業後にかなりの数が新快速に回されてるし。 「東海」じゃないの？
今話題の「ながら」になる1996年まで急行だったし 信州・妙高・アルプスの165・169は普通や快速にされたし
あとは田町の153伊豆運用かな 1997年（平成9年）
3月22日：高田駅- 新潟駅間の特急「みのり」、1往復で運行開始。
10月1日：長野新幹線開業に際し、以下のように変更する。
急行「赤倉」2往復が「みのり」に吸収され全廃。「みのり」は長野駅 - 新潟駅間2往復、高田駅 - 新潟駅間1往復となる。
1997年まではあったいうことになるな
2003年に全廃されている訳だから残り
6年は急行運用はなかったことになるが1985年に急行運用が全滅となりその後35年も北陸ローカル運用続けた(最後の
5年は七尾線かつクハのみではあったが)交直流急行型と比較した場合には流石に最期までとは行かなかったけどもかなり晩年まで急行運用を続けることができた165系電車は快速ムーンライトえちごで急行同然活躍だったことを含め幸せな人
？生だったと言えるのではないかと思う >>32
AU12だと車内で調節ができた。
OFF→送風→弱→強だったっけ？
169改めクハ455 324はOFFは操作できないようになってた。 >>36
四両×2の八両だと半分が暖房車だったからそれに当たると
(ヽ''ω`)・・・ 国鉄の集中式冷房装置は
「冷房1」21℃
「冷房2」26℃
でサーモスタッドが作動し送風に切り替わる
「半減」と言って2台入っている冷却ユニットを片方止める機能もある >>53
AU12は停止する前に30分間送風運転しないと、中のドレイン水を排水出来ないんだっけ？ >>49
房総急行の153系
57.11でそのまま廃車じゃなかったかな >>49
西の153系は急行運用から退くのが少し早かったが
田町、幕張、大垣の153系は最期まで急行型の使命を全うした感がある >>56
ドレイン水を排水出来ないと言うよりも、熱交換器が結露して水が降ってくる 数年前までAU12を積んだ海坊主色電車が北陸本線で乗れた
初めて見たときは目を疑ったよ DML30系を搭載した91､181､66・67は何れも屋根に大仰な
放熱器を載せていたのに65はなにゆえあんなにサッパリ
してたのだろう？ >>62
床下強制冷却で設計したから。
自然冷却に頼って失敗したキハ181とは違うのだよ。 65は他車でまかなう前提でトイレ削ったけどね(当時は全車トイレあります時代)
改造エーデルやゆぅとぴあは65のみで組むからトイレ付けたんだっけ? >>64
そう
記憶が正しければ、燃料タンクの容量を小さくしてトイレタンクスペースを捻出したんだっけか 秩父のは最後哀れだったよ。先頭車が半分にぶった切られて足回りもなく、ラーメン店になってホンダの新工場の前で店開きしたんだ。ところが工場の開業が延期になって、あえなく廃業。しばらく放置されてたがいつのまにかどっかに消えた。 電動方向幕の165系や475系があったら見てみたかった。 追加料金の必要な急行、準急より、昼間長距離快速がいいんじゃね？
GoToより鉄道で安く移動できるように補助金だせばいい。
東京〜大阪往復購入で4000円ぐらいで。
車両はクロスシートの旧型でじゅうぶん。 >>72
現役の急行型車両に乗れるのもあとひと月半か。
この2両もめでたく半世紀超え達成で、七尾線のオンボロポンコツ電車は、全車両半世紀超え達成できてからの即全廃だな。 >>75
そのために三社調整なんてやるわけ無いやん
なぜ銀河が西エリアだけなのか
補助金出すならビジネスマン減ってる
東海道新幹線利用格安プランに考えるだろ 165系東海間合いの大垣夜行のサロは指定じゃなかったの？
グリーン券買って床寝じゃなぁ。 >>80
普通列車グリーンは自由席のみだし東海のグリーン車も
自由席。
なので大垣夜行でグリーン席を確保するために何時間も前から
ホームに並んで待っていたらしい。普通グリーン料金が300円
のころの話だが。
比叡に乗った時は満席の普通車に恐れをなしてガラガラの
グリーン車に移ったな。 懐かしいね。青春18使えない時期はG車選んで乗ったもんだ。
80年代だと名古屋まででも合計6000円くらいしたっけか。 >>80
車両指定（定員制）だったな。満席になったら販売終了。
>>81
下り（大垣行き）は人気で東京駅は常に並んでいたな。
上り（東京行き）は年末年始やお盆休み以外は容易に購入できた。
153系から165系に変わったころのグリーン料金は東京〜名古屋間1500円だった。 >>83
購入は座席数に関係無いよ
車内で販売はしなかった
だから、G券持って通路に座るも当り前な
345ｍ
まあ、混雑時は3時間前でも危なかった >>83
>153系から165系に変わったころのグリーン料金は東京〜名古屋間1500円だった。
76年11月の国鉄大幅値上げでその値段だった。
165系に変わったのはその6年後の82年なので、もう少し高くなってなかったか？ >>84
東京駅は札止め有ったよ。まぁ、隣の駅で買えばいいんだがｗ グリーン席座られなかったら全額払い戻し無ければ馬鹿馬鹿しい >>87 自由席グリーン、車掌に相談して着席できなかったことの証明もらえれば、降車駅でグリーン料金払い戻ししてくれるのではないのか？ >>88
その制度って国鉄時代にあった？ 今の東海道やスカ線じゃ普通だけど >>87-88
車掌の証明で払い戻せた。
今でも首都圏の普通列車グリーン券を事前購入して、車内に空席がない場合に、
グリーンアテンダントの証明で払い戻せる事とほぼ同じ。 >>89 国鉄時代からあったはずだが。ただし、非着席証明受けるにはグリーン車から移動しなくてはならない。デッキにいるとグリーン乗車とみなされる。手続きがややこしいからあまり知られてなかったのでは？ 東京駅ではG列24人以降の人には駅員が移動を促していたね >>85
83だが、名古屋〜東京間1983年の夏休みに乗ってその料金だった。
現在の料金も151キロ以上1990円なので、それほど変わっていないですね。 今
沼津〜宇都宮 236km
休日なら780円かな
使わない手がない >>94
大垣〜東京と
大垣〜東京乗り換え成田は同じG料金
東京ミニで使った手
東京着は4時台なので、ただの時間つぶしだが 東海号のグリーン車で車掌さんが足でも伸ばして
いってくださいと座席を回転してくれたのはいい
思い出。 あずさのグリーン車で窓開けてたら
車掌さんが、降りるとき締めてってねって言われた
それも
思い出。
関係無いので下げ >>98
1000番台は一部の窓に開閉機能が備えてあった。 >>97
>>99
スレチついでに、
先輩は189系あさまで、窓開けて駅弁買ったって言っていたな
周りがポカンとしていたそうな >>99
ますます189系と区別がつかなくなったw 窓開くのは189系の端っこから2番目の窓だよ
183-1000は開かなかった筈 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
