【23区】東京都道路総合スレ 23【多摩】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
昨日、土支田シケインのとこを１９：００頃に通ったら、交通量調査やってたね
道幅に対して、かなりな大人数で（ぱっと見で１０人くらいは確認できた）やってたんで
大幅に信号パターン変わるか、開通に向けて最終調整の為なのかどっちだろ？ 貴重な道路財源が…
TOKYO MX
https://www.youtube.com/watch?v=QUcVkA43AYM
2018/12/07 に公開
政府与党は2019年度の税制改正で、東京などの大都市と地方の税収格差を是正するため、東京都から地方へ9200億円を分配する方針を固めました。
もともと消費税が10％になるのに合わせて5000億円を分配することが決まっていましたが、政府はさらに4200億円を上積みします。
この結果、東京都の税収がさらに減る見通しになりました。
上積み分の4200億円とは、定員100人の保育所を1200施設以上造れるほどの予算に相当します。
「東京を標的として、税の再分配を進めるという考え方」に対し、東京都の小池知事は12月7日の記者会見で「そもそも偏在はしていない。
数字の規模などいろいろあるが、東京としてこれからも日本の経済などでの役割は大きいので、それを果たしていくことが日本全体にとって必要」と述べ、政府与党の方針を改めて批判しました。
この税制度の見直しは、13日にもまとめる与党税制改正大綱に盛り込まれる見通しです。 外苑西通り富久町とか結構進んでるんだよな
通過するだけだと現道が無いから
断面毎にしか分からないけど 職安通りの交差点どうするのかなあと思ったら
山手線沿いの通りを少し曲げる事で
交差点を開設する模様
車道の交差点をガード側に寄せて斜めを何とかするみたい
段差があるので横断歩道は全部に出来るか微妙 放5の件もそうだけど、世田谷区民って本当クソだよな。放5は元々下本宿通りを拡幅4車線化する計画だったけど、プロ市民のせいで杉並区を経由して玉川上水の一部分を潰した。
小田急複々線化も外環もそう。
かつて死の川と呼ばれた神田川と善福寺川への生活排水流入を無くし、清流を復活させた杉並区、中野区。
同じく死の川と呼ばれた烏山川と北沢川を、汚れたのでそのまま暗渠化し、川そのものを下水道幹線へと転用した世田谷区。 先祖が江戸時代から世田谷に住んでいたらしく俺も世田谷区民なんだけど、
なんで世田谷区民はプロ市民だとかエゴの塊みたないクズが多いのだろうか・・・。
プロ市民の連中なんか３０・４０年前移住してきた新参者にすぎんだろうに。
本当に世田谷区を愛しているのなら地域の活性化が何よりも大切なはずだ。 新座栗原の交差点を拡張してるけど、交差点の改良なんて滅多にお目にかかれないからありがたい
眼鏡市場のある区画も潰して大泉〜東久留米の流れも良くしてくれるとより助かるんだけどなぁ
西東京北町６以西の放7なんていつ開通するかわからんのだし 烏山川なつかしいな
関係ないけど烏山川って暗渠化する前、線路挟んで北が水量多かったのに、南になるとドブ川の水量チョロチョロになるのなんでだったんだろ 私学中高が世田谷区と目黒区の境界にあって、世田谷区内の生徒が結構多かったが、世田谷と杉並区民の生徒や父兄の上から目線は異常
その点、となりの中野区や目黒区、渋谷区の連中はおっとりのんびりして協調性も順応性もあるが、この二区住民はものすごく選民思想が濃く他者を認めない傾向が強かった >>16
そうそうｗ
杉並なんて、戦争中は疎開先で戦後は闇市の糞田舎だったのになｗ
最悪なのが杉並ナンバーのアウディ（又はVW）この組み合わせで、車線変更時にウインカーを出す車は皆無 たしかに、杉並はなんであんなに左旋回なの？外環のインターとか。
歴史的な背景とかがあるのかな？？ インターは立地的に不適切だからなくなっただけだよ。 >>8
その点は評価出来たとしても杉並も世田谷同様厄介な所だろ とうの昔に杉並は区内に清掃工場作ったわな
江東とのゴミ戦争って何十年前の話してるんだか
まだ外環ICや高井戸IC批判ならわかるけど ゴミ処理もできないのは小金井だな
クッソ高いらしいじゃんゴミ袋 >5
都は「都市計画道路は全部作る」って言い切ってたけど、今後も同じなのかね。
>28
ゴミ問題は一端。結局、世田谷杉並の気位高の高さが問題。 >>23
本当にいらないのかな？
まぁ、杉並区民はそれでいいのかもだけど。 >>30
ほんとそれ
新宿ー三鷹間を御茶ノ水駅方式に線路の付け替えをすれば便利になるしね
>>33
不便になるのは練馬区民だよね >>34
それやるならついでに特快を三鷹じゃなく吉祥寺に停めてくれると捗るな 練馬区民だが
調布保谷線できたから高井戸は廃止でも構わん >>32
江東が杉並の被害を未だに被ってるように書くからだよ
ゴミ戦争って昭和47年だぞ
高井戸の清掃工場ができたのも昭和57年
いつまで引きずってるんだという話 無駄に詳しいな。それともわざわざ調べて書いてるの？ｗｗ このスレ名物の杉並世田谷叩きって、ようは埼玉都民の書き込みだからなぁ 北烏山住民の根性が屈折してることは中央道と東八道路の曲がり具合で証明させてる 世田谷区民や杉並区民でなくてもダサいたまのために立ち退きなんてしたくないし
立ち退きの対象でなくてもダサいたまがそばを通るだけで不愉快な気持ちになるだろ？ 西武新宿線上井草〜武蔵関が高架になったら練馬杉並境の井草通り×千川通りのクランク規制解除して欲しい
>>34-35
そこはむしろ三鷹〜武蔵境いじって武蔵小金井まで高架方向別複々線にすればよかった。
特快はむしろ中野通過して新宿〜三鷹無停車で
<*｀∀´>立憲民主党に投票するニダ！
日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ！
哀れな弟の日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ！
日本の円と偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ！
今すぐ通貨スワップを結んでやるから急いで対応するニダ！
安倍首相が韓国に来て土下座で謝罪すれば許してやるニダ！
兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ！
日本人は政治家の選び方を知らない馬鹿な有権者が多いニダ！
在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ！
哀れな日本と偉大な韓国さまは、兄弟の国、運命共同体ニダ！
弟の日本は、兄の韓国さまからの指導が絶対に必要ニダ！
<*｀∀´>ニダ！
>>44
埼玉関係無いやん。
杉並3駅って国鉄時代は日祝のみ快速通過だったけど、民営化されてからJRは杉並区民の反対を押し切り、容赦無く土曜日も通過にしたからなあ。この調子で平日通過も望む。
ここ最近の放5の急速な進展にしても、杉並の戯言に付き合ってる暇は無いから、反対運動しながら吠えてる傍らでガンガン道路整備しちゃってるのは理想的な流れ。反対運動が激しければ強制収容で抑えちゃえばいいし。 >>47
京王線の高架化と同じタイミング（2022年完成予定）みたいだけど、拡幅は遅れるかもね。踏切がなくなるだけで渋滞はかなり減りそうだけど 放5がどれだけ意味のある道路か分からんのかね。
こいつが中々出来ないから、甲州や吉祥寺通り等の並行道路が渋滞するし、下本宿通りや人見街道等の生活道路にも車が流入して危険。
環八と甲州の下高井戸や烏山のスクランブル交差点、環八と人見街道の交差点の渋滞を纏めて解決させる唯一の方法。
鼻クソみたいな理由で反対するなら、日本から出てけよ。
てかマジで甲州東八青梅の3本は駐停車禁止にして欲しい。 それもそうだが
西の端も重要だよ、
むしろ変化と言う点では西側のほうが大きい 放射5号反対って杉並区民というより玉川上水が〜とか史跡が〜とかいう人でしょ 以前の計画では玉川上水への影響は殆どなかった
だから、やっぱりそこの住民が問題 変更前のルートは世田谷区との区境沿いで、反対の中心は世田谷区側の団地など。 その前に自然破壊だと大騒ぎするのがいるから無理だろ
まぁ実際昔の車なんか排ガス酷かったんだろうけどな
今もたまに物凄い煙出してるトラックはいるけど そもそも、玉川上水が土木工事で作られた人工物なんだけどな。
作られた時代が時代だけに、コンクリートが使われていないだけで。 高井戸下り出口の信号の列すぐ本線に繋がりそう。。。 玉川上水暗渠化はやりすぎ。俺も道路整備推進派だが、だからといって何でもかんでも道路優先はいけない。
しかも現在の玉川上水は小平監視所より下流は、昭和末期にわざわざ高度処理済の下水管を引っ張って来て清流を復活させたから、今から暗渠化したらその整備費用を無駄にしたも同然。
それに玉川上水暗渠化は世論(ここの住民を除く)が許さない。
先週くらいに話題になった烏山川北沢川だって、幅や深さも高井戸辺りの神田川と大差ないくらい立派な川だったのに、そのまま蓋して下水道に転用しちゃった。
しかも毛細血管の様な支流まで全部下水道化しちゃったから、貴重な湧水(高源池や将軍池の水など)も全て汚水と一緒に下水処理場に運ばれちゃってる。
渇水期は、烏山川(暗渠)を流れてきた下水は、目黒川の開渠(246の池尻大橋)が始まる少し上流の暗渠内に堰を設けて、流れてくる下水全量を処理場へと流してるが、大雨が降ると堰を越えて開渠部に汚水混じりの雨水が流れ込む合流式になってる。
そうなると開渠部は汚水混じりの雨水しか流れない排水路になって激臭がするから、わざわざ中野から下水処理水を引っ張って来て常時水を流してる。
上流部を下水道化しなければこんな無駄な事をせずに済んだのにな。渋谷川も然り。
今から下水道となった烏山川を普通河川に戻すのは不可能に近い。
人間様だけの都合で都市整備をすると、取り返しの付かない事になる良い例。 目黒川も渋谷川も、上流部はなかったことになってるもんねぇ。
目黒川なんかは下流部は下水処理水だしな。
正直、城西・城南にはろくな河川がない。
これらの川、そういえば、全部玉川上水からの分水（余水）を流していたんだよ。
件の玉川上水に関しては、ちょっと残念。
東八道路が元の計画通りに突っ切ってれば、何の問題もなかった。 大田区には吞川がある
新吞川だけになっちゃったが
昔は飲めるぐらい清らかだったらしい 道路作らないから渋滞するというのがよくみる理論なんだけど
車に乗らない、という考えはないんだね >>65
呑川も上流部暗渠＋落合の下水処理水というのは同じだな。
城南三河川（渋谷川・古川、目黒川、呑川）清流復活事業というんだそうだ。 >>67
本来の意味での復活ではないしね。
ちなみに新宿御苑の湧水も、明治神宮のパワースポットの湧水も流れ着く先は、かつての渋谷川で現下水道千駄ヶ谷幹線。ソースは下水道台帳。
勿論湧水も汚水と一緒に下水処理場で処理されてる。
そう考えると、神田川や石神井川、野川等が源流からほぼ全区間開渠で現存するのは奇跡に近い。
流量の大半も流域の湧水で締められ、下水処理水が無ければ空堀になってしまう城南3河川(目黒、渋谷、呑川水系)の様な死んだ川とは本質的に違う。
都心に近い程河川の下水道化の流れが早かったから、もしもあと渋谷川で30年、烏山川北沢川で20年、暗渠化が遅れていれば、普通河川として残置されていた可能性が高い。
暗渠化された河川は最近になって二度と開渠化が出来ないタイプの再構築工事を推し進めてるし、本当の意味での清流復活は夢物語になった。 都内を歩いているとふと下水臭い場所やドブ川臭い場所に出ることがある。
たいてい低地でもともと川が流れていたのを暗渠にしたところだ。暗渠にしても
下には下水や汚水が流れているので、そこはかとなく臭ってくる。マンション買う
ときはもともとの地形に注意して物件を選ばないと一生後悔する。名の通ったブラ
ンドでも調べるとひどい立地だったりする。まぁ買わないのが一番だが（笑） 区部の下水は合流式だから、大雨なんか降ると容量超えて……ってことありますからね。
多摩は一部除けば分流式。
（道路スレなのに失礼） トイレ水が川に流れ込むのか？やだなそりゃ、ガンジス川じゃあるまいし 江戸前の魚がおいしいなんて食ってるが、なんだ、○んこ食ってる魚か 下水処理場通るでしょw
荒川の場合、上流の鴻巣あたりより下水処理場のある小菅のほうが水質は良いって昔テレビでやってた
大量の処理水で改善されるとか 仙川なんか、下流の湧き水を上流まで汲み上げて流すなんてことしてるな。
道路板的には中央道と外環のJCT付近から人見街道付近まで。 渋谷川の暗渠取ったところも
大雨降ると汚水臭くなるらしいからな
まあほんとのやばい雨だと
高架下がプールになるけどあそこ >>79
25年位前にCXの深夜で渋谷川を遡上するみたいな番組があった。
支流の宇田川（井の頭通り）は上流部が西武のところで別の下水道に南下するまで完全な下水道で、
高さ30cmくらいの壁で渋谷川の方に下水が流れないようになっているだけだった。
大雨降ったら、当然ウ○コもろとも壁を超えて渋谷川経由で東京湾に流れていく。 東京23区の下水道は、雨水と汚水の合流式で作ってしまったのが欠点だな。 >>84
平成も30年で終わるというのに、未だに整備されていない自治体の方が多いけどね。ガスもまだまだ 多摩川（野川）沿いの世田谷区は、結構分流式があるんだな
あと、足立区の北側、湾岸埋立地なんかもそう
下水道の普及が遅かった地域、ということか
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/living/life/spread/tasseinennzi/index.html
下水道100％普及達成
世田谷区：平成7年度（1995、城南地区で最後、練馬、葛飾と同じ）、
足立区：平成24年度（2012、23区で最後）
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/living/life/spread/tasseinennzi/index.html
なんか、東京都インフラ総合スレの様相にw >>88
インフラ総合スレでもいいじゃねぇ？
道路を拡張すれば、地下埋設のインフラも弄るし、供用開始もインフラの工事の進捗に左右される。 合流式を分流式に変えるのは、ものすごく金が掛かるんだろうなぁ。
各世帯の排水口も付け替えなきゃならんし。
幹線再構築工事以上だろうな。 >>92
分流化は極めて難しいですね。
公共部分は行政の工事で分流化できますが、民地の方まで行政で分流化できません。
個人の財産は個人に管理（分流化の工事を）してもらわねばなりませんからね。
（極端な話、建て替えをしないと分流化に対応できない建築物が多数ある）
また、汚水に比べて雨水が圧倒的に多いため、少しでも未分流化地区が残ると分流化の効果が発揮できません。
民地における分流化にかかわる強力な法律でも制定すれば数十年後に達成できるかもしれませんが、日本の行政は一般民間人に無茶な要求はしませんので、現実的なスケジュールを組むのは無理でしょう。
放流水質の改善は急務であるため、大都市では分流化を諦めて別の手法で合流改善を進めています。（巨大な貯留施設などがそれです。処理が追い付かない降雨時は下水を貯めて、余裕のある晴天時に処理して放流します）
参考までに、分流化するとすれば新たに雨水排水系統を新設します。雨水管を用意して、今まで合流管に流れ込んでいた雨水を雨水管に繋ぎこむのです。
最終的に合流管に汚水だけが流れるようになったら分流下水道の完成です。
最後に合流管やポンプ施設の規模を縮小することになります。（施設を小さくするのは簡単です）
但し、この手法だと湧水や地下水は旧河川をそのまま使用した汚水管へ流れ込むので本当の意味での河川復活にはなりませんがね。
もしも渋谷川や烏山川が現在も開渠の普通河川として存在していたら、下水道整備が順調に進み、神田川や善福寺川の様に清流が復活していたでしょうね。
玉川上水の下水処理水も、四谷大木戸を通り渋谷川に放流されていたでしょう。烏山川や北沢川も分水口を利用して、やはりこちらにも放流されていたでしょうね。 池袋西口のような再開発したところなんかは、雨水用幹線を別途建設しているよ。
下流部は当然まだないから、結局合流式の幹線に接続せざるをえないんだけど、
将来的にはきちんと分流式に対応できるようにはなっている。
ちなみに、池袋の場合、谷端川幹線と並行して雨水用幹線を延長するだけで、
下板橋付近からの最下流部（石神井川に直接放流）はもう既に完成している。
都市河川改修が終わったからこそ、分流式への対応が現実的なものになっているのかな。 何でそんなに詳しいんだよ…
口開けて道路開通待ってるだけの俺が馬鹿みたいじゃないか 道路と同じで、台帳があるんだよ。
新しく開通した道路と拡幅前の古い道で、下水道が共存してたりするのを確認するのも面白い。
http://www.gesuijoho.metro.tokyo.jp/semiswebsystem/ ローカルな話題で申し訳無いんだけど
錦城高校のとこにあるセブンイレブン
なんでちょっと北側に立て直したんだろう
東京街道の拡張用地？？ >>94
再開発は、下水道を一気に作り替えるチャンスだもんね。
なにせ、その地区が一斉に建て替える訳だから。 >>93
旧河川の浄化を考えるなら、雨水管の新設じゃなくて、汚水管の新設なんでしょうけど、もっと金が掛かりそうだぁ。 >>97
そこ知らないけど、セブンはよく駐車場と店舗の拡大目的ですぐ近くに建て替えてる。
こっちもローカルですまないが、調布保谷線の御塔坂のとこもいま工事中。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
