羽生結弦を冷静に語るスレ10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>951
例えるなら競技トランポリンの選手がジャンプするときに
トランポリンの布地が凹んでいって下に伸びきって一瞬止まる瞬間が踏切
トランポリンの布地が水平に戻って足から布地が離れる瞬間が離氷
トランポリン上だと摩擦があるから布から離れるまで回転が始まらないけど
氷上では踏切の瞬間から回転は始まる >>952
スケートした事がない人にもわかりやすい良い例え
これでもわからないなら大人にも教えてくれるコーチにスケート習ったらいいと思う
バッジテスト2級取れるくらいになれば自分のジャンプを近接で動画に撮ってもらって見たら踏切と離氷が違うことがわかるんじゃないかな >>952
これだったらだいたい自分の理解で合ってると思う
回転不足やプレロテって言ってキレてる場合、ほとんどの人が直進してそのまま膝の屈伸使って飛び上がればいいって解釈してるような気がする
もし本当にそれができたら神業だから新技として初めて成功した人の名前付けてやってほしいけど
直進して最後にキュッとブレードを横向きにして水平移動から垂直移動に変えてやらないと飛び上がれないのに
二の字ストップ（片足だから一の字ストップか）の延長上にジャンプがあるっていうイメージなんだけど
キレてる人は、とにかくブレードが横向いたらプレロテプレロテって騒いでるような気がする >>952
感覚として掴みやすい例え！
フィギュアの場合、踏切は「膝の伸びきり」で見ると聞いたけど、それがトランポリンの布地の最も凹んだ状態…ということですね
以前、盲目オタの「宇野のジャンプなら、氷の上で2回転してから跳び上がって3回まわりゃいいんだから5回転だって楽勝じゃん」とかいうコメを見た…似たようなこと書いてる人はいっぱいいるけど、そこまで無知で何故あれほど強気になれるのか謎だわ 浅田真央の3Aみたいな？
あれも氷上で回ってたよね
最近の女子みてないから例えが古くてすまん >羽生的には儚さとか寂しさ辛さを演じてる
オトナルの時にも本家のウィアーは胸が痛くなるような青春のせつなさみたいなのが
あったけど羽生には皆無
向いていないのではと思ったら点がでないというわけで
プル曲ともどもシーズン途中で捨てたという >>957
プルジョニより良い評価を得て上書きするつもりだったんだろうな >>956
ロシア女子の多回転ジャンプも結構怪しい
プレロテじゃなく見えるのはタクタミとコストルナヤの3Aとトルソワの4Tくらいだな >>958
最初はまぁアンサーソング的な考えかなと解釈してたけどポイ捨てしたあたりで割とマジで上書きをしたかったんじゃないかと思ってしまった自分がいる プレロテ論議自体外野の作りだした不毛なものだけど、
エッジジャンプにプレロテ云々言い出す人を見ると頭抱えちゃうわ >>959
スケート未経験者でもわかるように頑張って説明したつもりだったけど
全然伝わってないようで残念です 一世代前のスケーターのトゥジャンプの足元アップのスロー再生を見ると
トゥを突いてすぐ氷からブレードが離れてるんだけど
今のスケーターの中にはトゥがなかなか氷から離れないまま
それを軸に体が回転方向に向き始めてそれから跳び上がる人がいるよね
だから同じ種類のジャンプに見えない 女子のフリップはブレードで踏み切っている人が多い
フロミフなんてループみたいに抜けてすっ転んで見ていて怖かった
昨日の男子ジュニア見ていてもブレード踏切がいた
特にISUはコメントしていないのでルールの範疇と自分は認識している
羽生自身もトゥループはブレードでとぶこともあるし女子もブレード踏切めちゃくちゃ多いのに男子のライバル選手のことだけいちゃもんつけるのはどうかと思う >>963
あなたはジャッジではない
大切なのはあなたにどう見えるかではなくてISUのジャッジががどう判断するかだ うんまあその辺は時代によって変わってくるとは一応頭では理解してるよ
ただ昔は捻挫ルッツなんてなかったしクの字サルコウも無かった
緩いなら緩いで良いんだけど今は昔に比べて技術が進化したと勘違いしてるオタ層がいるのは納得いかない 捻挫ルッツって良い意味かと思ってた
羽生に限らずツイ検索するとほぼ褒め言葉として使われてるよね勉強になった >>964
フリップのブレード踏切って右足のブレードで踏み切るの？
かえって難しくなるように思えるけどどんなメリットがあるんだろう >>968
>かえって難しくなる
その通り
フルブレで踏み切っているように見えるのは遅筋が多い体質の選手の特徴
あくまで「見える」だけ
速筋の多い体質だとトゥを突いてそのままの状態で跳び上がれるけど遅筋が多い体質だとトゥを突いた反動でブレードが下がるからあたかもブレードで跳び上がっているかのように「見える」
ちゃんと遅筋の人もトゥを突いて踏み切っているよ
ちなみに遅筋が多いのか速筋が多いのかは生まれつきのものだから直しようが無い
「あの選手はフルブレで踏み切ってる、正しくない技術だ、直せ」は一重の人に「瞼を半開きにするな、ちゃんと目を開いて見ろ」と叱責するようなものだよ >>969
単にトゥをついた時のブレードと氷面との角度が鋭角か鈍角かってことなのかな
フルブレに見えちゃう人も本人の感覚では氷面にトゥを当ててる感じなんだろう
要するにフルブレだのプレロテだのは気に入らない選手に難癖つけたいだけのネット限定用語なんだろうね
リアルでは通用しなそう >>970
角度が一緒でも同じ
速筋はアクションから反応まですぐだけど遅筋はアクション後に「ため」のようなものがあるせいでトゥを突いた反動が出やすい
フルブレプレロテは気に入らない選手への難癖でしかないね >>971
フルブレフルブレ言ってる人アクセルもわかってないような人だったりするから… >>967
確か稔がリアルルッツ推奨派で捻挫ルッツ嫌いなんだよね
軌道からアウトエッジに乗る事によって重心がアウト側になるからルッツは難しいのに
跳ぶ直前に足首だけグキッと曲げるのは本来のルッツと意味合いが違ってくるから 好みっていうか本来の意図とは違うジャンプだからだよ
エッジの使い分けをちゃんとするよう違うジャンプになってるのにごまかしてるから
ただ現状使い分けきっちりできてる選手が少ないから見逃されてるだけ 捻挫ルッツってキムヨナみたいなやつなのかな
やたらロシア女子sageの文脈で海外ヨナオタが持ち上げてるやつ
リアルルッツはリーザやコリャダ？ 捻挫ルッツはルール上OKでもやっぱり正しく跳ばないと足首に負担がかかる
捻挫ルッツといえば跳び分け出来てると言われてる紀平さん
紀平さんは捻挫ルッツで左足首に慢性的な痛みを抱えるようになりだんだんルッツを抜くようになったよね
そして痛いとこがあると無意識に庇うから他の怪我に繋がるの悪循環に 羽生はリアルルッツじゃないから怪我してほんでルッツやめたん？ >>976
いわゆるロシア女子とトゥクタミシェワやコリャダのルッツの跳び方は全然違う
捻挫ルッツというオタ用語は人によって違う意味で使ってない？
良い意味だと体全体の重心もエッジも明確にアウト側で特にエッジが深い跳び方を指してるみたい
悪い意味だと体の重心はイン側なのにエッジだけアウトになってる跳び方を指してるみたい
キムヨナは前者
コリャダも前者
トゥクタミはその二人ほど深くはないけど体の重心もちゃんとアウト側なので前者 捻挫ルッツをポジティブに使う人もいるのか
名前からしてあまりいい意味ではないと思ってたわ
ルール上問題にはならないが理想的なルッツではないという認識だった 2022Lifeのジスランインタビュー
「ジャンプ指導で僕が譲れないのは選手達に絶対にジャンプでチートしない点です
テイクオフ、空中、ランディングのいずれも妥協しない。4Lzをちゃんと出来てるのは世界でボーヤンとネイサンとユヅルの３人だけ」
との事です 羽生の4Lzって片手に足りる数しかやってないし
その内ランディングまで綺麗に決まったのって一回だけじゃない？ 公式では挑戦自体3回しかしてないよね
それをネイサンやボーヤンと並べるのも？？ってなる
>>980
次スレお願いします >>981
羽生ヲタが不正メダリストって言ってるネイサンも認められてるね みんな、こういうのを見たことはないのかな？
スケート関連の次スレ移行ってスムーズでないことが多いような気がする
- - - - - - -
※次スレは>>***が立てる事
立つまで雑談・スレの消費は厳禁
立てられない場合はすみやかに他の人へ頼む事
>>***を踏んだら宣言して次スレ立てお願いします
規制で立てられない場合は早目に他の人に依頼して下さい
次スレが立つまでは書き込み自粛でお願いします
※次スレは>>***が立てる
立つまで雑談禁止
スレ立てできない場合は他の人にお願いする
次スレがあるか確認してください>>***
- - - - - - - ジャンプなんて跳び方どんどん変わってるからルッツだけ捻挫ガーされてもな >>975
ならプレロテもそうじゃん
昔のジャンプと明らかに違う >>987
サルコウもじゃね？
元々ハの字だったのがクの字まで出てきた
羽生はクの字サルコウだね >>990
乙ありです！
せっかく>>986が注意を促してくれてるのに無視して雑談を続ける人がいてヒヤヒヤしたわ
閉店ですって言われてるのに延々とお喋りして席を立とうとしないオバサンみたい >>990
乙です
>>991
例え上手いね
閉店かあ、なるほど >>980
検索してみたら本当だった
助走が短くてすぐ飛び上がるからカッコいいみたいな受け取り方してる人多かった
ええ？そうなの？って思ったけど
しっかりアウトに乗った後あまり減速することなく飛び上がるのがカッコいいと思ってた
どのジャンプも教科書どおりの飛び方が最も理にかなっていて無駄がなく、身体にダメージが少ないように思う
いろんな種類のチートジャンプが話題に上るけど、どれもやりにくそうだし危険でもあるように見える
だからそういうのを見ても、下手だなとは思うけどズルして点を稼いでるとは思わないな
早く直して、しなくていい怪我とかしなくて済むようにして無事に現役生活送ってほしいと思う >>990
乙です
>>993
＞助走が短くてすぐ飛び上がるからカッコいいみたいな
とするとアウトに乗ってる時間が短いジャンプってことか
脚と足の傾きの方向が逆だから捻挫？
それが誉め言葉？？
＞しっかりアウトに乗った後あまり減速することなく飛び上がるのがカッコいいと思ってた
同意 捻挫ルッツって深すぎるアウトエッジを揶揄したアンチ用語だと思ってた
脚も足も傾きの方向は同じだけど角度が足の方が倒れ過ぎというか
小指の裏でなく小指の横に体重かかってるみたいな跳び方を指すのかと
しっかりアウトに乗ってグッと沈み混まないとできない跳び方だけどね
ジャンプ全体がカッコいいと私が感じた大きなルッツは大抵これ
キムヨナの3Lzや
>>981で名前挙がってる選手の4Lzもこれ
コリャダの4Lzは見直せてないけど3Lzはこれ
ヴァシリエフスの3Lzもこれ
ちなみにボイタノの3Lzもこれだったので
新しい跳び方ってわけじゃないと思う
カッコいい大ルッツで
しっかりアウトに乗ってグッと沈み混んでて
脚と足の傾きが方向も角度も同じなのはハンヤンかな
たぶんハンヤンのが本来のルッツ？ ハンヤンの3Lzはリアルルッツだって稔も褒めてたな キュッと縮まったバネが弾けるように回転始めるのが良いルッツだと思ってる 中国の選手が羽生と普段から交流があるとか言い出したね
そういうお仕事依頼されたのかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 39日 9時間 23分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
