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1:343レスCP:1

【賃貸】不動産営業マンpart22【売買】

1 名前:名無し不動さん 2017/11/05(日) 20:18:26.29 ID:???
日々お疲れの不動産営業マンの方々、有意義な情報交換しましょう!
※前スレ
【賃貸】不動産営業マンpart21【売買】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1501983902/
334 名前:名無し不動さん 2018/09/20(木) 20:34:07.44 ID:Zt7rkLlf
福屋ってそんな評判悪いん?
335 名前:名無し不動さん 2018/09/21(金) 16:50:06.78 ID:3hCwxOTn
>>334
俺も間違えたことあるけど、アホのあるある君は不動産屋の事をF屋とかチョン丸出しの呼び方してる。
336 名前:名無し不動さん 2018/09/21(金) 19:09:17.14 ID:???
え?
このキチガイ、F屋って福屋じゃなくて不動産屋の略だったの?w
こりゃひどいw
なんなんだよ無意味な略は。
337 名前:名無し不動さん 2018/09/22(土) 18:13:20.84 ID:K1OP2wa/
ワロス
338 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 08:53:35.46 ID:aBPHjsq4
特攻!F屋の兵隊!!

日曜日は悪行三昧。学歴すらないジョーシに命令されて、朝からパイロン設置攻撃。
歩道に置くわ、交差点に置くわ、他人の敷地にもバカ面かまして平気で置きます。
当局に通報するとマヌケ面で泣きますw

おっと、今日は晴天だ!
間違いなく、アホ面全開で物件前タチンボー攻撃が炸裂しまくります。
宅建ナシ兵隊、チュー卒兵隊、クズコー卒兵隊、前科前歴アリアリ兵隊、、、大集合w

うわあ_| ̄|○
明日も祝日だあああああー
くるぞくるぞ、F屋兵隊のチラシ撒き撒き部隊。
公共物の電柱に必殺三段貼りしてたら当局に通報でOK!
泣きながら連行されますwww
339 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 09:00:13.06 ID:aBPHjsq4
F屋兵隊に注意!

うかつに連絡先を教えたらバンバン電話が鳴り始めます。
怒鳴りつけたら逆ギレする宅建すらない基地兵隊もワンサカいます。
迷わず通報しましょう。

断る時はビシッと断りましょう。
学問とは無縁の輩が多いので、断わられたことに気づかない兵隊だらけです。
迷わず通報しましょう。
340 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 09:17:01.66 ID:???
お、不動産屋をF屋を略すイミフなキチガイ登場w
341 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 12:42:06.70 ID:???
不動産業界への転職スレのスップ、不動産営業マンスレのあるある。
あるあるなんて4年くらい同じようなこと書いてるんだぜ。
それもコピペじゃなく毎回微妙に違う長文。
キチガイって凄いなと心から思うよ。
342 名前:名無し不動さん 2018/09/24(月) 04:42:51.61 ID:E9wHjMi3
F屋兵隊は、なぜにF屋兵隊にまで転落したのか?!

まともに大学すら出てない、アホタレ資格の宅建すらない、一般社会には行き場も居場所もない、収監経験があるw、、、、、これらは順当な理由です。

しかーし、
誰も止めてくれなかったw
友達もF屋兵隊だったww
気付いたらF屋兵隊として走ってたwww

こんなオモロイ理由もあるのです。
343 名前:名無し不動さん 2018/09/24(月) 04:56:41.21 ID:E9wHjMi3
F屋兵隊の一生

18才、学歴がないためシブシブF屋兵隊として走る。

30才、一般社会に復帰なんかできねーから、ヤケクソでF屋兵隊として走るww

50才、人生終了。もはや本格的なクソ、F屋兵隊として走るwww

70才、なんとビックリ!年齢制限ナシ学歴不問だから、気付いたらやっぱりF屋兵隊として走ってたwwww

怖いですねえ

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2:462レスCP:3

シェアハウスってどうなのよ?part7

1 名前:名無し不動さん (アークセー Sx6f-vxiR) 2018/05/27(日) 22:33:28.34 ID:Q3Sp3NlVx
アベノミクスで経済は下降気味になりつつある様子。
不動産も2割前後の値上げとかなんとか。

こんなご時世にも関らず、シェアハウスに住んでいる人。
過酷な実態、シェアメイトへの文句、たまにはチョッといい話。

気どる必要はありません。赤裸々に、綴っていきましょう。


※※※今後ワッチョイ推奨※※※
スレ立て時の本文1行目に次の文字列を入れて下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512


【前スレ】
シェアハウスってどうなのよ?part6
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1509850628/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
453 名前:名無し不動さん (オイコラミネオ MMf5-Bug1) 2018/09/20(木) 16:21:10.54 ID:XEixsDPVM
むしろ外人の方がまともだわうちのハウスは。

日本人の方が、あーきっと友達いないからここにたどり着いたんだろうなってのが多すぎ。そりゃそうだよね。普段の会社や学生時代で魅力ある人たちとの人間関係があればわざわざシェアハウスにそれを求めてこないもんね。
454 名前:名無し不動さん (ガラプー KK05-+gr8) 2018/09/21(金) 00:13:23.23 ID:c1EDo/GcK
何をもってまともと定義するかの違いですね。それは人それぞれ。
陰キャで社会の底辺だろうが迷惑かけない人ならまとも。
でも相手を見て自分より上か下かをランク付けしたがる人は上記のような人を見下すよね。
>>453もそうじゃないの?
外人なんて絶対まともな人いないと思うけど。
金髪ってだけでなんかリア充なイメージがあるだけじゃないの。
455 名前:名無し不動さん (ワッチョイ c688-EetJ) 2018/09/21(金) 02:49:54.99 ID:Q8aRASyW0
何をもってまともと定義するかの違いですね。それは人それぞれ。
陰キャで社会の底辺だろうが迷惑かけない人ならまとも。
でも相手を見て自分より上か下かをランク付けしたがる人は上記のような人を見下すよね。
>>454もそうじゃないの?
外人なんて絶対まともな人いないなんて偏見持つ人なんてまともじゃないと思うけど。
456 名前:名無し不動さん (ワッチョイ 19b8-WCEY) 2018/09/21(金) 11:00:57.19 ID:WxBM46lo0
カレーを作ったら鍋を洗えとか風呂場で洗濯したら洗濯物をそのままにするな、

とは注意するけれども(それでもチッ、うっせーな、って聞こうとしない)
携帯電話使いすぎると料金が高くなるし支払わないと停められるよ、なんてことを俺が注意するまでもないだろう
バングラデシュでは携帯電話通話料タダなのだろうか
457 名前:名無し不動さん (ワッチョイ c688-EetJ) 2018/09/21(金) 11:08:00.90 ID:Q8aRASyW0
>>452
なんかこいつ頭悪いよなw
458 名前:名無し不動さん (ササクッテロル Sp71-EetJ) 2018/09/21(金) 11:28:26.44 ID:uuV8qkDXp
ほんと何するわけでもなく部屋の前に立つのやめてほしいわ
キモすぎる
459 名前:名無し不動さん (ガラプー KK79-+gr8) 2018/09/21(金) 23:29:20.83 ID:c1EDo/GcK
>>457
外人を知らないんでしょ。
日本人との違いはそんな単純なものじゃないから。
あなたのまともな感覚をものさしにして考えたら僕の意見はバカなんでしょうね。
460 名前:名無し不動さん (ワッチョイ c688-EetJ) 2018/09/22(土) 18:04:44.04 ID:fnADDMph0
>>459
外人の方がまともだって言ってる人に、髪の毛明るいからまともに見えるだけとかめちゃくちゃな論理で対抗しようとするところがバカって言ってるんだよ
461 名前:名無し不動さん (ワッチョイ c688-EetJ) 2018/09/23(日) 21:45:04.61 ID:NDk0isvm0
イヤホンしてくれ、頼むわ
いやもうしなくてもいい、わざわざ音量上げないでくれ
462 名前:名無し不動さん (ワッチョイ 4276-dkEB) 2018/09/24(月) 04:54:42.49 ID:kFcmCqK00
入居して1週間くらいだけど違う部屋にすればよかったと後悔してきた、、、

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3:2レスCP:59

_________2030年のスレ_________

1 名前:名無し不動さん 2018/09/24(月) 04:08:26.10 ID:pUPWsVKX
前の戌年の時(2018年)は銀座なんか1坪1億円だったんだよなぁ〜・・・。
それが今は1坪5千万円以下。一等地の宅地なんか坪700〜800万したのが今じゃ200〜300万・・・。

俺はそうなると分かってて、資産を全て海外の成長株に投資したから現在は超富豪だが、それを理解する事が出来なかった知恵遅れの人達は皆、破産したなぁ(笑)
2 名前:名無し不動さん 2018/09/24(月) 04:21:02.86 ID:pUPWsVKX
未だに人口のボリュームゾーンの団塊世代の人達が皆80以上になって年金・医療費・介護費で財政は火の車。
オマケに第二次ベビーブーム(団塊ジュニア=昭和40年代生まれ)が全員55歳〜60代になり給与カットで日本の賃金はダダ下がり。

景気は悪くなる一方で若い連中も低所得者が急増。

生産人口が少ないからモノやサービスを生み出す力も弱くて、生産も消費も減って、日本は貧困大国になったなぁ。

かつて経済大国だった日本が、今じゃ中国には一人当たりの所得でも抜かれて、新興国に並ばれてるんだからな(苦笑)
しかも現状でもこれなのに「今から」が日本の大暴落の真の始まりだって言うんだからな(更に苦笑)

俺は海外株に投資して海外移住して本当に良かったよ(笑)
生活インフラも医療も全て日本より上だし、景気が良くて金も大儲けする事が出来る。

日本を捨てて本当正解だったなぁ。

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4:151レスCP:0

韓国籍 無職 尹英二を逮捕。己が住む団地で連続放火

1 名前:名無し不動さん 2018/02/03(土) 11:21:08.45 ID:???
大阪市住之江区の集合住宅のごみ箱に火をつけた疑いで男が逮捕されました。
この集合住宅では不審火が相次いでいて、警察は連続放火事件とみて調べています。
逮捕されたのは韓国籍の尹英二容疑者(52)で、6日午前11時ごろ、大阪市住之江区にある集合住宅の入り口のごみ箱に火を付けた紙を投げ入れて燃やした疑いが持たれています。
この集合住宅では今月4日以降、ごみ箱や駐輪場のバイクなどが燃える不審火が5件相次いでいました。
防犯カメラの映像や目撃情報などから、警察がこの集合住宅に住む尹容疑者に事情を聞いたところ、犯行をほのめかす供述をしたため逮捕しました。
警察は他の不審火についても尹容疑者が火をつけたとみて調べています。

http://matomezone.co/thumb/1a7bfb8acd1ba1b8506172e1f8bd9e50.jpg
http://www.media-japan.info/?p=5655
http://www.dailymotion.com/video/x684eot
http://www.youtube.com/watch?v=PXz5MBkE5Ps
142 名前:名無し不動さん 2018/09/13(木) 01:29:11.11 ID:IOMyPUjz
ちなみに韓国人に最も多いタイプの犯罪者は
こういう感じのやつ
  ↓
「かわいいね…」公園で8歳女児をトイレに連れ込み強制わいせつ…韓国籍の山下徹こと李徹容疑者(44)逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180912-00004833-tokaiv-l21
http://www.fnn.jp/posts/1987THK
http://www.dailymotion.com/video/x6tiki0
143 名前:名無し不動さん 2018/09/13(木) 01:34:11.35 ID:GZFfRO75
不逞鮮人
144 名前:名無し不動さん 2018/09/14(金) 22:13:51.87 ID:ynDNXktJ
【密入国背乗り通名白丁の犯罪】相模原障がい者19人虐殺犯の植松聖は韓国籍でした。SNSで同胞に暴露されるとともに、過去に自分でも暴露。
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1469580398/l50
145 名前:名無し不動さん 2018/09/17(月) 23:12:10.73 ID:jyvFV/qU
ちなみに、日本に寄生する朝鮮人のほぼ全ては、第二次大戦後に密入国した犯罪者の末裔なので、
死刑囚以外は1匹残さず強制送還することが、法的に最も公正な措置だね。

もちろん、この犯罪者は死刑が妥当だよ。
146 名前:名無し不動さん 2018/09/18(火) 08:59:15.48 ID:G6RFsBiN
ちなみに韓国人に最も多いタイプの犯罪者は
こういう感じのやつ
  ↓
「かわいいね…」公園で8歳女児をトイレに連れ込み強制わいせつ…韓国籍の山下徹こと李徹容疑者(44)逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180912-00004833-tokaiv-l21
http://www.fnn.jp/posts/1987THK
http://www.dailymotion.com/video/x6tiki0
147 名前:名無し不動さん 2018/09/18(火) 19:55:13.04 ID:kQc8qcU9
朝鮮人どもは犯罪をやりまくって日本に害をまき散らしている。
それなのに、日本人から嫌われると異常なくらい発狂する。
嫌われないと思える神経が、何より不気味で気持ち悪いw
148 名前:名無し不動さん 2018/09/18(火) 23:32:26.53 ID:VlojwkZa
この事件、異常なまでに凶悪な虐殺未遂犯罪なのに
テレビや大新聞はほとんど報道しなかった。

そういや福井県で小学生を強姦目的で誘拐した韓国人が捕まったけど、
いくつかの地方新聞は記事にしたが、テレビや大新聞ではやらなかった。
149 名前:名無し不動さん 2018/09/21(金) 13:50:01.57 ID:CKNGLc4I
ちなみに韓国人に最も多いタイプの犯罪者は
こういう感じのやつ
  ↓
「かわいいね…」公園で8歳女児をトイレに連れ込み強制わいせつ…韓国籍の山下徹こと李徹容疑者(44)逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180912-00004833-tokaiv-l21
http://www.fnn.jp/posts/1987THK
http://www.dailymotion.com/video/x6tiki0
150 名前:名無し不動さん 2018/09/22(土) 23:13:28.64 ID:qy5TzqVL
【密入国背乗り通名白丁の犯罪】相模原障がい者19人虐殺犯の植松聖は韓国籍でした。SNSで同胞に暴露されるとともに、過去に自分でも暴露。
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1469580398/l50
151 名前:名無し不動さん 2018/09/24(月) 03:22:24.38 ID:y7toFn4R
ちなみに、日本に寄生する朝鮮人のほぼ全ては、第二次大戦後に密入国した犯罪者の末裔なので、
死刑囚以外は1匹残さず強制送還することが、法的に最も公正な措置だね。

もちろん、この犯罪者は死刑が妥当だよ。

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5:405レスCP:0

大家(家主)の殿様商売・憲法違反差別の常態化

1 名前:ごくつぶし 2014/06/06(金) 11:50:13.84 ID:ukW6+97h
なぜ、不動産業は大家(家主)の殿様商売なのか。

通常、商売する側に客を選ぶ権利はない。

鉄道のような公共性の高い事業ならば、どれだけ嫌な客であっても拒否はできない。
酔客が車内で暴れて、とかいう極めて限定的な状況でのみ始めて(鉄道会社権限で)追い出せるものの、その客を次回から拒否とはできないし、
てんかん持ちで乗車するたびに意識を失って急病人ということで電車を止めてしまう人を(心情的には拒否したい駅員は大勢いるが)乗車拒否は人権問題になるので出来ない。

ではコンビニやファミレスといった、公共性もない純粋な民間企業の場合でも、
やはり店側に客を選ぶ権利はない。嫌な客であっても、客は客だ。
ただ、公共事業と違って、著しい問題行動・言動を繰り返し、それが客観的にも悪質であり、その客を拒否するに相当たる合理的事由があった場合にのみ、「出入り禁止」にはできる。
但し今書いたように「相当たる事由があり客観的にも〜」なので、
前科者だろうが精神障害者だろうが水商売だろうが何も問題起こしてない客をそれだけで拒否はできない。

対して賃貸は、どうか。
こちらが金を払うつってるのに保証人やら礼金やらで客側が下手(したて)なだけでも殿様商売だというのに、
「前科者は嫌」「精神科に通院している人は拒否」「水商売の人は入れない」「資産あっても無職は断る」「年金暮らしや生活保護は却下」と、
なぜ客を選びまくりなのか。客を選ぶというのを通り越して差別である。
差別は日本国憲法で禁止されている。
極端に言えば、「大家の好みの人にしか貸さない」というわけである。

定期的な賃料(家賃)が発生する以上、
「支払い能力」を理由に拒否するのは合理的で認められる。それはいい。
しかし、上に書いたように、
単なる差別意識で拒否しているものが多すぎる。
「入居審査」は、支払い能力とは全く関係ない要素を含みすぎている。客に賃貸を選ぶ権利はあっても、本来、というか憲法上、大家に客を選ぶ権利は無い。

なぜ、大家は殿様商売なのか。
いや、殿様商売と言われるJR東日本でさえ、客を「拒否」はできない。
大家は、殿様商売を通り越して差別意識に満ちていて、日本国憲法違反である。

なぜ、この世界では、差別・違憲が許されているのか。
396 名前:名無し不動さん 2018/09/11(火) 07:04:57.47 ID:bZhfdsK2
>>395
憲法に違反する法律は無効ていう、基礎中の基礎の知識すらないの?

ちなみに、そもそも「国民の三大義務」なんてものはない。

あれは公民の教科書に「憲法にこう書いてある」と書いてあるくせに、
実は原典の日本国憲法にはどこにも書いてないというのがある。教育を受けさせる(受けるではない)義務、納税の義務はあるので、2大義務だ。
3大義務? いつから3つになったの? まさか「勤労の義務」とでも?

公民の教科書を鵜呑みにするんじゃなくて、ちゃんと原典の憲法を当たりなよ。
どこにも「勤労の義務」なんて書いてないから。

まあ日本人はもともと法律に著しく無知な人が多いから別に驚かないし、
俺とて、指摘されて原典に当たるまでは「勤労の義務がある」って思い込んでいたけど。
397 名前:名無し不動さん 2018/09/11(火) 07:11:53.09 ID:bZhfdsK2
ただ間違えを並べるだけならまだしも、
こういう、思い込みやデタラメを信じ込んでる輩に限って、文末に「笑える」だの「小学生でも分かるわ」だの入れるのをよく見るが、そういう痛々しいことをするのは、もはやそういう人種の性(さが)なのか?
398 名前:名無し不動さん 2018/09/11(火) 07:18:03.15 ID:bZhfdsK2
公共交通は純粋な民間企業と違って出入り禁止が出来ないとはいえ、
著しい泥酔客を拒否するといったことはできる。
だから大家さんも、「うちの賃貸は禁煙です」と言ってるのに、喫煙宣告してるような人を入居拒否するのは問題ないよ。

ただここのスレで言ってるのは障害者の入居拒否なわけであって、
それは、憲法どころか、数年前に施行された障害者差別禁止法(障害者差別解消法)で明確に禁止され、しかも法律の具体例示として賃貸拒否してはいけないとあるくらいなんだが。

アンタは読解力がないのか知識がないのか情報が古いのか思い込みが激しいのか、どれなんだ?


ところで1に書いてある「水商売の人は入れない」ってなんでだろう。
収入はあるし、拒む理由がよく分からん。他は、法的にはとにかく心理的に拒みたい理由は分からなくもないが、水商売なら別にいいのでは。
夜型の生活になって周囲に騒音?で迷惑ってことかな? しかしそれなら夜勤の仕事はどうなるのかってことで。
399 名前:名無し不動さん 2018/09/11(火) 07:20:52.43 ID:bZhfdsK2
>>395
>憲法より借地借家法が優先されるという考えはないのかな?

あるわけないだろ。
国の最高法規が憲法。
式的には、
「憲法>法律>社則・校則>マナー・モラル」
になる。

(学校は治外法権で憲法に反する校則や行為があるとかの意見もあるがそれはスレ違いなので触れない)
400 名前:永和信用金庫は吉川真二を告訴出来ないヘナチョコ信用金庫 2018/09/11(火) 09:13:51.82 ID:u++MxY7h
永和信用金庫はデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して客の口座から巨額の金利を騙し取りまくる日本政府公認の極悪金融機関です
401 名前:大阪人 2018/09/13(木) 13:49:35.51 ID:Zg3pnmru
--------------
知識として知ってるって意味だと捉えてた
スカイハイとかみたいな

確かに関西人はすぐノリツッコミすると期待されてるときは困る(笑)

たこ焼き器ないよ
少なくとも私の知り合いで持ってる人は見たことない

お好み焼きおかずに白ごはん食べません
ヒョウ柄大好きじゃありません
飴ちゃん持ち歩いてません

とりあえず言われたことあるやつ言ってみた(・ω・)ノ

◇◆◇◆◇

>前に「俺は死後の世界を知ってるから自殺できない」ってメールしたけど、
>「なんで死後の世界を知ってるねん」的なツッコミは、
>関西人の●●さんならしてくると思ったが、
>スルーで意外だった……というのは関西人への偏見?
>関西人というか大阪人は家庭にたこ焼き器があると一般にイメージされてるが、
>そういえば●●さんちにはあったっけ?
>
402 名前:五輪後は逆に下落すんじゃね? 2018/09/23(日) 15:42:14.24 ID:mTmOiWBr
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更新日:2018年9月22日
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404 名前:名無し不動さん 2018/09/24(月) 02:20:38.97 ID:QNlYtdz/
賃貸派は苦しい?家賃上昇「パリ化」する東京都心部
2018年8月23日 櫻井幸雄 / 住宅ジャーナリスト
http://mainichi.jp/premier/business/articles/20180821/biz/00m/010/005000c
世界的な大都市であるパリは、中心エリアの家賃相場が極めて高い。あまりに高いので、パリ市は芸術家のために家賃の安い公共賃貸住宅を用意している。「芸術の都・パリ」の伝統を守るため、若くて才能もあるが、お金のない芸術家に住む場所を安く提供しているわけだ。
<「庭付き一戸建て」は古い? いま流行は“2階の庭”>
<東京・金町 超高層の夜景を確かめて買えるマンション>

買うには高嶺の花、家賃も高水準

 パリでは家賃相場が極めて高いため、マンションの所有者は、中古で売らず、賃貸にして高収入を得る道を選ぶ。そこで「買いたくても買えない。住みたかったら賃貸。でも、その家賃は高い」という住宅事情が生まれている。

 そのような動きが東京でも始まっているのではないか、と思える兆候がある。各種データによると、ここ数年…


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東急田園都市線沿線で最後の「穴場マンション」を探す





 
.
405 名前:名無し不動さん 2018/09/24(月) 02:21:46.59 ID:QNlYtdz/
マンション価格「二極化」がさらに進むこれだけの理由
2018年9月20日 櫻井幸雄 / 住宅ジャーナリスト

http://mainichi.jp/premier/business/articles/20180918/biz/00m/010/032000c

 2018年の基準地価が9月18日に発表された。3月に発表された公示地価と同様、基準地価も全国的に地価上昇の勢いが強くなっていることが明らかになり、三大都市圏では住宅地・商業地ともに上昇が続いていること、そして、札幌、仙台、広島、福岡など地方都市でも住宅地・商業地の地価上昇が目立つことが認められた。
<「駅近で便利」だけでない22世紀のマンションの姿>
<暴落説が転じて福に?狙い目「価格改定マンション」>

全国的に広がる地価上昇

 景気回復や株価上昇、低金利などの影響に加え、外国人観光客の増加などで、オフィスビル、商業ビル、ホテ…


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6:862レスCP:7

かぼちゃのオーナーを助けるスレ2

1 名前:名無し不動さん 2018/06/03(日) 17:20:53.53 ID:???
前スレ
かぼちゃのオーナーを助けるスレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/estate/1521024114/
853 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 10:31:32.61 ID:XwdGbdct
スルガは800円ぐらいまで戻すと思う。
1000円以上は空売り。900円で買い戻して、
500円で買い方に回って50万円儲けた.

心配は追加損失と、創業家の投げ売りだな。

来年の株主総会までに貸付金を返済するだろうから、
株の引き取り先探せるかな。

儲けた50万円で夜逃げした不動産屋を真似してスペインでも行こうかのうw

そうとして、債務者は頑張ってるけど
スルガパッシングは全然マスコミで盛り上がってないよねえ。
854 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 11:18:10.49 ID:???
酷いな

http://i.imgur.com/Fd2PXSb.jpg
http://i.imgur.com/RHJ7AEx.jpg
http://i.imgur.com/8pcmHV5.jpg
http://i.imgur.com/XFdHr24.jpg
http://i.imgur.com/4Ne65xR.jpg
855 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 12:46:15.29 ID:AQdfZLr1
>>853
裁判所は受理せざる得ないからマスゴミ関係なく物事は動く
スルガ側が創業家、弁護士逃げ出したり、金融庁長官辞任したり、創業家が株手放させたり、内側はかなり慌ただしそう
856 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 13:01:53.79 ID:???
オーナーにできる最善の手段は土地に残った格安物件のせいで利回りが低くなってるんだから満室稼働でないなら取り壊して、土地で売るかアパート建てるかだわな
抵当があるととり壊せないから一度自宅を売って賃貸に住んで、その金で土地のみの担保に変えてもらう
そして売却してプラマイゼロ
857 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 13:39:25.87 ID:???
なんで最初からアパートたてなかったの?
足立区のアパートなら買い手いくらでも見つかっただろ
858 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 15:27:06.62 ID:???
>>854
ベッキーには同情する
859 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 15:57:51.80 ID:???
>>854
この漫画はフィクションでしょ
これじゃまるで漫画ですよ
860 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 18:26:44.78 ID:zpmsQ6A1
【東京で家賃1万3000円】足立区に「かぼちゃの馬車」120棟集中の驚愕 管理会社も敬遠する「かぼちゃ畑」化の未来★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537691893/
861 名前:名無し不動さん 2018/09/24(月) 00:47:21.93 ID:BL05xISF
>>846
逆にその財務内容が不動産屋としては異常だわ。
862 名前:名無し不動さん 2018/09/24(月) 02:14:48.33 ID:???
匿名組合で出資受けてる場合
手持ちの現金はどこが資産かよくみないといけないよ
そして組合への配当は現金が多いほど負担が大きい
匿名組合と株主どっちが優先なのかも知っておかないとやばいよね

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7:354レスCP:4

【架空請求】更新料・敷金は取り戻せます3

1 名前:名無し不動さん 2018/07/03(火) 18:22:21.52 ID:touFOReR
賃貸住宅の更新料は裁判所で違法とされたため全額返還されます。
賃貸住宅の敷金は家賃滞納がなければ、全額返還されます。

さあ、あなたも大家に「お金を返せ!」と言ってみよう! あなたの大切なお金を取り戻しましょう!

賃貸住宅の更新料は違法です。平成13年4月1日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。

礼金・更新料・敷引はもちろんのこと、悪徳業者は、スキあらばカネを騙し取ろうと手ぐすね引いて待ち構えている。

前スレ
【架空請求】更新料・敷金は取り戻せます【違法】
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/estate/1485683859
345 名前:名無し不動さん 2018/09/22(土) 11:30:12.69 ID:i5owFdaY
Nスタ 敷金トラブル に迫る 日本敷金診断士協会
http://youtu.be/AwvooCIlqmo
346 名前:名無し不動さん 2018/09/22(土) 13:36:34.63 ID:???
悔しいよの〜相変わらずキチガイ貧乏人必死 (^○^)

敷金問題の原因は古臭い違法情報を真に受けて法律より重い契約を守らん愚鈍な小者、貧乏店子が死滅すれば万事解決するんじゃよ(’-’*)♪(爆笑)


ほらよっ

近年、最高裁が判断したように全ては契約内容しだいなんです>(^ー^)ノ

敷金及び原状回復については、平成23年の一連の最高裁判例に基づき下級審でも下記のように修正されています^^
従って、それ以前の下級審判決例を元にした国交省のガイドラインや通達は違法なので現在は参考になりませーん
また、違法な古い情報を元にして運営している悪徳不動産屋や無能管理会社がまだ存在しますので十分な注意が必要で〜す >(^ー^)ノ


■特約記載の有無
「賃借人は、本物件を明け渡すときは、畳表替え、襖の張替、クロスの張替え、クリーニング費用を負担する。」

■裁判所の判断
消費者保護の観点も重要であるが、私法上、私的自治の原則が重要な私法原理であって自己の意思に基づいて契約を締結した以上は、その責任において、契約上の法律関係に拘束されるのが大前提である。

本件特約が公序良俗に反するとは認めがたく、特約事項が自然損耗分を含まないと解釈するのは困難であり、本件特約条項は拘束力を持つといわざるを得ないとし、賃借人負担とする。

と判断されていて、現在は貸主が全面勝訴する確率が非常に高くなっています。 \(^o^)/

めでたしめでたし(^_^)v
347 名前:名無し不動さん 2018/09/22(土) 23:11:41.63 ID:0hzowJvR
悔しいよ〜
国交相のガイドラインも法定化して敷金は返さなければいけなくなった(涙)


これで業界は敷金更新料は預かりません
めでたしめでたし\(^-^)/
348 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 04:34:30.38 ID:???
なーるほど、

改正民法の任意規定は契約内容で排除することで敷金精算が可能であって返さなくても大丈夫ですなんですねー >\(^o^)/

法律できちんと返すことになったとか、遅延損害金が発生するとか無知な嘘吐き小僧が必死すぎて爆笑なんですけどぉ >( T_T)\(^-^ )

そもそも、契約>>民法 であることはいうまでもあーりません >(^ー^)ノ

最高裁で合法とされていた敷引き契約も容易くなりましたね>\(^o^)/
これからは敷金をしっかり取って敷引き契約でリフォーム費用も捻出しましょう>♪( ´θ`)ノ

敷引き契約なら返す必要のない敷金に遅延損害金は発生しませーん
任意法規である民法より契約だろが、キチガイ貧乏店子ザマ〜 >( T_T)\(^-^ )

司法も認める「敷引き契約」で全額充当バンバンザイなのだ、ハイ論破
 >\(^_^)/
349 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 12:11:52.39 ID:???
【保証会社も大家も敬遠 定年後は賃貸に住めないという現実】

 20世紀には、賃貸借契約には親などの連帯保証人が必要だった。
しかし、21世紀は保証会社が家賃の延滞などを保証することになっている。
その利用率は、現在ほぼ100%である。この家賃保証の制度は高齢者には冷たい。
延滞を保証するものだからこそ、定収入が低い人ほど審査結果が悪くなる。
つまり、どんなに資産を持っていても年金生活の高齢者ではまともな賃貸に住めない。
こうしたことを背景に、「新たな住宅セーフティーネット制度」という法律ができた。
賃貸人が家賃保証弱者の賃貸入居を「断らない住宅」として自治体に登録される住居の数を増やそうというものだ。
しかし、目標の0.4%(2020年度に17万5000戸の目標に対して現在は622戸)にとどまっている。
将来的に50万戸を見込むが、このまま行くと高齢者の家難民がこの不足分(50万世帯)だけ増えることが
予想される。
350 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 12:30:41.74 ID:???
大家さんが拒否する高齢者で、単身ではなく「夫婦世帯」でも55%。

高齢者の多くは「年金」で生活していますが、夫婦の一方が亡くなってしまうと、
受給年金額が大きく減ってしまいます。
このことは「安定的な収入」を望んでいる大家さんにとっては、リスクになります。
家賃の更新についても、
大家さん側の立場では、「借地借家法」です。
正当な理由が無ければ、家主(大家さん)から、解約の申し入れができないことを定めています。
そんなことから、1度入居すると入居期間が長く、家族構成が変わる可能性が少ない高齢者は、
家賃の引き上げタイミングが難しいようです。(家賃引き上げを理由に解約できないため)
その結果、高齢者を拒否することに。
ちなみに、大家さんは「学生」「若い単身者」を好むそうです。
ある程度、所得や貯蓄がある方は、「サービス付き高齢者住宅」などのような施設に、
入居できるのですが・・・
所得が少ない or ない方は、行き場を失う可能性があります。
351 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 12:50:59.39 ID:???
今月も家賃を払わなくて済む我が家は一戸建て


あー、めでたしめでたし\(^-^)/
352 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 12:59:06.11 ID:???
今月もローンを払わなくて済む我が家は賃貸アパート


あー、めでたしめでたし\(^-^)/
353 名前:名無し不動さん 2018/09/24(月) 00:25:08.66 ID:6WOQRTdd
今月も来年も老後も家賃払わなくて済むアタクシはお金持ち

賃貸でバカにされず
自分の働いたお金で別荘も買えるアタクシ

あー、めでたしめでたし\(^-^)/
354 名前:名無し不動さん 2018/09/24(月) 04:46:30.33 ID:???
●少額訴訟制度を悪用した返還請求詐欺にご注意ください!!
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji68.html

契約に基づいた「敷金」「礼金」「更新料」などの金銭授受は法律上の原因を伴い不当利得に当たらない当然ながらの正当な法律行為であることは言うまでもありません >(^_−)−☆

最高裁で合法と認定された敷引きとか更新料を違法とかねつ造して返還請求詐欺をするキチガイ悪質店子には気をつけよう >(^ー^)ノ

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8:150レスCP:0

【賃貸】サブリース不動産投資【スルガ銀行】

1 名前:名無し不動さん 2018/04/14(土) 18:22:33.74 ID:???
今何かと世間を騒がせてるサブリースについて
141 名前:名無し不動さん 2018/09/05(水) 17:42:54.70 ID:xiPBUpRZ
氷山の一角ではないか!
142 名前:名無し不動さん 2018/09/05(水) 18:25:00.44 ID:6PfHmYrB
>>140
評価額が路線価格で評価した金額だったら笑えるな
それだったら状況によっては3倍でも市場価格に等しい場合もあるだろう
時価評価の難しさを何もわかってない奴の記事だね
143 名前:名無し不動さん 2018/09/11(火) 02:51:02.75 ID:x+DwLubc
鎌倉九郎

第三者委員会は岡野元会長らの「不作為」は問題にしているが、それ以上踏み込んでもいない事から、
過去から連綿と続くチンピラどもとスルガ銀行との蜜月にも踏み込むことはしなかったのであろう
144 名前:名無し不動さん 2018/09/21(金) 18:15:04.92 ID:9ddtAXSa
satobee
@satobee3
【サンスポ】スルガ銀の営業実務トップ、執行役員外れ名古屋支店長に

こんな小手先人事で腐った組織が変わるか?
基礎も柱も腐ってるから、一回全部壊して更地にして、基礎からやり直さないと無理でしょ?

スルガ銀行 #不正融資
145 名前:名無し不動さん 2018/09/22(土) 12:49:44.57 ID:AbF0d/6s
地銀最強!「スルガ銀行」圧倒的収益力の秘密ビジネスに対する考えが根本的に違う

スルガ銀行だけが突出している
スルガ銀行の本拠地は静岡県沼津市である。首都圏に隣接しているわけではなく、かといって札幌や福岡といった地方中核都市でもなく
商圏の大きさで高収益を実現するのは難しいエリアである。だが、同行の収益力は他行を圧倒している。
2017年3月期における業務純益は636億円、総資産は4兆4658億円で総資産に対する業務純益の比率(総資産業務純益率)は1.42%に達する。
地方銀行の平均値は0.3%、2位にランクインした南日本銀行(本店・鹿児島市)が0.59%だったのでスルガ銀行はまさにケタ違いのレベルということになる。
銀行というのは、企業ごとに大きな差が付きにくい業態である。預金で資金を調達し、それを融資して利ざやを得るというビジネスモデルである以上
他行とかけ離れた収益を上げるのは難しい。だが、スルガ銀行はこれを実現している。ここまで収益力に差があるということになると、ビジネスに対する考え方が
根本的に違っていると考えるべきだろう。実際同行の経営方針は独特である。その特徴をひとことで表すなら、個人向けサービスへの特化とネットを活用した全国展開である。
銀行は通常、個人向け融資よりも法人向け融資の割合が高い。個人がお金を借りるケースとしては、住宅ローンとカードローンがほとんどでありその金額はたかが知れている。
これに対して企業は、長期の設備投資に加え日々の運転資金など短期的な資金需要もあり、個人とは必要とする金額のケタが違う。
必然的に銀行も企業向け融資に力を入れることになる。
146 名前:名無し不動さん 2018/09/22(土) 12:51:43.71 ID:AbF0d/6s
独特なアパートローン
もっとも、全国に展開し個人を中心に融資を拡大するといっても、現実に個人が借り入れる金額は小さい。
ここをカバーするための施策がアパートローンの強化である。
最近、銀行から融資を受け、アパートなどを一棟丸ごと買って賃貸に回すといういわゆる「大家さんビジネス」が
ブームとなっている。こうした一棟モノの不動産投資を行っている個人投資家の中で
スルガ銀行のアパートローンを知らない人はほとんどいないはずだ。
そのくらい同行のアパートローンは有名な存在である。
スルガのアパートローンは、金利が他行と比べてかなり高い。ここも同行が高収益である理由のひとつなのだが
不動産投資家はなぜ高めの金利でも同行のローンを利用するのだろうか。
その理由は、同行の柔軟な融資姿勢にある。他行の場合には、建物の耐用年数など融資条件について機械的に判断するケースが多い。
まだ使うことができる建物でも書類上の耐用年数で一律に融資不可と判断されてしまうことも少なくない。
これに対しスルガの場合には
物件よりもローンを借りる個人の属性を重視しており
この条件がクリアされるなら、古い物件でも融資されるケースがある。また、審査のスピードが速く
すぐに融資の可否が分かるのも同行の特徴である。
不動産の取得は早い者勝ちなので、ローンの審査に時間がかかることは不利に働く。不動産投資家にとっては
金利を多少多く支払ってでも同行のローンを利用するメリットがあるのだ。
個人に注力し、これまで圧倒的な収益力を誇ってきた同行だが、今後の経営に死角はないのだろうか。
もしあるとするならば個人への集中という同行の戦略そのものかもしれない。
日本は今後、人口減少が進むことから、賃貸住宅における空室率の急上昇が懸念されている。
テナント需要が乏しいエリアで建設されたアパートの一部は不良債権化する可能性が高い。
事態を重く見た金融庁はアパートローンについて調査に乗り出しており銀
行側にも融資を抑制する動きが出てきている。スルガ銀行もこれ以上アパートローンを拡大することは
難しいかもしれない。また個人向けローンも他行が積極的に乗り出してくれば
競争環境は激化し、収益が低下することは避けられないだろう。
147 名前:名無し不動さん 2018/09/22(土) 12:54:00.02 ID:AbF0d/6s
しかしながら、他行にはない独特のビジネスモデルを構築し、圧倒的な収益を実現したスルガ銀行の経営は特筆に値する。
これまでの事業展開で得られたノウハウは、そう簡単に他行が真似できるものではない。
ここまで思い切った戦略を描くことができたのは、同行がオーナー経営であることと無関係ではない。
現会長の岡野光喜氏は創業家出身であり、大株主には創業家の関係企業が並ぶ。岡野氏はオーナーとして強いリーダーシップを発揮する一方
社外役員を多数登用するなど、オープンでバランス感覚のある経営を行ってきた。こうした環境が総合的に作用して、
今の同行のビジネスモデルが形作られている。

一見するとスルガ銀行は異色の地銀であり、他行では実現不可能なビジネスモデルに見えるかもしれないが
筆者はそうは思わない。
銀行は本来、資本集約型産業であり、業務の大半をシステム化できる業種である。
また、資金ニーズのある所なら場所や業種に関係なく資金を提供して利ざやを稼ぐのが銀行本来の仕事である。
スルガ銀行は、時代のニーズを的確にとらえ銀行としての本分を発揮してきたに過ぎない。
148 名前:名無し不動さん 2018/09/22(土) 15:00:30.44 ID:y4isatL5
パワハラ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180922-00008592-bengocom-soci
149 名前:名無し不動さん 2018/09/22(土) 19:57:42.31 ID:???
Nスタ 敷金トラブル に迫る 日本敷金診断士協会
http://youtu.be/AwvooCIlqmo
150 名前:名無し不動さん 2018/09/24(月) 00:21:03.77 ID:+jsDpcjB
http://mobile.twitter.com/eHyuc28EF7aoHvn/status/1043781050365661184
http://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

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9:663レスCP:5

かぼちゃの馬車(スルガ銀行シェアハウス)総合スレ

1 名前:名無し不動さん 2018/06/01(金) 18:40:58.36 ID:ZW4AfxmK
需要のない不動産に貸し付けて、リーマンの給料を没収するだけの簡単なお仕事です。
スルガスキームを一躍有名にした、かぼちゃの馬車他シェアハウス案件について語るスレです。

かぼちゃの馬車(スマートデイズ)・ゴールデンゲイン・サクトインベストメント・ガヤルドその他、
融資総額は1200人2000億との事で、競売市場も賑やかになる予感。

前スレ既出突っ込み
○○に改装すればいいんじゃねえ?
→ツーバーフォーの安普請なので、改築できません

簡易宿泊所、民泊でいいんじゃねえ?
→常駐管理人が必要等、要件を満たすと採算とれません

ネカフェ・SOHOオフィス・風俗のプレイルームでいいんじゃねえ?
→ほとんどの物件は、場所が悪いです

乱交部屋、ハッテン場でいいんじゃねえ?
→かぼちゃ物件は、共用スペースがないです

違法宿泊、外国人向けタコ部屋、風俗水商売の寮一括借り上げでいいんじゃねえ?
→可能性はそれくらいですが、普通の勤め人に、それで廻せる甲斐性はありません

その他、スルガの社宅・レンタル倉庫・ペットの宿泊所などなど、使い方は無限w

じゃあ自己破産しかねえじゃん
→そうなんですが、士業だと仕事に支障あり、勤め人でもプライドその他から、
訴訟等悪あがき中なので、それをマッタリとウオッチするスレなのです。
654 名前:名無し不動さん 2018/09/22(土) 15:01:21.25 ID:y4isatL5
スルガパワハラ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180922-00008592-bengocom-soci
655 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 09:32:46.37 ID:XhvXyioQ
http://toyokeizai.net/articles/-/238978

東京都足立区。かつてスマートデイズが展開していた女性専用シェアハウス「かぼちゃの馬車」が、区全域にわたって林立する。
記者の取材によれば、足立区内にはかぼちゃの馬車が少なくとも83棟存在し、さながら「かぼちゃ畑」の様相を呈する
。同社の別ブランドのシェアハウス「STEP CLOUD」(ステップクラウド)も含めれば、その数は120棟にまで増える。
700人以上のオーナーや融資元のスルガ銀行をも巻き込み、社会問題へと発展したかぼちゃの馬車。
スマートデイズは5月に破産手続き開始が決定し、スルガ銀行もオーナーや被害弁護団との間で、
元本減額や金利引き下げについて交渉が続いている。これで一件落着、とは到底いかない。会社が潰れ
銀行が経営陣の辞任に追い込まれようと、建物自体は依然として残るからだ。残されたオーナーは
ローンを返済すべく物件を稼働させ続ける必要があるが、道のりは険しい。シェアハウスが大量に供給されたことで
市場に歪みが生じているのだ。
東京メトロ千代田線北綾瀬駅から少し歩いた場所に、かぼちゃの馬車が建っている。個室は約8平方メートルと決して
広くはないものの、築3年で家賃は月1万3000円。一方、周辺の木造アパートの家賃相場はおおむね月5万円。
シェアハウスとはいえあまりに安い。
656 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 11:19:00.02 ID:???
騙される方も

http://i.imgur.com/Fd2PXSb.jpg
http://i.imgur.com/RHJ7AEx.jpg
http://i.imgur.com/8pcmHV5.jpg
http://i.imgur.com/XFdHr24.jpg
http://i.imgur.com/4Ne65xR.jpg
657 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 11:42:43.94 ID:3/hdhLMM
【かぼちゃ隠しも横行か】足立区に「かぼちゃの馬車」120棟集中の驚愕 管理会社も敬遠する「かぼちゃ畑」化の未来
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537661693/
658 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 14:46:57.78 ID:???
スルガ銀行はどういうメリットがあって融資を強行してたの?
返済不可能になった物件はスルガ銀行が格安で取得出来るとか、あるいはスルガ銀行内部の一部のヤツが個人レベルでスマートデイズから金を貰える契約だったとか?
659 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 15:25:06.62 ID:???
>>658
パワハラ体質と過剰なノルマ

スルガの専務執行役員はスター銀行へ虚偽報告してスター銀行からスマートデイズへの融資を引き出していた

捜査はされていないので口座などの個人情報まで確認はできてないから確定はしていない
660 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 16:54:06.99 ID:???
>>658
業者からキックバックで報酬は貰えるだろうね
てか融資して、後は他の銀行にでも借り替えさせりゃしめたもん
できなくても担保とって縛っておけば融資の実績になるしな
会社のことなんか考えてるわけねえだろ
661 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 18:27:14.76 ID:zpmsQ6A1
【東京で家賃1万3000円】足立区に「かぼちゃの馬車」120棟集中の驚愕 管理会社も敬遠する「かぼちゃ畑」化の未来★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537691893/
662 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 18:56:39.50 ID:???
騙されるヤツっているんだなあ・・・

スマートに騙され、スルガに騙され・・・・・弁護士に騙され
663 名前:名無し不動さん 2018/09/24(月) 00:18:26.89 ID:+jsDpcjB
押すなよ
http://mobile.twitter.com/eHyuc28EF7aoHvn/status/1043781050365661184
http://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

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10:131レスCP:0

URの物件 都市機構住宅【旧公団】

1 名前:名無し不動さん 2017/11/13(月) 14:18:41.19 ID:9sT1plFY
契約、住み心地、その他もろもろ
不平、不満、称賛、疑問点等お願いします
122 名前:118 2018/09/10(月) 20:25:32.33 ID:h/C9tRn7
キャッシュバック受けた話や代行使ったという話がネット探しても出てこなかったので気になってました。

皆様レスありがとうございます。
123 名前:名無し不動さん 2018/09/12(水) 14:59:10.56 ID:???
urじゃないと思うけど水道に電気使ってなくて5階でも水が出たって人がいた
urもそういう方式にして欲しいわ
124 名前:名無し不動さん 2018/09/13(木) 00:32:55.68 ID:/gDG+ox1
>>123
設備によるけどマンションは水を一度屋上に置くのが多くないか?
125 名前:名無し不動さん 2018/09/14(金) 00:44:11.80 ID:???
うちの部屋、エアコンの穴開けるところ間違えてるわ

他の家は一部屋に一つエアコンの穴があるんだけど

うちは、
和室に2つ穴があって
寝室にない

エアコンの穴あけとコンセント新設で最大5万円かかるっていわれてどうしようか?迷ってる
126 名前:名無し不動さん 2018/09/15(土) 12:34:58.67 ID:yASIUKCV
もういい加減にしろ
土人は出て行け!
127 名前:名無し不動さん 2018/09/17(月) 14:21:55.04 ID:ppD4Z8dZ
UR自治会万歳\(^o^)/
128 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 22:22:46.69 ID:FtmPvog6
ファミリーUR興味あるんだけど、これっていわゆる昔の団地?貧困層が住むところ?
129 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 22:41:37.03 ID:???
>>128
貧困層は都営や区営に行きます
URのファミリー向けは小中学校が隣接している
130 名前:名無し不動さん 2018/09/23(日) 23:27:26.04 ID:???
>>128
頭に横文字がついてない団地は下の上クラス
民度はお察しください
131 名前:名無し不動さん 2018/09/24(月) 00:15:03.27 ID:67yEJFMD
>>129>>130
ありがとう
参考になります
公務員家庭もいるのかな

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/09/22 11:58:21 JST

last modified at 2018/09/24 04:56:44 JST