【C4】首都圏中央連絡自動車道 その60 【圏央道】
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東京都心から半径40-60kmの位置を環状に結ぶ自動車専用道路
首都圏中央連絡自動車道(圏央道)について語るスレです。
3環状(圏央道・外環・中央環状)
「東京を変える道路・首都圏を変える道路」
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/
前スレ
【C4】首都圏中央連絡自動車道 その59 【圏央道】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1540292445/ 圏央道の千葉県未開通区間「大栄JCT〜松尾横芝IC」。
2025年3月開通に向け、用地の強制収用可能に。
土地収用法に基づく事業認定が告示
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1195284.html
国土交通省は7月8日、3月29日付けで国交省 関東地方整備局ならびにNEXCO東日本(東日本高速道路)から事業認定の申請のあった、一般国道468号/有料道路名「圏央道(首都圏中央連絡自動車道)」の新設工事や、それに伴う附帯工事、町道付け替え工事について、土地収用法に基づく事業の認定を行ない、これを告示した。
対象となるのは、圏央道 大栄JCT(ジャンクション)〜松尾横芝IC(インターチェンジ)間(延長18.5km、事業区間17.5km)の事業用地。
区間内には中間ICとして、千葉県道/茨城県道 成田小見川鹿島港線と接続する「(主)成田小見川鹿島港線IC(仮称)」、国道296号と接続する「国道296号IC(仮称)」の設置を予定している。
圏央道では千葉県内唯一の未開通区間となり、本道路の接続で東京湾アクアライン方面と茨城県・埼玉県がつながるほか、神奈川方面と成田空港を都心を経由せずにアクセスできる新たなルート形成にも期待されている。
用地取得は2014年に始まり、2019年2月末時点では必要面積77万7853m 2 のうち、17万743m 2 が未取得となっている。
事業計画では「用地取得が順調であれば」の条件付きながら2025年3月(2024年度)の開通目標が設定されており、この実現に向けて3月29日に土地収用法に基づく事業認定を申請していた。
告示では、土地収用法の対象となる事業であるか、得られる公共の利益、失われる公共の利益、計画の合理性、早期施行の必要性など、第20条各号の要件をすべて充足するとし、土地収用法に基づく事業として認定。
裁決の申請などの手続きを経ることで、土地の強制収用なども可能になった。 いっちおっつ
前スレで>>950踏んでたけど、もう少し待ってもいいとは思ってた 板とスレによるなぁ、そのあたりは確かに
別の板だったら、頼まれてもないのに新スレを立ててたりもするから
圏央道絡みで次の大きな動きがあるのは、いつなんだろう 早く久喜白岡〜木更津迄片側2車線にしろ
坂東PAは完成させろ
厚木や狭山PAにもGS付けろ 高滝湖PAじゃなくて、高滝湖SAとして完成して欲しい! >>11
地権者とのいざこざが解決しないと無理かもね >>2
年度も元号も変わったんだから、開通予定を更新せんかバカモン〜
<開通予定>
開通目標年度一覧
・ 2019年(令和元年)度 : 茂原長柄SIC
・ 2020年(令和2年)度 : 厚木PA/SIC 、*1釜利谷JCT-藤沢IC
・ 2024年(令和6年)度 : *2大栄JCT-松尾横芝IC
・ 開通年度未定 : かずさIC、坂東PA、つくばSIC
*1 土地収用法に基づく手続きによる用地取得等が速やかに完了する場合
*2 用地取得が順調な場合 >>13
一部追加修正
<開通予定>
開通目標年度一覧
・ 2019年(令和元年)度 : 茂原長柄SIC
・ 2020年(令和2年)度 : 厚木PA/SIC 、*1釜利谷JCT-藤沢IC
・ 2022年(令和4年)度以降順次 : 久喜白岡JCT〜大栄JCT(4車線化)、坂東PA
・ 2024年(令和6年)度 : *2大栄JCT〜松尾横芝IC
・ 開通年度未定 : かずさIC、つくばSIC
*1 土地収用法に基づく手続きによる用地取得等が速やかに完了する場合
*2 用地取得が順調な場合 もっとPAとかSAが必要だと思うのだが!
茂原〜大栄に2箇所
茅ヶ崎〜厚木、厚木〜狭山とか、菖蒲〜坂東〜江戸崎の区間に 主要なところはつながったからね
あとは制限速度の向上か >>15
足りないから増やして欲しいよなぁ!
GSとかも >>22さん
>>25さんが貴方の頭の数が足らないからもう何本か生やせ、と仰っています 2日連続で山梨へ遊びに行き、帰りに八王子〜海老名間を通ると
路面がキレイ過ぎて振動もなく、自動運転でハンドルに手を添えるだけだから
2日とも眠気が一気に来て落ちそうになる
良い位置に厚木PAがあって大変助かる 大黒から朝比奈に向かう時に、釜利谷JCTの藤沢方面へのトンネルが見えたけど
物凄い低い位置にあって、料金所からトンネルをどうつなぐのか本当に不思議に思えた 最近鶴ヶ島JCTから狭山PAまで
内回りも断続的に渋滞する頻度が高くなった。
次の埼玉県知事に鶴ヶ島〜入間間の片側3車線化をやってもらおう! 新首都圏中央連絡自動車道(C4A)を片側4車線で建設すべき >>22
お前の言う通りである
>>25>>26
余計な口出しすんな!カス野郎ら >>31
あの区間は並行下道のR407が渋滞するからなぁ >>36
あの区間のR407が片側2車線ならなあ
チンタラを避けたかったんで、今日も鶴ヶ島以西を圏央道で移動してきた なんで圏央道って一番需要ある区間が80km帰省なの? 圏央道は「高速自動車国道」ではなく「一般国道自動車専用道路」だから
構造とか建設規格は双方同じなんだけど役人のヘリクツで分かれている 圏央道だけ3車線にしたら、八王子Jctが爆発するんじゃね >>43
JCTを通らない直通ルートを作ればOKかも >>41
西側は高尾山を貫かず、八王子バイパスを圏央道に転用する
(八王子ICが中央道とのJCTを兼ねる)ようなルートだったらね
やっぱり横田基地の存在が色々となぁ 別に八王子jctでほとんどの車が入れ替わるわけじゃないっしょ 新東名が3年遅れの2023年開通に訂正されたな
圏央道釜利谷藤沢区間もそのうち延期アナウンスがあるだろう >>48
どうせ全線開通が4〜5年後だと、もうそのまま6車線化してくれねえかなあ。
細かく開業してもあんまり意味ないだろ。それよりも御殿場以西が簡単に6車線化できるんだから、そのまま
伊勢原JCTまで6車線で引っ張ってくれ。 3年延期か…南海トラフ+首都直下がその前に起きませんように >>49
それは工事やり直しになるから10年遅れるよ。 >>50
それならそれで新東名海老名以東の建設の可能性がw >>56
新東名のスレ見たら、かなり絶望的な状況
多分全然こちらのほうがさき 非開削トンネルとかやべーな
新東名とどっこいどっこいだ部 庄戸の反対派がゴネたんだろ
余計に掛かった工事費を公田ICを乗り降りする車に上乗せして取るべき 雰囲気的には横浜湘南道路のほうがやばそう。
シールドマシンがまだ300メートルしか進んでなくて
工事を進める上での課題をこれから検討するとかどうとか言ってる。 圏央道の神奈川県内未開通区間は「開通時期を見通すのは困難」。
第1回連絡調整会議実施
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1204188.html
圏央道(首都圏中央連絡自動車道)の神奈川県内未開通区間となる横浜湘南道路 藤沢IC(インターチェンジ)〜栄IC/JCT(ジャンクション)間と、高速横浜環状南線 戸塚IC〜釜利谷JCT間について、神奈川県、横浜市、国土交通省、NEXCO東日本(東日本高速道路)で構成される第1回神奈川県圏央道連絡調整会議が8月28日に実施された。
文中のIC/JCT名はいずれも仮称。
圏央道の神奈川県未開通区間についての開通時期は未定で、2019年度内に開通予定時期を確定することとしている。
公開された同会議の議事概要によると、同区間の用地取得率約99%で、トンネル掘削や橋梁下部工の施工が進められているが、今後の工事に課題があることから「現時点で開通時期を見通すことは困難状況である」としている。
今後、施工方法などについて有識者委員会で技術的な確認を行ない、工程などを精査していく。 トンネルがなさそうな千葉区間と同時期になったりしてな 東北道より東側の完全片側2車線化よりも後になったりして 圏央道が通る藤沢市や栄区は歴代民主などの野党地域だから、公共事業を優先して引っ張ってくる力が弱い
新湘南は、ゴルフ場が接収される部分の土地の代替地が無い事を理由に拒否している >公共事業を優先して引っ張ってくる力が弱い
弱かろうが強かろうが、必要なのは同じじゃんね
そこに住む人には不要でも、道路ってのは線だから他所に必要とする人がいれば必要だし
>代替地が無い事を理由に拒否している
そこを避けて造ればいいじゃんね 視野を広げて見ると、全国の自民王国は公共事業が異常に多い
人口が少ない田舎なのに、バイパスや自動車専用道や超長距離トンネルが次々と開通する
対して伝統的な野党王国は、道路整備が進まない >>70
おまえは素人考えで笑えるが、避けるルートがあればとっくの昔に開通してるよ 圏央道の神奈川県内未開通区間は「開通時期を見通すのは困難」。第1回連絡調整会議実施
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1204188.html
>横浜湘南道路については、上下線計10.8mのうち約30mが施工済み
どういうことだなんだよ >>73
両津「シールドマシンがまた300mしか進んでいない?どういうことだ?」
中川建設「メタンガスの濃度が予想以上に濃くて」
両津「そこらにダイナマイトが埋まってるようなもんだろ!どーんといったら
かえって早く穴が開くからさっさと掘れ」
中川建設「地上部分に国道一号が…」
両津「きれいさっぱりなくなったらわしがアメリカ張りに片側6車線で通してやる」
中川「先輩…そろそろそのへんで」 なんだ、また「両津のバカはどこ行った」オチじゃねーか >>55
こんなに環境破壊してまで道路なんか作らなくていいよ そういえば、大量のリアルな不発弾?が見つかったなんてのもあったな よこかんみなみの各工事現場は1日5時間くらいしか働いてないね
午後3時半には片付けを始めて、4時には誰もいなくなる
これではあと3年以上かかるのも当然 自分が使わないから要らないならほとんどいらんよなw
あまりにも短絡的過ぎる考え >>70
避けれればいいんだが、それができる時機を逸してしまった
ゴルフ場の返事を待つ間に柳島のスポーツ公園ができてしまったのよ
公園つくる前に調整すべきだったがぐずぐずしてるから >>84
昔は、よこちん長官やさせちん長官がいたんだよね。 >ゴルフ場
相模川河畔スポーツ公園を代わりに渡すって話なかったっけ?? NEXCO東日本、圏央道の久喜白岡JCT〜境古河IC間で緊急の夜間通行止め
9月6日20時〜
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1205062.html
NEXCO東日本(東日本高速道路)加須管理事務所は、首都圏中央連絡自動車道(C4)の久喜白岡JCT(ジャンクション)〜境古河IC(インターチェンジ)間で舗装補修作業などを行なうため、緊急の夜間通行止めを実施する。
通行止めとなるのは、9月6日20時〜翌6時。
規制中は周辺の一般道への迂回が必要となり、所定のICを利用することで料金の乗継調整も実施される。 隔週で舗装工事してんのか?ってくらいひでぇな茨城区間。 >>73
すごいなw
「天然ガスが出土したから開通できません><><」
なんてことが・・・
事前のボーリング調査で天然ガス確認出来なかったのかよ ボーリング調査じゃわからないことも多い
ちっちゃい穴何箇所か掘ってもその間や周辺がどうなってるかまではわからないしな
そもそも開通できないんじゃなく遅れるだけだしな
開通の時期が見通せないだけ >>96
> 「天然ガスが出土したから開通できません><><」
茂原周辺では、ある意味冗談にならない気がして 圏央道より後から工事を開始した北西線は4kmトンネルも貫通し、来春に確実に開通だそうだ 神奈川圏央道残りの区間の開通意味無くなってきたな
藤沢〜栄〜戸塚(栄〜戸塚は違うがまあいい)だけでも先行開通すれば? >>99
その時点では、DT線沿線民に多少の恩恵がある程度なんだろうけどなぁ >>101
いや、あの場所なら小田急新百合ヶ丘、柿生周辺の人も利用する
確実に新横浜まで20分以上は早くなる 今まで東名と湾岸を行き来してた車は殆どが保土ヶ谷BP経由だったが、
渋滞を嫌う車が北西線に流れるだろう >>102-103
保土ヶ谷BPからの転移がどれだけあるかが読めないんだよね
その結果、常時渋滞になったら意味をなさないってので
>>101の表現に多少セーブをかけていた次第
あざみ野やたまプラとかは、羽田リムジンで確実に恩恵を受けるだろうけど 北西線ができると東名は劇的に改善する
下り横浜町田ICの流入も減るしスイスイかな >>105
何でここまで楽観的なの?
単純に、T字路が一つ増えるだけ。
流入が増えて渋滞するという発想がないのが
不思議。 いや、大和トンネルが拡張されない限り、東名の上下渋滞は解消されない 新しい道路ができて便利になったからお出かけしよう
今まで電車使ってたけど車で行こう
そんな需要もあるからなあ >>111
そのくらい知ってるよ
今回の工事で町田〜海老名間が全て4車線になるわけではないから
完全な渋滞解消は不可能 >>112
>完全な渋滞解消は不可能
しばらく通っていないのですが
・上り(東京方向)は、トンネル直後の交通情報表示を300mほど東京側に移設
・下り(名古屋方向)は、稼働していないオービスの撤去
・トンネル内照明を更に明るく(昼間でも中が明るく見える程度)
これでかなり変わるはず ま、渋滞緩和策だよな
通過時間は短くなるだろうがいつでもスイスイとは行かないんじゃないか
交通量から言えば片側5-6車線あってもいいぐらいだし >>113
大和TN出たとこのアレはオービスじゃなくてNシステムだゾ
それもいいが港北PA手前に登坂車線付けろ 北西線出来たら間違いなく渋滞する >>117
>Nシステムだゾ
それ絶対に、トンネル出口・上り坂には付けないでくれ >>118
むしろ、煽り運転対策とも絡める形でその手のあらゆる箇所に付けそうなのが今の警察
ついでに速度違反の反則金の高額化(1キロ違反でも1万円、そしてキロ/万円)もさせると
速度出し過ぎ対策としては実に効果的なんだろうけどね 大和トンネルが渋滞するのは運転する側の速度キープに対しての無頓着さと省エネ運転の自己中なのが問題。
4車線化しても効果は薄いと思う。
「安全な状況で」あの辺りの登り坂を100km/hキープ出来ない運転レベルや自動車の性能、ガソリン代や蓄電をケチるなら
せめて追越車線は走るはヤメて頂きたい。 >>122
俺は馬鹿ではない!
馬鹿はお前だけ!馬鹿馬鹿馬鹿! ふざけんな!!俺こそが本物の馬鹿だ、馬鹿野郎!!! 今日は川島辺りで横風通行止めになってて254大行列出来てた >>126
成田から北側の圏央道はいい仕事してるのに、南の木更津〜松尾横芝は貧弱。 >>113
オービスとNシステムの区別つかないのがこのスレにいるのか >>130
>オービスとNシステムの区別
・下り車線のトンネル手前に昔オービス有ったよね(今もありますか)
・上りトンネル出口はオービスですよ
この二つの違いが判らない。。日本の将来は暗いな すぐにでも圏央道千葉区間の4車線化を行うべきだな。 >>135
>そんなんやってないよ
失礼。。
久喜白岡〜大栄 4車線化工事中
大栄JCT〜松尾横芝 設計中2車線か4車線か不明
松尾吉羽〜東金JCT 4車線化工事中
東金JCT〜木更津JCT 放置
こんな感じ? いい加減、稲敷〜幸手まで完全に
二車線化しろよ。
茨城通り抜けすんの大変なんだよ。 >>137
既に2車線になってるじゃないか
片側2車線にしろっていうなら話は別だがw >>128>>129
高滝湖は?SAの規格じゃないんだ?
SAとかPAが無い圏央道はガス欠やトイレ休憩に困るよね 高滝湖PAはガソスタはないけど、トイレはあるし謎のピラミッドか古墳みたいな盛り土もあるよ。 一旦外に出て給油して、同じICから戻るって実験やってなかったっけ?
あれの結果はどーなった? >137
2022年度末には、そこら辺が4車線化らしい。大河川(利根川2箇所、鬼怒川、小貝川)の橋脚が全て未工事だったのは大失敗だね。 >>141
なんかその書き方だと
トイレから汲み取ったものが古墳の材料みたいだな
古糞とか言って >>137
今から10年前は公共工事が一番冷えひえだったからね
リーマンショック直後で先が見えない頃だった、そしてコンクリートから人へ、で
民主党鳩山政権が始まった
そう考えるとこの10年って結構な激動だな 思えば10年前は
関越〜東北は桶川の用地買収が揉めまくりのオオタカ
東名〜中央は産廃トンネルどうすんだよこれ
東名〜藤沢は新幹線の上で工事だと?状態
東北〜常磐、常磐〜東関東は当時はおおきな障害はなかったが遅々として進まず
房総半島は作るの?マジで?状態
通ってしまえば忘れてしまうが、道路を作るって本当に大変なんだな
社会情勢、左翼の横やり、想定外の地質… >>148
その後で東日本大震災まで起きたからなぁ
言うまでもなく、2010年代の日本に非常に大きく影響する災害だった訳だけど 洪水と地盤ゆるゆると手抜き工事発覚で遅れたんだよな >>151
覚えてるよ、神崎〜成田が震災で2年遅れて、その後が川の氾濫と137KPの異常沈下だったね
でもその辺は震災後だよね
10年前だとまだその区間は大して話題にならなかった 暇つぶしに5年前の過去レスってこんな感じでした
385 :R774:2014/09/24(水) 02:10:27.24 ID:tV8LDKEn
千葉人は未だに成田に幻想を抱いているが
空港でいえば、羽田が世界4位の旅客数を誇るのに、成田は30位にも入っていない
成田がただのショボイ空港になっているのに、未だに需要がどうとか言ってて、非常に恥ずかしいね
1車線設計にしてるのは大正解 成田は早期に農民と過激派を皆殺しにするべきだった
今からでも遅くはないが >>149
東北〜常磐道区間では鬼怒川の大水害と規格外土砂使った手抜き工事発覚がありました >>161
あほ7、8年前じゃわ
TVタックルで怒って退席して、それきり出てこなくなった
次週平気な顔して出てるかと楽しみに待ってたのに >>163
>あほ7、8年前じゃわ
カジノ事件で大臣ポスト・党職から外される前でないと国家公安委員長はないヨ、とマジレス。民主党政権時にはトンデモない方を任命したみたいだけどね。 >>159
鬼怒川の大水害と想定外の地盤沈下は2015年(4年前)
規格外土砂使った手抜き工事発覚はソース見つからず時期特定できず
10年前は茨城区間はさほど俎上に上がらなかった
茨城区間が色々と話題になったのは圏央道の稲敷〜神崎が開通してから 厚木PAは24時間やっているならば、狭山や菖蒲もその位になって欲しい 車線規制で渋滞してるなら事前に警告出してくれよ。夜中、内回り青梅IC手前で急に渋滞始まって焦ったぞ。 アクアラインで平均時速が高い中
まわりが海で海ほたるに向かって下がっていくところでトラウマになって、
やっと回復してきた自分にとって、
いまだに厚木PAを境に緊張感が違うわ >>178
バカと煙は高いところに昇る、
っていうから怖いという感覚がわからなくてもしかたないよ、
あなたはバンジージャンプとか好きでしょ 海ほたるって地上なのになんで下るんだよ
木更津側からだって地下に潜るわけでもない
本線は地下だが
この池沼語が理解出来て文句言えた>>178-179もまた池沼だと思う おまいらセンター現代文何点取ったのよ
そうイキりなさんな 要所が見事にやられた気がする…
こんな深刻な災害、過去にあったか?(あったとしてもどこまで遡るんだろう) 要所が見事にやられた気がする…
こんな深刻な災害、過去にあったか?(あったとしてもどこまで遡るんだろう) エラーで連投になってしまい、誠に申し訳ない
ラグビー勝利の影響で、5ちゃんサーバーが狂ったか? 圏央道だけじゃなく
あきる野IC近くの新滝山街道のトンネルも通行止めだから
八王子市民以外は高尾街道や新滝山街道は使わずに
国道16号で入間ICの方へ行くか
八王子西IC入口前を北上して日の出ICへ行ってくれ 圏央道って相模原の辺りもいつ崩れてもおかしくない気がする 八王子ジャンクション、内回りは通れて外回りアウトって事? >>198
なってるな
その代わり八王子jctで渋滞してるな Google見た感じ迂回路って須走道路、陣馬街道、松姫峠くらいしかないのかな 地図だけ見ればそう思うだろうけど松姫なんて正直まだ迂回路としては使えた道じゃないぞ
もう少し改良が進まないと
奥多摩まで辿り着いてもなかなか大型泣かせの道なのは変わりないし あきる野ICから外回りは数ヶ所西側法面の小さな崩落があって土嚢で簡易的土留めをしていたよ 台風で高尾山〜圏央厚木で何も起きなかったことが奇跡 今、海老名あたり工事渋滞してるけど、台風の影響なのかな 圏央道沿いの129号を昨夜通ってて、東名下りで30キロ渋滞と言うのに唖然とした
箱根が壊滅してるのも少なからず影響してそう >>208の変更
箱根が壊滅してるのも少なからず影響してそう
→中央道の八王子以西がまだ通行止で、箱根が壊滅してるのも少なからず影響してそう アナルファアアアアック!!!!
気になるあの子にアナルファアアアアック! 千葉・茨城県内の高速道路、広範囲に通行止め 大雨でのり面崩落多数、冠水も
https://news.livedoor.com/article/detail/17286341/
圏央道では茂原北IC〜茂原長南IC間など3カ所、東関東道では酒々井ICなど2カ所では
のり面の崩落が確認され、圏央道の茂原長南IC〜市原鶴舞ICは冠水している。
通行止め解除までは時間を要する見込みという。
東金JCT−茂原北IC、阿見東IC−稲敷IC、茂原長南IC−市原鶴舞IC、茂原北IC−茂原長南IC
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/c/2c334_1438_342aa41086161dcfb8b4073038438caa.jpg >>211
>のり面崩落多数
なんか手抜きな設計? 東関道は基幹インフラなんだから、
のり面は植生工法だけより、もうちょっと構造物でやっといてよ >>212
東関東道は今までは関東の高速で一番強いって言われてたけどね
降雪では千葉が温暖なのもあって東名・中央・関越・東北・常磐が止まっても
東関東道だけ動いてるはよくあったし
今年は台風2発の後に記録更新の集中豪雨でひと月近くで3回止まったけど
こんなに東関東道が多く通行止めになったのは平成以降でなかったこと
ちなみに昨日は一日晴れたけど、いまだに四街道〜佐倉の間は路肩から水が湧いて
道路が濡れてる あ、ここ圏央スレだったか
だとすると、成田からの圏央道の4車線化は急務と今回は実感
都内発で、東関東道が通行止めで圏央道にう回して、稲敷で下ろされて
利根川をわたれなかったら千葉に着けない、と心底思った
稲敷と成田の間は普段から水没しやすいところで、今回もやっと千葉県側に渡れたし
せめて下総〜稲敷は水害と法面の崩落防止に十分に対策して通行を維持してもらいたい
稲敷東と神崎はインターの周囲水没しそうだから緊急時は期待しない 早く坂東PAの建設を進めて
後、江戸崎PA〜高滝湖PAの間に二箇所エリアを造るべし >>216
>他にも道あるじゃん
利根川沿い〜印旛沼(その1)〜印旛沼(その2)と海抜低くて全部冠水したわけでさ、台地の上のはずの酒々井町の辺りで東関道が通行止めでは途方にくれるよ。北千葉道×、東関道×、圏央道× その他の県道全て× 稲敷東IC附近は水没しそう と言うイメージであり 過去一度も水没はしていない >>218その辺しか道知らないの?地図見てお勉強しなさい >>221
崩落の実績があると4車線化しやすくなるんだよね >>221
いっそ6車線化 (成田の周辺だけでok) 木更津JCT〜茂原北ICは、交通量的には
4車線化の必要性は、全く無い。
夜中なんか、イノシシも出てくるし。
ただ、成田空港アクセスの予備ルートとして
かくほしておくなら、今のままではダメ。 >>220
まああの日に走ってないなら事情はわからないよね
もっともあんな日に車を出さないのが一番なんだけどね 茂原長柄スマートインターチェンジ、いよいよ茂原街道に看板つきました
…その茂原街道が水没からの復旧真っ只中で涙 このレスは、野党の方々と同レベルにレス?頑張れ地域を発展させる為頑張っている人達よ! 今週青梅〜つくばを何回か行き来したけど、鶴ヶ島JCTから入間ICまで渋滞が慢性化するようになったのか?
久喜白岡JCT〜幸手ICみたいに車線減少するわけでもなく大して規制もないのにおかしいだろ!
だいたい何で道路が次々整備されても今まで渋滞しなかったところが渋滞するんだよ!
道路の整備しても財源の無駄遣い!もう止めろ! 今まで激しく渋滞していたところが軽減されてるんだから無駄じゃないぞ >>231
>鶴ヶ島JCTから入間ICまで渋滞が慢性化
超大都市圏の環状高速は6車線・8車線でなければならないと言う真面目な提言もあったが、1990年頃に4車線に決めたと想像するよ。
深夜のNHK特番で、常に渋滞している世界の大都市圏の郊外環状高速・ロンドン・パリ・ワシントンDCなど、と言う内容の番組を見たのは1990年頃。運輸省・建設省・国土庁・大蔵省と自民党で大議論をしていたのでしょう。
(これ何度も書いている内容で、ボケ老人め、と思う方すみません。私は既に老人です) IC付近、降りる場所を2車線増やすとかは効果無い? アウトレットの駐車場とその入り口を拡張・改良しないとだめかと 神奈川区間だと海老名ICの入口渋滞
あれ入口信号の角にやたら無駄な空間あけて1車線に絞ってるのを
ずっと2車線にすればすぐ解消するだろ
意味不明 >>239
そうそう、その手前のトンネルあたりから何故かスムーズになる
車線規制も全くしてないのに、追い越し車線までなぜあんなに詰まるのか
ドライバーどもも何やってるんだと言いたくなる
>>240
なんでこうもICの出入口がクソなんだろうね
狭山日高ICの出口も渋滞1kmと案内されていること多いし、青梅ICの出口も詰まることが多い
IC周辺の信号無くせばいいのに
あ〜、ほんと道路は金の無駄遣い、腹が立つよなあ! >>241
土地が無い所に無理矢理ICなんかをつくったりしたからでしょ?
入間ICみたいな形を見ればわかる。
入間ICみたいにトランペット型とかにして一般道に繋がれば良かったね >>241
青梅はともかく、狭山日高はちゃんと合流整備してはあるからなあ。ただ左右どっち行ってもすぐ信号だ。
結局の所、市街地に関しちゃ一般道を並行して建設するくらいじゃないと交通の容量足りないんだろうな。 なんでその交通容量を想定をしっかりできずに建設してしまったんだ?
バカなんじゃねーのか!?金を無駄遣いしやがって! 今や暑さ対策しろと言われて、真顔で世界に氷風呂や朝顔を晒す国だし、二手三手先なんてムリだ >>244
交通量想定したら無駄だって叩かれるんや。第二東名・第二名神もそのせいで4車線化したし。
だからギリギリでつくってあふれましたから改装しますってやった方がいいらしい。 ドイツを見習って高速道路も新幹線ももっと路線拡張すればいいのに
そういうところは見習わないんだよな 貿易の半分が隣国+イタリアでできてて陸運依存度が高く
国土が円形に近く人口分布も分散気味で多方向の交通需要がある国ほど予算(多分採算も)取れませんもので >>248
>貿易の半分が
東海・北陸・東北で
>国土が円形に近く多方向の交通重要のある
関東なら・・ せめてオランダ並みの高速道路網だよ・・
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Rijkswegenkaart.png
オランダ 41500 km2 1718万
関東 32400 km2 4340万 >>249
関東だとかなりの部分高架で頑丈に作らなきゃ駄目とかあるからな。
他の国だと大体北海道みたいに離れた場所に拠点都市があって、あいだはかなり人口密度低いのが普通。
そんなのだったら普通に道路作っても信号ほぼ無い高規格道路で作れる。 >>249
オランダは大陸欧州最大のハブ港なので周辺人口合わせて1億人くらいの物流集中があるかと
日本は国内向けでも海路あるわけだし >>235
平成初期から今までも、道路整備は悪、って考え方の人が一定層いますからねえ
挙句、猪瀬みたいな太鼓持ちが担ぎ出されて道路整備に歯止めをかけて、その弊害が出てきた今になって
「オラ知らねえ」で半笑いで済ます、まあ民主主義の悪いところですね >>254
>幸手と東北道までの4車線化
https://trafficnews.jp/post/80116
2022年度から順次供用予定 (2024年度全線供用予定)
と発表済みだったので、2023年3月頃じゃないかな? 今日の外回り相模原IC付近なんで渋滞してたの?
事故でもあった? マジで圏央道までもクソになるとはなあ
首都高の渋滞を避けるために造られたのに悪化する一方
かと言って首都高、中央道、東名の渋滞も減ってねぇし 首都高は減っただろ
と言っても外環とC2の効果だが 横浜南部に帰るのに、圏央道から東名へ行くより、
圏央道を茅ヶ崎まで行って湘南から帰るほうが早く着くとか、マジキチ 相模原のトンネル内で覆面に止められてた車いたけど
取締してるの?スピード違反? トンネル内で止まってた車を見かけた覆面、ってやつでは トラックおおすぎ
大して速度差もねえのに右車線を延々と走るな!
オートクルーズなんだろどうせ 産廃トンネルの底辺の駐車帯に違反車停めるの危ないよな
合流の時誘導してくれるのだろうか? >>255
ありがとうございます。
最初から車線増やして欲しいですね。
後はSAとかPAも増やして欲しいですね。 >>265
産廃トンネルの場合、大体出てからの場所(相模原IC出口)まで誘導してるね。
出口の舗装が発煙筒の跡だらけ… 坂東PAは早くて2022年供用、と朝日に出てた
政治はアレだけど、道路と鉄道の記事は意外に熱心にやってくれる印象があるなあの新聞 >>269
トイレが珍しくて近隣住民が使いにくるんじゃないか? >>263
しかも、追い越そうとしている直前で割り込んできて延々と走るから腹立たしい
何でそんなアホなことするのか
せめて追い越されてから割り込んでくれよ >>269
宝塚北SAなみの豪華なトイレを作るべきだな >>272
小湊鉄道の飯給駅前みたいなものでもw(高滝湖にお似合いかもw) 放射線状の縦の高速道路を優先的にして居るから、SAが無いのは分かるけど、PAはもっと増やして欲しい気がする!
トイレやガス欠に困る 神奈川区間の残りが開通しても厚木以南はPAないんだよな >>275
それ故に、羽田空港から富士山を新東名経由の場合
大黒の次の休憩は秦野SAになる(東名の場合は中井PA)
空いていればいいけど、混んでると少し長いな 一応、新湘南BP下り茅ヶ崎料金所にはトイレと駐車スペースあるが… 厚木P.AはDQN改造車のたまり場というイメージができてしまった…。
いまどきそんなカーキチガイ存在するんだ、と思った。 >>283
湘南エリアにPAを設置したら、それこそ「湘南爆走族」の根城になりかねん 海老名南JCの東側に、新東名の延伸用土地を僅かに取得してるようだが
どうせ延伸する気はないんだから、PAにでもすればいい 圏央道はダブルトランペット型で246号と接続すべきだった。
でも土地に限りがあったんだろう、たぶん。
埼玉のしょぼいI.Cにはダブルトランペット型が複数存在するからやっぱ土地の制限はでかいのか…。 >>288
圏央道に沿ってる一般道との問題もあったようには思えて
県央厚木ICの位置や、129号側にしか出ることができない出入口も
当然問題になるよなぁ >>287
本線は高架なんだから地上にPA作っとけばいい >海老名南JCの東側
あそこに暫定でいいからスマートインター作って欲しい
県道22号の渋滞避けれるから >>263
流れが悪くなると左が空いても戻らないからな。
普通車なら別に良いけど、大型車だと視界遮られるから辛い。 大型車でさらに腹が立つのは追い越し直前になって割り込んでくること
なんであんなことするのか分からん!
少し待てばいいのに >>293
後ろから当たってくるのはレジャーのほうだし、荷台に小さいのが当たったとしても全然へっちゃら >>292見えないって車間近すぎじゃないの下手くそさん >>293
大型車の前方の状況を見れば、車線変更してくるのは予想できるだろ。
前に入られたくないなら、割り込まれる前にとっとと捲れや。 大型車の挙動も予想つかんか
運動方程式すらわからずに車に乗っている奴の方が怖いわ 運動方程式なんぞ、理解してるやつのほうが少ないと思うが 久喜白岡JCT-五霞ICは先行して4車線化してくれタノム 通勤中の宇都宮線から久喜白岡-幸手が見えるが、慢性的に渋滞しているな……朝あそこを通るのは大変そうだ。 >>304
毎日下から見てるけど毎日必ず止まってるんだよな
ありゃひどい 道の駅坂東が建設中止とは知らなかった。
坂東PAは出来るようだ。
自販機でいいよ。 埼玉工事事務所の資料によると4車線化工事はやっているようだ。
早く開通してくれ、
単車線はイライラだ。 坂東とつくばの間は調査設計段階
埼玉方面から4車線化していくようだ。 >>307
工事をやっている(すぐに完成するとは言っていない)
ばっかだからなあ
他県なら2〜3年で整備できるような道路でも埼玉だと10年以上放置とかザラ
まあ上田のせいだろうけど >>311
今日マクド行ったら、横で高校生がそれ勉強してたわ 高校生か、ああ、運動方程式ってF=maみたいなやつだっけ
大学のときにすごくわけわからん式(意味不明な変な記号が色々出てくるやつ)を教えられて気持ち悪くなってトラウマで聞きたくもなかったが
もともとそんなもんか。 自動車免許持ってるなら
F=maとK=1/2mv^2
は分かってて欲しい 加速はトルクだぜ。
クルマは急には止まらない。衝突したら軽い方が負け どうも俺は車をカタカナで表記するのが気持ち悪くてかなわん。
あれは雑誌で慣例になってるみたいだが。 ガリレオの湯川くん並みに運転中に方程式組んで、割り込みしてきたDQNのケツに突っ込みそうw 狭山PAはローソンスリーエフにして24時間営業にして欲しい。 >>310
JR新白岡付近でクレーンが入っていたので工事自体は始まっているみたいね 茂原長柄スマート、一見近そうで
茂原市役所〜TDLで計算すると、71キロ65分で
千葉外房経由62キロ65分と所要時間変わらず
ちなみに茂原街道経由が63キロ82分、茂原北〜東金回りが70キロ65分
でもイメージ的に近くなったと思ってしまう、実際完成を待ち望んだし >>331
茂原長柄インター始発の東京行き高速バスを頻発させて外房線がうちぼうありますがのように廃れるかもね。外房線は茂原客失って事実上土気大網白里止まりになるかもね。 >>336
なんないでしょ
そうなるようなら今でもとっくにわかしおはさざなみ並みになってるよ
茂原から木更津経由で東京に出る遠回り感は半端じゃないからね じゃあなぜ東京〜茂原のバスは3往復まで減ったんだい? 京葉道も東関道もアクアラインも、混む時間帯はどうしようもないよなぁ
木更津から羽田なら、間違いなくアクアラインが一番近いんだろうけど >>341
>そもそも必要あるか
京葉線〜外房線の直通が、平均すると毎時1本あって、所要時間1時間16分でバスより9分早い、料金も鉄道が256円安い。これで高速バスがまだ必要とするのは、ちょっと頭がおかしいね。 >>342
しかもバスは渋滞に巻き込まれる可能性があるからな 茂原ぐらいまでだと鉄道が優勢
鹿島となると高速バスが優勢
ということなんでしょう。 そもそも鹿嶋は潮来まですぐだしな 北関東屈指の港湾地帯で沿線人口や需要も大きいのに
鉄道はクソ貧弱だからそりゃ人もバスに集まる 単純に鉄道側の輸送改善に対する無策さが招いた必然ですわ
対岸の銚子なんてその上に道路すら改良なされなかったから街自体衰退していくばかりなわけでさ
とはいえ大多喜や御宿の客も拾える勝浦線がわりあい盛況なのと比べると
どうしても東京に近い茂原はねぇ・・・ここはまだ普通列車も東京まで直通してるわけだし とりあえず茂原長柄インターができたところで茂原市街地へのアクセスはほとんど改善されないから高速バスへの影響もほぼ皆無だろうな 鹿嶋神宮駅〜東京駅のバスは15分毎だからね。下手に電車が来るより便利だよ。
つくばもTXが出来た時に高速バスは淘汰されるかと思ったら、未だに15分毎で維持してるんだよな。 つくばも市街地が広いからくまなく回れば客を拾えるんだろう
鹿嶋みたいに駅から離れてるどころか別の市になってるところに繁華街があるほど極端ではないけど >>347
>未だに15分毎で維持して
平日夕方下りのみ20分間隔、それ以外は30分間隔です。
>>348
>くまなく回れば客を拾える
奥地の筑波大学(市内のバスが料金高い・少ない・高速バスより終バス早い)、就業者や来訪者が多い産総研・JAXAがつくば駅から遠いので、営業できていますね。 平日にかしま号乗ったけど、ガラガラだった。
13時頃東京駅を出て、17時頃セントラルホテルを出たので、空いてるとは思ってたが、こんなに本数多くて大丈夫かなと思った。 久喜白岡とつくば間も拡張工事が始まったようだ。
あと一年で出来るのか。
部分開通でいいから順次広げてくれ >>351
あと1年でって、そんな突貫工事するかね
でも、早く広がって欲しいのは切実な願い >>352
YouTube動画などで進捗を見守るしかないんだろうか >>351
2022年度から順次提供だから、最短でも2年4ヶ月後だろ >>355
ふざけんな!全線お前が4車線化させろ! >>357
>順次てどこからだ?
橋などが無い所。利根川が2カ所あるので、そこが最後でしょうかねぇ 橋脚は半分を使用しているんだろうから、工場で作った橋桁を載せるだけだろう。 >>360
神崎も五霞も2車線分の橋脚が1つしかないから、もう2車線分を載せる橋脚を作る必要がある
ちなみに圏央道が渡る荒川は2車線分の橋脚が2つある
橋脚の予備工事が行われているのは利根川のつくばエクスプレスの両側部分 >>362
>利根川なくて稲川じゃ?
橋脚が意図的に準備工事から外されたのは、利根川2箇所、鬼怒川、小貝川。 橋脚から造ると時間がかかるな
つくばスマートICと坂東PA付近は先行で拡張されると思う。 普通に考えるとつくばスマートICは令和3年供用開始だからその時点で4車線になってるはず。 >>363
そう。圏央道じゃなくて恐縮ですが準備工事の一例として
そういやアクアラインは路肩を競り出して片側3車線にできる構造になってたり
平成の初めまではそういった下準備ができたんですよね
途中から予算の無駄遣いと言ってそういうことが出来なくなった
圏央道も現状まで出来たのは本当に綱渡り
完成したらびっくりするほどの交通量 採算が取れる事がわかったんだから大規模に一斉に工事すれば良い。
チンタラ工事はイライラする。 松戸の外環も国道作るときに高速の橋脚は建ててなかったから、基本的に長大橋梁の橋脚の準備はしないのかもしれない 2車線しか使わないのに橋脚を先に4車線分つくっておくと、あとで増設するまでの間に
耐震基準が改定されてたり劣化が始まってたりしてて結局色々補強工事がいるように
なるんだよな。載せるだけでは済まない。 だよな
ちょっと前までは4車線化なんて何年先になるかわからんような状況だったし 単車線の高速を延々と走っているとストレス半端ない。
早期に拡張して欲しい。
ここは採算は見えているんだから予算を突っ込んでも問題ない。 費用対効果だの宣うバカ共が沢山いるからな
マスゴミに踊らされる愚民ばかりだ 河川橋脚は作った時点で水平荷重かかり始めるから先行するとその分寿命削れそうではある とりあえず阿見東→つくばJCTと幸手→久喜JCTの内回りだけ2車線化すればしばらくは快適なのに。 >>379
路肩に簡易トイレ(有料)並べといてやるからそこで済ませろよ >>381
坂東PAとしてはトイレしかない、利便施設は坂東市が整備する予定だけど
坂東市は道の駅計画を破棄した実績があるので出来るか怪しい
ちなみにPAは上下線分離なので外回りからは物販が遠くなる模様
■整備時期
○国・NEXCOは、速やかにPA工事に着手し、圏央道の4車線化に併せて早期供用を目指す。
○地域利便施設はPAと同時期の供用を基本とし、坂東市は施設の検討・整備を進める。
■役割分担
○各者の役割分担は下記のとおりとする。
国、NEXCO東日本:PA(トイレ、駐車場)
坂東市:地域利便施設(トイレ,休憩施設,物販施設等) 道の駅坂東は推進派の市長が選挙で敗れて白紙になったような記憶がある。 >>376
ネット見て勝手に踊ってるオマエさんが滑稽 >>383
その通りで、道の駅坂東は地所に産業廃棄物があること
(中身としては市内のショッピングセンターを解体したもの)
その除去費用がかさむこと、推進派市長が落選したこと、で中止に
その巻き添えで坂東PAも手つかずに、そして国交省が動いて>>382の形で事業再開
坂東市がすべて悪い まーたIC前か!いいぞもっとやれ(手の平クルー)
今のR294だと下妻まで行かないと無いし便利にはなりそうだ
というかマップ見るとこの辺ぽっかり空白地帯なんだな
こういう流れが続いていく風だと東関東道全通の時にもまた増えそう >>387
>常総の道の駅
圏央道ICすぐ横にできるのですね。
圏央道SAもこっちにして欲しかった (と後から思い付く) むかし、高速はわざとくねらせているって学研の本で読んだことがある。
まっすぐだと注意力散漫で眠くなるからだとさ。
でも、そのクネクネを解消させたところがある。
中央道の上野原I.Cから西に走らせたところだ。 そうだとしてもさすがにR300台が何kmもは高速道路としてはやべぇよ
そんな旧線と比べりゃ遥かにマシだが、やっぱりカーブはしてるだろ >>392
平野部ならくねくねでもいいけど、山ではくねくねだと事故を誘発するだけだからね 4者線化工事はチョボチョボ始まったようだ。
早期に完成してもらいたい。 土建業者の仕事が無くならないようにちょぼちょぼとしか進まないよ >>394
正直R=600mでも高速走ってる分にはかなりの急カーブだからな(厚木カーブや東名の中井カーブがこれ)
最近の高速だとこれより急なのはまず出てこないはず
むしろ圏央道愛川開通の時初めて走ってみて今時でもこんな急カーブあるのかよと思ったくらいだ
>>396
土建はババ引く可能性を考慮しなければ今でも仕事は腐るほどあるんだよなぁ
むしろ役所は仕事出したいのに予算自体を上から絞られてるからチョボチョボとしかできない ストレートで長い登り下りがあるのも怖いよ
コーナーがあった方が走りやすいよ 常総〜つくばJCT今日の外回りは非常に走りやすかったな。 >>399
単純に交通量が少なかったということでしょ? 正月終わったんだからさっさと工事して開通させろ!
1車線高速はストレスがハンパない。 つくばスマートと坂東PA付近は先行で拡張されそうだ。 五霞→幸手の微妙に残る対面区間をまずは解消してほしい >>405
>五霞→幸手の微妙に残る対面区間をまずは
そこも、中川の橋脚(たぶん1本でok)が未着手じゃないか? 3年かかりそう。 渋滞してるとこは先を見越して6車線で造れバーロー そういうのは利権からも反利権からも突き上げが入りまくるから・・・ もしかして千葉区間よりも神奈川区間の方が開通遅いのか 実質6年後とはなぁ
その間、北西線と大和TNが持ちこたえられるのかどうか 大和トンネルは改善するかもしれないが北西線開通でさらに先が渋滞してオジャン、って具合だろうか
しかしあまりにも工期延び過ぎてまったくもって計画倒れもいいとこだな 新東名の方が先に開通しそうだから、その間上りは大渋滞になるだろう。
東名と新東名からの車がどんどん大和トンネルに流れてくる。
大和トンネルは車線を増やしているけど焼け石に水だろうな。 >横浜環状南線と横浜新道
1号線の戸塚警察署前交差点を立体化するから
横環南戸塚インターから信号無しで横浜新道に行ける模様です >>415
新東名使う車が純増するわけじゃないから >>416
それ検討が始まったばかりで、実現まで30年はかかるぞ この横浜から湘南の圏央道いらね、新東名海老名以東を延伸しろよ。 >>419
それを突き詰めてしまうと、結局は横浜新道に繋がるってことになるんだろうけど、
その海老名までの延長をよこかんみなみ〜さがみ縦貫で強引に代用させてるんだろうね
さらに突き詰めたら、(成田)空港道をそのまま延長させて圏央道に接続すりゃ…とも
なってしまう訳で(大栄以南の一部区間を空港道に兼ねさせる)
京急の羽田空港駅でも、空港直下であろうとも増発のために
引上線を(国土交通省主導で)建設してしまおうって流れになってるんだから、
空港道の延伸もやろうと思えばできそうなものなのにね 強欲な地主もアレだけど、状況知りながら後から越してきた
意識高い系が環境問題持ち出して反対するのは許せんわ >>420
空港道の延伸は可能だろうけど圏央道本線にするメリットが少ない
空港周辺の物流倉庫へのアクセスが重要だから空港外に新しくIC作った方がメリット大きい >>422
まぁ、前も書き込みした記憶があるけど、大栄JCTと空港分岐があまりにも近いもんだから
大栄以南をそのまま作ったら、事実上の二重投資にならないかとは思っただけで
北関東道みたいな関越・東北道との重複区間の例も既にあるんだから、とね
空港道を延伸した上で、少し先の空港敷地外にICを作ればいいようには思ったりもしたけど
地図を何となく見てれば、そうは言いたくなるってことで >>423
二重投資を気にするってことは費用を気にしてだよね?
空港道を空港の地下を突っ切って作るなんて余計に費用かかるから
やる意味がない。 茨城県道45号線と圏央道の交差点。4車線化に向けた橋台工事中。 >>410
実質、着工に近い状態でもこんなにかかるとは・・・トンネル建設の際のメタンガスがきついのか?? >>427
直径13mの2本のシールドトンネルの間隔が40cmしかないんだと。 >>420
一番は首都高二号目黒線と第三京浜から、新東名の海老名南JCTに繋げるのが理想的 >>429
その第三京浜が横浜新道に繋がってる、と言うことではあるんだが…
あえて東名と近接させてまで建設する必要はないってことにも
なってくるんだろうね >>428
おまえらみんなあほんだらや〜って岡田あーみんが叫びそうなレベルの設計だな >>431
香田シャーミンと言う奴もバブル末期に居たな >>432
幸田シャーミンさん懐かしいなあと思ってぐぐったら
キャスター降板後は国連関係で働いているけどなんだかなあ…という感じ
岡田あーみんは表舞台から一切退いたな、今でも根強い人気があるけど
さくらももこのほうが早死にしたのはなんでだろう
ここ圏央道のスレか、最近交通量が増えたせいか、つくばから千葉県に入って
神崎〜下総の微妙な登りで自然渋滞する。まあ4車線化を待つしかないけど >>435
最初から片側2車線にして開通させたら良かったね!
江戸崎PAには売店があるといいよね 相模原IC付近の内回りでオヤジが面パトにスピード違反食らったw
80制限で19キロオーバーは酷過ぎるけどさ、圏央道で面パトやっているんだね。気をつけなきゃw 高滝湖PAではなく、高滝湖SAの筈だけどね、もっとSAとかPAを圏央道に増設して >>428
地下鉄副都心線の時でもそうだったが、覆工厚さより狭い間隔でトンネルを交差させる施工技術普通にすごいよね
>>436
交通量がさらに増えれば建つんじゃね?まだ様子見だ
まぁ開通しても結局高速バスが増えないところでもまたアレだが
高滝湖なんてあんなとこにSA造っても無駄だわ うまくたの里使えでFA 面パト・相撲wナンバーの白のクラウンアスリート
お気を付け遊ばせ。 ひっそりと茂原長柄スマートインター開通
隣が茂原長南だからまぎらわしいこと
そして地域高規格道路茂原一宮道路(長生グリーンライン)に
茂原長生インターができないことを祈る
…旧長生郡に長柄・長南・長生と自治体があったのが原因 >>443
地元にちなんだIC名称にしたいのは分かるが、
高速道路として分かりにくくなって混乱を招くのは、本末転倒な気がするね・・ 新インターはスマートインターだが造りは普通のインターと変わらないね。将来は普通のインターになるのかな? >>444
圏央道とは関係ない地域で恐縮だが、俺の地元はI.C名に町名をつけるの結局見送ったんだわ。
ま、その後合併してその町名も消滅したから先見の明があったということになるが。 そもそもICに名前なんて田舎臭くていらない
番号だけで十分 >>447
仮称 城山I.C.
正式名称 相模原I.C.
どっちが良かったか、言うまでもない。 >>449
どっちもダメ定期
あそこは津久井以外ない
津久井がダメなら湖つけて津久井湖
城山は高尾にもあるし、あの場所は合併で相模原を名乗ってるが相模原市街とは程遠い
その隣の相模原愛川はむしろ相模原取っていい
無理やり対岸に繋げてるが、ほぼ愛川 >>450
津久井郡は相模原市緑区になっちまったからな。
市街地の外れだけど相模原I.C.名乗って良いのかも。
相模原愛川I.C.は愛川I.C.でも良いな。
料金所は相模原だけど分岐点は愛川町だし。 別に区別がつけばインターの名前とかどうでもいい。今はナビがあるから多少離れてようが問題ない。 >>452
こういう奴が「どこから行くんだ、カス」と発狂する 関越の本庄児玉は最近本線の補助看板には「本庄」と表記されているのが多いな >>453
ナビ使うんだから、そんな事にはならないけど? >>450
愛川って…寒川と誤認されそう。(うそ) >>457
いや、マジで誤認ありそう。>愛川と寒川 五霞インターは茨城県にあるが、利根川より南側で
埼玉県まで2kmくらい、千葉県まで2kmくらい、栃木県まで13kmくらい、群馬県まで15kmくらいしかない。 東松山と東村山なんかはテレビラジオのアナウンサーですら間違えてることがあるw
電車の行き先なら武蔵小金井と小金井も間違える人が多いらしい 梶ヶ谷と蟹ヶ谷は近いからノーカン
そもそも同じ区だし >>443
> 隣が茂原長南だからまぎらわしいこと
> そして地域高規格道路茂原一宮道路(長生グリーンライン)に
> 茂原長生インターができないことを祈る
それが茂原長南では? グーグルマップで縮尺を50mにすると建設中の圏央道千葉区間の本線が表示される >>476
土浦北と桜土浦の間の本線直結SICは、つくば土浦になりそうな予感 【成田空港機能強化】現地調査へパンフレット 計画の概要解説
https://www.narita-kinoukyouka.jp/img/gallery/2002_narita_pamphlet_4p.pdf
2月26日発表の電子パンフレット、圏央道東側に飛び地のような空港敷地が3か所
一か所は牧場の脇なので緩衝地帯か?もう2か所は成田空港PAの可能性大
多古町の資料で五辻付近にパーキングエリア予定地と出ていたので >>478
桜土浦がすでにつくば土浦みたいなものですし >>480
>【成田空港機能強化】
2032年に延期された東京五輪には間に合いそう。 >>480
地区境界で区切ったから飛地に見えるだけ
左2つは多古町一鍬田、右は芝山町菱田
両方とも地区のほぼ全域が移転だから >>480
敷地範囲の一番太くなっている地図中央あたりに追加ターミナル1つ欲しいところだな。圏央道から
直接アクセス出来るから道路は問題無いし将来横風用の滑走路が延びたら従来のターミナルと合わせて
左右からアクセス出来る。更に圏央道の向かい側に拡張ターミナルと滑走路追加の夢も広がる。 成田空港へ行くのに圏央道が便利なのはやっぱ北関東の住人?
俺の場合は空港行バスは普通に首都高京葉道路経由になる。
早朝だと渋滞に巻き込まれることもほとんどないし。 >>484
横風滑走路なんてとうの昔に計画廃止だよ。 飛行機に見とれて事故、渋滞が起こらんように…。
渋滞はともかく、北陸道の富山空港付近はそんな看板があったような憶えがある。
つか、高速走っててだしぬけに飛行機が眼前に現れたらそらビビるわ。 >>484
> 敷地範囲の一番太くなっている地図中央あたりに追加ターミナル1つ欲しいところだな。
将来構想図見ろよ。 成田は時々飛行機に見惚れるねw
東関道でB滑走路の真下を通る時は着陸にタイミングを合わせちゃうw >>490
頼むから他の車巻き込む前に自爆して昇天してくれ 圏央道からちょっと降りたところだけど、横田基地の東京環状ではヒコーキの腹に合わせたくなる >>494
こいつは他スレでもPASA作れしか言わないいつもの池沼 エアライン板の住民でもあるからマジレスさせてもらうが、空港用地として国に許可申請した土地を、他の用途(高速のPA)に使うことは出来ないよ
半端な土地も、職員用の駐車場とか、資材置き場とか、トラックの待機場所とか、そういった地味だが空港運営に必要な用途になると思う
だから、仮にPAが作られるとしたら、空港会社が出している計画図の範囲外のどこかになる 圏央道 千葉県区間の「神崎PA」は、4車線化と同じく2024年度までに整備。
山武市域を候補に新たな休憩施設も計画へ
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1242000.html >>500
これ見たら山武市にもPA設置する計画じゃん
なら空港のとこにはないだろ コロナの中でも、今日のような3連休初日は圏央道でも渋滞箇所多数のようで
海老名ICを起点に、厚木PAあたりまでの長めの渋滞とはなぁ まさに今から出掛けようとしているのだが、八王子〜入間もつながってるし、鬱だ。。。 >>503
>コロナの中でも、
駅までのバス・駅・電車を避けるために、コロナの時こそ自家用車。
国の方針でも、感染疑いの方は自家用車以外の利用は禁止です。 >>500
山武市にPA設置する計画かあ、千葉区間全通したらここか、もしくは
東金〜大網白里の間あたりがいいのかなと思ってたけど
神崎は町がハイウェイオアシスで要望出してたらしいけど通ったね
江戸崎がトラックであふれてるからここは助かる、空港近いし
道の駅と歩行者通行できればコンビニあるし
多古町は空港近郊の開発計画でパーキング予定地を書いてあったけど
第三滑走路までずれ込むか、幻に終わるか 坂東PAは早期整備を図るため、PA整備予定地内において3月下旬より工事に着手はとのこと
地域利便施設の基本方針を坂東市より6月末までに公表する事を目標とする
ネクスコが工事進めてくれればそれでOK。坂東市には何も期待できないし、期待しない 確かに
ネクスコが駐車場とトイレさえ作ってくれればそれでいい 東京のコロナ騒ぎで思い出して来てみたけど、
2024年度に千葉区間が開通って確定なのでしょうか?
首都圏をぐるりと囲むことになるので物流や人の動きが変わると思ってるのですが >>511
神奈川以西は海ほたるで都心スキップできるんじゃないの? >>512
横浜と川崎も実質的には都心と認識されている気がして 圏央道より内側エリアの大都市封鎖が、いよいよ現実味を帯び始めてきたか こんな時の為に、圏央道には高さ12mの柵が実装されています >>507>>508
トイレ休憩だけじゃなくて、海老名や談合坂みたいなSAが欲しい ロックダウンするとしたら近隣県も含めてのことなんじゃないだろうか 圏央道の内側だけの封鎖程度で済んだら、まだ良い方なのかも
この国の場合は、無言の同調圧力も非常に大きいから、
結局は全土封鎖となってしまう可能性も非常に大きい気がする
もちろん、交通網は全国で事実上の完全停止となるんでしょう
当然物流も完全に停止、と 封鎖するならは外環+環七でしょ。圏央道整備はそういう時に
成田+エスケープルートで機能するんじゃないかしらと
>>516
防衛機能としてもあるんかね。柵というと古代の東北に作られた城柵
を思い出す。その頃と空間把握原理は変わってないんかね >>520
今回、東京都に周囲の4県が完全同調してる…ってので、
「それって圏央道に沿ってない?」とふと思ったもんで
多分、環8・外環内の封鎖だけじゃ厳しいんだろうなって言うこと
そうなると圏央道(もしくはR16・129)まで囲む感じでないと
色々と厳しいんだろうな、ってことで(そのレベルだと一応は首都圏封鎖って感じ) >>510
コロナもそうだが、これから千葉東方沖で大地震やってくるからその影響で開通は難しくなると思う
藤沢〜釜利谷は何とかなるかな >>522
コロナが落ち着いたと思ったら大地震だろうしね
千葉沖でM7クラスは宮城〜岩手沖よりも可能性高いからな それを見越して海ほたるは
分離、自力航行できるようになっとるんやで >>510 圏央道千葉区間は2024年度 開通予定(用地取得や工事が順調な場合)
平成30年度予算大臣折衝で整備加速の予算が付いたので
>>524
そして海ほたるは津波で丸ごと流されてTDLと合体すると
アクアラインって圏央道に入るんだっけまあいいや >>519-524
全ては中国人がばら撒いた所為だよな
中国人を責めろ >>524
アクアトンネルは伸縮性があるんですねわかります >>527
一瞬「飛騨トンネル」(裏モード仕様)を思い浮かべた >>524
牛久大仏だって有事の際には動いて戦えるしね! >>526
何の証拠もないデマとヘイトをばらまくなよ外道 >>529
ダイダラボッチ伝説の古代まで遡れるぞ。割と深い >>532
どう考えたって>>526みたいなレイシストとそれを庇うヤツのほうが外道だよ
失せやがれ もう大栄〜松尾横芝は完成されないと思ったほうがいいと思う
たかが20kmなんだから県道でもすぐ行けるだろ >>533
基地外を相手にするお前も基地外。
お前、中国人だな
>>526の言う事は当てはまる、中国がコロナウイルスをばら撒いたから、世界が衰退して居るんじゃないと思う…習近平は日本沈没を狙っている。 ヘイトって言葉嫌い
批判したらなんでもかんでもヘイトヘイト >>499-510
SAとかPAを増やして欲しい
トイレに困るし、ガス欠してしまう 乗る前に満タン入れとけよ、何がお前を残燃料ギリギリでの運転に走らせるんだ?
普通の車はワンメーターで東京から北東北でも山陽でも走りきれるぞ
無理だっていうならお前の運転が呆れ果てる程ヘタクソかただのボロ車ってだけだ
君みたいなバカにはぜひとも減ってほしいね >>535
リーマンショックでも公共工事は止まらなかったからなあ
むしろ不景気こそ公共工事で景気下支えだし
成田第三滑走路もできるからこの区間の凍結はもう無いよ 差別は論外だが、批判だけなら下品な意見と何も変わらん。
対案、(なるべく建設的な)持論を主張できねばそいつの意見は認めるべきではない。
道路建設反対派によく言い聞かせた岩マジで。 二階と菅が音頭を取って岸田も乗って安倍下ろし
道路さえ作ってくれればそれでいいよ 大栄〜松尾横芝間ってあまり需要無いでしょ
はにわ道ですぐ行けてしまうし 千葉県東方沖でM7クラスが来ないことを願いたいところが
そんな考えしてたらまさにお前の頭はお花畑だなと言われるわ
圏央道は現状が完成形と言っていいと思う 震災起きても利便性が高いのが高速自動車国道
…であるべき。
要するに被災しづらいように頑強な設計、建設を目指すべき。
コスト増もある程度考えて、ね。 なんだか親が喉に多古米を詰まらせて死んだ奴でもいるのかね
まあ頑張って芝山不動尊で圏央道凍結祈願でもやっててくれ
凍結になった暁には芝山鉄道延伸の寄付金大量によろしく はにわ道は強風によく直面する
大栄から東金までは外環のような壁が必要かもね 成田空港拡張計画の最新版が出たけど、新しい滑走路横にIC作る計画はまだ生きてるみたい。
こんなど田舎で5〜6km間にIC3つはいかがなものか… 本来なら空港横インターと県道&296インターはフルとスマート逆にすべきだよね
千葉県民だけどそう思う ◇◆◇ 創価学会の「総体革命」◇◆◇
創価学会は、「総体革命」と称する権力への浸透工作を組織的に進めている。この工作
は第二代会長・戸田城聖が発案し、第三代会長・池田大作が継承、現在まで続いている。
ある時「一番とりにくい所はどこですか」と部下に聞かれた戸田は、こう答えたという。
「官庁だな。それには、優秀な人を抜擢して、先輩が自分より出世させ、出世した者が
また後輩を引き立ててゆくしかないな。(中略)将来、二万の青年が各官庁や会社の重
要ポストを占めるようになれば、その仲間同士でなんでもできる」(『水滸会記録』)
この指針に基づき、創価学会は中央省庁や自治体、法曹界、警察、マスコミなど、あら
ゆる所に学会員を送り込み、自分たちが有利になるように工作してきた。彼らは、その
財力・政治力と各所に浸透した学会員の影響力で、社会を意のままにしようとしている。
※ 創価学会は、公権力の私物化、乗っ取りを企てる危険なカルト、反社会集団である。 >>555
人気のない山奥に作るわけで無し、成田空港は専用にICあって良いし
多古と県道44はそもそもの計画だから撤回できないでしょう
インフラは少し余裕もって作って正解、ケチって作った北千葉道吉高とかみたいに
節約のつもりがとんでもない障害になる >>554
たしか小島瑠璃子だったかな?
芝山はにわ道は風に煽られやすくてほんと怖かったみたいなことをなんかのラジオ番組で言ってたけど
そこら辺に高速道路はイヤな予感しかない… まだ房総沖では大地震は一切起きないと思ってるのか
お花畑な奴ばかりだな >>560
コロナ問題が続く中での首都直下/房総沖大地震…
下手すると日本が様々な意味で終わることになりそう 風云々を考慮すると、国道296号IC手前までトンネルにする方がよかったよな なんだかよほど房総沖地震が起きてほしいのがいるけど、日本語お上手ですね >>563
願望じゃなくて現実にありえることでしょうに
1954年、1987年、30数年周期でやってきてるのだから
せめて成田〜山武が開通できるまでは暴れないでほしい >>540
そうそうそう、必要不可欠
>>541
お前みたいな馬鹿はこの世に要らない >>564
東日本大震災が起きても高速道路建設に関しては延期はあっても中止はないですからね
522とか535みたいに地震と凍結を結び付けたいのがいるけど
成田〜山武が予定通りいくといいですね 工事現場はコロナ対策しにくくて、今現場はいろいろ大変みたいね 1987年の千葉東方沖地震は学生時代、教室後ろのロッカーの上に置いてあった
大きな花瓶が落ちて大きな音を立てて割れた
たまたま一番後ろの席で大きく伸びをしてから机に向かった奴が
「ちょっと背伸びするのが遅かったら顔面直撃だった」と青ざめてた
実家も床が歪んだり庭がちょっと陥没したりとそれなりに被害が出た
でも断言する。圏央道の成田〜山武の凍結なんぞ考えられん
インフラが繋がることが国土を強くするってのは三陸に幾度も足を運んで実感してる 工事は安全第一ですからね、恨むなら均ぺーとデトロスだね >>574
>大栄〜高滝湖PA迄
成田拡張工事で、ついでに空港用地との隙間にPA + SICぐらいお願いしたいね。 >>562
小見川ICはスルーですか、ああそうですか
もうちょっとしっかり観察してからモノ言ってくれよ 大栄ー松尾横芝間の仮称のインター
県道成田小見川鹿島港線→圏央空港東
SIC→圏央空港中央
国道296号→多古空港南あるいは単独で多古
になるのかな >>577
296は多古芝山、もしくは芝山多古になると思う
ちょうど境目で、芝山を冠したインターがないので
南側が松尾横芝、山武成東、横芝光、茂原長柄、茂原長南など
自治体2つがかなり多い >>578
埼玉区間にも久喜白岡、白岡菖蒲、桶川加納、桶川北本、狭山日高と2自治体の合体パターンが複数ある
桶川加納だけは別の事情によるものだが 中央道だが、国立府中ってのは…。
府中のほうが都に近いし市の格も上だろうに…。
それとも語呂がよさそうだから? >>580
国立って国分寺と立川だよ
市の格は合わせると国立のほうが上 >>580-581
つまり「国分寺・国立・立川・府中」の4市に絡むICともなるのか
盛りだくさんだなぁw おいおい国立市って立川と国分寺の間にあるからってつけられたある意味間抜けな市名だぞ
格も知名度も府中の方が上だろってマジレスしちゃいかんかったか 武蔵国府中やで…、
奈良時代の”国”の中心で、
都民なら東京なら府中のことだと習うでしょう >>580
ICのほとんどは国立市内だし、
料金所事務所も国立市内。
府中にはほんの一部かかっているだけだから。 元府中市民だが、昔から国立インターって呼んでるよ
まあ国立と言っても、西武が開拓した大学通り周辺の住宅地ではなく、B地区のある僻地だけど 国立音大は私立というのは有名だけど国立市にすらない。(移転して立川市にあるみたいだが。)
…スレ汚しすまん。 >>586
多分僻地でないとインターなんか作れなかったんだろう >>576
北陸道の能生ICや中央道の園原ICはトンネルに挟まれてるし… トンネルの合間にできてる圏央道のICといえば高尾山 対面通行で長距離トンネルは正直怖い
東海北陸の飛騨トンネルはトラウマになっちゃったわ まあ今現在圏央で4車線で開通してる東北道以西はたしかに6車線必要だと思うし外環の和光北以東の6車線は専用部一般部共に必要だし和光北以西の一般部が計画にも無いことも意味が分からない
要は圏央と外環の設計者がアホ >>596
広大な計画を立てるとこの狭い日本に無駄な道は不必要
利権が〜という手合いがでてきて計画縮小して建設途中に
テレビでこんな赤字道路が〜とやるのまでがお約束
一方どっかの国はガンガンでかいもの作って…という構図 どこかのアホは国に無駄遣いさせることを望んでいると思うんだけどな…。
奴らの魂胆はこの国を少しでも足止めしようとすることだから道路拡充阻止側かな。
浮いた財源は別のところで使わそうと必死だし。 >>597
ドイツはガンガン作ってるよな
高速道路網も高速鉄道網も ドイツの高速鉄道は新幹線のような完全新線のNBSは少なく、在来線を改良したABSが主流 >>600
>ドイツの高速鉄道は
一部は大昔から標準軌での200km/hレベルで整備していたからね。
貨物が走らないようにして保線良くしてから250km/h。
さすがに300-350km/hは完全な新線。 >>593
国道だけどR140の雁坂トンネルを一度通ってみたが恐怖感が芽生えたよ トンネルで恐かったと言えば対面通行制限速度40km/hだったころの恵那山トンネル。
まあ、バスで通ったんだけどね。 神奈川区間の工事の進捗は、今現在はどうなっているかな・・
ツベで動画出してくれていたけど、2019年の12月分で止まっているが・・・コロナの影響かな・・・
本当に工事自体停止しているか・・ >>606
山北南足柄直下の大地震もこれからありそうだしな
西側は藤沢が最終地点と思った方が自然的
片側1車線で建てようとしてる成田山武間が勝ち組になりそう。強風騒音対策はしてほしいところだが このコロナ騒動で残りの神奈川区間は不要不急っぽくなってしまった
造らなくとも道が空いている
結局は完成させるとは思うが、10年後とかじゃないか >>607
> 片側1車線で建てようとしてる成田山武間が勝ち組になりそう。強風騒音対策はしてほしいところだが
騒音って、飛行機の騒音から車を守るってことか?不要だろう。 >>611
今のうちに普段できない様な集中工事でメンテしとけよw >>610
大栄〜松尾横芝の間
久喜白岡〜木更津東の片側2車線化を進めて欲しいね 大栄〜木更津東は旧千葉東金道路2期線以外実質4車線化見込みなしじゃない?
特に高滝湖PA周辺は完2っぽいけど >>616
富津竹岡付近も4車線化諦めたのかな?って作りだったけど
工事始まったら山を大きく削って4車線化したから大規模な工事にはなるけど
織り込んではあると思う
外回りランプの橋があるから内回りの内側にもう2車線では?
西側の真里谷のトンネルだか橋はメガネ橋で作ってあるし 関越から入間、青梅あたりまではだいぶ前に供用してたけどそこからが長かったな…。
その区間の開通が早かったのは地元民の理解があったからなの? NEXCO東日本、圏央道の久喜白岡JCT〜大栄JCT間で夜間通行止め
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1251039.html
NEXCO東日本(東日本高速道路)は、首都圏中央連絡自動車道(C4)の久喜白岡JCT(ジャンクション)〜大栄JCT間において夜間通行止めを実施する。
規制の理由は、標識板取替工事、舗装補修工事、道路構造物の補修・点検を行なうため。
久喜白岡JCT〜境古河IC(インターチェンジ)間は5月18日から22日までの21時〜翌6時と6月15日から19日までの21時〜翌6時、境古河IC〜阿見東IC間は6月1日と2日の21時〜翌6時、常総IC〜阿見東IC間は6月3日の21時〜翌5時、阿見東IC〜大栄JCT間は6月8日と9日の21時〜翌5時に実施する。
規制期間中は、一般道への迂回を推奨しており、乗継料金調整も行なわれる。 >>619
その区間を早く、片側2車線にして欲しいね 伊勢原付近まで出かけたんで、新東名の先行開通区間に入って
圏央道(相模原愛川)まで戻ってきた
圏央道(海老名以北)、ここまで路面がガッタガタになるとはなぁ
交通量が本当に増えたこともあるんだろうけど、相当傷みが進んでないか?
ほぼ全くクルマが走ってない、できたての新東名を走ったこともあるけど、
路面の状況・走り心地が全然違うってのにショックを受けた >>621
茅ヶ崎-海老名間はどうなんだろう
海老名以北に限った状況なら、東名での都心流入・通過を
回避する重量車が多いのかなとも思うけど >>622
去年乗った限りでは、「まだそこまでは酷くなかった」と言う感覚だったけどね>海老名以南
今回、相模川を渡る前後のカーブ周辺で「ここまで路面が傷んでるのか?」と言う印象を
特に強く持った
海老名以北は部分開通直後から何度も通ってて、今回は数か月ぶりに通ったこともあったからこそ
「ここまで路面の傷みが急激に進んでるって、交通量が相当増えたのか?」とも
一層強く思えたのかもしれない
ここまで傷みがひどいと、定期的な集中工事も早い段階で必要になるのでは? 大栄JCT以南は工事進んでるね
一般道との交差部にボックスカルバート出来てたわ 大永以南も工事やってるんだ。。。既存の対面区画の4車線化のほうが緊急度高いと思うんだが。 >>625
>既存の対面区画の4車線化
国交省?の担当事務所が別だから。
大栄以南は、成田の再拡張(2028年度ぐらいに完成)とリンクしていて、空港裏口になるスマートICとか色々あるみたいだね。 >>593
金沢や小矢部方面に北上するんだったら、そこら辺はR156やR304を使う方が有益だね 大栄以南は空港再拡張よりも県道44号と国道296号へのインター設置が最優先だろうな
10年以上工事が続いてる県道44号拡幅がインター設置しないと完成しない
成田市公設市場のインター付近への移転工事も進んでる
国道296号にインターが出来ると空港南部の貨物地区へのアクセスが大幅に変わる >>630
三倍速い赤い人が言うには落ちなければ何も問題無いらしいよ https://www.youtube.com/watch?v=bHme8uwMnTA&list=PLOWtO74Z_PdsAiy4392MZlDAqo3M8-12D
https://www.youtube.com/watch?v=PGh_aXiQx2U&list=PLOWtO74Z_PdsAiy4392MZlDAqo3M8-12D&index=1
神奈川区間の工事区間の動画アップしてきましたね・・・・
コロナ問題で開通時期が、不透明になりましたが・・・・2025年か・・・・ >>629
芝山多古ICと成田空港東ICの名称になるの? 多分圏央(成田)空港東IC(仮称県道IC)なり圏央(成田)空港中央SICなり新空港道との差別化で頭に圏央が付くものと思われる
圏央が付くと予想してるから成田まで入れると長ったらしくなるので正式名としては省くのでは >>639
>東京茨城空港北インター になるの?
南東北関東京茨城空港北 略して港北インター >>641
別スレで、東西南北全て入った交差点の名称は存在しない、って書いて
いやあるぞ!と日本のどこかから挙がってくるかと思ったけど
やっぱり挙がってこなかった
環七のセブンイレブン南葛西一丁目店がある
「葛西南高北」が個人的に一番惜しい >>643
東西線南北通路とかあれば完璧なんですが今のところ見つからないですね
南東北になにかないかなあとも思うんですが…
圏央スレなんだから圏央の話しろやと言われそうなので
多古町道と圏央道と交差し、そのすぐ先に第三滑走路ができる位置で
道路の付け替えが始まるとの看板あり
地元で国鉄バス道路と呼ばれている、旧多古鉄道線路跡〜国鉄バス専用道路〜
多古町道ですね、ちなみにこの県道の改修にも結構な予算が付いてます >>645
交差点の標識も「南行徳駅→」なので却下
思いつくようでなかなか「看板とかに東西南北」ってないんですよ 圏央道を歩いていた女性はねられ死亡 神奈川 厚木
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200607/k10012461641000.html
7日正午前、圏央道外回りの圏央厚木インターチェンジと相模原愛川インターチェンジの間で、「道路に歩行者がいる」などの通報が相次いでよせられました。
神奈川県警察本部高速道路交通警察隊によりますと、女性が道路上を歩いていたとみられ、その後、車に次々にはねられたということです。
女性は50歳くらいで病院に運ばれましたが、およそ1時間半後に死亡が確認されました。
警察によりますと事故の直前、女性は反対側の車線を車で走行していたということですが、一緒に乗っていた家族からの聞き取りでは、運転していた女性が突然、車をとめて降りていったということです。
警察は、反対側の車線に進入した経緯など当時の状況を調べるとともに女性の身元の確認を急いでいます。
一方、神奈川県伊勢原市の有料道路「小田原厚木道路」でも、7日午前10時すぎ、大型バイクが乗用車に追突する事故があり、バイクを運転していた男性が搬送先の病院で死亡しました。
事故の前、大型バイクは速度違反をして白バイが追跡していたということで、警察は「適正な職務執行と考えている。事実関係を確認したうえで適切に対処していく」とコメントしています。 この女性にいきなり意味不明な死に方された家族の人が可哀想だわ 身元は同乗してる家族の証言と所持してる免許証でチェックできそうに思えるが
家族が幼児か日本語不自由な上に無免許? >>652
発想が飛躍しすぎ、なにがなんでも名前を出すってわけじゃあるまいし >>654
名前出す出さない以前
身元確認中というのだから
身元が家族が同乗してるのに判らないのはおかしいってこと 料金所のカメラ映像を解析したりである程度判りそうだけど、
自称“家族”が本当に家族なのか、本当に死んだ女性が運転していたのかも疑問だよな
拉致、連れ去られ途中で逃げ出したのかもしれんし >>644の圏央道建設の道路付け替え工事の現地看板がでたんだけど
千葉県道路スレでこまごまと書いたんですが
1928年の成田鉄道の線路付け替え工事で廃線になって
森と還した当時の線路跡が、一世紀近くたった今でも鉄道用地として
登録されていたことがびっくり >>658
気になって検索してみた…成田鉄道、色々と奥が深いとは >>659
成田鉄道の廃線跡は結構残っている部分が多くて
国道51号から成田空港までは地元では輸送道路って言ったかな
成田空港工事車両の道路になりました
あとは国鉄バス専用道路になったり(のちに町道として一般車も可能に)
多古〜匝瑳は国道になってます
特にイオン成田付近は、初代成田鉄道、二代目成田鉄道、航空燃料基地、NEXとスカイライナーの
成田新幹線転用の在来線、と100年で4回レール敷いて剥がしての繰り返して
これだけ線路を作り替えた土地は他にないそうです
今回の旧線と新線の切り替え部分も、まさか高速道路を通すことで
また脚光を浴びるとは、って感じです。ちなみに反対側の多古町飯笹付近は
旧線と新線の分岐跡がはっきり残っていて、旧線は農道に転用されています 更にこじつけると、旧・五辻駅(いつじえき)から南西に
新・五辻駅=現在のバス停五辻ができましたが
そのまた南西に多古町では成田空港PA予定地と書いてあります
人が乗りものを降りるスペースが、またできるようですが
まさか五辻PAにはならないでしょうねえ >>660
自分自身も空港絡みで行ったことが何度もあるし(成田イオン周辺)、
学生時代の悪友が今はその周辺に住んでいるみたいなんで、
個人的に色々と気になってるエリアでもあるんだけど、
そりゃ芝山鉄道も延伸してくれれば…となることは、記事を読んでて良く分かった
いずれにしても、圏央道の建設があのエリアにいい方向に作用してくれることを切に願う限りです >>661
今の多古町の構想だとPAはなくなってるよ。
ICは予定してるみたいだけど。 >>663
多古町の平成30年の資料には間倉地区にICとSAの記載がありましたが
計画が変わりましたか。資料どこかにあれば教えていただければ幸いです。 >>662
国際空港だけあって、いろんなところから人が集まりますね
私も出身が北海道と鹿児島の知人がいます。
地元としては見慣れた景色が無くなるのは寂しいですが
発展に期待したいです >>664
多古町のホームページで、「未来構想」で検索してみて。すんなり探せなくて手間取ってしまった。
五辻付近のICは成田空港会社の資料にも出てるから、実現可能性は高そう。
PAは坂東と山武に設置する方向で動いてて、こちらはもう可能性はないかと。 >>667
江戸崎PAがあるのに、神崎とは近過ぎない?
どうせなら、大栄JCT〜高滝湖PA迄に2箇所でも在ると良いんだけどね。 >>666
多古町の「未来構想」ありました
https://www.town.tako.chiba.jp/docs/2018100900067/file_contents/takomachi_miraikousou.pdf
多古町成田国際空港東側地域戦略構想の進化版、と確かに書かれてますね
神崎と山武にPAで、多古町のSAは白紙になったんですね
ICも当初案は一鍬田付近にスマートICでしたが戦略構想の時に間倉に移って
空港案と多古町案ですり合わせてきたから今現在では国鉄バス道路との
交点付近にICが有力ですね >>668
このスレか成田空港スレに書いてあったけど、多古町には新貨物地区を割り当てるんで、その他の利権は他所に割り振ったんではないか、とのこと。
空港の見えるSA・PA、ちょっと楽しみだったんだけどね。 >>668
このスレか成田空港スレに書いてあったけど、多古町には新貨物地区を割り当てるんで、その他の利権は他所に割り振ったんではないか、とのこと。
空港の見えるSA・PA、ちょっと楽しみだったんだけどね。 >>670
その話は圏央道スレでは無かったですね。たぶん私、圏央道がまた稲敷の頃から
ここ見てますので
成田空港スレ、探しましたが見つかりませんのでリンク頂ければ助かります。 確かに利権の割り振りとして
神崎町に道の駅併設PA、多古町にインター追加、新貨物地区、山武市にPA
横芝光町は坂田池の道の駅計画が見直しになったから何か新計画
というのはバランスがいいですね
個人的に気になるのは、第三滑走路から5キロという至近距離なのに
成田空港圏自治体連絡協議会に入っていない匝瑳市なんですが
騒音だけもらえればそれでいいよという優しい人たちだけが住む町なんでしょう、きっと >>672
成田空港スレはエアライン板にあるんで、適当に過去スレ見てみてください。
多分書いてあった程度の認識なので、勘違いだったら申し訳ない。 圏央道 神崎IC近くの「神崎PA」の準備工事に着手。
「山武PA」は事業化手続きへ
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1259918.html
国土交通省 関東地方整備局、千葉県、NEXCO東日本(東日本高速道路)関東支社は6月18日、「第2回 圏央道(千葉県区間)休憩施設調整会議」を開催し、「神崎PA(パーキングエリア、仮称)」の工事に着手したこと、「山武PA(仮称)」の事業化に向けた手続きに着手することを確認した。
圏央道(首都圏中央連絡自動車道)の千葉県区間は、高滝湖PAのみが供用されており、建設が進められる大栄JCT(ジャンクション)から松尾横芝IC(インターチェンジ)間が開通すると、江戸崎PA〜高滝湖PA間で休憩施設がない状態となるため、千葉県内に2か所の休憩施設を整備する計画が進められている。
神崎IC付近で計画されている「道の駅発酵の里こうざき」と連携した「神崎PA」については、圏央道の4車線化整備に併せた早期供用を目指しており、6月2日に準備工事に着手した。
また、大栄JCT〜松尾横芝ICが開通した場合、建設を予定している神崎PAと高滝湖PAの間も約75kmにわたって休憩施設が整備されていない状態となる。
そのため、松尾横芝IC〜山武成東IC間の「山武PA」を検討されており、早期事業化を目指して必要な手続きに着手することを確認。
大栄JCT〜松尾横芝IC開通を踏まえた早期供用を目指すとしている。 >>676
リンクだけ貼ってくれればいいよ
全文コピペって頭悪い人みたいで格好悪い
情報提供ありがとう 正直神崎は江戸崎からも離れてないからわざわざインターから道の駅への接続ランプ及び駐車場すなわちPAを設置しなくてもETCの一時退出でいいと思うが
神崎(+山武PAは距離的にセット?)と空港PAどちらが先に手を挙げたか分からないけど空港案のが却下されたんだろうな 千葉日報にも記事出てるね
2024年度までに
大栄JCT〜松尾横芝IC区間開通
大栄JCT〜茨城県側4車線化
神崎PA、山武PAの開設 神奈川側、厚木からずっとPAなしなの何とかならんのか
金沢自然公園までないよな
乗り通す需要は微妙な感じだが 高滝湖PAはトイレしか無いからなぁ。
飲料水も無いんだぜ。 大黒までないんじゃね?
休日は治安悪すぎて行きたくないし >>682
俺も多古町のいろいろな構想は妄想だろって思ってたけど
JRバスの車庫移転、スマートICは成田空港IC(NAA構想)と現実化しているものもあるので
一笑に付せないんですよ、第三滑走路絡みである程度のおねだりは通ったんでしょう
特に道路は滑走路との兼ね合いもあるでしょうし >>680
金沢自然公園ってPAじゃないですね
それを差し置いても、湾岸から来た場合の大黒の次のPAは
圏央→厚木、東名名古屋→秦野中井、新東名名古屋→秦野、小田厚→平塚
なにか作るとしたら茅ケ崎JCT〜寒川南の農地か、金沢自然公園しか用地なさそう >>686
道の駅サザン茅ヶ崎(予定)が茅ヶ崎海岸じゃなければETC2.0使ってPA扱いに出来たのにね。
ただ大黒PA〜厚木PA間ならK7経由を選択すれば港北PAも海老名SAも選べるからまだ救いがあるね。
既存ルートなら横浜新道の戸塚PAもあるにはある、狭いけれど… 一応茅ヶ崎本線料金所(東名方面)にはトイレがあるが、そもそも開通する頃には無くなってるよな? むしろ、横浜湘南道路できて料金所なくなった後
あいた空間でミニPA化したりして >>678
たしかに、神崎はETCの一時退出でいいよな
っていうか、ICとかなり近接した場所に、PAへの接続ランプをどう造るつもりなのだろうか >>688
本当だ、しょっちゅう通っている筈なのに気付かなかった…@藤沢市民 >>690
>ICとかなり近接した場所に、PAへの接続ランプ
料金所の中で分岐でしょ? >>693
https://goo.gl/maps/NA3Fp6bDsjAHi3Kf9
料金所とPA予定地の間には、いやらしい高さで本線が横たわってるんだが
「料金所の中」からどういう形状の接続路でつなぐ考え? これトランペット型のランプ作る予定だった痕跡じゃねえの? >>694
>どういう形状の接続路
2+2車線化するので、ランプは色々作り直し。
とにかく料金所行きランプとPA行きは共用で、
途中で分岐か、料金所の中側の辺りでの実施になる。 >>699
トランペット用地を外回りのアクセス路に転用するとは
乙
>>700
料金所のとこだけでもいいけど、それだと首都高並みのシビアな
織込み合分流が発生するので、それを避け、
料金所のところは内回り専用アクセス路にした、と拝察 >>700
> これ料金所のとこだけでよくね
PAの上下線分離が必須なのかわからないが、
一応分離してみたもの。 >>700
PAの上下線分離はほぼ必須でしょう
例外は外環道新倉PAくらいだと思います
神崎も駐車場に関しては外回り内回りと別々に整備されると推測
山武PAは予定地の脇にゴミ焼却場があるから排熱で足湯やらないかな、って
地元スレで書いてた人がいた、山武杉の中だから花粉時期以外は森林浴によさそう 神崎は南相 馬鹿島方式だろうな
山武は高滝湖クラスで十分 >>707
ハイウエイオアシスだから北関東の壬生なんかもそうですね
山武PAは東京〜東金周り銚子のときに最後のPAになるから
野呂くらいの規模にはなる気がする
銚子連絡道も匝瑳〜旭の調査が開始になって、ルートもある程度固まったようだし
http://www.city.asahi.lg.jp/sisei/shiryou/pdf/toshi001_06.pdf
11/>>707
ハイウエイオアシスだから北関東の壬生なんかもそうですね
山武PAは東京〜東金周り銚子のときに最後のPAになるから
野呂くらいの規模にはなる気がする
銚子連絡道も匝瑳〜旭の調査が開始になって、ルートもある程度固まったようだし
http://www.city.asahi.lg.jp/sisei/shiryou/pdf/toshi001_06.pdf
全25pの11と16、なおICは未定、おそらく鎌数工業団地の東側の道と接続
現状ローソン旭西野店の南がぷっつり切れてるし
山武の次の休憩地点は道の駅あさひかな、約20キロだし
横芝光の道の駅は構想練り直しらしいし すいません書き直し
山武PAは東京〜東金周り銚子のときに最後のPAになるから
野呂くらいの規模にはなる気がする
銚子連絡道も匝瑳〜旭の調査が開始になって、ルートもある程度固まったようだし
http://www.city.asahi.lg.jp/sisei/shiryou/pdf/toshi001_06.pdf
全25pの11と16、なおICは未定、おそらく鎌数工業団地の東側の道と接続
現状ローソン旭西野店の南がぷっつり切れてるし
山武の次の休憩地点は道の駅あさひかな、約20キロだし
横芝光の道の駅は構想練り直しで位置決まらず こうして見ると 関宿を迂回するルートでよかったな。
もし直線的なルートとなると、3つの県の調整、2つの河川またぎによる調整、などで完成が10年は遅れてた可能性も否めない。
現在のルートにしたことでそれらが簡素化したし、
あの界隈では比較的需要があると思われる古河市(工業団地が多い)をかすめて需要ひろえるし。 >>709
山武〜高滝湖迄の間も、1箇所くらいPAが在るといいね ネズミにクッキーを与えると、次はミルクをくれと言い出す
ええかげんにせえ キリがないわ ゴキブリやネズミに餌をくれて培養するなんてとんでもない話、ということだね。
似たような現象は某国への対応で既に実証済み。 >>712
まだ需要が読めない茂原付近よりは
確実に現状で狭山と菖蒲が溢れてるんだから
PA追加するなら青梅の東側か、川島付近かな
茶畑と田園ってエリアだし
江戸崎が予想以上に混みだしてるから神崎も完成したらかなり止まると見た
成田最寄りのPAは酒々井や大井みたいに時間調整で止まる車両多いし
コロナ禍?2022年には昔話になってる >>714
神崎PAの収容台数は、小型・大型何台ずつぐらいにすりゃええんかのう
時間調整で停まる車が多いってことは、内回りよりも外回り(空港へ向かう方)のほうが
大きいキャパがいるってことか >>715
多分空港だけじゃなくて鹿島のコンビナート方面に行く車も多いんじゃない?釣りしに鹿島方面行く時早朝に大栄とか佐原のパーキング寄ると狭い所にトラック無理矢理止めて寝てる車多いし 酒々井下りが大型69、小型153で乗用車は余裕あるけど大型は昼食時と夜間は溢れてる
同規模の駐車場は欲しいとこだね、江戸崎小さいし
トラックは邪魔だと言われるけど、今は一定時間の休憩を取る必要があるし
乗用車比2.75倍の高速代を支払っているんだから
休憩施設の整備は国策としてお願いしたいところ むしろ大型専用のSA・PAをつくって棲み分けさせるべき 大型専用を作っても乗用車は小さいからすり抜けて入ってくるだろうね
逆だったら小型専用で入口の横幅縮めてしまえば物理的に大型が入れないようにはできるけど
大型専用にするなら警官常駐で大型以外駐停車禁止で即切符切るくらいしないと
アルファードあたりが俺の車は大型って平気で止めてくるのが目に見える
国は新東名でETC2.0で大型トレーラー25m優先レーンを作って管理する実験するらしい
あと一時退出で浜松いなさICの外に大型専用駐車スペース作るらしいが成功してほしいね 道の駅こうざきって、よくみると全体がかさ上げされてるんだな
河川沿いだからか
なら、神崎PAもかさ上げするんだろうか
駐車台数を稼ぐなら、相当な工事になるな >>717-720
圏央道はSAとかPAが沢山必要だよね! >>720
国道356号バイパスが利根川の堤防の一部になっていて、神崎の道の駅をその高さに合わせてあるから
下流の道の駅さわらは川の駅を兼ねていて、緊急用の消波ブロックを敷地内に埋めて保存したり
洪水対策してあるし、当然神崎PAも相当の盛り土をすると思うよ
神崎町ほぼ水没とか笑えない歴史があったし
でも昨年の台風19号の後は神崎は堤防の越水まであと3mだったな
圏央道から見て血の気が引く怖さだった 成田空港拡張地に埋蔵文化財 住居跡や石器、計画影響も
芝山町などの予定地で、発掘場所そのものを保存する状況には至っていないが、
貴重な文化財が今後見つかった場合は計画に影響が出る可能性がある
圏央道もすぐ脇だから何も出ないことを祈る
ちなみにNAAIC予定地付近で工事進行中、多古IC北側も同様
r116付近も伐採して工事現場になってきた
東京国際空港ゴルフクラブ付近のトンネル工事は未着工 圏央道の大栄JCT〜R296あたりの埋蔵文化財の調査はだいたい終わってる
この辺りはどこでも埋蔵文化財が出るから、むしろ圏央道の予定ルートに沿って遺跡が発掘されてる
https://map.pref.chiba.lg.jp/pref-chiba/PositionSelect?mid=30 八王子から成田空港行くときここ使うとどのぐらい遅くなる? >>723
「NAAIC」って、空港とC4を直接接続するICのことか
場所確定したんか >>725
八王子IC〜新空港をこの時間で検索して55分遅れる
実際に走ると成田空港〜菖蒲PAはよほどの渋滞が起きない限り
流れ悪いと思っても90分で行く
そして成田空港〜八王子は渋滞が無ければやはり90分くらい >>727
NAAIC「予定地」ってくらいなので絶対にここ!までは言い切れないけど
グーグルマップの「なぞの館」から北2キロ地点あたりという話 なぞの館って何かと思ったらあの建物か
昔からあるけど謎なんだよね >>721
横浜横須賀道路〜新湘南バイパス〜横浜湘南道路〜厚木PA〜狭山PA〜菖蒲PA〜江戸崎PAと離れ過ぎてるから、間にSAとかPAを増やして欲しいよね >>731
森田さんが千葉に来るよほど前から、なぞの館はあるよ
たぶん一度持ち主が変わったかな、化粧品関係らしい小さなポールが建って
少し外観が変わった
当時はゴルフ好きの人が森の中に作った別荘かな、って思ってたけどね
ちなみにR409蔵持交差点の200m西にやはり平成初期からなぞの館がありますが
そちらは有名な漫画家さんの別荘という噂を聞いたことがあります よく読まずに化粧品はポーラだろって突っこむところだった >>735
強いて設置するとすれば高尾山辺りか
だがここは色んな意味で開通するのに難儀した所、PAなんて絶対無理だろうな 高尾山のオオタカの巣がどうこう、いって工事に反対していた奴ら。実は今頃圏央道の恩恵にあずかってたら、腹立つな。 高尾山は周囲にひきがないしIC周りの総面積もちっちゃいから
八王子JCTの真上に圏央道利用車だけ出入りできるSA作った方がよさそう 土地だけ考えれば八王子西ICのとこに作れそうだったけどな 出来るわけないだろ
回廊の上に新たに回廊造るのか?
頭おかしいぞ 日本初のトンネル内モグラSAでいいじゃん
高尾山下SA 高滝湖PA〜山武PAが45キロあるのか
昨日走ってはにわ道までちょっと遠いわって思った、歳だねえ
この中間点の茂原北にPAがあってもちょうどバランスがいいって実感した 圏央道房総半島区間は無駄とか言われ続けて来たけど、俺が再三指摘してきた通り
好調なようだな。
房総半島のど真ん中を縦貫し、房総半島の需要をくまなく取り込んでる。
地域的にも車社会であり、腐っても首都圏なので需要が無い訳がないのだ。 言った人もさー
この予算があるなら別のものをつくったらって思って言っただけで
千葉のポテンシャル感が会えたら誰も使わんとは思ってないと思うよ >>679
これ。今回の景気収縮で延期になるんじゃねえの?
空港ベースの物流網がどうなるかも分からんし。景気の調整弁にされる千葉北東部 成田の旅客はほぼ0だけど貨物はやや減少程度
人は動かなくても物は動いてる 成田の貨物便数は過去最高だったって発表されてるよ。 海老名から鶴ヶ島に上がるとき狭山PAしかないのかな
関越自動車道入れば大きいのはいくつかあるけど、圏央道のPA・SAってショボいよね >>753
マスゴミ様が交通量が少ない関越〜青梅の圏央道は無駄と報道したので
PAに予算回るわけないわな
東名中央関越東北とつながった時点で交通量は激変したがそんなの報道しないし >>754
圏央道西側のショボさはマスゴミのせいではなく先見性の無いバカ役人どものせいだろ
外環にしろ圏央にしろ片側3車線以上必要なくらい交通量多いのに >>754-755
そうなのか個人的に圏央道めっちゃ好きなんだけどな、横浜から新潟にアクセスする時、都心部抜けるより遥かに楽
東名区間の横浜町田⇔海老名が殺人的に混むから、そこだけ何とかなればなお良いんだけどね >>756
つ 藤沢周り
自分は逆で圏央道は逃げ道が無いから関越や東北の往復は基本都心抜ける。
藤沢北部民なので相模原〜寒川北に限っては圏央道無しでは生きていけないくらい依存しているがw >>753他
厚木PAは雑魚…ですかw
前にも記したけど、たった数年で道路がここまで大きく傷んでたのかってのに
大きくショックを受けてる>海老名〜相模原愛川
>>756-757
藤沢〜釜利谷が早くできれば、ね
自分も相模原愛川ICが最寄りってことになるけど、状況次第で出入りするICを使い分けてる >>755
新東名でさえマスコミが要らない無駄と煽りまくって予算縮小で猪瀬ポール誕生を生で見てあの状況で必要でも三車線予算通ると思わないだろ。 公共事業は無駄!必要ないものを利権のためだけに作ってる!
の大合唱だったな >>757
横浜線の菊名近辺に住んでるので、横浜環状北線を使ったんだよね、首都高はカーブ多くて子どもが吐いちゃって…それ以来圏央道にシフトしたw
>>758
すまん、厚木もあったね、圏央道乗ってすぐなせいもあって近すぎて見落としてたわ
藤沢回りは使ってみたいけど、現状は横浜新道とその先の原宿の混雑がネックかなぁ
横浜環状南線2025年度が待ち遠しいわ〜
http://www.yokokan-minami.com/site/images/1/plan2-190403_big.png >>761
横浜新道のカーブは結構きついから
首都高程度でダメならそっちも無理だろ >>762
横浜新道のカーブきついかな?
戸塚から戻ってくるときの常盤台付近のトンネルは確かにRきついけど、そこ以外はそう思ったことはないかな
車線数の問題もあるかもしれないな、2車線だと見通しが悪いし、割り込まれて減速する頻度が多くなる気がするよ 道路が一番利権少ないでしょ。素材と人件費に消費されるから
全部足すと巨額だけど >>761
もう少し頑張って南線と横浜新道を直結して欲しい >>764
はーい皆さん道路はこんなにたくさん予算取ってるんですよ
この中から政治家と土建屋にいくらお金が流れているかは昭和のころの汚職事件見れば
わかりますね、この無駄遣いのお金を皆さんに配ればみんながハッピーになるんですよ
を延々とテレビで連呼してたからなあ
車に乗らない人間はトラックがどこを通って荷物が来るかなんて発想は微塵も無い」 >>766
物流面での「どこでもドア」が万一発明されれば、トラック(どころか交通機関)の存在意義が一気に消える可能性もあるんだろうけどね
通信・郵便の面では、(携帯)電話→電子メール→スマホの普及で、数十年単位で見たら
状況が劇的に変わっているんだろうけど >>767
通信技術の発展にともない小口物流の需要が爆発的に伸びたという事実ね >>765
南線〜横浜新道は戸塚道路が実質的に自動車専用道路の代替
環状3号も信号なしでR1に取り付く予定だからあとは戸塚警察署前の信号を立体化するかどうか 環状3号から戸塚ICへつなぐR1は、車線は片道2車線のまま増えないんかな
できれば横浜新道まで車線増やして欲しいが、それがだめならせめて環状3号まででも
計画ではどうなっているんだろう
この絵は、いい線いってるんだが惜しい わかりそうでわからない
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000741109.jpg >>770
R1の横環南・戸塚IC〜環状3号接続部は6車線化すると聞いてるけど計画変更があったらゴメンネ 自分は
圏央道がなければ
30分かけて中央道、1時間かけて関越で
東名や東北道は遠すぎて自分で運転することはなかったと思うと
本当にできてよかったよ 圏央道が開通したことで、自分の中での高速道路の使い方も結構変わったなぁ
下道経由と圏央道経由で、仮に1時間以上も差が出てくる場合には、
通行料金を払ってでも迷わず圏央道に乗るように変わった
(数分程度の差だったら、流石に使わないけど)
年を重ねて、次第に時間短縮の方が大切になって行くって感じなのか >>773
みんな、時給換算ってしないの?
10分短縮に
時給1200円なら200円まで払う
時給3600円なら600円まで払う
的な 子供が長時間乗ってると吐いたりするから、オール有料道路がベストという結論に至ったw
帰省に6時間かかるけど、うち5時間30分は高速走るわ >>776
高速ICまで乗り降りいずれも15分はいいね
自宅から乗るまでは10分かからないが
田舎のIC降りてからは20分はかかる >>776
こちらには「帰省」と言う概念がもはや存在しないw
本家参りでも最速で2時間程度で移動できてしまうので、完全に日帰り程度の範囲だ 八王子でトラック落ちたって言うからジャンクションかと思ったらまさかの陣馬街道草 しかも内回り外回りの間って、追い越し車線から飛び出しかよ
三芳エキスプレスか西東京ライナーか高尾貨物か山梨高尾貨物か、どこのトラックだ? >>753、758
もっとSAとかPAが増えればいいのにね >>776
うちもICまで5分、圏央道経由で3時間半、スマートICまで5分でかみさんの実家だよ
幸い子供は峠道で本見ながら菓子食えるけどw
とはいえ、圏央道ができる前は6時間くらい掛かってたのだから圏央道様様! >>784
座間(特に相武台下周辺)から129を経由せずに圏央道に出入りできることで、
それなりのメリットはあるのかと
今の状況では、129号に出るまでが結構待つ感じなんだよね 横浜からアクセスする時に東名乗らないといけないのが辛いなぁ
東名の混雑が殺人的だわ
周辺道路が整備されていけば、東名の渋滞も解消されるんだろうか >>784
厚木PAじゃなくて、相模川PAでも良かったね >>784
やっとできた。
金田の交差点クソだからそこから行けるとたすかる。 >>676
高滝湖はPAじゃなくて、SAで完成して欲しかった。
厚木〜狭山〜菖蒲〜坂東〜江戸崎迄の区間にもっとPAが必要だね。トイレやガス欠に困るからそれを備えた場所を確保して欲しい SAどころか今では自販機すらないPAに
有料道路内でのSAPAで無人で自販機が無いのは高滝湖くらいじゃないか
てか今でも需要が全く無い区間内の高滝湖に商業施設を作ろうとしてたこと自体が理解しがたい
自販機くらいは置いてほしいが無人は当然 まあ、休憩施設が少ないのは
圏央道を単に高速をつなぐものとしか思ってないという証拠だよな >>790
NEXCO東日本にかけあって
移動販売車で商売したら儲かるんじゃないか? >>798
ETC2.0の一時退出対応にできたら面白いことになりそうだな >>784
信号が新たに二つ設置されるけど、
通勤ラッシュの時、橋のたもと渋滞してるのが
さらに悪化しないか心配 大栄横芝間、7月時点で用地取得率96%とのこと。
順調? 700mのトンネルを掘る予定になっているがその辺は全く工事の気配がない >>793、794
休憩施設がきちんと揃ったSAとかPAが欲しい 懐かしいな天狗とオオタカ
しいがしってのもあったな 100年後にはこのスレにいるやつひとりも残ってないよ こんなスレ見てる令和生まれは末恐ろしいぞ
他になんか役に立つことすればいいのに >>827
外回り内回りとも、入口からは利用できるっぽいけど
プレスリリースでは発表無いね、26日の開通待ちか 構造的には入口入ってPA内抜けてじゃないと加速車線には行けないとは思うんだけど
NEXCOは予想の斜め上行くからなぁ 間もなく厚木スマートICが利用可能になるのか
座架依橋周辺のクルマの流れも、どう変わることになるのやら >>831
厚木SICから圏央厚木までの平日普通車は50円
ドラぷらで検索可能になってた 参考までに東関東道で酒々井〜富里は2.5キロで250円
圏央道神崎〜下総が3.8キロで140円
ドラぷらだと料金の決め方は
東北自動車道や関越自動車道など高速自動車国道の通行料金は、一部の均一料金制区間を除き、
次のように計算しております。
(利用距離×1kmあたりの料金+150円)×消費税率
※四捨五入の端数処理を行い、10円単位としております。
1kmあたりの料金は24.6円としており、(以下特例と長距離は省略)
なので、圏央道に関しては基本料金?の150円を支払わないみたい へえターミナルチャージかからないんだ
じゃ関口中央が大渋滞してるときにr511に向かう(から来る)とショートカットするやつがいそう >>834
> なので、圏央道に関しては基本料金?の150円を支払わないみたい
海老名JCT〜蛯名南JCTは高速自動車国道なので要注意(\150かかる) >>836
へー調べてみたら確かに海老名JCT跨ぎは高いですね
寒川南〜寒川北 3.2キロ 150円
寒川北〜海老名 6.2キロ 370円
海老名〜圏央厚木 4.9キロ 210円
圏央厚木〜厚木PA 1.2キロ 50円
前に何かのスレで、令和の時代で小型乗用車(例、フィット)の一番安い有料道路料金はどこ?
っての調べてもらって、どっかで一区間60円があったような
50円なら記録更新だね 生活板の「あなたの知っているまったく役立たない雑学73」でした
424 おさかなくわえた名無しさん2019/09/28(土) 19:10:15.68ID:FCQnUnbB>>425>>430
圏央道の神崎〜下総の一区間を、軽自動車で土日にETCで走行したときの通行料金は80円
令和の時代に軽自動車とはいえ、ここより安い有料道路は無いと思う
あったら教えてください
425 おさかなくわえた名無しさん2019/09/28(土) 20:35:16.56ID:/iWQ74Gl>>428
>>424
六甲有料道路は一区間(例:大沢〜長尾)なら軽自動車50円ですね
自転車などの軽車両なら10円
http://www.kobe-toll-road.or.jp/tollway/ryokin.html
軽車両10円の有料道路は各地にあるそうです
圏央厚木〜厚木PAは普通車(フィットなど小型乗用車)50円
軽自動車が40円なので、日本で一番安い有料道路なんですね >>837
いやいや、玉川〜京浜川崎はずっと50円だろ 玉川〜京浜川崎が普通車50円で軽自動車40円でしたか
じゃあ今回の開通区間と同額だけど、平成ではずっと最安の区間だったんですね
逆に、一番高額な高速料金は青森中央〜末吉財部の特大車料金で111.300円
で良いのでしょうか? 良いんだろうけどその距離を
深夜割引対象時間無しで走りきれる
大特車は存在するのだろうかwww しかも月に数往復とか…色々な意味で確実にETC付けるだろうねw 多分青森から九州をトレーラーだと途中どこかでフェリー挟むんじゃない? >>838
圏央道は使ったことないけど50円なら厚木PAに行ってみたいな >>846
超長距離を運転し続けるだけの気力が持たないだろうね、確かに >>848
職業がドライバーなら、それくらいやるんじゃない?休憩とりながら。
悪天候でフェリー欠航になったら陸送に切り替える会社とかもあるよ。 >>849
いずれにしても、長生きはできなさそうだな>ドライバー
色々な面で心身をむしばみそうな気はする
座間エリアで高速道路への出入口が運用開始される時が、ついに来たか
座間市としても、色々な意味で待望のものになるんだろうね
50円乗りがどれだけされるかは知らないけどw さあ厚木スマートは今日の14時に開通
50円を2回払ってPA利用できるかどうか
確認してくれるスネーク募集中
こっちは圏央道の正反対側だから、成田エリアの進捗情報を
逐次確認しときますんで >>847
圏央道のPAは無断で駐停車しているトラックばかり
普通車が安心して止められないから、もっとSAとかPAを増やしてくれ >>853
圏央道のPAは無断で駐停車しているトラックばかりって
高速料金払って通行しているPAに車を止めるのに誰の許可がいるの? 圏央道は物流のための道路感が強いな
トラックも多いし 初めにドーンと大きく整備!ってのができなくなったから
圏央道はどこもPAは容量不足だね
坂東みたいに地元の都合で大幅に予定が狂ったとこもあったし
高滝湖だけは逆にドーンと土地は確保したけどピラミッドになったけど >>856
久々に高滝湖の吠えてるページ見に行ったけど3年くらい更新が無いな
もう諦めたのか主が存命でないのか... >>857
南市原通信でしたっけ?二度ほど読みましたが何を言いたいのか
全く分からなかったですね
現地に行くと高滝ダムとぞうの国の間の看板にネクスコ立ち入り禁止とあるけど
高滝は高速もダムもないころは浸水で大変でしたし
ダム〜ICの道も40年前は乗用車のすれ違いに苦労する道でした
えらいところに姉さんは嫁いだと父が険しい顔をしてたし
今でも「あの頃の高滝はなぁ…」と口につきます
公共工事による自然破壊、収賄等の不正な金の流れがニュースを賑わすことがあっても
工事をしてできたものへの有難み、感謝が報道されることはあってもほんの一瞬
高滝が何を揉めているのかあのHPではわかりませんが
私は高滝の工事へは公共の福祉への感謝しかありません >>858
5年前くらいの圏央道スレには主が出入りしていたっぽい痕跡があったんだよね。
圏央道関係の工事や施設の恩恵に預かれなかった地元の土建業者ではないかという噂があった。 >>858
ウチの親の本家が上総牛久周辺にある絡みで(時々最高気温で出てくる「千葉 牛久」)、
法事などで数えきれないくらい行っているから、
市原の内陸部のあの周辺の様子は、何となく把握してる(ここ数年は行っていないけど)
あちらの区間の圏央道のお陰で、いざと言う時に現地へ行きやすくなったのもまた事実
ただ、木更津東IC以東は、まだ使ったことがない(下道で十分ってのもある) >>859
5年前くらいの圏央道スレかあ、たぶんその頃ここにいたけど
南市原の主っぽいのいたかなあ、主は地元の建設系か、昭和の頃のダムで高値で儲かって
平成の高速工事が土地価格が低くて恨んだ地主かって話は覚えてます
>>860
牛久に従弟いますよ、鶴舞から高速でよく移動してるそうです
牛久以南の道路事情は各段に良くなりました
線路は踏切にジーゼルカー通ると目に見えて線路がたわんでますが >>861
アクアラインを広い意味での圏央道に含めるとすると、神奈川(県央)から房総半島の内陸へは
30年前だったら泊まり移動になる可能性が大きかったけど(大昔は親せき宅で泊まってたよ)、
今だったら最速で2時間程度で移動できて、余裕で日帰りゾーンに変貌してしまったもんなぁ
最後に牛久へ法事で行った時、アクアラインの海ほたる渋滞が始まりそうな時間を避けて
牛久→相模原へ戻ったけど、アクアライン〜湾岸〜保土ヶ谷BP〜東名〜圏央道経由で
相模原愛川まで出て、全く渋滞がない状況で2時間程度で戻れて、非常に驚いたくらいだった
信号と渋滞がなかったら、本当に移動時間が大きく短縮されるのを、
圏央道の開通で一層身にしみて、大きな利便性として感じてる >>854
駐停車スペースをずーと占領して寝泊まりするトラックとか、他の一般車には迷惑をかける存在になっているけど トラックの休憩場所は本来荷主や受け取り先が用意するべきなんだろうが
ジャストインタイムという名ばかりのコスト削減ばかり優先された結果がコレなんだよな そしてそれをより酷くする
NEXCOの割引制度や430制度っていうクソシステム 厚木SIC、YOUTUBEの動画が上がってきたので確認してみました
一般道から内回り入口〜PA利用OK〜本線へ
内回り本線〜PA利用NG〜出口へ
一般道から外回り入口〜PA利用OK〜本線or出口へ
外回り本線〜PA利用OK〜本線or出口へ
という結論に
一般道から外回り入口〜PA利用して出口へ、をやった場合どうなるかな
乗用車で首都高箱崎入って箱崎出口はETC460円なので
おそらく厚木SIC外回り入口〜外回り出口は50円? 横浜町田と海老名の間もっと空かないかなぁ…
圏央道乗るまで、ここだけが辛い >>869
大和トンネル拡幅と綾瀬SICで多少は良くなるのでは?
将来は、圏央道の南側が繋がるし。 菖蒲PAの取り扱い品がかわっとるやないけ
ままどおるも無くなったら
ラーメン食べる以外に
買い物する価値無いわ つくばジャンクション付近でも拡張工事が始まったようだ。
さっさとやって欲しい 板東PA完成が令和6年とか時間かけすぎでしょう。
パリ五輪も終わってるよ >>874
それはつくばと常総の中間地点でしょう。 既出かもしれんが横横の釜利谷JCTの脇に大掛かりな施設ができてるな。掘り出した土砂の運び出しのためみたい。 >>878
道の駅併設でジャガイモとかネギとか売るでしょう >>878
英二さんは卵を他人に売るぐらいなら自分で食べてしまうから売る卵はないんだよ >>878
× ゆで卵が売ってそう
○ ゆで卵を売ってそう
○ ゆで卵が売られてそう >>875
PAはパーフェクトアンサーの意味だなw >>879
外環道新倉PAみたいな土砂の積み替え場所かな 圏央道経由で河口湖、富士急行く高速バス、需要あると思いませんか? あきる野は中央道八王子バス停行くのも以外とアクセス悪いので。
日の出辺りにイオンと地下でつながるSA欲しくないですか 川越相模大野町田線があるんだな
八王子西インター付近で抜かれたわw >>893
イオンと繋げなくていいから八王子〜鶴ヶ島の間はもう一つ欲しい
狭山はいつもいっぱい 厚木は海老名から近すぎるし、鶴ヶ島から先は混むから、狭山あたりが立ち寄るのにちょうど良い、狭山をもっと充実させてくれないかなぁ 狭山の手前であきる野より北には
どうやっても作れないでしょう まあB路線だし、仮にJCT間に1PAって暗黙のルールがあるとしたら
IC出入口付近に道の駅つくって五霞みたいな運用が関の山かもね 道中休み休みチンタラ走っても逆に疲れるだけじゃん、PASAなんか要らん
サッサとノンストップで目的地まで走り抜けて、目的地でゆっくり休んだ方が楽だろ
ちったあ常識で考えろ 猛烈な腹痛や眠気に突然襲われる可能性もありうるでしょ
とにかく先に進みたいけど、調子があまり良くない時には
適宜入れる直近のSAPAがあると、安心感が格段に違う
不調でなければ、そんな問題は気にしないとしても >>906
>>905の独自の「常識」に付き合う必要は無いよ >>907
いや、今は>>905の方が「至極真っ当な常識」って認識でいるんだが
NEXCOとしてはとにかくコストダウン優先、万一の体調不良なら直近のICを出て
近くにあるコンビニや道の駅などで休めってことも当然考えているでしょ SAPA混んでて駐車場見つけるのにイライラ
停めても中が混んでてイライラ
なもんで余計疲れるから基本トイレ以外は寄らん そのSAまでに何キロ、何時間走ってきたかなんてのは人それぞれだからな 本格的な、もしくはヘボいSAPAを作って通行料金が大きく値上げされるくらいなら、
どんなことがあっても渋滞せず、常に時速120キロ(以上)で走り続けることができる道を作れってことなんでしょうw
そしてSAPAはIC周辺の施設で代用しろと(生理現象への対応も含めて) >>905
自分一人でしか走ってないからその程度の思考なのでしょう >>905
へー、鹿児島から青森まで休憩なしで走れるんだ
そして全ての人間が休憩なしで走破できて当然だと思ってんだ >>76
そうそう東京五輪も中止だろうし、日本は経済発展を前提にした政治はやめるべきだ。 疲れを感じ始めたらPASAに寄ってコーヒーを飲んでから10-15分仮眠とって
体操をしてから出発が最新流行だってNEXCOさんがいってたぞ
仮眠レベルを超える長時間の睡眠後は集中力が戻りにくいとか 俺は15分の仮眠するぐらいなら休まず先に進むな
仮眠なら最低2時間は欲しい >>921
布団に入ってないから仮眠といいたいのだろうけど、
眠りのリズムとしては寝てから2Hは1サイクルだから
仮眠とはいえないわけで 最近は大型連休が増え、家族で関東から九州まで車で出かけることもできました。
新東名、新名神、淡路島から四国に突入して観光しながら94フェリーというパターンが多いです。
車中泊ができる車なのでやるのですが、大きいPA/SAだと休めないので人が来なそうな場所を選んでますよ。
小用を速やかに果たせるのもショボ系PA。
なんであんなにSAって混むんでしょうかね。海老名なんて特に我が家は寄らないです。 友人とドライブに行くと海老名・足柄・談合坂はとりあえず寄ってく?
みたいな雰囲気になる >>925
圏央道から中央道に入る時には(自分の場合は深夜が多いけど)、小用なども兼ねて談合坂ではほぼ必ず休憩を取るなぁ
生理現象絡みで、どこかしらでの休憩はどうしても必要になるよね(特に長距離移動では) >>927
藤野PAはコンビニ無くして駐車マス増やして
トイレ専用PAにして欲しいね 4時間〜4時間半(ex.仙台→横浜・宮古、長野→静岡・横浜、米沢→横浜)までは
眠気とか疲れとか無ければまぁわりと余裕で走れる それ以上は尿意との戦い
というのが自分のイメージ
>>927
というか長い休憩となると確実に取れるのも談合坂くらいなんだよな
中央道は東名と比べるとSA/PAともだいぶ小さいし夜はほぼやってない(それでも全体に営業時間長いけど) >>929
下り談合坂での休憩は、自分の中では「本格的な山道モードへの気持ちのギアチェンジのため」も兼ねている気はする
その先で休憩するとすれば、自分の中では双葉(生理現象がギリギリの時)か
諏訪湖(それより手前で下道には出ない場合)って感じだけど
上信越道だと、上りの横川SAとかも必ず止まってる気はする(おぎのや目当ての面もある)
圏央道での休憩(高尾山以南で出入りする場合)…内回りでは狭山で取ることが多くて、外回りでは菖蒲まで行ってしまう感じ >>930
同じだな
下り談合坂では必ず休憩
その先のカーブ坂で疲れるの目に見えてるから >>924=932(ごめんなさい)です。
多くの意見がありますが、私の方がニッチみたいですね。 そうかもしれないけど、どうでもよくない?ニッチとか。 それは停める場所次第でねぇか
ところでお前ら9放射to9放射の利用で圏央道廻る場合と首都高廻る場合の境目、というか使い分けとかってある? SAは一番近い場所に止めても建物の前にイベントスペースみたいなのがあるから遠い 関越の場合は高坂でいいはずなんだが
なぜかいつも上里まで行ってしまう、
上里のそばには国境の長い直線があるからだろうか 高坂がマイナーなのは
・渋滞区間のど真ん中にある
・下りは施設が見えない(道路の反対側にある)
・平成初期に大規模な施設整備をしてしまったので、今となってはいささか古い(リニューアルされてない)
と言うのがデカイ気がする。
食事とかもこれってのがないし、休憩しているバスとかもあまり見かけない。 混んでると施設から滅茶苦茶遠い所に停めさせられるとかもありそう
あと三芳もでかいからそっちと利用が分散してるとか
ただ圏央道できてから高坂の利用車両は増えたと思うんだけどねぇ >>943
高坂にバスがあまり寄らないのは駐車スペースがいつも満車だかららしい
あと高坂は駐車場が広すぎて迷子になりやすいとか
軽井沢スキーバス事故でも指定休憩場所は高坂だったのに駐車スペースが空いてないという理由で上里に行った 駐車場、高坂より上里の方が混んでると思うがなぁ。
大型スペースは違うんかなぁ。 厚木〜狭山〜菖蒲〜坂東〜江戸崎〜山武〜高滝湖の間にもっとSAとかPAを増やして 高坂は東京寄り最初のSAなんだからどんなショボくても混むわな
三好PAは狭いかし ガースー総理は規制緩和や構造改革に対する動きが早いが、道路工事もガンガン進めてくんねえかな? 横浜環状で味をしめてればいいが、国幹ではそんなに上手くいくかね
>>947
高坂は奥行き方向が深い特殊形状のSAだから決して矛盾はしてない
そして他の巨大SAと比べて大型枠もさほど多くない 高坂SA施設は使い込まれて造りも舗装も古いよな
いつもぷらっと利用だけど 高坂は上下線の施設間を徒歩で移動できるから混雑を避けたい時に最適 >>955
東北道の佐野SAも上下間で行き来できるね
しかも同時期に建て替えられたのか、高坂となんとなく建物の雰囲気が似てる 保土ヶ谷か狩場あたりにでかいPASAがあれば良いのに
大黒にはあるけど、治安悪いイメージしかないわ >>957
狩場のPA予定地は、なんでポシャったのだろう >>957
ただでさえ分合流が激しい保土ヶ谷狩場付近に休憩施設とか正気かよ。。 >>959
一気にインターチェンジから降りずに休憩してから降りるやつとか分散されて、混雑解消されね?
みんなが同時に降りようとするから混むんだろ しかし新スレ立ったはいいもののその後このスレが進まないからサッパリ移行されないな >>965
以前は970越えて早けりゃ3日、遅くとも5日するとdet落ちしたけど、
最近は980越えても2週間は落ちないからな
次スレ立てるのが早すぎたんだよ 流れが早ければいいけど、このところニュースもないからなあ
4車線化の一部開業、坂東PA、神崎PAと千葉東部開通、神奈川区間開通
山武PA、東金SIC
の順でいいんだっけ? >>966
いつの時代の話だよw
今は980超えたって圧縮なんか来ない >>965
外環東京区間みたいな話題が無いからなぁ…
油断してるとそのうち前スレみたいに埋立マンが現われるんじゃね? >>969
むしろ一気に埋め立ててくれた方が、かえって清々しいって説もw
新スレは既に立ってるから、全く問題ない
埋め立てなら陥没したところにドバっと、と言うのが今の流れか 千葉で茂原長南〜市原鶴舞の間の笠森鶴舞トンネルでは陥没があったね
トンネル工事中の異常湧水で地上の水田と林地が陥没
セメントベントナイトと砂で埋め戻し、4か月後に工事を再開
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000041526.pdf
外環道は住宅地でいろいろある土地だからどう再開にこぎつけるか… 圏央道は休めない、ってのは運送業者では共通認識になってる
土地がないなら仕方ないがあれだけの交通量と田舎具合で休めないのは辛い
狭山第二があってもいいくらい >>973
車線数もだけど計画の見通しが甘かったんだろうね。 >>943
もっとも路線バスが上里行くのは単純に上里の運営が西武系列企業なんで利益誘導のためなんだけどな >>974
鶴ヶ島〜青梅の区間開通の時点では、流石に今のようになるまでは想像できなかったんだろうね
今では都心を回避できる大動脈の高速道路に変貌してしまったけど >>976
無駄な道路特集で毎回取り上げられてたくらいだしな 元々16号に沿って走る環状道路として計画されたんだから鶴ヶ島〜青梅開業時でも今ぐらいになるとは想像出来るっしょ
結果的に計画が甘かったのだろうが、そもそも外環など圏央道以外の環状道路も開通してる前提で計画されてるだろうからなぁ 鶴ヶ島〜青梅開業時に八王子〜長野乗ったけど
今では考えられないくらい圏央道ががらがらで、青梅の地下トンネル
どうやって最高速攻めようかとか考えちゃうくらいだった
圏央道茨城区間も阿見東までの暫定開通の頃はがらがらだった
混みだしたのは稲敷まで開通して成田空港へのアクセスが良くなったから
ちなみにいまだに阿見東〜R408のアクセスは良くない
千葉茨城道路が計画進んでないし仕方ないけど 今や、殺伐とした道路になってしまったな
クワバラ、クワバラ 結局道路増やしても渋滞は無くならないんだよ
むしろ減らしたほうがいいんだよ >>981
市川、松戸、船橋、所沢あたりに一度住んでみるがよい パヨクが多く住むとこばかりじゃんか
いやだね
電車でなんとかすりゃいい 町田もダメじゃね?
綺麗に道路が整備された隣の相模原とは大違い
道狭いしクソだわ 週末や大型連休の八王子jctは改良できねーのかね
マジで屈指の糞jctだわ >>948
江戸崎ー神崎ー山武ー高滝湖ね
東北道以西は必要だろうけど千葉県内は利用者少ないしもう十分
神崎は恐らく道の駅に駐車場を隣接させてPA内の施設はトイレ自販機含めての意味で何も無しだろう、中部横断道のどっち行きか忘れたけど増穂のようにね >>988
どう改良しろと?
中央道が混んでいる以上、どうしようもなくない? 津久井縦貫道路を直轄国道に昇格して分散化させるくらいかなー 県民が相模湖で乗り降りしてくれるようにするだけで
大分違うんだけどな
単に相模原市だけの話なら
採算が合わないのは当然だが
県民や他都県に対して有益と言う意味では
優先すべきもの
まあ視野が狭すぎるわけだな このスレッドは1000を超えました。
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