羽生結弦を冷静に語るスレ10
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スレ立て乙です
前スレ1000へ
自分もオーサーは戦略家だと思う
金メダルを取るためにどういう情報をどうやって流すか、構成をあげるところ落とすところ、捨てるところ伸ばすところが的確だった
オタの羽生の全てが素晴らしい至上主義はもう懲り懲りだな
できてないところはできてないと指摘してくれるコーチがいないとやっぱり難しいよね
羽生の疲れた時の汚い遅いスピンを誰か修正して欲しい
2015くらいはスピンもまだまだ綺麗だったのにな スレ立て乙です
>>3
前スレ1000です
ヨナ・羽生両方のアンチはともにブライアンに師事したことで何かとこの二人を一緒にしたがるけど、むしろ戦略としては真逆に見える
自分の理想を押しつけることなく、選手の長所で最大限に点を取らせることにとても長けたコーチなのだと思う
それを「五輪銀しか取ってないスケーターが羽生を教えるなんておこがましい」とか「教えられるのはプル様くらい」とか結構本気で言ってたりするのを見ると、おいおい、と思う…何と罰当たりな…笑
羽生くんは自分で思うほどに自身を客観視出来ていないように感じるし、できることなら頼るところは優秀なスタッフにウンと頼りながら、有終の美を飾るプロを見せてほしいな
例え勝てなくとも >>4
オーサーは押しつけず引きすぎずコーチとしては素晴らしい
自分はここまで嵌った選手は羽生だけなんだよね
羽生に嵌ってフィギュアや他の選手のこととかを勉強して色んな人の滑りを見て一番うまいのは羽生ではないと思ったけどやっぱり1番好きなのは羽生なんだよね
羽生のこと好きだからこそここ数年のひとりよがりなプロや構成や劣化(こういう言い方は本当はしたくない)がなんか悲しい
今の羽生を魅力的を活かせるスタッフともう一度トライすれば優勝は無理でもまだまだ現役をやっていける実力はあると思う
羽生は自分を俯瞰で見てると言うけど俯瞰では見れてないよね
羽生は自分を鏡で見ている人だと思う
鏡だとどうしても見られない部分があるからそれを指摘してくれるひとが必要 金メダル２枚で立場がなかなか改善点は指摘しづらいかと
オーサーは日本メディアや悪質さんに凸られて嫌な気持ちになってるだろうし
現役続けるつもりならトロントに戻るのがいいとおもうが >>5
すごく的確な表現！
鏡って本当にそうだよね
そして一部のファンは理想が一人歩きして架空の像がすぎていて
それに本人を当てはめようとして
本人もそうあろうと取り繕うのが他者との軋轢の元だと思う
羽生自身が等身大に気づいてファンにも呼びかけたら違うんじゃ無いかなと思うけど…まぁ無理だろうね
今回本人がオーサーを排除しているように見えるし
上から目線を持ち続けているのなら（ファンも同調しちゃってる…）クリケ戻るのは無理だと思う
ということはやはり勝てないよ残念だけど
勝ちにこだわらない羽生って想像できない
だから冠ショーにして日本だけじゃなくて中国とかできたらヨーロッパ？でもやる方が良いと思ってる >>5
卑下することは何もない
羽生は上手いから今の位置に スレ立て乙です
>>3
前スレ1000です
ヨナ・羽生両方のアンチはともにブライアンに師事したことで何かとこの二人を一緒にしたがるけど、むしろ戦略としては真逆に見える
自分の理想を押しつけることなく、選手の長所で最大限に点を取らせることにとても長けたコーチなのだと思う
それを「五輪銀しか取ってないスケーターが羽生を教えるなんておこがましい」とか「教えられるのはプル様くらい」とか結構本気で言ってたりするのを見ると、おいおい、と思う…何と罰当たりな…笑
羽生くんは自分で思うほどに自身を客観視出来ていないように感じるし、できることなら頼るところは優秀なスタッフにウンと頼りながら、有終の美を飾るプロを見せてほしいな
例え勝てなくとも >>8
途中送信、ごめんなさい…
羽生は上手いからこそ今の位置にいるのであって、それは間違いなく誇れること
でも、選手にはそれぞれ特性があり「全てにおいて一番」ではないこともまた当たり前だよね
ファンの立場から言っても、自分はパトリックファンだったけど、高橋も羽生もパトにないもの持っていたことなど明らかだったし、だから「勝てないのは残念だけど仕方ない」と思える訳で…
羽生ファンに限らず、盲目オタはそこが見えなくなりがちだと感じるけれど、羽生選手を見ていて少し心配になるのは、彼自身にも「その傾向」があるのでは…と思えてしまうこと
人間は「自分に足りないもの」を見てこそ進化できると思うけど、それが見えなくなっての4A固執だとしたら残念
精神的にもね、「弱みを認められない」のはとても辛いと思う >>4
羽生自身がオーサーの事を彼は銀メダルの所までしかわからない、と
やや見下したような発言をした事があった >>11
ええ〜、ホントに？ それはいかんな笑
だいたい名コーチに >>12
自己レス
何度同じことをするんだ！ ホントごめん。。。
キャロルもミーシンもタラソワもエテリもラファも…選手として名を成した人は居ない ファンの欲目かもしれないけど羽生自身は自分に足りないものや弱みに気づき始めてるか既に気づいていると思う
でもファンの期待や理想、スポンサーの期待、コロナ禍の孤独、本人のプライドなどでもう走り出して止められないんだと思う
今までそれをセーブしたり諌めたり見守ってくれていたのがクリケコーチだったりハビやパトリックやらの同時期にトップにいた先人だったけどみんな居なくなってしまったからなあ…
オーサーくらい狸なら羽生みたいな小僧にそんなこと言われてもきっとダメージはないよ、ちょっと腹は立てるかもしれないけど
すでに金メダルとらせたコーチとしての名誉とお金を手に入れてるから オーサーも人間だから
いくら助言しても少しも聞き入れず自分の意志を曲げない生徒はもういいやってなっちゃうとは思うよ
それも二連覇を成し遂げた完成されてる金メダリストのスケーターならなおさら
他に手助けがいる生徒がいるならそっちに熱心になるのは仕方ない もはや誰も羽生にアドバイスも意見することが出来ない裸の王様になってる >>14
その物言いはどうかと思うな
羽生が言ってる「だけ」ならまだしも、現に真に受けるアホなファンも続出してる
これに限らず、羽生の発言でそんな事態になることはしばしばなわけで…嫌われる大きな要素だと思うわ もしも羽生が引退したら冠ショー見てみたいけど
年に数公演の単発ショーが精一杯で
長丁場のツアーは無理なのではないかな
こんなこと言ったら反論されるかもしれないけれど
彼、かなり感情も体調も乱高下するタイプよね？
自分のペースを乱されるのも嫌いだし
長期間スケジュール拘束されるのは向いていないと思うわ その発言記憶ではオリンピックに出る前で
「彼は銀メダルだったから金メダルに対する思いがある」
的な感じだったと思う
本人は見下し的なニュアンスではなかったかもだけど
「そんなこと余計な事言わんでいいのに」と思った記憶
色々迂闊で余計な発言が多いのは確か >>13
本当そう
タラソワは鍵山やネイサンの事褒めたからゆじゅヲタに裏切り者認定されてたw >>11
>>19
そのどちらとも別のときかもしれないけど
ソチ五輪より後に
彼は銀メダルしか取れなかった人だから
金メダルを取った僕にはわからない思いがあるんだろう
というようなこと言ってた
一応コーチとしてのオーサーを誉める形で
金メダル取れなかった無念がプラスになってるんだろうみたいな
でも自分はもうオーサーより上と言いたい感じもするなあと思った記憶
北京後の記者会見でネイサン誉めたときの
僕は金メダル2回取ったからこそわかるみたいな でもオーサーは銀メダルって発言は1個目の金メダル取って有頂天だったときだから
今とは心理が違うか
同じ本か同じ時期に
偉大な先人達を話題にするテイで
ライサチェックは僕が挑んだことに挑まなかった人
クワンは僕が成し遂げたことを成し得なかった人
という意味になること言ってて心配になった
ソチ前はライサに対してもちゃんと敬意払ったコメントしてたのに 羽生は基本的に他人をリスペクトしてないから普段から度々他人を馬鹿にした発言が飛び出す
だから五輪でメダルを取って全能感に満たされた状態ならなおさら
よく選手の本質は負けた時に出るというけど勝ったときにも出る
勝ったときほど謙虚であってほしいが羽生はドヤってマウント取るだけで中身は9歳のガキのままだ オリンピック金メダルは全アスリートの目標ではあるんだけれど
その価値を他の人より大きく捉えすぎというか
金の俺偉いという思いを隠せないのがね 荒川はトリノで金メダルとった時
金メダルをとったことでいろいろなことに挑戦するチャンスが広がったけど
そのチャンスを生かすも殺すも自分次第
切符と一緒で、どこに行く切符もいっぱいあるけれど、それを使うか使わないかは自分次第
と言っていた
今の羽生は残念ながら、金メダルという切符を見せびらかしているだけで
有効活用していないよね ソチで金メダリストになった時、「この金メダルはボクの未来を照らしてくれる」
ソチ後のさいたまワールドで優勝した後、「自分は特別な存在になった」
確かに金メダルは一種のパスポートかもしれないけれど、その価値を特権のように捉えてしまうことに危ういものは感じてた
ノブレスオブリージュがここに至るまで彼からは感じられなかったことが残念 羽生はそんな言い方しなくていいのにって言い方を結構してる、負けは〜みたいな
でも金メダル2つは普通に凄いんだから凄いオレでいいと思う
自分はフィギュアではないスポーツをやっててその競技の世界一は全然慎ましやかじゃないけど世界じゅうから慕われてるし自分もリスペクトしてる
日本人は慎ましやかにしろって言い過ぎだし勝ちにこだわることをみっともないと思う傾向にあるよね
しかしそんな羽生もいよいよ勝てなくなってきて勝ちにこだわれなくなってどうしていくのだろうかと思う
自分は羽生の滑るのを見るのは好きだしまだまだトップクラスにはいられる実力はあるから現役続けていって欲しいけど、優勝争いできなくなる事に本人のプライドが耐えられるか… 別に現役でいることは本人が決めることだから好きにしていいけど表彰台落ちが続いて羽生のあの高すぎるプライドで耐えられるのかな 羽生が現役続けると、余所に迷惑がかかるのがね……
デニス・テンを筆頭に、北京ショートで羽生の前に滑ったロシア選手とか
正直、羽生のジャンプやスケーティングはもう若手の参考にはならないし
これ以上晩節を汚す前に辞めた方がいいとは思うが
本人が納得してないような気がする
まだ出来る！と思ってそう >>27
スポーツ選手である前に一人の人間だからね
会社員だろうがスポーツ選手だろうが、言っていいこと良くないことは見極めて話したほうがいいでしょ
失言&俺スゴイばかりで社会性磨かなかったから、今回のようにメダル取れないと急に叩かれちゃう それでも日本の選手の中では色んな意味でマシだと思うけどね
社会性だってコメント力だって他の選手がもっと優れている訳では無い
>>30
むしろ今回はノーメダルなのに持ち上げ過ぎなのが叩かれてる原因かと思う
本屋行ってスポーツコーナー行ったら羽生の表紙だらけでファンだけど何だかなという気になった いちおつ
>>5
＞羽生は自分を俯瞰で見てると言うけど俯瞰では見れてないよね
＞羽生は自分を鏡で見ている人だと思う
＞鏡だとどうしても見られない部分があるからそれを指摘してくれるひとが必要
オタもよく客観視できてて凄いみたいなこと言うけど自分はいつもそれオタクなだけでは？と思ってた
自分のことを人ごとというかキャラ語るみたいに言うオタクよくいるけどあれと同じだと思う…
鏡の例えは秀逸
全然自分と違う視点を入れるのは絶対必要だよ
なんといってもフィギュアは他者に見てもらうものなのだから
信者じみたオタは意図を汲んで絶賛してくれるだろうけどそこに閉じこもってしまうのか？と懸念してる >>14
＞すでに金メダルとらせたコーチとしての名誉とお金を手に入れてるから
結構失礼だね
五輪やワールドには出ないような選手に付き添ってるときも態度変わらないし
名誉やお金のためにコーチしてるわけじゃなさそうに見えるけど
>>5
＞鏡だとどうしても見られない部分があるからそれを指摘してくれるひとが必要
これは同意
でも形だけのコーチでなく羽生が耳貸せる人じゃないと
都築コーチなら信頼できるならフルタイムでなくても見てもらう方法無いのかな >>31
別にコメント力なんて必須じゃない、素直な気持ちを簡潔に言えばいい
ただ人を貶めるような発言はすべきでない
他の日本選手が他者を貶める発言したか？
叩かれている原因は本人にもメディアどちらにもある
今回の穴発言も叩かれてる原因の一つなのは変わりない 勝ちにこだわるのとか負けに対する考えとかは賛否あるんだろうけどまぁ個人の自由だからいいやって思う
でもちょっとどうなの？って発言がちょいちょいあるのは分かるよ
私は羽生ファンではあるけどデニスとの妨害騒動の時の羽生は本当に嫌だったし悲しかった
デニスは故意だと思うって言い切ることで彼がどんな立場になるかをもう少し考えてほしかった
あと「ネイサンがプーシャワーによってウォームアップできない状況で」ってあの発言
あれは不利な状況にもかかわらず完璧な演技をしたネイサンを称賛するために言及したんだってのは分かるんだけど、プーシャワーが後続選手のウォームアップの妨げになってるのを承知してるんだって分かってしまって嫌だった
ファン想いなのはいいことだけど、ファンよりも他スケーターのコンディションをより優先して欲しかった
邪魔になるのが分かっているなら後続スケーターのためにもプーの投げ入れは適度にお願いしますってファンに注意するとかそういう配慮をして欲しかったな
もちろん一番悪いのは暴走するファンだけど >>34
全文同意
31は他の選手よりマシ＆批判されてるのは羽生のせいじゃないのコンボなので
ついスルーしちゃった
14は話が通じそうな人だと思ったから
ちょっと文句言っちゃったゴメンね 自分も言い方はちょっと良くなかったかも
お金や名誉も大事だけど選手を育てる喜びももちろんあると思う
でもコーチもボランティアでは無いから良い意味で選手とコーチがどちらも利用し合うことは必要なのかなと
ここにいる人のほとんどが羽生は客観視が出来てないからコーチに見てもらった方がいいと思うのに、本人や近いしい人はそう思わない事自体がもう既に客観視できてないのかね
羽生の事応援しているからこそ現役にしてもプロ転向するにしても昔は良かったになって欲しくない ジャンプ難易度の割には点数出るし、盲目ファンは何やっても絶賛だから、あえて何かを変えようとは思わないのかもね
そんなことよりどうやってカッコ良く引退まで持って行くかの方が重要なんだろう
何か表現したいもの、見せたいものがあるとは思えない >>34
他者sageはしたくないから個人名は出さないけど悪気なくナチュラルに羽生を貶めているような発言をする選手はいるよね
本人は全く悪気ないのだろうから批判はしないし批判してる羽生オタみると気分悪くなるけど
羽生だって貶めようと色んな発言してる訳では無いよ
結果的に他者を貶めているように見えるとしたら見る側に貶めるとか貶められてるという気持ちがあるからなのかな
〜する選択肢がある人は〜される選択肢も生まれてしまうって人間の真理だな SEIMEIは良いプロだと思うけど、あんなに使い回してせっかくの思い出が…って哀しかった
言い訳に伝統芸能とか言ってたけど、伝統芸能って同演目を色んな人が受け継ぎ演じるから新たなものが生まれるんじゃないの？
単なる使い古しと伝統芸能は全然違うよ
負けず嫌いは嫌いじゃないけど、勝つ為になりふり構わないのはちょっとね… >>39
批判と貶める発言は別物だけど分かってるかな
羽生貶めたらヲタに猛攻撃されるだろうに、そんな大胆な選手いるなら誰か探してくるわ
本人に悪気ない、受取側の認知の問題って考え怖いね
その相手がどう受け止めるか考えずに発言しちゃうところが社会性ないって言ってるだよ >>39
そんな選手いる?
思い浮かばないけど
コーチつかない状態が続くと >>42
ゴメンナサイ途中でした
コーチいない状態に羽生は満足しているのかな OBは羽生絶賛だけど周りがイエスマンばかりだと某国の大統領みたいになっちゃうよ 自分もファンだけど盲目ファンが絶賛しか許さない雰囲気が苦手
盲目ファンが怖いからかそれに追従するマスコミも
そこまで聖人君子扱いされないと気が済まないのかな
結構な構ってちゃんだしツッコミどころのある発言もしてると思う
あとエキシのプロいいかげん新しいのにしてくれ 負けず嫌いではなく勝ちたがり、なんだと思う
誰かと勝ったり負けたりしてそこに意義を見いだすタイプではなく勝つことそのものが好きな人
他者にアドバイスされることも負けだと思いそう
勝てる時はオーラ全開だからそこに惹かれる人は多いだろうね >>44
あと衣装もヒラヒラはいい加減キツイものがある
新エキシ作らないのは何でなのかな
点数にならないものに時間をかけたくないとか? 理由はどうあれ2回も金取ってるわけだし簡単に才能とか言いたくないけど素地は良いのにインプットもアウトプットも苦手というか積極的に取り組まない人なんだなという印象 >>46
平昌の時、新プロを作るような無駄な時間は無いと言ってたから
エキシを作るのは無駄な時間なんでしょう 35みたいに、デニスに対して羽生がやった事をしてはいけない事だと認識していながら
今でも応援してる人間の心理ってどういうものなの？
・他国の代表選手から故意に妨害されたと、相手にではなく自国のマスコミに言う
・自分のファンが相手を攻撃しているのをスルー
・亡くなったのに、自分の言葉では追悼しない
人間としてスリーアウトだけど、気にしてないのがずっと不思議だった 羽生はジスランの指導は今もリモートで受けているし
対外的には「コロナ禍でカナダに戻れない」という
体裁を繕っているから、そのうちカナダに戻ると思っている
羽生ファンもいるのだろうか？
でも羽生の口からオーサーの話がほとんど出てこないし
オリンピックのキスクラに一緒に座らなかった時点で
もうクリケットには戻らないのだろうなと自分は思った
クリケットと関係を解消しないのはジスランを手放したくない
からだけではないかな
多分これからも日本のテクニカルコーチは付けないと思う アスリートに人間性は求めてない
羽生はメディアやファンが言うような完璧な優等生では決してなくて時に余裕がなくなって自分以外の周りのことを思いやれなくなる性格なんだって思ってるしデニスの件の羽生の言動は間違っていたと思ってる
それでも羽生の演技が好きだよ
やっぱり惹きつけるものはある 35はファンと言ってるけど49はファンではないの？
自分は色々思うところはあれど今も羽生のファンでデニスのことに関しては
＞他国の代表選手から故意に妨害されたと、相手にではなく自国のマスコミに言う
・相手にも言ってるしそれもどうかと思う
マスコミに言い過ぎとは思った
＞自分のファンが相手を攻撃しているのをスルー
・諌めるのも炎上の元になるしスルーでいいと思う
＞亡くなったのに、自分の言葉では追悼しない
・自分のSNSないんだし、クリケで合わせては追悼してる
むしろ全員追悼コメントするのが当たり前みたいな風潮こそ変だと思う
という感じで自分的にはワンナウトくらい
デニス羽生の件はどっちもどっちと思っているから自分的には羽生を嫌になる理由では全然ないけど35はすごく悲しかったと言ってるのによくファンでいられるね >>52
テンくんにあんな酷いことしたのにワンナウトなんだ自分はレッドカードで一発退場だわ デニスの件ってどっちもどっちかな？
確かにデニスにも曲かけ練習中の選手のジャンプの軌道でスピンしてたって落ち度はあるけどあれはよくあることだしお互い様で済む件
それに対して羽生が自国のメディアに対してあれは多分故意だと思うとか言ってしまったのは最悪だよ
連盟を通して彼に注意するよう言いましたくらいなら全く問題なかったのに
そのおかげでスケオタ以外の人たちにデニスは羽生を故意で妨害したスケーターってイメージがついてしまった
デニスが一方的な被害者というわけではないけど羽生の立ち回りの方が悪かったと思う
追悼の件は別にどうとも思わないかな
スケーター全員が個人的に追悼メッセージ公表しなきゃいけないなんて思わないもの >>41
この「貶めるような」と「批判する」は主語が違う
悪気なく羽生を貶めるような発言をする「選手」を「私」は批判するつもりは無いけど、批判する「羽生オタ」はいるよねってこと
41と42が思いつかなくて自分は思いつく時点で人によって受け取り方が違うと言うことだよ
あと貶めてる、とは言ってない
貶めるような、だよ 自称冷静ヲタ設定している盲目羽生ヲタにもアンチにもうんざりする 応援してる選手のいいところ悪いところが分かった上でファンでいるのは悪いことなのかな？
よくファンでいられるねってフレーズが出てくること自体全然冷静じゃない人がいるよね
全肯定できなきゃファンじゃないってことだよね >>57
そう思うよ
性格も発言も競技も好きなところ嫌なところある上で好きなところの方が多いならファンでられると思う
自分も羽生のセンスがない(衣装・セルフコレオ・ギャグなど)ところは嫌だけれど、それに余りあるカリスマ性とか容姿とか競技への姿勢
が好きだから多分ずっとファンでいる
>>53
みたくレッドカード一発退場みたいな人がファンなのは謎
退場なら自分がファンから退場すればいいのに
もうファンじゃないのかな
デニスの件はどっちもどっちというのは羽生とデニスがじゃないよ
羽生を批判する方もデニスを批判する方もってこと
飽くまでも自分的には、
デニスは故意にやったつもりはないだろうけど気にしていた羽生的には故意に感じるほどだった
それを羽生が故意だと断定したようにマスコミに発言したのはよくなかったと思う
でも羽生は自分の発言がそこまで大事になるとは思ってなかったと思う
少し取り上げられてデニスが今後もう少し注意してくれると良いなと思ったくらいで
それを大きく取り上げたマスコミとマスコミに扇動されてデニスを批判した羽生オタは最悪
だからマスコミに故意だという発言をした羽生には良くないと思ったけどそれ以降は羽生の手を離れている部分だから羽生とは関係ない
そしてそれを羽生に諌めろと言うのもおかしい >>58
その後のファンのデニスへの攻撃やメディアの報道が羽生のせいじゃないってのは全くそうは思わない
もしも羽生が国際試合の場において海外選手に故意に妨害されたと公表したなら周囲にどんな影響を及ぼすか考えが及ばなかったとしたらかなり浅はかだしものすごい落ち度だと思うよ >>58
＞でも羽生は自分の発言がそこまで大事になるとは思ってなかったと思う
そうかな
それならその後あれは言い過ぎでしたと反省の弁があって良いのでは
今回も他人のあけた穴に引っかかったなんて言い方してたし
ちょっと他罰傾向があるように感じる とはいえ私も羽生ファンだよ
でもあの時の羽生は本当どうしちゃったんだろうって戸惑ったよ
激怒してデニスを攻撃する羽生ファンにはドン引きしたし
あれ以来ファンだけど一歩引いた目で見るようにはなったかな
デニスの件は羽生の方が悪かったと思ってるけどそれで彼を全否定する気もない 自分的に思うことを書いて考え方はそれぞれだから本件(羽生とデニス)に関してはこれ以上議論するつもりない
そして言い過ぎでしたって言ったってもう遅いよ
穴の時だって犯人探しで羽生ファン凸！みたいなのはセンセーショナルに取り上げられてもやっぱり間違えでしたーは全然取り上げられない
マスゴミなんて記事になる面白そうなことを書くだけ
羽生は不用意なコメントもするけどアスリートだからコメントが本業じゃないからね
全文書くインタビューノーカットのマスコミは信用するけど嫌な切り取りしかマスゴミはゴミ あ、ID変わっちゃったけど自分は52-55-58です 態々他人の穴って言ってほしくなかった
シンプルに穴と言ってほしかった ミスを穴のせいにする時点でアスリート失格だよねハビも言ってる通りあれは単なるすっぽ抜け
普通穴にハマったらカクッとなってバランス崩すけれどなかったよね 他人の穴も羽生には別に悪気ないんだよ
ワールドで自分の溝に嵌ったから今回は自分のじゃなくて人のだと言うシンプルな発言
それを周りがどう捉えるか考えてない
あえて言わなくてもいいのに言っちゃうのが羽生
ドラマやマンガの主人公みたいって自分で思ってるからこういうこと言えちゃう
ミスの要因や怪我についてを黙ってるのがアスリートとしていいと思う人はいやだろうけど自分はこれだけベラベラ余計なことまで喋ってくれるのも面白くて好きだ >>55
その選手が、羽生を「貶めるような発言」したなら批判されても仕方ないんじゃないの
ただSNSじゃなくて公のインタビューの場でやる人そうそう居ないよね
羽生の発言を「貶めるような発言」と認識する人が今回は多かった
残念ながら「受取り方の違いですよね〜」って流せる状況じゃない
羽生本人よりも、他選手もやってるから〜受取り方の違いだから〜って論点の比重を他者メインにしちゃうのは盲目オタも貴方も一緒だね
羽生本人も盲目オタも他責思考だから改善は見込めないかな >>67
羽生を庇うコメントが多いと自分でも思うから盲目って言われちゃったらまあそうなのかな
同じ記者会見の発言でも羽生と他の選手だと取り上げるボリュームが違いすぎるから受け取り方の違いの総数が多くなっちゃうのは仕方ない
他者を貶めてる訳では絶対無い前提で言うと
北京五輪での羽生の会見、国内メダリストの会見の合計再生数を比較すれば見ている人数の差が分かる
因みに自分はどっちもフルバージョン見た
10人が見たインタビューを8人が批判、100人が見たインタビューを30人が批判
どっちの方が批判件数が多いかと言うと後者をになるからね
そういう意味で認識する人が多くなるのは仕方ないよ、母数が多いから まぁそうだよね
羽生って言わなくていい余計なことを言っちゃう選手だと私は認識してる
それが良い悪いは個人の受け取り方次第だから受け付けないスケオタがいるのも分かる
でも盲目オタとかメディアは完璧な優等生でコメント力もずば抜けてて全てが正しいってスタンスだから認識の差があるなぁってすごく感じる
ただ個人的には勝者への賞賛は素直に褒め称えるだけにして過去の自分の実績への言及は控えてほしいなと思ってる >>39の言う
>悪気なくナチュラルに羽生を貶めているような発言をする選手
が誰なのか本気で分からないから教えて欲しい
貶めるどころかいつでもどんな時でも羽生について聞かれても賛辞しかしない印象しかないわ特に日本選手の後輩たち >>69
自分もさすがにネイサンの金メダルおめでとうに自分の二連覇絡めてきた時はオイオイ嫌われるのはそういうとこだぞ羽生！とテレビに突っ込んだよw
自分は羽生が好きだから羽生っぽいなで済むけど普通の人はハァ？だよね どうせ宇野あたりじゃないの彼は羽生オタにロックオンされてるから言われたい放題でかわいそう 他人の穴って言うと犯人探しを始める一部ヲタが居たわけで
そういうヲタを飼っている自覚を持ってほしい >>72
宇野本人はファンに望むことを聞かれて
全てのスケーターにリスペクトの気持ちを持ってほしいって言っている
羽生は声を上げてくれてありがとうと言った
錦の御旗だと勘違いする人も出てきたがそこを訂正することはなかった 私も無意識に羽生を貶めているような発言をしているスケーター思い浮かばない
みんな最大限のリスペクトを送ってくれてると感じるよ 羽生の言動についてのコメントは荒れる
このスレではこの演技は良かったとかこうしたらいいなどに論点絞ったほうがいいと思うんだよな >>68
また受取り側の認知の違いの話をしているのかな
コミュニケーションをキャッチボールで例えること多いけど、羽生がやってるのは「俺は好きに投げるからちゃんとキャッチしてね」と相手が取りやすいボールじゃなくて本当に投げたいように投げる
キャッチボールは暴投ばかりだと続かないし、やっててしんどい
受取り側のキャッチスキル(認知の違い)はそれぞれだけど、羽生自身が自分の意図を理解してもらえるように話したのか、誤解を招かないように少しでも話し方を変えたのか
嫌われたくないなら、尚更相手が受取りやすく話さないと
母数が多かろうが、原因を本人以外に置こうとしてる時点で他責思考 いちいちこんなこと言うと嫌われちゃうかな？とマスコミに阿るよね
嫌われるようなことを言っている自覚があるなら言わなければいい
なーんて、こんなところで言ってても仕方ないかw
失礼しました >>70
それを教えたところであなたは分からないのに知りたい意味ってなに？
私の個人的受け取り方なのにその選手批判に繋がったら嫌だから名前は出す必要は無い、後輩とも言ってないと思うけど
誤解ありそうだから個人名出すけどとりあえず宇野ではない
五輪は特別じゃない発言とかを批判する人もいるけど別に僕(宇野)にとってそうなだけでみんなには特別でしょって言ってるんだからいいよね
>>77
他責にしてるつもりは無い、事実を述べてるだけ
どんな暴投でもいいから投げてみてって言ってるのはマスゴミでしょう
投げるの下手だから本当はキャッチボールをやりたくないのにやらされる選手もいれば、正確に投げられるのに相手がいなくてやれない選手もいる >>79
だったら初めから言わないで自分の胸の中で留めておけばいいのに
オタは推しの鏡というけど余計なこと言っちゃうところが羽生と似てるな ショートのサルコウ抜けの時氷に嫌われるような事をしたかな、なんて言ったけど
スピンしてただけの相手に自分が突っ込んで行ってジャンプミスしたのに
「そりゃないだろお前！」とフェンス叩いてわめいたりしたら、そりゃリンクを侮辱した事になるでしょ
ここだとデニスの件はどっちもどっちだと思ってる人が多いようだが
曲かけが完全な優先権じゃないのは知ってるよね？
なんなら、スピンしてる選手も優先される
実際フェルナンデスも「ユヅルはカッコいいところを見せようとして失敗したから、イライラしてたんだろう
デニスはスピンの最中で何も出来なかっただろうし」と言ってる
羽生はソチの選手村で町田と同室だったという嘘で分かるように
マスコミに対して他人を巻き込んだ嘘をつくことに躊躇いが無い
結局デニスは、亡くなった時「羽生選手を妨害した事で知られる」というアナウンスをされた
羽生が訂正しない限り、デニスの名誉が日本で回復される事は無い
虚言で他者の名誉を棄損する行為を何度もするのは
アスリートに人間性を求めない云々以前に、人としてアウトだろう あと、亡くなった時の追悼を全員すべきとは言わない
でもデニスに関しては、他の誰がしなくても(もちろんそんな事はなかったけど)
羽生だけは自分の言葉でするべきだった
デニスの人生の最後の数年間は、羽生の嘘のせいで影を落とされたんだから
デニスが出るはずだったさいたまワールドで、追悼の意志を示したスケーターが何人もいたのに
羽生はネイサンに負けて「負けは死も同然」という無神経なコメントをしてる
そういう人間性に問題を感じない人って、倫理感がちょっと危ないんじゃないかな >>79
下手なら練習すれば良い、どこまで話すべきか日頃から訓練すれば良い
苦手って分かってるなら簡潔に済ませる
最初からコミュニケーション脳力高い人ばかりじゃない
社会で生きていくために皆「こう言うべきじゃなった、ああ言えば良かった」って皆んな反省して改善して生きている
悪気なく「貶めるような発言」出ちゃうのだって、練習すれば抑えられる
それをせずに長年放置した結果が今 >>82
自分が書いたのかと思うくらい全文まるっと同意 >>83
宇野なんてそのキャッチボールが明らかに得意じゃない選手だったのに、シニア歴が長くなって経験を積んでいくに従って受け答えがずいぶん上手くなったもんね
色々と訓練したのかもしれん 冷静に語るスレなのに羽生批判も冷静になれてない人いるな
テンくんの件を虚言って決めつけてるけど羽生が嘘ついて
テンくん攻撃したとしてその目的が分からないというか得る物あったの？
ちょっと思い込み激しいところあったり神経が過敏になってたっぽいのは否定しないけどさ ここは
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
だよー
自分は3なんだけど羽生は客観視できてないというのはあくまでも演技のことです
インタやマスコミ云々は演技に関わるとこじゃなければスレ違いだよ
ましてやテンくんのことはこのスレで議論することじゃないと思うな
冷静に演技について語ろう >>86
あれはカッコいいところを見せられなくてカッとなったのだろうってハビも言ってるし
だいたいいくら曲かけの選手が優先されると言ってもスピン中は避けようがないのだからそういう場合はスピンが優先されるよね
テンくんが羽生の軌道でわざとスピンしたと言う人もいるけど普通他人がどのタイミングでどんな軌道でジャンプ跳ぶかなんていちいち覚えてないでしょう
おかげで羽生のテンくん恫喝騒動以来羽生の曲掛けの時はトラブルを恐れて練習を中断してフェンスに避難する選手が続出するありさま その当時のあれこれ知らないモザが北京で真ん中でくるくるスピンして稔に邪魔してると連呼されてたな >>81
全然冷静じゃないしここはアンチスじゃない
あとデニスと羽生がどっちもどっちって言ってるのは1人だけ
もっと冷静になって 鏡の例えに同意してくれた人ありがとう
カナダに戻れないならせめて国内で誰かに見てもらって欲しいけど難しいのかな
もうトップを目指さないなら情報戦も必要なくなると思うから思い切って他のリンクでも練習とかしてみたらどうなんだろ、はまぎんとか
1人で黙々と滑っているより活路を見い出せるかもしれない
自分が金メダリストであることを一旦置いておいてSSとかジャンプとか1から誰かと一緒にやることも大切だと思う…けどやっぱりプライドあるから無理かな… >>91
う〜ん、どうなんだろ…
自分が北京オリンピックの一連の羽生の言動で一番気になったのは、かつては感じられていた負けん気やガツガツとした向上心が羽生から感じられなくなったことなんだよね…
なんか「あの4Aでいい」とか「自分の中では失敗だと思ってない」とか「２つのジャンプのミスがあってこその天と地とだ」とか、失敗して悔しがってたらこんな台詞出てこないのでは？と気になった
あと、グリーンルームで他の選手の結果を待つ間、悔しがっているのではなく諦めきったような感じの表情を終始していたのも気になった この先競技を続けるなら今いる高い山から
降りてこないといけない
登るより下りる方が難しい >>93
ネイサンがグリーンルームに来る前に逃げるように出て行っちゃったのも感じ悪かった
あそこはネイサンを祝福してから出ていくべきでしょう
他者を祝福しリスペクト出来ない羽生の本性が現れた最高にみっともない瞬間だった >>95
それまで3位座席の選手達は入室してくる選手を称えて退場してたから私も驚いたよ スレ伸びてるから何事かと思った
>>51に同意
厳密に言うと
SEIMEIの1シーズン目までの演技が好き
ジャンプ以外も衰えてると思うし
ナンバー1だとは思わないけど
今でももっと良い演技を見せられる資質はあるはずと思ってる 聖人君子を求めるのと人並み最低限の礼儀やマナーを求めるのは次元の違う話しじゃないでしょうか 自分はDQNだけどヤグ好きなんだよね
演技と人格は別でいいじゃん >>86
虚言とは思わないけど…
あのワールドの後、Numberに掲載された野口美恵さんのインタビューは読みましたか？
もう手元にないけれど、試合に向けて如何に自分が追いつめられ、ナーバスになっていたか、に圧倒的に誌面が割かれていた記憶があります
平たく言えば「こんな精神状態だったから、あんなことを言っちゃった」なのだけれど、そこはハッキリとは言わない
自分のメンタルについては延々と語りながらも、よりによって大会中に羽生選手の言葉で最悪の精神状態に追い込まれたデニスには一言もない
自ら通信社や一般紙の記者までいる囲みで「デニスの悪意」を口にしたのだから、自分に忖度してくれるライター相手に一つのスポーツ誌に話すのではなく、種をまいたメディアにきちんとコメントしてほしいとも思ったわ
選手アンチは最悪だとずっと思ってきたので、それでも「若気の至り」「デニスと和解したのだから」と自分に言い聞かせてきた
「思い込みの正義」を遂行するためにメディアを利用して制裁を加えてやろう…なら怖すぎるけれど、いくら何でもそんなことはないだろう、と
本人にも思いもかけない展開になって、身のすくむ思いなのではないか、と
だったら、「自分の言葉の重み」に対してこれいしない教訓になったはずだと思ってた
でも、その後も変わらず「このタイミングでそれ言う？」だったな…
他の人も言っていたけれど、あれをしでかしながら「声を上げてくれてありがとう！」と大声で言える神経はちょっと理解できない
アスリートに人間性を求めないと言っている人がチラホラいるけれど、自分の苛立ちでそれを後先考えずにあんな形で攻撃するのはフェアじゃない
そういう人を「アスリート」とは呼びたくないという気分です
羽生選手は自身でいろいろ判断がつかないなら、身近な人の声を聞くべきだと思う
あんな暴挙に出る前に、何故オーサーが自分の言葉に取り合わないのか考えてほしかった 結構危うい所やツッコミ所があるのに
道徳の教材扱いになったりメディアがやたらと聖人扱いするし
本人もスポーツ紙にポエム調を発表したり導きの光になれますようにと絵馬に書いたり
そこに一部オタが全力で乗っかるこの構図に恐ろしさを感じる
そいつらの中にまた他のスケーターに攻撃的なのがいるしね 三連覇できる権利があるのは自分だけというコメント聞いた時、そういう発想もあるんだとちょっと感心しちゃった
色々なことがうまくいかなくなってもう、五輪は目指すのやめようかなと弱音吐いたときに誰かにかけられた言葉がポロッと出たんじゃないのかとも思った >>102
自分はどん引いたわそういう発想があっても普通は胸の中に仕舞って口には出さないよね
結果はSPはすっぽ抜けで要素抜けのノーカンFSは2転倒でシリアスエラー無視でPCS盛ってもらっても4位のノーメダル
デカいこと言ってマウント取ってただけにかなり恥ずかしい結果に >>95
グリーンルームにいる間、精神的に辛かったらしいからね〜
ネイサンを称える余裕がなかったかな〜
まあ精神的にいくら辛くてもあそこではネイサンを称えるべきだったと思うけど… >>104
つくづくお子様だなー悔しいのをおくびにも出さず相手を快く祝福してこそ真のアスリート
まあ精神の成長は9歳で止まってるみたいだから仕方がないのかな 「べき」という言葉を羽生に対して使うのはアンチの特徴だなー
今後このスレでどれだけ羽生はこうすべきこう言うべきこうやるべきが出てくるかなw ここファンスレでもないから
羽生の全てを肯定しないとアンチと認識してしまう人は向いてないと思う 羽生に限らずアンチスレ抽出すると誰はなにすべきって言葉がすごい出る
応援スレだと運営とかにべきは使ってるけど人に対しては使ってない
別に自分は羽生を全肯定してない
例えば自分に勝った選手を素直に讃えないのは人として足りてないと思う
でも羽生は讃えるべき！なんて思ったことないw >>108
じゃあ貴方は使わなければいいんじゃないの
自分は敗者が勝者を讃えるのはアスリートの当たり前のマナーだと思うしそれが出来ないばかりか
過去の自分の栄光を引き合いに出して勝者にマウントを取るようじゃバッドルーザーと言われても仕方がないと思う グリーンルームの件は後輩二人に上に行かれその後ほぼ出ていくのが確定してる状況は屈辱だし辛いと思う
だから点数見ずに去っていった気持ちはまあ分かるし残って讃えろよとは思わないな、そこまでの器ではなかっただけの問題
〇〇すべき！って憤慨しちゃう人は羽生にそこまでの人間性を求めてたの？と思ってしまう >>109
まるっと同意するよ
讃えるのはマナーだと思うし、勝者を素直に讃えず自分の栄光をひけらかすのはバットルーザーと言われても仕方ない
でも讃えるべきとは言わないw
あの時の羽生には残念だけどそこまでの余裕はなかったと思う
べきって言葉を人に対して使っている人はその人を批判するとかコントロールする気持ちが根底にあるということを認識した方がいい 100は虚言だとは思わないって言うなら、デニスが本当に羽生を故意に妨害したと思ってるんだ？
追いつめられてナーバスになってれば何を言ってもいいなら
ワールドやオリンピックで最終グループに入るような選手は
みんな故意に妨害されたと言ってもいいんだね？
でも過去にそういう事をマスコミに訴えたのは羽生だけなんだけど >>112
半島のあの方も故意に妨害されたと言ってなかったっけ マスコミのage過ぎが一番の問題だと思ってる
文武両道聖人君子扱いでなく等身大の報道をす「べき」かと
北京五輪後に出た記事で失敗を恐れず挑戦して敗れた勇敢なグッドルーザーの象徴みたいな扱いには眩暈がしたよ
ビッグエア女子で女子初の大技トリプルアンダーフリップが決まらず4位になったけどバッハが讃えて時計を贈ったエピとバランスを取る為なんかなって捻くれた見方をしてしまう ID:BbNRJOSKの方が
他人をコントロールしようとしてる
ように見える
〜した方がいい の方が
〜すべき より上メセな圧を感じる
〜使っている人は は
〜使うことは より
その行為についてだけでなく
トータルに人格を否定する感じ
>>106見ると
スレ全体を否定したいのかもしれないけど アンチワード検索しにいってる時点ですでに冷静ではないと思う なんで国民栄誉賞なんてものをあんな急いであげちゃったんだろ
肩書きが増えたならそれに恥じない言動を求められても当然だと思う >>110
別に憤慨なんてしてないけどw
残念な人だな〜礼儀正しく振る舞ってたのは表面上だけだったのかな〜と思っただけでw 震災関連のコメントで金メダルを持って帰ろうと努力しましたが〜てのを見て何が本当なのか分からなくなった >>114
自分も報道は正しい形にす「べき」だと思うよ
今の報道は羽生に対して過剰に賞賛しすぎている
本人がつけ上がるというより周りのファンやあまり詳しくない人が北京は羽生が1番凄かったと思うのが良くない
北京のネイサンはほぼ完璧な五輪王者だったことと日本人が銀1と銅2取ったことをもっと報道す「べき」 金メダルを目指すなら4A挑戦はしない方が現実的だしそもそも北京目指すコメントも無かった
選ばれたからには３連覇目指す腹をくくると言ってた気がする
考えがブレブレなのかな >>117
公明党が政府発表前にフライングでブログに国民栄誉賞おめでとうと祝福コラムを上げてたからたぶん公明党の猛プッシュに押し切られたかと >>112
虚言＝嘘
本人が間違った認識を信じ込んでいるなら、それは「誤り」であって「虚言」ではありません
羽生選手が最初から妨害ではないとわかった上であんなことを言ったのかは彼でないとわからない
そこを決めつける気は「私は」ありません
それこそ羽生選手の「故意」発言と同じになってしまいますよね？
デニスが妨害したなどとはこれっぽっちも思ってないことくらい、コメント読めばわかると思うけどね >>115
要するに昨日あたりから、「自称・冷静な羽生ファン」でありながら、実は熱烈な羽生ヲタが入り込んでるんだよね
で、気に入らないコメントにID変えながら噛みついてる
「羽生はネイサン(もしくは宇野と鍵山も)を称えるべきだった」レベルのコメントなんて五輪の男子フィギュアが終了した直後から何度もこのスレで書きこまれてるのに今さら発狂してるのがその証拠
大人しくファンスレにでも帰れよ、出てくるな 2017くらいまでは海外遠征までするファンだったけど…だんだん俯瞰で見るようになってからは演技もリピートして見るほど魅力を感じなくなったし
何よりこの人はスケートオタクでありピーターパンなんだなと思えば発言内容とかしょうがないなとしか思えなくなった >>124
まあまあ
要は何を主軸に据えて物事を見てるか、視点の違いなんだと思うよ
111は
>あの時の羽生には残念だけどそこまでの余裕はなかったと思う
って書いてるように、
羽生の心情に寄り添った見方をしてるから「べき」が気になるのでは
羽生の心情よりも、社会的な立ち位置を重視する人なら、コメントには気を配って欲しいし、その場で健闘を讃える行動をとって欲しいと思うのではないかな
まあ私は後者だが 自分も演技と人格は区別して見てる方
羽生はおしゃべり過ぎるんだよ
見ていて危なっかしい時ある
でも北京の記者会見の冒頭で北京のスケートリンクに感謝したりネイサンに賛辞をおくったのは良かったと思う
何も言わないままだと北京のリンクの穴に文句を言いネイサンの金メダルを悔しすぎて称えることの出来ない人間でおわっちゃうとこだった >>126
いくら余裕がなかったって言ったってアスリートとして勝者は祝福す べき だと思うよ分別のないガキじゃないんだからさ
ましては国民栄誉賞を受賞していて全ての国民のお手本になる べき 人だし
>>127
ネイサンを讃えるようで自分の五輪二連覇を自慢してマウント取ってただけだったでしょあれ >>128
きびしいなあw
まあ2連覇云々は言わんでもよかったとは思う
蛇足が多いんだよね 演技の話しましょうって呼びかけてるのに、言動の話が続くのは語れる演技がなくなってきてるのかね
よく演技中に下向くこと多いけど、あれ逆に体に負荷かかってるよね
重心落ちちゃうと体動かしづらくなるわ 自分は昔は熱烈オタだったかもしれないけど平昌以降は言動も演技も1歩引いて見つつ応援してる
このスレは書き込みはたまにだけどずっと見てる
前スレには金銀銅讃えるべきなんてひとつもないよ、似たようなニュアンスもレス1つくらい
あとデニスの話もこのスレになってから急にたくさん出てる
羽生はこうすべきとかデニスの蒸し返しがまだ100ちょいなのに前スレより遥かに多く回転早いから何か来たなと思って書いた
>>130
ごめんね、もう演技についての話に戻るー
競技会自体が少ないし羽生の演技についても昔ほどの熱量をもって見られなくなってる
下を向くのもだけど首を前に出すのは立ち姿として美しくないから矯正した方が良いのにね
本人は姿勢悪いって自覚してるのに何で直せないんだろう もうさぁ冷静に語るスレじゃなくて
説教するスレにしたらw 演技に魅力がなくなっちゃったんだよ
いつも同じじゃつまらない
4Aなんて無理じゃん
面白いプロを美しいクワドで決めて欲しかったよ
個人の願望です >>131
直さなくてもPCS出るから、直す必要性を感じてないんでしょう
ここで指摘されてる欠点も、ジャッジがマイナス点と捉えてPCSに反映させない限り同様じゃないかな 演技の話したくても使い回しと見たことあるような焼き直し的なプロが多くてのう… こんなに長く続けるのならもっともっと色んなプログラムが見たかったよ
エキシも鎮魂とか震災を忘れないというテーマでずっとやってるのは分かるけど…ごめんなさい正直お腹いっぱい エキシだとお遊戯感が出てしまう
試合プロだとそこまでは感じないけど >>136
本当お腹いっぱい
北京五輪のジャンプ挑戦やいろいろ善人扱いした賛辞もお腹いっぱい
一生取り巻きに囲まれて生きるのかな？ みんなお腹いっぱいと言いながらファンを続けてるのすごい不思議 >>135
2015-6のSEIMEIと2016-7のホプレガがベースでジャンプもその他も構成が似たり寄ったり
SPはどれも悪くないから(除ロンカプ)シェイと羽生の好みと考えが合うし、シェイは基本的に羽生に合わせるから滑りやすい似たプロばかり
現役続けるなら思い切って振付師変えるとかどうなのかなー 今期SPって本当に振付師の作品なの？
前半ピアノの音に動き合わせすぎた単純構造、後半は過去プロで見たことある振りばかり
極め付けに雰囲気ぶち壊す拳上げフィニッシュ
セルフコレオなんじゃないのって思ってる >>141
元から魔改造しちゃうようだけど、今期SPはちょっと度が過ぎるわ >>123
だよね
お疲れさま
112の勢いにびっくりして
そんなこと言ってるレスあったっけ？
と読み直しちゃった
「虚言とは思わない」は
「故意だと思う」ではなく
「羽生は故意だと本当に思ってたんじゃないかと思う」だよね
で、アスリートに人間性を求めない私に同意されても気分的悪いかもしれないけど
>>100はわかる気がする
メディアを利用して制裁を加えてやろうとまでは考えてないと思いたかったのも
声を上げてくれてありがとうで愕然としたのも
自分の葛藤を思い出して辛いわ
アスリートに人間性を求めない、って
割り切ろうとして自分に言い聞かせてるところもある
>>99にも同意
演技見るときは言動の記憶は必死に頭から追い出す >>141
今季の雰囲気ぶち壊しほどではないけど
let me entertain youも初見のときは
これバトルなの？
バトル焼きが回ったの？
とショック受けた
自分でアレンジしてると羽生が自慢気に言ったの聞いてバトル振り付けファンとしては安心した
ステップシークエンスは良かったし
でもパリの散歩道は
最初はバトルが滑れよって感じだったのが
羽生アレンジでどんどん良くなったと思うんだよね
何が変わってしまったんだろう 本当に故意だと羽生が思ったとして、それをマスコミに言ってしまう人間性を
「アスリートに人間性を求めない」で済ませるのは
羽生もそう思ってる方も倫理観が破綻してると感じる
アスリートでなくても、生きていく上で最低限の倫理は守る べき だと思うよ まして実際にはデニスはスピンしてただけで、妨害なんてやってないしね
そしてその後の羽生の対応も非人道的だった パリ散とバラ1はすきだな
レットミーエンターテインユーとロンカプは遠隔で振り付けになったのもよくなかったと思う スケート技術と人格は別だとするなら紙一重の言動は滑りでねじ伏せないと
でもその技術や滑りが酷くなってきていて過去のあれ見たいこれ見たいもあるけど果たしていま出来るのか？って思う
そして人格は別であるならネイサンに大差つけられたからとか後輩にメダル取られたから云々も関係ないはず >>140
＞シェイは基本的に羽生に合わせるから
それがSEIMEIでは良い方に出たと思うんだけど今はね
コレオなんて振り付け師の腕の見せ所だろうにどの曲でも同じに見える
シェイに任せればもっといろいろアイデアはありそうなのに
>>147
ジュンファンのフリーもシェイだと聞いたけどあれは遠隔じゃないのかな？
コレオ良かったよ >>149
一緒に滑って話し合ってブラッシュアップしていくのと遠隔で羽生が適当に滑りやすいように勝手に変えていくのは違うのかもね
ロンカプに関してはもう最後はバトルが匙を投げそうになってシェイに助けてもらったのかなぁ
最後のポーズなんてバトルが許すとは思えない
とは言うものの羽生が滑っているのを見るのはやっぱり好きなんだよね
どうにかして軌道修正してほしい >>150
なんでバトルとシェイの共作なんてことになったのかは気になるところ 自分をもっと冷静に客観的に俯瞰から見る事が出来ればいいんだが
昨年のSOIのセルフコレオとか後から映像を見て自分に何が足りないか判断できてるのだろうか >>113
キムヨナでさえ固有名詞は出さなかった
そしてあっちは被害者が日本選手だったけど
こっちは日本選手が加害者 >>136
エキシは似たような曲調のプロを似たような衣装で滑るもんだからさすがにちょっと食傷気味だな… >>131
うん、何かは来たよね
「一歩引いたと自称する実は熱狂的な羽生ヲタ」がねw
「メダルを獲った後輩やネイサンに対するリスペクトが足りないのではないか」という意見はちらほらあったよ
勝手に「全然なかった」ことにしないでねw
まあ、羽生の言動にこれ以上突っ込まれるのはそちらにとっても具合が非常によろしくないみたいですし、これからは演技の話に戻りましょw >>151
羽生のセルフコレオのセンスが許せないバトルとの橋渡しシェイ、って感じ？ 絶対にあり得ないと思うけどリショーさんの振付けたプログラム、または悪に吹っ切ったダークなプログラムを見てみたい >>157
羽生じゃリショーのプロは滑りこなせないと思うどうせまた途中で投げ出すのがオチ >>152
SOIのコレオはたぶん高橋に対抗したかったんじゃないかなリズム感なくて全然対抗にもなってなかったけど SOIのコレオは床さんや自分のファン達が絶賛してたから満足してそう
でも先日まであった芸スポ板に動画が貼られて
スレ民が何これと笑ってるのを見てしまった
それも一人や二人でなく大勢がダンス出来てないと笑ってた 演技談義の中、申し訳ない
>>143
「えっ、100をそんな風に読むんだ？」と驚いていたので、話が通じている方がいてホッとしました
気分悪くなんてありませんよ
別の方の「羽生ファンだけどデニスの件は嫌だった」というコメントも噛みつかれていたけれど、テン選手も大好きだった私は少し救われた思いだった
一番辛いのは、デニスのことなど何も知らずに、あの一言だけで彼の人間性を平気で踏みにじられることなので…
「叩き棒」とか言われるだけなのでずっと黙ってきましたが、その流れで心に溜めてきたことを書いてしまいました
「デニスの件をまた急に蒸し返してきた」と感じた人もいたようだけど、私のような一部の人間にとっては、その後羽生選手の言動を見ていてザラっとした気持ちを感じさせられる度に「やっぱりね…」とどうしてもそこに立ち返ってしまうような衝撃的な事件だった
みんながみんな、他の選手のオタで羽生叩きをしたいがためにデニスを利用している訳ではない
アンチになんてなりたくないのに…と思っている人間もいるとわかっていただければ何よりです >>152
どのやつか分からなくてツイで検索したけどファンに絶賛されてるから気づかなさそう
セルフコレオ評判良いと思ってるんだろう 羽生選手といえば和かフワフワした曲と一般には思われているようなので
レミエンやSOIのオープニングのセルフコレオみたいな
ダンサブルなナンバーをもっとやって欲しかった
レミエンはワンシーズン限りで持ち越ししなかったのはなぜだろう
まだ踊りこなせてるとは言い難かったけど、続けていけば体の使い方とかリズムの取り方の新境地が開拓できたかもしれないと思う いまだ五輪のショックを引きずり
批判はすべてアンチにみえて冷静な判断をできてなかったかもしれません
でも約束してね。アンチ風のひとたちも羽生を裏切らないと
羽生が引退するまで、そして引退してからも羽生ファンをやめないと
とくに引退後に政治家や芸能人などファンの支持や人気が必要な仕事に就いた場合
みなさんの数と力が必要です リショー振付は変則的だし、バランスもリズムも取りづらいから難しいよね
坂本さん以外の日本選手は継続な付き合いできてないからな
結局バラード系、ロック、日本音楽サントラばかりでタンゴはやってないんだっけ？ 昨日が東日本のアレで思い出したんだけど羽生が被災してないというのは本当？
SNS漁ると自宅が半壊したとか何とか色々出てきたんだけども
どっちが事実なのかわからん
もし事実じゃないなら羽生嫌いでも書いたらいかんでしょう >>166
タンゴ含むラテンとジャズはやってないね大昔のは除いて
シングシングシング好きで本人もよく言及するから何年もやるのを期待してたのに デニスの件って揉めた時と別の時系列の大会の6分間練習で
リンクの隅に向かって4回転の軌道に入った羽生君の軌道に分かりやすくテン君が着いっていって転んだ目の前でジャンプ飛んだ動画回ってたじゃん
選手同士があんな至近距離でジャンプ飛ぶのはまず有り得ないし
本人も騒動後にたらればをSNSで漏らしたりしてどちらかだけが被害者アピールした訳じゃ無い
向こうのコーチもカザフのメディアも羽生君ボコボコに叩いてたし疑問を持つファンも出来た
何なら日本のスケ連もオーサーも味方につかなかった
それでも意見を引っ込めなかったんだから相応のリスクは覚悟してたと思う
ヨナみたいに人に言わせる訳で無く自分で直に話して決裂した上で周りは反対しても自分ではそう見えたんなら覆す必要無いと思う
例えば炎上時にテン君はジージュンに対するセクハラメッセージ晒されてたりしてた
こういう騒動と関係無い事を混ぜてあげつらうと悪質だけど
時系列に関係無い「負けは死も同じ」という比喩を騒動に絡めて非難すんのも程度は同じだと思うよ >>167
アイリンで練習中に被災してスケート靴のまま外に出たからエッジもボロボロになった
自宅マンションは半壊認定だけど津波被害は無い
避難所で数日過ごしたはず >>167
避難所に数日いただけで被災というほどの被災はしていない
自宅が半壊といっても県営住宅が壁にヒビで半壊認定を受けただけで普通に住めるって羽生本人が言ってたはず
>>169
何言いたいかさっぱり分からないんだけど言いたいことを整理してもう少し簡潔にまとめて >>171
>>172
マンションなんだ
一戸建てがぶっ壊れたのかと思った
住める状態だったけど大事を取って数日避難したって感じなのかね
どうもありがとう この流れだから書くけど
表彰台に上がっているうちは「アスリートに人格は求めない」と言っていた人が
2014年NHK杯以来の台落ちに直面して、心の余裕がなくなった感じ？
結果出せないと状況は変わるものだね
長年冷静スレを見ているけど、ここまでスレが伸びることはなかった
以前は少しでも厳しいことを書くとすぐアンチ認定されたからね
台落ちでもショーン・ホワイトみたいに紳士的な態度を表明していれば
ここまでアレコレ言われなかっただろうに 羽生は体は大人になったけど内面は「9歳の時の羽生」のまま
負けた時にどういう態度を取るかで選手の本質が分かるというけれど今回内面の幼稚性がもろに露呈した感じ >>169
ごめんね
自分はその動画見たけど
よくある風景にしか見えなかった
男子演出で次々にジャンプ跳ぶってよくあるし
その時に前の人が転んでも次のジャンプ跳んでる人は避けてる
それで羽生が轢かれそうになったって発言してたのかな？
混んでいるリンクで転んだりするような同期多数と練習したり
ジャンプ次々跳ぶ練習とかはしてこなかったのかな？って思った記憶 >リンクの隅に向かって4回転の軌道に入った羽生君の軌道に分かりやすくテン君が着いっていって
こんなん、よく見ますけど？
一番危ないのは、滑走方向が違うこと
ハンヤンと羽生選手のように
周回の選手が気づかずにジャンプ軌道に入るのも事故が多い
それを避けるために列のように跳んでること、結構ありますよね
> 向こうのコーチもカザフのメディアも羽生君ボコボコに叩いてたし
正直、当たり前だと思う
何もないところでいきなり怒っている訳じゃないでしょう
逆に他選手が「羽生が故意に当たってきた」とメディアに言うことを想像してみてください
> 日本のスケ連もオーサーも味方につかなかった
ええ、あんなことを言うと事前にわかっていたら、全力で止めたでしょうね…それくらいの発言だったということです
オーサーは自陣営に理もしくは利があると思えば積極的に物申すコーチだと思う
そのオーサーが取り合わなかったことを、ただカッカするのではなく受け止められたら良かったですね
> それでも意見を引っ込めなかったんだから
引っ込めてましたよ
野口さんのインタビューでは全く主張せず、何故あんなことを言ってしまったかの言い訳ばかりだった
周りに諭され、頭の血も下がって、ようやくわかったのではないでしょうか
本当に納得していなかったなら、逆にきちんと主張したら良かったのにと今は思います
その場合、傷を負うのは間違いなく羽生選手だったでしょうけれど…
日スケ連はなるべく彼のイメージダウンにならないよう有耶無耶に幕引きしました
最大限出来ることをしてくれたと思うけれど、あの有耶無耶が果たして良かったのか…と考えてしまいます >>174
・オリンピック終了後にヤフーニュースに上げられていた「羽生を一切批判できない雰囲気はおかしい」的な記事に批判ではなく賛同のコメントがものすごく数多く付いていたこと
・Twitterで「ハニュハラ」という言葉が新たに作られたこと
この二点を見てもやっぱり結果を残せなかったからか、このスレ以外でも流れが変わって来たことがわかるね デニスの件では羽生は「動画も確認したけどあれは故意だと思う」と言っていたという記事を読んだ記憶がある
前日だったかの練習でも似た様な場面があって羽生はデニスにやんわり注意(羽生本人的にはそのつもり)をしていたそう
あの時の羽生は色々あってかなりナーバスになっていてカッとなったのだと思う
それはやっばり良くなかった
その後はファンやマスコミなど周りの人間が騒ぎを大きくしてデニスを傷つけた
冷静に考えてデニスが羽生を邪魔するメリットなどないがお互いもう少し配慮出来ればよかった
羽生ファンの自分もさすがにあの時の出来事を思い出すとざらっとした気持ちになる 「お互い」ってのがわからないのだよ
スピン練習なんで曲掛けでしてるのが普通なのにね
テンくんはどうしたら良かったのだろう？
羽生が練習しているときはみんな遠慮してリンクを明け渡すべき？
実際あの後一時そんなふうになってたけど >>180
あの時だけじゃなく今もだよみんな羽生の曲掛けの時はフェンスによって羽生を避けて羽生が通り過ぎたらスピンしたりしてる
そういうのを知らないジュニア上がりの子が真ん中でスピしたりしてることはあるけど >>179
カッとしやすい性格なんだろうね
氷に人の穴が…も世間にぶちまける事じゃないのに我慢できないのね テンくんの件でひとつ言えるのは
囲みでマスコミに言うことの影響を考えられなかったことが残念
発言には責任が伴うということ >>169
＞それでも意見を引っ込めなかったんだから相応のリスクは覚悟してたと思う
誰が負うリスク？
＞自分で直に話して決裂した上で周りは反対しても自分ではそう見えたんなら覆す必要無いと思う
あなたの考えはそうなんだね
私の考えは違う
マスコミに話すのは全く賛成できない
マスコミに話した理由は？
「メディアを利用して制裁を加えてやろう」では？
羽生は自分の発言の影響力の大きさをわかっていなくて迂闊な発言してしまうだけ
という擁護をよく見かけるけど
今に至ってもそう考えるのは私には無理
もし二十歳頃はそうだったとしてもその後に謝罪する機会はいくらでもあったのに
むしろ影響力を自覚して
気に入らない相手を世間が非難するよう仕向けるのに繰り返し利用してきたように見える
妨害騒動が特に悪質だけど
下回りの話や採点への不満や
他選手やそのコーチが不正ジャンプを意図的に誤魔化してると書いた卒論も 羽生ってマスコミやオタを煽って自分に有利になるように印象操作したり世論を誘導するところあるよね
よく検証もせずそれに乗せられるマスコミやオタも悪いちゃ悪いんだけど マスコミや協会がこぞって忖度し続けるのに加えて一般人でも過激で悪質なファンネル候補が沢山いるからねぇ
ネットで少しでも批判的な事を言えなかったのはエゴサで凄いのが食いついてくるからって言うのもあったでしょうね
成績が下がってきた事とこの前の五輪で黙ってた層も限界だったのでは？ 自分で逆境設定するよね、いつも
馴れ合いマスコミがそれを大事にしてくれるのを知っててやってる
マスコミを利用させていただいています、って平昌の時に言っててそれ自慢するん？とモヤっとした >>174
＞以前は少しでも厳しいことを書くとすぐアンチ認定されたからね
何言ってもアンチ認定する人はいる
でもスレ全体がそういう雰囲気になったりしたことは無いよ
ここはスタンス様々な人が混ざってるからスレの総意みたいなのはできない
本の記述も無いことにする嘘つきアンチが猛威を奮ったり妙な流れになるときはあるけど
平昌直後で世間は羽生上げ上げだったときでも
羽生の技術や相対的な立ち位置に懐疑的なレスは多かったと思うけどな
少なくとも私はここで批判的なこと書いてボコボコにされた記憶は無い
ここ以外では北京後潮目が変わったのは感じる >>187
北京でも理不尽な事もあるけど…とか言ってたもんね
ここまで人間的にどうよ？って思う選手珍しい >>180
自分も「お互い」って書く時適切かどうか迷ったんだ
推測だけど他の選手に比べてデニスはあまり込み合ったリンクで練習するのに慣れてなかったりするのでは
あとあの時のデニスは確か怪我あけで久しぶりの大きな試合で自分の調整に必死だっただろうから彼自身もそんなに余裕はなかったと思う
そういう意味で羽生の時だけに限らず曲かけ選手のジャンプのタイミングとずらしてスピンしたり間隔を空けるなど少し配慮があってもよかったと思う
まあそうは言っても難しいね 慣れていないということはないと思う
ああいう場で他選手をストレスと感じる度合いは、選手によって違うのでは？と思う
ヨナは「強気で来る選手がいる」と表現していたけど、彼女はそれがストレスになるタイプだった…羽生選手もそうなのかもね
ただヨナは「練習するためには自分も強気で行かねば」とも言っていたから、言うところの「強気の選手」を加害者扱いして批判する意図はないことは読み取れた
テン選手の件が報道された後、日本でも何人かのOB・OGが「トップクラスの選手がワールドのような大きな試合に臨む時、『人の妨害』など考える余裕はとてもない」と言ってくれた
それぞれ、自身がその場に立った経験を踏まえての発言だと思う
そして羽生選手もまた、「自分が目の前の試合のことでいっぱいいっぱいだった」と語っているんだよね…それでも、彼は「自分がそうなら、他の選手もまた同じ」とは思えない…
ずっと見てきたけど、「他者の立場に立って考えられない」というのを、この人の特質として強く感じてしまう むしろ混み入ったリンクでの練習に慣れてないのでは？ってのはデニス自身が羽生に対して投げかけてたよ
大勢で練習していればああいうことはよくあること
羽生は混み入ったリンクでの練習に慣れていないんでは？って
故意ではないと否定するコメントでデニスが言ってたはずだよ
だからデニスが混み入ったリンクでの練習に慣れてないというのは見当違い 「他者の立場に立って考えられない」
羽生はこれに尽きると思う
絶対にありえないけど、ネイサンが羽生から故意に妨害されたと言ったら
どうして自分がそういう事を言われるか、全く理解できないんじゃないかな
と書いてて、そういえばプー雪崩で故意にウォームアップを妨害された事はあったなと思い出した
当然ネイサンは文句を言ったりはしなかったが
羽生の人格は本来アスリートに向いてないんだよ
スポーツマンシップが無いから >>192
混み合ったリンクの曲掛けでも上手い人は一瞬の判断でさらっと軌道修正したりして上手く避けるからね
羽生だけ衝突やニアミスが異常な多いことからも不注意は羽生のほうかも >>190
GSだったと思うけど海外の掲示板で
羽生が怒鳴った事件の日より前から
デニスは他の選手の邪魔になること多いけどどうしたんだろうと言われてた
それ以前の試合でのテンとも違う様子だったらしい
怪我明けで久し振りってのはあったかもね
言い換えれば
他の選手も迷惑被ってたけど
誰も羽生のような反応はしなかった
ついでに言うとスピンしてる選手に優先「権」があるなんて話はこの事件以前は聞いたことなかった
ただスピンしてる方は避けられないから
そうでない方が自分の曲かけ中でも避けるのが当たり前ってだけ
曲かけ選手が避けてる光景は珍しくない
>>192のテンの発言も覚えてる
火に油を注いでた
羽生ファンにバッシングされてるのは自分にkoreanbloodが流れてるからみたいなことも言い出して
それも本人は本気でそう思ってたのかもしれないけどオイオイと思った デニスの件落ち着かないね
スケオタになる前だから詳細知らないし、正直胸糞悪いからあまり深く調べたくないわ
結局スケートリンクを共有する心構え的なものを改めなかったせいで、今回も他人のせいにする発言出たんだろうね
悉く悪い癖を放置するから自分の立場を危うくする
本人が内心どう思おうが勝手だけど、公の場では最低限のマナーがあるのだから直近の人間が正してあげたほうが良かった >>195
なんかわざとらしい擁護でムズムズしてくる
テンが迷惑かけてたという書き込みがあったエビデンスとしてその海外の掲示板とやらのURLかスクショを出してくれるかな
死人に口なしでテンまで悪者にするやつ許せない >>195
その人は優先権という言葉は使ったが
一々他の人の軌道覚えてるわけなくてスピン回り始めたら避けられないからどうしょうもない
曲かけが優先権をもつと言ってもスケーティング側が避けざるを得ないから結果的にスピンが優先されるっていう文脈で書いていただけ
ミスリード甚だしい デニス・テンが故意に妨害するような人じゃないのは
フィギュアスケート界で羽生以外からはかなり慕われていることが証明してる
限られたリンクを共有して練習してるんだからニアミスが発生するのは仕方ないこと
それでも殆どの選手は譲り合い、ニアミスしたらお互いに謝り合って使ってる
それを故意だとかマスコミに話す選手は羽生と某選手一人くらいしか知らない
別の件で声を上げてくれてありがとうとか言ってるくらいだから一部オタが暴走することも知らなくはないと思うんだけど もうこの話は終わりにしようと思っても>>195みたいな人が、それこそ「火に油を注ぐ」から…
あの当時、自分は古参から新規まで様々な選手のファンが集う比較的穏やかな場所に出入りしていたのだけれど、この件が報道されると「テン、怖い！」「卑怯者！」と叫ぶ一部ファンを、古参のスケオタさんたちが必死で「感情任せに軽率なことを言わないで」と押しとどめる図が繰り広げられた
諭される人たちはデニスを庇っていると感じたのかもしれないが、みんなの頭にまずあったのは羽生選手のことだったと思う
もちろんスケオタはデニスファンも多く、彼がそんなことをするはずないと思ってもいたけれど
デニスの受ける苦痛が大きくなるほど、羽生選手の発言の責任もまた大きくなる
もしもきちんとした裁定を求められたとしても、羽生選手に「故意と言った根拠」など絶対に出せる訳もなく、その軽率さがクローズアップされるだけだとわかりきっていたから
デニスは突然ここまで酷い発言を公にされて、「羽生は混み合ったリンクで滑るのに慣れていないのでは？」なんて、むしろ優しすぎる反論だわ
それを「火に油を注いだ」などと言ってしまうのは、贔屓選手と同様に思慮浅く、感情的になっていたという以外、何物でもない
「韓国ルーツだから」とデニスが言ったというのは初耳だけれど、そんなことまで考えさせたのかと思うと気の毒で、申し訳なくてならない
公式練習がある種ストレスと危険を孕んだ時間であることなど、選手たちは皆承知している
だからこそ、互いの信頼の上に成り立っている場所とも言える
そこに、自分の苛立ちで簡単に他選手の悪意をアナウンスできてしまうことが、本当に衝撃だった 結局羽生の演技じゃなくて言動の話題になってるw
まあ、色々と濃い人だから仕方ないな 全肯定するファンと全否定するアンチで両極端だから冷静に語れるスレがあるのはありがたいことだね
中には信者orアンチ全開の人もいるけど ISU公式ライターのタチアナ・フレイドが、羽生の故意の妨害発言を受けて
長くフィギュアスケートに携わってきたけど、名指しする騒ぎを起こした選手は初めてだと語ってた
それくらいあり得ない行為
氷上でエッジのついた靴をはいて他人を妨害するなんて、自分にも危険性があるくらい分かってると思うけど
結局羽生は自分の感情を抑えられず、好き勝手に振舞いたがるキャラクターだということ
だから勝つのを優先してプログラムをリサイクルするし、勝手に振り付けを省くし、得意なジャンプしか入れない
エキシも作らない
全部繋がってると思う >>203
その論法で今回の4Aはどう説明するん？ 現役続行する予定みたいな話をここの過去スレで見たんだけどソースあるっけ？ もうこの話は終わりにしようと思っても>>195みたいな人が、それこそ「火に油を注ぐ」から…
あの当時、自分は古参から新規まで様々な選手のファンが集う比較的穏やかな場所に出入りしていたのだけれど、この件が報道されると「テン、怖い！」「卑怯者！」と叫ぶ一部ファンを、古参のスケオタさんたちが必死で「感情任せに軽率なことを言わないで」と押しとどめる図が繰り広げられた
諭される人たちはデニスを庇っていると感じたのかもしれないが、みんなの頭にまずあったのは羽生選手のことだったと思う
もちろんスケオタはデニスファンも多く、彼がそんなことをするはずないと思ってもいたけれど
デニスの受ける苦痛が大きくなるほど、羽生選手の発言の責任もまた大きくなる
もしもきちんとした裁定を求められたとしても、羽生選手に「故意と言った根拠」など絶対に出せる訳もなく、その軽率さがクローズアップされるだけだとわかりきっていたから
デニスは突然ここまで酷い発言を公にされて、「羽生は混み合ったリンクで滑るのに慣れていないのでは？」なんて、むしろ優しすぎる反論だわ
それを「火に油を注いだ」などと言ってしまうのは、贔屓選手と同様に思慮浅く、感情的になっていたという以外、何物でもない
「韓国ルーツだから」とデニスが言ったというのは初耳だけれど、そんなことまで考えさせたのかと思うと気の毒で、申し訳なくてならない
公式練習がある種ストレスと危険を孕んだ時間であることなど、選手たちは皆承知している
だからこそ、互いの信頼の上に成り立っている場所とも言える
そこに、自分の苛立ちで簡単に他選手の悪意をアナウンスできてしまうことが、本当に衝撃だった >>200
そういうとこて羽生オタはスケオタに敵意めらめらだし >>209
そこは羽生オタとスケオタが対立するような雰囲気ではなかったし、先頭に立って諫めてくれたスケオタさんからして、熱烈羽生ファンでしたよ くすくす別館さんみてる〜？
オチしてるの知ってますよ〜ｗ
羽生の演技や言動を肯定しないで批判しているレスは
すべて別館から流れ込んできてるのでしょ お ま ん こ び よ ー ん ！
ぶ ひん ぶひん ぶひん ぶひん！お・まんこ！
キ エー キエー キエー キエー！お・まんこ！ >>197
スクショなんて取ってないから信じてくれなくても良いよ
>>190に対して
テンが混んだリンクに慣れてないことはない
いつもと違うと言われていた
怪我明けのせいという推測は正しいかもねと言いたかった
ソースの無い話を鵜呑みにしないあなたの姿勢は正しいと思う
>>198
結果的にスピンが優先という文脈ならいいよ
でも事件当時からスピンしてる選手にも曲かけ選手と同等の優先権があるから曲かけ練習を中断されたと怒るのはおかしいというレスが多かったんだよ
あとこのスレでは無いけど
羽生がわざわざテンに向かって行ったとか羽生がテンを危険な目にあわせたとかのレスも多かった
いまだに芸スポでも見かけるよ
まあスピンしてる選手に突っ込んでったら相手のブレードで大怪我するのがどっちかはスケートファンでなくてもわかるらしいが
故意発言が許せないからこそ羽生に非の無い部分まで羽生が悪かったようにねじ曲げて欲しくないんだよ
信憑性も薄れるし
前日以前がどうあれ
曲かけ選手の方が優先
でも絶対に曲かけの邪魔にならないようスピン練習するなんて無理
スピンしてる選手がいれば曲かけ選手でも避けるのが当たり前
羽生が避けたから
どちらも危険な目にはあってない
でもその後フェンスを叩いて怒鳴ったのは羽生が悪い
更に運営でなくマスコミに「故意に妨害されてる」と言ったのが最悪
最後の二つは相手の性格に関係なく許されない
これが私の認識 アーアー
ベッカンマオタウノター
ベッカンマオタウノター(アルモンテ！)
ベッカンマオタウノター(涙をこらえ！)
ベッカンマオタウノター
アー アー ダ・ダン！お・神よ！ このスレで言ってないことをここに持ち込まないでくれよ
芸スポとかアンチだらけなのに 別館撃退のためすこしばかり品のない書き込みをいたしましたがお許しください
もうひとつの聖戦ファンファーレですが
これは別館をおののかせるためであり実際に聖戦をはじめよという合図ではありません スレチの話題で応酬したのはごめんなさい
他の住人には謝りたい
でも>>206には謝らない
スレチで自分の言いたいことは言って
他人が自分と違う意見言ったら
もう終わりにしようと思ったのにって 来季現役続けるとしたらSPは多分継続、FSはさすがに3シーズン目はないと思うけど天と地とは全日本2回と五輪とワールドと国別の5回しか滑ってないから継続もあるのかなぁ
SPに4Loは入れるのか、FSに4Aは入れるのか
SPは4Lo,4S+3T,3Aが多分MAX構成で、FSは4A入れないならルール改正後なら2020GFPの予定構成がMAXなんだろうか
でももうどっちの構成も無理そうだよね
羽生のシニア全シーズンと今シーズンのネイサンのプロトコル見てるんだけどネイサンの超人っぷりすごい ＞ネイサン
はいダウトｗ
羽生ファンはネイサンの話しはしない羽生の演技の話のみ
羽生ファンは羽生の人格や言動批判はしない
羽生ファンは羽生の味方になり羽生を守るもの
テンを糾弾して羽生を庇うことはしてもその逆はない 若い頃から結果出して、注目されて、普通の青年がやるようなこともあまり出来ずにきたんだろうから今後はスケート以外のことも色々経験出来ることを願う ショートは今の構成のままでしょ
あれ以上難易度上げるとミスするし、今の羽生はショートをミスしたらもう勝てない
フリーは国内限定で認定扱いしてもらってる4A＜で満足したっぽいから
もうチャレンジしないんじゃないかな
ていうか、入れたら勝てない 2シーズングランプリシリーズをスキップしたわけだが
来シーズンも出ないような気がする
今後も、全日本→世界選手権のスケジュールでいくなら
またもや世界選手権の頃にはピークアウトするのではないか？
かといって今の羽生はフルシーズン戦う力はないだろうし
現役続行するのは茨の道でしかない
ミラノ五輪の頃には、最悪の場合シード権失っている可能性もある 羽生はありがとうは言えるけど、ごめんなさいは言えないんだよね >>219
>FSはさすがに3シーズン目はないと思うけど
その普通の人間ならさすがにないでしょと思うようなことを平気でやるのが羽生結弦です現役続行ならおそらく両方継続でしょう
今彼が自信を持って跳べるクワドは4Tだけ4Sは北京五輪でSPFS失敗したように一か八かの博打4Loはたぶんもう跳べない
北京の構成が今の彼が出来るMAX構成だとすると全てのエレメンツの質が上回り4Loをものにしてきた鍵山にはもう勝てない
宇野は4Loを取り戻しセカンド3LoもものにしつつあるしSPFS7クワドでセカンド3Loをミスなく入れられたら宇野にも勝てない >>225
確かに現役続行なら両方継続も有り得るそうだね、SPは継続するにしても振付を1からやり直して欲しい
他が成長してくると現存の構成だとかなり見劣るけどやっぱりもう構成あげていくの難しいよね
どうするのかなぁ…
負け続ける羽生はなるべくなら見たくない 普通に考えて年齢的にもう技術力のアップは無理、現状維持も難しくなる
最盛期で引退した選手以外はどんな選手も必ず通る道だよね
彼の場合はスケートで何かを表現したいとかより勝つことが大きな目的だから
勝てないと思ったら現役を続ける意義を見出せない、モチベを保てないと思う
でも現役退いて注目されなくなるのも又不本意というジレンマ… いっそ4Aに全振りで
新プロ無し新構成無しで良いから
全日本みたいな低速高跳びでなく
北京系を進化させた美麗4Aを
回転不足無しで披露して欲しい
>>222
入れたら勝てないけど
入れなくてもネイサン以外にも
負けることが増えてくると思う
その場合にも4A全振りしてますよが
面子保つのに役立つような
ダサい戦略でも4Aさえ美麗なら
ただ満足した発言はたしかに不安要素 五輪4位からピーク過ぎて現役長く続けたのは村主さんで、バカにする人も多いけどああいう競技人生も十分立派だと思う
ブロック大会からの出発になってもそれで全日本に出られなくなってもスポンサー探して限界まで続行するのはスケート愛がないと難しいはず
羽生がそこまで突き詰めるのだって全然ありだと思うな
羽生の場合は五輪金2回獲ってることでうまく割りきってしまえたら、そこからまた新しい表現が生まれるかもしれない ネイサンには言及したけど鍵山宇野には何もなしなのかな？ >>218
気を悪くさせたなら申し訳ないけれど…
ここは演技限定でなく「羽生結弦を語る」場所で、自分はそもそも別にスレチだとは思ってない
単にこれ以上引っ張る気はなかったというだけ
気持ちとしては>>197さんと同じです
ソースも不確かなことや、ここでは書かれてもいないアンチの戯言を持ち出して、デニスが受けた風評被害をこれ以上補強するような真似をしてほしくない >>229
もちろん村主や高橋のような競技人生もありだと思う
ただ、羽生がそういう境遇に耐えられるかなあ
羽生の競技人生って、怪我は多かったけど
過去の先輩たちと違ってシニアに上がってからは表彰台から落ちることはほとんどなかったよね
そこが大きな違いなわけで、羽生は勝てない自分を受け入れられるのだろうか？ あまり言及されないけどグラスルは五輪で4Loの3連オイラージャンプを加点付きで跳んだ
今後はそういう選手が増えてくるだろう
5種クワド投入時代は目の前まできている
あとは時間の問題
ネイサンが引退してもその流れは止まらないだろう オヒンピアンでワールドのメダルだって持ってるのに自力でスポンサーを見つけてブロック大会から全日本を目指した村主さんを馬鹿する人なんているんだ…それこそ人としてどうかと思うわ
村主さんに特別な思い入れは特にないけど立派な競技人生だなって思うけどまぁスレチだな
五輪金を持ってる羽生が底辺から自力で這い上がるような競技人生を続けるなんてプライドが許さないんじゃないかなぁ
個人的には今後も現役を続けるからそういう勝敗とかプライドとかを超えて自分なりのフィギアスケートを突き詰めるような競技人生を送ってほしいとは思うんだけど その境遇に本人もヲタも耐えられずまわりが迷惑する未来しか見えないよ 本人が現役にしがみついているけどこのまま続ければ晩節を汚すだけだし周りはずっと引退を勧めてると思うよ 前のコメントで山は登るより降りる方が難しいとあったけれど
自分も山をやるからよくわかる
下山中は疲れているし、テクニック的にも降りる方が難しいから気をつけないと
降りながら周りの景色や仲間とのトークを楽しめるぐらいの生き方の余裕があることを願っているわ 割とガチで来季高難度の佐藤選手や三浦選手に負ける可能性あるのかな。今季までは他の若手は安定感に欠けたところあったけど、友野選手他国際大会でなかなかいい結果を出されてるので、冷静に見てどうでしょう？ 今回の内村みたいな感じで試合にでて引退がいいんじゃないかな >>240
それ思ったエキシビションマッチで引退の花道を作る綺麗な終わり方
全日本やさいたまワールドのガチな試合で引退でもいいけど勝てないどころか台落ちもありえるしこれ以上負けが増えるのは耐えられないんじゃないかな >>239
さすがに全日本で鍵山、宇野、佐藤、三浦、友野より下の6位くらいになったら現役引退すると思うんだけど…
まさか暗にジャッジを批判したり、理不尽な目に遭ってると訴えたりしないよね…？ ロシアの選手も来れないからJOでやるのが一番無駄がないと思うがずっと出てないから難しいかな >>242
ヲタもジャッジにずっと下げられてるすけれんに冷遇されてる羽生のジャンプは正しいけどネイサンや他の選手はチートだとか凄いもんね
ジスランもチートジャンプは教えないとか言ってるらしいし？ >>242
すでに本人自ら論文でジャッジ批判してるじゃん
>>243
今で散々出場スルーしてきたのに引退するから出してくれは流石に通用しないでしょう
トップ選手でJOに出たことないのは羽生くらいでは >>245
論文で批判したのは知ってるけど、演技内容が明らかに後輩に劣るようになってもまさかジャッジのせいであるかのような匂わせはしないよね…？ってこと
ちょっと彼が匂わせ行為をしただけで、犬笛を吹かれた犬のように信者が暴れるからさ〜 AI判定のニュースって今のところ日本メディアで取り上げているのは
東スポだけだと思うけど、本当なのかな？
東スポというのが信用できない
そもそも2種クワドの羽生には影響ないとは思うけどね
羽生結弦提唱の「ＡＩ採点システム」を国際スケート連盟が導入へ 早ければ今春からテスト
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/figure-skating/4031864/ 一生お母さんと一緒に暮らすのかな？
引退したらチヤホヤされない所で一人暮らしすればいいのに AI出来てもAIクリアするジャンプに対応するだけだと思うけどな(特にエテリ組)
羽生自身も着氷怪しいときイーグルでごまかすこともあるから
諸刃の剣になりうるよ
サルコーもトーも元々プレロのあるジャンプだから判定難しいね こんなスレあったんだ
信者もアンチも全肯定か全否定の盲目しかいなくて疲れてたから助かるわ AI採点されたらこのスピンとか即アウトじゃないかな
AIを導入するまでもなくスローでハッキリ垂直になってないし
ルールと照らし合わせてなぜ認定されてるのか分からない
https://imgur.com/qaOhTxy.jpg
動画Ver.
https://imgur.com/vvVdLZn
キャメルサイドウェイズは肩のラインが氷面と垂直であることがルールに定められた認定要件
羽生選手のスピンは明らかに肩のラインが垂直になっていない 正しいキャメルサイドウェイズの動画もあげてほしいです 変形スピンとしての点数もらってるんじゃないの？
知らんけど >>252
スピン比較
羽生
https://imgur.com/3rCoplN
・ポジション移行の際、フリーレッグが下がる。ルール上、長時間フリーレッグが下がる場合はGOE減点のはずだが・・・
・キャメルサイドウェイズはルール上、肩のラインが垂直になっていなければならないが
羽生のポジションは明らかに垂直に達していない。
にもかかわらずレベル認定されている。何故・・・？
ネイサン
https://imgur.com/sEjsPyb
・ポジション移行の際、フリーレッグが全く下がらない。完璧なポジション変化。
・ネイサンのキャメルサイドウェイズは完璧に肩のラインが垂直になっている。お手本のような完璧なポジション。
>>253
キャメルサイドは肩のラインが氷面と垂直ってのが規程だから
変形させるにもこの部分を守った上でじゃないとダメ 競技引退したら冠ショーとかやるかな
既存のショーに出るだけかな よっぽどでなければ、基本的にグレーゾーンの判断はジャッジに任せるべき、という考えだけど…
細かく見れば誰でもちょっとグレーな部分はあるのだから、ましてや「太腿が氷と平行」というシットの要件を完璧に満たしているネイサンの綺麗なスピンのことを鬼の首獲ったように言わなきゃいいのに、とは思う スピン比較キター！
最初の頃は割と真剣にみんな考えてたけどもう今さらこの論議する人はアンチか新規かしつこい人だよね
…って言うと羽生オタが都合の悪いことから逃げた！って言うんだろうなぁ >>238
素敵な例えをありがとう
本当にそう思うわ
頂上の景色を楽しみすぎて下山が遅れると、日が暮れて道標を見失うことにもなりかねないので >>257
AI判定の流れ的にもAI判定ならアウトって普通の話の流れだし
結局明らかに規程を満たしてない羽生のキャメルサイドが何故認定されてるかは答え出てないから
今更っていうのはおかしいよ >>257
もう何回も出てる話題なら解説してあげてね
分かってない人もいるのだから よっぽどでなければ、基本的にグレーゾーンの判断はジャッジに任せるべき、という考えだけど…
細かく見れば誰でもちょっとグレーな部分はあるのだから、ましてや「太腿が氷と平行」というシットの要件を完璧に満たしているネイサンの綺麗なスピンのことを鬼の首獲ったように言わなきゃいいのに、とは思う 認定の是非は置いといてまあ汚いよね羽生のキャメルサイドは スピンの比較ってそんな論議されたんだ
自分はまったく知らずにここまできてたわ
AI採点システムを「羽生が提唱」って記事、すごい印象操作だよね
羽生は完璧で他の人は怪しいとミスリードされる >>238
自分も山登りするからわかる
でも登る時に見えなかった景色が下山する時は見えたりするよね >>254
確かにね
その規程を知らなくても、見比べると美しさが違うね
これで何点と何点に判定されたの？
あと、男子選手としては美しいけどやっぱり女子のドーナツスピンの名手に比べたら柔らかさが全然違うもんだね
ネイサンでも膝を折り曲げてなんとか手に繋げてるって感じだものね
もちろんそれでいいんだけど、普段じっくりスピンだけを見るってことがないもんだからそう思った
中野友加里やアリッサ…なんてったっけ、ああいう人たちのドーナツスピン見たくなってきた >>261
シットの比較動画見たけどネイサンも羽生も同じくらいの高さだったし
むしろネイサンの方がフリーレッグ真っ直ぐ伸びてて
膝が曲がっちゃってる羽生より美しいポジション そうだよね
シットの要件に腰の位置の指定が入っていないのは、「腰を屈めた状態で脚を水平に保つこと」こそがこのスピンの難しさだから
ネイサンは常に足先まで下がることのない、綺麗なポジションだと思う AI判定とか数値化されたら
妄信的なファンの幻想がことごとく崩れそう
ジャンプの高さもネイサンの方が高くて実は羽生は低いってデータも出ちゃってたよね
科学的な判定がされたところで妄信的なファンはそれにすら文句言ってるけど >>268
既に
「私は実はAIにも最早期待はしてないんですよね。ネイサンに肩入れしてる例の勢力が平気でデータを改竄するでしょうから」
とか宣ってる妄信的なファンのブログなら見たなw
AI判定でもネイサンが優勢になった時のための予防線をめちゃくちゃ張ってるw 点数押し間違い以外は気にしないようにしている
男子の採点はあんまり気にならないなあ
PCSと基礎点で差がつくから多少のブレがあったとしてもあんまり順位かわらないんだよね
オリンピックしかり前回ワールドしかり この選手にはくらいの点数をつけると試合をやる前から予め格付けしちゃってるからね
これが羽生のPCSが試合内容が悪いにも関わらず下げられないシリアスエラーを取られない理由 羽生に限らずじゃない？
PCS上げてしまえばシリアルエラーがあっても次で挽回できれば下がらない
スケアメのときのネイサンもそう
そういう仕組みと受け止めている >>272
スケアメのときのネイサンは1人だけ超えてたんだっけ
五輪の羽生は３人
１人なら押し間違いとも考えられるけど３人となると流石にじゃない？ >>273
羽生のもネイサンのも押し間違えじゃなくてシリアスエラーと認識していないか、ルールがすっこ抜けてるかだと思ってる
シリアスエラーって誰が判断してくれるものなのかね？
コントローラーか誰か1人が判断して、採点者が上限超えて点つけようとしたら自動的に限度点に変更されるよう、システム改修すれば良かったのになー >>269
似たようなのいくつか見たよ
盲信はなんでも羽生は冷遇！ジャッジの陰謀！だよね
自分はそこそこ長く羽生ファンだけど上手くなったところ、衰えたところ、元々できてないところと様々だよね
羽生は自分の得意は伸ばすけど苦手は克服できないタイプの選手だと思う
>>274
＞シリアスエラーって誰が判断してくれるものなのかね？
自分もこれ疑問に思ってる
コントローラーではなくジャッジ各々の判断ってこと？
あと転倒はもちろん適用だけどステップアウトと要素抜けはそのときで違ってるよね
これは羽生だけでなく他の選手も見逃し？適用外？って疑問に思う時もあるからジャッジ同士でもフィードバックしてきちんとした適用条件を定めて欲しい >>274
ルールでは転倒は絶対シリアスエラーのはず
ステップアウトや抜けはジャッジ次第だから適用されたかは確かに曖昧だけど
元々PCS自体曖昧だからね
転倒でシリアスエラーと明確なのがあった時は本当にシステムで上限設けるべきだよね
そうでなくても演技後GOE修正とかしてる間にデータオペレーターとかにダブルチェックさせて
上限超えてたらジャッジに修正するように促すとかはできると思う >>275
＞羽生は自分の得意は伸ばすけど苦手は克服できないタイプの選手だと思う
同意
苦手な部分もあるのに、盲信的に全能と信じてて
欠点を言及しようものなら物凄い勢いで攻撃してくるファンがいる
そういう人たちって技術的なことを理解できてなくて羽生の良さも自分の目で見て理解はできてないんだよね
例えばマスコミやファンに繋ぎが濃いと言われてるからそうなんだと言い張るだけで
本人は繋ぎがなにかも分かってないファンがかなり多い 平昌の後のルール改正なかったらあそこまで順位にこだわった演技してなかったかもな ワカバが日刊スポーツで語っている「フィギュアの理想」が、ことごとく羽生に突き刺さってしまっているのが興味深い
「以前は勝てないと意味がないと思っていたけど…」
「ジャンプが全てではない」
「頭で考えるより、楽しそうに幸せそうに滑っている、その気持ちが伝わることが楽しい」
「昔のスピードを取り戻したい」
視点が変わったきっかけとして高橋の名前を挙げているから、間違いなく叩かれてしまうだろうけど、気持ちの強い彼女はきっと大丈夫だね
頑張れ、ワカバ！
ワカバだけでなく、羽生とともに代表となった選手たちはもはや羽生の性格を見切って、冷めた目で見ているようにしか思えない
行儀がいいから、表面的には一応賛辞を口にしていても 羽生本人とは関係ないがどうしてこうなっちゃうのかね
ルールはルールなのに >>280
>>276の話はルールで上限が定められてることは前提なんじゃない？
＞本当にシステムで上限設けるべきだよね
これに同意
ジャッジはコンピューターで点数入力してるんだから
即時でなくとも
転倒などのシリアスエラーについてテクニカルパネルの判定が確定した後に
各ジャッジが入力した点数にルール違反が無いかシステムがチェックして
画面上で警告受けたジャッジが入力し直さないと全体の集計に進めない
くらいのことは可能なはず 細かいガイドラインまで組み込むのは難しいとしても
シリアスエラー時のPCS上限と
転倒と判定されたジャンプのGOE-5のルールが守られてるかどうかくらいは
システムでのチェックが難しいとは思えない
警告受けたジャッジが入力し直す時間が問題になりそうだけど
興行性のための時間短縮より公平性を重視して欲しいな >>282
どんな入力システム使ってるか分からないけど即時にエラーの数を反映させて上限以上は入力できなくするのも、上限以上の点を無効にするのも簡単だと思うけどな
テクニカルコントローラーがエラーの数を判断しているならで要素抜けやステップアウトの判断がジャッジごとなら割れるもの仕方ないのかもだけど
でも北京の羽生のFSは明らかに2Fallsでdeductionもマイナス2されてるのにシリアスエラーがきちんと適用されてないのはなんでなんだろうか
INなんて8.79な時点でなんで突っ込みがないのか謎
もちろんこう言ったことは羽生だけでは無いけれどね
盲信オタがシリアスエラーは羽生にだけ適用されている！とか騒ぐなら北京のこれは何なんだときいてみたい >>284
絶対にシリアスエラーとなる転倒があったのに
シリアスエラー上限を超えたことは羽生以外にもあったけど１人だけだったはず
一人だけなら最大値カットされるから最終的なスコアが上限超えになってなかった
複数ジャッジが上限超えて最終スコアも上限超えちゃったのは今回の羽生が初めてだと思う
一人だけなら問題ないとか羽生だけが見逃されてるというわけではないけど
ルールを守られてないスコアが記録として残ってしまったわけだから
システムに問題があるとより明確になったわけで本気でシステム改善すべきとこまで来てると思う 別に非常識なはしゃぎ方してないのに
@
4Aに挑戦して演技をまとめたにも関わらず得点が伸びず、グリーンルームで放心状態の羽生先輩を横目にNさんの演技後嬉しそうにはしゃいでいる後輩2人の映像を見て、あの時自分は完全に見切りましたよ。
この子らはフィギュア界を引っ張っていけるような器じゃないとね。 >>285
複数で足切りがきかなくなってしまったね
スケアメのネイサンのPCSに食らいついていたオタが北京の件に言及してこないのはダブスタだし本人もシリアスエラーって言ってるのに適用していないジャッジには言及しない
でも色々思うところはあれど自分は羽生の演技は好きだし応援もしてるんだよね
このまま盲信オタや持ち上げすぎるマスコミの中にいれば自分の演技を益々客観的に見られなくなるのが気がかり プログラムのバリエーションが致命的に少ないのをネームバリューで補っていた部分は否めない
ネイサンが新プログラムに着手しつつスケアメで見切りをつけたけど、それとは違う再演に次ぐ再演で印象が固定されて1ミスでマイナスが目立つ形に
正直平昌翌年が一番冒険出来たであろう一年だっただけに今の「他選手出来待ち」な状況は陣営の読み間違い 年齢とともに技術が衰えるのは仕方ない
でも平昌五輪の後の4シーズンは表現面の幅を広げるチャンスだったのに
本人が全く無頓着だったのは残念としか言いようがない >>290
勝つ為のプロしか頭になかったからね…
清明さんまで引っ張りだしてきたものね >>286
点数が伸びなかったのは4Sミスったり4Tだけしか跳べなかったのが原因だし妥当
二人はかなり羽生に気を使ってたよね
むしろネイサンノーミスでメダルのがしたのが確定したからか
ネイサンの得点が出る前に不貞腐れた態度で出ていった羽生の方がどうかと >>288
同意
羽生は普通に良い選手だけど欠点もある
それも含めて好きで応援してるけど
盲信的なファンやマスコミが完全無欠の選手みたいに作り上げてるのが見てられない
最初は羽生本人も被害者かと思ってたけど
本人もミスを自ら不運と言って実力不足を認めなかったり、
実力以上に自分を神格化するような発言してて同情できなくなった >>290
確かに
言葉とは裏腹に勝つことに固執して
再演だけでなく過去の栄光のテンプレ使いまわしとも言えるような同じテイストのプロばかり
ムーブメントもプレパも同じようなのばかりで目新しいものにチャレンジする姿勢がほとんど感じられなかった
本当に勝つことが羽生にとって圧倒的に最重要なことなんだなと再認識した 北京前でもワールドでネイサンに勝ったらやめるつもりだったのかな まぁ羽生があそこで宇野鍵山に一言メダルおめでとうと声をかけてネイサンを称えてから出ていってたらオタもこんなくだらない言いがかりはしなかったのかなとは思う
メダルを逃して悔しくて悲しい気持ちは理解できるけどそれをこらえて勝者を称えてこそトップアスリートとして尊敬できる
私は羽生のそういう幼い部分も受け入れて応援してるけどメディアによる神格化とオタのモンペぶりがしんどい TVで凄いとりあげてたけれど逆に痛々しくて見れなかった バラ1をあれほど使い回すとは思わなかった
自分は楽器をやるけれどコンクールのためだとしても何年もそれしか練習しないとか耐えられない
飽きないのかな 飽きる飽きない以前に、曲は羽生にとってジャンプのためのBGMじゃないかな
だから思い入れも無いし、リサイクルもポイ捨ても自由自在
現役は勝ち負けでなんとかなったけど、引退後はあの引き出しの少なさでどうするつもりだろう >>40
SEIMEIは4CCは余計だったけどその前の2シーズンはそこまで使い回し感はないかな >>299
演技スタイルを変えないために曲を探してるっていうのはわかる
だから羽生が選ぶんではなく振付師が選んだものをやってほしいんだよね
羽生のスタイルはボーンと組んだSEIMEIとHope & Legacyの2つで完成されていてあれで十分だったんだと思う（この2つはある種方向性が違って面白い）
パリ散の時のように今までと違った面白みを出すにはだれか新しい視点が欲しいと思ってる クリケに移籍してからの羽生のEXってFaOIや24時間TVからの転用か過去の競技プロの再演ばかりだよね
EXとしてまともに作ったのってハロー・アイ・ラヴ・ユーとノッテ・ステラータくらい？まだあったっけ？ >>299
曲がBGMってのは分かる
ネイサンみたいに曲に合わせて繋ぎやプレパを変えたり
曲に合わせて足さばきや動作の緩急を変えることもしないし
だから302が言うように羽生の限られた狭い技術と表現のテンプレに
曲と振り付けを合わせるような曲選びになってると思う
曲を表現するとかいう負担を排除して、いかに効率よく得点を稼ぐかジャンプを安定させるかが最優先事項なんだと思う >>301 302どっちも同意
SEIMEIは2015-16で完成させて、平昌シーズンはメダルを取るために使ったと思うからそこまでは使い回したって感じではないかな
4CCでバラ1とSEIMEIに戻した時はさすがにちょっと引いた
どうしても勝ちたいからって敢えて高止まりのスコアを持つこのプロを使えば下げられないだろという狡さを感じた 平昌後は勝敗への執着から脱却して新しい表現にチャレンジしてくれると思ってた
最初の数年は新しいジャンルでいいじゃんと思ったりもしたけど結局似たり寄ったりのプロに戻ったのは残念だったな ホプレガがそれ以降の全てのFSのベースになってしまっててその滑りやすいベースプロに曲を嵌めているからoriginと天と地とは羽生が滑りやすいように作られたプロに見える
羽生はプロデュース力がないのだから曲からコレオまで全部任せた方が完成度も高くなると思うんだけどな
Let Me Entertain Youは途中途中の多分セルフコレオであろう部分が薄ら寒い
まるっとジェフにやってもらったのを見たかった 天と地もロンカプもセイメイとバラ1の焼き直し感凄いもんね
もうこの系統しか無理なんだろうね >>306
本当にそう
勝ちにこだわらず集大成である4Aにフォーカスした自分らしいプログラムを作ってもらって2シーズンやれば成功できたかは分からないけど納得できる道筋になったのではないかなぁと思う
もうタラレバだしそれが羽生にとって正しかったのかも分からない
エキシにショープロや過去プロを使うのは別に良いかな
シニアになるとそれは羽生だけでないし、むしろショープロが良いとそれをもっと見たいなと思うから自分は気にしない
でもエキシ作る時間が勿体ないとかは言わなくていいと思う ジェフに限らず、優れた振付師と組んで、任せてほしい
趣味は「音楽鑑賞」とか言ってるけど、ただの「イヤホン収集」だと思う
オーディオマニアにも「低音の鳴り」とかには拘るけど音楽や演奏にはまるで興味ないって人がいるけど、そのタイプに見えるわ
選曲趣味が酷すぎる… 平昌までは何年もも利用したとしてもバランス良い作品だった
平昌後は勝てるもの滑りやすいことに重点が置かれ過ぎて楽しくない 任せたところでできないものはできないからあんまり変わらない気がする
というか今も任せて入るけど結局羽生の技量でどんどん削ぎ落とされてああなってるんじゃないかな >>310
音にこだわっているのかも疑問かな
以前イヤホン並べて説明していたけどそういう熱はまるで感じなかった
普通その手のオタクって笑っちゃうくらいのこだわりあるもんだけど値段のことしか言ってなかったし >>310
というか自己演出で拘りあるオーディオマニアを名乗りながら音質の違いもわかってない人いるしね…
勝ち負けより表現とか言いながらジャンプのために繋ぎも平気で省いちゃってるのが現実だし イヤホン収集も音にはどこまでこだわりあるのかね、ポタアン使ってるのも見たことない
エフェクト使うと言ってたけどイヤホンマニアでは普通？
自分はイヤホンマニアでは無くオーディオそこそこくらいなんだけどエフェクトは偽物感高すぎてなんかムズムズするからほとんど使わない
イコライザーとエコーの調整で自分の作りたい音は作れると思うけど違うのだろうか 301.302だけどやっぱごめんここのスレわたしには合わないな
今後どういうような方向にいくかを考えたいと思ったけど、過去の批判のみについて話が広がってしまう
ひとつだけ、趣味を揶揄するのはやめた方がいいと思うそれは多分フィギュアスケート見ない人が見るわたしらを揶揄するのを認めることになるから 羽生にとって音楽鑑賞は単なる趣味じゃないと思う
むしろ競技に結びついた趣味だからこそ話に出るのではないかな
別に揶揄してるようにも感じないけどね、実際の事実からの感想
音楽やる人がフィギュアについて〇〇選手の振付は全然リズムに合ってないのに本人もファンは気づいてない、と言うこともあるじゃん >>316
スレが合わないと思うならいちいち捨て台詞吐かずそっと離れればいいと思うよ
>>318
フィギュアスケートの音楽ってジャンプを跳びやすくするために速度を速めたり遅くしたり制限時間のために音を足したりカットしたり
あり得ないところでぶった切って前後を入れ替えたり他の曲を挟んだりで知り合いの音楽家は編曲にイラッとして観てられないって言ってた >>319
クラシックじゃないけど4CCのSEIMEIはテンポが今までと違いすぎてコレオとか急かされてるみたいに見えてしまった
バラ1の編曲はまだ良かったけどロンカプは羽生っぽすぎるのが仇になってると自分は感じる
拍が変わったり小刻みなメジャーマイナーの転調とかカプリチオーソの良さが失われている
メジャーなコーダでパン！って終わるのがあの曲の好きなとこだけどどうなのかな
羽生はクラシックはマイナーに拘りすぎてる気がするのでメジャーの曲も滑ってみたらそれこそ今までにない良さが出たりしないのかな…って思うけどもう冒険はしないのだろう 曲の良さを活かすんじゃなくていかに要素を印象的に魅せるかというところに主眼を置いてるんじゃないかな
これは羽生に限らず競技プロの編曲では大半の場合当然ではあるとは思うけど
羽生の場合やっぱり技術、表現の幅が狭くて音楽に合わせるということもしないから
どうしても編曲で羽生の特徴に合わせに行ってあげないといけないから違和感が生まれる >>303
「花になれ」も「The Final Time Traveler」も初演はFaOIだったよね
「花は咲く」はNHKの震災復興ソングか
クリケ行ってからまともなエキシたった二つしかないことに改めて驚くわ
奈々美コーチの頃は普通に作っていたよね
CHANGE
サムバディ・トゥ・ラブ
ヴァーティゴ エキシではChangeが一番好きだった
ななみ時代はエキシプロも競技プロも良かったと思う
ななみは曲編集のセンスも良かった
クリケに行ってカートのエキシプロがこなせなくてそれからエキシでは冒険しなくなったね
エキシプロこそ引き出しを増やすいいチャンスだったのに エキシや新プロを作るのは時間の無駄って言っちゃう選手は羽生が初めてかも >>324
エキシプロこそジャンプ以外のエレメンツで見せなきゃならないからね
ステップ、スケーティング、いろんな曲への対応力…まぁ苦手なんでしょう
FaOIのアーティストコラボ、曲によっては世界に通用しないから効率悪いとは思う
Jポップじゃなくクラシックやジャズ界のアーティストをゲストに呼べばいいのにね
短期間で滑りこなせるかが問題になってくるけど 苦手なものを克服しようってモチベーションと保ちにくいのかも
妄信的で純粋に作品、技術的な評価ができなくてずっと同じ繰り返しでもひたすら称賛してくれるファンがいるから危機感も出ない >>324
そんな発言してるんだ
いつのことだろう？
そう思ってても黙ってればいいのにね >>327
平昌でショートもフリーもリサイクルを発表した時
「新プロを作って覚えるような無駄な時間は無い」とコメントしてた
それを聞いて、やっぱり羽生は勝てるからフィギュアやってるだけで
競技そのものはどうでもいいんだなと思ったわ
オトナルとオリジンをリサイクルした時は「新プロを作るという小細工はせず」と
むしろ逆じゃね？という発言をしていた >>329
新プロを作るのを小細工といったのには呆れた
同じプロを突き詰める的な意図だったと思うけど実際に繋ぎもジャンプのために減らしていってたし
最終的にはご存知の通り勝てないから捨てた
元々言い訳の多い印象あったけど
この頃から単なる言い訳じゃなくて自ら自分を美化、神格化するようなことを言い始めて
ちょっとなーと思うようになった 羽生の新プロはお披露目した時が一番クオリティが高い
過去プロはやるたびに劣化させていく
こんな選手、他にいたかな？
マスコミがフォローしてくれるとわかっているから整合性の取れない自分の発言も恥だと思わない
プログラム持ち越しばかりの羽生の競技への姿勢に対してマスコミがもう少し厳しい目を持っていたらなあ 劣化していったら普通どんどん点数が下がるはずなんだけど羽生だけはなぜか下がらないどころか上がるんだよね
もし他の選手が羽生の演技をしたらもっと下げられてると思う 5輪の時怪我して痛み止め飲んでるのにエキシの練習で2日間メドレーしてたのはなんでというかどういう心境だったんだろ
ファンサービスかもそれないけど見てるのはマスコミだけだしニュースでも数秒しか取り扱われないからファンは見られないし
羽生の縁起好きだけどよく理解できなくていわゆる考えが合わない？って部分がこのエキシ練習メドレーにあるような気がしている
このスレ住人なら分かってくれると思って >>333
そのメドレーは五輪後に出る雑誌やムックの記事や写真集になってるんじゃないの？
買ってないから確認出来ないけど ムックや写真集のネタにするためにわざわざ音源持ってきて9曲も掛けさせ滑ったってこと？
捻挫が悪化してるなら痛くて9曲も滑れないし普通ワールドのことを考えて自重するよね >>333
何事も「演出」が入っちゃってるとしか見えない
怪我が嘘と決めつける気は全くないけれど、それを話そうとするとつい大袈裟になってしまう…最初のコーチが語っていた子どもの頃と変わってないんじゃないのかしら
で、リンクに出て行って記者やカメラマンに見られていると思えば、今度は単なる練習を超えて「特別な僕」を演出せずにはいられなくなってしまう
そういうことの繰り返しで、辻褄が合わなくなってしまうのだと思う
他選手でも「以前言ってたことと違う！」とアンチに叩かれているのはよく見るけれど、「気持ちが変わったんでしょ」で済む話がほとんど
でも羽生はそういうレベルじゃない
だから、もはや言っていることを額面通りには受け取れなくなっている人が多いと思う
羽生の演技も好みではない自分は遠慮なく厳しく見てしまうのだけど、好きなのに矛盾に気づいてしまうとシンドイよね… >>333
それはつまり姿勢が常にマスコミやビジネスに向いていると言うことだと思う
御用マスコミとは馴れ合えて居心地がいい
ファンの方を向いていたらなるべく試合にたくさん出たり公式サイトやSNSを通じてファンとコミュニケーションしたりしてくれるのでは
残念ながらファンの方には向いていない >>336
そうそう
整氷手伝いも見てるスタッフは羽生結弦だって知ってるわけだから意識していい人演じる事はできるよね
言葉遣いが上品でいいって言う人もいるけど自分は何かおいしいと思う >>338
おいしいじゃなくておかしいですw
本人カッコいいつもりなんだろうけどね >>337
それは常々感じる！
ファンの方を向いていたら新しいプログラムを用意するだろうし
何度も何度も同じ様なキャンペーンをやってファンに散財させるとかしないんじゃないかな？ >>336
私が読んだコーチのインタそれかな？
叱られると「自分はあなたに叱られてこんなに傷ついているんですよ」
激しくアピールしてきて、それが演技なのか本心なのか
見極めが難しかった的な話
子供の頃から「演出」して生きてきてるから
もはや自分でも「演出」なのか本心なのかわかんなくなっちゃてる
部分あるかも
人は自分の本心にも嘘をつくものだからね >>331
マスコミのせいというより盲目的で彼を神格化している毒ファンの電突のせい >>334
練習着のままの演技だとどのプロも違いがわからなさそうだから写真集ではないと思う >>336
>>337
やっぱ演出過剰ですよね
どうもそこが苦手なんだけどファンの前では言えないので
リンク整備の人への挨拶って安藤がやってたけど今ではすっかり歯にの技だし >>344
オタさんたちはスーパー擁護の連続だけど、誰しもフツーに疑問に思うことですよね…
許容の倍も鎮痛剤を服用するのは当然、耐えがたい痛みがあるということ
もし本当にその状況でやったことなら、リスク管理能力という点でアスリート失格という話
もちろん、ここ一番の勝負とか、枠取りがかかってる試合とか、無理してでもやらなきゃいけない時もあるけど、エキシの練習でって何…？
「ファンへの感謝のために命削ってる」とオタは言うけれど、それ目的なら尚更、痛めた脚で関係ないプロ滑りまくったりせずにファンに見せるエキシのために自重するでしょ
そして、もし大丈夫とわかっていたなら「その程度の怪我だった」というところに戻るわけで…
もう設定メチャクチャなんですよ >>345
何の鎮痛剤か知らないけど例えばロキソニンを何倍も飲んだら下痢や嘔吐で演技どころじゃなくなるっつう わざわざ会見開いて「10日間の絶対安静と医師に言われました」と大怪我アピールしておきながら
10日経ってない絶対安静の期間にエキシのためにガッツリ練習
絶対安静って動くことすら許されない診断結果なのに、跳ぶ必要ない４回転跳ぶって全く辻褄が合ってないよ
仮に怪我が本当だとしたら絶対安静の期間に無理したら怪我がちな体質になるのは当たり前
今後怪我して言い訳したら自業自得、自己管理ができてなかった結果としか言いようがない >>344
製氷係への挨拶はみんなやってるのに羽生だけ美化されすぎ
製氷手伝うのは流石に演出狙い過ぎ
飲食店に行って勝手に配膳手伝うとか何してんの？って話だし
スタッフに対しても失礼
本当に製氷係へ敬意あるなら無闇に氷傷つけたりしないよ
https://imgur.com/HhOyZBl
4A全然上手く行かなくて八つ当たりで地団駄踏んで氷を傷つけてる エキシ練習はオタさんによると、中国ボランティアが撮影してそれがファンに出回るのを見越してのファンサービスらしいよ
五輪でなければ棄権するくらいのケガで安静にと言われてるけどエキシ練習みたいな軽めの練習だから問題ないと
昔から羽生は練習をハードにしてケガ、ケガしても無理して出場して悪化を繰り返しているイメージ
そのあたり全く成長していないしむしろそんな自分がカッコ良いと思ってそう >>349
なるほど、そーゆーことだったのね！…とはならないでしょ、どう考えても笑
ちなみにNHKの練習を伝えるニュースでの羽生発言はこれ↓
「『バラード第1番』や『SEIMEI』かなと思ってていたが、そのうちにもっといろんなものをやりたいなと思った」
「最後は絶対に『SEIMEI』をやろうと思っていた。なんかピョンチャンのときはああだったなとか、こうだったなとか。あの瞬間は絶対に忘れない。あれは一生、忘れないと思いますけど、なんかきょうはきょうで自分の全力を込めたステップなどを見せることができてよかった」
これが、激痛を抱える人のコメ⁈
ネイサンのワールド欠場には「こっちは本当だな」の声があるのも、致し方ない
もうオオカミ少年状態になっている… >>349
百歩譲ってファンサービスだとして
４回転跳ぶ必要は無いよね
実際エキシ本番でも４回転跳んでないのに、なんで絶対安静期間にエキシで跳ばない４回転跳んでるのかね
流石に練習をハードにするって次元を超えて単純に自己管理ができてないとしか言いようがない 羽生はソチの時、母親と一緒にホテル暮らしだったのに
Goingで上田から選手村はどうだったと聞かれ
町田と同室で試合前はピリピリしていたという嘘を堂々とついた前科がある
ちなみに町田は試合前までは個室だったと発言
羽生が嘘つきなのは、スケオタじゃなくても感じてると思うよ >>352
そういう矛盾発言あったね
最近メダル逃してますます拗らせた感じ？
ぜひ出してくって言って団体戦に出てたら手ぶらにならなくて済んだのに
コーチなしで一人で練習してるもどこまでが本当なんだかね？ >>352
ソチからすでにホテルだったの？？
最初から特別扱いなのなんでだろう >>354
優遇と見せかけて他の選手を守る為とか？ 確かオーサーの本でオーサーが連盟に希望を出してそれが通ったんじゃないかな？全ての希望が通った訳じゃないらしいけど
オーサー曰く「ユヅルが言うとワガママに聞こえるから」らしいよ その時々で一番自分が引き立つ(と本人が思う)ようなことを言うから矛盾しちゃうんじゃないのかなあ
過去の発言やその時の状況、時系列、他人の気持ちを考えずに
理路整然とした話ぶり、なんて褒められているけれどどこが？と思ったりするw メダル狙う選手ならコンディション保つために選手村よりホテルがいいとか母親と一緒がいいとかもありだと思うけどなんで町田と同室だなんて嘘ついたんだろ
そのあたりも演出過剰なんだろうけと言うこと信用出来なくなる ボッチなことにコンプレックスが強いんじゃないかな
ミヤケンのインタでも誰と仲いいか聞かれて友達いると答えたけど
誰か具体的に聞かれたら言えなくて結局嘘だと認めた ソチは団体戦終了までは2人部屋、それ以降個人戦が終わるまでは気を使わせないために1人部屋だった
羽生を庇う気はないけど、団体戦までは町田と同室だったんじゃないの？
いくら何でも先輩相手にそんな嘘はつかないと思うけどね 補足
おそらく一人部屋になるタイミングで指定ホテルに移ったのだろうけど、そのことは言いたくない気持ちはあっただろうけどね… >>361
個人戦では各自1人部屋って初耳だけどソースは？
ホテルでママといっしょは記事にもなってたしオーサー本にも書いてあるのだから初めからホテル住まいだったと考えるのが自然では ソチの裏話を聞くみたいな番組で、誰だったか忘れたけど「個人戦の間だけは一人部屋になったけど、終わってからはまた一緒になったのでワチャワチャしてた」みたいな発言をしていて、そうだったのねと思った
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sponichi.co.jp/sports/news/2014/01/11/kiji/K20140111007363700.html%3famp=1
↑にもそんなことが書かれているから、間違いないと思う ページ開かなかったらごめんなさい
スポニチアネックスの記事
「 決戦前は一人で集中だ。２月７日に開幕するソチ五輪の監督会議が都内で行われ、フィギュアスケートの小林芳子監督（５８）は、浅田真央（２３＝中京大）らの選手村の部屋割りについて、「団体は無理だが、シングルの試合前は部屋を一人で使うことができる」と明かした。」 正直…そんな８年も前の話はどうでも良いよ
アンチはしつこくその事をいつまでもネチネチ言ってるけど そうね、どうでもいいけど一応冷静スレなんだから、何でも言ってOKは気持ち悪いと自分は思う 町田はソチ入り後すぐ1人部屋だと言ってるよ
町田 １人部屋もプレッシャー
[ 2014年2月5日8時25分
紙面から ]
フィギュアスケート男子シングルの町田樹（２３＝関大）が意外な？プレッシャーを告白した。
４日、練習リンクでフリー曲「火の鳥」をかけて滑ったが、ジャンプで２度転倒。左足が痛そうなそぶりを見せたが、その後も最後まで練習を続けた。前日３日に到着即練習を敢行し、この日が２日目。
「最初の１日、２日はなかなかうまく動けない。いつもそうなので」。初めての選手村については「競技が終わるまで、幸いなことに１人部屋です。とても広くてめっちゃ快適。でもそれもプレッシャーです。『お前、１人部屋なんだから、分かってるだろうな』みたいな」と苦笑いした。 >>368
こちらは疑う余地なしだね
嘘つく理由ないし げっ、これは知らなかった…
事実でないことで非難したくないと思ってたけど、ホント羽生には裏切られるな… ものすごいあやふやな記憶なんだけど、
町田はソチ後のトークショーか何かで誰かと同じ部屋だったのかみたいな質問で例えで羽生の名前を出されて、それを否定して個人戦終わるまでは一人部屋という内容のことを言った
その後高橋と同部屋になったあれこれの話をしていたので
いつであれ1度でも羽生と同じ部屋になった期間があったならそういう否定の仕方はしないんじゃないかなと思ってた >>364
そうなんだ高橋と町田が相部屋だったって記事を読んだ記憶があったけど個人戦の後のことだったのかな
>>368
これは羽生がホテルで高橋がソチ入り前だったから必然的に一人屋になっただけだよね女子は>>365の通り団体戦中は相部屋だったわけだし 選手村にいたかどうかなんてどうでもいい
滞在場所のことで世間に嘘ついてもかまわないと思う
WADAや連盟に嘘をつかなければ
でも利己的な嘘をもっともらしくするために
他人についてピリピリしてたとかネガティブな作り話を付け加えるのは卑怯過ぎる 上田は羽生が選手村に入ってないとは思ってなかったんだろう
だから普通にどうだったか尋ねた
羽生は一人だけホテルだったと事実を言うと外聞が悪いとでも考えたのかな
だったら個室でピリピリしてたとでも言えば良…くはないけど
それでも町田と同室だったなんて言うよりはマシだった
羽生って、高橋ファンからブーイングを浴びたとか
デニス・テンに故意に妨害されたとかの、他人を巻き込む嘘をマスコミに対してつくんだよね
それが悪質
そして366みたいな盲目信者が必死に擁護する羽目になる
現実を見た方が結果的にはいいと思うんだけど 連盟に対して、平昌前に捻挫の診断書も出さず全日本を欠場し
回復の進捗状況を伝えもせず一方的にオリンピックには間に合うとだけ言って
代表に選ばれたのは誠実さに欠けると思うな
羽生の場合ケガを自由に出し入れして
自分のやりたいことを優先させるのが、トップの姿勢としてはあり得ない ちょいちょい嘘つくんだね
最近の鎮痛剤の話も医療関係の仕事してる羽生ヲタが疑問視しててチームジャパンのドクターはアドバイスしてないのか？とかツイしてたけど羽生を疑うような感じになるからかすぐに消してた >>375
診断書を出していないという根拠は？
今までもネットでよく言われてるけど事実なのかな
憶測なら広めるべきじゃないと思う
本当に出していないなら375に同意
連盟にも問題あり >>376
痛み止めを許容量超えて飲んでますは
世間にも特に若いアスリートにも悪影響与える危険な発言だよね
要安静と診断した医者がいるはずだから
その医者が鎮痛剤について何と言ったのかも明らかにして欲しいね 医者が羽生のオーバードーズ発言を聞いた患者から許容量以上の処方を求められたり許容量以上飲めばより効果を得られるのか聞かれたりして本当に迷惑してるって呟いてた 仮に本当だとしてドーピングが騒ぎになってる最中に許容量以上の鎮痛剤発言は不用意過ぎる
まあ発言についてはいまさらなんだけどね 痛み止め3倍って本人はひどい痛みだというのをいいたいんだろうけど聞いた方は羽生自身の知識のなさや付いてる医師の技量を疑ってしまうことになってる
墓穴掘りな言動多い 負けた悔しさや恥ずかしさで黙っていればいいような事までベラベラ話してるんじゃない？ 最初についた小さな嘘を正当化するために大きな嘘を重ねどんどん大事になっていくタイプだと思う 流れを無視して書き込みする
城田氏の最新の本を読んだ
遠慮のない書きっぷりで好き嫌い分かれる本だとは思うが
ソチ五輪の話までは興味深く読めた
だけどソチ五輪の後は急にトーンダウンしてなんだかなあという印象
平昌五輪の後は羽生に引退を遠回しに勧めたらしいね
羽生が負けるのを見たくないという城田氏の気持ちは理解できる
ただ、北京五輪でネイサンに勝てる戦略が4A2本構成でしかもGOEプラス5を想定というのは
無理ゲーすぎる
城田氏も「取らぬ狸の皮算用」と自覚しているらしいが
元総監督ならもっと現実的なプランを提示するべきだろう
この本ではクワドルッツの構成を断念したことについてはスルーしているが意図的なのか？
それと、羽生が1度も4Aを成功させていなくても
「もしかしたら本番で4Aを跳んでくるかもしれない」とネイサンに恐怖心を与えることができると書いているけど
SNS全盛期に成功動画も上がっていないジャンプで心理的プレッシャーなどかけられるわけなかろう
北京五輪が終わってから部分を読むと失笑してしまう
城田氏は平昌五輪の後は羽生サイドと疎遠になったみたいだし
羽生本人の状況が分かっていなかったのかもしれない
ただまあ、ソチ五輪金は城田氏がいなければ取れなかっただろうなと思う
平昌五輪後に羽生が迷走したのは、羽生サイドが城田氏を遠ざけたことも
関係しているかもね 訂正
北京五輪が終わってから部分を読むと→北京五輪が終わってからこの部分を読むと
長文失礼した >>384
＞それと、羽生が1度も4Aを成功させていなくても
＞「もしかしたら本番で4Aを跳んでくるかもしれない」とネイサンに恐怖心を与えることができると書いているけど
＞SNS全盛期に成功動画も上がっていないジャンプで心理的プレッシャーなどかけられるわけなかろう
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1631459917/647
＞（コーチ目線でハニューの挑戦は興味深いか）
＞ラファ：ノー、仮になぜか奇跡的に4Aできた場合でも、他の場所で失敗しそうだった。
＞問題はアクセルじゃなくて、それ以外のところもミスなく滑れるか。
羽生の4Aは成功しそうもないからというより
たとえ成功しても4A入れたら他でミスすることがわかっていたから
ネイサンにとっては脅威でもなんでもなかったということじゃないかな
羽生は4Lz入れるとその成否にかかわらず繋ぎを省きまくり他のジャンプをミスして4Lz入れないときより得点が下がった
素人ファンでも知ってたこのことを当然ラファも分析済だった >>377
当時のスケ連強化部長が「羽生から診断書は出ていないが、五輪には間に合うとLINEで連絡があった
テストスケートなどをして判断したい」と語ってる内容の記事が出た
でも結局テススケも無く平昌代表に選ばれたけどね
羽生は自分をよく見せたいあまりに、他人を巻き込む嘘をつくから始末に負えない
ここを見てると、嘘を気にしないファンが多くて倫理観は大丈夫かと心配になる >>387
倫理観というか、恋愛と一緒で好きになったら
相手の言動にはすべてフィルターかかって
いいように解釈できるのよ
理屈じゃない
後で正気になった時、愚かだったと気づく 本人が狼少年になるだけならまだしも他害が発生してるからね…… >>387
ありがとう
平昌のときか
記事はもう探せなかったけど
あれは故障時の映像見たから私は疑ってない
ただ回復時期や程度は申告通りかわからない
今回はNHK杯前の記事で「診断された」とか「診断名は」とか書かれてた
全日本も出た
ただ、全日本より前の時期、他の選手が選考条件にもなってるGPシリーズで頑張ってるときに
強化部長が羽生は全日本出なくても選ぶ気満々のコメントはどうかと当時も思った
しかも選手に「回復してくだされば」って敬語使うか？
メディア向けには身内のことはむしろ謙譲語使うだろう普通
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/11/17/kiji/20211117s00079000306000c.html?amp=1 >>387
＞羽生は自分をよく見せたいあまりに、他人を巻き込む嘘をつくから始末に負えない
＞ここを見てると、嘘を気にしないファンが多くて倫理観は大丈夫かと心配になる
多くはないんじゃない？
私みたいなのはたぶん少数派
>>373にも書いたけど
私は他人を巻き込む嘘は許せない
選考条件にかかわる嘘も許せない
このスレとは関係ないけどドーピングなど公平性に反する嘘も許せない
そうでなければ嘘も気にならない
滞在場所の嘘とかどうでもよい
故障の状態についてメディアへの嘘でライバルを惑わすとかも気にならない
連盟に嘘つくのはダメだけどね
ジャッジにマイナスの先入観持たれないために故障を過小申告とかも全然OK
羽生が疑われてるのは過大申告だけどこれも他人を巻き込んでなければかまわない
嘘だという証拠も無いのに糾弾する方が怖い
嘘でなくても痛みアピールはカッコ悪いなとは思うけど 羽生は嘘をついてでも悲劇のヒロインになろうとするしもうこの性癖は一生直らないだろう
ミュンヒハウゼン症候群みたいなものだと思ってる
自分は嘘を許せる許せないとかではなく悪びれもなく平然と嘘つく人間を嫌悪する 羽生オタが町田は羽生の演技へのコメントが少ない冷たいといってたけどそれがソチでの同室問題があったから羽生関連は敬遠してるのかもなあと思ったり >>386
城田氏にしてみれば「4Lzが難しければ4Aを跳べばいいじゃない」という
マリーアントワネット的思考で4A2本構成を想定したのかもしれないけれど
もともと羽生はノーミス連発する選手じゃないから
ネイサンには脅威でもなんでもなかったわけだよね
城田氏は2021年の世界選手権の結果を度外視していたけど
スポーツは採点競技といえども直近のデータが重要
4A2本構成はまさに机上の空論だった
まあ城田氏としては平昌五輪で本を締めくくりたかったというのが本心だったんだろう そうなんだよね
４クワドでもノーミスしたのはプレッシャーの少ない国内大会で一度だけ
それもショートもフリーも4S4Tメインで高難易度は4Loだけ
この構成でもノーミスは皆無
4クワドではネイサンに勝てないのは明らかで
4Loと4Aを入れ替えた4クワド構成でも5クワドには及ばない
だけど羽生は5クワドやる能力がない
それは実績が示してるし、5クワドにするためのジャンプの成功率が低いので確率的にも明らか
4Lzの成功率は低いし4Loの成功率も高くない
4Aを入れてさらに4クワドノ＝[ミスはまず無覧揩ﾆいうラファｂﾌ分析はまさにｂｻの通り
結局ネイサンと争うにはあまりに技術的な差が大き過ぎた >>395
それを遠回しに羽生が認めたのが
「羽生結弦のフィギュアは〜」とか「今の競技フィギュアではネイサンが一番」とか言う言葉なのかもね
妄信的なファンは別の意味に取ってるみたいだけど >>958
真4回転時代を作った()選手が今や高難度化に苦しめられている…勿論ベテランの中だと善戦してるほうだろうけどあまりにも悲しすぎる。 >>397
別に悲しいことじゃない
スポーツならごくあたりまえのこと
技術は進化する反面、自分の肉体は衰える
トップ選手が長く続けるうえで通る道
だからこそ去り際は美しくあってほしいという
外野の勝手な思い >>398
勿論自分もそれは重々承知なのですが、肝心のｽﾚﾀｲ選手が全然現状に納得できてなさそうで…(笑)信者もますます暴走してあちこちに迷惑かけてるし、この先どうなることやら 真4回転時代と自分が言い出したのにそれからは脱落してきてる現状を本人が1番認めたくないように見える
TESとPCSのバランスがとか下回りがとか往生際が悪い発言が増えてきた 4Lz無しで高得点出した2019スケカナ後
https://hochi.news/articles/20191030-OHT1T50030.html
＞自分の中でなんですけど、ちょっとずつ高難易度のジャンプだけに偏ってきたなっていう印象がちょっとあって。
（中略）
＞自分の武器が認められたからこそ、その流れにちょっとでも歯止めをかけることができたのかなという感じがしている。
＞多分、全スケーターの健康状態にも影響はあると思うんですよね。
＞もちろん、４回転ルッツが本当に難しいのかって言われたら、やろうと思えばみんな跳べるのかもしれないですし、それはもうタイプによりけり。
＞僕はどう頑張って練習しても下で回ることができないので。
＞でもやっぱりそれぞれのスケーターにそれぞれの個性があって、それがやっと評価されるような採点システムになったのに、だんだん高難易度のジャンプに傾倒していって、ＰＣＳとの比率が合わなくなってきてる。 クワドに関しては世代の差はいかんともしがたい
以前ペアのヴォロトラが3T時代の最高峰と言われてるのを見たけど
羽生は4T4S2種が最高峰の時代の選手だと思う
練習では普通に跳べてた4Sも試合で安定させるのに4年かかった
そのせいかショーでよく見せてた4Loの投入には慎重だったね
4Loも4Lzもよく食らいついた方だと思う 羽生の五輪2連覇の実績は素晴らしいしその記録は当分破られることはないと思う
ただ、シニア12シーズン戦ってワールド制覇は2度だけというのはちょっと残念だ
一番勢いがあったシーズンの2016年のボストンで優勝できなかったのは痛かった
2023年の世界選手権は羽生の得意な日本開催の大会だけど年齢的に優勝は厳しいね ネイサンが休養 or 引退したらワンチャンあると思ってるんじゃない
羽生って全日本は勝たせてもらってるからかいまだに鍵山宇野のこと見下して勝てると思ってるきらいがある 羽生も10代の頃に4Lzや5クワドとはいわないまでも4クワドやる選手がいたらやってたのではと思ったり・・・
周囲は2クワドすらやめとけプログラム全体の完成度を高めよと言ってブレーキかけてた時代 まあ時代との相性と運ってあるっしょ
羽生の場合シニアあがったシーズンにURが導入されて4回転に挑みやすくなってかなり運がいい方では >>404
個人的にはちゃんとお祝いの言葉を言ったらしいけど、公的なインタビューでは一切あの二人のメダルには言及しないあたりにそういう意識が透けて見えるよね むしろ羽生が10代の頃ってクワド1本や2本でもスタミナきつそうだったから4本も出来てたか疑問
逆にソチの頃はクワド3本以上跳ぶ人が少なかったからこそSPクワド1本FSクワド2本で4S転倒（+3F転倒と）でも優勝できたのでは >>401
こういう発言が見苦しいんだよね
やろうと思うばできるかもしれないとか
他者に対する敬意がないし
自分が出来ないことを言い訳しつつ、美化してるのが気持ち悪い >>403
連覇とはいえネイサンみたいに４年間無双してたわけじゃ全く無いんだよね
勝負強さもあるけど、運や団体戦回避とか
単純な実力じゃない部分で掴んだ２連覇だったと思う >>410
二連覇出来たのはネイサンが自爆したおかげだよね ミス待ち優勝、いわゆる棚ぼたゲットも才能の内だと自分は思っているけれど
北京五輪のフリーは棚ぼたすらも放棄したジャンプ構成だったね
団体戦の鍵山を見て、もっと危機感持つべきだったよ
結果的に「完全に羽生の時代は終わった」とジャッジに印象付けることになってしまった >>413
このままだと銅メダルもヤバいって考えなかったのかな？
ヲタは北京五輪メダリストは不正採点だと本気で言ってるし
カナダに戻らないのかな？紀平さんはカナダにいるんだからもう戻れるはずだよね >>414
一昨年は母親のビザが下りなくて「おかあさんといっしょ」に戻れないからカナダには戻らないって聞いたけど今は知らない
オーサーからゴチャゴチャうるさいこと言われず我儘好き勝手出来る今の環境は捨てられないのでは >>415
お母さんの？それは知らなかった
最近はジスランにリモート指導してもらったりミーシンにアドバイスしてもらってるんだっけ？結果それでメダル逃したけど >>411
平昌に関しては団体戦回避できたのもネイサンより有利だったからね
羽生も団体戦出たソチは自爆してたから
平昌でも団体戦出てたら自爆してフリー神演技のネイサンに負けてた可能性大
有利な日程で立ち回ったのも大きい >>413
なぜそれをメディアは美化してさもメダルを賭けた挑戦のようにいうのか >>418
そっちの方がPVが稼げて新聞・雑誌も売れるから
大人の事情だから仕方ない
新庄BIGBOSSと同じ 4A回避でも銅メダルならメディアは「大人の判断」とか言って十分持ち上げてくれたと思うけどね
「３大会連続のメダル！」とか「日本フィギュアでは最年長の五輪メダリスト！」とか
「円熟の演技！」とか「有終の美！」とか
いくらでも見出しは付けられる
というか、自分はそういう見出しの方が見たかった アサインやら日程etcスケ連からかなり優遇してもらってると思うんだけど
オタの口からは冷遇しか出てこないのがよくわからない
あと今の羽生の構成だとトップ３が自爆しないと銅は無理よね >>413
マスコミやファンに実力以上に神格化されて絶対王者ってプライドが高くなりすぎた気がする
だからネイサンに勝てなくてネイサンを意識しすぎた
ネイサンに勝てないことの言い訳、自分を美化するために4Aをあれだけ言ってたからもう引くに引けなくなった
でも4A入れても他をノーミスすればネイサン以外には勝てると思ってたと思う
ただ4Sすら崩れて4Tしか跳べなくなったから台落ちした
ネイサンにはそもそも勝てない
鍵山宇野にも負けた敗因は4A以上に4S跳べなくなったことだと思う 4Sが跳べなくなった言い訳を穴のせいにするのはみっともないと思うだったら穴のないFSでも失敗してのはなぜ >>423
それ(フリーでの4S失敗の原因)が会見で言ってた
「用量以上の鎮痛剤を飲まざるを得なかったほど酷い捻挫」
のせいじゃなかったっけ？ 忘れられがちだけど昌磨は４種５つのクワドをトライしたんだよね
4Loもいつの間にか上手になってて加点も沢山付いた
今後安定して４種のクワド全部ノーミス出来るようになったら羽生はどんどん置いて行かれるだろう >>400
>>409
二十代後半まで続けてれば
ジャンプが衰えたり若い選手達が難易度上げていくのについていけなくなったりしても全く恥ではないと思う
本人の二十歳前後の頃より円熟した演技を見せてくれて「続けてくれてありがとう！」と思った選手は沢山いる
でもその円熟味は期待外れだったうえ
言葉で自分を実際以上に見せようとしたり
勝てないのは採点が妥当でないせいと印象付けたり
他の選手の印象を下げようとしたりするのが残念 ジャンプじゃなくてプログラムの熟成のほうで頑張ってほしかったよね
でも4Aは本人の夢だから仕方ないかと思ってたけどなんか皆さんの夢とか言い出して???となったわ それこそ本当にtwitterで良くエゴサしているんだろうね
垢名の後 @4A祈願とか書いてるファンも多いし
神社の絵馬に書きました！とかも
本当は練習でも出来ないから諦めようとしたけどファンの為にっていう大義名分を付けて「ファンの為に4A挑戦する羽生結弦」を演出しようとしたとしか思えない 「もっと簡単に跳べると思ってた」は本音だと思う
SSに優れたパトリックに難度で勝った自分が、同様に難度で抜き去られた状況を一発逆転してくれるかも…が4Aだったのでは？
3Aに対してのイメージのまま、「いったんモノにすれば安定して跳べるはず、これまでやってきたことに加えて4Aを入れれば勝利できる」と
ところが案に相違して習得は出来ず、それに必死になるうちに想定外に他の要素もいろいろ怪しくなってしまった
結果、「4A挑戦」を全面に掲げる以外の道は無くなった…ということかと
その過程でも「SS、表現は自分が優れている」アピールには余念がなかった
オタはもちろんそれを丸ごと信じるよね…
実際にはもともとの短所が4A没頭で益々強調されてしまい、スケーティングがいいとはとても言えない状況なのに 「高難度も表現も、の『真・4回転時代』」→「高難度に突き進むのは如何なものか。選手の身体にも良くない」→「4Aのために『死にに行くような練習』をしてきた」…
結局、「自分が一番」と言いたいだけに見える A4は「転倒ありきで死ぬ気で回り切る」覚悟で跳んで大目に見てURのfall
それは練習してた羽生自身が一番分かってただろう
盲目オタは何年も前からA4を成功させて+5の評価を得ると勝手にハードルを天より高く上げ過ぎた
ある意味ファンに追い詰められたともいえる。エゴサしていれば嫌程見付けるだろうに >>426
オリンピック直前くらいに語っていた「今が一番スケート上手い」って発言とかね
聞いててびっくりしたよ
素直に「昔に比べればスピードなんかは落ちちゃってるんですけど…」と言える選手だったらファンもあれほど悪質化しなかったかもしれないのに… 羽生は以前4ルッツや4ループもプロに入れてたのに
どっちも入れなくなったのは何故だろう？
足首の状態的に厳しくなったんだろうか？
ルッツやループを入れたらまだネイサンに太刀打ち出来た可能性あったのでは？
途中から記録より記憶路線に舵を切った感じに見えた >>433
入れたらミスだらけでプロが成り立たなくなるからに決まってるでしょ >>433
何故だろう？って…
4Aを跳ばないSPでもFSでもTとSしか入れて来てないのは、他のクアドは試合で使えないくらい確率落としてるというだけのことでしょ
それ以外、他にどんな理由があると思うの？ 確率を落としてるというのはどこかで言及されてました？
4Aは1回も成功していないんだからそれよりもましでは？ どんな手を使ってでも勝ちに行く人なんだから入れられるものなら当然入れてくるでしょう
入れないのは入れたくても入れられないから
4A挑戦は4Loや4Lzが跳べなくなり捨てたことへの言い訳に過ぎない 「跳べなくなりました」とはもちろん本人は言わないけど…逆に「全く入れない理由が他に考えられるのか」と聞いてるんだけど？
何人もが跳んでるクアドで失敗するくらいなら「前人未踏」を選ぶ…羽生はそういうタイプだと思うわ
私は>>429のように考えてる
とにかく4Aを成功させることだけ考えて練習してきた結果スピードもかなり落ちたし、他のジャンプに影響がないわけないだろうなと思う
あと、足首が原因なら成功出来ない4Aをガンガン練習したりは出来ないと思う >>384
>>386
＞「もしかしたら本番で4Aを跳んでくるかもしれない」とネイサンに恐怖心を与えることができると書いている
オーサーのコーチとしての長所は技術指導力よりこんなところじゃないだろうか
1. ピーキングが上手い
2. 長所を生かしミスを最小限にできるプログラム構成にさせるのが上手い
ときには高難易度を諦めるよう選手を説得することもできる
3. ライバルにプレッシャーをかけるのが上手い
羽生に関しては2番は失敗し続けてたけど
ソチと平昌では3番の功績が大きかったような気がする
ソチではパトリックは羽生ハビがリラックスしてる様子が目に入るのがプレッシャーになってると言われてた
パトリックが見てるときに二人を笑わせてるのもオーサーの戦術かもとか
平昌でのミスター羽生を見くびるなもネイサンにプレッシャーかかったかも
城田氏は3番を自分が代わりにできると思ってたのかもね
オーサーがついてても北京で金銀銅の3人にプレッシャーかけられたかわからないし
かけられなくて良かったけど
オーサーなら城田氏のような甘い見方はしなかっただろうな とっくの昔にネイサンには勝てなかったから
平昌はネイサンの信じられないミスが奇跡の結果につながっただけの話なので
それと
当時18歳の初五輪ネイサンが後続だったために
投げ込みの被害にあってアップできない様子は全世界が見ました >>440
あの怜悧なネイサンが成功してない4Aに恐怖心なんか感じるわけがないのでは？
それと誰がどんなにプレッシャーをかけようが本人が一番下の4Tしか跳べない
4Aどころか結構前からトリプルでさえ全部は無理な状態なのに
他選手にプレッシャーどころの状態じゃないはずでは？ こういう心理作戦みたいなことが大好きなんだということは改めてわかった
そういう考え方であれば、プー投げ込みも否定なんてするわけないよね…
この期に及んで、こんなこと書かなきゃいいのに
ますますイメージ落とすだけだと思う >>443
城田さんのこと？
羽生と城田さんは一心同体ではないよね
羽生は練習でも成功してない4Aに威嚇効果があると思ってたのかな >>444
ここに書いたのは城田さんのこと
でも「監督」の意思が影響しないとも思わない
城田さんに姑息な考えがなければ競技者としての羽生も違ってきただろうし、逆に監督がそうだあっても羽生が異なる意見があればこれまでの発言も変わっていたとは思うわ >>445
ごめんなさい
「逆に監督がそうであっても羽生に異なる意見があったのなら、これまでの発言も変わっていたとは思うわ」です >>444
ここに書いたのは城田さんのこと
でも「監督」の意思が影響しないとも思わない
城田さんに姑息な考えがなければ競技者としての羽生も違ってきただろうし、逆に監督がそうだあっても羽生が異なる意見があればこれまでの発言も変わっていたとは思うわ >>440
平昌ではライバルにプレッシャーをかけるために本番では跳ばない4Loを練習で跳んでたよね ぬいぐるみ大量投げ込みは論外だけど
試合では跳ばない高難度ジャンプを公式練習で跳んでみせることが姑息な手段だとは思わないけどね
ただ、羽生の場合、4Aは練習でも成功していないと本人が言っているから
心理作戦とは成立しないのよね 昔の話になるけど、トリノ五輪でスルツカヤが優勝できなかったのは
グランプリファイナルで浅田に自信を打ち砕かれたのも大きかったと思う
ソチの時のPさんもグランプリファイナルで羽生に負けて既に自信を打ち砕かれていた
日本開催のグランプリファイナルをターニングポイントに持ってくるのが城田氏の定石だよ
でも、羽生は平昌五輪以降は1度もネイサンに勝っていないし
しかも2019年のさいたまワールドは完全アウェーでの優勝
対する羽生はこの4シーズンでどんどんジャンプ構成を落としてきているにも関わらず
フリーはなかなかノーミス演技ができない
ぶっちゃけ、ネイサンには羽生サイドの心理作戦など無効 何年か前のホンマでっかテレビで織田と鈴木が試合の最終グループだと氷が荒れてる事はよくあるけど上手い選手はそれでも上手く滑るとか言ってる動画見たw
誰にも気を使わないとそういうコメントになるのか >>452
公式練習も6練も上手い人ほど上手く避けてるしね曲掛けも軌道に誰かいたら軌道だけ確認して衝突を回避する
一人だけ衝突やニアミスが多発するってことはそれだけ周りが見えておらず独りよがりで下手くそってこと 独りよがりで周りが見えていない…自転車や自動車の運転は今後もしない方がいいだろうね
羽生はカナダで自動車運転免許取得しているとか女性週刊誌に記事載ってなかったか？
あれ本当なの？ 羽生比で総合的に持ち直してほしいけど無理なのかな
ただモチベがもうないかもしれない
でも不思議と春よ来いは北京が今までの中で1番良かったと思う
今までの同プロよりスピードも安定も感じたしもう五輪EXで滑るのはこれが最後だと分かってたのかなと思った それならちゃんとコーチに見てもらわないと
好きなグループのダンスを動画で見て独学でやってるとか言ってるようでは良くない 彼は基本的にメンタルが弱いんだろうね
俺様気質の人は弱いからこそ人前では強そうに振る舞う
そう考えるとやたらに神社に行って祈る理由が解るし日頃から良い行いをする事で神様が何か有ったときに助けてくれると信じてるのでは無いだろうか？
(良い行い自体はもちろん良いことだが)
今回SPでミスした時に「何か嫌われる事をしたかな」って言ったことで特にそう感じた
あと練習では4Aが跳べなくても神様が奇跡を起こしてくれて本番で跳ばせてくれるかも？？
って本気で思ってた様な気がしてならない
そう考えると精神がやはり年齢に比べて幼いのかもな
一度単身でクリケット以外の門を叩いてみてはどうだろうか？ そうは言っても行き先ある？
ランビは宇野がいるから多分NGだしラファのとこもプライドが許さないでしょ
どちらに行っても過激オタが発狂するし
エテリのとこも情勢的に無理だ >>458
それが思い浮かばないんだよね
ロシアはさすがに無理だし
>>459
製氷の手伝いとかw
あと色んな物に感謝とか
子供のようにママの言い付けを守って良い子でいようと思ってる感じが
どうにも子供っぽい 羽生の優等生ぶりがどうもズレていると思っていたけど
9さいのボクがかんがえた良い子、なんだと気がついて納得してしまった
このままのキャラだと先々行き詰まりそうだ 引退後どうなってるかさっぱりわからない
割とスポットライト症候群な気があるから裏方に回るとか出来なさそうで… やることなすこと子供っぽいのは精神年齢が9歳で止まったまま成長してないんだな >>462
9歳だったら周りにアピールする良い行いはできても感情的になって他害することだったり他人を下げる発言が良くないことって分からない可能性あるよね なんで9歳なんだっけ？
理由言ってた？
トリノの年は11歳
ソルトレイクシティの年は7歳だったよね >>466
ダブルアクセル跳べるようになった歳保じゃないかな >>463
「割と」どころではないように見えるけど(^^)
コーチ業なんて結果が出なければ無能呼ばわり、良い成績を収めても栄誉は選手のもの
教え子の喜びを自分の喜びとしてともに感じられなければ、とてもやっていられない
有名選手に名コーチが至って少ないのは、そこにまず我慢がならないのかもね
オーサーやランビは例外だと思うけれども。
羽生は全く向かなそう >>457
いい事だからいいんだけど寄付もいいお金の使い方すれば自分に戻って来るって考え方なのかもね
パワーストーンも好きだよね
母親の影響かな
スケ連が羽生を下げてるってヲタもいるけどそうかなぁ？ >>469
そりゃアイリンに寄付してるんだから自分に返って来てるわな貸し切りし放題で貸し切り代金の前払いみたいなもんだわ >>469
パワーストーンにネックレスそしてプー
エッジケースもずっと同じ物？
胸には御守りを貼り付けているんだっけ？
色々な物に頼っているのね
何一つ欠けてもメンタルに影響するのだろうか？
他のスポーツ選手でもゲン担ぎやパワーストーンを付けることは多いと思うけど彼の場合はちょっと多すぎる様な…
一度これを機会に色んな物に依存するのを止めてみたらどうだろう？
無理かな >>471
ソチの頃にも同じこと言われてたけど変わらない
今は当時よりメンタル悪化してそうだから無理じゃないかな 昔は応援してたんだけどなぁ
いろんな演技の幅を広げて欲しかったよ >>471
数珠みたいのもつけてるしスピリチュアル系だよね
試合とかでなかなか姿を現さないのも商品価値落とさない為の計算だよね 商品価値、それね
雲隠れが多いのは商品に希少価値をつけるためと、露出すると失言で価値が下がるからかなと勝手に思ってる
ビジネスサイドも本人不在の方がマスコミが好き放題神格化してくれてイメージ売りできて都合がいい
今のファンの中にはそのイメージに惹かれた人も多いのでは
現役でいたいのはその方が羽生にとっても楽だからかな 普通はアスリートは試合出てナンボだと思うけどね
ファンもたくさん観たいと思うものなのに、出てこない方がイメージ保てるなんてw アスリートなのに商品価値というワードがファンよりの人からも出てくるの草 実際どうやって商品価値？イメージを保ったまま現役引退するかしか今頭にないんじゃなかろうか
成功する見込みゼロの4Aを北京で飛んだ時から思ってる 友野や宇野を見ると、ずっと積み重ねてきた20代のスケーターの
深みというか熟成された演技ってこういう雰囲気だよなと思った
とにかくジャンプと俺様な羽生の軽さや薄さは、引退するまであのままだろう 宇野みたいに普段からあんまり感情を表に出さない選手が終わった直後に喜びを爆発させてる姿は来る物があるな
羽生は演技終わった後にドヤ顔やガッツポーズし過ぎなんだよな…ああいうのはたまに見るのがいいのであって… 羽生の場合いい演技した後素直にやりきったと喜ぶんじゃなくて
どうだ！とニヤッとしたり人差し指を突き上げたりマウントを感じるんだよね 基本思想が試合の内容はどうでもよくて
対外的に自慢できるもの（勝敗だったり得点だったり）に夢中な気がする
今回の世選で鍵山選手が見事に完璧な4Sを跳んだけど
スレタイは北京五輪SPで跳べなくて穴にはまったとか他の人の穴とか言ってたはず
確かフリーでも失敗して転倒だっけ
4Aの認定捏造でISUから否定もあったけど
4Tのみの成功であの演技内容で４位になれたスレタイに驚きました >>463
「ただの人」になるのに耐えられないと思うので何かしらの権威を持とうと思うんじゃないかな
なんとなく政治家になりそうな気がする（向いてるとは言ってない） 政治家かぁ 確かに声はかけられそう
信者も保守派のコア層や投票率高い老人層に多そうだし
ネームバリューで選ばれる枠は応援できないのと粗が隠せなくて大バッシングされそうで個人的には出馬して欲しくはないが >>482
＞4Tのみの成功であの演技内容で４位になれたスレタイに驚きました
スレタイって呼び方どうなの
4Tのみで4位って批判する人多いけど
羽生にだけ厳しくない？
SP/FS合わせたGOE+の4回転の本数は
4位 4T3本
5位 4S2本
6位 0本
7位 4Lz!4F4Lo1本ずつで計3本
8位 4S1本4T2本で計3本
だから
5位〜8位に比べれば遜色無いのでは
7位は難易度は立派だけど質に難有りだし
演技内容というかスピードや表現は
5位6位の選手の方がずっと良かったとは思うけどね スレタイ予備はアンチスレ出張じゃないの
あの人たちそういう呼び方するでしょ >>485
転倒数も比べないとねあとPCSも
羽生は本来取られるはずのシリアスエラーを取られてないから まあでもあの内容で4位はちょっとないかな
特にショートが要素抜けだしフリーも回転不足+転倒2回だし
点貰ってる方だと思うのでそこまで不満なのがよくわからない
不正採点！とかツイでやってるのも目も当てられない 羽生ヲタはなんか五輪メダリストの二人に当て付けるようにマリニンを褒めてるけど、わかってるのかな？
マリニンが躍進すればするほど、羽生のワールド等での台落ちの可能性が高まることを スレチの女子スレでもマリニンマリニン言ってるよ下回りだの言って宇野をdisってるから羽生オタって自己紹介してるようなもの >>490
当て付けるつもりだと思うんだけど、諸刃の剣だってことがわかってないんだよね
マリニンの他、ヴィンスや友野のことも誉めたり、「点数が出てない！不正採点だ！」って騒いでるんだけど、宇野・鍵山に加えてマリニン、ヴィンス、友野まで躍進して優勝争いされたら羽生の成績は低迷する一方になるっていうのに… ネイサンのことを思い出せば、先のことくらい想像つくのにね…
ネイが羽生より点数下だった頃は「教科書ジャンプ」と持ち上げて宇野を叩くのに使っていた
「羽生ファンは正しい技術を持つネイサンのことは決して批判しないし、彼が上がってくるなら嬉しい」と書いてたオタもいたのに、この体たらく
その時々の感情任せだから、いつも恥を晒すことになる
本尊同様、オタも孤立すればいいわ 今回の世選みたら羽生君が出なくて本当に良かったと思った
悪いけど安定してるのが4Tだけなのにあの優秀な若手たちに太刀打ちできるとは思えない
もう国際試合は出ないほうがいいと思った
勝たせてくれる全日本だけ出たら？ 4Sは全日本で跳んでいたのになんで五輪で急に跳べなくなったんだろうね
4Aばかり練習して感覚が狂った？
4Sを来シーズン戻せるなら現役続行でもいいと思うけどね 4Sを戻しても国際試合での台乗りはもう無理な感じがする
上でも指摘されてるけど彼はミスや転倒が多いし いっそのことハビエルのとこに行って4Sの跳び方を教えてもらったらどうだろう？ >>488
本当に不正採点とか言ってる人たちは痛々しくてみてられないね
転倒２つなのにシリアスエラー見逃しで上限超えの点数出てるのに
優遇を認めないどころか冷遇されてるとか言い張ってるのは呆れるしかない 引退するなら最後たまアリかなと思ってたけどどうなることやら >>498
文句のつけようのない演技で金でも獲ればいいけど、芳しくない結果だとたちの悪いファンが「不正採点だ〜！邪ッジは恥を知れ！」って一斉に喚くのが目に見えてるからな〜
そうかと言って羽生に忖度した採点をされてもしらけるし…
どのみち後味の悪い結果になりそう 今回のワールドは参加トップ選手が少なくて寂しくあったけど出られなかった選手のタラレバはしてもどうしようもないから結果が全てで日本で金銀は良かったと思う
>>457
基本的メンタルが弱い、は同意
弱いからこそ自分を鼓舞したり神や目に見えない力を信じて行いを良くしようとしてる
同じクリケット行くのでも単身ならだいぶ違うかも
生活もスケートも家族ではない人の意見を受け入れていけば見えないところに気づけるかもしれない
羽生がこのまま1人で仙台で練習し続けるのは技術的にも精神的にも良い方向になるとは思えない
ジャンプ単体はまだ他の選手にひけはとらないと思うけど、プログラム全体はスケーティング・スピードも落ちてきているしなんと言っても構成やコレオがマンネリ化してる
これは羽生が一人でやっている弊害だと思うので現役続けるならどこかのコーチについて欲しい >>499
鍵山宇野はなんであんなジャンプに加点が付くの？って言われまくりだよ
冷遇されてるゆじゅカワイソーみたいな
でもウィアーは鍵山宇野を絶賛してるんだけどね >>500
オーサーとは円満じゃなさそうだしもう引き受けるコーチなんていないんじゃない
すでに実績があるトップ選手はそうでなくてもコーチが決まりにくいからね
時々都筑さんに見てもらうくらいかね >>502
付きっきりで見てもらわなくても現役続行なら家族以外の誰かに見てもらいつつ練習するっていうのが必要だと思うけどね
羽生は1人でできてると思ってるけど今までのクリケでの成果の貯金を切り崩して何とかやっているということに気づいて欲しい
たまに都築先生やななみ先生に見てもらう程度ならリモートでジスランに見てもらうのとさして変わらないのでは無いかなぁ
それとももうコンペティションは出ないつもりなのか
スポンサーや所属契約もあるから簡単には決められないんだろうけど ヲタは引退してもついていくって言ってるけどプライベートで何かあったら一気に離れるだろうな スケートしかしてこなかったし家族以外との交流も必要最小限しか無いと思うのでプライベートで何か有るとは思えない >>503
全文激しく同意ですわ
上に行くほど格を意識せざるを得なくて選曲もコーチも選択肢が狭まるし難しいね >>501
オタがどんなに文句をいってももう素人目にも実力の差が明らかになってしまった
ウィアーたちレジェンドは誰が伸びてくるかや潜在能力などに
とっくに気づいていたのかも
今回出てもメダル３人に勝つのは無理だったと思うよ
欠場したおかげで選手生命が伸びたのかも >>507
構成の差は大きい
羽生ノーミスで五輪金銀銅1ミスくらいならもう点数的に勝てない
だから構成をあげるしかないけど、あげると羽生はノーミスできないというスパイラルだね
どういう方向で行くかを考える上にもコーチはやっぱり必要だと思う >>508
オリンピックにどうやって勝ちに行くか当然クリケットチームは戦略を練っていただろう
でも選手本人が4Aを入れることに拘って譲らなかった為に関係が悪化したんじゃないかと想像する 今の羽生の実力じゃ4A回避したところで4Loの成功率も高くない、4Sも安定してない
4Tの質も昔ほど高くなくて加点も稼げない
そうなるとネイサンには4Aに挑もうと回避しようとどうあがいても勝てないし
鍵山や宇野にも勝てるか怪しい
ガチンコ勝負で負けるというのは本人のプライドが許さなかったのでは
逃げ道として4Aが必要だったんじゃないかな パトリックは勝てないとわかっていても、ソチ休養後に復帰した
それは「難度で叶わなくとも、まだ自分にしか見せられないものがある」という自負があったから
羽生の場合はどうだろう…本人が勝利や栄誉がついてこない場には耐えられない気がする
そして、オタさんたちの言う「突出した表現力や芸術性」にも疑問を持つ人は多い
基本のスケーティングは宇野や鍵山の方がはるかにいいしね…というか今回のワールドを観ていても、この二人は突出してスケーティングの質がいいのだなと改めて思ったわ
羽生はダンスセンスのなさもさることながら、まず滑っていないし、棒立ちのせいで身体を滑らかに大きく使えず、腕を振り回したり腰を折ったりしてバタバタするだけ… 羽生が美しいスケーティングと言われるのは
やっぱりスタイルや衣装によるバイアスがかかっているのかな >>505
あんなにカッコつけてるのにw
トゥルソワの後ろでちょっかい出したりするのもカメラ意識してお茶目な俺？みたいな自己演出だよね オタフィルターではないかな
あのスケーティングを美しいと評価するスケオタっているのかな？ そっかよかった自分だけじゃなかったんだねそう思ってたのは
会場で見てもテレビで見てもどう見てもなめらかさが他の選手より優れてると思えなかったんだけど、まわりが絶賛してるから自分がおかしいのかと思ってた 鍵山君や宇野君をみるとジャンプも見事だけど滑りも端正だと思う
羽生君は申し訳ないけど手足のバタバタが気になってしまう
上手い人はこれからもどんどん出てきそう
タラレバだけど引退していたなら
あまり欠点に気づかれることもなく伝説でいられたのかなと >>510
> 鍵山や宇野にも勝てるか怪しい
いや、普通に考えて無理でしょ
長く見てきてフィギュアの採点に格付けがないとは言えないと思うけれど、羽生の人気()のためにいつまでも勝たそうとするなら、それこそISUを軽蔑するな…
でも、今回のワールドのような試合をすることで、その格付けも変わっていくはず
宇野が「試合に出続け、いい演技を重ねていけば点数も上がっていくと思う」みたいなことを言っていたけど、まさにそれだと思う ビシェンコさんやキーガンメッシングが台乗りしなくても愛されるスケーターであるように、若手に押されつつも謙虚で美しい滑りを見せてくれたら充分なのにオタの熱狂も含めて残念 ジャンプの質は今もトップクラスなのには変わりないけど3A/4Tは昔の方が着氷も流れて綺麗だったよね
最近は着氷詰まってるきてるのが気になる(それでも質が良いことには変わりないけど)
年齢的にジャンプが劣化するのは仕方ないけどそれ以外の部分をもっと磨いて欲しかったな
何よりスピードの無さが気になる 本人が絶対王者と言い出したのをマスコミが利用して羽生＝絶対王者と印象づけて煽ってきたのが裏目に出てる
その印象でファンが増えて雑誌が売れてというビジネスのための競技人生だった
羽生の高いGOE PCSへの対策で他の選手が難度上げてきてそれがすでに男子のスタンダードになっている
年齢的に高難度に対応できないなら勝つことに拘らずこれが羽生のフィギュアだというものを見せてくれればそれで十分
ファンもマスコミもそれを望めば羽生も楽に競技を続けていけるよ 盲信ファンはその勝てなくなる状況が耐えられないからフェアジャッジガーとか悪質化していくのでは
正直これは羽生に限らずどの選手のオタでもそうだけど 宇野と鍵山は同じリンクで練習する環境になったことで、お互いに良い刺激を与えあっていると新聞の記事で読んだ
で、クリケの中に居たにもかかわらず、こういうものが欠落してたなと感じざるを得なかった
とても表面的にしか物事を捉えられないままで、それが演技に出てしまってる >>522
宇野が鍵山に「4Lo教えてー」って言って目の前で飛んでもらって、それを真似したっていう切磋琢磨エピソードがニュースになってたね
お互いにリスペクトし合う対等な関係をハビやジュンファンと築けなかったのは残念
ジュンファンはジャンプこそ不安定だけど、所作に関しては羽生よりずっと上手いと思う >>520
絶対王者って本人が言い出したのw
てっきりマスコミが勝手に呼んでるのかと思ったw 平昌前に羽生が4Lzに挑戦してて勝利か4Lzかで揺れてた時「跳ばなきゃ羽生結弦じゃない」って言ってて
結局怪我もあってだけど平昌には入れず金メダルを取ったんだけどあれだけ拘ってた4ルッツ跳ばない悔しさには全く言及せず勝てなきゃ意味ないって感じになった
それまでは羽生が4Aをいつか跳んでくれるんじゃと思ってたけれどやはり勝ちへの拘りが勝るなら4Aは無理だなと思った
4A成功には4Lzの場合より勝利を後回しにして割り切る感情が必要になるし競技できる年齢は有限
羽生はフィジカル強くないしね
北京シーズンに4A構成に入れるって聞いた時跳べると思ったファンどのくらいいたんだろう >>525
平昌の時には勝負に拘って4Lzを棄てたのに北京では勝負への拘りを捨てて4Aにチャレンジした
チャレンジしたといえば聞こえはいいがネイサンに勝つのは不可能なので金メダルは端から諦めて勝てない言い訳のために4Aを利用した
まあ4Aを跳んでも全日本くらいにまとめれば銀メダルは取れると踏んでいただろうが4Sが不調でメダルを逃したのは誤算だったろうね
4Sがすっぽ抜けたのを「他の選手」の穴のせいにして最高にダサかったし憐れだったわ >>526
平昌時はLzどころかLoも跳ばず
それ以降クワドは4Sと4Tだけだっけ？
なのに4A挑戦っていうのはどう考えても変だよね 見たところ4Lzは2019GPFまで、4Loは2020全日本までかな？
4Aは練習で降りた事ないのに本番で成功するわけないと思ってた
以前の羽生ならその状態でプログラムへ組み込む事なんて考えられない 北京前に指を３本たてた写真が出ていたけど
あれは本気で３連覇を目指しますってことだったのかな
全日本で盛られて優勝しようが宇野と鍵山に勝てないのは
誰の目にも明らかだったのに 全日本は盛るだけ盛ってたね
あんなにスピードないし腕だらんとしてるのになんでこんな点数になるのか不思議だった
スピード無さ過ぎて同サロで花魁道中とか呼ばれててワロタわ >>523
ジュンファンの所作の件は同意しかねるなあ
すぐ腕をだらっとなげやりにして雑に見える >>533
いや羽生よりは表現力あるよ背筋が伸びて羽生みたいに下向かないだけでも美しくみえる 最初にここを覗いた時、明らかに羽生ファンと思われる人が「スケオタはみんな羽生アンチ」みたいなことを言ってるのにちょっと驚いた
それって、「スケートがよくわかっている人間は羽生を評価しない」って認めているようなものだから…羽生が好きでない層がそう言うなら理解できるけれど
実際にはそんなことはないでしょ
地方ブロックから観に行くような古参のスケオタで熱烈な羽生ファンという人も現実に知ってる
もちろん、そういう人は羽生の良いところと同時に弱い部分もちゃんとわかっているし、他選手についても魅力をわかるし、良い演技には賞賛を送ってくれるけれども
アンチのようにボロクソに言う気はないけれど、基本のスケーティングに関してはやっぱり羽生は「トップ選手としては」特に秀でている訳ではないと思う
代わりに軽い足捌きは得意だし、ジャンプもディレイドで綺麗だから、オーサーはそれを活かしたプログラムで勝利に導いた
4Aについても「ここまで結果を出してきたのだから、やりたいならやってごらん」というスタンスだったのだのだろうが、経過を見ていて当然ヤメ時は進言したと思う
4A自体の成功の見込みもさることながら、自分が練り上げてきた羽生の長所を生かし短所をカバーするバランスが明らかに崩れてきたから
聞く耳がなかったとしたら残念…4Aだけに傾注したこの何年間はかなり大きかったと思う
オタさんたちは「負けたから叩かれる」と思っているだろうし、もちろんそれもあるとは思うけれど、フィギュアを知る人の気持ちが引いているのはむしろこの「短所が露わになってしまった」ことではないかと自分は思うな
これから、どう進むつもりだろう…かなり難しいところに立っているよね 山は降りる方が難しいというのは名言だね
別に村主さんみたく競技愛で勝てなくなってもずっと続けるならそれもそれでいいんだ
でも本人（もヲタも）賞賛を得ることにしか興味なさそうだからな
成功しもしない4Aを北京で入れた時、あぁもう勝つことより保身を優先したんだなと思っちゃった 羽生のジャンプってディレイかなあ？
むしろ以前のディレイジャンパーからすると、それこそ下回りでクワド入れてた印象
だから自分は他の選手のように下回りでは跳べないと言い出した時？ってなった キャリアの絶頂で辞めるのも矢折れ力尽きるまで競技するのもどっちもアスリートとして正しいと思うけど
ピークを過ぎた今どうキャリアに折り合いをつけるのかな
率直に言えば数年前からピークは過ぎてた
あとディレィドか疑問ってのは同意 >>535
＞4Aだけに傾注したこの何年間はかなり大きかったと思う
せいぜい2年間では？
平昌直後はたしかに4A跳びたい言ってたけど
実際に挑戦する様子は見せず
2019〜2020シーズンは
スケカナで難易度抑えた構成で高得点し
ジャンプ高難易度化の流れを批判
GPF〜4CCは4Lz入れて高得点を目指したが
4Lz入れるとミスが増えて却って得点下がったせいかその後4Lzは封印
2020〜2021シーズンから
4Aがモチベと強調
2021〜2022シーズンから
4Aに試合で挑戦
ちなみに今のところ2019スケカナがPB
平昌直後から「4Aに傾注」してたら
勝てたとは思わないけど
見たかったものが見られたんじゃないかと思ってる >>539
示してもらった時系列で考えると、そしてそこにネイサンとの戦績、試合後等のネイサンに対する羽生のコメントを加味して考えると…
平昌五輪直後は4A目指すと言ったものの
結局負けるのが嫌で4Aよりも4Loや4Lzを優先してたんじゃないかな
構成が物語ってるし、負けは死も同然とか今に見てろよって発言からもネイサンに負けることに相当ストレス感じてネイサンに勝つことに固執してることが伺える
それが突然勝ち負け意識してないみたいなこと言い出して、4Aトライを強くアピールしだしたのもその頃なんだよね
勝つのが第一優先ではあったけど惨敗続きで心が折れてしまって
他の何か、4A存在意義を見出そうとしたのかな… 羽生のジャンプはディレイではないけど氷離れは良いと思う
ここ数年着氷流れなくなってるのが気になるけどジャンプの質そのものは良い
それはさておき宇野と鍵山って結構年の差があるのに良い意味で上下関係無さそうで良いね
羽生がハビエルに「4S教えて」なんて絶対に言わなそうだもの GPF2019が終わった直後の記事を最近又読見返してみたんだけど
やっぱりSPでネイサンに10点以上の差を付けられてかなり心が折れたように思える
しかもジスランがトラブルで間に合わずメンタル的にもかなり不安定になっていた
だからフリーでは4Lzも入れた４種５回の４回転で臨んだけど結果は惨敗
フリー前の公式練習ではこのままではネイサンに勝てないのは点差と予定構成から既に明らかだったからなのか
「何かこのトリノで爪痕を残したい」
という理由とコーチ不在で自由に出来るからと4Aを何度も跳んでみせた
(コーチがいたら絶対止められるので)
あの時はネイサンに負けるのを受け止められず自暴自棄になっていたんじゃないかな
あとは新聞記事の一面にネイサン優勝よりも「羽生4A挑戦」というのを載せたかったんじゃいかと邪推
あれだけ懇意のスポーツ記者がいるから双方の忖度もあったのかな
そして今回の北京五輪で同じ事が起こったと ネイサンに負け続けるだけでメンタルキツそうなら去年からは鍵山宇野にも負けて差を付けられてるから今後どうなっちゃうんだろう 皆引退したほうがいいと思ってるしおそらく周りも勧めてるだろうになんで引退しないんだろう
このままじゃどんどん自ら価値を下げるだけなのにいくらお抱え記者がホルホルして取り繕っても限界がある 別に引退して欲しいと思ってないでしょ
アンチ以外
ただファンは4A含む高難度ジャンプにもはや期待しているわけでは無いことに早く気付いて欲しい
もっと様々なジャンルの音楽と表現を見せて欲しいんだよ
ジェイソンの様な方向に行くのも良いんじゃないかな？ >>542
ごめん何度も4Aを跳んで見せた
と言うのは間違い
4Aの練習を見せた(しかし全て回転足りず転倒) 何をもってしてアンチというか難しいけど引退してもいいんではないかと思う
ここ数年はなんかつらそうで
でも本人はネイサン引退したらまた勝てると思ってるのかな >>547
ネイサンが引退しても宇野と鍵山がいるからねまさか勝てると思ってる？ >>539と>>540の推測は自分の印象とも合致するかな
平昌直後は4A狙ってたんだと思うけど思ったよりネイサンに負けるのが耐えられなかったから普通のガチ構成にした（そして負けた）
トリノGPFはわからんけど少なくとも北京は4Aなしの構成でもネイサンに勝てないのがきっとわかってたから4A挑戦路線に切り替えてファンとマスコミへの美談提供に切り替えたのは確かだと思う >>548
私は難しいと思うが本人と熱狂的ファンの人はそう思うのかなと
去年の全日本と北京五輪みてて感じた 自分は4Loや4Lzが跳べなくなったことよりも
アウェーでのピーキングが出来なくなってるように
見えるところが気になる
ここで前に誰かが指摘してたけど、2019スケカナ以降
アウェーの大会での300点超えは無いんだよね？
4A転倒しても他をちゃんと降りれば
全日本ほどじゃなくてもISU大会でも十分な点は出る
だけど北京は一度もメインリンクで練習することなく
本番に臨んでああなった
五輪なのに本番会場で一度も練習しないというのは
いくらベテランとはいえ今までの羽生からは
考えられなさすぎてかなり驚いた
テスト大会だったアジアンオープンに出なかったのは
元々スロースターターだし年齢を考えても
シーズン序盤には十分な仕上がりではないんだろうと
思えたんだが… 引退するときって他の選手はどのタイミングで発表してたっけ >>551
本番のリンクで一度も練習していないという明らかな調整不足があったのにその上での穴騒動だったからな
「氷に嫌われちゃったかな」「もっと行いをよくしないと」と言う前にもっと色々さ〜 まあ自分の中で思うだけならね
アスリートに限らず験担ぎとかジンクスとかまで否定はしないし
でも口に出すどころかマスコミ使って広めちゃうのは……
絶頂期ならスルーして貰えた事もいまはもう悪手だと気付かないと >>552
浅田が4月、高橋が10月だったのは覚えてる
それぞれシーズン終了後と開始前だった
町田の全日本で突然にはびっくりしたな
羽生は引退して「勝つ」事がなくなる自分に耐えられるんだろうか？ >>555
プロスケーターとして世界各地をまわるよりは、二連覇の実績で最年少のJOC会長を目指すとか、キムヨナみたいにIOC委員を目指すとかのほうが向いてると思う >>555
ありがと
アサイン決まる頃に引退かどうかわかるのかと思ってた ４S失敗の言い訳に「穴」を使うのは５回目！という噂を聞いて
ひたすらビックリした
これ本当？
トドメが「他の人の開けた穴」って… イラスト自体は批判ですらなくて描写だしな
裏垢で何言おうが中傷でなければそれもまた個人の感想だがな なんとなく来シーズンはまだ続ける気がする
世界選手権が日本開催だし… >>562
だね
>>555
浅田は平昌五輪前年の世界選手権と国別対抗戦の間の真ん中くらいの引退発表だった
シーズン終了後にしたかったなら国別終わるのも待っただろうし
世界選手権の結果を待ってたのかも
女子が3枠取れてたらもう一年続けてたのかも
羽生も五輪出られる可能性があるうちは続けそうな気がする >>562
まあ引退試合をするには一番適してるかもね、母国開催のワールドは
それならそれでいいんだけど、あんまりいい成績じゃなかったときにキ○ガイじみたファンが発狂するのだけはやめてほしい…
たとえ優勝したとしても文句言う人もいるくらいクレイジーだからな、羽生の一部のファンは そういえば平昌五輪の時も羽生は現地入りギリギリだったように思うけど
あの時はメインリンクとサブリンクの練習に参加できたし
北京の時よりは余裕をもった現地入りだったのか？ >>563
引退を決めたのは全日本だよファンも予感してたらしく会場で泣いてる人もいた
4月に発表したのはたぶんがシーズン終わるのを待ってたのだと思う国別はISU公認とはいえ花試合でお祭りみたいなものだからね
あの全日本は浅田は膝の故障でまともに練習が積めてないので棄権するつもりだったけど
羽生が棄権したので浅田にまで棄権されたら困るとフジに頼み込まれ出ざるを得なくなったみたいなこと明石家さんまがゲロってた >>567
>4月に発表したのはたぶんがシーズン終わるのを待ってたのだと思う国別はISU公認とはいえ花試合でお祭りみたいなものだからね
なかなか失礼
浅田真央ではなく567がね
スケーター達は国別はシーズンのうちに入らないなんて思わないでしょう
国別ごときのために後2週間待てないなんて考え方もしないでしょう
特に真央は国別を軽視したりしないはず
引退発表のタイミングの理由は推測しても無駄だと思う 平昌五輪の後の2018-2019シーズン序盤の羽生は
モチベーションが全く上がらない感じだった
スコアもひどいものだったな
さいたまワールドでようやくスイッチ入った感じ
今の羽生は燃え尽きていてもおかしくない
引退が決断できないなら休養という選択肢もあるが
羽生は休養を選択しないだろうね
とりあえずGPSは来シーズンも欠場するのではないだろうか >>566
宇野も鍵山もさらに難易度上げてくるからねぇ… >>570
宇野はもう4Lz練習し始めているよ習得して6クワドで来られたら鍵山でも敵わないのでは >>566
全日本で台落ちしてワールド選考から漏れた時の悪質ファンの阿鼻叫喚&発狂を想像すると今から気が重くなるな…
羽生も恐らくショックで涙ぐんだりするだろうし、それを「あり得ないほどの冷遇&不正ジャッジにショックを受けて、さすがの気丈なゆづくんでも泣き出した！これ以上ゆづくんを苛めるな！」と喚き立てそう…そして他の選手を誹謗中傷するところまでがセット 自分もさいたまワールドで引退かなと思ってたんだけど先ずは代表に選ばれないといけないという大前提をすっかり忘れてた
宇野鍵山は言わずもがな友野三浦佐藤あたりが羽生を上回る可能性あるよね
浅田さんは復帰2年目が超絶不調で全日本2桁順位でシーズン終わったけどスレタイオタはそういう展開でも耐えられるのかな
浅田さんの場合、成績が良くなくても集大成とも言えるプログラムを披露してくれたけど羽生の場合そういうプログラム作る未来が見えない 全日本はコケさえしなければまた爆盛り採点で表彰台だったりして
冷遇どころか超優遇のゆじゅくんだから引退しないなら全日本は頑張るでしょ、ジャッジが
割を食うのは友野、三浦、佐藤あたりかと
ノロノロスケートに満点出されても見てる方はしらけるよね 牛歩滑りだか牛歩スケーターだかと書かれていたけど
女子の坂本さんや樋口さんのほうがずっと速いんですよね
言っては何だけど高齢の選手それも男子がのろく滑ると
リンクに落日と書いてるようで見てるほうが辛くなってしまいます どれだけノロノロ滑ってもアイスショーでならかまいませんが
試合では勘弁してほしいです
転倒やミスが怖くてノロノロ滑るのを見せられても困るというか
爽快感も無いし曲にも合わない >>575
他スレで花魁道中とか言われてた
>>576
他の選手が羽生のような演技をしたら点数ダダ下がりだろうに羽生はなぜだか下がらないという摩訶不思議 大きなミスをしないネイサンにはもう勝てないと羽生もわかっているだろう
しかし宇野鍵山にはまだ勝機があると思ってて今年の全日本は出ると思う
そこで負けたら引退、勝てたらさいたまワールドで引退がスポンサー契約的にも順当なところなのかな
あとは仙台にいるか他(クリケットとか)へ行くか
羽生が人の指導を受け入れられるなら行った方がいいと思うけど行かないならもう宇野鍵山にも勝てなくなるよね >>535
全文ほぼ同意
自分も他に応援する(してた)選手もいるけど羽生も応援している
スケオタや他選手オタが全て羽生アンチみたいな考え方は理解できない
ジャンプはここでは賛否両論あるけど自分も羽生のジャンプは綺麗だと思うよ
特にエッジ系は他の選手に比較しても踏切離氷はズレもなく良いと思うけどここで羽生が良くないと言う人はどの選手の踏切なら良いのだろう？
チェックもランディングも自分はとても好きだし良いと思う
前も書いたけど羽生は自分の得意なところは上手く伸ばすけど苦手なところの克服はできてない
シニア12年トップクラスにいてスケーティングスキルが進化したのは2012-2014くらいでそれ以降はジャンプやコレオの表現(自分は羽生のコレオはそんなにいいと思わないが)を伸ばすことに傾倒してた
そのツケが体力が衰えた今になってスケーティングの不安定さなどに出ちゃってて残念 まじめに羽生からお願いしたくても受け入れてくれるところが思いつかない
浅田ですらバンクーバー後受け入れ先探しに苦労してたし増して4Aしからやりたくない羽生は指導者としても面倒見るメリットがなさすぎ
成績下がったらオタにコーチが叩かれるのは目に見えてるし
奈々美先生とかまた受け入れてくれるか？ クリケット戻る可能性って有るのかな
これまでだって帰ろうと思えば帰れるチャンスは有ったと思うけど
独りで練習しても彼史上一番上手くなったと言ってる位だから(もちろん客観的な評価ではなく自己評価で)
自由に出来る事を何より優先したいのかもね 盲目さんたちのせいでどんどんアンタッチャブルな存在になっていくのが残念 >>580
あれだけ不義理の限りをしたのにどの面下げてお願い出来る?
辞めたあと奈々美先生の旦那さんにエッジの研ぎを依頼してきたのもどの面下げてですよ ななみ先生はもう無理だと思う
クリケットが1番現実的だと思うけど勝てる羽生に戻るためには4Aやセルフコレオから離れる必要があるから本人がそれを納得できるか否か
万が一にもロシアっていうのも有りかと思ったけどこの侵攻の流れてもう絶対ないね
色んな発言や行動も若いうちはすごいだったかもしれないけど、歳を重ねて周りは大人になっていくのに逆に羽生は同じまんま
それを変わらないとポジティブに思うならまだしも本人や盲目ファンが進化してると思っていたとしたら本当に危ういと思う >>584
母親がいないと何もできない我儘放題の羽生にロシア暮らしが耐えられるわけがない >>584
コロナを理由にここ数年クリケには行けないことにしてたけど最近紀平がクリケに合流したし北京でオーサーとほとんど関わりなかったことからもコロナの言い訳はそろそろ通用せず、少し前にどちらかがどちらかを切ったんじゃないかと個人的には思っている >>579
平昌の翌年ぐらいまでは良かったがここ2年ぐらいランディング汚くなってイーグルで誤魔化すことが多くなった
鍵山が4T4Sを回転止めて開いて綺麗に降りてくるの見てしまうと明らかに見劣りする >>588
回転不足をうんこ座りで降りて着氷を誤魔化したりしてるよね >>589
うんこ座りw
羽生ヲタは宇野鍵山ネイサンこそインチキジャンプって言ってるよね
ハビがクリケにいて和やかムードだね
今もいい関係だとわかるから人柄いいんだな 宇野のジャンプはちょっと・・・だけどネイサン鍵山はお手本通りの良いジャンプだよね
高い加点付くの納得
ネイサンは若干ドッスン降りだけど氷離れ良いしジャンプ高いし軸もブレない
鍵山は上記に加え着氷もランディングが綺麗だからほぼ満点加点も納得 宇野は回転かけながら離氷するけれど、ジャッジは踏切動作で見ているから羽生オタさんが願う「下回り」は取られないし、回転のコントロールがかなり上手くなってオーバーターンも少なくなった…そうなると「減速のない流れのあるジャンプ」に該当し、加点も見込めると思う
何より「目の前の一戦を取れなくとも試合で跳び続ける」我慢が功を奏したね
あの二人は3つ違いだから、羽生は平昌一年後が今の宇野くらいだったのか…
五輪二連覇がかかる平昌でクワド2種に戻したのは致し方なかったのだろうが、どこかでプライドにこだわらずに跳び続ける我慢が必要だったんじゃ…と今になると思う
立場が違うと言ってしまえばそれまでだけど、今、宇野が「全てを捨てても」みたいな言葉を繰り返すのは、そこから学んでいるのかもしれないと考えちゃう 昔は3aと4Tは綺麗だったと思う
最近はイーグルで着氷ごまかすの増えてきたし、ほか選手にマウント取れるほどにはジャンプ技術突出してないように見える
スケーティングの粗が目立って点数と整合性取れなくなってるのが3年前ぐらいからかな〜 今朝BSのクラシック聴いてたら
シマノフスキのノクターンとタランテラなんて合いそうと思った
若手がやらなそうな芸術性を追求する的な方向で行けばいいかなと 本人の勝つことにしか興味無いし
表現に前向きならもっとプログラム作ってるよ >若手がやらなそうな芸術性を追求する的な方向
ジャンプ以外の事を疎かにしてきている現在
若手にない成熟味を出せるか疑問…
徹底して振付師の指導通りにやり抜く殊勝さに今更目覚めるかな
客を乗せるのが上手いところはあるから
メジャーでノリのいい映画音楽なんかの方が無難そうだし見てみたい気がする エキシプロどころか、競技用のプロも五輪シーズンには時間の無駄だと言って作らなかった
ロンドカプリチオーソをわざわざピアノにしたのも
バラード１番同様ピアノ曲の方がやりやすいからじゃないかな
表現面で新しいことにチャレンジしようという気が本人に最初から無いような >>600
うん、新プログラムは最大の楽しみと思っている自分からすると、そのことは本当にファンが可哀想だと思うわ…意地でも「可哀想」なんて認めないだろうけどw 芸術って基礎があってこそなんだけど
その基礎が地味な積み重ねの連続だからなあ エキシの練習で過去プロ色々やってたのはボランティアの人に何が見たい？って聞いて全部！って言われたからだって
いい人アピール上手いよね
足痛いのに無駄な体力使ったり感染対策してそうなわりにボランティアに話しかけたり矛盾してるけど
だいたいボランティアは選手と話すの禁止じゃなかったっけ？ >>603
絶対安静期間に今やる必要のないプロや４回転跳ぶとかどう考えても自己管理できてなさすぎ
百歩譲ってそれでワールド出てるならまだいいけど
絶対安静期間中に不必要な練習してワールド欠場とか
ボランティアを使って美談にしようとしてるけど
ワールドだって色んな人が携わってくれてるのにそこに対して敬意がないってことになるよね >>596
こう言うマイナーで音取りの難しい曲は、基礎スケーティングとバレエ的ムーブメントが既にできている人がやって初めて芸術作品になるんだよ
コンテンポラリーダンスと一緒
ジェイソンとかランビとかコストナーあたりがやっとできるかもしれない難曲
基礎ができてない我流のやつがやっても様にならないから！
羽生にはもっとわかりやすい有名ミュージカルとか映画音楽が無難 >>605
同意
エッジワーク、フットワークで抑揚をつけられる技量がないとマイナーな音楽やミニマルな音楽は途端に退屈なプロになってしまうからね
羽生はそういうタイプじゃない
曲自体が分かりやすい古典的なクラシックとか曲自体にストーリーがある映画音楽で
分かりやすいフレーズに合わせて表情表現で魅せていくのが羽生のスタイル
足元は至って単調で足元で羽音楽を表現する力量はない 余程のスケーティング能力の持ち主（Pちゃん、コストナー）か表現力の持ち主（ランビ）じゃないとマイナーだったり起伏の少ない音楽はただただ事故る
この辺の人たちでも通好みの選曲してイマイチハマらないなぁと思うことあるもん パトリックでもやっぱりショパンメドレーみたいな有名曲の方がさらにハマるしね
羽生は耐え着やイーグル繋ぎが多くなってきたのは回転不足というより回転が遅く重くなって逆にオーバーターン気味になりそうなのを誤魔化してるように思う
あんまり誤魔化しているとは言いたくないけど
宇野の跳び方は自分は良いと思わないが点数が出てきてるってことはある意味もう認められてるんだよね
>>594が言うように周り(特に羽生方面)からなんと言われようとルール上問題ないのであるのだからとやり続けた結果が今なのだろうと思う 鍵山は足首脚腰みんな柔らかく着氷してるからすごい綺麗なランディングだよね
羽生もまだまだトップ選手の中にはいるけどもう羽生のジャンプが特出して綺麗ではなくなってしまったよね
そしてTとSだけでの構成はファンとしても寂しくなる
周りの成長で引き時が難しくなってきてしまったがどうなって行くのだろうか 宇野やネイサンのジャンプをやたらバッシングするのは国内オタもそうだけど海外オタもそうなんだよなぁ
ヨナオタ兼任してることが多い クリケが好きなんだろうか
これだけみんな飛んでて減点取られないならそれは認められたローテーションの範囲内ってことではって個人的には思うんだけどな 海外オタって言うほど騒いでないよ
羽生オタでしょ
海外オタとやらも日本人の羽生オタが作ったっぽいアカだし
実際のところ羽生のジャンプもネイサンとかと変わらない 羽生のジャンプってサルコウもループもよくみたら両足で踏み切っていて全然正しいジャンプじゃない
でもエラーとられてないんだから他人のにあれこれ言える筋合いじゃない トウループもフルブレだしプレロテもネイサンや宇野に比べて少ないわけじゃない
日本人の羽生オタだけだよ羽生はお手本で他選手はチートとか言ってるの >>611
そうかな ヲチしてるツイ垢が違うのかも
ちなみに自分は流石に首寺のトゥをつかない4Sは流石に取り締まれよと思ってるw
羽生は表現力の幅広げようとはこれっぽちも思ってなさそうなのが残念だけど、ここの人たちはこの曲で滑ったところが見たいとかある？
自分はちょっとダークな感じに振り切ったのが見たい
イーストウィックの魔女たちの悪魔のダンスとかどうだろうか >>612
両足踏切とまでは言わないけど上体がねじれてて右脚の振り上げに癖があるよね＞サルコウ
でもこれもルール的に良いなら良いのだよね
>>613
ネイサンはともかく宇野のプレロテと一緒にするのはさすがにどうかと思う
宇野のプレロテジャンプもルール的に良いならよし、羽生の癖のあるサルコウもルール的に良いならよしだと自分は思うけど、双方のオタは自分の推しのジャンプは良くてそう出ない方のジャンプにはダメだししてるのはダブスタだなぁと思う
シリアスエラーもお互い自分の推しには厳しくそう出ない方には甘いと言ってるよね
北京の羽生のシリアスエラー見逃しを羽生オタが今まで取られなくて良い時も取られてたんだからこれでおあいこみたいな事言ってるの見て呆れた >>614
本人は表現力を磨いていると思っているのだよ…
でもスケートの表現力って表情や手指の動き以前にスケーティングやステップの表現があってこそだからなぁ
羽生はクラシックはマイナーの曲ばかりだからメジャーの曲で滑ってみて欲しい 実際のところはプレロテってルール上アクセル並みの明確な前向き踏切のことを言うんだよね
それを歪曲して他選手叩きに使ってるだけ >>614
サルコウは左足のインサイドエッジで踏み切るエッジジャンプだからトウはつかないが… 羽生のステップについて詳しい人に聞きたいです
羽生はレベル4が取れる最低限のステップを上手にこなしてGOEを取っているのか、それとも難しいステップを踏んでるからGOEが出るのか
どっちなのかな？ 詳しくないけど
羽生は軽いエッジワークが得意だけど
一つ一つのステップのクオリティがすごく高いわけではないし、ステップ中の上体のコントロールもトップ選手の中では苦手な方
だからあんまりステップでスピード出さない
そのかわり技術的にカウントされるターン数を増やして数で勝負しに行く感じ >>619
羽生はレベル要件を満たすための最小限って感じ
連続ディフィカルトターンも上手い選手は深いエッジでしっかり進みながら上半身も大きく使って音楽を表現するけど
羽生はエッジ浅いし全然進まない、上半身も何かを表現するわけでもなくバランスを取るための動き サルコウといえばなんか若い選手がハの字サルコウ跳んでて羽生のような右足の動きのサルコウが新型だからそっち飛べばいいのにと羽生オタに言われ他の思い出す
ウルリッヒサルコウと同じ跳び方してるのに叩かれるのかと心底驚いた クの字が主流になってるとこ見るとその方がとびやすいんだろうけどハの字の方が綺麗だと思ってしまう… >>622
認定されるには理由があるだろうから、羽生の右足にもいちいち噛みつこうとは自分は思わないけど、矛盾してるよね…
羽生が従来通りに跳んでいたなら「サルコウはハの字で跳ぶものだ」と間違いなく叩いただろうに >>615
他の人も言ってるけどプレロテなんて羽生も結構あるし程度の問題で
ルール上どこからアウトなんて書いてないからね
それよりも肩のラインが垂直って明記してるのに
どう見ても垂直になってないスピンが認められてることの方がルール的には問題なのに
妄信的なファンは見て見ぬ振り
昨シーズンに引き続き、今シーズンも規程を満たしてないスピンが何故か認定されてる
https://imgur.com/qaOhTxy.jpg ルッツだって軌道からアウトで入るリアルルッツが減って捻挫ルッツが増えてるし
自分はジャンプが進化したって報道に心底ウンザリしてる
プログラムの個性や骨となるステップもどんどん簡略化されてるしね
羽生が真・四回転時代と宣言した時にオタが前の世代を見下すのが我慢ならなかったな 羽生のジャンプには感動することあるけどステップを凄いと思ったことがないから羽生のステップってどうなんだろう？って疑問だった
やっぱり難しいことはやってないんだね〜 難しいターンはホップでごまかしてるしね
羽生のステップはのろのろな上にエッジはフラットだしホップ多用で全然面白くない 羽生ってイーグルも下手くそだよねエッジ浅くて途中で止まりそうになると蹴って勢いつけて誤魔化してる
あと羽生のサルコウはサルコウなのかトウループなのか見分けがつかない ペアのスイハン並みに演技幅広ければなぁ
プロ数少ないし同じ系統ばかりだから、語れるのって技術的なことばかりになっちゃうのよね その技術面も平昌以前ならともかく今は優位性もなければ審美性も言うほどないから何を語れば良いかわからなくなっちゃった 羽生君と宇野君は良いコンビでした
ゲーム脳と言われていましたね
まだ 出来ると思います
表現は 全日本の時位の完璧さがあれば また見たいです
ネイサン 鍵山君 マリニン君 宇野君の構成に負けてしまう >>616
メジャーマイナーってスケールの話かな？それともポピュラーかどうかってこと？
たしかになんか明るい感じのクラシックで滑ってるところ見たい気もするけどあんまり似合う曲の想像がつかないw 鍵山君がジャンプ上手すぎで複雑な思いだった時がある
今回 宇野君のジャンプは軽くなり全部 飛び幅が伸びていると思う
ステップも彼の持ち味の集中力と体力で滑りきって気迫感が良かった >>633
ちょ宇野はスケ連からゆづくん呼び強制されてるだけで羽生のこと苦手なのに勝手にコンビとか言わないで
コンビなのは宇野と鍵山 昔タンゴ見てみたいってファンスレで書いたらぶっ叩かれたわ
(彼がやりたいプロをやってもらいたいと書くのが正解らしい)
でもパキパキのタンゴ振付を彼が踊ったらどうなるか見てみたかった
パリ散とかロック系？もなんだかんだネットリしてるし >>634
606、607はポピュラーかどうかの意味で使ってる
616は短調長調のことだね >>639
クラシックの人は短調長調といい、それ以外のジャンルの人はメジャーマイナーというってのがイメージだった
>616はマイナー「の」曲と書いていてマイナーが名詞として使われてるから短調のことなんだなと分かった
あまり知られていない曲という意味だったらマイナー「な」曲という書き方になるだろうから
今はクラシック界でもメジャーマイナーっていう言い方にしてるのかな？
関係ないけど昔の医学会は患者のことクランケって言ったりしてたけど今では聞かれなくなったね >>638
ネットリ見えるのはおそらく体幹鍛えてないのとダンスレッスンしてないから
基礎を学ばず雰囲気で演技するから品が無くなると思っている
レミエンみたいな明るい雰囲気のロックなら勢いで誤魔化しもきくし、パリ散は当時の若さ故の爽やかさで何とか様になった
一方、ヴァーティゴの腰振りみたいなのは当時から見てはいけない物を見るような恥ずかしさがある
イキっているのにフニャフニャだからな…だからタンゴもどうなの？やるならちゃんとその道の人にレッスン受けないと！
ファン以外共感性羞恥で耐えられなくなりそう
時分の花の時期は過ぎ、これから何を見せていくのか >>629
ステップシークエンスのホップ多用わかる
印象的な音でいつもホップするイメージだわ
羽生ファンは音に合ってる！音楽を奏でるよう！と絶賛するけど、深いエッジワークで魅せられたことは無い >>640
ちなみにですが、クラシックでは「クランケ」同様、dur（ドゥアー＝長調）moll（モール＝短調）とドイツ語で呼ぶことが多いと思う
でもメジャーやマイナーも使いますよ
>>638
私はプリンスの頃、「この人はリズムの取り方から言ってクラシックが合うのでは？」と書いてぶっ叩かれた笑
ネットリ見えるのはビートが生ぬるいからだと…
スケーティングは全然ネットリしてないので
タンゴのような元々ダンス由来の曲はやめた方がいいと思う
ピアソラは何人か使っているけど、まんまタンゴでなくとも踊りや表現、リズム感の素養はかなり露わになると思うので 確かにスケーティング自体はネットリしていない！笑
動きが重い故のネットリ感だわ
タンゴは人を選ぶから下手に手を出すと評価下がりかねないんだね ヲタオチじゃないのでスレチなのですが、
イラストレーターさんの件、何だかエグいことになってますね…
まだ鉾を収めずにイキリ立っているのは、自分らも日常的にイラストレーターさんの裏垢程度のことをほぼ日常的に他選手に対して言ってる人ばかりに見えるけど…
こういう人たちって引き合うのね >>645
スレチだけどなんかなりすましオタのせいにしてたよ……
痛々しくて見てられないっす >>645
あのイラストレーターはプロなのにトレパクもしてたのがバレたから後悔してるだろうね
ただ誹謗中傷は酷いです！とか言う人の他のツイ見たら宇野君の優勝は不正だとかそんな事を
宇野君からしたらあんたも誹謗中傷だよと >>638
タンゴは正直見たくない…
あれは美しい背中のラインが命
確かにあの音を刻む感じの音楽を
どう表現するのか興味はあるけど
とめるところをピシッと止めないと
様にならないよね >>647
またどっかのDJの時の二の舞いになりそう
やりすぎた羽生ファンが数人発信者情報開示されて訴えられてもおかしくない タンゴはもっさりした動きだとやめた方がいいというのは真央ちゃんの時痛感した
彼もやっぱりクラシックとかの方がいいタイプだとおも >>1
＞スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？
＞※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです 嫌いじゃないけどスレ久々に覗いたけど
オタに関しては冷静に見れてるのに羽生に対しては未だに盲目的な人も結構いるのね >>634
長調単調のことでした
ピアノやってる息子が〇マイナーみたく言ってるから普通なのかと思ってたけど本格的にやる人は使わないのか、ごめん
羽生が長調のクラシックはあまり使ってないから良いのかなと思って
でも具体的な曲はあんまり思い浮かばず
華麗なる大円舞曲あたりは王道で滑りやすそうなリズムな感じがする
ロック系は合わないよね
あからさまな音ハメだけして全然リズムには乗れてない
そしてステップにホップ多様分かる
オタは軽やか〜とか言ってるけどエッジワーク下手なだけやで
パトリックのショパンメドレーのステップとか見るとゾクゾクする 今更だけど
北京五輪のフリー演技構成点の内
曲の解釈が８点台だったのは
シリアスエラーの影響？ >>661
トン
Performanceが下げられるのは分かるけど曲の解釈まで下げられるのは何故なんだろう？
転倒したら世界観も崩れてしまうということかな >>662
＞転倒したら世界観も崩れてしまうということかな
だと思う
interpretationだから
どう解釈したかじゃなく
その解釈をどれだけ表現できたかが
問われるってことじゃない？ 北京では何人かのジャッジがシリアスエラー上限を超えてつけてたんだよね
妄信的なファンが羽生の採点下げられてるとかシリアスエラーは羽生にしか発動しないとか言い続けてきたけど
下げたいならわざわざルール無視して上限超えたPCS出すわけない
妄信的なファンのアホな主張が被害妄想だとハッキリしたのは良かった
それでも言い続けてるから呆れるけど 競技の話じゃなくてアイスショーの話になるけれど
羽生ってどうしていつもファンタジーオンアイスの出演発表が直前ばかりなんだろうか
今回もP&Gのキャンペーン動画には羽生が出ているけれど出演自体は未定だよね
チケットをさばきたい主催者側の大人の事情？
羽生サイドが直前まで出演の意向をはっきりさせない？
どちらなんだろうね
前者なら仕方ないけれど、後者なら、興行側としては厄介なスケーターだよなと思う
引退してもプロスケーターとしてやっていけるのだろうか？ >>663
なるほど！ありがとう
確かに解釈ではなく「表現」と訳せば良いのにね >>665
直前までギャラ釣り上げる交渉してるんじゃないの
CMの契約でも五輪二連覇で国民栄誉賞も貰ってるんだから浅田さんの倍はギャラもらわないとって母親が吹っ掛けてくるってどっかのスレで見た >>665
主催者側としてはさっさと出演者発表してチケット売った方が文句言われないしお客さんも喜ぶし得じゃない？
でも羽生が金稼ぎたいならもっと色んなCMに出た方が沢山稼げるし？どうなんだろうねぇ 本当に盲信オタたちが言うように羽生だけで満席にできるのなら去年のFaOIは開催されたんじゃないかなぁ 羽生は怪我が多いしある程度出演が確実になるまでCICが発表を控えてるんじゃないかな
でも引退後にもし自分が座長のショーをするのならそういう訳にはいかないよね 受けた仕事に穴を開けないようスキルを維持しコンディションを整えるのがプロ
引退してプロになったらもう少し責任感を持たないと今までみたいに怪我を言い訳にWDするのではプロは通用しない
特に座長公演は主役がいないとショーを中止せざるを得ないからなおさら
つまり羽生なしに公演が成り立つFaOIは羽生は主役級の出演者であってけして座長ではない 羽生が座長のショーって、オリンピック後にやった２回のだよね
それぞれスポンサーとタイトルが違うから
最初のスポンサーはついてくれなかったのかと思った
羽生の普段の言動見てたら、結構投資は危険視されるかも 平昌五輪の後は、冠ショーを毎年継続していくのかと思っていたよ
2018年のはライブビューイングまであって大展開したよね
真壁さんもやる気満々だったんじゃないかな
ところがそれ以降は全く音沙汰無し
羽生のコンディション維持が難しいのと
羽生本人があまりアイスショーに興味ないんだろうなと思ってしまった あれはいったい何がコンティニューだったんだろうか
羽生のスピリット的な…？ やりたくてもスポンサーがいなければ無理
経営的に考えて前回儲けがでなかったんでしょう でもあのショー名のあるスケーターそんなに呼んでないからそこまでギャラは高額じゃないはすだしライビュまでやってたよ
儲けそんなに出なかったのかなぁ コンティニューなんてつけて1回限りってちょっと恥ずかしい コンティニュー=続く=都築という説もあるね
実際都築組が多かったのでは
自分が羽生を知ったのはななみ先生の頃だから
なんだか今の都築コーチがメインの師匠だったみたいなマスコミ(羽生本人も？)の流れにどうもついていけない 羽生にタンゴってｗ
タンゴってキビキビ動いてないとダメだもの
体感ぐにゃあ〜だから盛大に事故ると思う
でも怖いもの見たさで見てみたいかも
空気を読まずプル様リスペクト第2弾タンゴ・アモーレあたりで >>679
プル様もタンゴかといえば疑問ではあった >>680
プルは何滑ってもプルだから
羽生も何滑っても羽生だけどプル程の圧倒的な個性はない >>676
羽生側の要求したギャラが高すぎて儲けがそんなに出なかったとか…？
羽生って実績と知名度の割にはスポンサー企業少ないんだよね〜
もちろん、CMとかにも出てるからその収入はあるし、ANA所属だから飛行機代はあんまり掛からないし、スケ連からも強化費は出てるとは思うんだけど、出ていくお金も多そうじゃない？
衣装代とか振り付け代とかクリケットとも完全に切れてる訳ではなさそうだから契約料もはらってるだろうし…震災関係の寄付もかなりの多額みたいだし、意外とお財布事情が厳しいのかも。 ギャラ要求が高額という噂が事実なら引退後の活動は厳しいかもなあ
現役の時の実績がすごくても引退後数年もすれば
仕事を選べる立場ではなくなるよ
五輪2連覇の威光で食って行けるのはせいぜい4年だと思うわ
それ以降は「この人と仕事するのは面倒くさい」と思われたら終わり
今のうちに各方面とパイプを作らないと羽生といえどもセカンドライフが詰んでしまう
もう27歳なんだよなあ もうすでに凸ばっかしてる悪質オタが大量に付いてる面倒くさい人と多方面に知れ渡っているよ
現役中は都合悪い記事は取材パス取り上げると脅して捻り潰してもらえてるけど引退したら守ってもらえないだろうし色々出てきそう せっかくの五輪２連覇だけどどっちもライバルの自爆で助けられた部分があるのは確か
（ソチは男子金メダリスト初の２回転倒でこの記録？は破られないだろうと）
北京のネイサンの勝利、誰の自爆も必要としない圧倒的な強さを見せられると
ソチや平昌が色あせて見えてしまって
加えて穴だの他人の穴だの団体戦を応援しないだの母親同伴だのが出てくると
北京は出場しないほうがイメージが守られたかと思う
回転不足で転倒の4Aだって認定の件が海外で疑問に思われてISUに問い合わせされてしまって
認定という制度はないとキッパリ否定され失敗ジャンプと断言されてしまったせいか
オタはあんまり自慢しなくなってしまった >>664
盲信はこの話題(北京シリアスエラー上限超)には決して触れないよね
今まであれだけ下げられてるとか騒いでたのに
出演発表が直前なのは試合もだけど羽生の出る出ないでお金と人が動くから、>>670が言うように主催側が遅くして怪我等による欠場リスクを減らしていると思う >>685
ライバルの自爆はそれも運だと思うから別にソチや平昌は色褪せないけど
今回のワールド日本人男女金だってネイサンいたらとか露が出てたらとかで色褪せる？ >>687
それ言ったら2020四大陸優勝してグランドスラム?だって点数的には良くないよねショートはPB更新したけどフリーが駄目だったよ 今回のワールドはネイサンいないけどPB更新してミスありだけどいい演技だった
2020四大陸のポイントあるからあのランキングだけど無くなったらどこまで下がるのか 今後国際大会で300超える日は来るのかな 羽生を使って大々的に販促キャンペーン打った時点で羽生は座長公演と同じくらい責任が伴うと思うんだよね
たとえ出るとは決まってないと1文入れて責任回避しようとしてもどうしてもクレームが出るだろうし
もし羽生が出なかったら景品表示法違反になる可能性もあるかも >>687
羽生のソチの金メダルはライバルの自爆+自分も2回も転倒しての金メダルだから棚ぼた言われても仕方がないタラソワも金メダリストはいないって呆れてた
北京は男女とも転倒してないし自己ベストを更新してぶっちぎりの優勝だし一緒にしちゃダメだと思う 4A挑戦！で何度も何度も繰り返し転倒シーンが今後も流され続けるんだろうなって考えたらちょっと可哀想
前向きで両足着氷で降りたとかならまだしも盛大にすっ転んでるし え、本人にしたら前向き着氷や両足の方が嫌なのでは…
一般に与える印象としてはコケてるのが一番失敗感あるだろうからそれよりはマシって意味ならまだわからんでもないけど あんまりにもみんな去年の羽生SOIは良かったと絶賛するもんだから噂のブライツとか言うやつつべで見てみたら個人的にはなんかちょっと恥ずかしくて途中で止めちゃったんだけど冷静スレ的にはあのプロどういう評価だったの？
離れてたから知らなかったよ 確か自分が座長のショーなのに怪我して演技できなかった事もあったよね
あんなの普通は中止なはず？ >>693
あれは共感性羞恥の見本のような演技かと思う
羽生は自分に入れ込んだ演技は似合うと思うけれど
あのSOIの演技は自分は羽生の苦手部分を拡大しちゃってる
自己陶酔「感」がどう見えるのかわかって演技しているのか
「本当に自己陶酔」しているように見えてしまうかで受け取り方は違ってくるのではないかな
羽生は後者で自分が何より気持ちよく演技したい人なのかなと思っている（そしてそれを恥ずかしいという感覚はないように見えるーこれが吉と出るか凶とでるかあるかなと思う）
自分の評価はああいうリズム感（音楽に乗った裏や崩しがちょっと…）な点や
姿勢をはじめとしてポージングの美しさのセオリーが叩き込まれてない動きは頂けないけどね リズム感とか身のこなし絶賛してる人ってほかの舞台芸術観ない人なのかな？と思う
好き嫌いは個人の権利なのでよいけど
決してうまい方ではないし基礎ができてないのはすぐわかる
ましてや他選手にマウント取るのは論外 >>695
見せることの巧さに定評のあった鈴木明子さんが以前、「演技中、意識の半分では自分を客観的に見ている」と語っていた
その内と外への向かい方のバランスは人によって違うのだろうけれど、確実に言えるのは、それ以前に技術や踊りのしっかりした素養が必要だということ
それがあれば、どんなに入れ込んだとしてもそれは「演技」となり、イキっているなどとは感じさせない
何をしても喜んでくれるファン以外には見ていて恥ずかしさを感じさせてしまうというのが、全てを物語っていると思うわ >>694
本来なら中止だよね演技出来ないはずなのに最後の方でサプライズてわ過去プロメドレー滑ってたけどさ
まあ信者は顔を見せて喋り倒す方がいいんじゃない
>>695
自分もあれは共感性羞恥心の極地で見てられないから早送りしてる 途中で見るのやめちゃったからグループナンバー？なことにあとから気づいたわ
他の人が登場後はちゃんと見れたんだけどあれSOIだからジェフの振付なのかな
こんなこと言うの憚られるけど、冒頭パートだけクローズアップされてる分なんかちょっとビートに合ってないところとかアイドル系？の振りとキメ顔だったりするのがちょっと見てて辛かったw >>700
羽生本人のソロ部分は羽生のセルフでそれ以外の群舞は有香さん 演じ手の自己陶酔って本人のキャラと実力が揃ってかつ自覚的じゃないと失笑になりかねないけど羽生はどちらも足りてないと思う
やっぱり見てる側を酔わせて欲しいのであって自分(と羽生なら何でもいい人)だけ酔っちゃうのは競技として失敗だよ >>702
ショープロは競技じゃないよ
本人とファンの満足が一番大事じゃない？
自己陶酔、たしかにキャラと実力が揃ってれば誰が見ても失笑されないのかも
揃ってないときどう見えるかは見る側のセンスとスタンス次第だろうね
私自身は羽生のセルフコレオは見てて恥ずかしくなってきてツラいので
DOIやSOIではできればやめて欲しいけど
FaOIではこっちが我慢すべきと思ってる 去年のSOIだっけ、楽の開幕前に羽生が友野に円陣の掛け声を振って
途中で邪魔して大笑いしながら「ヤバい、友野グダグダで草って呟かれる」と言ったのが放送され
ファンが「ゆづが言ったから〜」と＃友野グダグダで草を広めてトレンド入りさせた
そのトレンド見た時、友野が酷い演技になったのかと心配したのに
本当は何があったかを知って背筋が寒くなった
放送されるのを分かってて、わざと友野の邪魔をしたんだよね
ファンは、ゆづにいじられて美味しい思いが出来てよかったね友野君なんて言ってたけど
ああいう真似を続けてたら、誰も周りにいなくなるよ >>704
競技会ではなくショーなら、それこそ「客と演者」の関係のはず
それに我慢すべき…という言い方はちょっと自分にはわからないな
704さんは基本的に羽生が好きで、彼がやりたいものを見てみたいという気持ちがあるから出てくる言葉だと思う
座長ショーだろうと、普通は「高い代金払って我慢しに行こう」とは思わない >>704
ファンに我慢を強いるプロってそれってただの羽生の自己満足じゃない 宇野がなぜ自分で選曲しないかについて
自分で選ぶと得意なジャンルばかりになってしまうからと
言っていた
羽生はピアノ曲と日本テイストに偏ったのが残念
ロンカプはバイオリンで見たかった
チゴイネやってたんだからバイオリンでも行けたと思うんだけどな >>705
いじられて良かったねなんて上から目線な羽生ヲタ
草！なんてサラッと言える羽生はよくツイートしたり見たりしてるのでは？ >>707
まあお客さんに「ありがとうございました」と言わせる人なのでw
>>708
チゴイネやってた頃は羽生には弦が合うというのが当時のファンの感想でしたね
音に艶がある楽器の方が合うかなと
ピアノ曲でもコンチェルトなら合うけれどね >>704
現状の競技でも自己陶酔>技術に見える
失敗しても省みるより本人と取り巻きの中では都合のいいストーリーが出来上がってて不屈のヒーローとか悲劇のヒーローとして浸ってる感
あとその｢ファン｣てフィギュアファンなのか羽生なら何でもいいファンなのか
その書き方だと後者に見えるしそれなら今のままでいいと思う
ただしスポンサーがどうなるかは知らない >>705
友野って羽生さん呼びだし親しくはないよね
普段から親しくないと成り立たないノリなんだって辺りが理解出来てないというか
羽生のそういう場面よく見る
親しくないの知ってるとただの格下扱いに見えたりするから
いつも微妙な気持ちになるわ >>712
ほんとそれ
別におとしいれようとしたとは思わないけど、こういう冗談やお遊びは普段の関係あってこそというのが理解できない人
仮に仲良しだったとしてもなんか子供っぽいけどね
中高生のノリだわ え友野くんにそんなことしてたの…一歩間違えたら晒し上げじゃん
去年のSOI ageが今年のsageとセットで言われまくるからちょっと見てみたら知りたくなかったことばっかり知ってしまったわ >>693
あれ、昔クイズタレント名鑑に出てたGOピロミにしか見えない >>707
セルフコレオもありがとうございましたも私は苦手だけど
あれが好きなファンの方が多数派だと思う
本人の自己満足だけではないと思うよ
>>708
そういう意識持って幅を広げて欲しかった
と過去形で思ってしまう私は
もうファンと言えるか疑問
他に観たいスケーターがみんな他のショーで観られればFaOI行かないかも あと、私じゃないけど、
セルフコレオやありがとうございましたを本気で楽しんでるらしい人で
友野に対してしたこととか他選手に対する態度には批判的なファンは実在する
私の知り合い以外にも結構いるんじゃないかと思う セルフコレオとありがとうございましたは別にいい
演技終了瞬間の睨みつける顔とわざとらしいクシャッとした笑顔が苦手
中川翔子はクシャッとも好きらしいから個人の好みだけどね セルフは別にいいは同意だけどありがとうございましたはみっともないから本当にやめてほしい座長公演ならともかく声出し禁止されていたオリンピックのEXとか
いくら自分が人気ある中国開催の五輪だろうとメダルも取ってないのにメダリスト差し置いて我が物顔ではしゃいで目立ってEX乗っ取って何様だよと思った ともの君は空気読めない羽生ファンに凄いリプされてたしタグつけてトレンド入りさせようってやられたよ
可哀想だった
友野君は去年SOIやった事じたいあまり印象なかったみたいだけどね。
昨日のSOI後との雑談配信でそんな感じだった ありがとうございましたーーー！！
は彼の中でルーティーンの一つなんだろうね
喜ぶファンがファンが多いと知った上での まぁ別にありがとうございましたもやりたきゃすきにしなって感じだけど他者がどう見るかは自由だよね
ショーの座長ですらなく台落ちしちゃった中でのありがとうございましたは個人的には見るに耐えなかった派
絶対やらないけど平昌でネイサンが同じことしたらオタは主役気取りと言ってぶっ叩いてたと思う >>722
ネイサンの例えわかりやすいw
他の人なら絶対にやらないよ、そんな常識外れなこと
羽生オタによると、ゆじゅは場を盛り上げようと頑張っていた、後輩たちはメダル取ったのにさっさとリンク上がって意識が低いと
羽生もそのオタも逆の立場だったらどう感じるのかという客観性が欠如してる >>705
別に友野君と親しくもないのにね
ああいう後輩いじりは見たくないというか
逆らえない後輩を使って場を和ますどころか
不快なだけ >>688
>>690
北京のネイサンは圧倒的な金だと思うよ
でも2020四大陸の羽生の演技もそんなに悪くないと思うし棚ぼたでもなんでも金は金だと思う
コンペティションはその時の状況と運 >>720
去年のSOIと今年のSOIは全然別物だしね 今年見て本来こうだよなーと思ったし去年は羽生のための俺様ショーだった >>693
自分はCSライブで見ててモヤモヤとした
なんだこのセンスのないコレオ、ゆかさんどうしたんだ？と思ってたら後にセルフコレオと分かって納得した
羽生のセルフコレオは自分が気持ちよく滑れるが重視でどう見えるかは二の次
ありがとうございましたーもアイスショーならまあお客さんも見たいだろうし良いんじゃないかなと思うけど自分が優勝してないEXでやるのは本当にやめた方がいいと思う
そしてそれをゆづのサービス！みたく捉えるファンは盲目過ぎるしマスコミはそれを煽る
そういう盲信ファンやマスコミが羽生がここ数年の演技が成長してない原因のひとつではないのかね >>725
四大陸は勝つためとはいえオトナルオリジンをさっさと捨ててバラ1生命をリサイクルでドン引いた
>>727
アイスショーも自分の座長公演ならまだしもゲスト出演しているショーでまでやるのはどうかと思うよ 妄信ファンはアイドル扱いだから何でも喜んで受け入れる
スケヲタ的にはバリエーションがほしい
EXは住み分けられないね >>719
北京でもありがとうございましたやったの？それはダメだ
ノーメダルがエキシで目立ちまくりもダメ
写真撮られて優しい気さくなゆづとか言われたかったんだろうけど自分からボランティアに話しかけたりするのもおかしい
ヲタは絶賛するけどもし宇野やネイサンが同じ事したら絶対叩くよね ありがとうございましたーは全日本は優勝の特権かなと思って見ていたが北京はちょっと無いなあと思ってみていた 北京の締めは地元金メダリストのスイハンで有るべきだ あの四大陸はネイサンと宇野がいなかったから
それだけで棚ボタと言われてた記憶
得点のためにプルジョニの代表曲を捨てて以前の曲をまたリサイクルしてた
お得意の「リンクに穴が開いてる」をやって穴埋め作業までさせ人より長く演技前の時間を頂いたそうで
珍しく投げこみの片付けを手伝ったと思ったら後続がブラウン（同じクリケだし得点が抜かれる心配もない）
でも後続がボーヤンのフリーの時は手伝わない（ショートの点が自分の次で２位だった）
一連の行動を見ていたスケオタたちが
「たぶん最後の優勝。このさき国際試合では勝てない」と予言していたと聞いて驚いたけど
詳しい人達は行動をみてわかるのでしょうか？ >>727
友野君のリーマンEXがセルフコレオだとファンの人から聞いてクオリティの高さに驚いたから今見返すと辛くなるよ
羽生のはその場の思いつきで作っただけのように思えたし時間が無かったにせよゆかさんにアドバイスをしてもらえばよかったのに >>678
亀レスだけど、都築説は知らなかった
公式が残っていたから確認したけど
http://www.continueswithwings.com
「受け継ぐ」のコンティニューらしいけど
羽生と川口さんってあんまり接点なかったんじゃないのかねえ？
無良もそもそも岡山と愛知の方が縁が深い
よく分からん人選だったな
ソチオリンピックの後の「Together on Ice」は
シンプルな名前で良かった
仙台開催だったのもポイント高い
コンティニューは...なんで東京開催だったんだろうな >>735
>よく分からん人選
ビジネスパートナー(バトルボーンプルジョニー居酒屋)とたまたまスケジュールが空いてただけの優しい無良
悠子ちゃんは都筑門下の義理で恐らく都筑に頼まれたのだろう
>なんで東京開催
地元だと前回の開催で企業に嫌われてしまいスポンサーが付かないのと東京の方がスポンサーも観客も集めやすいし 東京のほうが客を呼べるのは分かる
地元企業に嫌われたの知らなかった 人選はマジでよくわからなかった
時期が悪くて断られたか、ギャラを絞りすぎて断られたか、人望無さすぎてビジネス相手しか来てくれなかったのか、はたまた大して呼ばなくても客は来てくれるだろうから経費削減のために呼ばないことにしたのか CwWで織田が滑りたいって言ったのに解説になったのもよくわからなかった
居酒屋解説で織田滑ったほうが良かったんじゃねと思った 悠子ちゃんなんて羽生についてコメントした事あったっけ？
羽生は悠子ちゃんの何を継承させていただいたの？w
よく推しが出るアイスショーはすぐ売り切れるけど他はガラガラとか言うヲタが多いのも感じ悪いよね >>733
羽生の前に滑ったジュンファンの後投げ込みが羽生の時ほどじゃないけど結構あって
羽生は初めて投げ込み被害を受ける形になったんだよね
そこで「リンクに穴が開いてる」って穴埋め作業させて演技前の時間を長く確保した >>740
結局悪質オタにとっては羽生ですら承認欲求と他者への優越感を満たすためのアクセサリーなんじゃないかな
じゃないと羽生が出てないアイスショーをわざわざガラガラなんてpgrする理由ないでしょ なんなら別にガラガラじゃないし
そんでもってその欲求が満たされないと暴れる >>740
今もアイスショースレでスレタイの出ないSOIはガラガラってやってますわ
>>741
うわーやり方が汚い >>741
オリンピックのSPのときこそ穴を確認すべきだったのでは？ >>740
悠子ちゃんは16歳くらいで自分で何度もモスクビナコーチに師事を願う手紙を書き送り、モスクビナが諦めさせようと課したテストにパスし、一人でロシアに渡ってスケート修業の傍ら、サンクトペテルブルク大学に入学・卒業した強者よ
ママべったりの羽生のことをどう思ってるかなんて…推して知るべしと思う 都築先生ってすんごい体育会系のスパルタコーチってイメージだった
羽生みたいなのと最も合わなそうに思ってたけど、随分な可愛がりようで驚いてる
金メダル至上主義なのかなあ？
門下生の井上怜奈さんとか好きだったんだけど、考え方もしっかりしててそういう基礎は都築先生が与えたと思ってたから
会ったことなくても立派な先生と思っていたのに
歳食って変わっちゃったのかなあ 最初の先生だった山田コーチが都築コーチに引き継いでもらう時に
羽生の事は叱らないでくださいと伝えたって読んだ覚えがある
成美も同じように悪戯してもいつも叱られるのは私ばかりで羽生は怒られなかったと冗談ぽく言ってたし
城田さんの本にも氷の事で愚痴をこぼした羽生を叱ったら「叱らないで、僕は褒められて伸びるタイプだから」と反論されたと
だから羽生は昔から叱らない指導方針で育てられたんじゃないかなと想像する 怒られたくないのなんて当たり前で誰だってそうだろうに
何で子供の言いなりになったんだろね
>羽生の事は叱らないでください
怒った後の羽生が相当厄介で都築先生に迷惑かかるレベルだったとか? 親もコーチも完全に育て方間違えたねこれからの人生詰んでる 羽生に挑戦して欲しいプロはラテン、ジャズ、（怖いもの見たさでコミカル）だったけどソチ後の4年の動向を見て諦めたクチ
昔はこういった希望かなり見たけど今口にしたらアンチ認定なのかなw
実現可能？な路線でやってみて欲しいのは死の舞踏
できればフリーでやってほしいけど表現にもパワー要りそうな曲だからどうかな 死の舞踏は自分も昔は見たいとおもってた
ただ全盛期に見たかったな 今やるとスピードが多分出ないしラスボス（）扱いになりそうで >>751
同感
自分も全盛期に見たかった
今だと体力的にね
年齢的なこともあるけど近年フリーは輪をかけて表現も省エネに見えてしまって クラシックの長調が思いつかなかったけどショパンのエチュードOp10-3(別れの曲)があった
羽生の滑りには合っていると思う
でももう競技プロは作らないのかなあ なんかそれエキシにして引退しそう
ちなみにサラブライトマンが夜の踊りというタイトルでボーカルつけてる >>755
やるならピアノソロが良いかな
中間部は明るくてステップに向いてそうな感じ >>744
驚くことに「穴」を失敗の言い訳に使ったのはこれで５回目説が出ていました…
五輪前の試合でも4Sの失敗で穴といっていたそうですが
詳しい人がいついつの言い訳の穴を時系列で一覧表で載せてくれていたそうで
それによるとわかっているだけで５回目の穴…
（４大陸は穴埋め作業させたので除外だそうです） 自分の技術不足ではなくリンク状況が悪いといいたいのかしらないけど
何のためのベテランなんだと 北京オリンピックでは穴がどうのこうのではなく
「氷はともだち！悪くないよ」くらいのことを言って欲しかった
羽生なら言える >>757
北京五輪の解説では、試合で1回か2回あるかないかの不運って言っていた
それなのに5回目、しかもいつもサルコウのような気がする
単に苦手なんじゃないの？ フリーでもサルコウで失敗したから飛べなくなったか、成功確率下がってたんじゃないかと思う
結構前からサルコウ抜けがちだし 佐野稔は交通事故に遭うより確率低いって言ってたよ穴にハマるなんて >>757
5回も？
町田もかなり珍しい事だと同情してたのにね
溝に引っかかるとかと似たようなもん？ そりゃ本人が真っ先に不運なアクシデント、ミスじゃないと言い訳したら
解説者が否定するわけにはいかないしね
ハビなんかは正直に言い訳にも聞こえると言ったけど
案の定妄信的な信者が凸って誹謗中傷して面倒くさいことになったし
言い訳と思ってても言えないよ 過去に何回も同じようなことを経験してるんだったら
演技前にジャンプ跳ぶ場所に穴がないか確認するくらいの対策すればいいのにね
前ジャンプは無理だとしてもミス繰り返してるサルコウのとこだけでも確認するとかなんでしないんだろう 失敗したら脊髄反射で「穴」だの「溝」だの「他人の穴」だの
他に原因があるように言ってしまう癖でもあるんだろうか
ショートもフリーもダメだったからもう4Sは無理？
フリーの失敗の時に「もう穴はつかえないぞ」と書かれていてなんだかなという感じ
「氷に嫌われた」よりも「僕の技術はまだまだです練習します」のほうが
ずっとかっこいいのに
あの年齢になるのにあくまでも責任は他にあるにしたいような言い方されると
「氷上他罰主義」という言葉を思い出してしまって 別にアンチみたいに鬼の首とったように言い訳だとかいうつもりもないけどほんとに穴だったのなら危険だからいつかやらせたように審判に申告して穴埋めさせればよかったのにね 確証もないのに公に他の人の穴とか言うのがどうにも受け付けない
一部コメンテーターが犯人探しまでするしほんと見てられなかった 製氷後羽生の前には二人しか滑ってないんだから普通なら氷はとても良い状態なはず本当に穴にはまったのなら天文学的な確率だよね
試合じゃないけど途中製氷なし1時間半ノンストップのサンクスツアーは202公演穴にはまったなんてレポは一度も上がったことない >>771
羽生の後に３人滑って更に最終グループ６人が滑ったけど誰一人穴にはまらなかった 穴にハマったのは本当で相当悔しかったんだろう、言い方も早口でアワアワした感じだったし
自分の穴を避けるコースを選んだのにそこには別の穴が開いてた、そうかなるほどって思ってた
羽生の今までの言動のせいで言い訳がましく聞こえるけど他の選手が言ったなら、ああそりゃ悔しいでしょうねと普通に受け取ったかもしれない
こんな風に思ってたけど、過去に5回の話聞いたら、えーなんだよ！真面目に聞いて損した、ってズッコケたわ >>768
＞ショートもフリーもダメだったからもう4Sは無理？
2019さいたまワールドも
SPの4Sはすっぽ抜けて2Sになり
FSの4Sはステップアウトして
同じ試合で1本も4S成功しなかったけど
それより後の試合で何度も4Sクリーンに成功してる
今回五輪で1本も成功してないからって羽生はもう4Sは跳べないと言ってる人多くて驚いてる
他の選手でも
ある試合だけある種類のジャンプがSPでもFSでも不調とか珍しくないと思うんだけど
羽生の4Sはすっぽ抜け多いのと他の選手に比べて言い訳多いと感じるのは同意 全日本では跳べてたから今シーズン完全に跳べなくなったわけじゃないけど確度は下がってそう
公式練習では成功してたのかな？
穴は事実かもしれないし咄嗟の言い訳かもしれないけど、いずれにせよわざわざすっぽ抜けたどこまで行って指差しはダサいからやめて欲しかった 全く跳べないわけじゃないけど成功率は低い
それを言い訳するのが見苦しいんだよね 羽生って4T4S両立させるまでに3シーズンくらいかかってるんだよね
方や鍵山は1年目で抜群の安定感
宇野も4Fと4Tの両立させる早かった
ネイサングラスル佐藤三浦は言わずもがな
過小評価されがちだけどあの時代ならハビエルやレイノルズやコフトンの方がずっと早く2種クワド安定させてたよね
羽生の4Sはいつまで経ってもすっ転んでたイメージしかないや >>775
4Sは公式練習から不調に見えたという指摘は
何度か見かけた ＞羽生の4Sはいつまで経ってもすっ転んでたイメージしかないや
これはさすがに願望でフィルター歪みすぎ 4Sはショートでうまく行かないことが多いイメージ
ヘルシンキのときは何ミスったんだっけ
忘れた >>779
フィルターが歪もうが実際に確実に跳べるのが4Tしかないのは事実 北京は冒頭のジャンプを失敗しても他をミスらなければ何かしらのメダル取れると思ってたんじゃないかな
それがなくなり宇野鍵山はメダルゲットで何かが壊れた感じ あと団体メダル獲れないと踏んでたんじゃないかな
結果は見ての通りの快挙でかなりプレッシャーになったと思う >>783
2021国別のFSで成功してる今シーズンは捨ててるからもう跳べないのだと思う
2020-2021
全日本 成功
ttps://www.jsfresults.com/National/2020-2021/fs_j/nationalsenior/data0105.pdf
ワールド 失敗
ttp://www.isuresults.com/results/season2021/wc2021/FSKMSINGLES-----------FNL-000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
国別 成功
ttp://www.isuresults.com/results/season2021/wtt2021/data0105.pdf
2021-2022
全日本 投入せず
北京 投入せず >>785
団体出なかったせつめいも一切無かったね
エース待遇の羽生が出ないのは不思議だったけど 全日本の後の代表記者会見で、何故か団体への意気込みを勝手に総括して他の選手に語らせようとしなかったのはいただけなかった 自分は端から出るつもりなかったから触れられたくなかったんでしょ他の選手が答えたら自分も答えなければならなくなるから >>779
4S投入し始めて数年はほんとよく転んでたイメージあるよ
まぐれでしか飛べないんじゃないのってぐらい
毎回派手に転びながらも勝ってたし
選手全体が今よりクワドの成功率低い時代だったから気にならないし
責められもしてなかったけど >>790
ソチシーズンずーっと転んでたよね
転んでも回りきってればいいって
構成的に利もあったから
転び続けて最後ワールドではバランス崩したけど何とか降りた
あの頃見てたら4S転びまくってるイメージは解る ソチより後は4S失敗する時は転ぶより抜けるイメージ （国際試合に一つも出ないで）全日本で優勝したけど
あれフィギュア素人の一般人でさえ国際大会では通用しないだろう鍵山宇野には勝てないだろうと
気づいていたよね
本人が何故か強気発言したりして指３本だしたりしてたけど
まさか非公認試合なのに全日本で妙な自信をもったんだろうか
五輪で低難度の4Tと4Sで台乗り？過去ならともかく今の時代だと到底無理 あと何であんなにノロく滑るようになったんだろう
過去はもう少し速かったイメージ >>793
なんであんなノロノロな低難度演技にあんな点数が出るのか不思議でならなかった
あれで本人が過信してしまい五輪メダルを逃した気がする
>>794
あの速度じゃないと4Aを跳ぶタイミングをつかめないのだろうね4Aにこだわるあまりに滑りの全てが崩れ去った感じ ヨナやPチャンが勝ってた時は「フィギュアはスケート、滑ってナンボ」とさんざん言ってきた
ま、現地で観るとその意味はわかるよね
ルールは変わるし、従来とは異なるやり方が認められるようなこともあるだろうけれど、そういう原則を崩すのはアカンと思うわ >>793
鍵山はほぼ4S4Tのみで去年のワールドからメダル取ってるよ
今回のワールドに関しては4lo入れないほうが点が出たと思う
その代わり4S4T成功率はほぼ100%で加点も満点に近い
ここまで散々言われてるけど羽生は4Sの確率が下がったのが原因 >>784
かなり精神的ダメージを受けたのはグリーンルームの様子からもわかったな
ネイサンの演技中、完全に死んだ目になってたし…一本は仕方ないとしても二本もジャンプが失敗するとは思ってなかったんだろうね 「死の舞踏」ってテンくんがやってなかった？
だからできないでしょ・・・ プルのニジンスキーとかジョニーを自分のプログラムに使う人なのでほんとうに使いたかったら気にしないのでは >>784
日本の選手が二人とも自分より上に来るとは思ってもいなかったのだろう…
五輪シーズンがいよいよ近づくまでは、ネイサンしか眼中になかったのではないかな
だから、4Aを入れる無謀な構成にこだわってしまった…
最初は本気で成功させて一発逆転勝利を、そして間に合わなさを思い知った後は「偉大なチャレンジをした銀メダリスト」を狙った…そのどちらにも4Aは不可欠だったから
日本の2選手への対策を考えていたら、外した方が良かったことは言うまでもない
まあ、自滅だったということ 4位に終わってもマスコミも他選手もザマァなんて言わないしむしろ前人未到の4Aチャレンジすごい！ってせっかく慰めてくれてたのにメダリストは褒めないわ他人の穴がだの僕はオリンピック王者だの9歳の僕がとか言っちゃうからもうなんか一般からも見限られてしまった感がある 挑戦自体は尊い事だと思うし賞賛されるのは良いと思う
でも…まるで成功したかのような過剰な賞賛に凄く違和感あるし正直白けてしまった
ジャンル違うけど同じく人類初超高難易度の技を成功させた上で金メダルの平野君がいたから余計に あと人格的に優れてる！すごい！！みたいな謎称賛報道も多いよね
ほかスポーツであまり見ないからちょっと異常に感じる
例に出して悪いが川崎駅で子どもを助けたレスラーさんとかは称賛されてしかるべきだけど
挨拶やら会見がどうこうとか学級会みたいでそれでほんとにいいのか？と思う 製氷のお手伝いできて偉いですねー、お辞儀できてすごいですねーって…子供か！ってレベルの賞賛よね
それよりも地元金メダルのスイハン差し置いてエキシ私物化して浮かれまくってたのが同じ日本人として恥ずかしいよ >>799
羽生自身も昔やってるから余裕でやれるよ >>805
あれなんでなんだろうね
他競技は愚か同じフィギュアでも聞いたことない
漏れ伝わるエピソードとかから人柄を察することさあってもメディア総出で人格者！気遣い神対応！ってやってるのは
別にいいことなんだけどアスリートの報道としては自分もちょい違和感 羽生の場合、むしろスポーツマンシップ的に障りがある発言多すぎて
人格者扱いがものすごい違和感生んでしまうんだよね
一般からやたら突っ込まれたり叩かれたりするのもそこに気づかれるせいだと思う
やりすぎなんだよ
何であんなに無理に褒めないといけないのか本当に謎 物凄く羽生ファンに気を使ってるって感じ
各記者もカメラマンもSNS駆使していて
age基準を書けばダイレクトに反応が分かる
PVも上がる新聞も売れる記者の給料も上がる
一方ネガティブな記事を出せば叩かれるし一度目を付けられ敵認定されたらどうなるか良く分かってるんでしょう
結果ノーメダルにもかかわらず不自然な程の一面カラートップに賞賛記事 >>808
なんだろうね？まだ金になるから持ち上げるのかな？
織田もピアニストも利害関係がある付き合い
純粋な付き合いの友達いるのかな >>812
まともな友達がいたらお前のちょっと言動ヤバイよと流石に忠告するでしょ ソチ後だっけ、宮本賢二との対談で友達いるのかと聞かれ
いるけど言っても分からないと思うと誤魔化してたっけ
実際にいたら、名前を言っても分からないというのは失礼な発言だし
いないのに見得を張ったならそれはそれでみっともない >>814
それ全部観たけどミヤケンが本当にしつこく食い下がった結果
いないかもって最終的にゲロってたね
今思うとあれだけ素が引き出されたトークってもうないんじゃないかな
スケーター仲間の中でもキャラ作ってるし
漫画でしか見ないようなカッコイイ先輩キャラ
ちょっとどうかと思ったのは情熱大陸で宇野君に上着を貸してあげるやつ
肩に掛けてあげたんだっけ? 女子でもやらないからそれ…て思った 昌磨が何も言ってないのに「寒い？これ貸そうか？」って無理矢理自分の上着かけてたやつね
見てるこっちが寒くなってしまった SOIの練習で顔を合わせたネイサンが、世界チャンピオンおめでとうと言ってくれた
カメラがないのにそういう言葉をかけてくれて嬉しかったみたいに宇野が言ったのは
カメラの前でだけ仲良しぶる人間がいるからかなと勘繰ったよ このスレ凄い！
羽生、宇野およびフィギュアを冷静に語っている人達がいるｗ >>815
インタビューで、大先輩に嘘ついちゃうんだ、って思った >>819
まさかの嘘に困惑して「お、おう…」みたいな変な感じで収束してたよね
あの番組て登場選手のをまとめて書籍化してるのに何故か羽生は収録されてない
目玉となる選手を外すのはおかしいからたぶん本人サイドからNG出たんだろね 公インタビューなんて全部本当でなくてもよくない？
誰だってオブラートに包んで話すことあるでしょ
特にプライベートなことは 色々総合して考えると彼は脳内では自分が漫画の主人公だと思っているふしがあるな
これまでの実績とか怪我から復帰してのバルセロナGPF優勝とか平昌五輪金とか漫画のストーリーみたいだって言われたし
だから演技もロミオやファントム、晴明みたいな主人公の様なものがハマるんだと思う
アイスショーで評判の良かったマスカレイドとかも
完全になりきって自己陶酔しているのが分かるもの だから主人公としてはストーリーを完成させる為に転んでも転んでも4Aに挑戦し続けて
最後に北京五輪で奇跡的に成功させ
ライバルのネイサンを倒して優勝
→3連覇で華麗な最終回
というのを思い描いていたのでは？って思っちゃう 言動やキャラはどっちかというと主人公よりライバルキャラの印象だけどね 羽生の虚言癖は、自分をマンガの主人公だと思い込んでるとこから来てるのかも
初めて全日本チャンピオンになった時は、フリーで自分はグダって2位が神演技
ショートの貯金で逃げ切った形だった
それだとカッコ悪いから、相手のファンにブーイングされてスケートを辞めたくなったとウソをつき
初めてのオリンピック金メダルの時は、特例でおかあさんといっしょにホテル暮らしだったというのがカッコ悪くて
選手村で町田と同室で、試合前はピリピリしていたとウソをついた
ウソに巻き込まれる相手はたまったもんじゃないのに
デニス・テンが最たるものだけど 長らくライトに応援してたけど色々違和感を抱き過去の言動の酷さを知り今じゃややアンチ気味と言われとも仕方ない所に来てしまった 競技に関係ない話はスレチ
競技に対しての姿勢とかそれを踏まえての性格の話ならいいと思うけど単に性格に関しては語りたいなら別のスレへどうぞ >>829
ここも似たようなものだからどっちでもいいよ たしかにプログラム的には劇場型っていうの？
分かりやすいストーリー的なものの方がはまると思う
本人もやりやすいだろうしね
マスカレードはちょっとやり過ぎで見てていたたまれなかったけどさ…
「演じる」「表現する」って自分を俯瞰して見られないと無理だし
わかりやすい盛り上がる曲で、本人も主人公的に入り込んで振りもじゃーんてところで
歌舞伎風に見栄を切る感じが一番しっくりくる
パリ散見たときはこんな路線も！とワクワクしたんだけどね
振りも結構自分でアレンジしていたみたいだけど破綻は感じず
プログラムの世界観はちゃんと感じられたし
あの頃はファンとして夢いっぱいだったな >>831
分かる
歌舞伎の見栄ね
バラ１はクラシックだけど最後の決めポーズがまさに歌舞伎だった
雄叫びを上げるニースロミオは
若さも相まって何か良かった
逆にハマらなかったのはぼんやりしたオトナルや
キャラクターに合わなかったプリンスかな
オリジンもプルに成り切れなかった
ホプレガもぼんやりしてたけど…
ヘルシンキはSP出遅れからのノーミス演技というのがあったから感動したけどヘルシンキ以外は印象に残ってないや >>831
本人はジョニーやプルの個性派好きなんだけど演技タイプはヤグとかの正統ドラマチック派なんだよね 現役続行するなら一切セルフプロデュース無しのガッチガチ振付師のプロ見たいんだよねぇ >>834
そう、その身を投げ出して全て振付け師に
身を委ねてあなた色に染まってみて欲しい
無理だろうな… それこそ禁止曲っぽいけど
レミゼとかグレショーとか似合うかも とりあえず最後に拳を突き上げたり1番と指を突き立てたり三白眼で睨みつけてイキって終わるのは感じ悪いからやめてほしい
特にバラ1みたいなピアノ曲でやられると興ざめ >>835
ジャンプ以外に労力割きたくないのは本人の発言からわかるけど
そういう指摘というか助言というか…できる人いないのかな
そんなに偉くなっちゃってんの? 母親もあれでいいと思ってるのかな >>835
結局本人のスケーティングの力量が上限になるから
振付師に委ねてもできることしかやらないプロになって
結局同じな気がする >>838
そのジャンプが４Tしかダメになってるよね
（トリプルだってルッツやフリップ抜かしたことも）
前から地味だけど手堅い演技より派手な大技が好きな感じはうけた
でも加齢で大技ができなくなると残るのは基礎に裏付けられた演技だよね
メダルの有無は関係なく今だにスケーティング巧者として名前の挙がる元選手はいるけど
そのタイプではないし 最近、ノービスの時の演技を改めて見てみたんだけど…驚くほど今と変わらなくて複雑な思いになった
ジャンプ難度や出入りの工夫、ターンの複雑さみたいな点ではもちろん違うけれど、「表現のあり方」みたいなことに関しては…
逆に言えば、その時点でそのくらいのことは出来ていたとも言える
考え方ひとつで、その後の10何年かの間にもっと違うものが見れたかもしれなかったのにな…と改めて感じた
勝利至上主義で、プログラムも極めて少なく、身体的表現も手慣れたところで止まってしまったのは残念 上で誰か言ってたように歌舞伎の見栄というのは言い得てるなと思った SEIMEIはそれもあってハマってた
ただドラマチックではあるけどヤグみたいな正統派？と聞かれるとちょっと違う気がする
ヤグは羽生ほどジタバタしないしもうちょっと動きはスマートだ >>840
スケーティングの力量は伸びないものという前提？
オーサーの注文でウィルソンに繋ぎモリモリのプロ振り付けられて本人もそれをものにしようと努力してた頃はスケーティング向上してた
あの頃はエキシで過去プロ滑るとトレースが格段に大きくなったのがわかってスケーティング上達したなと思ってた
>>835の望みが叶えば今からでもまた伸びると私は思う
ここ数年の振付師が本人の意向だけに従ってると思われるプログラム見ると叶う見込みは薄いけどね
羽生のスケーティングはソチ後の2年間がピークだった気がする
ホプレガは生で見てないけど既にエッジはフラットに上半身は棒立ちに戻り始めてた印象
オリジンは生で見てこんなにスピード遅かったっけと衝撃受けた
天と地とは休憩も露骨だしもうテレビ越しでも劣化がはっきりわかる クリケ移籍直後はスケーティングがなってないとか言われてとか言われて練習させられてなかったっけ
あれ多分もう練習してないよね
平昌前はオリンピック終わったらきっと引退だろうけどベテランの滑りを見せてほしいなと思ってたけど、蓋を開けたらひたすら劣化していくだけだった
ジャンプが飛べなくなっても最後まで残るのが基礎のスケーティングなのに、それがないから ボーンは選手の力量に合わせ欠点を隠すプロを作ってくれてたと思う
滑らないスケートと踊れなさを音ハメで目立たないようにするというか
上のほうでヤグの名前が出てたけどあの雄大さには個人的に似ても似つかないと思う そうね、ヤグと言った人は「プログラム傾向」という意味だけで書いたみたいだけど…
スケーターとしての共通点で考えれば、どちらかといえばむしろプルだと思う
プルは一応バレエの素養があるし、はっちゃけてアピールするパフォーマンス力もあったから、これも「どちらかというなら」の話だけどね ただ腐したいだけなのはこのスレではちょっと・・・
何もかも完璧な選手はいないよ
本田さんが、4回転は1本でも入れるとプログラムが格段に難しくなると解説していた時代にジャンプをプログラムに溶け込ませてた
何事においても、それが可能なことなのだと皆に初めて思わせるのは凄いことだと思う
まあ若くして五輪の金とっちゃうと驕りも出るんだろう >>848
上にも出てるけどソチシーズンの後くらいがピークでその時は良かったけど
そこから進歩が皆無だった
２大会連続金は運や有利な日程で勝ち得たけど
実際に実力的にトップだったのは２シーズンくらいだけだよね 確かにオリンピックの神様にはとても愛されてるよね
クワンみたいな人もいるのに
ても金メダル取るとどうしてもそれを守ることが第一になるからね… 別に腐したいだけには見えないけどな
期待したものが見られないまま現役終えてしまいそうなのが残念って話なんだと思う
ジャンプ以外の要素の上達やら多彩なプログラムやら…
自分は衣装のマンネリも残念だ
昔はコラでジュベールの衣装を着せてみた動画とかあったんだよねw
もう当時のファンの多くは離れてしまったと思うけど
今みたいな強烈なオタもいなくて「こんなのが見たい」「もっとこうするべき」と
自由に語れて楽しかった。そういう人が今ここにいるんだと感じる うん
「こうすべき」
なんて書いた日には叩きまくられる
ここの皆は忌憚なく自分の意見や願望が書けて居心地が良い
とにかく…もっと色んなジャンルの曲で滑る所が見たかった ソチ後は羽生なりにスケーティングも改善され、欠点が目立たない良いプログラムをもらって、私も応援するのが楽しかった
2015年頃からかな…強烈なオタの声がデカくなってきたのって
以前のように「もっとこうした方がいいのに」ってコメントしたら「お前のような素人は黙ってろ」「バレエ、バレエってうるさい」と叩かれアンチとかデーオタ認定された
もう何も言えないんだなと悲しくなったよね
ま、それ以降さらに一歩引いて見るようになったけど >>853
彼に対して一歩引いた気持ちになってしまったのって間違いなくキチオタの存在があるよね 陸のトレーニングってどれくらい出来てるのかな
よく加齢による劣化の指摘あるけど、陸での体づくりが出来てなさそうな感じが劣化を加速させたと思ってるわ >>853
300点超えの長野NHK杯が分岐点だと思うあの時から全能感に拍車がかかり本人自ら絶対王者呼びしオタがヤバくなっていった
プーの投げ込みが異常になっていったのもあのNHK杯以降だと思う >>855
これを見てあまりの体幹のなさに陸トレはほとんどしてないのではと思った
ttps://i.imgur.com/yg3YAVo.gif 大学卒業して時間もありそうだけど
このままコーチつけないならクラシック聴いたり映画や美術展で絵画やその他を観たりして感性を磨いてほしい
毎朝5時からのクラシック倶楽部なんてすごくいいと思うんだけどな
それこそ清塚さんのクラシックTVでもいいから >>856
あのあとネイサンの台頭&羽生の怪我で
「さすがに平昌オリンピックはメダルも無理かな〜？」と思ってたところに、あの劇的な二度目の金メダルだからね
本人が自分は漫画かアニメの主人公のように思い込み、熱心なファンがカルト宗教の信者みたいになったのも納得だわ
ただ、今の状況を見ると果たしてそれが本当に羽生のために良かったのかどうか… >>844
自分も羽生自身が自分の欠点を認めてセルフコレオを捨ててコレオグラファーの型通りの演技ができるのならまだ伸びる…というかいい時の頃に戻れると思う
もちろん体力の衰えはあるからまるで同じとは行かないだろうが
ステップもホプレガくらいまではまだ良かったと思うよ
元々ステップは上手い方ではないけどその頃までは向上心が見られた
今は無難まとめるとか誰かも書いてたけどリズムに乗れない分音ハメで誤魔化すことが増えたりしてるなあ >>859
二度目の金メダルで、羽生本人もファンたちも謎の万能感を持ってしまったよね
今ははしゃいでいるけど、そのうち落ち着くだろうと思っていたが、ちっとも落ち着くことなくこの4年間で更にカルト化していってしまった
社会との関わり方を身につけていく貴重な20代を無駄にしてしまっているような気さえする
人生は長いのに… 北京にしても穴がなければメダルは取れたとオタ言ってるしね
これって二三年後には穴がなければ金メダルだったに変わってるだろう
本人も地力でメダル3人に負けたと思ってなさそう
来季はどの試合出るんだろう
GPSどうするのか 今回のオリンピック、内心はわからないけど
ショートは穴のせいだしフリーも失敗込みで完成って言ってるのが気になる
ほんとに負けや自分に足りない物を受け入れてないんだとしたら
これまでと何ら変わらずやっていくんじゃないかな
気持ちを切り替えてGPSも出て一から…みたいにはならない気がする
助言できるような人も周りにいないみたいだし 助言できる人を自分から遠ざけている感じがする
自分は完璧なんだと思い込みたくて、それは違うと軌道修正してくれる人は嫌なんだろうな ソチも平昌も金メダル最有力候補のミスのおかげで金メダルが転がり込んできた強運の持ち主
北京は自分がSPで致命的なミスをした上に上位がミスしなかったから取れなかった
そしてその致命的なミスを他人穴のせいにして自分はミスしたとは思っていないと言い切った
FSで4Sを決めれば金メダルは無理でもメダルに食い込んだかもしれないのにさらにミスを重ねた
メダルを逃したのは全て自分のせいなのに他人のせいにしメダリストたちを祝福しない
あまりにもバッドルーザー過ぎて見てはいけないものを見せられた気分になった GPSはもう2シーズンもスキップしたし今更出場する気にはならないのでは？
仮にエントリーしても直前にWDではないかと想像する
もしもこちらの予想に反して2戦とも出場なら、モチベーション上がったんだなと歓迎するけどね
出場試合を選ぶのは自由だが、全日本番長になられてもなあ
世界選手権目指すなら、金メダルを目指す気持ちを取り戻して欲しい
昨日の有働さんの番組見て、もともと五輪二連覇のその先の目標は設定していなかったことが
平昌五輪の後の迷走につながったんじゃないのかと思った アメリカみたいにフィギュア引退後のセカンドライフ当たり前ならいいけれど
日本のスポーツ選手は現役時代こそ至高だからなかなか踏ん切りはつかないよね タレレバだけど穴がなくてももし宇野もミスしなかったとなったら
やっぱりメダルは無理だったと思う
スレチだけど世選みたらもう宇野や鍵山やヴィンスに勝つのは
無理だと思った ×タレレバ
○タラレバ
過去の２連覇はライバルのミスのおかげというか棚ボタ系だけど
それは採点競技だし当たり前かと思っていた
でもネイサンの勝ちっぷりをみたらわかったのが
本当に実力のある選手は本人が滑るだけで大差で勝てる
他の選手がミスしようとしまいといっさい関係ないってこと 塩湖のFSで刈谷がヤグディンがヤグディンであることを証明出来れば金メダルと言ってたね
羽生はそういう横綱相撲で実力デ押し切って勝った試合少ない
5輪2連覇は偉業だけどGOATかと言われると自分はそこまでとは思わない
神社とはこの辺りで相容れないんだよなあ 北京前のNHKの番組でノーミスしても勝てなくなったと呟いていた
誰かがミスをしないと勝てないという状況に折り合いがつけられなくてそのまま五輪に出てしまった感
平昌後の迷走がここに収斂してしまったね
コーチがいない、その状況を自分が選んだところに原因がありそう
現役を続けるなら目標設定を明確にすることが必要では 平昌後は
「穫るもん穫ったし後は4Aだけ」
「これからは自分の為に滑りたい」
って言ってたから勝ち負けには拘らず
余生？を楽しんで行くつもりだったんだろうから北京も迷っていたんじゃないかな
でも全日本で勝てちゃったし急に欲が出て来たんだと思ってる >>874
全日本に出る前から五輪を視野に入れてるっていってなかったっけ ストックホルムはやらかしただけで全日本も勝ったし北京は銀を取れると思っていたのでは？
正直年末までの鍵山ならどうなるか分からなかった >>874
本人もそのつもりだったのかもしれないけど実際はムリだったんでは？
負けると心に大きなダメージを負ってしまう
性格だから、自分の為にとか4Aの為に勝敗に拘らずに競技を続けるなんて絶対ムリだと思ってたわ
その辺ブレブレのまま北京に突入していった感じ 織田は「フィギュアとは“生き様”を観るスポーツである！」という本で
平昌五輪の後の羽生は本気で勝ちにいっているようには見えない みたいなことを書いていた
織田の言う通り、余生モードに入っていた部分はあると思う
もちろん本気で勝ちにいったところでネイサンには勝てなかったと思うし
織田の羽生評は身びいきが過ぎる部分もあるけどね
いずれにしろ、明確な目標を設定せずに負けたくない気持ちだけで平昌後の4シーズンを過ごすのは無理があったね
羽生には4A以外に見せたいものはなかったのか？
もしも、引退してもやりたいことがないという理由で競技を続けているのならそれはとても残念なことだね 最初はとるもん取ったし4Aって言ってたけどネイサンに負け続けるのが耐えられなくなったから4A抜いたガチ構成にして、それでも勝てないからあとは4Aチャレンジを言い訳にして北京に突入してしまった感 羽生のように長くトップに居た選手は
勝ったときに脳内から出るドーパミンによる多幸感が忘れられないと思うから
勝敗に拘らないって頭では思っていてもいざ試合に出たらやっぱり勝ちたいし
負けたら凄く悔しいっていうのが分かったんだろうね
でもジャンプが思うように跳べなくなって相当もがいていると想像する 若い頃はいつまでも居座りたくないみたいな事言ってなかったっけ?
今そういう状況になってると思う
後続が育ってないならわかるけど、未だかつてない程有望な若手が育ってきてるし
これまでみたいに全日本だけ出て枠を一つ持ってくような事はして欲しくないな
続けるなら他の選手と同様にシーズン通して出続けて筋を通して欲しい 日本フィギュアのもう一人の金メダリスト荒川と、羽生の違いは
引退後のセカンドライフがはっきり思い描けているかどうかの違いだね
荒川は引退後に冠アイスショーを立ち上げたいという目標があったし
五輪メダリストとしてアイスショーに出たいという願望もあったから
五輪で金メダル取った後にあっさりと競技を引退した
あと、あの頃はフィギュアスケートブーム真っ最中だったし仕事には困らなかった
羽生は後進の指導とかバラエティ出演は向いてなさそうだし
かといって冠ショーもやりたくなさそうだしどうするんだろうね >>882
・宗教団体の教祖様(教祖様の有り難いお話を聞く会を開催)
・タレント議員(答弁で秘書の作文を読む)
・スケ連のお飾り会長(お仕事は表彰式のメダル授与) 堕ちて〜堕ちて〜から辞めたくない、と言ってたっけ
30目前でまだ続けてるとかヤバいとかも
当時は自分が絶対に勝てない相手が出てきたり、若手に抜かれるとは思ってなかったんだろう
辞め時を見失ってる感はあるな
浅田みたいに個人スポンサーが何社もついてる訳じゃないし
引退後に自分のショーは出来るのかな？Faoiじゃないやつ >>887
勝手に決めんな
>>1嫁
アンチって本当に質が悪いな
どこでもズカズカ乗り込んで
ロシア人みたいだ
あちこち荒らすな >>860
ホプレガはプログラム作る時点ではジャンプ以外も頑張るつもりだったけど
ワールドの頃には4Loを加えてのノーミスのためにはジャンプ以外は省エネするしかないと方針転換したのかなと思った
で翌年の平昌五輪シーズンは4Lzも入れる気でプログラム準備段階から省エネ方針
戦術としてそれが間違いとは言い切れない
一昨年くらいまではネイサンが出てない試合で勝つのには効果出してた
スケーティング劣化してもPCSは高止まりしてたしね
でも鍵山の直後に滑ったとき国際ジャッジには「名前による幻惑」の魔法が切れたみたい
国内ジャッジは今シーズンの全日本ではまだ魔法にかかったままだったけど
来年はどうなるかな 最近は来期のプログラムに期待するよりどうやって引退するんだろうという方向で気になっている >>873
＞北京前のNHKの番組でノーミスしても勝てなくなったと呟いていた
これ見落としてた
NHKスペシャルかな？
羽生に対して失礼なんだけど、意外
それを口にできるとは思ってなかった
ノーミスで負けるのが耐えられないから
ネイサンが出る試合では無意識にミス多発するのかと思ってた
昔はミスすると「試合で出せたものが僕の実力」と言ってたのになあと思うことが増えてて >>891
盲目達はそれを「フィギュア界から理不尽な下げをくらって」
勝てなくなったと脳内変換してるからね
でも本人も「色々思うところはあるんですけど」とか
燃料投下しちゃうのが… >>889
そうそう、ホプレガははじめにプロ見た時に結構詰めてくるプロかなと思ったんだよね
LGCも本人に合っているかどうかは別としてプロとしてはいいプロだったし
五輪シーズンの2つのプロはとりあえず連覇したいんだから仕方ないと思えた
でもその後の4年は何を目指しているのか
>>891
本人はさすがに自分の衰えとネイサンには勝てないというのは気づいているでしょ
でもそれを口に出しては言えないと思う >>892
卒業論文とか下回りジャンプがどうたらとか折を見てジャッジへの不満は訴えてきたよね
んで盲目の中では「ISUや日本のスケ連にシンデレラのようにイビられる可哀想な羽生くん」という構図が出来上がる ハビも所謂プレロテ？下回り？ジャンプが取り締まられないって言ってたから多分クリケでは良くないジャンプだと教えられてるんだろうなと思う
ただルール上あの程度のプレロテは取り締まらないことになってるから減点されてないのであって、それについてファンがフェアジャッジガーするのは違うと思うんだけどな >>894
だからその仮想敵をどう言おうが聖戦だから！って正当化されるんだよね
ダブスタ極まりない >ノーミスしても勝てなくなった
そういった発言が根拠なんでしょうか
信者たちがそれを錦の御旗にして若手が贔屓されてると騒いでいたのは。
オタは冷遇されてる証拠として流布したかったようだけど
残念ながら今時の人は構成難度という違いを知ってるので誰も信じてくれなかった。
（彼ほどのベテランで得点に詳しい選手が難易度の違いに触れないのも不思議）
オタにかかると「悲劇の人」になり理不尽に他選手まで攻撃されてしまう
自分が何をどう話せばオタがどう動くか知らないわけはないと思いますが 本人がオタを煽ってるような節があるなと感じる
前はこんな悪質なオタが湧いて気の毒にと思ってたけど
今だって十分過ぎるくらい評価されてると思うけど、オタだけじゃなく本人もあの完全無欠のN杯やファイナルの採点が当然になってるんだろうな ハビもそんな事言ってるんだ?何かがっかりだな
どっちかというとクリケに移籍した途端
何ら以前と変わらない技術に高得点がつく現象の方が
疑問に思ってる人多そうだけど…
羽生もジャンプ以外の要素で実力に見合わない点を貰っていると感じるし
藪蛇だから黙ってた方が良かったと思う
何より勝てなくなり始めた頃から言い出したのがみっともない 羽生が極限まで無駄を省いた振り付けで戦っているのもルールの範囲内の戦略じゃないのか？
個人的にはジャッジが全てでいいと思うのだが そんなん見て楽しいの？
そりゃ点だけみてる人にはそれでいいんだろうね >>899
ハビはプレロテジャンプが減点されないことに不満を言ってるだけで
羽生の卒論みたいに他の選手やコーチが意図的にズルしてるかのように言ってるわけではないので
ハビと羽生の態度を同列に扱うのは気の毒
>>895の言うとおり
今は取り締まるルールが無いんだから
選手が不正をしてるわけでも
ジャッジが不当なわけでもないんだけどね
プレロテという言葉には抵抗あるけど
仮に離氷前に氷上で回転することをプレロテと言うと
個人的には
・エッジジャンプのプレロテは仕方ない
・トウジャンプのトウ側の足のブレードでのプレロテは減点するルールにして欲しい
本来のジャンプの説明どおりトウだけで蹴ってる選手の努力が報われて欲しい >>902
この主張よく見かけるけどさ、いまいち良くわかんないんだよね
左足トゥで踏切るならプレロテできるけど、それは180°超えたのは取られてるし、
右足トウで踏切るジャンプって物理的にプレロテできないジャンプしかないじゃん
プレロテってかプレパレーションがかけられないからジャンプの基礎点が高いわけだし >>903
右足トウで踏み切るってルッツとフリップのこと言ってるよね？
放送のリプレイを更にスロー再生してみたことある？
ルッツはボーヤン、ネイサン、コリャダ、羽生、マリニンを除いて
他の選手の4Lzは右足で氷上で半回転して靴先が前を向いてから離氷してるように見える
ブレードべったりとは言わないがトウではない部分まで氷に付いてる
フリップはあんまりチェックしてないけど
少なくとも宇野の4Fはまず4分の1横に回った向きで右足のトウを付いて更に氷上で4分の1回転して靴先が前を向いてから離氷してるように見える
ブレードは4Lzプレロテの選手達よりも氷に付いてる部分が多いように見える
羽生の4Lzも良いけど
ネイサンは4Lzも4Fもトウだけで蹴ってる
スロー再生で比較するとプレロテしてる選手達とは離氷時の靴先の向きが全然違う
現状、プレロテしてる選手達がルール違反してるわけじゃないことはわかってるよ >>899
＞クリケに移籍した途端
＞何ら以前と変わらない技術に高得点がつく現象
これ事実？
例えば？
羽生以外でも良いけど誰の何が？
羽生の3Fはクリケ行く前々年までエラーだらけだったけど
前年はなぜかエラー取られてなかった
クリケ行った年はまたエラー取られてた
直そうと前年より努力してるように見えたんだけどね
ハビも羽生も移籍したシーズンは前のシーズンより繋ぎが濃くなってたから
PCSが伸びるのはおかしくないけど
技単体で全く向上してないのにGOEだけ上がったものは何？ >>900
戦略的に無しって事はないけど
五輪二連覇でトップ選手を自負してるような選手がやる事かな…という話なのでは? >>904
ネイサンはトウジャンプでルッツフリップ飛び分けられるのに悪質さんたちがなぜネイサン叩くのかわからない
ネイサンには誰も勝てねぇってコメントしか出てこない >>904
その文章も良くみるけど、離氷とテイクオフを勘違いしている証拠写真やスロー映像しかないから疑問なんだけど
踏切ってつまり縦方向の加速度が0になった瞬間だよね？
それってぶっちゃけトレース見ればわかるけど真横から選手をいくら撮影してもわからなくない？
テイクオフ適切でもブレードの重さが重かったら離氷までタイムラグができるし、ジャンプへの侵入速度が早いほどそのタイムラグ中に移動するし回転する
良いジャンプの条件に入りと出のスピードが良いこと、と書いてあるんだからテイクオフから離氷までの間の運動について減点するのは元々のルールと矛盾することになるよ >>906
新プロを作ることや繋ぎや振り付けを盛り沢山にすることを無駄と言ってしまう時点で絶対王者とは言ってほしくないよね
>>904
ファンは推しの鏡というがこう名指しで他叩きしてるところが論文で他叩きした羽生と似てるわ >>904
宇野のフリップはテクニカルかジャッジか忘れたけど
資格持ってるコーチがリンクで実際のトレース確認して
問題無かったと語ってたのを以前羽生ファンの人の翻訳で
読んだことあるよ
先入観でフルブレだと思い込んでたけど違ったって
資格持ってる人でもトレース確認するまで
わからないようなことを
素人がTV映像だけで判断するのは無理があるんでは
>>844
ホプレガで戻った理由は
単純にクワドが1本増えたからじゃないかな
羽生が表現やスピードにも神経を行き届かせながら
シーズン中何度も安定してプログラムを
コントロールし切れるのは
3クワドまでだったように自分には思えた >>910
断定的に貶してたら読む気無くなるけど自分にはこう見えると言うのまで封じてたら具体的な話なんかできないよね
良いと思わない部分を話題にするだけでアンチ扱いする人多いけど内容に反論すれば話が進むのに
>>911
ソースがわかれば読んでみたい
フルブレはオタ用語じゃないの？ 離氷に関するルールはない
チートテイクオフは踏み切りが前向きになる状態の事。踏み切りと離氷は違う
テクニカルジャッジは切り取られた静止画で判断しない
このスレですらプレロテフルブレ言い出す人がいるのは呆れる
ちゃんとルールブック読めばいいのに読んだら自分らの主張が崩れるから無視するんだろうな >>911
羽生の能力的には３クワドまでが限界というのは自分も思ってる たしかトリノファイナルでネイサン対策として4クワドトライしたけど後半のジャンプが崩れて自滅した記憶
そして自分にはこういう構成は合わないと言ってたような… 走り込みや筋力トレーニングなどの陸トレを怠るからいつまでたっても体力が付かないんだよねスタミナ無尽蔵の人は陸トレメチャクチャやってる
ジャンプ練習(4A)ばっかりしてジャンプ以外のエレメンツや陸トレを疎かにした結果が北京ノーメダル https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/othersports/figure/2019/12/10/4/
あの時の構成は「ジャンプ大会」のようだったと
繋ぎや音楽表現を高めて行きたいと言ってるね
そう考えたらここ数年の難度を落としたジャンプ構成については腑に落ちるけど一方でやはり4Aはどうしても成功させたいと
けど4Aが成功しない限り音楽表現は破綻してしまうという矛盾 トリノGPFで羽生はネイサンと真っ向勝負では勝ち目がないなと悟ったと思う
ネイサンは5クワドを濃密な繋ぎを入れて完遂し
羽生を凌駕する難度の構成でも音楽を調和させる能力を誇示した
羽生はネイサンと同じような構成をやろうとすると
繋ぎを入れられず助走だらけのジャンプ大会のようなプロになってしまう
そして繋ぎを省いてもネイサンに張り合う構成はノーミスできない
ジャンプ難度だけじゃなくトータルパッケージの能力としてネイサンにはもう勝ち目がないなと思った ネイサンが引退したどころでもう宇野や鍵山にも勝てないだろうに来季も現役を続けるのだろうか グランプリシリーズで日本人上位がバラければまだ勝てるかも
ファイナルは直接対決で負けないようケガで棄権
全日本はなんとなく大丈夫と思っていそう、負けてもケガのせい
実績でワールド選出→引退 >>904
羽生もトゥジャンプをブレードでとんでるときがある
特にセカンドトリプル
他の選手だけ下げるのはどうかと思うわ >>912
プレロテもフルブレも日本のスケオタが使ってる省略形の用語では 少なくとも正式名称としては存在しない
SNSやブログでプレロフルブレ使ってる時点で他選手アンチだなと判断してそっ閉じする
マッシガーって言い出すがあの人は羽生ヲタ兼他アンチでしかない >>919
トリノGPFの羽生は酷かった
ネイサンに対抗するにしても、羽生比で無謀なチャレンジ構成はシーズン序盤から通し練習を重ねた上で披露してもらいたかった
本番で急に構成上げてスカプロにした挙句、体力もたずに自滅…こんな演技見たくはなかった
若手選手ならナイスファイト！ってところなんだが
その後、繋ぎや音楽表現を大切にしたいと感じたのならなぜスケーティングやステップ、身体表現を見直さなかったのか
所詮、勝つことにしか価値を見出せない人なんだから五輪二連覇時点で引退、少なくともネイサンに完敗した時点で引退しておけばまだ良かったものを…オタも巻き込んでジャッジがー、怪我がー言い出してここ数年の醜態は見てられない >>924
マッシって人は本当に妄信ファンとシンクロしてるよね
Twitterみても五輪やワールド期間中でも男女全カテで羽生以外の選手に関するツイート皆無だし
有識者って感じではなくて本当に単なる妄信オタなんだよね
本人は妄信してるわけでもなくて日本人の妄信オタを釣って利用してるだけな気もするけど >>913
マッシの相棒だった解説者がシャンペリーのコーチになったってこと？
僕は以前はずっと昌磨はフルブレードで踏み切っていると思っていたが
昌磨のコーチになってトレースを見たら
フルブレードで踏み切る選手のトレースとは異なっていたから
昌磨の踏み切りはフルブレードではないことがわかった
と言ってるわけか
これ読んでわかるのは宇野の踏み切りがどうかではなく
解説者だろうがコーチだろうがテクニカルの資格持ちだろうが主張が間違ってる可能性は充分あるということだね
>>924
＞少なくとも正式名称としては存在しない
だよね >>925
普通ならトリノGPFやストックホルムワールドのような演技をしたらいくら五輪二連覇でもPCSが下がりそうなものだがなぜだか羽生は下がらない
オタに凸られるのが面倒なのと日本のスポンサーに忖度してるとしか思えない 始める前のポージングで上げた腕をピシッと固定できずグラグラしてるのを何年も直す気がない時点で身体表現に興味無いのかなとすら思ってしまう ノッテステラータや春よこい等のしっとり系エキシプログラムが
美しい美しいと言われているのを真に受けて
音楽表現がきちんと出来ているのだと思って欲しく無いな… 羽生の腕の動き綺麗だと思ったことないけどファンは完璧と思ってるんだよなあ >>931
言動とかもこうしてほしかったと思った事ないそうですので
真央リンクができるから俺のもほしいと思ってそう >>930
ノッテステラータはウィルソンが振り付けた通りに演じてるのか疑問だわ
肩が縮こまる癖？振付？や首を前傾させるツイズルがどうも舞踊的な美しさとはかけ離れていて…
羽生的には儚さとか寂しさ辛さを演じてるようだけど我流すぎてなんだかな
もっと綺麗に見せるやり方があるのに、あの背中パックリ衣装と合わせて色々残念
好みの問題？いやいや世界トップでフィギュアスケートの至宝と言われたいなら、誰が見ても美しい表現を追求してほしい
アドバイスする人もいないし、本人も悦に入ってるから使いたくない言葉だけどオ◯ニー演技を見せられてるようで 春よこいでリンクにキスしたり、マスカレードで叫んだり手袋投げつけたりも、余分なことやりすぎて大人げない
客観的な美しさを研究しないと、オタにしか受けない痛い演技になるよね >>857
これは難しそうだけど、他の選手なら出来るもんなのかな？
比較できる材料が欲しい
女子サッカーの選手がこれの円盤タイプの上で片脚立ちして練習してるのは見たことあるけど 年々小細工が増えてきているよね
羽生のスタイル(体型)はフィギュアスケーターとしては恵まれているのに活かしきれてなくて勿体ない
首を前に出さず背筋を伸ばすという当たり前のポジションが出来ればだいぶ変わると思う
そしてセルフコレオは問題外
シェイやバトルは羽生の意見を聞きすぎるのでローリーニコルみたいなコレオグラファーにガチガチに振り付けて貰ったらかなり良くなると思う
まぁやって貰えないし本人もできないだろうけどね >>935
未熟な俳優が、渾身の演技とか言ってオーバーアクションしているようなもの >>937
織田だっけ？
振付と違うと後でローリーからメールがくる
とか言ってたの？ ローリープロはスケーティング強者じゃないと務まらないというか
スケーティング自体を見所にできる選手じゃないとあまりハマらないイメージ ローリーやリショーは申請もなく勝手に振付変えたら激怒しそう リショープロを一度見てみたい物だ…
クリケット前はななみ先生で
それ以降はほとんどがバトル、ボーン
たまにウイルソンって感じ？ >>934
＞羽生的には儚さとか寂しさ辛さを演じてる
それが自分のイメージでありそれが得意だと自分で思っているんだろう
ファンは泣けるというけれど、「演じている」のがわかりすぎて滑稽に見える時がある
それにあの系統のプロより人を和ませ笑顔にするプロの方が難しいんだよね
そういうプロは多分出来ない >>908
テイクオフと離氷の違いが分かんない
日本語か英語かの違いで同じだと思ってた
>>914
踏み切りと離氷の違いも分かんないなあ 昔はトゥを突いた瞬間跳び上がってそれから回転するディレイジャンプに加点がついたんだよね >>942
クリケ後のSPは全てバトル(ロンカプは＋ボーン)セルフ改変もあり
FSはダムパリ、新ロミオがウィルソンでその後は全てボーンだね >>945
GOEプラス条件に空中姿勢の美しさってあるからディレイはそれで評価されてそう >>944
踏切とテイクオフはフィギュアのルール上では同義
踏切と離氷の違いがわかってないなら、ルール上のプレパレーション(許容されるものとされないものどっちもある)とアンチ用語のプレロテの違いもわかってないってこと？ >>945
綺麗なディレイは今でも加点つくよ
GOE要件の変更時にディレイとか手を上げて飛ぶが文章上名指しされなくなっただけ
ディレイが加点ついてたのは、普通よりデカくて余裕のあるジャンプだったから
デカく飛ばないとディレイに出来ないからディレイ＝デカくて良いジャンプとして加点されてた
今もデカくて余裕たっぷりのジャンプは加点対象 >>923
省略形だからじゃなくてフルブレードがオタ用語かと思ってたという意味でした
>>913
亀だけどありがとう
内容は、うーん… >>948
踏切と離氷の違い … 踏み切った後に離氷するってイメージ
プレパレーション … 踏み切るまでの動作
プレロテ … この4文字は見た瞬間失笑、だけど意味は踏み切る前に氷上で少し回っておくってことだと思う
こんな感じの理解しかしてない >>951
例えるなら競技トランポリンの選手がジャンプするときに
トランポリンの布地が凹んでいって下に伸びきって一瞬止まる瞬間が踏切
トランポリンの布地が水平に戻って足から布地が離れる瞬間が離氷
トランポリン上だと摩擦があるから布から離れるまで回転が始まらないけど
氷上では踏切の瞬間から回転は始まる >>952
スケートした事がない人にもわかりやすい良い例え
これでもわからないなら大人にも教えてくれるコーチにスケート習ったらいいと思う
バッジテスト2級取れるくらいになれば自分のジャンプを近接で動画に撮ってもらって見たら踏切と離氷が違うことがわかるんじゃないかな >>952
これだったらだいたい自分の理解で合ってると思う
回転不足やプレロテって言ってキレてる場合、ほとんどの人が直進してそのまま膝の屈伸使って飛び上がればいいって解釈してるような気がする
もし本当にそれができたら神業だから新技として初めて成功した人の名前付けてやってほしいけど
直進して最後にキュッとブレードを横向きにして水平移動から垂直移動に変えてやらないと飛び上がれないのに
二の字ストップ（片足だから一の字ストップか）の延長上にジャンプがあるっていうイメージなんだけど
キレてる人は、とにかくブレードが横向いたらプレロテプレロテって騒いでるような気がする >>952
感覚として掴みやすい例え！
フィギュアの場合、踏切は「膝の伸びきり」で見ると聞いたけど、それがトランポリンの布地の最も凹んだ状態…ということですね
以前、盲目オタの「宇野のジャンプなら、氷の上で2回転してから跳び上がって3回まわりゃいいんだから5回転だって楽勝じゃん」とかいうコメを見た…似たようなこと書いてる人はいっぱいいるけど、そこまで無知で何故あれほど強気になれるのか謎だわ 浅田真央の3Aみたいな？
あれも氷上で回ってたよね
最近の女子みてないから例えが古くてすまん >羽生的には儚さとか寂しさ辛さを演じてる
オトナルの時にも本家のウィアーは胸が痛くなるような青春のせつなさみたいなのが
あったけど羽生には皆無
向いていないのではと思ったら点がでないというわけで
プル曲ともどもシーズン途中で捨てたという >>957
プルジョニより良い評価を得て上書きするつもりだったんだろうな >>956
ロシア女子の多回転ジャンプも結構怪しい
プレロテじゃなく見えるのはタクタミとコストルナヤの3Aとトルソワの4Tくらいだな >>958
最初はまぁアンサーソング的な考えかなと解釈してたけどポイ捨てしたあたりで割とマジで上書きをしたかったんじゃないかと思ってしまった自分がいる プレロテ論議自体外野の作りだした不毛なものだけど、
エッジジャンプにプレロテ云々言い出す人を見ると頭抱えちゃうわ >>959
スケート未経験者でもわかるように頑張って説明したつもりだったけど
全然伝わってないようで残念です 一世代前のスケーターのトゥジャンプの足元アップのスロー再生を見ると
トゥを突いてすぐ氷からブレードが離れてるんだけど
今のスケーターの中にはトゥがなかなか氷から離れないまま
それを軸に体が回転方向に向き始めてそれから跳び上がる人がいるよね
だから同じ種類のジャンプに見えない 女子のフリップはブレードで踏み切っている人が多い
フロミフなんてループみたいに抜けてすっ転んで見ていて怖かった
昨日の男子ジュニア見ていてもブレード踏切がいた
特にISUはコメントしていないのでルールの範疇と自分は認識している
羽生自身もトゥループはブレードでとぶこともあるし女子もブレード踏切めちゃくちゃ多いのに男子のライバル選手のことだけいちゃもんつけるのはどうかと思う >>963
あなたはジャッジではない
大切なのはあなたにどう見えるかではなくてISUのジャッジががどう判断するかだ うんまあその辺は時代によって変わってくるとは一応頭では理解してるよ
ただ昔は捻挫ルッツなんてなかったしクの字サルコウも無かった
緩いなら緩いで良いんだけど今は昔に比べて技術が進化したと勘違いしてるオタ層がいるのは納得いかない 捻挫ルッツって良い意味かと思ってた
羽生に限らずツイ検索するとほぼ褒め言葉として使われてるよね勉強になった >>964
フリップのブレード踏切って右足のブレードで踏み切るの？
かえって難しくなるように思えるけどどんなメリットがあるんだろう >>968
>かえって難しくなる
その通り
フルブレで踏み切っているように見えるのは遅筋が多い体質の選手の特徴
あくまで「見える」だけ
速筋の多い体質だとトゥを突いてそのままの状態で跳び上がれるけど遅筋が多い体質だとトゥを突いた反動でブレードが下がるからあたかもブレードで跳び上がっているかのように「見える」
ちゃんと遅筋の人もトゥを突いて踏み切っているよ
ちなみに遅筋が多いのか速筋が多いのかは生まれつきのものだから直しようが無い
「あの選手はフルブレで踏み切ってる、正しくない技術だ、直せ」は一重の人に「瞼を半開きにするな、ちゃんと目を開いて見ろ」と叱責するようなものだよ >>969
単にトゥをついた時のブレードと氷面との角度が鋭角か鈍角かってことなのかな
フルブレに見えちゃう人も本人の感覚では氷面にトゥを当ててる感じなんだろう
要するにフルブレだのプレロテだのは気に入らない選手に難癖つけたいだけのネット限定用語なんだろうね
リアルでは通用しなそう >>970
角度が一緒でも同じ
速筋はアクションから反応まですぐだけど遅筋はアクション後に「ため」のようなものがあるせいでトゥを突いた反動が出やすい
フルブレプレロテは気に入らない選手への難癖でしかないね >>971
フルブレフルブレ言ってる人アクセルもわかってないような人だったりするから… >>967
確か稔がリアルルッツ推奨派で捻挫ルッツ嫌いなんだよね
軌道からアウトエッジに乗る事によって重心がアウト側になるからルッツは難しいのに
跳ぶ直前に足首だけグキッと曲げるのは本来のルッツと意味合いが違ってくるから 好みっていうか本来の意図とは違うジャンプだからだよ
エッジの使い分けをちゃんとするよう違うジャンプになってるのにごまかしてるから
ただ現状使い分けきっちりできてる選手が少ないから見逃されてるだけ 捻挫ルッツってキムヨナみたいなやつなのかな
やたらロシア女子sageの文脈で海外ヨナオタが持ち上げてるやつ
リアルルッツはリーザやコリャダ？ 捻挫ルッツはルール上OKでもやっぱり正しく跳ばないと足首に負担がかかる
捻挫ルッツといえば跳び分け出来てると言われてる紀平さん
紀平さんは捻挫ルッツで左足首に慢性的な痛みを抱えるようになりだんだんルッツを抜くようになったよね
そして痛いとこがあると無意識に庇うから他の怪我に繋がるの悪循環に 羽生はリアルルッツじゃないから怪我してほんでルッツやめたん？ >>976
いわゆるロシア女子とトゥクタミシェワやコリャダのルッツの跳び方は全然違う
捻挫ルッツというオタ用語は人によって違う意味で使ってない？
良い意味だと体全体の重心もエッジも明確にアウト側で特にエッジが深い跳び方を指してるみたい
悪い意味だと体の重心はイン側なのにエッジだけアウトになってる跳び方を指してるみたい
キムヨナは前者
コリャダも前者
トゥクタミはその二人ほど深くはないけど体の重心もちゃんとアウト側なので前者 捻挫ルッツをポジティブに使う人もいるのか
名前からしてあまりいい意味ではないと思ってたわ
ルール上問題にはならないが理想的なルッツではないという認識だった 2022Lifeのジスランインタビュー
「ジャンプ指導で僕が譲れないのは選手達に絶対にジャンプでチートしない点です
テイクオフ、空中、ランディングのいずれも妥協しない。4Lzをちゃんと出来てるのは世界でボーヤンとネイサンとユヅルの３人だけ」
との事です 羽生の4Lzって片手に足りる数しかやってないし
その内ランディングまで綺麗に決まったのって一回だけじゃない？ 公式では挑戦自体3回しかしてないよね
それをネイサンやボーヤンと並べるのも？？ってなる
>>980
次スレお願いします >>981
羽生ヲタが不正メダリストって言ってるネイサンも認められてるね みんな、こういうのを見たことはないのかな？
スケート関連の次スレ移行ってスムーズでないことが多いような気がする
- - - - - - -
※次スレは>>***が立てる事
立つまで雑談・スレの消費は厳禁
立てられない場合はすみやかに他の人へ頼む事
>>***を踏んだら宣言して次スレ立てお願いします
規制で立てられない場合は早目に他の人に依頼して下さい
次スレが立つまでは書き込み自粛でお願いします
※次スレは>>***が立てる
立つまで雑談禁止
スレ立てできない場合は他の人にお願いする
次スレがあるか確認してください>>***
- - - - - - - ジャンプなんて跳び方どんどん変わってるからルッツだけ捻挫ガーされてもな >>975
ならプレロテもそうじゃん
昔のジャンプと明らかに違う >>987
サルコウもじゃね？
元々ハの字だったのがクの字まで出てきた
羽生はクの字サルコウだね >>990
乙ありです！
せっかく>>986が注意を促してくれてるのに無視して雑談を続ける人がいてヒヤヒヤしたわ
閉店ですって言われてるのに延々とお喋りして席を立とうとしないオバサンみたい >>990
乙です
>>991
例え上手いね
閉店かあ、なるほど >>980
検索してみたら本当だった
助走が短くてすぐ飛び上がるからカッコいいみたいな受け取り方してる人多かった
ええ？そうなの？って思ったけど
しっかりアウトに乗った後あまり減速することなく飛び上がるのがカッコいいと思ってた
どのジャンプも教科書どおりの飛び方が最も理にかなっていて無駄がなく、身体にダメージが少ないように思う
いろんな種類のチートジャンプが話題に上るけど、どれもやりにくそうだし危険でもあるように見える
だからそういうのを見ても、下手だなとは思うけどズルして点を稼いでるとは思わないな
早く直して、しなくていい怪我とかしなくて済むようにして無事に現役生活送ってほしいと思う >>990
乙です
>>993
＞助走が短くてすぐ飛び上がるからカッコいいみたいな
とするとアウトに乗ってる時間が短いジャンプってことか
脚と足の傾きの方向が逆だから捻挫？
それが誉め言葉？？
＞しっかりアウトに乗った後あまり減速することなく飛び上がるのがカッコいいと思ってた
同意 捻挫ルッツって深すぎるアウトエッジを揶揄したアンチ用語だと思ってた
脚も足も傾きの方向は同じだけど角度が足の方が倒れ過ぎというか
小指の裏でなく小指の横に体重かかってるみたいな跳び方を指すのかと
しっかりアウトに乗ってグッと沈み混まないとできない跳び方だけどね
ジャンプ全体がカッコいいと私が感じた大きなルッツは大抵これ
キムヨナの3Lzや
>>981で名前挙がってる選手の4Lzもこれ
コリャダの4Lzは見直せてないけど3Lzはこれ
ヴァシリエフスの3Lzもこれ
ちなみにボイタノの3Lzもこれだったので
新しい跳び方ってわけじゃないと思う
カッコいい大ルッツで
しっかりアウトに乗ってグッと沈み混んでて
脚と足の傾きが方向も角度も同じなのはハンヤンかな
たぶんハンヤンのが本来のルッツ？ ハンヤンの3Lzはリアルルッツだって稔も褒めてたな キュッと縮まったバネが弾けるように回転始めるのが良いルッツだと思ってる 中国の選手が羽生と普段から交流があるとか言い出したね
そういうお仕事依頼されたのかな このスレッドは１０００を超えました。
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