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羽生結弦を冷静に語るスレ8
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0001スポーツ好きさん2021/07/11(日) 06:38:35.86ID:usYRH6Ml
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1620438919/
0002スポーツ好きさん2021/07/11(日) 07:28:53.58ID:bUjoHsd1
>>1
乙です
0003スポーツ好きさん2021/07/11(日) 09:08:42.73ID:N/6gWr5o
1おつです

新SPはどんな衣装かな
LMEYは衣装が似合わないっていうかデザインがダサかった
羽生は素材がいいからデコラティブなものよりシンプルなほうが個人的には好み
0004スポーツ好きさん2021/07/11(日) 09:19:09.00ID:5l9+gcuZ
>>1
乙です

羽生ファンって装飾が多い衣装が好きな人が多いのかな
今の羽生には北米系のあっさり衣装の方が似合うと自分は思うんだけどね
Tシャツとジーパンでも構わないよ
0005スポーツ好きさん2021/07/11(日) 09:38:01.16ID:fpkDTUlz
スタイル良いからシャツとパンツみたいなシンプルな衣装も似合いそう
それこそパリの散歩道みたいな衣装がいい
フリーは衣装変えるのかな
パンツの色が黒だから上も暗めの色にした方が良さげ
0006スポーツ好きさん2021/07/11(日) 10:10:52.99ID:iKhKN1oc
デコラティブでもいいよ
フリフリでさえなければ

例えば後期オトナルはいいけど前期オトナルはちょっと

あと脚を長く見せるためとはいえあそこまで上着短くすると
上半身の貧弱さが目立ってかえってスタイル悪く見えた
0007スポーツ好きさん2021/07/11(日) 11:26:57.08ID:OIIVRjdw
オペラ座衣装が大大大好き
またあんなの着てくれないかな
0008スポーツ好きさん2021/07/11(日) 13:09:10.13ID:5l9+gcuZ
羽生は裾丈が短いベストみたいなのは似合わないよね
オペラ座初期衣装とかプリンスの衣装は
誰がこの衣装勧めたんだよと思った
0009スポーツ好きさん2021/07/11(日) 13:16:27.56ID:5l9+gcuZ
お母様が衣装を作っていた時は、羽生の上半身の体型の欠点を
よく理解して作っているなーと思ったけど
伊藤さんに依頼するようになってからは首を傾げたくなるデザインもある
0010スポーツ好きさん2021/07/11(日) 13:29:49.40ID:fb6yB0Le
オペラ座後期めっちゃいいじゃん
似合ってる
0011スポーツ好きさん2021/07/11(日) 14:17:22.45ID:5l9+gcuZ
オペラ座後期はいい
似合わないのは前期ね
0012スポーツ好きさん2021/07/11(日) 14:21:49.23ID:cdOOHTqc
好みは人それぞれだよね
伊藤さんになってデコラティブ過剰な気がする

オリジン初期は黒い羽根みたいな部分を見るとぞわぞわしてしまう

衣装も例えば女子なんかは「幼い感じがする」とジャッジの印象がよろしくないから変えることがあるけど
彼の衣装はジャッジの評価はどうなんだろう
0013スポーツ好きさん2021/07/11(日) 14:32:53.56ID:wL7MUuMN
もう歳だし
あんまりフリフリデコデコはちょっとなーと思う
パリ散は良かった
0014スポーツ好きさん2021/07/12(月) 02:03:45.26ID:nUrurBpB
ボーカル入りは、いやだなあ
changeならいいけど
0015スポーツ好きさん2021/07/12(月) 02:10:51.75ID:nUrurBpB
連投すまん

シーズン初めのこのプログラム選択はもしかして優等生の仮面を取ってガンガンやっていきますよという意味だったんだろうかとふと思った
0017スポーツ好きさん2021/07/13(火) 21:43:53.15ID:/2ZosZJc
羽生のキャメルサイドってやっぱ規定満たしてない?
0018スポーツ好きさん2021/07/14(水) 03:52:39.42ID:vGC0nMJO
満たしてないと思う見逃してるんだろうジャッジは老眼年寄り集団だから
0020スポーツ好きさん2021/07/14(水) 11:29:33.73ID:uj1KzreA
いつどの演技でどのくらい満たしてない?
素人だから教えて
0021スポーツ好きさん2021/07/14(水) 11:46:08.02ID:yF5hM/nj
羽生はEXのプログラムは新作作らないのかな
現役最後のシーズンになるかもしれないから
せめてEXは新作作って欲しいんだけどな
DOI以降でアイスショー出演予定ないよね?
いくら日本拠点だからって、ジャパンオープンとか
カーニバルオンアイスに出る可能性は低いよなあ
0022スポーツ好きさん2021/07/14(水) 12:12:49.90ID:PL2RQ1Ej
ネイサンが今季限りで引退して学業な専念するっぽいから辞めないんじゃない
絶対に勝てない本物の絶対王者引退後の2023さいたまワールドでワールドで3勝達成惜しまれながら引退ってのを狙ってるよ
本当は2019さいたまワールドでそうする予定だったんだろうけど負けちゃったからね
0023スポーツ好きさん2021/07/14(水) 12:57:04.23ID:DDTWHJM4
>>19
肩のラインが氷面に垂直という規定に対し
羽生のは45度くらいにしかなってなくてどう見ても垂直にはなって無い

少なくとも昨シーズンは全日本も世界選手権も、ショートフリー全て同じ状態
0024スポーツ好きさん2021/07/14(水) 13:06:49.14ID:yF5hM/nj
2023年さいたまワールドねえ
ネイサンが引退していても羽生はその時28歳だよね?
さすがに優勝は難しいのではないか
4Aだって月日を重ねると成功する可能性が低くなってくるだろうし
まあこれ以上書くのはやめておこう
0025スポーツ好きさん2021/07/14(水) 13:53:18.08ID:WiEnAYr3
北京以降はルール改正があるんだよね
テクニカルとフリーで種目が分かれるとか
それによっては羽生に限らず現役長くやれるかも
0026スポーツ好きさん2021/07/14(水) 20:21:53.14ID:JaYM1peO
>>23
45度は言い過ぎかもだけど左肩があの位置だと垂直とは言い難いのかな
昨シーズンに限らないと言うか2018以降は割と似たような感じね
0027スポーツ好きさん2021/07/14(水) 20:55:36.95ID:mnCgKXzm
羽生は見逃してもらえるらしいから今さら直さないだろうね
0028スポーツ好きさん2021/07/14(水) 21:33:27.57ID:aJgf/kj+
【アンタが誰より】羽生結弦アンチスレ345【見逃し忖度点】

67 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-Android) :2021/07/10(土) 13:29:38.31 ID:ziDqrd5T0
きちんとルールブックに基づいた公平なスピン比較あったので
是非テンプレ化希望

スピン比較

羽生
https://imgur.com/Y73Zzjp
・ポジション移行の際、フリーレッグが下がる。ルール上、長時間フリーレッグが下がる場合はGOE減点のはずだが・・・
・キャメルサイドウェイズはルール上、肩のラインが垂直になっていなければならないが
 羽生のポジションは明らかに垂直に達していない。
 にもかかわらずレベル認定されている。
何故・・・?
0030スポーツ好きさん2021/07/14(水) 22:58:12.08ID:HiXSw+pt
で誰のを見れば参考になるのか教えて欲しいんだけど?
ネイサン?コリャダ?ジェイソン?宇野?
0031スポーツ好きさん2021/07/15(木) 01:33:46.20ID:s8c4K0X+
このスピンできてる選手誰なんだろ?

28 スポーツ好きさん sage 2021/07/14(水) 21:33:27.57 ID:aJgf/kj+
【アンタが誰より】羽生結弦アンチスレ345【見逃し忖度点】

67 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-Android) :2021/07/10(土) 13:29:38.31 ID:ziDqrd5T0
きちんとルールブックに基づいた公平なスピン比較あったので
是非テンプレ化希望

スピン比較

羽生
https://imgur.com/Y73Zzjp
・ポジション移行の際、フリーレッグが下がる。ルール上、長時間フリーレッグが下がる場合はGOE減点のはずだが・・・
・キャメルサイドウェイズはルール上、肩のラインが垂直になっていなければならないが
 羽生のポジションは明らかに垂直に達していない。
 にもかかわらずレベル認定されている。
何故・・・?
0033スポーツ好きさん2021/07/15(木) 09:51:58.53ID:HDSGNR76
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
0034スポーツ好きさん2021/07/15(木) 12:48:01.50ID:WCMKCgnz
>>32
ジェイソンやネイサンは完璧に垂直だね

この頃の羽生も完璧とは行かないまでも80度くらいにはなってるのかな
昨シーズンのは45度とか50度で明らかに足りてない
これで認定されてるのは本当に不思議だ

過去と比べて明確にボジション劣化してる現実がハッキリしちゃったのも切ないなぁ
0035スポーツ好きさん2021/07/15(木) 13:02:59.03ID:VIcvk2KD
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
0036スポーツ好きさん2021/07/16(金) 08:40:10.91ID:iX/3Bxaf
スピン、羽生と同じような姿勢でアウトだった人っているんだろうか
見つけられたらそれで決まりな気はするけど
0037スポーツ好きさん2021/07/16(金) 12:47:39.21ID:OYw2rkS9
規定満たしてない時点で駄目じゃん
グレーな下回りジャンプ以上に、明確な規定を満たせてない方が駄目に決まってる
0038スポーツ好きさん2021/07/16(金) 12:53:07.95ID:OoHL8uh9
でもなぜか取られませんよねっと
36も言ってるように誰か羽生みたいに規定満たしてないのに見逃されてる選手他にいたら教えてよ
0040スポーツ好きさん2021/07/17(土) 21:22:59.87ID:dQtUW4iw
当然ながら規定に対して自分のポジションがどういう状況かは本人把握してるよね?
論文であれだけグレーな認定を問題視してたのになんとも思わないのかな
0041スポーツ好きさん2021/07/18(日) 08:27:26.18ID:A34j0Hsl
スピンの例じゃないけど自分だって見逃して貰ってるのがあるはず
なのに論文に告発めいたことを書くのか理解できない
自分は果実を味わっておいて後進には味わってほしくないということなんだろうか?
「フィギュア界のためにあえて苦言()キリッ」と綺麗事を言われても。
論文の基準に則って過去の自分の得点を見直し、結果を返すというなら理解もできるけど
要は若手が自分の業績をぬかないようにジャッジは厳しくせいと言いたいのかなと
0042スポーツ好きさん2021/07/18(日) 08:39:04.98ID:GrGSbeFw
単純に自分が負けてるのは自分以外の選手(ネイサン)が見逃されてるからって陰謀論かましたいだけじゃないの
あと自分よりクワドをバンバン跳んてるロシア女子への嫉妬
0043スポーツ好きさん2021/07/18(日) 09:58:14.23ID:A34j0Hsl
なるほど陰謀論ですか
ああいう告発型の論文は
「自分も見逃された時がある」と自分も(些末な)利益を享受しましたと
いれるのがお約束。それによって正直さアピールなんだけど
大きな利益には絶対ふれないですよね
0044スポーツ好きさん2021/07/18(日) 10:18:28.85ID:uZWH2gaw
自分のFはエラーだと判定された
しかしジャッジで見逃されてきた
ジャッジは一度に多くのことを判定するのに大変である
そして指導者によってはジャッジの目を誤魔化すような指導をする事もあってジャッジは大変である
その機械はジャンプを判定するのに良いからもっと使って欲しい

と卒論に書いているから
自分の判定もまやかしであるという結論なのでは?
エラー持ちだけど最近e付かないなと思ってたから
自分が思ってる以上に本人はわかってるなと思ったけど

さてそのまやかしの判定で金メダルどうなのかって話だな
0045スポーツ好きさん2021/07/18(日) 10:19:54.93ID:uZWH2gaw
>>44
自分のFは機械にエラーと判定された

と機械にを入れてください
0046スポーツ好きさん2021/07/18(日) 10:23:45.16ID:9SeZsyJX
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
0047スポーツ好きさん2021/07/18(日) 17:26:48.07ID:n2+MZAeX
日本人としてのアイデンティティは無いとかこの人どうしちゃったの?SEIMEIって日本人としてとか言って無かった?
東日本大震災を揶揄したBTSにハマってるみたいだからそっちに行っちゃう感じ?悲しくなってくる
0048スポーツ好きさん2021/07/18(日) 18:08:49.74ID:qxHeHcqZ
>>47
ん!どういうこと?
日本人としてのアイデンティティは無いって羽生が言ったの?
0049スポーツ好きさん2021/07/18(日) 18:42:32.94ID:8W2R0qX3
日本人としてのアイデンティティはない=日本国籍持ってるけど日本人じゃない

ってこと?自ら出自をカミングアウト??
0051スポーツ好きさん2021/07/18(日) 23:05:23.67ID:TD22bwH3
日本人としてのアイデンティティはない
って話題については知らないけど
BTSの件についてはアンチじゃなくてもかなりショックだわ
国旗云々君が代云々、これまであれだけ愛国心強く押し出して来ていたのに
よりによってBTSだよ?
本当に演技の参考にしたとして
伏せておくこと出来なかったのかな
と強く残念に思ってしまった
0052スポーツ好きさん2021/07/18(日) 23:29:05.87ID:tzDwvumd
あまり理想化しすぎでは?
聖人君子として見ると失望激しくなるよ
私は彼の演技は応援出来るけど人格を理想化出来ない
ナルシストな部分がちょい苦手
0053スポーツ好きさん2021/07/18(日) 23:59:13.06ID:ZsyegNPE
>>51
わかるよりによってあの「BTS」だよ…
エゴサしてるみたいだから震災を嘲笑ったことも承知の上なんだと思うからショック過ぎてなぁ…
0054スポーツ好きさん2021/07/19(月) 00:03:35.43ID:SI3Yusg2
ツイでは表だって言わないけど結構みんなショック受けてるみたいだし
嘆きのDMがwもう笑うしかない
0057スポーツ好きさん2021/07/19(月) 06:13:15.30ID:15STGB2N
>>50
合ってる
テンプレも無視なアンチとアンチの会話
0058スポーツ好きさん2021/07/19(月) 08:53:15.65ID:vxhYV/6v
私はエンタメ何が好きだろうとどうでもいいと思うけど
震災とか愛国とかそういう付加価値?で入れ込んでる人多いんだなと思った
0059スポーツ好きさん2021/07/19(月) 09:08:25.00ID:Ar1MdFUH
昔キスクラで羽生がななみ先生に
「皇太子より上?」って訊いてる声が放送された音声に入ってて
デニス・テンにそういうあだ名つけてるんだねって話題になった
当時のファンの間では微笑ましい話題って感じだった

羽生に愛国を期待してる人は怒るのかな
0060スポーツ好きさん2021/07/19(月) 10:11:07.56ID:0tmZ/g2E
デニスの皇太子とあだ名されるような立場や品格に嫉妬してたから
ありもしない故意の妨害の濡れ衣を着せて自分の信者に攻撃させたのか
今日はデニスの命日だけど、今後羽生が「故意に妨害されたというのは勘違いでした
申し訳ありませんでした」と謝罪する事は無いんだろうな

羽生のそういう平気で嘘をついて他害する人間性がダメなスケオタもいるし
羽生に勝手な愛国者イメージを抱いて印象を上乗せする信者もいる
0061スポーツ好きさん2021/07/19(月) 10:17:07.74ID:Wu58iu/a
愛国心をアピるやつほど実はそうでないの典型だな
0063スポーツ好きさん2021/07/19(月) 10:43:13.13ID:Wu58iu/a
ダメ押し



日本人としてのアイデンティティはない
0064スポーツ好きさん2021/07/19(月) 11:06:03.75ID:sk2emipV
本人もこの掲示板見て反省してもらいたいわ
いろいろ自己正当化しそうだけど
本人とオタが苦手になりつつある
自分かわいさが痛すぎて
0067スポーツ好きさん2021/07/19(月) 11:22:45.89ID:1JcqL8Tc
>>58
そりゃそうだろ事あるごとにそう言う発言を本人がしてたんだし
0068スポーツ好きさん2021/07/19(月) 11:43:57.80ID:1JcqL8Tc
>>64
本人こんな偏狭な場所を見るか?w
Twitterで盛り上がりにかけるのは本人も見てあれ?と思ってるとは思うが
1部の韓流兼オタだけで盛り上がっててスルーしてる人多い
0069スポーツ好きさん2021/07/19(月) 11:57:25.14ID:rkscQh57
選手に5ch見ろだなんて痛い要求する人いるんだ
要望があるならファンレターでもなんでも書けばいいだろ
0070スポーツ好きさん2021/07/19(月) 13:13:51.85ID:vMTLEv4h
>>65
前からアンチが集うスレだと言われてる
スポサロ3つどれも同じ
0071スポーツ好きさん2021/07/19(月) 13:49:53.49ID:1JcqL8Tc
今週は羽生のBTSにハマってる発言が地上波に乗るね憂鬱
0072スポーツ好きさん2021/07/19(月) 14:54:21.98ID:skiIQmbH
ファンで冷静に語り合いたい人が行くスレはないのか
アンチにはうんざりだよ
0073スポーツ好きさん2021/07/20(火) 18:47:17.19ID:jTMc+T9b
ほんと
技術的な問題、何故それが見逃されてるか
冷静に語るべき
0074スポーツ好きさん2021/07/21(水) 13:00:04.79ID:lTnNjqmy
このスレの正体はこんなだし

708 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁(東京都) :2021/07/21(水) 12:51:55.96 ID:BywNezJW0
平昌直後〜2019辺りまでスレタイヲタは、アンチ選手でも確かに直した方がいいかもねって思える技術的欠点を指摘したりする冷静な人まあまあいたけど、ここ最近はマネーだの人気ないだのスケートと関係ない事でなんの脈絡もない人格攻撃する人ばかり。スレタイの終わりも近いよ…これが世紀末なんだなって思った。
0075スポーツ好きさん2021/07/21(水) 16:43:20.65ID:0PtSMDQf
流れ読まずに
リオの内村の勝ち方は参考になるよね
結果2位の選手が
0076スポーツ好きさん2021/07/21(水) 16:52:01.40ID:0PtSMDQf
失礼しました
(続き)ウクライナの選手が優勝していてもおかしくない状況だったけど内村が最後の最後、鉄棒の着地をピタリと決めて「これだ!やっぱりさすが内村」と納得させた
ジャッジや観客の、もう内村の時代は終わったかなという空気の中だったと記憶している
0077スポーツ好きさん2021/07/21(水) 21:38:09.87ID:fg4GVNaw
羽生に置き換えると具体的にどんな勝ち方?
内村の鉄棒のEスコアは高いけれど難度も高かったし

ネイサンが難度を落としたうえで怪しい着氷を繰り返した場合
完成度で羽生が勝つのはありかと思うが
過去二回のフリーはグダグダだったから想像つかない
0078スポーツ好きさん2021/07/23(金) 11:03:32.61ID:GeZYG/Qa
羽生は難易度でネイサンにかなり差をつけられてるからなあ
0079スポーツ好きさん2021/07/23(金) 11:26:51.26ID:9a3zcfLL
今の羽生じゃ構成下げても完成度を上げるのは難しいしかといって構成上げたらボロボロ
もうネイサンに勝てる術はないと思う
0080スポーツ好きさん2021/07/23(金) 14:02:14.42ID:d8oTNX+W
何にしてもきちんと客観的にしっかり見てくれるコーチ無しでは絶対に無理
どの国の、どのスポーツでも、コーチ無しで五輪のメダルがとれた事例ってある?
0081スポーツ好きさん2021/07/23(金) 14:29:45.84ID:aNmm3b9J
ジャッジの忖度が介入出来る採点競技なら可能性あるかもね本人がSPFSノーミスしたらの話だけど
0082スポーツ好きさん2021/07/23(金) 16:14:42.97ID:60MzXNHu
>>80
うーん
他競技はわからないけど
ネイサンも休学するまでの2シーズンは普段はコーチと離れてやってたよ
新プロで構成もきちんと上げてきた

コーチと離れてるのは言い訳として弱い
0083スポーツ好きさん2021/07/23(金) 17:00:38.59ID:ocLpERZo
ネイサンはリモートでちゃんと指導を仰いでるからオーサーと連絡すら取ってない羽生はちょっと違う
0084スポーツ好きさん2021/07/23(金) 17:11:37.29ID:XQTHxFp6
コーチの介入がどの程度かだよね
ネイサンは普段リモートである程度見てもらって
長期休み等はラファのところ行ってたんでしょ

羽生の「独り」というのがどの程度のものなのか
想像つかないからな
日本での協力者もいるだろうし
0085スポーツ好きさん2021/07/23(金) 17:15:57.44ID:gyV9KfjI
日本での協力者は家族でしょ深夜に一家総出でスケートリンク通い
0086スポーツ好きさん2021/07/24(土) 01:00:20.64ID:bIcTk0Ag
リモートで見てもらうのは本人の意志でやろうと思えばやれるでしょ
調整できない時差ではない
0087スポーツ好きさん2021/07/24(土) 07:40:47.98ID:DYp3Dr4t
生徒数多い場合リモートで1人1人時間とって見るのは難しいと思う
リンクを借りれる時間帯や時差の問題もある
0088スポーツ好きさん2021/07/24(土) 10:17:59.32ID:MG1RlxJM
>>87
いやトップ選手は元々見るときは一人でしょ
時差的にも調整できない時差ではないし
むしろ時差によってオーサーたちが他選手を見る時間帯とずらせる
0089スポーツ好きさん2021/07/24(土) 10:18:05.94ID:jIJNCsaa
ダイバーシティとの多様性を熱く語ってたのに直前でハシゴを外された感じ
日置ってやつの主張そのまんまだったしw
直前まで羽生だったんだろうな
0091スポーツ好きさん2021/07/24(土) 17:16:42.87ID:7GHIT8xA
なんでもいいからきちんと指導受けてもらいたい
リモートでも日本の指導者でも何でも
0092スポーツ好きさん2021/07/24(土) 18:56:51.51ID:4oYO2YOL
>>91
リモートなら本人がその気があれば環境的にはどうにでもやりようあるはずなんだし
本人が必要と思えば受けてるよ
0093スポーツ好きさん2021/07/24(土) 19:05:00.07ID:zghou/5j
試合にジスランしか帯同させなかったりコロナ禍前からオーサーとは距離置いてる
オーサーのこと銀メダルしか取ってないと馬鹿にしてたし格下に教わることはなにもないと思ってそう
0095スポーツ好きさん2021/07/26(月) 18:58:20.08ID:KUy6/bVE
ファンスレやアンチスレで事足りる人はそっちでやってよ
雑談スレでもないし
衣装の話とか住人ならしないでしょ
うんざり
0096スポーツ好きさん2021/07/27(火) 08:10:05.99ID:qJcdlwx5
アンチ呼び寄せるために立てられたスレでしょ?
0097スポーツ好きさん2021/07/28(水) 14:30:16.83ID:yjauYUqM
ぶっちゃけ冷静な羽生ファンは彼のISごっこどう思ってる?
BTSにはまってることについてもどう思ってる?
アンチじゃないよ私は
ずっと残念で引っかかって落ち込んでる
0099スポーツ好きさん2021/07/28(水) 15:38:16.91ID:ChF9IqfI
>>97
・ISごっこではないと思ってる
・反日感情と音楽は別物だから羽生がBTSきくのは別にいいと思う、自分はきかない

それじゃビートルズメドレーで滑るのってどうなの
ポールはめっちゃ日本嫌いだよね?
自分は上にも書いたけど反日感情と音楽は別物だと思ってるからビートルズメドレーで日本人が滑っても気にならないよ
0100スポーツ好きさん2021/07/28(水) 16:40:44.90ID:D+6eK0jQ
ISがどうのこうのって言ってるのはアンチだけだよね←捏造
確か日本のアニメの真似だったはず
0103スポーツ好きさん2021/07/28(水) 20:30:45.48ID:PV4Nc+LU
>>99
自分も韓国人だからって最初から否定するタイプではないけど
わざわざ自分たちで原爆を馬鹿にするような発信する人たちは絶対に受け入れられない
0104スポーツ好きさん2021/07/28(水) 20:52:53.89ID:Ltf952PP
>>100
日本のアニメって説は発してる言葉と整合性取れるの?
0106スポーツ好きさん2021/07/28(水) 21:36:49.88ID:Tz4QAqlq
羽生が普段自分から愛国アピールしたり、震災の象徴として振舞っていなければ
別に反日グループにハマってもよかったと思うよ
でも普段の言動と矛盾するから違和感から嫌悪感に変わって
離脱する人間が増えてきてる
0107スポーツ好きさん2021/07/28(水) 21:45:43.38ID:ChF9IqfI
聞いたけどkind of I guessじゃないの?
まあ離脱したい人は離脱してアンチスレでも行けばいいと思う
そしてこういう話はこのスレでしない方がいいのに自分も反応してしまった、反省
0109スポーツ好きさん2021/07/28(水) 23:48:28.05ID:yjauYUqM
>>106
まさにそれ
私はうまく言語化出来なかったので助かります
羽生が思ったより他人の痛みに無頓着なのかな?と思えてしまった
それとも私は羽生を非現実的に美化していたのかな?
彼の演技を楽しんで見れなくなって戸惑っている
私は離脱かどうかギリギリかな?トラウマになってる
愚痴になってすみません
0110スポーツ好きさん2021/07/29(木) 00:43:07.95ID:8vvpkYSF
>>107
kind of I guess
って文法的にもありえないと思うけど
羽生ってそんな英語できなかったっけ?
0111スポーツ好きさん2021/07/29(木) 00:47:24.95ID:1tP3sBdD
>>107
kind of I guess ってどういう意味?文法としても破綻してるし、ブロークンとしても意味解らない

黒いマスクしてポーズとってるシチュエーションで

自分はまあ、厨二的なアレだと思ってる
ナチスの制服かっこいい!みたいな
愛国もファッション愛国レベルかなーと
自分が傷つけられることには敏感だけど他人の痛みには鈍感なタイプ
0112スポーツ好きさん2021/07/29(木) 00:58:50.89ID:Zrmn9OmR
ありえない文章作り上げてまで否定しようとしてる人がいると
余計にヤバイことなのかって気がしてきちゃうんだけど
0113スポーツ好きさん2021/07/29(木) 01:26:26.58ID:rzZTO6Ec
全然冷静な人がいないスレになってる
アンチスレでやればいい内容ばかり
0114スポーツ好きさん2021/07/29(木) 02:09:53.14ID:rcibgfZw
スレが進んでるから新SPの曲でもわかったのかと思ったのに
0115スポーツ好きさん2021/07/29(木) 06:08:21.54ID:ieci1XN8
>>106
羽生は震災を利用して自分を美化してるだけだからね実際被災体験談だってコロコロ変わって怪しいし
もし本当に被災していたらどんなに楽曲が良かろうとあのMVやTシャツは絶対に許せないはず
自分は被災者でも身内に原爆の被害者がいるわけでもないけど日本国民としてBTSだけは受け入れられない
ていうかK国ごと大嫌いだから羽生以外にもKPOPSを好んでる選手はスナギツネの目で見てる
0116スポーツ好きさん2021/07/29(木) 09:08:05.28ID:QtHCOopK
私もBTSのしたことは不愉快だけど
国ごと大嫌いとか恥ずかしげもなくヘイター宣言する人は
他に相応しいスレがあるでしょ
0117スポーツ好きさん2021/07/29(木) 10:37:03.36ID:TcwbXe6S
横だが五輪だけみても散々嫌がらせされてるのに嫌いになるなとか無理はある
0118スポーツ好きさん2021/07/29(木) 12:10:41.04ID:rBKk5PAU
>>99
ポールマッカートニーが日本嫌いって初めて聞いた
だよね?って言われてもw
昔そう言われていてそれは多くの人の共通認識なの?

今回BTSについては直近で話題になっていたから
原爆や津波の騒ぎは自分でも知っている
それと羽生が国旗を大事に!とか右翼に好まれる振る舞いをしていたことと真逆な感じが騒ぎの元なので
いちいちビートルズメドレー(って羽生信者の大嫌いな先輩の使用曲ねw)あげなくても良いんじゃね?って思う
そういう所が信者らしいなと思う所存

羽生がBTSのダンスが好きってならそれで別に自分は構わない

それより早く演技のことであれこれ騒ぎたいね
0119スポーツ好きさん2021/07/29(木) 12:30:05.76ID:ie11f9PN
信条のことはあまり触れないでおこう

それより今ちょっと話題になってるキャメルサイド
羽生のは垂直になってなくて規定を満たしてないように見えるけど
なぜ認定されているのだろうか?
0122スポーツ好きさん2021/07/29(木) 12:56:08.99ID:qFZ+oOEP
>>121
いやキャメルサイドはアンチの言いがかりじゃなくて
ルールと照らし合わせた上でなぜ認定されてるか分からない
貴方は規定を満たしてるように見えるの?
0123スポーツ好きさん2021/07/29(木) 12:59:33.28ID:qprTolpa
アンチスレのテンプレどうぞ

【アンタが誰より】羽生結弦アンチスレ345【見逃し忖度点】

0067 氷上の名無しさん@実況厳禁(SB-Android) 2021/07/10 13:29:38
きちんとルールブックに基づいた公平なスピン比較あったので
是非テンプレ化希望

羽生
https://imgur.com/Y73Zzjp
・ポジション移行の際、フリーレッグが下がる。ルール上、長時間フリーレッグが下がる場合はGOE減点のはずだが・・・
・キャメルサイドウェイズはルール上、肩のラインが垂直になっていなければならないが
 羽生のポジションは明らかに垂直に達していない。
 にもかかわらずレベル認定されている。何故・・・?
0124スポーツ好きさん2021/07/29(木) 13:14:10.26ID:XJNx7pJr
>>123
本当に全然垂直に届いてないね
なんで認定されてるのこれ?
0125スポーツ好きさん2021/07/29(木) 13:33:37.06ID:GvNxVE/L
スケート以外のところで何やってた何が好きはアンチか信者のスレでやって欲しいよね

スピンは自分はこのスレで知ったけど確かに昔に比べてかなり角度が下がってるのね
天地のスピンが何か優雅ではなくキツそうで姿勢悪く見えるのはそれでなのかと思ったよ
羽生なら自分の演技は何回も見るだろうから自分でも気づきそうなものだけどどう思っているのかな
0126スポーツ好きさん2021/07/29(木) 14:57:14.97ID:yNeqs/r6
自分にはちゃんと規定を満たしているように見えるけど

参考にしている動画も貼っとく
https☆://global.canon/ja/event/skating/enjoy/movie_spin.html
0127スポーツ好きさん2021/07/29(木) 15:21:11.03ID:WcvcWlk6
>>99
もっと調べて書けば?
ポールが日本嫌いも何も違法薬物とともに日本に入国して逮捕された逆恨みなんじゃないか
でも同じムショ?にいた日本人に
英語で「お前のカミさん美人だな」といわれて喜んでいたっていうじゃないか
そもそもヤクブツもって入国が日本をなめすぎ
ストーンズのキースなんて海外公演に向けて一か月かけて
血液入れ替えまでやってたというのに
0128スポーツ好きさん2021/07/29(木) 15:24:22.28ID:WcvcWlk6
それと逮捕は解散後の話であって
ビートルズ楽曲制作時代にポールが日本嫌いだったかは不明
仮に日本嫌いだったとしてもジョンレノンが日本好きだったからいいじゃん
0129スポーツ好きさん2021/07/29(木) 15:44:24.31ID:N/XWD58g
>>126
どこをどう見て満たしてるとか言ってるの?
参考にしてる動画にはキャメルサイドの参考動画無いけど何を参考にしたの?
キャメルサイドが何かわかって無いのに満たしてるとか言ってる?
0130スポーツ好きさん2021/07/29(木) 16:11:24.62ID:yNeqs/r6
動画見れなかった?
動画貼ったの初めてだから失敗してたらスマン
123が羽生のドーナツスピンだったから
由希奈さんのドーナツスピンを見られるページを貼ったんだけど

ドーナツスピンはキャメル・サイドウェイズ姿勢の一つだよね
0131スポーツ好きさん2021/07/29(木) 16:49:00.24ID:2wh05anV
>>126
参考は規定でもなんでもないよ
ISUの公式ルールの規定知らないの?
0132スポーツ好きさん2021/07/29(木) 17:04:37.29ID:yNeqs/r6
動画というか貼ったのはページへのリンクね

肩のラインを氷面と垂直な位置にまでひねっているかどうかだよね
左肩というか左腕がちゃんと上にあるから肩のラインが氷面と垂直になってると判断したんだけど違うのかな
0133スポーツ好きさん2021/07/29(木) 17:19:18.69ID:0unFFbR1
>>132
腕と肩は別だよ
当たり前の話
シットで踵だけ下がってればいいよねって言ってるようなもん
馬鹿げてる
0135スポーツ好きさん2021/07/29(木) 17:49:13.79ID:yeG7mKCJ
>>123
肩のラインが規定に達していないことも採点上凄く疑問だけど
フリーレッグも結構な時間下がっちゃってるのが気になるな
もたついたる感じで単純に美しくない
0136スポーツ好きさん2021/07/29(木) 17:50:58.92ID:PozOW2Wd
132は日本語弱いかオツムが弱いんじゃね
0137スポーツ好きさん2021/07/30(金) 02:00:13.44ID:BmnvLnyF
ルールも知らずに擁護するのはまだいい
ルールも知らずに下げ採点されてるとか現実と真逆のこと言うイタいオタにはウンザリ
0138スポーツ好きさん2021/07/30(金) 02:34:08.81ID:Y+AYbN5+
>>99
ビートルズメドレー持ってくるところで羽生オタだなぁと思った
何処まで拗らせてんの
ポール・マッカートニーが反日と感じたことはないな
BTSの事はどうでもいいが、大して被災してないからエピソードもないくせに震災と復興の象徴みたいな顔して出来そうな仕事だけはやって責任感が必要とされる仕事を一切できないのはそろそろどうにかして欲しい
現役長くないんだから引退してまともな仕事出来たらいいな
0139スポーツ好きさん2021/07/30(金) 04:01:49.44ID:ex1tEXKw
とりあえず責任ある大人として見え透いた理由をつけて試合やショーをサボらないでほしい
羽生のサボりグセで泣かされたファンがどれだけいることか
一般社会で仕事をサボりまくったら信用をなくしてクビだよ
0140スポーツ好きさん2021/07/30(金) 14:17:10.36ID:LGufqhft
>>137
ほんと
ルールも知らずに、現実も無視して下げ採点されてるだのライバル選手は盛られてるとか言ってる人たちが
羽生の謎の認定にはダンマリ
全てに説得力が無い
0141スポーツ好きさん2021/07/30(金) 15:39:18.40ID:jNR0HmkF
他の選手や関係者を悪く言わず、なんでもかんでもベタベタと羽生を褒めまくらず、各エレメンツくらいは大体見分けることができる、これを満たすファンがめっきりいなくなってしまったな
0142スポーツ好きさん2021/07/30(金) 16:28:52.35ID:L+ZwBm87
ここだから言えるけど羽生オタってバカすぎない?
まとめサイト覗いてたら(ネイサンのページのところ)
ずっと体操女子のバイルズを「バイウル」とか「バイエル」とか言ってた
まともなフィギュア好きならバイウルと間違えるわけがないし
ピアノの教則本と間違えるのも信じられない
前なんてニューヨークの人口をアメリカの総人口より多く書いてた
口癖がライバルは何十点も盛られ羽生は何十点もsageられ、だけど
具体的な根拠は一切書かない、書けない
0143スポーツ好きさん2021/07/30(金) 16:36:11.38ID:ltuAioLf
まあ試合ない時期はいつも荒らされるんだよ
試合あるとスレ住人も多く書き込む
暇なアンチと信者はいつもスレチェックしてるみたいだけどね
0144スポーツ好きさん2021/07/30(金) 16:45:20.50ID:L+ZwBm87
プリンス等の洋楽系の話もそうだけど
一般的な知識さえ無いくせに
羽生オタはなんでああも知ったかするのかわからない
えらそーにプリンスはと上から語るけど初歩の初歩から間違えてるわけ
0145スポーツ好きさん2021/07/30(金) 20:55:27.80ID:fVxzB3s9
>>142
それでいて、具体的にルールの規定ポジション満たしてない羽生のスピンは見てみぬふりだし
ネイサンの得意な高難易度クワドの基礎点減やクワド複数制限でネイサンの基礎点下げられて
羽生にとってネイサンとの基礎点差が縮まる有利なルール改正があったのに認めない
どころかネイサン優遇だとかぶっ飛んだ捏造までする始末
0146スポーツ好きさん2021/07/30(金) 23:29:03.88ID:NS62aNn2
昨日の132だけどひどい言われようだね
ルールブックはもちろん読んだことあるよ

キャメル・サイドウェイズは肩のラインを氷面と垂直な位置の方向にひねる

ドーナツスピンの場合はどうしてもエッジを掴んでいる方の肩が引っ張られるので肩のラインが分かりにくい
だから私の場合は垂直になっているかどうかの判断を肩から腕のラインも参考にしているってだけの話

そもそもジャッジは規定ポジションを満たしていると判断していて
私もその通りだなと言っているだけ
それでルールが分かってないっていわれてもね
0147スポーツ好きさん2021/07/30(金) 23:36:51.04ID:rXcPOJT2
ドーナツの形になるのに時間がかかってるほうが気になる
0148スポーツ好きさん2021/07/30(金) 23:49:48.20ID:YRlzUpn5
昔はもっとスムースにドーナツに移行出来てたから好きなジャンプばっか練習してスピンは全く練習してないんだなと思いながら見てる
ステップがエッジが浅くて進まなくてリンクカバー狭いのは前からだけど
0149スポーツ好きさん2021/07/31(土) 00:56:21.09ID:CBI8WieP
スピンは練習絶やすとすぐ崩れるらしいしね
0150スポーツ好きさん2021/07/31(土) 02:39:37.43ID:BHvvbu/v
>>148
1人でやってると練習に偏りが出てくるのかなと思った
スピンは練習あんまりしてないって前に言ってたからそれからさらにやってないのかなと思った
筋肉ついたりして柔軟性が落ちた上で練習しなければポジションも綺麗では無くなるよね
前に仙台にいた時みたく基本の練習メニューだけでもコーチに立てて貰えば多少は良くなりそうだけど
0151スポーツ好きさん2021/07/31(土) 03:24:30.78ID:YvDuBphR
一人だとスピンの練習サボっちゃうってこと?
スピンは点差が付きにくいし、規定満たしてなくても認定されるし
勝つために点数稼ぐにはスピンを疎かにしてでもジャンプ優先って本人の判断なの?

もしそうなら、それってコーチ不在というより自律、自主性の問題では
もうベテランなんだしコーチに言われないと嫌いな練習はしないとか
競技に取り組む姿勢としてどうなのか
0152スポーツ好きさん2021/07/31(土) 03:45:31.79ID:BHvvbu/v
>>151
いやサボるとかじゃなくて偏っちゃうのかなと
自主自律とは言っても他者の目線は大切だと思う、若くてもベテランでも
スピンもだけど全体的に姿勢が悪くなってるのも気になる
0153スポーツ好きさん2021/07/31(土) 09:51:56.19ID:zkc3swO1
常駐するアンチと会話するのは仲間だからかな
これもいつもいるテンプレ無視の人だよね
注意しても絶対やめない人
0154スポーツ好きさん2021/07/31(土) 10:03:34.18ID:Qy4rFiZw
勝敗と得点へのガツガツ感が凄いね
地味なエレメンツは無視して派手で得点になる大技ばかりに夢中
それにジャッジが気づかないわけがないし好印象をもたれるとは思えないんだけどね
4A4A言ってるけど跳べてもいないのにオタが跳べる前提で
「羽生つぶしに基礎点がー」と被害妄想全開で騒いでいたら
他から「まず成功してから言ったら?」と返されて沈黙したのには笑った
0155スポーツ好きさん2021/07/31(土) 11:06:06.35ID:roXWFNMv
>>152
他社の目線?
スピンが規定満たしてるかどうか、自分でわからないわけ無いと思うけど
0156スポーツ好きさん2021/07/31(土) 11:42:47.84ID:PC6cZxr3
>>154
4A基礎点も羽生潰しとか言ってるけど
4Aだけじゃなくて4Lzや4Fの基礎点もがってり下がってるし
どう見てもネイサンの方が下げられてる
むしろ羽生はネイサンとの基礎点差を縮めてもらって救済された形なのにね
0157スポーツ好きさん2021/07/31(土) 12:20:21.91ID:crZbdo1A
うん、ザギトワルールとかもそうだし基礎点下げやクワド制限はあきらかにネイサンに対するルール改正だった
物事を多角的に見られる人がいなくてうんざりするね
0158スポーツ好きさん2021/07/31(土) 12:42:47.70ID:vr8uU2mG
>>155
違う、練習の組み立てにおいての他者の目線や意見てこと
スピンが規定を満たしてる満たしてないかもというのは本人も気づいてると思う
でもジャッジが満たしてると判断するならこれでいいんだなと開き直ってるのではないかな
満たしてないと判定されてから考えればいいという後まわしになってるんだと思う
0159スポーツ好きさん2021/07/31(土) 12:50:04.71ID:vr8uU2mG
外だからID変わってたけど152です

基礎点に関しては4A下げーだけ言ってる人は何言ってんだって感じだよね
4Lzもがっつり下がってるし、コロナで1シーズン遅れたけど次の改正では4回転はルッツフリップループが全部同じになるんだから全然ネイサン下げ羽生上げではないよね
0160スポーツ好きさん2021/07/31(土) 13:00:42.88ID:JBe2K1zJ
基礎点改正は計算すればネイサンの方が羽生より断然点数下がってる
羽生はルール改正でネイサンどの点差が縮まった
間違いなくネイサンに不利
0161スポーツ好きさん2021/07/31(土) 13:24:17.03ID:vr8uU2mG
>>159
ごめん間違えたから自己レス
全然ネイサン上げ羽生下げではない
羽生に有利な基礎点改正だから羽生オタが下げられてると言うのが違うという事ね
0162スポーツ好きさん2021/07/31(土) 17:13:38.38ID:O9PprGXu
4Lzも4Fも下ってるからね
跳べもしない4Aの基礎点下げを羽生潰しだと言うくせに
ネイサンが跳んでる4Lz4Fの基礎点下げはネイサン潰しとは認めないって
卑怯、姑息過ぎるよね
0163スポーツ好きさん2021/07/31(土) 17:49:41.57ID:Qy4rFiZw
哀れだね羽生オタは
絵に描いた餅で夢オンリーで成功の4Aの基礎点は「下げられた」
現実にネイサンが鮮やかに跳べる4Lz4Fの基礎点下げにはスルー

幻想のほうが現実より比重が大きいなんて
例の心の病気を発症してるのかな?
0164スポーツ好きさん2021/08/01(日) 00:38:41.65ID:7Tjl5dAk
オタ批判はスレチ
ここでのレスへの反論はここでいいけど
他所でのオタの発言への批判はオタ批判スレへ行って

ここ最近で冷静スレで
今のルールが羽生下げネイサン上げだって言ってるレスなんてあった?
少なくとも今年のワールド以降は覚えがない
あるならレス番教えて
0165スポーツ好きさん2021/08/01(日) 00:49:32.95ID:7Tjl5dAk
逆に具体的な技術の批判や判定への疑問をアンチ扱いする人はオタスレへ行って
>>33あたりから繰り返してる人

相手の言い分が正しくて具体的に反論できないから
アンチ扱いすることで相手のレスが無意味であるかのように見せようと必死!
に見える
0166スポーツ好きさん2021/08/01(日) 07:07:08.64ID:BbWTW2X8
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
0167スポーツ好きさん2021/08/01(日) 08:04:11.42ID:3jG7ZQwG
なんでも100%ほめなきゃ気がすまないという言う人こそ個スレか男子スレにでも行けば
0168スポーツ好きさん2021/08/01(日) 13:14:16.08ID:9xYFc6+r
羽生結弦を冷静に語るスレ6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1609221429/


391 スポーツ好きさん sage 2021/03/04(木) 23:31:44.31 ID:SlRcvWjk
>>389
クワド制限もそうだけど高難易度ジャンプほど基礎点下げる改正も羽生にとっては追い風
ネイサン無双の今も羽生はショートの最高得点だけは僅かな差でなんとか保持してるけど
4S4Tの構成でネイサンを上回れてるのは平昌後のルール改正で4Lz4Fの基礎点ガッツリ下げてくれたから


393 スポーツ好きさん sage 2021/03/05(金) 14:41:09.38 ID:ulrqOizI
>>391
高難度ほどっていうけど4Fのほうが4Loよりも下げ幅は少ない
しかもGOEが基礎点に対しての係数加点になった
四回転の繰り返し制限が減ったことも多種類とべる方が有利
どちらかというとネイサンに追い風の改正だったと思うけどな
0169スポーツ好きさん2021/08/01(日) 13:15:03.01ID:9xYFc6+r
394 スポーツ好きさん sage 2021/03/05(金) 18:06:12.78 ID:ameC7LT8
>>393
ルール改正の影響について!羽生とネイサンで比較すると間違いなくネイサンの方が点数下がってるよ

4Fと4Loでコンマ数点4Loの方が下げ幅大きかったところで
羽生はショートフリートータルで4Loを1〜2本
ネイサンはショートフリーで4Lz4Fを3〜4本跳ぶから単純に倍以上下がる

更にネイサンは4回転2種2本構成だったからクワド制限の影響も受ける
羽生は得意なのは4回転1種と3A2本だから影響受けない
4回転2種2本構成もあったけどサルコウトウループ構成だから今度は4Lo以上の高難易度クワドの基礎点減の影響を受けずに済む
0170スポーツ好きさん2021/08/01(日) 13:16:07.40ID:9xYFc6+r
403 スポーツ好きさん sage 2021/03/17(水) 00:16:46.76 ID:HX3OSGCk
>>393
>>394も言ってるけど

ネイサンの武器は4Fだけじゃないから
4Fだけを4Loと比較しても意味無い
高難度3種が下げられたこともだけど
4Lzの下げ幅が4Fや4Loより大きかったのが影響大

繰り返し本数も
4回転が減らされただけでなく
3回転を繰り返さざるを得なくなったことで
羽生のように3A得意な選手に有利になった

ネイサンは4Lzも4Fもコンボで跳べるから
可能性としては旧ルールなら高難度クワド4本も有り得た
羽生は4Loもコンボでは跳べないから
高難度クワドの本数は新ルールでも減らない

基礎点変更と繰り返し制限は
ネイサンに不利だったと思う
羽生だけでなく他の選手との比較でも
0171スポーツ好きさん2021/08/01(日) 13:42:12.71ID:9xYFc6+r
>>168の393のようなレスが
以前はよくあった
今でも巷で流布してる
巷で見かけた間違った説に
ここで反論しても良いのでは

それにしても
391はショートの話してるのに
393は4Loの下げ幅で反論してるのが謎
羽生はショートに4Lo入れられないのに
フリーに論点反らしたとしても
>>169の394と
>>170の403に論破されてるけど
0172スポーツ好きさん2021/08/01(日) 18:03:07.24ID:hXfLiMFG
>>171
フリーでもネイサンは4Lz4F入れてるのに、しかも平昌当時は4Lz4F2本でその分下げ幅も大きくなるのはない小学生でもわかるのに
4Loと4Fだけを比較して羽生が不利だと言ってるのが卑怯だよね
0173スポーツ好きさん2021/08/01(日) 19:37:35.84ID:MPU4BauL
>>172
誰が見てもネイサンに不利な改正なのに
羽生オタのやり口がセコすぎて笑えますね(笑)
0174スポーツ好きさん2021/08/04(水) 12:43:57.87ID:grM3Wtho
確かにルール改正はネイサンに不利でネイサンと戦う上で羽生にとっては有利だったけど
ネイサンの進化が想像以上に凄まじかった
安定感を格段に上げてきながら、質も繋ぎもしっかり上げてきたのは想定外だった
0175スポーツ好きさん2021/08/04(水) 14:08:33.39ID:gYRssse9
ネイサンは心身ともに天才
羽生が大差でネイサンに負けた際の
真のチャンピオンは五輪チャンプだから発言には唖然とした。
その試合だって羽生オタ恒例の組織的な大量ぬいぐるみ投げ込みがあって
ネイサンはアップさえろくに出来なかったのでネイサンには絶対不利
なのにネイサンに迷惑をかけた事実を反省するわけでもない事に驚いた
0176スポーツ好きさん2021/08/04(水) 14:19:18.50ID:gYRssse9
大差で負けてるのにご本尊が負けを負けと認めらない傾向があるから
ファンもそれに乗っかって勝者に理不尽な罵倒するのでしょうか?
0177スポーツ好きさん2021/08/04(水) 15:01:29.29ID:7EIt5KUr
俺は五輪2連覇してるんですけどやっぱり五輪王者が本物の王者だと思うんでとか
情けない負け惜しみをネイサンの前で言うのを聞いてなんの疑問も持たないの人が不思議で仕方がない
0178スポーツ好きさん2021/08/04(水) 22:40:28.42ID:MCV+h3Tk
発言内容がありえなさすぎてネイサンは誤訳だと思ってる可能性すらありそう
0179スポーツ好きさん2021/08/05(木) 15:45:30.93ID:ksvGkDPF
五輪王者が本物の王者というなら他の試合を軽く見てるわけ?
でも優勝できないと悔しがるって何だそれ?
ネイサンより5歳も年上なんだから
負けた時は潔く負けを認めたらいいのに。
その後も全くネイサンに歯がたたない事実
0180スポーツ好きさん2021/08/05(木) 17:47:31.30ID:xbxdD/N1
その五輪も素晴らしい演技や世界一の技術を示すとか内容が伴ってればいいけど
ミス連発や、ライバル達が難しいことにチャレンジするのに対し自分は難しい技に挑まず基礎点ではメダル圏外の5位だったし
団体戦に出ずに有利な日程だったよね

コメントでは勝利よりも挑戦が大事とかアピールしてるけど
技術的にチャレンジしてる選手たちへのリスペクトがないし自分はチャレンジし無くても勝てたから凄いってコメント見てると
やっぱりチャレンジコメントはアピールで本当は勝ちだけにこだわってるんだろうなって思う
0182スポーツ好きさん2021/08/05(木) 22:25:00.92ID:Tgf0litV
勝ってる内は多少大口叩いても結果の世界だから黙る人が多いと思うけど
ここの流れを見てるとスレタイさんは本当に下り坂に入ってるんだなと思う
あとは本人がどう引くつもりかだなあ
0183スポーツ好きさん2021/08/08(日) 09:00:32.09ID:XjSia0ls
競技へのモチベが本当に4Aだけなら、五輪出場権は後輩に譲るか、出ても団体戦に専念するかにしてほしい。
五輪に照準絞るよりも国際試合(4A認定される)に大小問わず多く出るほうがモチベが叶う確率上がるはずなんだから
0184スポーツ好きさん2021/08/08(日) 11:01:03.46ID:ib4JS8y4
ネイサンには勝算ないのに金メダルをモチベーションにはできないでしょ
4Aをモチベーションにしつつ高みを目指すのでは?もちろん五輪でも
個人的には現役なのに五輪を後輩に譲るとかして欲しくない
0186スポーツ好きさん2021/08/08(日) 16:12:29.16ID:ej3xi2wL
団体戦フリー担当もありうると思ってる
男子個人の日程考えると誰がやっても罰ゲーム、でも銅メダルの可能性も少しある
ペア次第だけどまだ持っていない団体メダルの可能性はモチベーションになりうるのでは

嫌な考え方すると、個人戦で負けても理由にできるし誰がやってもきつい中ベテランが担当したとしたら美談になる
綺麗に終われるよ
0187スポーツ好きさん2021/08/08(日) 17:34:09.38ID:03ux0Xge
正直コロナのあれこれで(ないとは思うが)アメリカが北京に選手団出さないって言ったら出てくると思うぞ
たとえ全日本終わっていて、もう代表3人決まったあとでも三番目蹴落として出てくる
それくらいやっても驚かない
0188スポーツ好きさん2021/08/08(日) 17:40:58.64ID:Ds5v9W67
>>184
羽生のモチベーションは何より勝つことだと思うよ
実力的には、確率的にはネイサンが圧倒的優位でも
フィギュアスケート、ジャンプって確率の問題だから勝つ可能性はゼロじゃない
そのために自分は構成下げてノーミスでネイサンのミスを期待する戦略にしてた訳だし

4Aがモチベーションで勝ちにこだわってないとか昨シーズンのワールドから急に言い出したけど
その前まで負けは死も同然とか点数に拘る発言繰り返してたし
4A跳びたい思いはあるだろうけど実際何より大事なのは勝利で
4A跳ばなくても構成下げてたとしても勝つことを優先すると思う
0189スポーツ好きさん2021/08/09(月) 03:07:14.42ID:BJeQboZ5
というか4A本気でやったら大怪我かそれ以上の可能性大
0190スポーツ好きさん2021/08/09(月) 05:19:53.76ID:pZi/Buer
>>189
でも練習は1000回はやったと言ってなかった?
その中でどれくらい完成に近付けられたかは知らないけど。
0195スポーツ好きさん2021/08/09(月) 13:20:47.77ID:gbnB1xB+
>>191
そう思わない人達が
トップアスリートになれるんだと思う

試合で成功していない技を
1000回練習したとか
練習ではもっと上手くできてるとかは
あまり聞きたくないが
0196スポーツ好きさん2021/08/09(月) 17:55:32.41ID:au1bKUPU
>>195
その通りだと思う
自分の子も跳び系スポーツやるけど1日20回やれば2ヶ月で1000回は余裕でこえるよ
努力する子はもっとやってる
4Aはそんな頻度でやれないにしても1000回以上練習するのは普通だと思う

そして苦労してるとか練習ではもう少し上手くとかは余り言わない方がいいと思うのも同意
それは出来てから言って欲しい
0197スポーツ好きさん2021/08/10(火) 02:45:51.66ID:I/12AKH3
確かにあの1000回練習の発言の意図は何だろう?
だから期待しないでね、なのか
こんだけやってるんだからやる気満々!なのか
0198スポーツ好きさん2021/08/10(火) 05:30:48.62ID:VTTfWZMz
他のスポーツの先輩たちは業界の活性化を考えてるし
後輩を「次は君だ!」という形で推そうとするけど
スレタイの場合は常に「まず自分」の感じがして残念な感じ
国別チームの時に不調の宇野の得点を完全に馬鹿にして笑ったのはビックリした
あとから聞いたら宇野ではなく本来は鍵山が出場するものだったとか
(鍵山がでたらスレタイより高得点だろうからスレタイにとっては宇野でラッキーだったかもしれないけど
 でもチームメイトの得点を笑うのは不快な感じがする)
0199スポーツ好きさん2021/08/10(火) 05:32:44.48ID:VTTfWZMz
良く知らないけどたぶん後輩からの人望はないんじゃないかなと予測
0200スポーツ好きさん2021/08/10(火) 14:38:53.47ID:+FYLe2yJ
>>198
>国別チームの時に不調の宇野の得点を完全に馬鹿にして笑ったのはビックリした

スレタイのファンとしてはなんだか残念でならない
最近本人自らせっかく作ってきた虚像を自ら壊している気がする
メンタルをとても心配してます
大丈夫かな?
0201スポーツ好きさん2021/08/10(火) 17:30:22.97ID:E1BzTg+9
>>200
まじでそんなことあったの?誇張じゃなく?
以前は羽生のファンだったんだけど本当なら残念な行為だなあ
0204スポーツ好きさん2021/08/10(火) 18:44:34.37ID:9OUUp6D5
普通、後輩がミスして得点が伸びなかった事を笑う?
あれマジで感じ悪かったよ
あの羽生の行為を擁護出来る人間が、いわゆるユヅリストってやつなのかな
0205スポーツ好きさん2021/08/10(火) 18:46:54.96ID:9OUUp6D5
しかも対個人の試合ではなく、一応団体戦の仲間の失敗なんだよね
まるで、宇野がミスして自分より上に行かないのを喜んでるように見える
0206スポーツ好きさん2021/08/10(火) 19:51:00.59ID:ktY6vmWF
>>205
そこまで言うとアンチっぽい、スレタイって言い方も
自分も国別インタは良い印象はしなかったけど、技術と関係ない話題はスレチだから技術の話だけにして欲しい
と言う自分も反応してしまってごめん
0207スポーツ好きさん2021/08/10(火) 20:48:09.89ID:ebkTWB3y
>>204
隔離中に鍵山→宇野に急な出場変更?
靴が世選で壊れてたから国別は急遽新品だったようだし
しかも普段メンテを依頼してる人?の会場入を禁止されたり
などスケオタですら知ってることを
ずっと身近にいた羽生ならもっと細かいことまで見聞きしてるはず
同じ選手の立場でその状況下での演技がどんなものになるかなんて羽生なら想像ついてたでしょうに
なのに聞かれてもないのに点数の事持ち出して笑うなんて
技術云々の前に人としてどうよとこれは思ってしまった
しつこくスレチでごめん
0208スポーツ好きさん2021/08/10(火) 21:34:05.18ID:nId9ybfT
>>207
細かいこと見聞きしたわけじゃない外野がそこまで想像できちゃうことにびっくりだわ
当事者じゃないと分からんニュアンスがあると思うけど
0209スポーツ好きさん2021/08/10(火) 21:58:55.76ID:8blqKp46
>>206
いろいろと同意
言動について語るスレでも立てて
移動してくれないかな
0210スポーツ好きさん2021/08/10(火) 22:31:27.99ID:SJT05lOf
>>209
アンチの遊び場をこれ以上立てるのやめてくれないかな
どれだけ叩いたら気が済むんだよ
スポサロに3つもあるんだから十分でしょ
0211スポーツ好きさん2021/08/11(水) 00:45:00.02ID:Oz4NGfuZ
>>205
それもなおさらだけど
根本的にスポーツにおいて良い結果じゃなかった人を笑うって
先輩とか仲間以前に、人としてちょっと信じられない
うまく行かなかったアスリートを笑えるアスリートってちょっと信じられない

アスリートが他選手のミスを笑うってちょっと記憶に無い
こんなスポーツマンシップに欠ける行動始めてみたかも
0212スポーツ好きさん2021/08/11(水) 10:47:24.02ID:QEd/tpHi
>>211
羽生は他者への礼儀正しさや尊重が彼の長所とされてきたじゃない?
また愛国や震災の象徴となっているのに
最近それを覆すなんて
羽生にとってマイナスなのにどうして本人が自覚しないんだろうと私は長年ファンなだけに葛藤するわ
ファンによっては怒ることかもしれないけど言わずにおれんかった
愚痴吐いてすまんわ
0213スポーツ好きさん2021/08/11(水) 11:05:18.14ID:x+fc0wdY
BTSにハマってるからといって愛国心がないとか震災の象徴としてありえないみたいな考えは私にはちょっと理解できないけど国別のインタビューでミスが多かった宇野くんのことをヘラヘラしながら喋ってる姿はえっ!?ってなった
自分の演技のことを聞かれているのだから自分の事だけ話せばいいのにって思ったし宇野くんの話しがしたかったのならせめて笑わずに話してほしかったな
0214スポーツ好きさん2021/08/11(水) 12:45:31.27ID:QXmOr+uW
他選手のミス、うまく上手くいかなかった結果をニヤニヤ笑って喋るスポーツ選手なんて見たことある?
0215スポーツ好きさん2021/08/11(水) 14:58:48.61ID:QEd/tpHi
>>214
ないよ
結構長く生きているが
他者の痛みがわかる人だと思ってただけに私はつらい
0216スポーツ好きさん2021/08/11(水) 15:00:39.93ID:QEd/tpHi
>>215
>ないよ羽生以外は
0217スポーツ好きさん2021/08/11(水) 15:43:46.79ID:+70xRqPp
最初は礼儀正しいと思っていたけどそれは彼自身の得になるための振る舞いでは?
他人への思いやりがあったらあれほど他選手との軋轢を起こすだろうかと思いはじめた

怖かったのがマスコミの前で
いきなり後輩たちに「憧れてくださって有難う」みたいな事を言ったこと
戸惑い否定できない後輩たちと礼儀正しい腰が低いだのと喜ぶオタと
勘違いしてくれるであろう視聴者とマスコミと
計画通りなら彼の一人勝ちになりそうだけどならなかった模様
そんな奇矯な言動するアスリートなんて過去いなかったし
意図が見え見えで寂寞感が
0218スポーツ好きさん2021/08/11(水) 16:20:13.46ID:QEd/tpHi
彼の素はまあいろんな人の目を通した解釈のみだけど
あまりにも彼を神格化した自分を反省したわ
でも長く応援したのでまあOK
0219スポーツ好きさん2021/08/11(水) 16:52:30.25ID:Aquzi9gv
>>218
神格化してた自覚はあるんだ
リロードして自分が書いた文とリンクしててビックリしたわ
せっかくだから書き直さずそのまま投稿する



羽生は何も変わってないよワールド2連覇したネイサンの隣で五輪金を取ってこそ真の王者といったり
NHK杯でジャンプを転倒した高橋を見て笑ってるところを抜かれたり以前から人をリスペクトせず馬鹿にした態度を取るところは度々あった
あなた達がかってに神格化し優等生キャラのバイアスがかかった目で彼の本当の姿を見ようとしていなかっただけ
0220スポーツ好きさん2021/08/11(水) 18:23:56.26ID:I3oLMXPI
演技について冷静に語るスレなんだけど
0221スポーツ好きさん2021/08/11(水) 20:08:35.56ID:hgct1Ah9
しょうまのはそんなに馬鹿にした笑いには見えなかったけどな深刻なときに思わず笑っちゃうことあるし
それより顔歪めて舌打ちするのやめて欲しい
0222スポーツ好きさん2021/08/11(水) 20:29:16.72ID:sNswnec8
もし体操の橋本が内村の予選落ちについて笑いながらインタビュー受けたら
とんでもない騒ぎになるだろう
そう考えたら羽生の行為がどれくらい非常識か分る

鈴木大地が飛び込みの編み物選手について、羽生みたいな何をしても許される存在だと言ったけど
人気があるのと同時に、忖度で失言もスルーしてもらえる存在だとこぼしたように聞こえたな
0223スポーツ好きさん2021/08/11(水) 20:53:49.59ID:LFYzQ2qu
まぁ憧れくれてありがとうってのは
自分のやってきたことがきちんと把握できて
後輩のこともきちんと把握できてたら
決して言える言葉じゃないw

自分はリンク外の羽生の言動は
問題ありと元々思ってたから
別に今更がっかりもしない
どちらかと言えばどうでもいい

演技がつまらんのよ
それが問題
0224スポーツ好きさん2021/08/11(水) 20:56:40.80ID:LFYzQ2qu
>>223
全く新しいプロとか
全然違うジャンルで
新しい羽生を見せて終わりにしてほしい

音楽も合わない
音楽と演技がマッチしていかない
それが気になってしまう
何回も再演しすぎたのもあって引き出し少なすぎる

せめて4A決めてくれるならいいけど
そしたらそのあとグダグダになりそう
まぁ4Aはリップサービスだろうと思ってる
0225スポーツ好きさん2021/08/11(水) 21:41:54.77ID:nKGFJGkV
>>223
羽生の発言については良い時悪い時あるしどちらかと言うとどうでもいい

自分は羽生の演技はまだ好きだけどフリーは構成がルーティン化しててつまらなくなってる、特にホプレガ以降
曲と衣装がなければ本当にどのプロ滑っているのか分からなくなる
天と地とはセルフコレオはバッサリ捨ててシェイに再度振付見直して貰いたいな
0226スポーツ好きさん2021/08/11(水) 21:54:42.56ID:85b1cuOV
SPバトルとFSシェイリーンで固定されてるのはいいけど
一度選曲から完全なシェイリーンプロを見たかった
0227スポーツ好きさん2021/08/11(水) 22:03:02.87ID:LFYzQ2qu
>>225
嬉しい!同意見!!

初め期待してたんだよね
それがホプレガあたりってのも自分もそう
あの曲と演技がなんか合わないって気になりだしたのそこら辺
でもそういう話羽生オンリーファンには絶対できない
バラ1何回やるの?SEIMEI再演?オリジンもオトナルも結局未完成のまま辞めちゃうの?
とかEXで方向性広げるでもなし
ここら辺でだいぶ自分はイラついてるw

勝ちたいのがフィギュアスケーターとしての幅や深み出すより
優先しちゃうんだろうなって思ってるんだけど
それがなんかこうつまらなくなってて
この前の全日本もFとLzリストラにはあんぐり
羽生オンリーファンは凄い凄い言うけどあれじゃ…
音楽も弱いしなんで上杉謙信?あの衣装?新平家はどこ?

やっぱり絶対的圧倒的な強さってやつ求めちゃうからかな?
ジャンプは全ての種類跳んだ上で4Aやって欲しいんどけど
でも正直エラー直す気もなければ4Aもフカシだと思ってる
あったらいいなとは常に期待はしてるんだけどね
0228スポーツ好きさん2021/08/11(水) 23:44:58.90ID:nKGFJGkV
>>227
ホプレガはむしろ好きなんだ
羽生らしいプログラムの集大成な感じで
だからそれ以降SEIMEI再演、origin2シーズン、SEIMEI再再演、天と地がホプレガの下位互換に見えてしまう
唯一2019GPFのoriginは新境地目指してるのかと期待したのに全日本で崩れて四大陸のSEIMEI再再演には本当にガッカリした
originのまま勝って欲しかったなあ

自分はまだ羽生には期待してるので今シーズンどんな演技をするのか楽しみなようなガッカリしたくないような複雑な気持ち
こんなこと羽生オンリーのとこで書くとすぐアンチって言われちゃうけどファンだからこそ競技生活終盤は気持ちよく応援したいんだよね
でも今は何かモヤモヤしてる
0229スポーツ好きさん2021/08/12(木) 00:09:31.64ID:xMJHYzFg
再演で良くなるならまだしも雑になってる
同じプロだと姿勢の悪化も目立つ
Exで過去プロ使うのも
ソチ頃の旧ロミジュリあたりは
トレースも大きくなって上手くなってるのが目に見えてわくわくしたけど
今は逆
SEIMEI1シーズン目が姿勢やスケーティングはピークだった気がする

最近の演技がつまらないから
自分が嫌いになっただけかなと思うけど
昔の演技を今見るとやっぱり良いと思う
ただ、その演技をリアルタイムで見てたときに感じてた期待感はもう無いかも
0230スポーツ好きさん2021/08/12(木) 00:18:07.76ID:xMJHYzFg
振り付け師の言うことも聞かなくなってるんじゃないかって気がする
originも1年目のオータムクラシックが一番丁寧に滑ってた気がする

振り付け師の言う通りにすれば良いってわけでもないんだけどね
パリ散の試合を重ねるごとにどんどん自分のものにしてく感じが懐かしい
0231スポーツ好きさん2021/08/12(木) 00:21:00.10ID:2/OpZpvP
身体ピークは長野N杯の頃だったかなと思ってる
ピーク過ぎて五輪金取ったのはすごいことだしこの人の執念だと思うけれど
0232スポーツ好きさん2021/08/12(木) 00:41:52.26ID:gZeIMC+E
振付師だけじゃなくて
コーチとか誰の言うことも聞けていないのかなと思う
変に五輪二連覇してるってプライドが邪魔するのかも
客観性がない
悪い所を悪いと認めて素直に直せてない気がする
悪い所ってアンチとかもいろいろ言ってるから
それを知ってて
それで意地になって直さないとかありうる気もしてる
学習者は素直でないと伸びないのは
どの世界も同じことなんだけどね

全日本前とか
ワールドの崩れを日本で直してきている所を見ると
日本でジャンプ位は見てもらえてるのかもしれないけど
0233スポーツ好きさん2021/08/12(木) 01:14:26.63ID:KJYiB7Qh
パリ散はお披露目のザアイスの時
バラ1もお披露目のDOIでの演技がジェフがやりたかったものが見えてワクワクした
試合のたび持ち越すたびにオリジナルの振付が失われて
まあそれでも当時は成長する勢いの方に目を奪われていた感はあるかな
フリーはソチ後はずっとシェイが振付ているけれど、シェイ独特の洒脱さ格好良さがあまり感じられない
オペラ座お披露目の時、公式練習でやっていた振付が格好よかったんだけど、その後一度も見てない
こなせなくなるから抜くのかもしれないし、振付師も同意しているのかもしれないけど
作品としても本人の動きやセンスの幅を広げるという点でもとても勿体ないと思った
他人の言う通りにやる、指導されることが性格的に苦手なのかもね
0234スポーツ好きさん2021/08/12(木) 03:55:24.98ID:MsFfHSgF
>>226
自分もボーン風味炸裂!みたいなプロが見たかったよ 
踊る系は向いてないから本郷さんのカルミナとか攻殻機動隊とかのダークでかっこいい系プロ 
せっかくボーンに振り付け頼んでるのになんでああいう系統やってくれなかったんだろう 
ほんとに残念 

天と地とは謙信より新平家の方メインでやってほしかったな 
具体的な人物を演じるんではなく栄枯盛衰とか諸行無常的なテーマで 
正直言うとキャラ演じる系は飽きた…
0235スポーツ好きさん2021/08/12(木) 05:39:58.47ID:e/ZNq/ch
>>227
>この前の全日本もFとLzリストラにはあんぐり
同意です
外したのは音に合わないからみたいな言い訳にも驚いたし
あのクォリティで激賞するオタにも驚いた
ある意味 笑撃的
0237スポーツ好きさん2021/08/12(木) 09:13:31.69ID:ktKMd151
キャラを演じる系が多いのは演出しやすいからでは
衣装やメディアが発信する解説がセットで世界観が伝わる
こういう形のフィギュアを成立させたのも羽生の功罪かな
にしても謙信にあの衣装は??だけど
0238スポーツ好きさん2021/08/12(木) 10:13:51.26ID:gZeIMC+E
>>237
キャラを演じる系ってジュニアだよね
プログラムの世界観を表現する芸術性っていうのがまだ未熟だなと
羽生のニワカファンは騙せてるけどスケオタはなぁ…
天と地とであのゴテゴテした衣装でっていうのは(それもジュニアっぽいーこの衣装着たかったのでー的な?)どうしても世界観は伝わりにくいと思う

1つは羽生のエッジワークのせいだと思ってる
彼特有の身体がエッジから乖離しているようなスケーティング(伝われ…)だと足元での表現がしにくいよね

あとは皆さんも言うように
まずは身体のラインをもっと磨いていかないと
→ここら辺も第三者の意見聞かないんじゃないかと思ってる

ここら辺をなんとか纏めて選手生活の集大成に繋げていって欲しい
ジャンプしか練習してない予感もよぎるけど裏切って欲しい
なんといっても日本人初の五輪金メダリストなんだからさ
0239スポーツ好きさん2021/08/12(木) 13:27:56.56ID:e/ZNq/ch
まずあの姿勢の悪さとグラグラグニャっとした体幹
腕を無駄にブンブンふりまわすのが誰よりもエレガントさに欠けると感じるんだけど。
全部初歩的な事なのに何故コーチが注意しなかったのか不明

バラ1の冒頭省エネタイムはさすがバトルさんは頭がいいと思ったけど
0240スポーツ好きさん2021/08/12(木) 13:55:40.30ID:0lZ4h1HW
39 氷上の名無しさん@実況厳禁(神奈川県) 2021/08/12(木) 13:15:44.09 ID:L+4q6Z/o0
動画が開かなかったからアドレス修正&共有
ミスってたらごめんなさい

>>950


>>13
初めから友野に恥かかせるためにわざと振ったとしか思えないわマジで○ズ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1398880768542220291/pu/vid/1280x720/lRUQcXw1ddlKDJbT.mp4


>>14
■2019ワールドプレカン
優勝したネイサンの横で
(^q^)オリンピックちゃんぽんが真のちゃんぽんじょね

羽生結弦「北京五輪で誰が王者になるか」/一問一答
[2019年03月24日01時16分]
外部リンク:www.nikkansp...201903230001264.html
もちろん五輪っていうのは、自分は2回勝つことができましたけれど、五輪って素晴らしいものだと思っていますし、五輪こそが競技者、フィギュアスケートのスポーツとしての一番の目指すべきゴールだと思っている。
それを取ってこそチャンピオンだと言えるんじゃないかなと思っているので。

動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1110534082277060614/pu/vid/640x360/u5b1svokbrkbImb6.mp4
0241スポーツ好きさん2021/08/12(木) 15:05:01.28ID:pUICjZBp
ちょっといい流れになったのにくだらないコピペしないで欲しいなぁ

天と地とは演じる中できちんとテーマが見えてくればキャラクターを演じるのは別に良いと思うな
あの衣装も羽生だし別に気にしない
しかし姿勢の悪さは年々目立つ
首と胴が長いから体軸がおかしいとすごく気になる
コーチや一緒に練習する仲間がいないと指摘されることも無いからどんどん崩れていくのかな
バレエやダンスなど含めちゃんとした指導者に指導して貰って根本から姿勢をで正したらぐっと見栄えが良くなるんじゃないかと期待している、自分はファンだから
0242スポーツ好きさん2021/08/12(木) 15:46:54.43ID:YjYUzkfi
天と地は音源の古さが羽生の古臭さを強調してる気がする

普通に気を抜いて立った時にお腹を突き出すような姿勢になるのがちょっと
他の選手で気になることはないのに体系のせい?
0243スポーツ好きさん2021/08/12(木) 16:21:54.18ID:JotmIXnu
体幹が弱いのと普段から姿勢を正して生活してないからだよ
肩甲骨を引き寄せて肩が前に入らないようにし腰を反らさないよう正しい姿勢を意識して生活すれば自然と姿勢も整うはずなんだけどね
本人は自分が姿勢が悪いとは微塵も思ってないだろうし周囲も誰も注意してくれないんだろうね

猫背で首が前に出て肩が前に入って腰を反らしてお腹がぽっこり前につき出て尻が垂れ下がる
これって外出せず家でスマホばっか見てるとこういう体型になるんだわいわゆるヲタク体型
0244スポーツ好きさん2021/08/12(木) 16:25:27.30ID:CD+y8kcp
首が長いのも関係してる
羨ましいくらい長い
0245スポーツ好きさん2021/08/12(木) 16:31:59.71ID:5krtkBmY
長きゃいいものでもないと羽生を見てると思う本郷と足して2で割ればちょうどいい感じ
0246スポーツ好きさん2021/08/12(木) 17:35:40.60ID:gZeIMC+E
首が長かろうが短かろうが
どっちでもいいけど
もっと体幹コントロールしてくれさえすればいいよ
0247スポーツ好きさん2021/08/12(木) 17:37:02.73ID:8MJvxdDO
>>239
>全部初歩的な事なのに何故コーチが注意しなかったのか不明

子どものうちから気をつけた方がいいけど
成長期まではわかりにくいのかも

クリケ行った時点で姿勢が悪いことオーサーが指摘してたね
時間かけて姿勢直させるけど
まずは姿勢の悪さが魅力になるようなプログラムにするよう
ジェフに頼んだと言ってた
2015-2016シーズンまでは改善が見えたよ
改善しきったとは言えないけど

ホプレガは前年より首が前に出てる気がした
衣装のせいか内に抱えるような音楽表現かなと思ったけど
今思うとその頃からもうクリケにいても
コーチ達に耳貸さなくなってたのかも
0248スポーツ好きさん2021/08/12(木) 21:57:05.77ID:0qd5sH9K
体幹弱いことがキャメルスピンのときにポジション作るのにもたついたり
ポジションそのものもしっかり規定通りのポジション作れてないことに繋がってると思う
それでも何故か減点されずに点数出してもらってるから改善する気もないのかな?
0249スポーツ好きさん2021/08/13(金) 00:10:35.57ID:3S2M3VUx
でもジュニア〜シニアの頃とか時々フラフラしてもスピン上手かったと思う
ジャンプさえ決めたら点数出るからそりゃ適当になるだろうな
これは他の男子にも思うところがあるけれど

今でもジャンプ決まったら綺麗だなとは思うんだけど近年のプログラムがつまらな過ぎてほんと残念
エキシとかショーとかもあんまりやる気なさそうだし、まあ勝つこと最優先なのは分かってるけど
0250スポーツ好きさん2021/08/13(金) 04:33:02.32ID:VYFTE4wp
羽生って勝つことにしか興味ないよね名誉欲の塊
色々なプロに挑戦して表現の幅を広げファンや眼の前のお客さんに少しでも楽しんでもらいたいという気持ちは微塵もない
"取るもの取って"も引退しないのもスケートが好きで競技続けてるんじゃなくて勝ったときの高揚感と優越感に浸りたくて続けてる感じ
まあどんな手段を使ってでも勝ってくれさえすればいいという勝ち馬乗り的に応援している人は何滑ってても構わないんだろうけど
0251スポーツ好きさん2021/08/13(金) 07:20:31.73ID:yC6j6N5N
羽生結弦をディスりながら冷淡に語るスレ
又は
羽生結弦への嫌悪感隠しきれないけど冷静に語ろうとしてみるスレ
に名前変えたらどうでしょうか?
0252スポーツ好きさん2021/08/13(金) 11:14:24.95ID:Uk73hdVA
別にアマチュアアスリートなんだから勝つために手段を選ばないのはいいよ
多少周りから悪く言われようとも開き直れるのならば

最強の選手みたいに言われるのだって五輪二連覇の肩書が大きい
フィギュアに詳しくない人ほど結果しか見ない

実は三連覇もあるんじゃないかとひそかに思ってる
過去二回の勝ち方を見てたら三回目も何かが起こって転がり込む可能性もゼロじゃない
0254スポーツ好きさん2021/08/13(金) 14:44:12.81ID:j795uYlx
実は世間の皆さんも勝敗や得点や記録だけにガツガツする姿をみるのが
好きじゃないんだというのがよくわかる
0255スポーツ好きさん2021/08/13(金) 15:02:01.73ID:j795uYlx
「今後どうすれば人望が得られるか冷静に語るスレ」はいかがでしょうか
0256スポーツ好きさん2021/08/13(金) 15:22:08.95ID:coAtm9FI
>>251
羽生結弦へ嫌悪感しかないのに冷静を装うスケオタのためのスレ
0257スポーツ好きさん2021/08/13(金) 15:47:33.93ID:0oHX+oDD
スケボーパーク女子世界ランキング1位の岡本さんは最後大技に挑戦せず安全策を取れば確実にメダルが取れたのに
大技に挑戦して転倒しメダルを逃したよねだけどライバルだちが一斉に駆け寄って彼女を担ぎ上げて健闘を讃えてた
自分は東京オリンピックであの勝ち負けを超越したスポーツマンシップに一番感動した
リサイクルプロでルッツもフリップも外し低難度プロでライバルが自爆するようプー攻撃
勝つためならどんな手段も使うスポーツマンシップに欠る羽生にああいった感動は起こらないだろう
0258スポーツ好きさん2021/08/13(金) 15:49:45.88ID:SwKGaLy9
今のオタの暴れぶりと本人を見てると引退特需で沸いたあとは扱いづらくてそのうち消えそう
0260スポーツ好きさん2021/08/13(金) 16:56:38.01ID:EZHNKLp4
>>257
スケボーはいかにイケてるかが土台のストリート文化なので比較できないよ
0261スポーツ好きさん2021/08/13(金) 17:16:21.62ID:bOHZZGOO
なんか羽生オンリーのファンが暴れてる系?
羽生の好きな所を冷静に語ってくれてもいいと思うよ歓迎

音楽とかプロ使い回しの話が出たから
ついつまらなくなったのは何故なのかって分析してしまい
冷静スレだったら音楽絶賛はないだろうから
0263スポーツ好きさん2021/08/13(金) 19:04:45.42ID:E29QZ1Rk
なんでも気に入らない選手のオタに認定したい人いるよね
願望なのかな
単純な思考で結構だけど荒らしや各種アンチは同類なので出ていってください
信者もアンチもわ ざ わ ざ 嫌なものを覗きに来ないでお仲間スレに居てください
0264スポーツ好きさん2021/08/13(金) 19:14:39.70ID:E29QZ1Rk
自分もシェイの振り付けなら最初のオペラ座がまだ良かったな
段々とシェイらしさが無くなって羽生はどういう表現をしたくてシェイに振り付け頼んでるんだろうと近年は思う
0265スポーツ好きさん2021/08/13(金) 20:50:30.41ID:Ksi7Z6Mg
他に引き受けてくれる振付師がいないのかも
ウィルソンは振付を骨と皮にされたと言って以来、競技用のプロは作ってないし
ローリーは勝手に振り付けを変えるのを許さない
0267スポーツ好きさん2021/08/13(金) 22:34:12.34ID:h+m9jbgk
関係壊れてるか分からないけど
レットミーは公式には振り付けはバトルになってるのに
羽生はほとんど自分で振り付けたとか言ってたよね?
こういうのは作者への敬意としてかなり問題だと思う
羽生が本当に振り付けしてたなら公式もきちんと羽生とすべきだし
仮にバトルが振り付けたのにセルフコレオのように言ったとしたら振付師は激怒しても全く不思議じゃない
0268スポーツ好きさん2021/08/13(金) 22:34:20.90ID:4NeQD4t1
2015の金沢でのFaOIの時だったかな
SEIMEIの初披露だったと思う
この時はランビエールや宇野も出てて
ランビ流石、と思ったのが
360度どの方向から演技を見ても美しく見えるように演技してるのがわかる
それがどれだけ集中力のいることか。美意識とプロ意識がすごかった
宇野は新プロでまだまだ未完成な演技ではあったけど、
背中側も演技しようという意識がその頃から垣間見えたてた

羽生の演技を見て思ったのは前向きにしか演技してないなってこと
鏡を見て一人で練習してるんじゃないかと思った
鏡で見たら決まってるように見えるのだろうけど
横からや後ろから見たら脇が甘くて間抜けな感じ

羽生の演技はいつもそんな感じ
きっと一人で誰からも助言受けないで
鏡見て正面向きにしか意識が向いてない演技だなって思ってる
0269スポーツ好きさん2021/08/14(土) 06:34:34.81ID:EWdfNWF4
>>265
骨と皮に「された」って印象悪くなるように変えてない?
原文の英語がそうだったの?
私が読んだ記事ではウィルソンが「骨だけになっちゃったね」と言ったと伝えられてた
膝を痛めてて余裕が無く五輪枠確保のために必死だったときのダムパリのことで
翌年の新ロミジュリもウィルソンだよ
ノッテストラータ振り付けたときもウィルソンは羽生に好意的なコメントしてた
単に競技プロでウィルソン、が羽生には合わないと判断したんじゃないかな
判断したのが羽生かオーサーかはしらんけど

>>267
それは思った
でもほとんどセルフコレオなのは本当なんじゃないかな
ステップシークエンス以外は過去プロで見たポーズの使い回しだらけでダサい
ステップシークエンスだけジェフなのかも
0270スポーツ好きさん2021/08/14(土) 08:22:59.72ID:1zz3zx/u
>>269
骨も骨と皮も大して意味は変わらないじゃんそういうのを揚げ足取りっていうんだよ
0271スポーツ好きさん2021/08/14(土) 10:14:55.81ID:YFPNz/1d
わざわざ1レスして揚げ足取り!と >>269を批判するより、翌年の競技プログラムもウィルソンなのに逆のことを言った >>265の事実誤認を指摘したことの方が大事だと思うが
0272スポーツ好きさん2021/08/14(土) 10:28:48.82ID:cB6NQ9Yh
いい加減諦めたらいいのに
ここは嘘と捏造しかないんだから
0273スポーツ好きさん2021/08/14(土) 11:15:32.83ID:w8BC/dpB
>>268
前向きにしか演技してないっていうのは自分も感じる
今年のDOI現地に行ったけどほとんどショートサイドで演技していてロングサイドはあまり見どころがなかった
自分は正直CSで十分だった
試合はジャッジに向けて演技するから分かるけどショーであれはどうかな?
まあ羽生に限らず現役選手には多いけど
せめて新プロやってくれたらよかったがマスカレードだったし
0274スポーツ好きさん2021/08/14(土) 13:59:18.55ID:EwaAY8/o
新エキシってもう作らないのかね?
24時間TVも既存プロな気がする
0275スポーツ好きさん2021/08/14(土) 14:15:34.19ID:QqSFCXur
もう一生作る気ないんじゃない
新EXなんて作ったら新たに練習しなくちゃならないからジャンプ練習の邪魔になる作るだけ無駄とか思ってそう
0276スポーツ好きさん2021/08/14(土) 14:36:26.88ID:fqqPnBw/
新しいエキシみたいなぁ
毎度同じのばかり
0278スポーツ好きさん2021/08/14(土) 20:17:01.63ID:ym43kxbP
やあ
0279スポーツ好きさん2021/08/14(土) 20:22:57.16ID:5kUoTQWu
正直な話プログラムが似たようなのばかりで飽きてしまう
年を重ねて辿り着いた自分に合うプロがあんな雰囲気のってことならそれは仕方ないけどさ
0280スポーツ好きさん2021/08/14(土) 20:33:24.20ID:05NmDcKE
羽生は日本選手の中では今までで1番勝てたスケーターかもしれないけど、スケートの魅力を普及させたかというと、それは先輩達のほうがそうだね。
先輩達は、今年は何の曲かなって楽しみが毎年あったけど、羽生はいかに勝てるか最高得点更新できるかってことに本人もメディアも重きをおいてて、スケートの魅力はそれだけか?と突っ込みたくなる
0281スポーツ好きさん2021/08/14(土) 20:45:22.13ID:HoYVEsQg
スケートの魅力とは何かという定義にもよるけど
羽生がトップになる以前はファン同士で技術分析して議論し合うような様子をあまり見たことがなかったし
フィギュアはスポーツなの?と思っていた層を引き入れることには成功したと思う
表現とスポーツ両方あってフィギュアスケートだと思うし、スポーツ面での楽しみを持ち込んだのは彼の功績じゃないかな

ただ晩年は表現で守りに入り過ぎていて、選手人生は生涯からすると短いのだから新しいものに挑戦していく姿を見たかった気はする
プロでもできるじゃんという人もいるかもしれないけど、
国内トップ、世界トップの姿勢としてそういう姿を見せて欲しかった
トップの姿勢は下に波及するし

次のトップは鍵山くんになると思うけど彼は新しいジャンルに挑戦していくタイプみたいだからそっちが主流になるかもしれないね

引退前提の書き込みのようになってしまってスマソ
0282スポーツ好きさん2021/08/14(土) 20:56:43.41ID:pACZ7bsN
確か中庭だったかな、これまではオリンピック特需で終了後にスケート人口が増えたけど
平昌後にはそれが無かったと言ってた
羽生は勝てさえすればいいという競技生活を送ってるが
プログラムリサイクルや、選考会欠場でも代表に選ばれるといった姿勢は
フィギュア本来の魅力や、スポーツとしての正当性をアピールする事には失敗してると思う
0283スポーツ好きさん2021/08/14(土) 21:03:24.65ID:HoYVEsQg
この競技結局女子が勝たないとなかなか難しいんだよね
もしくは新しく若いスターが出てくるか
0284スポーツ好きさん2021/08/14(土) 22:09:42.46ID:fqqPnBw/
一般人を惹き付けるのは結局は女子の活躍だからねフィギュアは
0286スポーツ好きさん2021/08/14(土) 22:34:00.36ID:5kUoTQWu
高難度が入ってくると男子のほうが見応えは出てくるけどそれ以外だと女子に目が行くのは仕方ないと思う
というか、競技人口の話はたぶん男子のほうが圧倒的に人口少ないから男子が活躍しても増え幅も狭いんだろう
日本人の気質だよねカップル種目が普及しないのもそう
0287スポーツ好きさん2021/08/14(土) 23:18:18.47ID:76oskGD3
いや全世界的にも男子なんて超少ないよ
0288スポーツ好きさん2021/08/14(土) 23:28:07.70ID:sAw0tH6F
以前は新エキシに期待していた
ここ数年はコラボ流用または過去エキシ再演だろうなと諦めてる
0289スポーツ好きさん2021/08/15(日) 00:50:23.87ID:z97ixC1e
先輩達だけでなく後輩たちも含め今でも羽生以外は毎年どんなプログラムかな?っていう楽しみはあると思う
昔は羽生のプログラムも楽しみにしてたんだが年々なんとなく諦めに変わって来てる
0290スポーツ好きさん2021/08/15(日) 01:12:04.69ID:ljQt4j35
資金がないとか入院していたとかの事情があるわけでもないのに3回以上はどうしてもガッカリ
0291スポーツ好きさん2021/08/15(日) 01:15:43.68ID:z97ixC1e
>>281
技術や構成について議論するような場所は羽生がトップになる前からあったよ
主に2ちゃんだったけど今はもう機能してないかもね
ツイは羽生が活躍する前は今ほど普及して無かったしスケオタの主な情報入手のツールでは無かった
0292スポーツ好きさん2021/08/15(日) 03:24:31.69ID:lpR6ZFKZ
>>291
普通にかなりあったよね 
個人的にはむしろ昔の人たちの方が濃かったと思うw
以前は初心者が質問したりする場は限られてたし自ら発信するのはハードルが高かったけどTwitterの普及やYouTubeを気軽に使う人たちが増えたことで歴の浅い人も話に加わりやすくなったのがでかい
0293スポーツ好きさん2021/08/15(日) 12:40:05.44ID:n9ZJPhnQ
281さんは羽生をきっかけにフィギュアファンになった方かな
羽生が出てくる前は
特に女子が凄く人気で賑わってたし
男子も羽生より前の世代は人気だったよ
そしてもちろん技術的なことは
当時2ちゃんなどでも賑わってた
沢山のスレがあって個人スレだけじゃなくて
特に総合スレも当時も荒らしとかあってもまぁ機能していた
ブログとかmixiとかもあったか(懐かしいw)
動画もYouTubeだけじゃなくてニコニコがもっと多かった気がする

羽生世代は初めからTwitterが全盛だから
羽生から競技として〜とかいう気がしてるんじゃないかな
2ちゃん改め5ちゃんの総合は羽生中心になって
どんどん改善点も指摘できない雰囲気になってから見てもない
0294スポーツ好きさん2021/08/15(日) 13:05:22.89ID:XDf9PN8l
いや、羽生きっかけじゃないよ
だから昔の話をしているんだし

自分が見ている範囲では技術部分について構成等の話はしていても
いかに加点を取れるジャンプを跳ぶかというような話を議論しあう光景はほとんど見なかったな
スポーツ面の議論は、私的にいかに勝つかという話も含んでるんだけど
>>280は羽生がトップになったあとにそういう面ばかりクローズアップされるようになったのが嫌だったという風に読めたんだけど

フィギュアスケートは両面あるのが魅力的でどっちも必要かなと思う
0295スポーツ好きさん2021/08/15(日) 13:22:37.79ID:XDf9PN8l
>>281の「技術分析して議論し合う」「スポーツ面での楽しみ」に
勝敗のことやいかに点数を稼ぐかの言葉を入れなかったのが分かりにくかったね

最近の総合は機能しなくなっているのは同意
羽生のこともイチ選手として普通に話せるようになるのはキムヨナと同様に時間がかかるのかもしれない
0296スポーツ好きさん2021/08/15(日) 13:25:52.84ID:z97ixC1e
フィギュアのスポーツ、表現への重視のバランスの揺り戻しは昔からあって
フィギュアはスポーツだっていうムーブメントは羽生もその一人と言えるかもしれないが過去にもいくつもある
羽生の前世代まさにバンクーバー五輪ではフィギュアはスポーツだろ?とプルシェンコがルールのあり方に抗議したのは記憶に新しいし
日本人なら女子で伊藤みどりが良い例
0297スポーツ好きさん2021/08/15(日) 13:26:57.54ID:9Urar2Jh
ここの人の話だと羽生が出てこない方がフィギュア界は健全な成長を遂げてたってこと?
自分は彼の演技の中に検証すべき点はあっても
そんな風にはは思ってなかったからちょっとびっくり
誰ならよかったのかと思っちゃう
0298スポーツ好きさん2021/08/15(日) 13:58:53.36ID:XDf9PN8l
前世代の4回転論争、その後のルール改定の流れからの羽生台頭でスポーツ面をクローズアップする傾向が加速していったのはあると思う
0299スポーツ好きさん2021/08/15(日) 14:09:13.95ID:+F+31GYp
羽生は元ファンとも言える情熱はあって人格は尊敬できないが実績は面白いと思ってるタイプ
実際アジア人でダントツの実績を持ってると思う
そのかわり実績以外何もないというか全てを犠牲にして勝ちにこだわった奴という評価だけど
演技は高く評価してるわけじゃないけどもう少しコーチや他人の話を素直に受け入れて改善できたら違ったかも、と思ってる

ただし、ファンはこの世で1番嫌い
ファン界隈が羽生が出てきてから良くなったとは1ミリもない
スケ板は明らかに面白くなくなった
どこでも気入らない選手の悪口言ってもいい雰囲気は以前はなかった
一部マオタがヨナに対してはそうだったけど羽生オタ以外はアンチスレにこもってるべきで本当にご法度の雰囲気あった
だから男子総合とかで羽生マンセーして宇野やネイサンなら悪口言い放題…何てこと昔のスケオタは許してなかった
羽生オタが撒き散らす技術議論にはそもそも他選手へのバイアスかかってるから碌なもんじゃないというバイアスが自分にはあって
だから誰ならよかったとか羽生がフィギュアをいい方向に発展させたとかではなく
羽生結弦が連れてきたババアがスケートをダメにしたとは本気で思ってる
0300スポーツ好きさん2021/08/15(日) 14:15:14.32ID:c9W7ZTGa
まあ5回転倒して銀の中国杯とか2回転倒して五輪金とか他競技からしたら???だろうね
0301スポーツ好きさん2021/08/15(日) 14:16:40.49ID:+F+31GYp
あと技術議論に関してはルールが明文化されてきたのはここ10年くらいだから
6.0システムの時なんてそこまで明確なスキームや規定があるわけじゃなかったしそりゃ議論のノリが今と違うのは仕方がない
だけど昔はそれほど技術議論してないというのは違うよ
むしろ「知識が豊富だからこそ下手なことは言えない」と弁えてた人の方が多かったんだなって改めて感じる
今は羽生結弦のファンが羽生に有利なように主張すれば分かってない羽生ファンが何百リツイートもして間違えが拡散される時代
自分は答えがないからこそ相手の意見も認めて議論する前の方が良かった
今はバクセルとかいうバカ丸出しの言葉とか流行らせて恥ずかしすぎる
0302スポーツ好きさん2021/08/15(日) 14:35:37.77ID:N0wKoFqc
少なくとも、新プロを作って覚えるのは時間の無駄だとか
新プロが小細工でリサイクルを真っ向勝負とか言うような選手は
フィギュア界には必要ないと思うわ

あと、他の選手に故意に妨害されたと相手に言わずマスコミにリークするような選手も
0303スポーツ好きさん2021/08/15(日) 15:49:34.80ID:VgY2MmBe
スケ板の男子総合は数人の羽生オタが必死で回してるらしい話
ネイサンがワールド優勝の時に祝福レスがついたら
「あのスレに羽生オタ以外もいたの?」と驚愕されてたのが笑えました

>>300
大転倒ショーとか男子フィギュアはいいねと羨ましがられてましたよねw
0304スポーツ好きさん2021/08/15(日) 15:54:41.81ID:VgY2MmBe
スケオタでさえリサイクルプロには飽き飽きなのに
一般なんてもっと飽きてると思う
映った瞬間にチャンネルを変えるからというのは当然でしょうね
0305スポーツ好きさん2021/08/15(日) 15:59:46.61ID:n9ZJPhnQ
299=301さんに全文同意

6.0時代はそれほど知っているわけではないので
それこそ恐れ多くてw
自分はソルトレイクとかは圧倒的にプルかヤグか日本のタケシ頑張れって位どしあとは女子とダンスの方中心に見てたし
誰を中心に応援するとかじゃなくて
それぞれの個性を楽しむって感じだった
それであの選手のあれはあーだこーだ言ってるのが楽しかった
そういう人も多かったと思う

羽生のガツガツしていた所
自分はすごく期待したんだよね
今でもガツガツは楽しんでいる方だと思うけど
なんか昔の純粋に勝ちたい!!じゃないんだよ
一言でマスコミ操作とかが姑息な感じ
ーこれ羽生個人の問題だけじゃないと思うんだけど
インタビューとか立居振る舞いとかもう少し大人にならないのか?

スケートも成長につれて上達して欲しい所
それこそガツガツ直してくれるのかと思ったら違うし
直らないけど宣伝上は出来ていることになっている
そしてとにかくプログラムが停滞してワクワク感がない
せめて4Aやるかやらないか位しか今面白みがない
やっても今のネイサンには順当には勝てないと思っているけど

あと変なファンが大量に付いたのは困ったことだと思う
まともな羽生ファンだっているよ
目立つ奴が本当に迷惑なのは同意
おかしな事もにRTとか再生回数圧倒とかで信じちゃうし
それを根拠に作り事を信じて共有している感じ
例えて言うならモンペみたいで羽生自身にとってマイナスだよ

こんな話ここでしかできない
それでもアジア初の金メダリストとして基本は応援してるのに
期待を毎回裏切られるから少々疲れてる
0306スポーツ好きさん2021/08/15(日) 16:30:08.85ID:ljQt4j35
>>299 ファン界隈が 以下の部分には意義ありだわ
羽生が出る前からファンどうしのいがみ合いはあったよ
和気あいあいなのはAAもない男子選手スレぐらいだったのでは?
あと全日本のブーイングの悲劇で羽生のファンには他選手も称えようという戒めもあった
0307スポーツ好きさん2021/08/15(日) 16:46:54.43ID:n9ZJPhnQ
和気藹々じゃない事くらいは昔から居れば知ってる
いつの時代も自分の贔屓応援したくてマナーのなってない人はどの贔屓にもいたよ

全日本ブーイングの悲劇って
羽生は2012全日本ブーイングの嵐だったという主張?
当時その会場にいたけど無かったよ
1年くらい前にもCSで再放送していたけど確認できないし
いわゆる羽生ファンが思っているような「ブーイング」はなかったです

それをこの場にもいないのに
ネットの言動RTしまくって事実のように脳内変換しているのなんて羽生オンリーファンしかいないよ
それが自分も迷惑だなと思う所以
そしていい演技は褒め称えるのは昔からある事だよ
逆に何でもかんでもスタオベして
私たちは他選手も褒めてる!ってやるのは羽生台頭以降増えたよね
それもいいのかもしれないけど
あんまり演技の質が分からないからだろうなと自分は思ってるけど
荒れるから以上
0308スポーツ好きさん2021/08/15(日) 17:03:29.93ID:N0wKoFqc
未だに全日本のブーイングの悲劇なんて言ってる人間がいるんだ
あれこそ羽生の捏造の最初の歴史なのに
再放送でも存在しないのははっきりしてるし
羽生自身が満面の笑みを浮かべて表彰台の真ん中に立ってる映像ならあるけどね
3位だった無良が、現役時代の一番いい思い出として挙げてる12年の全日本の
どこをどう探したら悲劇があるんだろう?
0309スポーツ好きさん2021/08/15(日) 17:11:56.69ID:Rf07JkT6
オンリーはスケオタじゃないって自分で言ってるくらいだから演技の質なんてわかるわけない
プロトコルすらろくに見れないくせに陰謀論を展開し他の選手を糞味噌に貶し羽生を神のように崇める
そして羽生に都合の悪い人間は敵認定して集団で徹底的に攻撃し相手が謝罪するまで止めない
羽生自身がいつも声をあげてくれてありがとうとオタを焚き付けるから余計エスカレートする
最低最悪だ
0310スポーツ好きさん2021/08/15(日) 17:16:49.24ID:GzhZQO0Y
シニアに上がった頃の羽生の言動はそれまでの日本男子にはないガツガツ感があって
アスリート的なものを感じて面白い子が出てきたなと思って国内の試合は必ず行って応援してた
当時のファンもフィギュアそのものが好きな人が多く
個スレでもここみたいに彼の欠点についても話すことができた
ソチで金メダルを取ってからは「いかに羽生結弦が特別な存在なのか」を証明することが羽生の目的になってしまった感
そのための本来相対的で意味のない歴代最高得点アピール、プーの海、勝つためのリサイクル
まあマスコミもそれに乗ったね
ファン層もその「特別感」が心地よいという人ばかりになり欠点とか言えない雰囲気になったな
ソチ後別の方向への成長もあったと思うけど
今となればそれが見てみたかった
0311スポーツ好きさん2021/08/15(日) 17:23:05.35ID:n9ZJPhnQ
以上って言ったけどやっぱりもう一回だけ言わせてw

ちなみに
自分は羽生が新王者になって褒め称えた人よ?
これからこの子(実際そんな感じw)
どれだけ成長するだろうってワクワクしたもの
そして酷いブーイングとかいうのなら
私の周りにいたユヅファン声を限りに応援してたのを否定するつもりなの?
自分も含めて沢山の人がおめでとう!って叫んでたよ。

橋の演技は今までで1番の本当に凄い演技で
あの戦いはフィギュア史に残る名勝負だったと思う
あれだけの鬼神のようなフリーをする橋にも感動したし
フリーは当時ノーミスが難しかった羽生も
絶対に優勝するって4サルコウだって踏みとどまったさ
あそこに彼の意地を見た
高橋があそこまでやっても逆転できないんだーすごいなーって
だから全日本王者となってこれからはユヅの時代だ!ってそれなりにワクワクはした
他にも無良とか小塚とか刑事とか良かったなーって色々覚えていて
本当にいい試合だったんだよ
もしもブーイングまみれだったら直後にもっと話題になってるけど
そんな事もなかったのに
羽生が僕が勝っても誰も喜んでくれないって後出し記事が出てから
その後のフィギュアファンを二分?する大騒ぎに発展するなんてね
もうクソみそつけられて
あの時のこと語れなくなっちゃって本当に残念

橋ファンだってそんなお行儀よく羽生を称えてたわけじゃないのも知ってる
会場でデーオタに自分もイラっとする経験は沢山ある
デーオタは悔しがってたし帰りに泣いてる奴も見かけた
でも「ブーイング」の嵐を羽生に浴びせるなんてことはなかったよ
そこは訂正し続ける

そして羽生ファンはその経験を元に
他選手も絶対に称えるて必ず称賛してるって?
会場ですんごい悪口言ってるのは聞いてるし
負ければ橋ファンみたいに悔しがってるよ
いつの時代もオンリーファンはそうなんだなと思った

でもとにかく気に入らないとTwitterなどの攻撃が半端じゃない
プー雪崩は迷惑だよなと思う
それを言ったらタカハシモーが始まるよね
あの橋への花の嵐だって試合進行迷惑だったさ
コロナで投げ込み無しが1番スッキリだよ
0312スポーツ好きさん2021/08/15(日) 18:55:20.97ID:N0wKoFqc
ブーイング捏造は、羽生自身が嘘をついて他の選手を陥れたというのがとにかく悪質
僕が勝っても誰も喜んでくれないとか、全日本会場には羽生ファンは誰もいなかった事になる
そんなはずないのに
とにかく自分を悲劇のヒーローにするためなら手段を選ばない
その羽生の人間性のクズ具合を見抜けないのか、見抜いても見ないふりしてるのかは知らないが
擁護してるファンも同じレベルのクズになってしまっているのを
認識した方がいい
0313スポーツ好きさん2021/08/15(日) 19:06:47.01ID:qph8u5Aq
なんかいい流れで嬉しい
自分はずっとライトにフィギュア好きなだけだけで直近のレスの人達より後に嵌ったからそんなに詳しくないけど、それでも羽生に限らずその他の選手でもオンリー&アンチが増えて驚く

話題の全日本は普通にテレビで見てたけどいい大会だったよね
当時の高橋の人気考えたら負けて悔しがるファンいても当たり前だし残念がってたけどブーイングはしてなかった

羽生は良くも悪くもプレイスタイル(と敢えて言う)や言動が今までのフィギュア選手とは全然違うよね
そこが好きだったけど自分自身で特別な存在アピールは過ぎる今は過去形になっちゃった
0314スポーツ好きさん2021/08/15(日) 19:29:16.07ID:HrlbGp40
羽生の「僕が勝っても誰も喜んでくれない」発言ってキムヨナの「銀メダルだと誰もおめでとうを言ってくれない」発言をパクったんじゃないかと思ってる
0315スポーツ好きさん2021/08/15(日) 19:29:22.24ID:qph8u5Aq
羽生が嘘をついて悲劇のヒーロー(誰も応援してくれない、とか)になっているというのはちょっと違うと思うな
羽生に入ってくるネガティブな事は本人は周りが思うより堪えてると思うよ
羽生もそれをスルーできるほど賢くも大人でもないからつい愚痴っぽく言ってしまったのをマスコミが取り上げて、さらにそれを悪質なファンが的外れで攻撃的な擁護をして…という悪循環
今は羽生自身も自分で特別な存在って言っちゃってるしね

存在とかそういうのはもうどうでもいいから色々言うなら直すべき点とかを指摘して貰ってもっと技術もプログラムも高めて欲しい
0316スポーツ好きさん2021/08/15(日) 19:42:56.31ID:HrlbGp40
でも会場では祝福の雰囲気だったのにも関わらず羽生は誰も喜んでれないと感じてたってこと?
じゃああの場で祝福の拍手を送っていたファンの存在はなんだったの?
他の選手のファンも祝福していたのにあれは幻だと?
0317スポーツ好きさん2021/08/15(日) 19:53:41.50ID:pTAAM+nK
でも当時のツイにブーイングがあったことを書いてる人もいたよね
自分には聞こえなかったからって「無かった」とは断言できないのでは
0318スポーツ好きさん2021/08/15(日) 19:59:51.77ID:uVVYU9US
どう言う人が会場にいたか、その人が何をしたかは現地にいた人しか知らないし知らない以上は口出すつもりはないけど、しっかり中継映像が残ってしまってるネイサンに対する「不正採点反対」のヘイトバナーには羽生ファン界隈から何も声が上がらないあたり何かせこいなと思うよ
0319スポーツ好きさん2021/08/15(日) 20:14:11.22ID:X5qRRuUd
2012全日本、私の近くでは集団エーイングがあった
思わず不満が漏れたという感じではなく
羽生ファン含む周りの他ファンにこの結果不当よねえとアピールする感じで不愉快だった
ネットでの先輩ファン達のブーイング自慢も確かにあった
表彰式で不満の声が多かったのは優勝者が優勝に相応しくない証拠だと主張してた
先輩のフリーは素晴らしかったけど一部の先輩ファンの酷さは忘れられない

遠めの席だったから私の近くのエーイングが羽生に聞こえたかどうかはわからない
でもあのエーイングが聞こえてたなら会場中の拍手喝采も聞こえてたはず
僕が勝ってもだれも喜んでくれない、は
本当に羽生が言ったとしたら会場で拍手したファンとして悲しいと思った
羽生のインタビューでなく無記名の記事で伝聞として書かれてから
当時は無責任な捏造記事だと思ってた

その後の年月で羽生が実際に喋ってる映像や会場で生の発言を聞いてきて
今ではいかにも羽生が言いそうな台詞と思うようになった
でもまだ確証は無い
ただ、今の羽生ファン(の一部)は当時の先輩ファン(の一部)より酷いと思ってる
0320スポーツ好きさん2021/08/15(日) 20:23:20.23ID:X5qRRuUd
>>318
そんなに幅広く見てる方じゃないけど
ツイで羽生ファンによるヘイト行為を非難してる羽生ファンは結構いるよ
悪質ファンはそういう人達をファンと認めないらしいけど

でもそもそもファンに連帯責任があるとは思わないし
当時の先輩ファンの自浄力をどうこう言ったことも今言う気も無い

バナーの圧力嫌だなあと思ってたけど
プーの投げ込みよりずっとマシ
0321スポーツ好きさん2021/08/15(日) 20:34:01.14ID:YwRsawNC
>>317
なかったとは言ってないでしょ羽生が言ったのは「誰も喜んでくれない」だからね
「祝福してくれない人もいる」ならまだ分かるが、じゃあその場で祝福してくれた人たちの存在はなんだったのってことになる
0322スポーツ好きさん2021/08/15(日) 20:46:00.31ID:GzhZQO0Y
2012全日本現地だったけど
微妙な雰囲気が流れたのは確か
ただブーイングエーイングは聞こえなかった
席によるのかも
当時は会場に高橋ファンが圧倒的に多くて
高橋のフリーが素晴らしかったこともあって結果に対してどうして?という声は自分の周囲でも聞こえた
SPの差が大きかったから仕方がないという声もあったけどね
そういうざわめきを羽生が気にしたなら
自分は応援されてないと被害者意識を持つのではなく
自分もキャリアを積んで素晴らしいフリーを披露したいという方向に思ってほしかった
ファンが多い選手に勝つ時、誰もが通る道だよ
プーの大量投下みたいな実害被ったわけでもないでしょ
0324スポーツ好きさん2021/08/15(日) 21:25:30.48ID:N0wKoFqc
羽生のついた嘘が功を奏したせいで、その後嘘を重ねるようになったんだから
全日本ブーイングを信じた羽生ファンは本当に迷惑
それで味をしめてデニス・テンへの故意の妨害発言もやったかと思うと
未だに許しがたい
0325スポーツ好きさん2021/08/15(日) 21:34:14.32ID:eBK3B0ks
よくも悪くも自分が主役でないと嫌なんだろうね
常に人からどう見られているかを意識した言動が多い
後輩に負けた時ですら負けても腐ることなく後輩をたてる健気な俺を演じてる様に見える
そうやって演じることによって結果的に後輩より自分に注目が集まり自分のファンのモンペ心を刺激するのを分かった上でやってるのかな?と思う時がある
0326スポーツ好きさん2021/08/15(日) 22:08:25.94ID:LdVCq35F
なんだか羽生を盲目的に応援する信者が哀れになってきた
かつての自分も含めてね

羽生に利用されて金ヅルになって見下されている気がしたな
何でこんな人応援してきたんだろ?
まあ羽生劇場を終わりまで楽しみますか?
0327スポーツ好きさん2021/08/15(日) 22:12:25.66ID:LdVCq35F
>>325
結構サイコパスな気質あると思うよ
自分が主役・ファンなど自分を取り巻く人間を操作する
快感じゃないかしら?
0328スポーツ好きさん2021/08/15(日) 22:43:57.30ID:lpR6ZFKZ
自分も2012全日本は現地だったけど少なくとも自分に聴こえる範囲ではブーイングはなかった 
エーイングというか驚きや不満を漏らす声はあったよ 
それでざわざわはしてたけどあの状況ならそういうのが無い方がおかしいからそのこと自体が変だとは思わなかった 
実際他の試合(女子)の時にも同じような経験をしたことがあるし

後になってそれが事実として流布されるようになった時にびっくりして同じく現地だった友人たちにブーイングとかあった?って聞いたことあるけどみな自分と同じような記憶だった 
ちなみにその人たちは博愛系で高橋オタでも羽生オタでも(浅田オタでも)ない

しかしそういう時に興奮したガチオタ同士が聞き苦しい会話するのって残念ながらよくあることだから嫌な思いをした羽生オタはいたと思う 
ただソチ後くらいによくその教訓()があるから羽生オタはそういうことやらないとか言ってたけど、結局やる人はやるやらない人はやらないってだけだということがこの10年でよくわかったよ 
0329スポーツ好きさん2021/08/15(日) 22:52:40.57ID:eBK3B0ks
自分でははっきり言わずとも匂わせるだけで一部のモンペファンが我先にと各方面に突撃してくれて内心しめしめと思ってるとこあるのかも?
自分の手を汚さずにすむしファンが勝手にやったことに出来るし
でもいずれそのモンペファン達に足元すくわれそう
ってかすでにそうなりかけてる
0330スポーツ好きさん2021/08/15(日) 23:08:22.95ID:LdVCq35F
>>329
因果応報
自業自得
にならなければよいが
南無阿弥陀仏
0331スポーツ好きさん2021/08/15(日) 23:15:06.93ID:VgY2MmBe
ファンを操るには自分が被害者であり理不尽に「虐げられた人」になるのが
一番はやいと言われてるけど
幼児が大人に「言いつけて」大人を操る構図に似てるらしい
(賢い親は簡単に見抜くけども)
0332スポーツ好きさん2021/08/16(月) 00:34:26.13ID:ziYax5zd
2012全日本、私の近くでは集団エーイングがあった
思わず不満が漏れたという感じではなく
羽生ファン含む周りの他ファンにこの結果不当よねえとアピールする感じで不愉快だった
ネットでの先輩ファン達のブーイング自慢も確かにあった
表彰式で不満の声が多かったのは優勝者が優勝に相応しくない証拠だと主張してた
先輩のフリーは素晴らしかったけど一部の先輩ファンの酷さは忘れられない

遠めの席だったから私の近くのエーイングが羽生に聞こえたかどうかはわからない
でもあのエーイングが聞こえてたなら会場中の拍手喝采も聞こえてたはず
僕が勝ってもだれも喜んでくれない、は
本当に羽生が言ったとしたら会場で拍手したファンとして悲しいと思った
羽生のインタビューでなく無記名の記事で伝聞として書かれてから
当時は無責任な捏造記事だと思ってた

その後の年月で羽生が実際に喋ってる映像や会場で生の発言を聞いてきて
今ではいかにも羽生が言いそうな台詞と思うようになった
でもまだ確証は無い
ただ、今の羽生ファン(の一部)は当時の先輩ファン(の一部)より酷いと思ってる
0334スポーツ好きさん2021/08/16(月) 01:32:17.45ID:JK+9U8uh
羽生は被害者ぶり悲劇のヒロインになりきることで盲目なファンの心理的を巧みに操り自分に忠実なbotとして利用している
いつも声を上げてくれてありがとうとオタを焚き付けてることからも明白だ
0335スポーツ好きさん2021/08/16(月) 01:44:30.86ID:jVrzZNYr
>>334
羽生は罪悪感なさそうだね
自分を被害者だと思ってるもん
またファンは駒だと割り切っているのがこわい

それにしても最近羽生の不気味な面をここで吐かれることが増えたね
結構みんなも羽生について葛藤抱えてしまって無邪気に応援出来なくなったの?
私もそうだが最近羽生が怖くなってしまいつつある
ファンの操作や発言にモヤモヤする事が多々あるもの
0336スポーツ好きさん2021/08/16(月) 02:01:35.95ID:LhxScZHu
羽生というより羽生の周りに利用されて、ファンは金蔓(自分もその1人だ)にされているのだと思う
羽生自身は浅慮なだけ
でももう昔話や羽生の人となりの話はいいよー

羽生の近年の姿勢の悪さはどうすれば直るのか
スピンも年々軸がぶれて姿勢が乱れて遅くなっている
トータルで美しいプログラムを目指すと言いながら結局はジャンプばかり重視してるのが悪影響を及ぼすのかなぁ
0337スポーツ好きさん2021/08/16(月) 02:15:24.20ID:HIm5o1tl
姿勢や所作は本当になんとかしてほしい 
そこを改善するだけでかなり綺麗に見えるはずなのでもったいなくて仕方ない 
0339スポーツ好きさん2021/08/16(月) 02:54:35.76ID:zXgzeHFw
つなぎモリモリで点数取れる演技になってるのはわかるんだけど関節の動かし方、指先の使い方、緩急のある所作とかはうーん…だよね 一度ローリーニコルとかに振り付けてもらいたいけど絶対合わないよなあと思うジレンマ
0340スポーツ好きさん2021/08/16(月) 02:59:51.23ID:tHFCMXVE
女子より綺麗とか立ってるだけで美しいとか美の体現者とか完璧な技術と芸術の調和とかおだてまくるヨイショツイしか見てないのでは
0341スポーツ好きさん2021/08/16(月) 03:18:35.22ID:+76CxF1A
昨日確認したいことがあってソチの演技を見返したけど下もあまり見てないし姿勢もそれほど気にならなかったから当時は姿勢や視線も指導されていたのだと思う
よく年齢を経て表現力が増すというけれど羽生に関しては表現力は劣化の一途を辿ってる
ジャンプその他の技術面も劣化してるしなんであんなにPCSが高止まりしているのか理解出来ない
0342スポーツ好きさん2021/08/16(月) 03:30:24.59ID:HIm5o1tl
これは推測だけど羽生は自分で全部やりたいタイプだと思うんだよね 
それが悪く出てる気がする 
羽生クラスになると指導者もああしろこうしろって言うより本人の意思を尊重するだろうからストッパーもない 
下向いて滑ることが多いのはある意味象徴的だなと思う 
プログラムも内向きな傾向が強いし
0343スポーツ好きさん2021/08/16(月) 03:32:44.48ID:HIm5o1tl
補足。内向きなプログラムってのは羽生プロデュースの分ね 
バトルはそこを広げようとしてアップテンポプロ作ったのかなとも思う
0345スポーツ好きさん2021/08/16(月) 06:11:34.60ID:jO7Za89x
>>319だけど
>>332は何?
0時前に寝てたし
自分が間違えて再送したなら
今日のIDは変わらないはずだけど違うし
改変でもないっぽいし
0346スポーツ好きさん2021/08/16(月) 06:25:14.64ID:jO7Za89x
>>341
>よく年齢を経て表現力が増すというけれど羽生に関しては表現力は劣化の一途を辿ってる

同意
ソチの頃は姿勢良かったというのも

>ジャンプその他の技術面も劣化してるしなんであんなにPCSが高止まりしているのか理解出来ない

過去の本人の演技と比べるとPCSはもっと低いはずとは思うけど
全体の相場がどんどん上がってるのかも
ランビやバトルの演技を久しぶりに見ると今の感覚よりPCSが大幅に低くて驚く
それと五輪金メダリストのPCSが甘いのは羽生だけじゃないような気もする
0347スポーツ好きさん2021/08/16(月) 11:35:22.18ID:4sAt1+ym
冷静に語るのはいいんだけど
明らかな誹謗中傷はやめた方がいいのでは
0348スポーツ好きさん2021/08/16(月) 12:11:33.58ID:e0vssLRd
PCSが高すぎは冷静に見て誰でもそう感じると思います
姿勢が崩れてきてるのは明らか
スレタイほど姿勢に難のある男子はいない
それと下を向いて滑る癖を見ると
その状態では他の選手の動きが見えないだろうに
テン君との騒ぎを思い出して自分は周囲を見なくていいのか?と思ってしまう
0349スポーツ好きさん2021/08/16(月) 12:22:05.32ID:Idti1MFc
>>1よく読んで
演技について語るスレ

アンチスレあるでしょう
スポサロ内に嫌いになったなりそうスレもあるし
オタきらいスレもあるし
スレチ酷すぎ
0350スポーツ好きさん2021/08/16(月) 12:27:19.46ID:e0vssLRd
テン君の時はスレタイの「俯き滑り」とは直接関係ないだろうけど
あくまでも自分の感想「故意だと思う」でテン君を責めてたね
スピンの練習中に相手の曲かけがはじまったら誰が止まれる?
そんな不可抗力まで責めるのだろうか
練習中にそこまで他人を責めるのに
自分のオタが「神聖な試合で」なげこみで後続に迷惑かけても絶対注意しないんだな
0351スポーツ好きさん2021/08/16(月) 12:34:38.57ID:Idti1MFc
羽生の人となりを考えるスレとか言動を考えるスレとか別に立てれば?
スレ汚さないでよ
ゴミの分別すら出来ない人?
0352スポーツ好きさん2021/08/16(月) 12:36:07.71ID:e0vssLRd
演技に起因してるよ
目撃者のハビによるとテン君との発端は
スレタイがジャンプをことごとく失敗してかっこいいところが見せられなくて
イラついてたのが原因ではとのことだったので
0353スポーツ好きさん2021/08/16(月) 12:40:33.04ID:b+CZdF8c
スレタイ呼びの時点で違和感
普通に羽生呼びでいいのに
0354スポーツ好きさん2021/08/16(月) 12:41:22.99ID:QF2xNtpY
フェルナンデスが「ユヅルはカッコいいところを見せようとして失敗しイライラしていた」と
インタビューで答えてたしね
「デニスはスピンの最中だったから何も出来なかったし」とも

スケーターならそれくらい分るだろうに
フェンスを叩いて「そりゃないだろお前!」と叫び
おさまらずに「故意に妨害された」とマスコミに告げ口
そんな羽生を今でも問題視してない人間って、どんだけ常識が無いんだと思うよ
0355スポーツ好きさん2021/08/16(月) 12:41:52.46ID:5wEhkX8A
明らかにアンチしたいだけのやつは目障りどこかに行け
0356スポーツ好きさん2021/08/16(月) 12:53:11.47ID:e0vssLRd
スケオタ目線で演技を語るなんだから
その目線で語ってますが何か?
0358スポーツ好きさん2021/08/16(月) 13:53:15.05ID:3wiqUNyL
>>348
もう五輪金ボーナス期間は過ぎたよね
平昌五輪以降ネイサンに一度たりとも勝てたことないのにいつまで絶対王者待遇を享受するつもりなんだろう
0359スポーツ好きさん2021/08/16(月) 15:09:42.86ID:eYOrGNuD
羽生のソチ金メダルあったらいいなとは思ってたけど
正直あそこまでスケーティングに難があって
とにかくスタミナがない
姿勢だって初めの方はそりゃ今より気をつけているけど
ポージングが良い位置にあるわけじゃない
だからとにかくこの勢いで台乗り頼むと思ってたクチ

ソチのフリー見ると他選手より明らかに見劣りする
それでも勝てたのは
とにかく転倒しても回っていれば良いという
前の五輪の反省?なのか
ジャンプ評価を
4回転にチャレンジしやすいようにした結果だと思う
今となればそれが羽生に有利で羽生側の作戦勝ち
全体的に見てあれが金メダリストかと思う技術だけど
当時の基準で勝ったのだからそれはやむなしと思うのよ

ただそれから進化すると思ってたのに
(羽生比ではあったとしても)期待ほどじゃなく
プログラムのバリエーションのなさにもう限界を迎えたって感じかな
今季フリー持ち越しでまずガッカリしてるので
ショートビックリさせて頼みます
0360スポーツ好きさん2021/08/16(月) 15:12:07.03ID:LA/HUVMi
まあなんでもいいからとにかく新プロ作ってくれ話はそれからだ
0361スポーツ好きさん2021/08/16(月) 16:02:25.32ID:w4F6f9eH
技術的に点数を伸ばしトップに立った羽生に当時のファンやスケオタがこれからの成長を願ったのは表現面の洗練的なことが多かった気がする
でもそっちの洗練て面倒くさい事の日々の積み重ねだったり「本物」に触れたり時間かかる割に答えがすぐ出る訳でもないし点数には反映され難い
結局プログラムの選択とかに関しては近年のほうが退行してる感はある
ちょっと偏っちゃったなあってイメージ
すごく強い選手が後から出てきたせいもあるのかな
羽生は現役だし勝てなくなったことで意識変わるかなとも思ったけど優先順位は4Aかねやっぱり
0362スポーツ好きさん2021/08/16(月) 16:17:41.11ID:TZ1fQkFf
4Aってやると思う?
点数的な旨みがないから挑戦すらしない気が
0363スポーツ好きさん2021/08/16(月) 16:22:36.65ID:y2FkQQlX
>>361
仮に4A成功してもすごく体力削りそうだし冒頭ジャンプに持ってくるしかないけど残りの時間ヨレヨレになりそう
最大限良くて東京五輪女子スケボパーク4位の子みたいになる感じかな
0364スポーツ好きさん2021/08/16(月) 16:23:50.78ID:oO2mQHki
ネイサンにどうやっても勝てないから悔し紛れに言ってるだけだと思う
4Aは99.9%成功しないでしょう
他の国の選手が4A降りてる動画上げてるけど羽生より回転回ってるし降りるなら他の国の選手かな
まあお利口さんなら五輪シーズンに無茶はしないと思うけど
0365スポーツ好きさん2021/08/16(月) 16:38:09.06ID:y2FkQQlX
試合で初認定は既にロシア選手にいるからね
回転不足で転倒だけど
だから羽生には初着氷狙うしかないのだけど怪我のリスクも高いし実際にはやらないんでしょうね
0366スポーツ好きさん2021/08/16(月) 17:58:30.85ID:vqhlqKHN
4Aは挑戦して欲しい
じゃないと他に見所とは?
0367スポーツ好きさん2021/08/16(月) 18:46:06.55ID:R5qAf39I
練習でも成功していないのにプロに組むなんて夢のまた夢だと思ってる
0368スポーツ好きさん2021/08/16(月) 19:06:04.81ID:FuzXDrt8
2シーズンコーチ無し(リモートは知らん)っていうのがまずい
近年の羽生はひとりよがりに見える
4A成功して欲しいけどそう簡単に跳べるもんじゃないだろう
メダルも4Aも手に入らない終わり方しそうで悲しい・・・
0369スポーツ好きさん2021/08/16(月) 20:35:55.98ID:FwyNkQyT
>>366
やりたい気持ちが全くゼロな訳じゃないと思うけど、
4Aにトライすることで試合に負けるのはプライドが許さないんだろうな。
本当に成功させたいなら、勝負は捨てて今までではありえない順位になることも覚悟すべきだけど、そこまでの覚悟はないと見てる。
0370スポーツ好きさん2021/08/16(月) 21:09:10.92ID:jVrzZNYr
>>368
引退後という現実が見えないんじゃない?もしくは見たくないのかも
うすうす気になるだろうけど
以前言ってた金の伝道師とか抽象的じゃん
というか他の選手どころか他人のサポートってこの人無理だわ
喝采浴びるステージにいたい一心だから選手でいたいのがモチベーション
0371スポーツ好きさん2021/08/16(月) 23:22:04.03ID:poT+2IDY
>>369
というか本番にはまだ入れられないんじゃない?
挑戦するにもまず練習で降りないと
0372スポーツ好きさん2021/08/16(月) 23:39:10.15ID:xwEp+vSv
4Aはいつもの話題作りかなとは思ってる
実際に4A入れたら勝てないことはわかってるだろうから
どんな落とし所を見つけるのか注目してる
てか本気で4Aに縋ってないことを願うよ
0373スポーツ好きさん2021/08/16(月) 23:55:43.34ID:vqhlqKHN
もうネイサンには勝てない
でも自分には注目して欲しい
もしかして跳べたら記録に名前が残るし
もしかしたらネイサンがとんでもない自爆をするかもしれない
に賭けてるかもしれない

…としか思えない
4A練習1000回やっても跳べない
って羽生の発言にしてはめずらしく感じた
練習を4Aに割いていたらプログラムの深度なんて期待できないし
そこまでして入れても後がグダグダになる確率は高いし
そこまでして入れても点数が圧倒的に上がるわけでもないし

でもまぁ自分は夢を見させてもらうよ
0374スポーツ好きさん2021/08/17(火) 00:28:01.05ID:DIszsY3W
少し上にもあるけどパーク4位の岡本みすぐちゃんをライバル選手たちが担ぎ上げて讃えた場面は、もしもネットかテレビで観てたら印象に残ったと思う
安全策取っても良かったのに大技トリックに挑んだ攻めの姿勢や失敗しても讃えられたシーンなんかに刺激を受けて4Aトライするかもと若干思ってる
0375スポーツ好きさん2021/08/17(火) 01:21:36.17ID:3wy7RwUc
岡本さんトライしたトリックは過去に成功した事あるからね
そこが全然違うところ
0376スポーツ好きさん2021/08/17(火) 01:44:18.24ID:DGTl90CL
練習でおりてる映像くらいはないとただの無謀な挑戦だよね
0377スポーツ好きさん2021/08/17(火) 03:39:54.80ID:lTmy4ORp
勝てない理由を4A成功に重きを置いてるからと言い訳してるだけだよ
4Aに挑戦している俺様はスゴイと見せかけたいだけだと思うゴミも食いつきやすいし
0378スポーツ好きさん2021/08/17(火) 19:42:06.06ID:kuvo5vRG
ロシアの男子が試合で(認定されてないけど)4Aに挑戦してたよね
羽生オタで4Aを跳べてる前提なのがいて笑える。練習でのお披露目さえないのに。
一番かっこわるいパターンが試合で「もどき」を跳んで勘違いアナとか「決めた!」と
叫んで祝福、後から「認定されませんでした」になること
もしそうなったら
いつものようにヒスのオタが「足りてたのに!」「陰謀だ謀略だ」「汚いフィギュア界」
「強すぎるから引きずりおろす勢力が」どれだけ喚くことか
0379スポーツ好きさん2021/08/17(火) 20:13:13.04ID:u4EBzgfh
ドミトリエフはもうずっと前から挑戦してるから年期が違うよね
最初挑戦始めた頃はミーシン指導だったしいいとこまでいけそう
たぶん失うものがないからガンガン挑戦してくるだろうね
先に決められたらどうなるんだろ
0380スポーツ好きさん2021/08/17(火) 21:52:22.67ID:8pAx91YX
冷静に語るスレだと思って来てみたらアンチがやってるだけか
つまんな
0381スポーツ好きさん2021/08/17(火) 22:22:21.61ID:kuvo5vRG
4Aを先に決められたら本人とオタだけはショックをうけるだろうけど
それ以外の人間は何とも思わないかと。
ヤグディンが引退しろと言ったとか言わないとかの話があるけど(真偽不明)
オタはなぜ彼の劣化が認められないんだろうか
ルッツとフリップ抜いたのには唖然としました
0382スポーツ好きさん2021/08/17(火) 23:12:09.66ID:X1cc1mh8
>>381
誰であれ人の引退に口挟むのはおかしい
引退は自分が決めるものだよ
構成も自分が納得ならいいじゃん
0383スポーツ好きさん2021/08/17(火) 23:15:53.90ID:X1cc1mh8
あと劣化という言い方
誰のスケーターにも失礼だよ
0384スポーツ好きさん2021/08/17(火) 23:16:48.07ID:V9mlpO8U
ライサをdisって「チャンピオンとして技術を進化させる責任があるキリッ」なんて言わなきゃ
クワドどころかトリプルでルッツフリップ抜いても別に笑われなかったろうけど
自分たちは真・四回転時代とか言って先輩たちをdisっておいて、実際はそこから真っ先に脱落したのも
羽生本人だったね
0385スポーツ好きさん2021/08/17(火) 23:23:46.07ID:Vssurv7p
出たよ甘々擁護ファン
確かに引退は誰でも本人が決めればいい
けど演技や構成についてはエゴサしてるのにこういう甘々擁護するから
だから欠点を克服する努力とか成長とかから体良く逃げ続けられた
その結果…。
0386スポーツ好きさん2021/08/17(火) 23:41:07.42ID:51jFdf1H
>>385
エゴサやってる意味ないじゃん
都合の良いところばかりみてたら現実把握出来なくなるよ〜
0387スポーツ好きさん2021/08/17(火) 23:43:09.23ID:e1DQCMD/
>>384
真 四回転時代は合ってるでしょ
羽生だけを語ったわけでもなく今のフィギュアの状態を語ったものだし
0388スポーツ好きさん2021/08/18(水) 01:15:47.90ID:wyfRgdXe
真・四回転時代というならジャッジがちゃんと認めてるのに
下回りだのなんだの言うべきではないと思う
ただでさえ品性のあれなオタが
お墨付きを貰ったとばかりに
優勝者や上位選手のジャンプを理不尽にdisって煩くてたまらない

業界を思って系のポーズをとっても単なるオタ煽りとしか思えないのだが
0389スポーツ好きさん2021/08/18(水) 01:41:24.88ID:Owx9Uhlh
きちんと踏み切っている、回っている、というのを高く評価しないと不平等だよね
そうでない跳び方のほうが安定するもん
0391スポーツ好きさん2021/08/18(水) 02:02:45.65ID:MlLTz06W
下回りは他からも言われてるのでいずれどっかで厳しくするんじゃないかな
0392スポーツ好きさん2021/08/18(水) 03:04:56.77ID:JuANorWe
ジャンプの離氷と着氷は贔屓目なしで昔から羽生は良い方だと思う、特にエッジ系のジャンプ
回転不足云々はジャッジの判断に任せるしかないので羽生も他の人も結局はジャッジ次第だよね、仕方ないけど

本人やオタはまだ進化し続けてると言うけど体力や技術のピークは2015-17あたりだよね
そこからは勝てた時は対戦相手の出来に左右されてる(相手にも言える)
とは言えまだまだトップクラスだしこれからも見ていたい選手ではあるので、姿勢とかSSとか演技の構成を見直してブラッシュアップして欲しい
とりあえずFSの構成とコレオは自分で練るのではじゃなくてボーンやコーチ達とやって欲しいなぁ
SPはバトルが持ってくる曲なら嵌ると思う
0393スポーツ好きさん2021/08/18(水) 03:11:19.39ID:JuANorWe
あと誰かの書いてたけどローリーニコルのガチガチの振付で滑ったの見てみたい
多分お互い無理だろうけどw
0394スポーツ好きさん2021/08/18(水) 05:07:44.43ID:zy1s1lQ6
振付変更したい時にはちゃんとローリーに頼んで自分で勝手に変えないってのが守れるなら見てみたいとは思うけどそこクリアできなければ無理だと思う…
0395スポーツ好きさん2021/08/18(水) 06:26:12.29ID:Kpry7eZl
>>392
贔屓目無しとまで自分は評価できない
羽生も回転不足か?とか思うものある
自分はそれでも良いも悪いもジャッジの評価は受け入れるつもり
羽生ファンが羽生のジャンプだけは良くて後はダメという評価を出すことが迷惑
それを言ったら羽生の踏み切り前は違和感ある
S.T.Loはやはり得意の3Aを基準に作った感で
あまり差がないのも自分は気になる方だし
それもエッジのインアウト使いわけるのがスケーティングからして甘いことにも起因していると思う
0396スポーツ好きさん2021/08/18(水) 06:56:36.72ID:Kpry7eZl
>>395
自己レスだけど
だからといって羽生のジャンプを評価してないわけじゃないんだよ
3Aは指折りの美しさと思ってるから

羽生のジャンプが贔屓目に見て足りている部類かどうかって話だと
手放しに賛成はできないって所かな

特に今気になっているのが着氷なんだけど
それって回転不足に起因するんじゃないのかな
ピーク云々ってより
ジャンプも含めてもう一度第三者に直接指導してもらって欲しい
0397スポーツ好きさん2021/08/18(水) 07:19:03.73ID:H1lXzDv6
近年の羽生は回転不足で下りてきてるのを膝を深く折り曲げてウンコ座りのように下りることで回転不足を誤魔化してる
他の選手なら両足着氷か転倒するところをウンコ座りとはいえ根性で片脚着氷しているのはそれはそれですごい
キレイに着氷しているジャンプでも足りてないことが多いけどたいがい見逃されてる
五輪2連覇様のジャンプにqやurとるのはやっぱ勇気がいるのかなぁと思ってみてる
0398スポーツ好きさん2021/08/18(水) 07:21:06.78ID:JuANorWe
>>395
贔屓目なしは無理か、自分は贔屓目あるね

>羽生ファンが羽生のジャンプだけは良くて後はダメという評価を出すことが迷惑
これめちゃくちゃ同意

羽生のエッジエラーに関してはしっかり誰かに指導してもらいたい
0401スポーツ好きさん2021/08/18(水) 09:39:54.06ID:eXQSX9bu
冷静じゃないオタが来る場所じゃないよ
0402スポーツ好きさん2021/08/18(水) 10:09:33.36ID:Owx9Uhlh
冷静じゃないアンチと冷静さを装ったアンチも迷惑
他にいくらでもスレあるじゃない
自己顕示欲かな
0403スポーツ好きさん2021/08/18(水) 12:04:28.03ID:/wm+1Ynq
上手いなと思うジャンプはたしかにある
けど今のはちょっと?と思うジャンプも随分高い点数が付いたりしてジャッジも先入観でやっているような感じはする
0404スポーツ好きさん2021/08/18(水) 12:12:50.26ID:2GTRYj5X
GOEやPCSって相場みたいなものがあってそれが心理的バイアスになってなかなか低くつけられないんだろうね
つなぎを省いて転倒を堪えた汚い着氷になんでGOEプラス評価なのって頭をひねった事がここ1〜2年一度や二度じゃない
0405スポーツ好きさん2021/08/18(水) 13:40:53.54ID:sT8kwZbM
「ジュニア上がりだからPCS伸びない」が暗黙の了解みたいに浸透してるくらいだからまあそういうのはあるよね
0406スポーツ好きさん2021/08/18(水) 14:36:24.46ID:/wm+1Ynq
プレロテとか回転不足とかよりそっちの方が点数に与えてる影響大きいよね
ジュニア上がりでも無名選手でも良い演技には良いPCSを出す仕組みができたらいいのに
0407スポーツ好きさん2021/08/18(水) 15:37:21.94ID:wyfRgdXe
TESもPCSにも興味のない一般が「上手いと感じる選手」は
「TESの順位通りだった」はよく聞く話
0408スポーツ好きさん2021/08/18(水) 15:51:06.29ID:/wm+1Ynq
平昌とかネイサンやヴィンスのTESすごかったけどPCSが上がってきたのはその後の話でしょ
0409スポーツ好きさん2021/08/18(水) 20:12:03.78ID:lyOyLqs/
良い演技ってなんだろう
結局項目ごとに細かく採点されてなくて連動してしまうから
昔の芸術点と大差なくなるよね

羽生は芸術性もすごく高い選手と一般的には言われてるけど
具体的にはどの部分が評価されているんだろう
涙が出るほど動きが美しくて感動するっていうファンもいるけどさ
0411スポーツ好きさん2021/08/19(木) 00:36:46.08ID:5vcZ8b6N
実際に点数に表れるのは実績とか所属とかに関係してるよね
芸術云々ではなく
0412スポーツ好きさん2021/08/19(木) 05:31:29.73ID:cBolzWt/
>>409
そこが本気でわからんのよね 
>涙が出るほど美しくて 
綺麗に決まった3Aとかが美しいのは分かるけどオタが美しい美しい言う体の動きとかはどうしても綺麗に見えなくて
0413スポーツ好きさん2021/08/19(木) 07:22:23.06ID:4wMXTM4U
さすがにそれは五輪王者フィルターかかってるんじゃ
0414スポーツ好きさん2021/08/19(木) 07:26:02.42ID:74Y9Q1ks
職場のファンの人が
「この世のものとは思えないほど美しい…!」とうっとりしていた
ちなみにネイサンを見ても何にも感動しないんだそうで
私とは違う世界が見えているんだなと思った
0415スポーツ好きさん2021/08/19(木) 09:04:26.34ID:5x1JQcgO
そういう比較sageする人が本当に害悪
なんでもそうだけど自分の好きなものを語るだけなら微笑ましいのに何かをsageるのも同時にやられると聞いてる側は100パーうんざりするから
0416スポーツ好きさん2021/08/19(木) 10:54:33.29ID:01087D1T
>>947
基本的にバレエとかダンスとかのパフォーミングアーツを見て評価する文化背景が無く
普通にスキーの滑降やオートバイ競技等をテレビで良いから見て
どういうエッジにスピードが出るのかわかってない
なにか芸能事情で右往左往する集団のように感じる
別に羽生オンリーファンだけじゃないと思ってるけど
ただ、SNSで疑問なくRTして信じているところは
情報に対して噂レベルで動く情弱だなと

そういう人達を大量に連れてきているのだったら
「困ったファン」にさせないようにコントロールできれば良いね
羽生の演技も美しい素晴らしい所と
改善した方が良い所とを語れる広い場があれば良いのですけれどね
0418スポーツ好きさん2021/08/19(木) 14:55:56.65ID:M7vAR39Y
姿勢と腕の使い方と体幹のせいか
演技途中にびっくりするほどかっこよくない時があってあれをみてしまうと
なぜ「美しい」という表現がでてくるのか不思議だ
0419スポーツ好きさん2021/08/19(木) 23:06:46.65ID:QEX/FIBL
ポージングの美しい選手、スケーティング上手い選手は、強化選手じゃなくてもたくさんいるよね…
げんさんサマカの杉山くんとかすごくよかった
羽生しか見てない層は知らないんだろうな
0420スポーツ好きさん2021/08/20(金) 00:35:07.42ID:Et52QZFM
杉山くんたしかがっつりバレエやってるんじゃなかったっけ?綺麗だよね 
バレエやってなくても動きが綺麗な選手はたくさんいるけどそういうのは生来のセンスがあるタイプ 
羽生はそうじゃないからこそプロの指導を受けた方がいいんだけど 
羽生のはいかにも自分でいいと思ってやってる自己流素人の動きだなあと感じる
0421スポーツ好きさん2021/08/20(金) 01:37:06.54ID:YBiqfHRM
>>419
杉山くんはスピンとかポージングは凄く綺麗だけどスケーティングはまだまだじゃない?
ポージングはともかく強化選手じゃなくてスケーティングの上手い人って誰かなあ
見てみたいから教えてほしい
男子では今は圧倒的に羽生鍵山がスケーティングは双璧だと思うんだけど

羽生は体幹もジャンプもみんな悪くはない、そうでなきゃこれだけ長い期間トップクラスでいられないよ
ただ圧倒的トップでもない
そして羽生にも良くないところ(姿勢とかエッジエラーとか回転不足気味の着氷とか)があるのにそこにはスルーして絶賛するのは違うと思う
とにかく姿勢を直して欲しいけどジャンプばかりやってると基本には立ち返らないのかな
0422スポーツ好きさん2021/08/20(金) 01:41:11.94ID:stvLm7nZ
SOIでやってたセルフコレオが見てていたたまれない気持ちになってしまった
0423スポーツ好きさん2021/08/20(金) 01:53:39.39ID:YBiqfHRM
>>422
とてもよく分かる
FaoiのCHEMISTRYも見てて同じような気持ちになった
でも何故か一緒に滑る織田を見るのは平気だったから振付自体は悪くないのかと前向きに考えてみる
0424スポーツ好きさん2021/08/20(金) 05:03:31.27ID:tU70XH0i
>>422
分かるドヤってるだけで全然リズムに乗れてないし特に横からのショットが姿勢が悪過ぎて…
自分でカメラ位置まで指定したらしいけど自分のこと分かってないなと思った
0425スポーツ好きさん2021/08/20(金) 05:15:19.38ID:9uto2P8m
>>421
羽生ってスケーティングいいか?エッジ浅くてステップ全然進まないが
0426スポーツ好きさん2021/08/20(金) 09:16:14.20ID:WexrCNVz
男子では今は圧倒的に羽生鍵山がスケーティングは双璧だと思うんだけど
ってマジですか?
自分もスケーティングが素晴らしいとは思ったことないわ
昔からジャンプで勝ってきた選手だったと思う
特に最近はジャンプのGOEの恩恵受けて得点伸ばしてるイメージ
0427スポーツ好きさん2021/08/20(金) 09:43:14.60ID:cxKEp0iU
自分も羽生のスケーティングが良いとは思えないし
ジャンプで圧倒して勝つタイプと思っていた
でも確かにPCSは高い
自分にはエッジのインとアウトに明確に乗れているようには見えない
乗り方か押し?方がなんか違和感ある
それをフワフワ浮いている極上スケーティングと評する人もいる
あとジャンプと逆の時計回り方向のツイヅルは苦手なのがわかる
SSの点は高く出ているから
ジャッジはそれでも良いと判断していると思う
ジャッジに文句を言うつもりはないが
それは別の観点で評価されているのか
それとも彼くらいのスケーティングで
マイナス点無しの判断しているのか
ここの人でわかる人にご教授願いたい
0428スポーツ好きさん2021/08/20(金) 10:00:04.99ID:1KwN3y4G
実際のスキルを評価しているというよりあれも調整点の一つだと思うよ
高難度のジャンプが跳べるのはそれなりにSSはあるということだと思うけどだからと言ってPチャンより上は誰が見てもありえないし
0429スポーツ好きさん2021/08/20(金) 10:00:50.29ID:zO0qiDBw
現役日本選手の中ではいいと思うけどな
そして羽生はそもそもディープエッジタイプのスケーティングではないよね、バランスと体重移動で加速するタイプ
ディープエッジではないから細かいステップでは加速しにくいけど片足滑走では加速できる
自分は嫌いではないよ
パトリックみたいなゴリゴリディープエッジも良いけどスケーティングスキルはディープエッジだけでは無いと思うから
しかしエッジの使い方が上手くないから逆回転はホント苦手だよね
0430スポーツ好きさん2021/08/20(金) 10:07:24.57ID:2+GrRwoJ
>>429
片脚滑走で体重移動しながら加速ってw羽生はそれが出来てないからステップ全然進まないんじゃないの
0431スポーツ好きさん2021/08/20(金) 10:47:27.68ID:Vn9fbuE8
羽生のあの稚拙なエッジワークでスケーティングがいいは無いわw
イーグルの方向転換にチェンジエッジじゃなくて蹴ってたのには愕然とした
ペットボトルスラロームも全く出来てなかったし

羽生はスケーティングのいいスケーターのように、一蹴りで伸びる滑りは出来ないけど
それでもSSの点数が高いのは、繋ぎを入れてるプログラムのおかげだと解説でも言われてた
その繋ぎも無くなったのに落ちないのは、単に肩書の賜物だろう
0432スポーツ好きさん2021/08/20(金) 10:54:20.74ID:zO0qiDBw
>>430
エッジ系のスポーツやったことある?
スケートとかスキーとかスノボとか
エッジを深く使うだけでなく体重移動での加速もできるよ、それはバランスという意味ではSSが高くなるのも分からなくない
プレス系ではない加速、加重と抜重
自分で少しでも滑る人ならわかると思うけどな
羽生のスケーティングスキルはパトリックとかとタイプは違えど悪くないと自分は解釈
でも欠点も出やすいから良くないという人がいるのも分かる
よく分からずとにかくエアリーで素敵!みたいなヲタは論外
0433スポーツ好きさん2021/08/20(金) 11:22:51.02ID:PkXL3s79
>>422
自分に酔ってる本人がはたから見ていてスゴくイタい
ナルシシズムは演技に必要とわかっているが
私はマスカレイドあたりからね
0434スポーツ好きさん2021/08/20(金) 12:02:04.61ID:Vn9fbuE8
羽生のスケーティングはディープか浅いか以前にエッジワークがとにかく稚拙
それに慣れてる羽生ファンは、巧みなエッジワークのスケーターの滑りを
「インとアウトがはっきりしすぎて嫌い」と言ってて爆笑した
体重移動で加速出来るなら、あんなに蹴らずに進むはずでは?
0435スポーツ好きさん2021/08/20(金) 12:32:04.58ID:moX1o92+
すごいなここ
冷静に語るじゃなくて単なるアンチスレ
歪んだ目でさも正しい風を装って貶めたいがバレバレ
片足滑走で加速できないとか笑うとこ?
0436スポーツ好きさん2021/08/20(金) 13:49:53.24ID:1OIQJnS8
羽生はすごくSS上手いとは思わないけどカナダ行って良くなったなとは思う
ただ片脚滑走で加速してるイメージが自分はあまり浮かんで来ないので「このプロのこの部分」とか例としてオススメがあれば教えてもらえると有り難い
0437スポーツ好きさん2021/08/20(金) 14:06:38.17ID:WexrCNVz
バランスと体重移動で加速するタイプ
それを感じる箇所を具体的に教えて欲しい
体重移動で加速しようとすると自然とエッジが深くなりそうなもんだが
0438スポーツ好きさん2021/08/20(金) 14:45:04.09ID:cxKEp0iU
そもそも初め以外加速しているようには見えない
SSそのものは苦手だろ
ディープエッジじゃなくてもいいけど
もっとピンポイントでうまく加重しているのだったらもっと加速するのでは
スキーやスノボでもエッジを立てるわけじゃなくても
加重の結果でエッジは立つよね
でも羽生はエッジに載ってない感でスピードは出だし以外出ない
足捌きが悪いのかな?
スケーティングでのフリーレッグが感じられないのかな?
なんなのかな?
それでもイーグルとか練習したんじゃないかなと思ってるけどどう?
トップで長く戦ってきたのは純粋に凄いと思うけどな
羽生の魅力はジャンプでジャンプで勝ってきたと認識は大賛成
そろそろ円熟期なんだから円熟味の感じる滑りが見たい
例えばプルシェンコみたいにショーに出ればとにかく圧倒するとか
そんな圧倒感でも自分はいいと思ってるけど
競技で採点されるとなるとイマイチわからない
0439スポーツ好きさん2021/08/20(金) 14:50:17.13ID:yNyxOXNw
スケーティングはいいだろ
セルフコレオは辞めてくれ振り付けの才能はない
0440スポーツ好きさん2021/08/20(金) 14:50:24.81ID:5D8VpEu4
>>435
今更
スケオタにとって羽生は誰よりも下手くそなのに運だけでメダルを取ってきた選手
0441スポーツ好きさん2021/08/20(金) 14:57:23.85ID:YBiqfHRM
>>426
スケーティングが上手い選手は強化選手でなくてもたくさんいる、を受けての羽生と鍵山は今は日本選手の双璧ということなんだけど
羽生鍵山が至高、ではないよ
強化選手じゃない選手で2人よりスケーティング上手い人教えて欲しい
過去のトップ選手にはもちろん2人より素晴らしいスケーティングする選手はいる

片足滑走で加速できないってを笑うとこなのか…
ペットボトルスラロームはショートスラロームなだけに羽生が苦手とするところだろうけどね
0443スポーツ好きさん2021/08/20(金) 15:18:07.50ID:YBiqfHRM
スノーボードはエッジたてなくても加速できるよ
厳密に言うと違うんだけど、エッジを立てるのはカービング立てないのはドリフト
ドリフトの方が簡単で減速すると言われてるけどうまくなるとドリフトでも加重と抜重コントロールして加速できる
カービング会得するとエッジに頼らないプレスターンができるようになる
見た目的にはめっちゃ板を立てて深いエッジで曲がってるのは上手いと思われがちだけど実はエッジに頼ってる人もいる
エッジに頼るうちは加速させてるんじゃなくて加速しちゃってるだけ
そういう人はエッジを変える瞬間フラットが保てず吹っ飛ばされたりする
どのスポーツも進む系はフラットな状態を如何に上手く作れるかが大切だと思うな
アイススケートも体幹のために少しやってみたけど進行の押し引き、加重と抜重、チェンジエッジとか割と似てたよ
逆ひねりで加速させたりとか
この辺りはスケボーにも通じる
自分はスノボが本業で他もある程度一通りやるけど大元の基本は同じだと思う
0444スポーツ好きさん2021/08/20(金) 15:22:25.06ID:YBiqfHRM
で、羽生はこのフラットを作るのが上手いの選手だからSSのバランスはいいと思う
エッジワーク稚拙って書いてる人いたけど稚拙ってほどではないよね
トップ選手にしては上手くない方、くらいで
0447スポーツ好きさん2021/08/20(金) 16:52:30.50ID:cxKEp0iU
>>444
いや前のスノボの話はいいけど
それを羽生に当て嵌めるのは無理があるのではと自分は思うけど
そのようにジャッジが彼のスケーティングを「評価」している可能性もあるんだなと承っておきます
だって実際点数が出るのだからね

ありがとうございます
0448スポーツ好きさん2021/08/20(金) 17:02:20.30ID:tpYj59g1
スケートって基本どちらかのエッジに乗ってフラットをできるだけ作らないのが良いとされるんじゃないの?
自分はボードもスケートもやらないけどフラットでも加速できるとかそういう問題ではないような

因みにトップクラスの選手は誰もがジャンプもその他のスキルも一定レベルはクリアしていて稚拙とかは思わないよ
0449スポーツ好きさん2021/08/20(金) 17:19:43.50ID:/4x/v1I6
>>441
(シングル)引退選手でもいいのならば片脚ターンの巧みさでいえば高橋だろうねそれこそ体重移動でスイスイ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1078947412696158208/pu/vid/1280x720/E97WTmZf-wwAkYyz.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/741928932761440256/pu/vid/1280x720/FsiWTglvq2A1g3Av.mp4

片脚スラローム出来ないよね
ふざけてるだけだってよく擁護されるけど羽生の性格だから出来るのならドヤ顔で得意げに披露してるはず
https://www.instagram.com/p/BffZaaIBHVT/?igshid=4ks1t5f6f3fb
0450スポーツ好きさん2021/08/20(金) 18:01:12.12ID:YBiqfHRM
>>445
それじゃないけどそれも酷いw
本当に羽生は姿勢と言うか立ち姿良くない

そして438でスノボが加重の結果エッジは立つと書いてあったから立たない場合もあると言いたかった

高橋の片脚スラロームはエッジの切りかえの遠心力でどんどん加速していくよね
今の日本にはここまでの選手は残念ながらいないと思ってる

羽生を全否定したい層がいるのも仕方ないとは思うけど現役の中でトップクラスにいるのは事実だと思うし、自分は好きな選手の1人だから欠点を克服してもっと上手くなってくれたらいいのになあと思ってる
0451スポーツ好きさん2021/08/20(金) 18:13:58.42ID:Slm+svVR
>>441
自分がSS上手いなーと思った男子選手
自分好みなので軽い気持ちで見て欲しいんだけど

現行採点時代では
パトリックチャン、ハンヤン、デニステン、キーガンかな
ステファンやブラウンはSS勿論良いけど彼は踊りとか音楽とかに目が行ってしまいw

日本人選手だと小塚、橋で最近は鍵山、宇野はジャンプ覚醒前のジュニアででもこの滑り?って驚いてた

自分もこのように書くと必ずアンチって言われるけど
羽生は応援してるよ
SSは良いとは思えないけどジャンプで勝ってきたと思ってる
ちょっと期待過重でSSよりも4回転の種類増やす方向で頑張ったのかなと
0452スポーツ好きさん2021/08/20(金) 18:33:56.71ID:Ku2O8h3S
>>451
>パトリックチャン、ハンヤン、デニステン、キーガン

全面同意
あとコリヤダも滑りがいいかなジェイソンはSSいいけどいわゆるツルスケではない
個人的にはリギーニやエイモズのステップが好き

>小塚、橋で最近は鍵山、宇野はジャンプ覚醒前のジュニアででもこの滑り?って驚いてた

これも全面同意
重厚な滑りをする宇野の名前が全然出ないの不思議だった
0453スポーツ好きさん2021/08/20(金) 18:57:36.54ID:5ZZGVApm
羽生はエッジに乗って加速するってのがかなり苦手なんだと思う
ペットボトルスラローム見ても明らかだけど
ステップシークエンスのクラスターも羽生はクラスター中の進行距離がかなり短いと思う
0454スポーツ好きさん2021/08/20(金) 19:17:22.93ID:zudyOOgq
>>443
フィギュアスケートにおいてはエッジを倒す、ディープエッジが良いとされてるよ
垂直エッジは簡単だからね

面で接地するボードと線で接地するブレードでは全く異なる
0455スポーツ好きさん2021/08/20(金) 19:21:29.46ID:Vn9fbuE8
日本男子でスケーティングの双璧というなら宇野と鍵山だよね
宇野は羽生より一蹴りが伸びるし、エッジワークも巧み
平昌後に出た演技の軌跡を図式化した記事では、リンクカバーもスピードも宇野が上だった
むしろ羽生より田中の方が上じゃないかな
方向転換にチェンジエッジではなく、ブレードで氷を蹴るようなスケーターは
トップグループにいるからこそ稚拙だと言われても仕方ないと思う
0456スポーツ好きさん2021/08/20(金) 19:33:00.16ID:stvLm7nZ
それぞれに出てる点数と実際のスケーティング見るとますますわからなくなるよね
0457スポーツ好きさん2021/08/20(金) 19:51:27.05ID:0gyuViSr
自分も日本男子双璧というなら宇野と鍵山だけど、もう1人草太も加えたい
スタンド席から俯瞰で観た時絶品だと思った
0458スポーツ好きさん2021/08/20(金) 20:11:10.24ID:h997lCMb
強化選手ではないけどスケーティング絶品で思い出すのは唐川くんかな 
あと笹原くんとか宮田くんとかもスケーティングで見せられる選手だった 
まあみんな現役じゃないけどしばらくローカル観戦できてないから最近の強化でない選手がよくわからなくなってる…
そもそも男子が少ないから女子に比べると強化率高いってのもあるし 
強化Bなら草太あと壷井くんもスケーティング素晴らしいと思う
0459スポーツ好きさん2021/08/20(金) 20:17:42.84ID:K1AtBPG5
>>458
宮田くんは社会人スケーターオンアイスで見たけどスケーティングが全然衰えてないように感じた
0460スポーツ好きさん2021/08/20(金) 20:59:01.70ID:WaX6Z3fb
羽生のスケーティングはトップとしては及第点でけして上手いほうではない
羽生のスケーティングで一番問題なのは実際のスキルよりも過大評価を受けてる事だと思う
Pチャンより羽生のSSが高く評価されてるのを見た時は軽く目眩がしたわ
羽生のエッジの浅い伸びないスケーティングがPチャンのディープエッジのツルスケより上なんて 絶 対 にありえない
0461スポーツ好きさん2021/08/20(金) 21:10:55.90ID:Slm+svVR
>>452
あーコリャダも!同意!
ジェイソンもその認識で自分も同意
でも凄い繋ぎと踊りで魅せる
エイモズもそっちかなー
あと少し昔出したのだったらアボットやトマシュもあげたいなー

そして日本人の部で草太も壷井も同意
次々に上がってきて楽しい!

とまあ一定数の方のSSの好みは一致しているんだけど
さて羽生くんのSSって特殊なんじゃないの?
思い起こしてエッジのインアウトはっきりしない
バランスと体重移動だけで「加速」するフィギュアスケーターで
SSが評価されてきた人って例えば誰なのかな?
ちょっと思いつかないので
誰タイプって教えてくれないでしょうか?
0462スポーツ好きさん2021/08/20(金) 22:04:03.48ID:N/Cejt/Q
>>458
草太の新SP見たけど、素晴らしかったよ

あと須本くんもスケーティングきれい
石塚玲雄くんも
0464スポーツ好きさん2021/08/20(金) 22:57:57.89ID:rV6LQ2UT
そんな素晴らしい日本の選手たちがどうして五輪やワールドやGPFで優勝できないのかね
高橋羽生はできてる
この差はなんなのかね、運?
0465スポーツ好きさん2021/08/20(金) 23:11:09.96ID:oqzKdsCk
そこはジャンプでしょうスポーツだもの
点数配分も圧倒的に大きいし
でもトップに上がるほどジャンプだけの選手でも戦えなくなるけど
だから羽生もここで腐されてるほどスケーティングが稚拙だとは思わないよ
エッジワークは弱いかもね
0466スポーツ好きさん2021/08/20(金) 23:14:46.89ID:Slm+svVR
元に戻せば羽生のSSが高評価なのは何故?
と言う命題でした。
エッジがフラットでも加重が良いから高評価という意見があり
なかなか斬新な説だなと

昔から言われているのは繋ぎが多いからと言うものですが
特に最近は省略が増えてきたにもかかわらず
点数的には高評価なので繋ぎが多い説は違うのかなと
繋ぎが他選手より多い説には疑問だったのでこれは違うということで納得

それではジャッジは羽生のSSのどこを評価しているのでしょうか?
やはりフラットでも加重が良いから?高評価なのでしょうか?
0467スポーツ好きさん2021/08/20(金) 23:27:02.98ID:rV6LQ2UT
>そこはジャンプでしょう
それなら羽生のジャンプはそれだけ素晴らしいってことなのか
ここで言われてる稚拙なスケーティングスキルやエッジワークや良くない体幹を凌駕するジャンプってことなのか
0468スポーツ好きさん2021/08/20(金) 23:29:45.68ID:2pZj0KvM
やあ!
0469スポーツ好きさん2021/08/20(金) 23:33:09.02ID:oqzKdsCk
SSは審判の中でも好みや各国で重視されているもので差が出ているように見えるので
(ここらへんストックホルムワールドの女子採点で春にスケ板で議論になっていた)
素人が定義すること自体が難しいとは思うけど
必ずしもツルスケやぐいっと伸びる滑りだけが評価されている訳ではないように見える

で、今季のショートを現地で見た友人が言っていたけど羽生は空間を立体的に使うことが上手かったと
縦の動きがあるとか言ってたかな
つまり、足元が刃になってる靴を履いて如何に体を自由自在に空間の中でコントロールするかということもSSに含んでいる審判もいるんじゃないかな
この感想を話した友人はどっちかと言えば羽生のことは良く思っていない人なので贔屓目は入ってなく心からの感想だと思う
まあ審判がどこを見ているかは推測ですけどね

l近年は実績点で下げにくいのも確かにあると思うよ
他の審判から乖離した点数をつけるとラウンドテーブルディスカッション?で説明を求められるそうだから
0470スポーツ好きさん2021/08/20(金) 23:56:55.09ID:YBiqfHRM
>>451
自分も現役じゃないならパトリック、ステファン、高橋とかのスケーティングスキルは高いと思う

羽生のスケーティングは特殊なのかね
突出して上手い訳でもない、でもエッジワークも悪くない、バランスはいい
本人もステップはめちゃくちゃ上手く踏めてるわけではないと認めてるよね
でもヘルシンキワールドのステップは好き
あとNotteStellataは羽生らしいスケーティングを生かしたプロだと思うけどどうかな
0471スポーツ好きさん2021/08/21(土) 00:00:42.18ID:SAhqBhXj
なるほど
他のジャッジが下げるかわからないから下げられない状況なのかもね
0472スポーツ好きさん2021/08/21(土) 00:14:19.02ID:hDVIT+fi
SSはここでこういう風に高難度ジャンプを綺麗に入れられるのはベースになる滑るスキルが高いから、みたいな評価だと理解してる 
スケオタが感じるスケーティングの美しさとは別ものというか
しかし誰もがうっとりするような美しいスケーティングがどこで評価されているのかわからない、されてるとしても比率が低いと感じる、またはされてないように見えるっていうのかモヤモヤするんだよね 
そのあたりISUからの丁寧な説明がほしいところではある
0473スポーツ好きさん2021/08/21(土) 00:28:09.85ID:mHddjF7s
>>469
>今季のショートを現地で見た友人

まだ今季のショートは曲名すらも発表されてないのにそんな人この世に存在しないと思うけどもし昨季のことを言ってるとしたらどの試合?
0475スポーツ好きさん2021/08/21(土) 00:33:34.02ID:mHddjF7s
>>472
自分もジャンプスキルがスケーティングスキルとして評価されてしまっていると思う
本来スケーティングはジャンプとスピン以外でジャンプスキルは除いて評価すべきだと思うけどね
誰だったか忘れたけど日本の男子選手がPCSの評価がどうなっているのかイマイチ謎みたいなこと言ってる選手もいた
それくらいに判断基準が曖昧でジャッジの好みや思惑に左右されるのだと思う
上で出たように相場から外れた点数を付けたくないとか低く付けてファンに凸されたくないとかさ
0476スポーツ好きさん2021/08/21(土) 00:39:33.25ID:BG7eTfrs
審判の中でさえ好みがあるのに素人のはもっと好みでしかないんじゃないかねえ
0477スポーツ好きさん2021/08/21(土) 00:40:03.98ID:X7GNx3Vk
カートが羽生のスケーティングは説明つかないと言っていたからかなり特殊なんだろうな
0478スポーツ好きさん2021/08/21(土) 00:40:27.12ID:SAhqBhXj
ぴーちゃんもSSが高いのは納得だったけどそれにつられて他の点数も高かったしやっぱPCSは謎だった
今はジャンプをなるべく失敗しなければ徐々に上がってるような印象はある
中には急に上がる人もいるけど
PCSは純粋に各項目を評価しているようには見えないよね
0479スポーツ好きさん2021/08/21(土) 00:41:58.27ID:BG7eTfrs
他の点数ってどの部分?
自分はパトリックに関してはあまりぎもんがなかった
0482スポーツ好きさん2021/08/21(土) 00:47:00.67ID:A4wxE/IW
立体的はSSの評価基準にないけれど
ジャンプの成否がSSにつながっている説が濃厚かな?
2重採点になってしまうよね
やはり五輪王者とかワールド王者とかに高く出がちには思う
そして今季ショートって全日本をご覧になったかしらね?
立体的だったですかね??それをSSで評価していると言うのは斬新!
0483スポーツ好きさん2021/08/21(土) 00:51:23.01ID:BG7eTfrs
友人の感想は長野全日本だと書きましたよ
個々の感想はそれぞれだけれど、喧嘩を売るような書き方をする必要があるのかな?
こうじゃないかという意見を出し合って話すつもりがなくご自分の思っている結論に持って行きたいだけなら無駄じゃないですかね
0484スポーツ好きさん2021/08/21(土) 00:53:07.24ID:h43TxZXj
小塚がワイドショーで言ってたのは

羽生はスケーティングそのものがいい訳じゃないけど、繋ぎを入れてるからSSが高得点になる

だった

今繋ぎを減らしても点が下がらないのは、ネームバリューだと思う
平昌でクワドがTとSしかなくても、羽生ブランドでなんとかなると言ってたし
実際なんとかなっちゃったしね

採点競技としてのフィギュアの在り方的にはどうかと思うが
0485スポーツ好きさん2021/08/21(土) 01:12:16.27ID:iMV+xB/v
繋ぎならTRで評価すればええやんと思ってしまうけどね
0486スポーツ好きさん2021/08/21(土) 01:22:56.64ID:k3QobsWS
>>485
すればいいじゃんというかすべきだよね

今までの議論をまとめると

羽生のスケーティングスキルはジャンプや繋ぎという本来スケーティングスキルとして評価すべきでないものまでが評価の対象になってしまっている

ジャンプスキルが劣化し繋ぎが減っていてもいまだに高止まりしてて下がらないのは五輪覇者という心理的バイアスがかかってなかなか下げられない

こんな感じかな
0487スポーツ好きさん2021/08/21(土) 01:25:44.37ID:BG7eTfrs
羽生の、というか

「ジャンプや繋ぎという本来スケーティングスキルとして評価すべきでないものまでが評価の対象になってしまっている」

これは全体がそうなんじゃない?
ジャンプや繋ぎという本来スケーティングスキルとして評価すべきでないものなのかどうかは自分は専門家ではないから分からないけどね
0488スポーツ好きさん2021/08/21(土) 01:32:56.36ID:BG7eTfrs
>>487
>>487
×ジャンプや繋ぎという本来スケーティングスキルとして評価すべきでないものなのかどうかは

〇ジャンプや繋ぎが本来スケーティングスキルとして評価すべきでないものなのかどうかは


実際同じ選手でも高難度入れた瞬間今まで超えなかったPCSの上限超えるからねえ
ただ、仮定の話ではあるけど、ジャンプ以外の部分が全く同じ滑りの選手同士がいたとして、
2回転までの選手と3回転以上の選手でPCS評価が同じでいいのかとも思うんだよな
0489スポーツ好きさん2021/08/21(土) 01:33:47.94ID:GS/0DOHQ
上手くも強くもないと思うよ
ジャッジもスケートファンも一般でさえ気づいている
でも男子フィギュアそのものが不人気だし
リンクへの異常な投げ込みの段階で他スポーツからイロモノ扱いされてるから
誰が金だろうがどうでもいいと思われていそう
0490スポーツ好きさん2021/08/21(土) 01:42:40.12ID:SAhqBhXj
>>481
例えばソチのフリーなんかはノーミスのテンくんのPEは8.36なんだけどミスありのパトリックは8.93だし羽生も8.89なんだけどこれ疑問に思わない?
0491スポーツ好きさん2021/08/21(土) 02:01:53.02ID:BG7eTfrs
>>490
これはソチ五輪の3人に限らずだけれど、PCSってどの大会どの選手でも基本SSをベースにして他項目をつけている審判が多いですよね
いわゆる良い演技だとSSより上か同じくらい、グダるとSSより下がるイメージです
それはパトリックだけじゃなくて日本の小さなローカルまでそういう採点で
SS5点台の選手にPE8点台がつくことはないし、SS8点台の選手にPE5点台がつくこともない


そこからすると、

羽生結弦 SS9.07 PE8.89
パトリック・チャン SS9.43 PE8.93
デニス・テン SS8.21 PE8.36

羽生とパトリックはSSより下げられているし特にパトリックはグッと下がっている
デニスは当日の演技は評価されているように思うから私は疑問に思わないかな
0492スポーツ好きさん2021/08/21(土) 02:05:11.26ID:SAhqBhXj
>>491
だから最初にSSにつられて他の点数も高いのが疑問だと書いてるよね
0493スポーツ好きさん2021/08/21(土) 02:06:39.89ID:BG7eTfrs
>>492
それはパトリックだけでもなくソチだけでもなくフィギュアスケート全体の採点がそうでは?
0494スポーツ好きさん2021/08/21(土) 02:52:57.87ID:FWRvhtkL
本来5コンポーネンツってもっとバラつきがあって然るべきだと思うんだよね
全項目に似たような数字が並ぶようじゃ5項目に分けた意味がない
0495スポーツ好きさん2021/08/21(土) 07:51:11.31ID:k7yylbJw
実質、実積点でもあるね。ノーミス重ねると高くなってくとか、羽生の場合は五輪王者点って感じ。
ただ、福岡GPFでノーミスでもないのに、PCSが急に10点以上上がったのは解せない。あれがなかったらソチ金はなかったよね
0496スポーツ好きさん2021/08/21(土) 08:43:53.59ID:EmKp1ocX
2013年の羽生PCSの変移

四大陸125.21→ワールド120.82→フィン杯129.32→スケカナ117.57→エリボン124.59→GPF137.7→ソチ137.59

四大陸選手権(2013/2)
TTL 125.21
SP 43.43 8.75 8.43 8.75 8.68 8.82
FS 81.78 8.39 8.07 8.00 8.29 8.14

世界選手権(2013/3)
TTL 120.82
SP 40.82 8.39 8.04 7.93 8.25 8.21
FS 80.00 8.25 7.75 7.86 8.14 8.00

フィンランディア杯(2013/10)
TTL 129.32
SP 42.30 8.50 8.29 8.38 8.50 8.63
FS 87.02 8.71 8.46 8.75 8.71 8.88

スケカナ (2013/10)
TTL 117.57
SP 40.71 8.29 7.96 7.96 8.29 8.21
FS 76.86 8.00 7.46 7.61 7.75 7.61

エリボン杯(2013/11)
TTL 124.59
SP 42.65 8.54 8.29 8.71 8.54 8.57
FS 81.94 8.39 7.82 8.11 8.29 8.36

グランプリファイナル(2013/12)
TTL 137.7
SP 45.32 8.93 8.82 9.18 9.14 9.25
FS 92.38 9.11 9.00 9.29 9.43 9.36

ソチオリンピック(2014/2)
団体
SP 45.43 9.18 8.96 9.11 9.04 9.14
個人
TTL 137.59
SP 46.61 9.36 9.00 9.50 9.39 9.36
FS 90.98 9.07 8.96 8.89 9.21 9.36
0497スポーツ好きさん2021/08/21(土) 08:46:10.76ID:EmKp1ocX
>>495
あれはものすごくビックリしたしPチャンもすごく動揺してた

117.57 と 137.59
とても同じ人の1年以内のPCSとは思えない
2013GPFの羽生爆上げがPチャンを心理的に追い込みソチでのミスに繋がったと思ってる
0498スポーツ好きさん2021/08/21(土) 12:43:41.62ID:jixCTof6
>>496
エリボンからファイナルで何かあったとしか思えない上がり方だよね
エリボンはたしかPちゃんがすごい良い演技でソチ金はまずPちゃんだろうなと思った覚えがある
0499スポーツ好きさん2021/08/21(土) 12:55:46.65ID:2Ods16XK
2013-14シーズンの羽生のPCS盛りもすごいけど2016-17の宇野のPCS盛りもすごいよね
五輪プレシーズンは次世代若手の推しに盛る、と言うのが定石なんかな
通常通り大会がやってたら前シーズンは鍵山に盛りだったのかね
0500スポーツ好きさん2021/08/21(土) 13:03:09.20ID:jixCTof6
今の採点方法だとまずPCSがある程度出る選手にならないと戦いの舞台にも立てないって感じだもんな
0501スポーツ好きさん2021/08/21(土) 13:15:27.55ID:2Ods16XK
>>498
スケカナもエリボンもパトリックと羽生はまだまだ差があるなって思ったよね
PCSは本当に謎が多い
0502スポーツ好きさん2021/08/21(土) 14:01:00.49ID:QZZZrKrn
>>496
PCSだけでなく羽生は加点も急上昇してるんだよね

キムヨナ、ソトニコワと躍進してメダル取る選手は同様の傾向
でもキムヨナソトニコワはノーミスやそれに近い演技をしたから上がってるのもまだ理解できるけど
羽生はソチで転倒2つも有りながらPCSとGOEがインフレしてるんだよね

こんなパターンって他にあるかな?
0503スポーツ好きさん2021/08/21(土) 14:20:32.19ID:4TaBfuQw
>>502
平昌の宇野
PCSも凄いけどあのフリーの3Aの加点にえ?なんか表示間違ってんのかなと思ったよw
ハビエルは悔しかっただろうけど大人だったなぁ
0505スポーツ好きさん2021/08/21(土) 14:57:53.04ID:h43TxZXj
結局13ファイナルで羽生のPCSが10点アップした具体的な理由って
存在するの?
0506スポーツ好きさん2021/08/21(土) 15:11:03.54ID:4TaBfuQw
>>504
転倒ありでのPCSとGOEのインフレパターン他にあったっけ?ってあるからその他のパターンの例を書いたまで
単に平昌の宇野って書くとどこら辺が?とかきかれそうだから具体的な箇所を書きました

転倒盛りといえば羽生の2014中国杯もPCS盛り盛り
そもそもPCSって本来絶対評価の筈なのに本人比も相手比にも相対評価になってる
しかも間違ってる相対評価
0507スポーツ好きさん2021/08/21(土) 15:19:52.86ID:/uoRu8NL
>>506
具体的に宇野ってどれくらい上がったの?羽生みたいに20点とか上がってたっけ?

平昌フリーのプロトコルだけ見たら92点とかで羽生やハビが96点出してもらってるのとはまだ差をつけられてる感じだけと
0508スポーツ好きさん2021/08/21(土) 15:53:50.53ID:R2mCEwDq
>>497
めちゃスレチだがトリノ五輪シーズンのスルに同じものを感じた
そこまでは圧倒的に勝っていたのにGPFがあの結果で急にはしごを外された感
自信喪失で五輪銅
ちょっとこれは非難されそうだけどGPFの真央優勝はミスジャッジじゃなかったのかなと思っている
0509スポーツ好きさん2021/08/21(土) 16:08:13.27ID:k7yylbJw
>>507
そのシーズンのフリーは平均91点くらいだから、大して変わらないよ。
>>503
ハビエルとは実施構成が違うから逆転は仕方ない、ハビは1抜けで実質2クワド、宇野は転倒あったけど4クワド回りきってる。
0510スポーツ好きさん2021/08/21(土) 16:36:05.33ID:IeTVMOMp
はあい、西武また負けた。最低のチーム。
0511スポーツ好きさん2021/08/21(土) 16:43:08.90ID:U3+dAhtH
>>508
どこら辺がミスジャッジなの?
主観的なものでなくこのエレメンツの採点がおかしいと具体的に数字を示して指摘してくれるかな
0512スポーツ好きさん2021/08/21(土) 17:57:53.99ID:dHqYVe08
>>505
理由は知らないけどバンクーバーの時に問題になったインマンメールみたいなのはやっぱりあるんだろうなって思うよね
ジャッジ全員がいきなり点数上げるなんて普通に考えてありえない
0513スポーツ好きさん2021/08/21(土) 18:51:22.01ID:9pDBkp02
>>498
ソチは羽生に金メダルを取らせるって話がついたのだろうね

ナタリア・ベステミアノワのインタビューより
https://i.imgur.com/8xqCCW9.jpg
ソチ五輪で忘れられないことが起きた。日本のアイスショーのプロデューサー(たぶん真壁)との打ち合わせのためにホテルに到着しました。ホテルに入ると、そこにはユヅルのお母さん、お父さん、連盟の代表者、ジャッジが半円を描いて立ち、私たちにお辞儀をして、ずっと立っているのです。レセプションの女の子たちは、驚きで目が点になっていました。忘れられない気持ち。
0515スポーツ好きさん2021/08/22(日) 06:59:36.38ID:OV5Bfz3M
>>513
これどういうシチュエーション?
0516スポーツ好きさん2021/08/22(日) 07:15:15.55ID:097tcbAy
>>515
羽生が金メダル取ったあとの現地ホテルでの出来事
羽生の両親、連盟代表(JSF?ISU?)、ジャッジがホテルで雁首揃えてアイスショープロデューサー(おそらく真壁)にお辞儀をしてきてベステミアノワがビックリ仰天
0517スポーツ好きさん2021/08/22(日) 08:28:50.26ID:7aKKMN6T
何故にジャッジと…?
0519スポーツ好きさん2021/08/22(日) 10:11:12.51ID:UA324AsP
>>516
五輪期間中だから金メダル取った後じゃないかもしれない

ソース記事
https://fs-gossips.com/natalia-bestemianova-stepanova-and-bukin-are-better-than-our-first-pair-but-no-one-listens-to-me/

Who else from the current skaters do you sympathize?

– Together with my husband Igor Bobrin, we participated in the training process of Japanese figure skater Yuzuru Hanyu.
When he was moving from juniors to the senior level, we worked with him several times a year: he came to us to Moscow, we came to him to Japan.
This lasted several years, until he left to train with Brian Orser. He still greets us on the holidays.
On the 30th anniversary of our theater he sent flowers, on the card it was written
“To Sensei Natalya and Sensei Igor” and added congratulations and wishes. Signed “Your student Yuzuru Hanyu”.

現役スケーターの中で、他に共感する人はいますか?

- 夫のイゴール・ボブリンと一緒に、日本のフィギュアスケート選手である羽生結弦選手のトレーニングプロセスに参加しました。
彼がジュニアからシニアに移った時、私たちは年に数回、彼がモスクワに来たり私たちが日本に行ったりして、彼と一緒に仕事をしました。
これは、彼がブライアン・オーサーのもとでトレーニングをするまでの数年間続きました。
彼は今でも休日には私たちを迎えてくれます。
劇場開設30周年の時には、花を贈ってくれましたが、そのカードには
カードには「ナターリヤ先生とイゴール先生へ」と書かれていて、お祝いの言葉が添えられていました。
0520スポーツ好きさん2021/08/22(日) 10:11:44.05ID:UA324AsP
>>513
つづき

An unforgettable thing happened at the Sochi Olympics. We arrived at the hotel for a meeting with the Japanese producer of ice shows.
We entry the hotel there Yudzuru’s mother, father, representatives of the federation, judges are standing in a semicircle and bow to us and stand so for a long time.
The girls at the reception were bug-eyed with surprise! Unforgettable feelings.

ソチ五輪で忘れられないことが起きた。日本のアイスショーのプロデューサー(たぶん真壁)との打ち合わせのためにホテルに到着しました。ホテルに入ると、そこにはユヅルのお母さん、お父さん、連盟の代表者、ジャッジが半円を描いて立ち、私たちにお辞儀をして、ずっと立っているのです。レセプションの女の子たちは、驚きで目が点になっていました。忘れられない気持ち。
0521スポーツ好きさん2021/08/22(日) 11:27:25.90ID:/t1xBnKz
技術的指導もできないパパママがジャッジと?
謎過ぎる…
そもそも五輪で特定選手とジャッジが親しくするって大丈夫なの?
0522スポーツ好きさん2021/08/22(日) 12:26:33.79ID:Dtha1LM0
>>521
他の採点競技ではありえないよね
金メダル直後にテクニカルとピースでツーショなんて
0523スポーツ好きさん2021/08/22(日) 12:37:51.76ID:mCsKsrk2
>>518
2枚目のベンチに座ってるジャッジ

天野真
ISUテクニカルスペシャリスト、カナダ在住コーチ(クリケ所属)、元パトリック・チャンコーチ(2006-2007)
ttps://i.imgur.com/Q2VsrHA.jpg

吉岡伸彦
ISUテクニカルコントローラー、千葉大国際教養学部教授、元日本スケート連盟強化部長、元千葉県スケート連盟理事、城田の側近
ttps://i.imgur.com/TzkzyuI.jpg
ttp://pikorepo.com/yoshiokakouen-9196
0524スポーツ好きさん2021/08/22(日) 12:41:51.16ID:ehNi2RpG
>>523
訂正

元千葉県スケート連盟理事
    ↓
現千葉県スケート連盟理事
0525スポーツ好きさん2021/08/22(日) 13:07:17.55ID:9q9VaVct
>>520
自分に対してとても敬意を払ってくれて感動したんだね
いい話だ
アイスショーの打ち合わせなんだから別に両親がいてもおかしくないのでは?
羽生はまだ未成年だったんだし
なにが問題なの?まったくわからん
0526スポーツ好きさん2021/08/22(日) 13:16:13.27ID:YZm+PUAw
>>525
採点競技の選手がジャッジと一緒にいたのが問題視されてるんでしょ
都合の悪いとこは見えなくなる羽生ファンあるあるw
0527スポーツ好きさん2021/08/22(日) 13:26:06.92ID:NWlM0ehL
>>525
アイスショーの打ち合せにジャッジや連盟の人間は必要ないよね
0528スポーツ好きさん2021/08/22(日) 13:37:50.62ID:B4Kk9HCA
前から書こうと思ってたのだけど
この競技ファンの間でも
冷戦代行、ジャッジ間の思惑、開催地御礼採点
いろんなこと思ってても言わなかった人は多い

欧米での人気に翳りが出てから
日本フィギュアの比重が高まって
東洋人でも台乗りの風穴が開いて
勝利にもどんどん繋がってきている

ロビー力とか当たり前のように言う世界
国のトップ選手が有利になるように
ISUの理事に送り出して発言権を強めたいのはどこの国も同じ
ジャッジの基準もどんどん変わるのは周知の事実

スポーツとしての公平性を期するなら
ジャッジと懇意にしている場面は
いろんな憶測を呼ぶから
慎重にするべきだと思うよ
0529スポーツ好きさん2021/08/22(日) 13:50:55.38ID:OI9ZbFsg
公平な採点が行われる競技ではないのはもう暗黙の了解みたいな競技だよね
それでも文句言われない勝ち方をしないと
加点とPCS頼みだとそれは無理
0530スポーツ好きさん2021/08/22(日) 14:53:55.45ID:cqzYaoKF
五輪期間中にジャッジと両親が個人的に会うって意味分からないけどこれって五輪憲章違反でないの
0531スポーツ好きさん2021/08/22(日) 16:03:48.08ID:cxH059Tn
空気読まずに書き込みするぞ

せっかく24時間テレビ出演したのに2プログラムとも
過去プログラムってどうなのよ
今年はファンタジーオンアイスなかったから
新しいエキシビションプログラムはなしってこと?

新 プ ロ グ ラ ム 見 た か っ た
0532スポーツ好きさん2021/08/22(日) 16:07:25.79ID:9AZXirye
練習時にジャッジ資格持ちにチェックしてもらった話は他の人でも聞くよね
フィギュアスケートが極めて政治的なスポーツだということは否定しないけれど、
詳細不明な情報だけでその先を語るのはこのスレにはふさわしくないのでは?
0534スポーツ好きさん2021/08/22(日) 16:18:00.52ID:B4Kk9HCA
>>531
自分も…

そうじゃないかなと危惧していたけど
やはり過去プロ
EXは無駄って考え方なのかな
別にしっとりじゃなくてもファンは前向きな気持ちになるんだから
新しい方向を打ち出して欲しかったな
0535スポーツ好きさん2021/08/22(日) 16:23:18.57ID:9AZXirye
うん、だから五輪中といっても詳細不明な情報ということ
日時その他正確な情報がきちんとあって問題提起するなら別だけど
部外者が状況わからず憶測だけであれこれ言ってもね

って憶測駄目ならここで何も語れなくなるか
0536スポーツ好きさん2021/08/22(日) 16:25:29.34ID:N7pS7aNH
競技の新プロでさえ時間の無駄と考える人だからEXの新プロなんて作るわけないでしょ
0537スポーツ好きさん2021/08/22(日) 16:26:55.16ID:N7pS7aNH
ベステミアノワがインタビューでソチ五輪中って言ってるだけで十分だた思うけど
0538スポーツ好きさん2021/08/22(日) 16:31:50.84ID:hp21a85x
>>534
エキシずっと作ってないよね
ショーコラボの流用ばかり
エキシプロになるといつまで遡るんだろう
0539スポーツ好きさん2021/08/22(日) 16:39:19.29ID:3rYJYvBf
>>532
振付師やコーチがジャッジと話すのは分かるけど
指導者でもないご両親がなぜ?
0540スポーツ好きさん2021/08/22(日) 16:40:31.85ID:hh+v7foC
今回のために作りましたってプログラムであってほしかったな 
作りたてで滑り込めてないプログラムより滑り慣れたプログラムで完成度高いものをってことなんだろうけどこれだけ何回も使われるとまたこれ?感がすごい 
というか正直どちらもここまで何回も使い回すほどのプログラムとも思えないのだが…
0541スポーツ好きさん2021/08/22(日) 16:42:06.49ID:9q9VaVct
>>527
連盟介して選手に出演依頼するんだから関係あるでしょう
協賛とかしてるじゃん
逆に関係ないなんて考える人がいるほうがビックリだわ

ジャッジは大抵スケート関係者だから知り合いの外国人選手でも紹介して貰う為じゃないの?知らんけど
0542スポーツ好きさん2021/08/22(日) 16:45:59.95ID:7iGWS3aV
>>541
選手の両親がわざわざ五輪中にジャッジに会うことないよね


五 輪 中 に
0544スポーツ好きさん2021/08/22(日) 16:51:48.05ID:3rYJYvBf
被災地のためとかコロナのためとか言うなら思いを込めて新プロ作れば良いのにね
セルフコレオもできるんだよね?
0545スポーツ好きさん2021/08/22(日) 16:54:09.07ID:YZm+PUAw
>>541

>知らんけど
憶測なんだねw
盲目羽生オタの願望語りって本当に妄想度凄くて辟易する
そうまでして庇わないといけない事をやってる本尊に嫌気はささない…んだろうね
だから信者やってられるんだろうし
0546スポーツ好きさん2021/08/22(日) 17:20:42.08ID:tdYFhr+d
そろそろ過去の自分を振り返るプログラムじゃなくて純粋に今の社会に寄り添ったプログラムにシフトチェンジできないものかなあ
0547スポーツ好きさん2021/08/22(日) 17:23:19.53ID:9q9VaVct
平昌五輪でテサモエが金メダルとったときに真壁にショーに出て欲しいと言われたとインタビューで話してた
真壁はメダル取った選手にショーの出演依頼するために五輪に行ってたんでしょう
だから打ち合わせは 五 輪 中 じゃないと
みんな国に帰っちゃうでしょ
0549スポーツ好きさん2021/08/22(日) 17:40:38.17ID:9omfBtTH
五輪中に羽生の両親がジャッジと会ったのはアイスショーの打ち合わせということにどうしてもしたいのね
アイスショーの打ち合わせにジャッジが同席って無理あり過ぎでしょw
0550スポーツ好きさん2021/08/22(日) 17:53:44.57ID:9q9VaVct
>>549
>>520
日本のアイスショーのプロデューサー(たぶん真壁)との打ち合わせのためにホテルに到着しました。

と書いてあるからね
0551スポーツ好きさん2021/08/22(日) 18:05:28.30ID:YZm+PUAw
一番問題なのは
「採点競技の選手である羽生結弦」が「五輪の最中にジャッジと一緒にいた」という点
これが他の選手だったら、羽生ファンは大騒ぎするでしょ?
真壁がどうこうとかは関係ない
0552スポーツ好きさん2021/08/22(日) 18:24:37.92ID:MlhFiN88
>>550
アイスショーの打ち合わせは真壁(たぶん)とベステミアノワの用事
ベステミアノワは羽生の両親やジャッジたちに挨拶されたとは言ってるけど同席したとは言っていない

たかだかアイスショーの打ち合わせで羽生の両親、連盟の幹部、ジャッジが一同に会す必要性は全くないでしょう
0553スポーツ好きさん2021/08/22(日) 18:40:39.60ID:Z1oW6hvl
>>551
よく読んでジャッジとホテルで会ったのは羽生の両親だよ

まあ>>518の通りソチで金メダルが決まったあとフラワーセレモニーの直後にジャッジの岡部と記念写真撮ってるけどね
さっきまで採点したいたジャッジとの記念写真なんて非常識なこと普通の神経なら出来ないよね
https://i.imgur.com/qbTt2QP.jpg
0554スポーツ好きさん2021/08/22(日) 18:48:26.57ID:GE6BfoUy
>>550
アイスショーの打合せになぜジャッジが同席?
0555スポーツ好きさん2021/08/22(日) 19:10:10.28ID:pc2WHr6A
過去のプログラムを思いを込めて大切に大切に滑る
自分はその点はすごく好きだな
0557スポーツ好きさん2021/08/22(日) 20:23:38.83ID:iIBaFKAQ
あのババシャツみたいな衣装あれでいいのガッカリしてないの
0558スポーツ好きさん2021/08/22(日) 22:21:18.45ID:0R3/FudP
そろそろ「アンチスレになってる」っていうコメが来て「今更」っていうレスがくると思うと笑える。
0560スポーツ好きさん2021/08/23(月) 02:20:52.62ID:eqfS+h/Z
>>554
まさしくありえないし奇妙すぎますよね
ネイサンはじめ他選手に負けた時にジャッジの陰謀がー癒着がーと因縁つける
あのオタたちはどう言い訳するんでしょうね

ネイサンと宇野が焼肉屋で海外の男女選手と同席してる画像を
「この男女はジャッジ。ネイサンと宇野が接待してる、癒着がある証拠画像」と
貼って瞬間で否定された時はあまりのバカさに眩暈がした。
これほどのバカオタがいるなんてと感動してしまった
0563スポーツ好きさん2021/08/23(月) 07:53:25.82ID:6rF6EQ5Y
24時間見た
今回の振付の変更部分はうわーってならなかったのは、ダンサブルな曲でないのもあるけどななみ先生に相談したのかな
羽生は人から指摘されたりした方が良いタイプに見えるからリモートでもほかのコーチでも良いからやっぱり少しでも指導受けて欲しい

録画だし慣れてるプロということもあって落ち着いて演技してたからか普段より姿勢もよく見えた
ジャンプも良かったし久しぶりに羽生の演技で最後まで気持ちよく見られた
0564スポーツ好きさん2021/08/23(月) 08:49:56.94ID:/7rJeZEB
移籍を知らせるどころか挨拶すらせず恩を仇で返すように出ていった羽生がいまさら奈々美先生に相談するとかどんだけお花畑なの
教え子の移籍をニュースで知った時の奈々美先生のショックを考えたらそんな妄想出来ないはず
姿勢についてはエゴサして姿勢が悪いと言われてるのを知って意識し始めたんじゃないの
0565スポーツ好きさん2021/08/23(月) 10:16:01.62ID:pIhl11yl
簡単なジャンプしか跳んでないから体力的に余裕があって姿勢やスケーティングに集中出来たのかな?と思った
0566スポーツ好きさん2021/08/23(月) 11:10:07.72ID:djpiqM3E
>>563
羽生とななみ先生って試合とかショーの時ずっと喋ってたり
振り付け話したりもあるかもね
0567スポーツ好きさん2021/08/23(月) 11:27:57.81ID:WOh7W13J
いつだったかオーサーが体力温存の為に競技中に頭を下げたり(俯く)両腕の力を抜いてブラブラさせたりしている
って話してたことあるよね
頭を上げたり腕を上げたりだけで体力消耗させるからジャンプ成功のために体力温存方法としてさせてるって
エキシはジャンプ少ないから終始ちゃんと演技できてるのかなと思う
0568スポーツ好きさん2021/08/23(月) 11:31:38.13ID:zLQeo//P
そんな事する前に体力をつける努力をすればいいのに
0569スポーツ好きさん2021/08/23(月) 11:45:08.51ID:OnK2Vpkw
1日2時間週4日しか練習しないんじゃ体力なんてつくわけない
0570スポーツ好きさん2021/08/23(月) 11:51:07.52ID:09+in7D2
>>567
疑ってるわけじゃなくソースあるなら知りたい
同じく体力面に課題あるジュンファンにはどういう指導してるんだろう
皆PCS少しでも上げるために細かい動きまで気遣ってる印象あるからあまり信じたくない話だ
0571スポーツ好きさん2021/08/23(月) 15:37:04.45ID:eqfS+h/Z
体力の無さ
病弱
怪我の多さ
負けた時の言い訳保険の多いこと
最近は「疲れ」もいれて加齢()をアピール?
0573スポーツ好きさん2021/08/23(月) 18:47:10.42ID:jlXLquWd
いつもよりエレメンツも丁寧にやっていたと思うんだ
ジャンプを丁寧に跳んでくれて自分は嬉しい
ただこの人の表現力っていうのはちと違うなと
顔の表情が悪目立ちしない方が良かったのではないのか
そしてなんかペトっとくるウェットさが
好みが分かれるだろうと思う表現

繰り返しになるけど
新EXやるとか言ってなかったっけ???
正直焼き直しEXじゃ無いものをお願いします
そして4Aの挑戦を見せてくれるとか
もう少し前向きなものを見たかった
0574スポーツ好きさん2021/08/23(月) 19:34:05.67ID:RlOj32TN
>>567
初耳
むしろ羽生が下向く癖を直させるつもりだと言ってた記憶

ハビはどんどん姿勢良くなってったし
ジェイソンは元から良かったけどクリケで悪くなってはいない
キム・ヨナも姿勢が悪いとは言われてなかった
爪先が伸びてないとは言われてたけどね
ジュンファンも生理湾曲ラインは羽生に似てるけど演技中に姿勢悪いと感じたことはない

それにオーサーはたとえ実際にそう指導してたとしても
ジャッジにネガティブな先入観持たれるようなことわざわざ言わないタイプに見える

羽生だけじゃないかなあ
0575スポーツ好きさん2021/08/23(月) 22:57:32.06ID:HhUoLDGx
最近はマシになったけどソチあたりの体力のなさは見てるこっちが疲れるくらいだったのにあれだけPCSが伸びたのがやはり謎だわ
他のPCSがぐんと上がった選手ってノーミスだったりでそりゃまあ上がるよねって納得できるんだけど
羽生くんもPCS上がったのが2015とかだったらまあわかるんだけどさ
0576スポーツ好きさん2021/08/23(月) 23:04:00.79ID:NHq+ezhP
>>564
移籍のショックなんて今更の話するなんてどんだけアンチなの
花は咲くの振付や国別のエキシの振付見てもななみ先生は表面上はもう普通に接しているよ
心の奥底ではどうかは分からないけどななみ先生も大人だしね
花になれで途中手から血が出てたけど最後の時は血が見えなかった
衣装にも血は付いてなかったから演技中にさりげなく黒のボトムで拭いたのか演技を編集したのかどっちかな
0578スポーツ好きさん2021/08/23(月) 23:26:07.28ID:NHq+ezhP
ワールドや国別はスピンのポジションとか回転とかなんでこんなに乱れてるんだと思ってたけど今回は綺麗だった、姿勢も良かった
4Tの着氷も久しぶりに良かったから何本か撮って良いのを選んだのかな
24時間を見てやっぱり羽生の演技は好きだなと思えた、良かった

羽生はリズム感がイマイチだからダンサブルなプロは合わないと思うからSPは変更するようでホッとしてる
0580スポーツ好きさん2021/08/24(火) 06:13:10.98ID:sHwGBch0
>>573
ウェットさ分かる 
自分はそこがあまり好きではないのよね 
ただ表現自体は競技の時よりウェットさの強いエキシの方がいいと感じるんだわ 
やっぱ競技だと表現よりも勝負やエレメンツの難度でいっぱいいっぱいになってしまうんだろうな 
多分あまり器用なタイプではないんだろうね 
なので引退して競技のプレッシャーがなくなった時に表現面で化けるかもしれないという期待は持ってる
0581スポーツ好きさん2021/08/24(火) 22:53:01.34ID:miTk5JDw
パフォーマンスで人を涙ぐませるより笑顔にする方が難しいと思う
0582スポーツ好きさん2021/08/25(水) 02:00:00.80ID:nnnJljlg
上手くもないし感動もしない
この選手の演技には「我欲」しか感じないので。
勝って褒賞賞賛されることが第一なのは行動を見たら明らか
自分のファンのせいで他選手が困っても平気、
大差で負けたのに「五輪チャンピオンこそが真のチャンピオン」と語ったのを
聞いた時はもう勝てないんだろうなと直感した
皆どの試合だって真面目に戦ってるのに
試合そのものに甲乙をつけるのは卑しい感じがする
それが4年に1度だとしても
0583スポーツ好きさん2021/08/25(水) 13:34:09.31ID:whsfcqeM
>>582
ファンにプーシャワーとか他選手への中傷とか、これはやめてほしい的なことを全く言わないのは自分自身もファンの習性をまだ利用したいのか、ファンが減ったりアンチ化されるのが怖いのかどっちなのかね。
0584スポーツ好きさん2021/08/25(水) 19:08:41.03ID:p5u9EF/F
>>582
一体彼は何を目指しているんだろう?
もうすぐ引退?なのにね
彼の美学や倫理観が語録本とかとやってることがかみ合わないなあと思ってしまう
人間関係のトラブル?も何だかね
移籍とか過去の例の衝突事故とか失礼な発言とか
自分の非は絶対謝らないのかね?
0585スポーツ好きさん2021/08/25(水) 19:53:48.48ID:luJpTV2A
.




スポーツ庁
◇アスリートへのSNS等での誹謗中傷について

…国民の皆様ひとりひとりにおかれても、投稿した自らの書き込みが、意図せず他人を傷つける結果につながることのないよう、御留意ください。…










.
0586スポーツ好きさん2021/08/25(水) 20:29:17.93ID:hYgnEkFM
スケオタ目線で語ってるんだから放っとけ
0587スポーツ好きさん2021/08/25(水) 20:48:43.05ID:ShoNl8nO
>>586
明らかにアンチ目線の人もいるね
誹謗中傷でしかないレスが目立つ
0588スポーツ好きさん2021/08/25(水) 21:51:25.14ID:DLQcZHhT
>>583
うん
プーさんシャワーは辞めさせて欲しかったね
アスリートである以上、フェアな勝負を何より望んで欲しがった
0589スポーツ好きさん2021/08/25(水) 22:04:37.87ID:I4Ai80t0
羽生ファン率の高い自分のショーでマイクを持って客席に向かって
守ってくれてありがとう僕も皆を守りたい
と発言してたくらいだからオタパワーを必要としてるんでしょう
でもあれで悪質なオタは変な方向に暴走しちゃったかなと思う
0590スポーツ好きさん2021/08/25(水) 22:54:02.38ID:/rR91x0v
スケオタ目線って本人の気持ちを妄想して色々な難癖つけることなの?
切り取られた部分からはわからないことって沢山ある
普通の社会人ならそれぐらい常識では
0591スポーツ好きさん2021/08/25(水) 23:23:12.67ID:YsYAh9cn
スケオタ目線で言わせて貰えばw
24時間はああいう番組だからあれでも良かったのかもしれないけど
SOIとかDOIとか
今までのショーの性格マルっと変えて
羽生様々のプロモーションするなら
新プロやって欲しかったよ
正直待って待って待って待って待ちくたびれたので
Twitterやblogで出来ないぼやきが出る
もう少しして新SP出たらここもプロ分析で賑わうのでは?
0592スポーツ好きさん2021/08/26(木) 02:28:57.41ID:cN/rjFj4
>>590
本人の気持ちを妄想というならこのスレにはそんな要素は全然ありませんね
他のスレなんてあのヒラヒラビジューどっちゃり衣装を
「男子全員が憧れていて着たいけど着れなくて悲しんでる」ことになってますので
あとお約束の「羽生になりたいのになれない」
それらをいつ本人たちが言ったんですか?いつ本人たちに聞いたんですか?と
冷静に聞かれると絶対答えられない
0593スポーツ好きさん2021/08/26(木) 06:56:08.60ID:Rk6dAFva
「あなたの常識は相手の常識じゃない可能性が高いから自分が正しいと思っても相手に押し付けてはダメよ」
悪気がないアンチ側になる可能性がある事を頭に気を付けながら人生過ごしていこうと思います
0594スポーツ好きさん2021/08/26(木) 08:10:09.80ID:ubH6NFG+
キャメルサイドをきちんと規定通りのポジションになるように練習し直してほしい
規定満たしてなくても見逃されて認定されるからOKなんて羽生の立場ではやめてほしい
0595スポーツ好きさん2021/08/26(木) 08:41:49.18ID:LvfIRMLh
見逃されてるのはキャメルだけじゃないよねクワドの回転不足見逃されてることが多いよ
0596スポーツ好きさん2021/08/26(木) 08:51:55.83ID:nyBrqPok
>>590
スケオタ目線とはそういうこと
常識とはかけ離れてる
テンプレ見てもわからないなら>>1から読み直してみたらいいよ
0597スポーツ好きさん2021/08/26(木) 12:10:57.40ID:pzh+2Ycj
スケオタ的目線で「演技を語る」のがこのスレの趣旨でしょ?

ゲッスい中傷はスケオタ目線関係ない
スケオタなら選手に何を言っても許されるのか
人格否定の域に達してるのはスケオタじゃなくてただのアンチ
0598スポーツ好きさん2021/08/26(木) 12:33:25.98ID:nyBrqPok
>>597
どこか来たの?
スケオタが羽生を応援するというのはこういうこと
スレ1から読み直して
0599スポーツ好きさん2021/08/26(木) 13:31:53.14ID:qmnAb1UJ
住人面してないでさっさと出ていって
スケオタに勝手なレッテル貼りたいスケオタ嫌いさん
スレに合わないならいる必要ないでしょ
明らかにアンチの人もアンチスレネタ展開も飽きたから巣でやって
お仲間とさんざん語り尽くして来たでしょ
0600スポーツ好きさん2021/08/26(木) 14:16:55.45ID:lpxhSZEy
>>594
技術はきちんと正しい技術を身に着けて欲しいよね
0601スポーツ好きさん2021/08/26(木) 14:25:32.69ID:dpLrJOho
過激派も陰険派も風紀委員も総じてカス
流石ヅラヲになるだけあるよ
0602スポーツ好きさん2021/08/26(木) 14:32:40.87ID:f1p60O+u
羽生オタはソチ五輪中に羽生の両親と連盟がジャッジに会ってた件はどう思うの
アイスショーの打ち合わせとか苦しい言い訳はなしで
0603スポーツ好きさん2021/08/26(木) 15:58:51.19ID:sIbUdAQb
>>602
私は今まで持ってた羽生のイメージがぐらついているかな
彼の負けず嫌いがフェアプレーの上のものであって欲しかったから
だから徹底的に判断できる事実が欲しい
白だといいんだけどな でも事実を踏まえて判断したい
0604スポーツ好きさん2021/08/26(木) 19:23:22.76ID:Bj7P58h5
>>602
その割に普通に厳しい採点だったのはなんでや
3連は認定されてないし
ネイサンなら転倒にならない様な乱れた3Fは転倒扱いだったな
あれはパトリックがラスト2Aミスんなければパトに金のつもりのジャッジだよ
0605スポーツ好きさん2021/08/26(木) 19:53:46.54ID:jwlc6IGs
演技本当に見たの
フリーもあれで1位だし点数は出すぎでしょ
まずあのPCSありえないんだが
0606スポーツ好きさん2021/08/26(木) 20:03:08.61ID:nyBrqPok
>>605
スケオタ目線だと金メダルは相応しくないよね
2014埼玉ワールド金は町田
2017ヘルキンキワールド金は宇野
平昌金も宇野
0607スポーツ好きさん2021/08/26(木) 20:37:52.43ID:b5AipS+n
2014ワールドは
逆に町田が良かったけど
五輪に勝った羽生が実績点で金にさせたなんて
フィギュアあるあるだと思ってるよ
そういうのが以前から見てる目ってやつじゃん?

それが嬉しいわけでは無いけれど
0608スポーツ好きさん2021/08/26(木) 21:03:34.15ID:nyBrqPok
ついでに言うと
2012全日本優勝は高橋で
バンクーバー金は浅田真央
0609スポーツ好きさん2021/08/26(木) 21:05:36.97ID:K6Z1VJmY
>>604
パトリックに金取らせたいなら羽生のPCSがシーズン初戦から20点もインフレすることはなかったと思う
0610スポーツ好きさん2021/08/26(木) 21:18:00.84ID:9N2UlXZd
>>604
ソチのフリーの3Fは普通に転倒だと思うけど
>ネイサンなら転倒にならない様な なんて言うから
ユヅリストってと眉をひそめられるの分からないかな
0611スポーツ好きさん2021/08/26(木) 21:42:07.03ID:b5AipS+n
ソチの羽生のフリーは
今見るとやっぱり荒くて滑らなくてジャンプも良くなくて
あれが金だったのかとフリーだけ見ると絶句する
でも他が彼を圧倒しなかったからね
例えばパトリックがそれまでのように圧倒すれば勝てただろうしね
羽生はショートの差で勝ったんじゃないの?

そりゃ今までの基準が染み込んでたらあれはないわーと思うし
当時じゃない今の基準で見てもアラアラと思うけど
転倒しても回ってたら点がつくとか
羽生というかクリケットがよくよく採点に有利なように対策立てたから勝ったんじゃないのか
それは古い感覚からしたらロビー込みってことで
ロビーが効くのも力の内って世界でしょ

自分はその事実は嬉しくはないし
選手がジャッジに会っていること自体は
かなりグレーだと思われることは覚悟して欲しいと思うけど
0612スポーツ好きさん2021/08/26(木) 21:53:20.02ID:jwlc6IGs
金は逃げ切れたかもだけどあれでフリー1位はないわ
パトリックじゃなくてテンくんの上にいるのがね
フィギュアのああいう採点は好きになれないな
0613スポーツ好きさん2021/08/26(木) 22:06:22.08ID:9N2UlXZd
まさかソチフリーでテンくんが自分よりいい演技したのをずっと根に持ってて
16ワールドで故意に妨害されたなんて捏造したとか?
羽生だったらありえそう
0614スポーツ好きさん2021/08/26(木) 22:15:39.56ID:nyBrqPok
>>611
ロビーが効いただけであって実力はない
五輪金メダリストには相応しくないとスケオタなら思うよね
0615スポーツ好きさん2021/08/26(木) 22:42:58.06ID:giDdJXv0
羽生は筋力アップをやめて元の体型に近づけたら24時間はワールドの時よりはジャンプのバランス良くなったように感じる
まあでも所詮エキシプロだし録画はいいとこ取りもできるから試合でどうかは分からない
姿勢とポジション見直してセルフコレオをやめてコレオグラファーたちにしっかり振り付けブラッシュアップしてもらったら来季は少し良くなるのかなと期待している

しかし羽生の前の金メダリストたち(ウルマノフクーリックヤグプルライサ)とかと比べると羽生は身長が低くて演技全体がどうしても小さく感じてしまう
フィギュアはもちろん身長だけじゃないから本人の実力もあるのは重々承知だけど、あと5センチ高ければもっと映えただろうなあ
0616スポーツ好きさん2021/08/26(木) 22:48:24.86ID:9N2UlXZd
身長が低くてもリンクで演技してると大きく見えるスケーターは多いよ
羽生がこじんまりとして見えるなら、羽生の演技がこじんまりしてるからだろ
ちょっと前に話題になってたスケーティング、羽生は一蹴りが伸びないし
0617スポーツ好きさん2021/08/26(木) 23:04:01.38ID:nyBrqPok
>>615
スケオタからすると身体も演技も小さすぎて他の金メダリストと比べると見劣りするんだよね
姿勢も悪くてとても見てられない
0618スポーツ好きさん2021/08/26(木) 23:46:38.78ID:giDdJXv0
>>615
現地で見て明らかに実際より大きく見えたのはパトリック
その後の自分が見た選手は羽生含めみんなそれなり(身長なり)に見えたよ、自分はね

例えばエイモズの演技好きなんだけど実際見たら体は小さくて、もしもっと大きかったらもっと凄いのかなと思ったよ
関心のない選手だとそんな事さえも思わないけど
0619スポーツ好きさん2021/08/27(金) 00:21:46.00ID:hOi/YcJH
数字スレにここのレスを貼ったり、ここ自体を教えてる人って何がしたいんだろう
単なるアンチレスは基本的にスルーして、盲目的でない羽生ファンと羽生の良い点も悪い点も話せるのが良かったのに
別館みたいなアンチのかたまりは通報されて然るべきだけどこのスレでもそうなのか
そうしたら羽生のここを直したらもっといいのにねーみたいな話はどこですればいいのか
0621スポーツ好きさん2021/08/27(金) 00:48:34.46ID:9Z5Sa7Ga
>>615
バトルは小柄に見えないけどFaOIで羽生と並ぶとほぼ同じ位だったよ
クーリックも他のスケーターと並んだときの感じからするとたぶん羽生位では

>姿勢とポジション見直して

これは願ってるけど難しいかもと思う

>セルフコレオをやめてコレオグラファーたちにしっかり振り付けブラッシュアップしてもらったら

激しく同意
これは難しくないはず
0622スポーツ好きさん2021/08/27(金) 00:54:24.66ID:9Z5Sa7Ga
ごめん
>>615さんが
バトルの名前を挙げてるわけじゃないです
小さく見えるのは身長のせいじゃないのではという話
でも羽生がタッパ足りないなあと思ったことないけど

>>618
エイモズたしかに小柄で驚いたけど
生で見てても演技中は気にならなかった
0623スポーツ好きさん2021/08/27(金) 01:24:19.67ID:7e/thkmt
小さくても演技中は大きく見える選手って沢山いるからたぶん問題は実際の身長じゃないと思う
0624スポーツ好きさん2021/08/27(金) 01:35:41.23ID:gRW6rHyC
618は自分なんだけど615の自分にレスしちゃってた、618は616宛で

>>622
バトルは羽生とほぼ一緒でクーリックは180
バトルもがっしりはしてるけど大柄には見えないな

昔は男子シングルトップクラスは180前後の選手が多かったのに最近は小柄な選手が増えたよね、なんでだろう
羽生が小さく感じると言うのは演技で小さく見えるじゃなくて物理的に小さいってことだよ
プルと並ぶのはよく見るけど、小さ!細!っていつも思うからプルくらいあればもっと映えたのかな?と言うタラレバです、すみません
0625スポーツ好きさん2021/08/27(金) 02:00:17.72ID:9Z5Sa7Ga
>>624
クーリックは180もあったかごめん
フレンズで見たときそんな大きく見えなかった
縮んでるわけじゃないだろうけど

ジャンプの難易度が全体的にぐっと上がるときはトップ選手の身長が低くなる気がする
ジャンプは小柄な方が有利だからかも

カズンズのような長身の選手の後
160未満のハミルトンは別としても
トリプルアクセルを跳ぶ選手が増えた頃は
オーサーやファデエフは160台半ば
サボフチックやペトレンコが170強
当時かなり大柄に見えたボイタノでも178
ブラウニングはまた小柄で
ウルマノフはよくあの長身で四回転跳べるなって感じだった
0626スポーツ好きさん2021/08/27(金) 03:17:47.43ID:MbFTleHc
>>602
あれほどジャッジをうるさく言うオタがこのことには無言なのが証拠かも
アイスショーにジャッジは完全に無関係ですし

その件とは別の時だけど試合前にしっかりジャッジと握手してる画像があると
聞いていたのでそれを聞いて「やっぱり」と思いました…
0627スポーツ好きさん2021/08/27(金) 06:59:42.15ID:RzBQhVdp
単なるオタの分際で選手にあれやこれやとダメ出し
自分は中傷に精を出しながら他人には完璧であることを求める
よく恥ずかしくないなあと思うけどスケオタ様だったら何言ってもいいってことか
0628スポーツ好きさん2021/08/27(金) 07:17:38.11ID:2sPuexfm
自分は
「スケオタは」という言い方に引っかかるけどw
自分の好きな競技の競技者に
ここが好き、こうだったら良くなるのにな、は
普通に語って当たり前だと思う
羽生には熱狂的ファンが付いていて
競技そのものが好きな人間が普通に評価することも
少しでも否定に聞こえると集中的にこうげきするので
こういうスレがあるのはありがたい
627は羽生命ファンの言い分に近いように見えるよ
競技として競技中にジャッジと接触することは慎むべきというのは
ロビー活動がある競技とはいえ
選手直接っていうのは珍しいから話題になるのでは
0629スポーツ好きさん2021/08/27(金) 07:36:42.54ID:DiPL1pX5
>>627
1行目は単なる「スケオタ」と訂正しておいて
スケオタが羽生を応援するということはそういうこと
テンプレ見たらわかるでしょうに
わからないならスレ番1から読み直してみて
0630スポーツ好きさん2021/08/27(金) 07:39:10.88ID:ObLOyeGM
あちこちてよく見るあいつか 
めちゃくちゃわかりやすいからNGしやすくてある意味親切w
0631スポーツ好きさん2021/08/27(金) 07:46:48.27ID:TCXbYtqE
羽生オンリーはアンチの妄想とか言ってるけど実際に写真や証言があるからね
まあISUが羽生を優遇するのは日本のスポンサーから逃げられたら試合出来なくなるから分からなくもない
じゃあなぜ羽生なのかは羽生が電通アスリートだからかな
羽生が電通アスリートなのは元電通スポーツ局の人が羽生との選手契約やMDを自分の実績として上げていることから分かる
https://i.imgur.com/ygEveBw.jpg
0632スポーツ好きさん2021/08/27(金) 07:54:51.15ID:xs4MK1pu
正しいスピンの技術を身に着けて欲しいです
見逃されて認定されてるからOKでは無くて正しい技術を求める選手であって欲しいです

スピン比較

羽生
https://imgur.com/3rCoplN
・ポジション移行の際、フリーレッグが下がる。ルール上、長時間フリーレッグが下がる場合はGOE減点のはずだが・・・
・キャメルサイドウェイズはルール上、肩のラインが垂直になっていなければならないが
 羽生のポジションは明らかに垂直に達していない。
 にもかかわらずレベル認定されている。何故・・・?

ネイサン
https://imgur.com/sEjsPyb
・ポジション移行の際、フリーレッグが全く下がらない。完璧なポジション変化。
・ネイサンのキャメルサイドウェイズは完璧に肩のラインが垂直になっている。お手本のような完璧なポジション。
0633スポーツ好きさん2021/08/27(金) 08:15:32.68ID:v1Y/oBvH
5ちゃんTwitterは〈自称スケオタ〉の巣窟
悪質なネット活動一部の代理戦争大好き古参オタによってスケーターは叩かれ続ける






















スケーターはアンチの道具じゃない
0634スポーツ好きさん2021/08/27(金) 08:38:35.21ID:4aSDXKrr
>>625
自分は長野五輪より後からしか男子選手はよく分からないのだけど印象深い選手はみんな長身なんだよね
ジャンプの難易度的が上がってきているのもあるし、ソチからは男子にアジア系の選手が台頭してきているのが大きいのかな

キャメルサイドの話はここでも繰り返されててジャッジがとらないという事は認められているのかと思うけど、正論言えば認められているから良いでは無いよね
全日本はまだ良かったけどワールドは確かにだいぶ体勢良くなかった
スピンに限らず後半はずっと腰が曲がって前のめり気味なのが気になった
2016-17頃から羽生は前半にジャンプミスすると後半目に見えて姿勢が乱れてくる
その前はジャンプミスあっても後半そこまで失速してなかった気がする
ノーミスを求めてある程度ノーミスをこなしてきたからジャンプミスの精神的ダメージが大きいのか、体力の問題か
0635スポーツ好きさん2021/08/27(金) 09:02:53.39ID:4aSDXKrr
あと羽生のセルフコレオは派手な音に目に見える動作をはめすぎるのが見ててムズムズするのかと思う、スマートじゃないと言うか
LMEYだと3Аの音ハメはすごくいい
ジャーンのヘランジっぽいのもいい
でもその後の再びのジャーンで手をあげるのとかは逆にそこで動作が止まって見えちゃった
C'mon C'mon〜のところもなんか野暮ったさがあるというか、言葉で表すの難しいね
SPはパリ散バラ1が超絶ハマりプロだっただけに比較してしまうんだよな
今季の新SPはバトルとしっかり作り上げて羽生らしいプロになることを期待してる
0637スポーツ好きさん2021/08/27(金) 09:25:00.33ID:2sPuexfm
長身と言ったらライサチェク188cmをお忘れなくーw
自分はあまり長身かどうかよりはスケーティング重視だな
トマシュも言ってた(だったと思う)けど
やはり4回転が中心になれば長身は難しいのだろうね
0638スポーツ好きさん2021/08/27(金) 09:31:59.31ID:km2Ew7Om
>>636
そこ他の選手叩きまくってて全然冷静じゃないし
>>632のスピンの話なんかわかりやすい
ルールと照らし合わせていけばいいかと
0639スポーツ好きさん2021/08/27(金) 09:33:29.31ID:Eox0iYo3
>>606
さいたまは羽生を押さえてたよ
SPで回転不足じゃない4Tもむりくり回転不足にしたり
FSで加点を抑えたり
Tしかない町田は4Tや4Sアクセル2本降りた羽生には勝てなかっただけ
こんなんだからここは単なる羽生アンチの巣窟と言われている

>>613
デニステンに羽生が嫌がらせ?
逆でしょ
羽生曲かけで接近を繰り返し
口頭注意されても翌日また曲かけストップさせたのがデニス
これは折山氏がレポートしてる
まずは基本的な事実を見なかったことにするのはやめましょう
0641スポーツ好きさん2021/08/27(金) 09:33:38.94ID:2sPuexfm
自分は羽生に身長が足りないと思ったことはない
そして身長は生得のものでどうすることもできない
演技として成長していける事を話していければ良いと思う
本当にバレエを身につけて(オタが絶賛とか不思議なバレエ経験者に誉めさせる手法じゃなく)実践してくれれば良い話かと思う
0642スポーツ好きさん2021/08/27(金) 09:37:02.13ID:ZA+VmqOS
ここの発狂を見てると今のフィギュア界がマオタの思う通りじゃないのがわかるw
0643スポーツ好きさん2021/08/27(金) 09:41:01.14ID:ZA+VmqOS
>>606
>>608
>バンクーバー金は浅田真央

わかったから
結局最後のこれを言いたいのね
0644スポーツ好きさん2021/08/27(金) 10:24:17.86ID:vKb3tPJa
>>639
こいつお決まりの陰謀論を展開する典型的なオンリー羽生オタだなデニス・テンへの恫喝もデニスが悪いことになってるしくそ笑える
羽生が悪くないならなんで蛆があの恫喝動画隠すんだよ羽生に非がないなら蛆のことだから特集くんで得意げに動画を検証するだろ
0645スポーツ好きさん2021/08/27(金) 12:39:57.58ID:LcPvaBIn
>>639
テンくんがそういう人ではないことはスケオタなら知ってるんでは?
0646スポーツ好きさん2021/08/27(金) 14:15:25.87ID:MbFTleHc
>>645
そう思います
テンくんがそういう人ではないから
レジェンドたちの見解だって「故意ではない」で一致してるんだと思う
一番近くで見ていたハビの見解が一番正直だと思った
「ジャンプを失敗し続けてかっこいいところを見せられなくてイラだっていた」

テン君がスピン途中で相手の曲かけがはじまった、それをどうしろと言うんだろうか
妨害として報道されて、よく国家間の問題にならなかったもんだと思った
0648スポーツ好きさん2021/08/27(金) 14:28:58.51ID:DiPL1pX5
>>645
スケオタ目線だとそうですよね
テンくんは全く悪くなくむしろ被害者
悪いのは100%羽生
0649スポーツ好きさん2021/08/27(金) 14:34:28.76ID:2sPuexfm
ここは羽生結弦を冷静に語るスレ
>>1読めないようなので貼っておきます

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
0650スポーツ好きさん2021/08/28(土) 10:27:50.97ID:JxOUxZ2x
>>648
>悪いのは100%羽生
だってw

こうやってアンチスレだということを
自ら晒すスタイルですねw
0651スポーツ好きさん2021/08/28(土) 10:53:37.23ID:cEKUf72F
正直言って人間性はクソで納得してるが演技は一度好きになったものだから嫌いになれないし
まだ色々と諦められない
その演技を冷静に分析するスレだと思ってるからこのマオタ臭い流れがいちいち面倒くさい
100:0で羽生の過失だしそんなことは該当スレでやって
ここじゃなくてもいくつもあるでしょ
演技や構成のこと語ってる時だけ良スレに感じる
もはやスケ板とかはどこも羽生オタが占拠してGOE5じゃなかったら陰謀!ライバルの方が点数高ければ陰謀!トータル350で当たり前!!!
くらいのバカばっかりで議論もできないからここが唯一の羽生のスケート語れるスレなんだよな
0652スポーツ好きさん2021/08/28(土) 11:16:22.46ID:AdPNFrHy
>>651
じゃあ羽生のスケートの話題をふってよ
とりあえずSPは新しくするのは確定なんだっけ?
0654スポーツ好きさん2021/08/28(土) 11:44:12.41ID:v0LXYATd
悪いのは100%羽生はさすがにあんまりな酷い言い草だけど
ただ羽生はそれまで接触やニアミスが多かったのも忘れてはいけないと思う
事故には繋がらなかったのも含めてね
0655スポーツ好きさん2021/08/28(土) 12:02:20.82ID:pyyFGFpk
>>654
アンチ目線だとそうなるんだね

小塚は高橋と衝突した別の試合でジュベに怒鳴られてるよ
浅田もツルシンに危うくぶつかりそうになってたし
2016年の全日本だったっけ三原にぶつかりそうになった次の日に
また大庭雅にニアミスして謝罪してたろ
浅田も事故にならなくても多すぎなのを忘れちゃいけないね
0656スポーツ好きさん2021/08/28(土) 12:12:49.56ID:JxOUxZ2x
>>651
あのさ
連日デニスが羽生だけの曲かけを何度もストップさせたことはどう思う?
初日の曲かけ中断で既にスポルティーバが記事に書いていた
でも初日練習後に話し合った後にもまたやって
次の日羽生は避けて大きく転倒
怪我したかもしれないんだけど

これを無かったことにしてただ羽生が悪いということにしてるここが
アンチスレだと言われても文句言えないんじゃないかな
0657スポーツ好きさん2021/08/28(土) 12:19:09.14ID:JxOUxZ2x
ざっと見たらこんなのが常駐してるスレだったわ
憎しみこじらせたアンチが誹謗中傷しまくって
自称スケオタだの冷静だの笑ってしまうね


0115 スポーツ好きさん 2021/07/29 06:08:21
>>106
羽生は震災を利用して自分を美化してるだけだからね実際被災体験談だってコロコロ変わって怪しいし
もし本当に被災していたらどんなに楽曲が良かろうとあのMVやTシャツは絶対に許せないはず
自分は被災者でも身内に原爆の被害者がいるわけでもないけど日本国民としてBTSだけは受け入れられない
ていうかK国ごと大嫌いだから羽生以外にもKPOPSを好んでる選手はスナギツネの目で見てる
I
0658スポーツ好きさん2021/08/28(土) 12:37:23.70ID:3GX2h4G4
>>575
スケーティングも上達し誰よりもめちゃくちゃ繋ぎを入れているからでしょ
そしてGPFもソチもさいたまワールドも滑りきってる
それでもパーフェクトさいたまFSのPCSが91だから特別高くもなんともないけどね

https://m.youtube.com/watch?v=wY8Mgou0-AI
0659スポーツ好きさん2021/08/28(土) 12:54:59.50ID:KjvpEMpw
>>658
ソチで転倒2つなのにシーズン初戦からPCS20点も上がったことは説明つかなくない?
0660スポーツ好きさん2021/08/28(土) 13:47:51.01ID:HM1jb6ZG
スレタイに草
お前ら羽生アンチが冷静なら世界中のみんな冷静だわ
血迷いアンチが集まるスレのくせに羽生ファンのふりしてんな意地悪おばさん
0662スポーツ好きさん2021/08/28(土) 13:52:35.35ID:U55XbfEi
>>654
デニスに過失がないのなら羽生が100%悪いことになる 
スケオタ内ではそういう認識だよ
0663スポーツ好きさん2021/08/28(土) 13:55:30.31ID:Z95/BLDW
>>661
SPジャンプ全滅の浅田さんやネイサンがフリー進むことができたのも
おい高杉と思ったが五輪ならあり得る点数
0664スポーツ好きさん2021/08/28(土) 14:02:57.98ID:3GX2h4G4
>>662
マオタ=スケオタとは誰も思っていない
犯罪的な誹謗中傷が当たり前で
フェアジャッジや真嶋がキチ本を出したりプラチナメダルとか
10年以上顰蹙をかい続けてきた連中です
0665スポーツ好きさん2021/08/28(土) 14:04:52.85ID:M3yCKLjC
冷静なスケオタさん
誤爆

宇野昌磨ファンが語るスレ 9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1624756162/

238 名前:スポーツ好きさん [sage] :2021/08/28(土) 12:53:58.57 ID:+mT+dlge
20点もPCS上がった理由が説明できるならもっと詳しく
具体的にどこがどう変わったのかを初戦とGPFの比較で教えて
0666スポーツ好きさん2021/08/28(土) 14:36:03.98ID:0uTVVttv
>>661
どこがどう当たり前なの?
20点インフレなんて歴史的に見てなかなか無いことだよ
0667スポーツ好きさん2021/08/28(土) 15:22:36.54ID:LHRLzdX0
>>1ここはアンチの罵倒にうんざりのスレのはずなのにアンチが罵倒するスレになってるね
人間性はクソというファン()がまともぶって演技にダメだしばかりしてアンチへ誘導していくスレなのね
0668スポーツ好きさん2021/08/28(土) 15:23:18.58ID:0uTVVttv
>>666
ただのインフレじゃなくて
転倒増えてるのにPCSインフレね
0669スポーツ好きさん2021/08/28(土) 15:36:14.94ID:JxOUxZ2x
>>668
>>666

そもそも>>659
が事実じゃないことをフカシテるよね
初戦からPCS20点インフレなどと捏造はやめましょう
0670スポーツ好きさん2021/08/28(土) 15:41:53.11ID:JxOUxZ2x
>>669
上段初戦フィン杯  下段ソチ五輪
SP PCS 42.30
SP PCS 46.61
差  +4.31

FS PCS 87.02
FS PCS 90.98
差  +3.96
0671スポーツ好きさん2021/08/28(土) 15:45:45.13ID:JxOUxZ2x
皆さん注意してください

ここを仕切っている悪質な羽生アンチは
この様に平気で捏造をし
それを元に叩いているからね
0673スポーツ好きさん2021/08/28(土) 16:18:58.67ID:0uTVVttv
>>670
当時フィンランディア杯は非公式スコアなのでそれを基準にするのはおかしいよ
シーズン初戦はカナダ杯
そこからPCS20点インフレしてる
0674スポーツ好きさん2021/08/28(土) 16:19:03.88ID:UO+R6tck
>>672
情けないまた捏造の事実を突きつけられちゃったね
とっ捕まったのに往生際が悪いコソ泥みたいだよ
キチ害マオタは観念しろ
0675スポーツ好きさん2021/08/28(土) 16:21:14.15ID:rqylaNYe
非公式スコアと比較する姑息なやり方はやめようよ

羽生のソチシーズンにおけるPCS推移

シーズン初戦GPSカナダ杯
●SP40.71+FS76.86(転倒1)=117.57

ソチ五輪
●SP46.61+FS90.98(転倒2)=137.59

同じ振付け・構成なのにたった1年でPCSが20点もインフレしてるのも凄いけど
ソチ五輪の方がカナダ杯より転倒多かったにも関わらずPCSは爆伸びしてるのが謎

構成難易度を上げたわけでもないのに、PCSだけで4回転2本分に匹敵する上乗せが一年間で起こるのはちょっと異様

ちなみに平昌五輪シーズンのネイサンは初戦に対して五輪ではPCSが2点下がってるから羽生の凄さが際立つ
0676スポーツ好きさん2021/08/28(土) 16:27:26.69ID:JxOUxZ2x
>>673
都合が悪いから非公式()とか
ISUの公式スケジュールに載っていた大会に対して何が非公式なんだよ
2013年フィンランディア杯は、2013-2014年シーズン開催のフィギュアスケート競技会フィンランディア杯で、国際スケート連盟の2013/2014年シーズンイベントカレンダーに掲載されたフィンランドフィギュアスケート連盟主催の国際大会である。
0677スポーツ好きさん2021/08/28(土) 16:39:23.30ID:UO+R6tck
アルメニアリンクガーに都合の良いウソを振り撒くスレになってしまったね
0678スポーツ好きさん2021/08/28(土) 16:56:07.42ID:VHdMpMgO
トップ選手がgdgd演技するとPCSが高くなるのは羽生に限らずわりとあるね
結局ジャッジはあれだけの細かい採点項目をリアタイで一度に見る能力がないということだと思う
練習での印象や過去の印象で付けてるようなところある、そんな発言もどこかで読んだ
その年の推し選手がPCS突然上がるのはロビーかなあと思うけど
0679スポーツ好きさん2021/08/28(土) 17:15:20.85ID:UO+R6tck
浅田さんの全ジャンプ失敗したソチSP 16位のPCSを調べたら
初戦優勝したSAの34.33と0.5しか変わらない
ほぼ同じの33.88なんだね

平昌でジャンプ全滅でコンボ抜けスピン失敗のgdgd演技だったネイサンも
優勝したロステレ42.97と1点しか下がっていない
41.88

こういうPCSね
0680スポーツ好きさん2021/08/28(土) 17:21:08.88ID:rj4gxFdz
まあ何をどう言おうが>>513のベステミアノワの証言の通りソチ五輪中に羽生の両親と連盟とジャッジがホテル密会していたというとんでもない事実は変わらない

ソース記事>>519

ソチ金メダル後にジャッジと記念写真>>518
0681スポーツ好きさん2021/08/28(土) 17:43:38.57ID:UO+R6tck
こんなに人がいるところで金メダル取った後に
全然密会じゃないじゃん
やましくないから無防備なんだろうね
こんなの当時から紹介されてたよ

浅田さんはアルメニアガーどころか
ジャッジが全滅ジャンプでも変わらぬ高PCSをくれたから
SP落ちせずにソチフリが生まれたんだね
0682スポーツ好きさん2021/08/28(土) 17:48:41.88ID:UO+R6tck
ハーシュさえ痛烈批判した平昌ローリーパーカーの様な
悪質ナショナルバイアスジャッジはソチにはいなかった
だからやましくともなんともないだろう
だいたい日本人ジャッジが自国選手にそんなことしたことあるっけ?
0683スポーツ好きさん2021/08/28(土) 17:55:16.84ID:k29N8wJk
>>656
ちょっと待って

>>連日デニスが羽生だけの曲かけを何度もストップさせたことはどう思う?
初日の曲かけ中断で既にスポルティーバが記事に書いていた

と言う記述はスポルティーバの折山氏の記事?
「何度もストップさせた」とも書いてなかったし印象操作じゃないの?

その場にいた人たちの証言では
デニスが何か羽生に故意に妨害したというものは無いのだけど
羽生は「デニスが故意にやった」ことと思って腹を立てていたことは事実だとは思うけどね
日本のマスコミに羽生が言いつけて、羽生側から見えたデニステン像は伝えられたと思うけれど言い過ぎはまずいよ

アンチかどうかじゃなくてさ
0684スポーツ好きさん2021/08/28(土) 17:55:50.99ID:U3QQd9W+
>>676
都合が悪いんじゃなくて非公式スコアは非公式スコアだよ
0685スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:02:33.41ID:U55XbfEi
>>683
それでいいよ
スケオタ的には羽生が100%悪くてデニスは何一つ悪くない
0686スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:07:53.55ID:aXCGG5lW
>>681
五輪中に両親と連盟がジャッジと会うのがやましくないってどういう倫理観
0687スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:10:33.49ID:JxOUxZ2x
>>683
何度もというのは
トータルで日を跨いで同じ人物が何度も曲かけを妨げたということもあるけど
初回にもデニスの接近で危険回避のために曲に合わせて滑ってるところを
一度でなく何回かやめてるよ
現地の米国人スケオタも掲示板で言ってたし
どこかに客席ビデオもあったかな
そして途中で話し合いをしたにもかかわらず別の日の曲掛け中
3Aの軌道上ど真ん中でスピンを始めて避けて転倒することになった
そんなの前代未聞だけどね
ジョニーもトップ選手同士は軌道をわかってるはずなのにとコメントしてたよね
なぜか無かったことになってる
0688スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:13:32.88ID:U55XbfEi
記事にちゃんと書いてあるとソースを出したところでスケオタが書いてないと言えば書かれてないことになる
0689スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:16:51.77ID:PBb+KmD6
>>687
だったらその話の根拠となるカキコミのスクショとURL、妨害した証拠の客撮り動画のURLを全部出しな話はそれからだ
0690スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:18:39.41ID:UO+R6tck
>>686
後ろ暗いところは何もないってことだね
実際あのジャッジは変な採点していないし
0691スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:21:23.59ID:LHRLzdX0
>>680
演技のブラッシュアップでお世話になった先生にお礼の挨拶をしにいったことを密会とかw
それに岡部さんは検索したら宇野や山本と試合後に記念撮影をしていた写真がすぐに見つかったけど?
0692スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:23:28.13ID:k29N8wJk
>>687
ある意味曲かけで通しでできないのは普通にあることですよ
デニスの故意の妨害のために何度もストップしたという記述は
あなたの言うスポルティーバ折山氏の記事にだって自分には確認できないけどどこにあるの?
客席ビデオもあるなら是非見てみたい
これはみんな熱望してるのだけどあなたはみたと言うのなら是非教えて欲しい

羽生がデニスに照準を当ててイライラしていたのはわかっているけれど
デニスが羽生の曲かけで故意に邪魔したかどうかは不明
羽生は故意と認識し、
デニス本人や周りにいた選手、コーチ、記者は故意性を感じなかったという事でしょ

注意して欲しいのは羽生オンリーのオタの言い分とスケオタの言い分は全然違うということ
あまり根拠のない事を書くと羽生ファンの言い分が聞いてもらえなくなる事を危惧しているんだよ
0693スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:26:46.00ID:JxOUxZ2x
>>689
こんなに詳しく説明してあげたんだから
少しは感謝したら?
自分はIDコロコロどうしたのよ
少しは自ら頭使って探してみなよ
ジョニーの意見は覚えてる?
0694スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:28:34.37ID:U55XbfEi
>>692
なのでスケオタ目線だとデニスに非は全くない
羽生の性格はドクズ
これでいいですか
0695スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:29:58.66ID:k29N8wJk
ジョニーはあの時かなり羽生寄りに解説してくれたけど
だからといって「デニスが故意だった」なんて言ってないけど?
ちょっと冷静になってよ
0696スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:33:38.42ID:JxOUxZ2x
>>692
故意と言ったとしたらそこはミスだよ
証明出来ないから
羽生も感情的になったと反省の弁を言ってなかった?
ただ羽生がそう感じるほど日を跨いで続いていたし
一度冷静に話に羽生から言ってるんだよ
そしてあの日だ
ジョニーがいう様に曲かけの羽生がアクセルの軌道に入ってからその延長線上でスピンをしたのは
異例中の異例なのは公式練習を見慣れているスケオタならわかるはずだけどね

スケオタと言っても初めからアンチ目線や
ここにいるような誹謗中傷してる人たちが歪曲して拡散してる内容を鵜呑みにしてる人も多いね
0697スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:35:07.23ID:JxOUxZ2x
>>696
一度冷静に話に羽生から言ってるんだよ

一度冷静に羽生から話に行ってるんだよ
0698スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:39:03.17ID:JxOUxZ2x
>>692
>羽生がデニスに照準を当てて
じゃない

羽生の曲かけ中にデニスの方から何回も接近してるの
0699スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:43:32.27ID:JxOUxZ2x
ちなみに羽生アンチがこのネタを歪曲しながら羽生を叩く道具にしているが
デニスと羽生本人が和解していることを無視して
アンチの道具にし続けるのはデニスにも失礼だとは思わないのかな
デニスファンはそういうことをするどころか
亡くなる前にデニスの大切な仲間というイラストに羽生も入れたよね
0700スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:47:54.37ID:k29N8wJk
>>696
曲掛けの人ってそこにいる人全員なんだけど
ジョニーは軌道を覚えているものだと言ったのはかなり羽生寄りだと思ったよ→自分の感想だけどね
普通はスピンしていたらそれを避けてステップやジャンプを跳ぶ

話したと言ったのは羽生だけど
デニス含めて人の曲かけ中にスピンしちゃいけないなんて
選手みんな思わないよ
曲かけ中に普通にみんなスピンしてるよ
羽生も人の曲かけ中にやってる→それを故意なんて言わないよ

羽生オンリーファンの言い分は
羽生の言い分をフォローするのはわかるけど
かと言って自分にとっては本当に曲かけ公式練習を見慣れている人たちの発言とは思えないんだよ
0701スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:49:15.25ID:o7xNki/a
>>691
ジャッジが演技のブラッシュアップwwwwww
お礼ってなんのお礼かねぇwわざわざ五輪期間中にお礼をする意味とは??????
0702スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:52:19.35ID:TkaGXu9D
デニスが故意にやったなんてありえないよ
それはフィギュアスケート界の総意だよね?
故意だと言い張るのは本当に信じられない
0703スポーツ好きさん2021/08/28(土) 18:57:06.53ID:NSLCA8x4
ジョニーは「故意ということはない」とはっきり言ってたはず
(ジョニー以外の多くのレジェンドも「故意ではない」説だった)
近くにいたハビの意見が興味深い

自分だってリンクで多くの選手に迷惑かけてきた
なぜテン選手にだけ被害妄想?をもっていたのかが気になる
0704スポーツ好きさん2021/08/28(土) 19:00:33.48ID:k29N8wJk
>>698
それ見たの?
羽生は自分の3Aの軌道でスピンをしていてそれに腹を立てたと言ったけど
「何回も接近して」とまで言った?

例えば逆に羽生を責める側の例として
自分は2012ワールドの公式練習の橋の曲かけに羽生が何回も軌道に入ってきたり丁度隣でスピンしているのを見たことがある

感想としてはスピンが苦手で羽生のスピンが上手だと言ってた橋にとって隣でスピンされるのは嫌だっただろうなーとは思うけどw
それを故意だったかどうかなんて誰もわからないじゃない?
軌道に入ってこられてもうまく避けてたし
それが複数で練習していれば当たり前のことなんじゃないの?

故意かどうかなんて本人が否定すればそれ以上周りが故意と言ってもどうしようもないし
状況証拠で周りが判断したとしてもデニスは悪くないという証言だらけで(日本の記事除く)
デニスが故意にやってたなんて当時そこにいた人の(羽生以外)で誰が言ったの?
羽生が、デニスは故意だったなんて言うことは、本人はそう思ったのだろうけれど
マスコミに言うべきじゃなかったと思うよ
0705スポーツ好きさん2021/08/28(土) 19:08:53.20ID:NSLCA8x4
大声でいいつけたもの勝ちだと思ってる幼児性のある人間はいる
リンクの使用権が自分にだけあると思ってるから
他との衝突事故が多かったんだったりして?
テン君が告発されるような選手ならとっくに同様な事件を起こしてるはずなのに
ゼロですよねゼロ。
0707スポーツ好きさん2021/08/28(土) 19:17:17.56ID:k29N8wJk
>>706
もうこの件辞めてもいいけど
デニスの件は看過できないし
羽生オンリーファンがある一定方向に突っ走るのも嫌
0708スポーツ好きさん2021/08/28(土) 19:33:41.40ID:U55XbfEi
>>707
やめなくていいよ
ここはそういうのをやるために立てられたのがよくわかるし
テンプレはただの飾りで建前だというのも
スケオタから見たら羽生が100%悪くて人間性もくそってことで続きをどうぞ
0709スポーツ好きさん2021/08/28(土) 19:40:17.91ID:NSLCA8x4
ある日あなたの推しが、ただ同じリンクだっただけで酷い悪として
マスコミに吊るしあげられる。
マスコミへの証言はその告発者のみ。
突然酷い誹謗中傷にさらされた推しとそのファンも呆然とするだけ
(告発者のメンタル面が気にかかるがそれは誰もふれない)
告発者側の都合のいい話だけが広がっていく
これ自分の推しに置き換えたらどれだけ恐怖のことか
なのでスケオタはこの事件は絶対忘れていない
0710スポーツ好きさん2021/08/28(土) 19:43:06.16ID:iDaH7lYZ
>>693
なんでこっちが探すんだよアホか自分の主張の証明は自分でしろ
0711スポーツ好きさん2021/08/28(土) 19:57:29.80ID:wobnRii+
あの時の公式練習はフジテレビが撮ってたから、確認したければフジテレビにリクエストしたら?
あの時自分はジャッキーのツイートで公式練習を追っていて
羽生が怒鳴って誰もが凍りついた様子はリアルタイムで伝わったよ
でもその時ジャッキーはテンが故意にやったわけではないとツイートしたからよくある練習中のちょっとしたトラブルなのかと思っていた
そうしたら羽生の発言からメディアが一斉にテンを攻撃し始めてびっくり
動画が出てこないから真実はわからないけど
オンレコの場で一方的にテンを誹謗したという点については羽生はすぐに発言の撤回と謝罪をすべきだった
0712スポーツ好きさん2021/08/28(土) 20:00:43.74ID:LHRLzdX0
>>704
自分は羽生が故意だったかもしれないみたいに書くんだな
0713スポーツ好きさん2021/08/28(土) 20:19:20.85ID:6pGTw97Z
普通に前年羽生も出場して枠落とした大会にシニア初で参戦した宇野乙と当時から思ってたなw
日本人の関係者すら恫喝する羽生にドン引きしてるのか公式練習での写真はほとんど顔が引き攣ってた
羽生っていい先輩ぶるけど振り返ると普通にありがたかった事ないだろw
0714スポーツ好きさん2021/08/28(土) 20:24:12.45ID:U55XbfEi
>>712
そりゃスケオタはそうだよ
いついかなるときも羽生が悪い
0715スポーツ好きさん2021/08/28(土) 20:40:17.49ID:esbAADkc
>いついかなるときも羽生が悪い

当然だろ
デニスが故意に妨害したと言ってるのは羽生のみ
その場にいた全員が否定してる
フェルナンデスは「ユヅルはカッコいいところを見せようとしたけどうまくいかず、イライラしていた
デニスはスピンをやっていたから何も出来なかったしね」ときっぱりコメントした
その発言に、今暴れてるような羽生信者が顔を真っ赤にして「余計なインタビューしやがって!!!」と、当時も発狂してたな

羽生が気持ちを抑えきれず事実でない事を発言をしてしまうのを、信者は認めたくないんだろうが
デニス以外も虚言で陥れてきた
そんな真似するのは羽生結弦しかいないよ
0716スポーツ好きさん2021/08/28(土) 21:03:37.87ID:JxOUxZ2x
>>692
偉そうな口ばかりで全て人任せ検索力どうなってんの?
こっちはアンチと違って事実を言っているだけ
とりあえずスポルティーバだよ
探せない()のは見たくないのかな?

https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/othersports/figure/2016/03/30/post_617/index_4.php

>曲がけでは冒頭の4回転サルコウはきれいに決めたが、次の4回転トーループはパンクして2回転に。
さらにその後もデニス・テン(カザフスタン)と接触しそうになって演技を中断。
その後のステップでは感情を表に出す滑りをしたが、終盤でまたテンと接近して演技を中断する不運に見舞われた。
0717スポーツ好きさん2021/08/28(土) 21:08:44.08ID:W9H0SzhM
記憶頼りでソース示せなくて申し訳ないしファンにもアンチにも不満に思われそうだけど
スケート関係者で100%羽生が悪いと言った人はいなかったと思う

羽生の曲かけ中にテンがセンターでスピンしてて羽生が怒鳴った件については
オーサーは
「ユズルに優先権があった」から
「デニスのfault」だけど
「よくあること」
「自分は故意だとは思わない」
と言ってたと思う

羽生が故意だと言ったのはその件じゃなくてそれより前に
羽生が転倒して起き上がる前にすぐそばでテンがジャンプして危険を感じさせたことじゃなかったっけ?

オーサーや他の選手達が
「故意ではないと思う」と言ってたのがどちらのニアミスのことかはわからないが
どちらもニアミス自体はテンが起こしてる
どちらにしても選手や選手経験者で
「故意ではない」と断言した人はいなかった気がする
「故意にそんなことできるわけがない」と言ってたのは記者やただのファン

羽生がビデオ見てテンがジャンプするまでの動きを確認して故意と判断した、ということまで言ってたと思う
当時、転倒した宇野のそばで羽生がジャンプして宇野がビビったのを見て笑ってる動画がネットに上がった
羽生アンチ作だろうから羽生が笑ってるところは悪意ある切り貼りの可能性があるし
試合の公式練習ではなくアイスショーの練習っぽかったけど
倒れてる宇野のすぐそばに着氷する羽生が映ってた
羽生には「故意に転倒してる他人のそばでジャンプする」ことが可能だという確信があったのかもしれない
でも可能だというだけではテンが故意だった証拠にはならない
根拠が説明できるならISUに訴えるべきでマスコミに喋るべきじゃなかった
0718スポーツ好きさん2021/08/28(土) 21:11:26.97ID:JxOUxZ2x
この複数の接近後に羽生がデニスに話に行ってる

しかし翌々日の羽生曲かけ中デニスが軌道上でスピンを初め
接触回避する羽生が転倒
0719スポーツ好きさん2021/08/28(土) 21:22:05.65ID:VHdMpMgO
https://www.sankei.com/article/20160401-D6EMLG5CLZMWNNUCTV2SCUSHE4/
フィギュアスケートでは、練習中の暗黙のルールとマナーがある。〔1〕試合での使用曲がかかっている選手が最優先される。"すぐに止まって避けることができないスピン中の選手も優先対象 "←

〔2〕ジャンプの助走が重なってしまった場合は、先に助走に入った人が優先

〔3〕ステップやスパイラルは人と人の間にできたスペースを見つけて行うのがマナー

〔4〕他の選手と同じ方向に滑る。
0720スポーツ好きさん2021/08/28(土) 21:22:42.37ID:U55XbfEi
>>717
アンチから収集した情報を広めるってスケオタ内では普通のことだよね
0721スポーツ好きさん2021/08/28(土) 21:27:46.15ID:esbAADkc
羽生が何度もされた!とオタが主張してるような行為は
羽生本人が他の選手にも何度もやってる
ただやられた方は、羽生みたいに短気でも非常識でも虚言癖の持ち主でもないから
大騒ぎしなかっただけ
羽生自身がそういうキャラだから、信者も同じようなのが集まるみたいだね
0722スポーツ好きさん2021/08/28(土) 21:28:37.65ID:JxOUxZ2x
>>707
あなた冷静でもなんでもない
フリしててもアンチ目線が隠せていない
オンリーファンだけじゃないよ
ことの発端の妨害行為はデニスに非があるとオーサーも現地で見ていたライターも言っている
そこが認められないなら
アンチスレにこもっているといい
0723スポーツ好きさん2021/08/28(土) 21:29:32.58ID:W9H0SzhM
>>719
スピン始めたらスピンしてる方は避けられない
だから他人の曲かけ中にセンターでスピンしないのが「マナー」
0724スポーツ好きさん2021/08/28(土) 21:32:07.70ID:esbAADkc
折山ってライター、羽生信者で有名じゃん
それが書いた記事が証拠!ドヤ!ってギャグ?
0725スポーツ好きさん2021/08/28(土) 21:35:55.53ID:VHdMpMgO
結局スポーツとして見ようとすればするほど狭い世界で完結してる未成熟な部分に振り回されて
怨念を抱えてしまい何年もあれこれ執着してるオタクが哀れになってくるよ
趣味で常にイライラ憎しみを抱えて老けていくなんて
0726スポーツ好きさん2021/08/28(土) 21:36:30.25ID:JxOUxZ2x
複数回妨害について追加

フィギュアスケート日本男子ファンブック Quadruple 2016Extra

感情を制御できたショートプログラム
「怒りの要因は前日昼の公式練習にあった。
曲かけで滑ってた羽生は、フライングキャメルスピンを終えて次の3Aへ向かおうとしたとき
滑ろうとしたコースの真ん中でスピンを始めていたテンを避けながら大声をあげた。
そして、そのまま試みた3Aで転倒してフェンスにぶつかると、悔しそうにフェンスを叩いて
怒りをあらわにしていたのだ」

「その遠因はさらに前日の夜の公式練習にあった。
自分の曲かけで、ふたつ目のジャンプのトゥループを失敗した後でスピンに入ろうとしたときと
ステップの終盤に二度、滑ろうとしたコースにテンが接近してきたために演技を中断していたのだ。
過去にも同じようなことがあったこともあり、羽生には故意にやっているのではないかという疑念も生まれた。
そんなことが続いたために怒りを表に出してしまったのだ」
0727スポーツ好きさん2021/08/28(土) 21:45:58.81ID:JxOUxZ2x
>>715
>>いついかなるときも羽生が悪い
>当然だろ

ここをアンチスレに落とすためにアンチ臭をわざと強調してるみたいね
0728スポーツ好きさん2021/08/28(土) 21:49:35.72ID:PPcaLnTr
>>711
やましくないなら動画隠す必要ないのに絶対に出さないよね
0729スポーツ好きさん2021/08/28(土) 21:56:50.05ID:UO+R6tck
>>728
あ反日フジだからね
出せないんだろうな
本気で出して欲しいよね
0730スポーツ好きさん2021/08/28(土) 22:00:09.18ID:JxOUxZ2x
公式練習で曲かかったら優先 選手暗黙のルール

https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2016/04/01/kiji/K20160401012318560.html

5、6人が同時に滑る公式練習では、曲がかかっている選手の滑りが優先され、他の選手は進路を譲るという暗黙のルールが存在する。

 テンは29日に引き続いて30日も妨害する形になり、羽生は直後のジャンプで転倒すると壁を強く叩いてイラ立ちを隠さなかった。関係者からも「わざとではないか」という声が上がっていた。羽生陣営は練習が終わるとすぐに日本スケート連盟にテン側への注意喚起を要請。日本連盟の小林フィギュア強化部長は「適切に対処します」と話していた。
0731スポーツ好きさん2021/08/28(土) 22:20:38.35ID:esbAADkc
スピンをしている選手も優先されるというルールもあるね
リンクの真ん中でスピンしていたデニスと、前向きで突っ込んでいった羽生
どっちが避けようがあったか、普通の頭があれば分るはずだけど

最終的には日本スケ連がカザフのスケ連に「羽生に反省させるからISUには提訴しないで欲しい」と伝えて
一応の決着を見た
でもどうやら羽生は反省しなかったようだね
0732スポーツ好きさん2021/08/28(土) 22:29:18.30ID:JxOUxZ2x
>>731
>最終的には日本スケ連がカザフのスケ連に「羽生に反省させるからISUには提訴しないで欲しい」と伝えて
一応の決着を見た
でもどうやら羽生は反省しなかったようだね
日本のスケ連へ事実確認したがそんなことを言ってない
日本のメディアもその様な報道はしていない
妨害をしてしまったカザフサイドの言い分を尊重するってあなたは反日かな?
羽生は感情的になったことは良くなかったと言っている
発端である度重なる妨害行為をしてしまったデニスは反省言葉を言ってたっけ
0733スポーツ好きさん2021/08/28(土) 22:31:12.95ID:JxOUxZ2x
>>731
見づらくなったのでもう一度レス

>最終的には日本スケ連がカザフのスケ連に「羽生に反省させるからISUには提訴しないで欲しい」と伝えて
一応の決着を見た
でもどうやら羽生は反省しなかったようだね


日本のスケ連へ事実確認したがそんなことを言ってない
日本のメディアもその様な報道はしていない
妨害をしてしまったカザフサイドの言い分を尊重するってあなたは反日かな?
羽生は感情的になったことは良くなかったと言っている
発端である度重なる妨害行為をしてしまったデニスは反省の言葉を言ってたっけ
0734スポーツ好きさん2021/08/28(土) 22:48:55.21ID:Swzna0LT
あの件はどっちも悪かったと思ってる
デニスが結果的に羽生の曲かけの邪魔を何度もしてしまったことは確かでそこでデニスが謝っとけば済んだ話
そして羽生は怪我もあってイライラしてたんだろうがキレたらお終い
その点についてはオーサーもやんわり釘を刺してるし本人も感情的になってたと言ってる

後で二人で握手して幕引きにしたんだから本来はそこで終わりだったんだよ
面白いネタ見つけたとばかりにマスコミが書き立ててそこに当事者のファンではないアンチが飛びついて大きな騒動にしてしまった
当時フィギュアなんてロクに見てないであろう一般の人までマスコミの論調に乗せられて適当なこと言ってるの見てため息が出たよ
0735スポーツ好きさん2021/08/28(土) 22:51:55.84ID:RgZVoe4n
>>723
スピンするにしても誰かの曲かけ中はもっとハジではじめる
アクセルを跳ぼうとしてる軌道上でやるトップ選手は通常いない
ジュニアでも見たことないな

<以下は小塚が高橋と衝突した際のナンバー田村の言葉>
フィギュアスケートの公式練習では、音楽がかかっている選手が優先というルールがある。
高橋の音楽が鳴っている最中だったため、自動的に非は小塚にあったことになる。
0736スポーツ好きさん2021/08/28(土) 23:02:00.30ID:JxOUxZ2x
>>734
自分は前にも言ってるが
今も定期的にこのデニスの件を歪曲しながら持ち出すのは
ここに常駐している様な羽生叩きに利用使いたい羽生アンチだけです


0699 スポーツ好きさん 2021/08/28 18:43:32
ちなみに羽生アンチがこのネタを歪曲しながら羽生を叩く道具にしているが
デニスと羽生本人が和解していることを無視して
アンチの道具にし続けるのはデニスにも失礼だとは思わないのかな
デニスファンはそういうことをするどころか
亡くなる前にデニスの大切な仲間というイラストに羽生も入れたよね
0738スポーツ好きさん2021/08/28(土) 23:06:01.90ID:VHdMpMgO
羽生ふつうに他人の曲かけ中に中央付近でスピンしてた記憶あるけどなあ
キャメル中の選手の足の下わざわざくぐったりとかもあったし
ニアミスや衝突も多かったしわりとおまいう案件だったと思うわ
0739スポーツ好きさん2021/08/28(土) 23:08:52.79ID:esbAADkc
>最終的には日本スケ連がカザフのスケ連に「羽生に反省させるからISUには提訴しないで欲しい」と伝えて
一応の決着を見た

これはカザフスタンの国営通信が英語やロシア語を含めて発信している
自分のオタが死ぬまでデニスを攻撃していたのに放置していた羽生が
反省していたはずはないだろう
亡くなった時にも個人では追悼さえ出さなかった
そういう人間性の持ち主を擁護するためには嘘も平然とつく
本人もオタも同じレベルのクズだね
0740スポーツ好きさん2021/08/28(土) 23:14:54.80ID:v0LXYATd
>>734
掻き回したアンチもいるだろうけど一部の悪質な羽生ファンも良くなかったよ
テンくんのインスタコメント欄酷かった
0741スポーツ好きさん2021/08/28(土) 23:17:15.34ID:U55XbfEi
>>740
そのインスタ
羽生も叩かれてたんじゃなかった?
スケオタから
0742スポーツ好きさん2021/08/28(土) 23:27:21.94ID:JxOUxZ2x
デニスが言ってた大会中に1000通のメールってのも
どうしてデニスのメルアドを一般人が知っているんだ?とあのTSLにまで突っ込まれてたけどな


>>739
日スケ連や日本の関係者の言葉よりも
妨害批判をかわしたい独裁国家カザフの報道を信じるって
どんだけ反日なのよ
0743スポーツ好きさん2021/08/28(土) 23:35:37.54ID:O+Z9LLxr
>>738
キャメルスピン中のナムに突っ込んでって身体をかがめて足の下をくぐり抜けてったよね
あれ危険行為だからマジでやめてほしい

>>742
SNSのDMじゃないの
0745スポーツ好きさん2021/08/28(土) 23:49:40.11ID:5DWh9S8x
凶悪信者と凶悪アンチが大戦争起こしてて草
0747スポーツ好きさん2021/08/28(土) 23:52:57.03ID:JxOUxZ2x
>>743
デニスも落ち込む様な内容がわかるような英語で1000通以上?
実際は当時そこまで羽生に海外ファンはいないけどね
アメリカの掲示板でも俄に信じられないけど
たとえそうだとしても妨害に至った反省も言おうと言われてたな


ところでデニスが妨害をなん度もしてしまった事実を
嘘よばわりしてなかったことにしようとする羽生アンチ
ただ羽生憎しありきの人たちは反省してね
0748スポーツ好きさん2021/08/29(日) 00:00:01.97ID:Kpyjnzv3
>>731
羽生は突っ込んでないよ
羽生が避けたからどちらも怪我せずに済んだ
無理して避けたせいで滑ってフェンスにぶつかった
そして羽生の曲かけ中なのに予定のジャンプを練習できなかった
ただ「よくあること」なんだよ

>>735
だから他人の曲かけ中にセンターでスピンするのはマナー違反だと言ってる
でも結構見るよ
曲かけの選手が他の選手が邪魔でエレメンツ途中で諦める姿も珍しくない
でもそれで怒鳴った選手は羽生しか知らない

>>734
謝ればいいのに羽生を批判してたね
他の選手と練習するのに慣れてないんじゃないのと嫌味言ってた

羽生が怒鳴る前からGSの試合前スレで
デニスは他の選手の邪魔になってること多いけど大丈夫かなとか言われてたから
他の選手と一緒に練習するのが下手だったのはテンの方だと思うけど
その時点では羽生だけが邪魔されてるとも故意とも言われず体調を心配されてたけど
0749スポーツ好きさん2021/08/29(日) 00:01:27.07ID:efxfwgA7
>>717
羽生が転倒してるところにクワドで突っ込んできて轢かれるかと思ったと羽生が怖がってたのは
前年上海ワールドだと思われる
どっかの記事で見たし
現地で見てた人たちもその時の公式練に関しては当時かなりざわついてたから
だから翌年ボストンの折山記事を見てえ?今年もまたと思った
0750スポーツ好きさん2021/08/29(日) 00:09:49.45ID:7Y9chnxr
>>722
信者で有名なライターとコーチのオーサーがいったんだよね
その信憑性は?
キャロルコーチの談話も聞いてみたら?

>>747
だからデニスが妨害したという証拠を出せって
出せないくせに
0751スポーツ好きさん2021/08/29(日) 00:12:16.42ID:ZaIKvVsX
憶測でしか語れないくせにましてや故人を攻撃する人のどこが冷静なんだか
全肯定してくれる場所でやってれば?
0752スポーツ好きさん2021/08/29(日) 00:21:43.20ID:UkhAYlBp
攻撃じゃなくて事実確認の作業だな
生きている人間に対しても嘘と誹謗中傷は許されない
0754スポーツ好きさん2021/08/29(日) 00:32:15.80ID:7Y9chnxr
>>738
まさしくそれ。おまいう案件そのもの
スケオタは彼のやってきた危険行為の数々を知ってる
相手を逆恨みしてマスコミにいいつけるのはおかしいと思う
お腹をブレードでぱっくりといった自分の加害を棚にあげて何をいってるんだと
0755スポーツ好きさん2021/08/29(日) 00:34:42.97ID:MmK58Jmp
>>749
ビデオで確認して故意だと思ったと羽生が言ったという記事を読んだのはボストンのときだけど
上海での件のことだったのかな

でも転んでる羽生のそばでテンがジャンプするCG映像をフジが流したのはボストンの騒動のニュースのとき
その目鼻が描かれてないのっぺりCGではなぜか羽生はバラ1っぽい水色グラデーションの衣装を着てた
家族が「これは酷いね羽生くん可哀想」と言うんで
いや公式練習でこれは着ないからこのCG信用できないよフジだし
と返した記憶がある
0756スポーツ好きさん2021/08/29(日) 00:40:27.87ID:7Y9chnxr
リンクにいる後輩男子に背後から危険な膝カックンまでやってた
あれもし後輩が転んで大ケガしたらどうするつもり?
責任もとらずオタは転んだ後輩をどんくさいといって責めまくるんだろうな
0757スポーツ好きさん2021/08/29(日) 00:43:16.90ID:UkhAYlBp
>>755
じゃあフジはそれも知ってるんだ
バラ1衣装で転倒してるところに向かってテンがクワドを跳んだのはまた別件だよ
上海世界選手権だね
0758スポーツ好きさん2021/08/29(日) 00:45:15.78ID:7Y9chnxr
自分は衝突・ニアミス三昧します
でも他人は許しません故意とみなしますということですか?
0759スポーツ好きさん2021/08/29(日) 00:49:07.23ID:Utb6nUiX
まだやってたの?
自分は曲かけ練習好きで見るけど
どんな人の場合でも自分のジャンプ跳ぼうと思ったところに人がいて跳べなかったってことは普通にあるよ本当にごく普通に
そしてスピンは逆に真ん中じゃないとジャンプの邪魔になるから真ん中でよく練習してるよ

だからデニスは普通に練習してると思っていて
たとえ前日に羽生が話したって言っても
俺の曲かけ中に邪魔しないでって伝えたのかな?
でも邪魔している意識はないのではないの?

でも羽生は邪魔されたと思った
2回も中断し腹を立てた
そして自分の曲かけの時にジャンプしたくてもできなくてイライラした

そして3Aをやろうと思ったらそこにスピンしているデニスがいた
羽生が転んだ

叫んだ
自国のメディアに故意に妨害されたと言った
この2点は練習中での大きなマナー違反だよ

邪魔されたという証言を元に日本のマスコミが書いている記事
それを盾にデニスが邪魔したとか関係者?も言ってたとかw
実際の名前のある人の証言で共通して言えることは
羽生の曲かけ中だったから優先権はある
でもデニスが故意に邪魔したとは思えない だよ

オーサーも、タチアナ・フレイドの記事も、何と青嶋ひろの氏も
直接見ていたけどって名前オープンにしている人は記事を自分は信じるけどね

羽生の演技も羽生の負けん気が強いところも好きだけど
デニスが故意に邪魔したと言われれば看過できないよ
それを言う人はみんな羽生アンチって定義する羽生ファンは孤立するからそういうのやめてほしい
0760スポーツ好きさん2021/08/29(日) 00:52:40.00ID:I+37EFgq
>>743
カメラの角度的にニアミスに見えたけど現地の人はニアミスじゃなくて距離はあったと聞いたけどな
突っ込んでいったならまず羽生が怪我をするでしょう
0761スポーツ好きさん2021/08/29(日) 00:52:48.30ID:MmK58Jmp
>>757
フジが一年前の映像を使ってたわけか
煽るなあ
フジらしいけど
0762スポーツ好きさん2021/08/29(日) 00:54:41.67ID:7Y9chnxr
>>759
だから「おもゆう」だって言われるわけであって
過去に自分も同様な行為をしておいて他人だけを責めるのはおかしい
ジュニアの年齢の子だって言わないよ
それと曲かけは優先ではあるけど「絶対ではない」が常識と言われてるけど?
0763スポーツ好きさん2021/08/29(日) 01:07:00.62ID:MmK58Jmp
一方が故人だから
生きてる方が100%悪いと言われても反論するなと言うならおかしい
生きてる方が非難されてるときにも「故人が絡む件だからやめろ」って言うならわかるけど

でも>>738には同意
ナムが引き上げ挨拶してるところに突っ込んできてナムが飛び退いたこともあった
村上大介とフェンス際でぶつかったときも羽生が突然方向転換したせいなのに
「優しくぶつかられた」って嫌らしい言い方だなと思った
0764スポーツ好きさん2021/08/29(日) 01:08:33.86ID:w5Eecb0f
上海でデニステンが羽生をってのも羽生サイドから見ればそうかもしれないけれど
デニステンにしたらそんなつもりはなかったのかもしれないし、わからない
やったやらないの水掛け論
練習ではよくあるトラブル

ボストンのフリーの日の日経?に羽生が他の選手を誹謗したことがISUの上層部の不興を買ったという記事が出た記憶
タチアナフレイドさんも珍しく厳しい意見を出してた
マスコミ相手に他の選手を貶める発言
これがどれだけフィギュア関係者を落胆させたか
流血騒ぎの中国杯でその後ハンヤンを気遣う発言をしたか?
それが出来ない人、それでもそれからも王者として扱われてきた
それだけのことだよ
0765スポーツ好きさん2021/08/29(日) 01:20:09.06ID:UkhAYlBp
あらあら
人の曲かけを何度も中断させた当時の目撃記事や事実を無視してひたすら羽生叩き
アンチスレを隠せなくなったんだね

それはそれでいいかもね

でも次からは熱いアンチスレとタイトルを変えようね
0766スポーツ好きさん2021/08/29(日) 01:22:53.10ID:EjFHFRIP
>>747
悪質な日本人羽生ファンがデニステンに誹謗中傷送ったんでしょ
0767スポーツ好きさん2021/08/29(日) 01:30:40.14ID:UkhAYlBp
>>764
羽生は自分で反省を言ってるけど君はあーあー聞こえないだよね
しかしデニスは謝罪反省をできなく
人の曲かけ練習をストップさせる同じ過ちを繰り返したことがきっかけだし
これもトップとしては非常に残念だよ

そしてハンヤンの件
アンチ脳で認識が歪んでるよ
まず心配してハンヤンの元へ行ったのが羽生だ
アンチ脳も冷静になれるといいね
0768スポーツ好きさん2021/08/29(日) 01:33:27.90ID:wBV+ARg4
日経って羽生アンチの高橋ヲタ原真子だろww
0769スポーツ好きさん2021/08/29(日) 01:38:16.89ID:UacWo/J6
こうして読んでると羽生ファンにもまともな人とやばいやつと二種類いるのが分かる

ニワカはよくお勉強するように

・曲かけが優先されるのは間違いないがスピンなど避けられない状態の場合はそちらが優先される
・スピンはジャンプの邪魔にならないようセンターでやることが多い
・他の選手が曲かけの軌道の邪魔になるとはよくあること普通は軌道修正して黙って避けるそれが出来ないのは滑りが下手な証拠
・リンク内で怒りを爆発させて怒鳴り散らすのは最大のマナー違反他人へのリスペクトがあればそういった態度にならないはず

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜
リンクは一人だけのものではない
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜
0770スポーツ好きさん2021/08/29(日) 01:45:48.88ID:wBV+ARg4
>>759
じゃあ名前を名乗ってる現地にいた折山氏の記事も信じようね


>それを言う人はみんな羽生アンチって定義する>羽生ファンは孤立するからそういうのやめてほしい

故意にと言ったことを本人が反省してるんだから
そこを否定してるファンなんかほぼいないわ

孤立も何もアンチが歪曲を拡散してるからね
でも自称住人の冷静さんがアンチには注意せず
そこを訂正したら孤立というなら別に構わないですよ
0771スポーツ好きさん2021/08/29(日) 01:47:05.98ID:g0rxLU6O
もうデニステンの行為は故意ではないのは明らかなんだから
技術の話しよ
 
スピン比較

羽生
https://imgur.com/3rCoplN
・ポジション移行の際、フリーレッグが下がる。ルール上、長時間フリーレッグが下がる場合はGOE減点のはずだが・・・
・キャメルサイドウェイズはルール上、肩のラインが垂直になっていなければならないが
 羽生のポジションは明らかに垂直に達していない。
 にもかかわらずレベル認定されている。何故・・・?

ネイサン
https://imgur.com/sEjsPyb
・ポジション移行の際、フリーレッグが全く下がらない。完璧なポジション変化。
・ネイサンのキャメルサイドウェイズは完璧に肩のラインが垂直になっている。お手本のような完璧なポジション。
0772スポーツ好きさん2021/08/29(日) 01:57:33.31ID:u6HnHVWY
こういうのも冷静に語る際の判断材料
真央はデニスみたいに不注意から毎日やっちゃったけど謝罪できたみたいね

655 スポーツ好きさん 2021/08/28 12:02:20
>>654
アンチ目線だとそうなるんだね

小塚は高橋と衝突した別の試合でジュベに怒鳴られてるよ
浅田もツルシンに危うくぶつかりそうになってたし
2016年の全日本だったっけ三原にぶつかりそうになった次の日に
また大庭雅にニアミスして謝罪してたろ
浅田も事故にならなくても多すぎなのを忘れちゃいけないね
ID:pyyFGFpk
0773スポーツ好きさん2021/08/29(日) 02:02:33.45ID:Y16GEr9C
故意があるかどうかは当事者の2人にしか証明できないことだし
この件は2人の間で和解して終わったこと
いまさら第三者が首を突っ込む話じゃないだろ
0774スポーツ好きさん2021/08/29(日) 02:10:09.25ID:u6HnHVWY
>>766
羽生オタどもの英語力すげえな
1000人以上が英語で嫌がらせメールを送ったんか
0775スポーツ好きさん2021/08/29(日) 02:10:58.10ID:kAVCT4Ur
まあ神聖なリンク内で他のスケーターに怒鳴り散らしたのは後にも先にも羽生だけだろうね(コーチを除く)
0776スポーツ好きさん2021/08/29(日) 02:18:49.94ID:Y16GEr9C
例え故意がないとしても普段から仲悪く敵意を向けてくる選手に何度も邪魔されたら怒るのが当然だよ
嫌なことされても事なかれ主義で抗議できない日本人がなめられてんだよ
0777スポーツ好きさん2021/08/29(日) 02:21:33.45ID:u6HnHVWY
いつから怒鳴り散らしたになってるんだよw
実際はどいてー!
だがね
チケット当たった人の貴重な証言はまあ信じないだろうけど
0778スポーツ好きさん2021/08/29(日) 02:23:12.99ID:u6HnHVWY
しかしファンが孤立しちゃうーってちょっとうけてしまったw >>759
そんなのを気にしてるようなのがいるとは思えない
0779スポーツ好きさん2021/08/29(日) 02:23:59.07ID:tosK9xj8
>>771
これ、それぞれの選手、毎回こうなの?
どちらもたまたまダメな時と綺麗な時をピックアップしてきたんじゃなくて?
今まで恥ずかしながらこういうところ気にしてなかった
THE ICE 見てたら昌磨も上の例みたいになっていた
他の選手も上のようなスピンよく見る気がする
0780スポーツ好きさん2021/08/29(日) 02:28:37.45ID:u6HnHVWY
>>777
本音言っちゃうと>>753 を見ると恐いとおもた
相手は刃物持ってるしはぬさんひきつってるよね
トラウマあるかな
0782スポーツ好きさん2021/08/29(日) 02:37:15.61ID:OyItwfZY
昌磨っていうの気持ち悪くて好きじゃない
THE ICEってショーのスピンと比べて何がわかるんだ…?

宇野の試合中のスピンはここまで酷いのは記憶にないけどな
2018シーズン以降ポジションに代わり映えしなくなったが元々多彩でスピンは上手い選手
試合中のもので具体的な指摘が欲しい
0783スポーツ好きさん2021/08/29(日) 02:41:54.42ID:dM1tEubz
何でデニスが羽生に敵意向けてた事になるんだよw
羽生はもともとニアミス多かったり他選手の曲かけの邪魔になったりしてたからマイペースなデニスとタイミングの相性が悪くて勘にさわったんだろ
散々自分もマイペースな練習して来て他選手に許されて来たのに正直どの口が言うって感じなんだけど
0784スポーツ好きさん2021/08/29(日) 02:42:51.86ID:TOM4pIs8
これでも点数出すから羽生もだんだん雑になっていくんだよ
気がついたジャッジがたまにちゃんと採点して減点するとオタは大騒ぎ
自分は姿勢もだけど、こういう細かいところ、ハイドロ終わりに足擦ってるのとか、決めポーズの時に力入り過ぎてよろける方が気になる
あと本当にネイサンや宇野に比べると最後の1分がノロノロ過ぎ
ババアを煽るだけの仕草と安易な音ハメ、ドヤ顔なんかよりこういう細かいところを意識して、
前半に力込め過ぎてスタミナ切れ起こすのをどうにかする術を身につけてほしかったと思う
0786スポーツ好きさん2021/08/29(日) 02:49:25.82ID:G3SF4kO8
後半グダってノロノロでもスピンのポジション変更がスムーズじゃなくてもエッジが浅くて明確じゃなくてもPCSを出してもらえるからいまさら直さなくてもいいの
0787スポーツ好きさん2021/08/29(日) 04:21:38.13ID:7Y9chnxr
>>776
>普段から仲悪く敵意
その証拠はあるわけ?
もし一方的に被害妄想もってる選手にあたったら
相手の選手は地獄だと思うんだけどね貰い事故っていうか

日本人が舐められてるどうこうではなく
普通の大人は悪意の証拠が無いのに抗議なんかしないし
ましてやマスコミに言ったりしないから
0788スポーツ好きさん2021/08/29(日) 08:21:21.50ID:faGnyMyc
現地にいないあなた達が妄想で叩き続ける恐ろしさ
0789スポーツ好きさん2021/08/29(日) 08:31:23.35ID:dpdSodGY
現地にいないあなた達が妄想で擁護し続ける恐ろしさ
0790スポーツ好きさん2021/08/29(日) 08:38:18.66ID:moySaatc
自分はスケオタ寄りだから羽生のそれまでのニアミス衝突の多さがどうしても気になるんだけど
羽生ファン寄りの人はそこについてはあまり重くは考えてない?
0791スポーツ好きさん2021/08/29(日) 08:50:06.41ID:JIKHaoPm
某女子選手だってまとめ写真があるくらいニアミス多かったし
有名選手ほど残る写真が多いからそういうシーンが残っちゃうんじゃない
0793スポーツ好きさん2021/08/29(日) 09:55:18.99ID:+gNrYgMd
前から思ってたけど「どいてー」説ってどっから来てるの?

https://www.nikkansports.com/m/sports/news/1624357_m.html
滑走を妨げる場所でスピンをしていたデニス・テン(カザフスタン)にぶつかりそうになり
「それはねえだろ。お前!」と激怒。その直後のトリプルアクセル(3回転ジャンプ)で転倒し、壁にぶつかると、そのまま右拳で壁を強くたたきつけた

>>777はオタ同士で作った経典か何かを信じてるのかな
0794スポーツ好きさん2021/08/29(日) 10:05:04.02ID:faGnyMyc
>前日の公式練習の曲かけ練習時も、デニス・テン(カザフスタン)が2度にわたって羽生が滑るコース上に接近して演技を中断させていたが、この日の曲かけの最中にも、羽生がトリプルアクセルを跳ぶために滑るコース上で、テンがスピンを始めたのだ。
 テンを避けながら声を荒らげた羽生は、そのままトリプルアクセルを跳んだが転倒してフェンスにぶつかり、右手で強くボードを叩いて怒りを露わにしていた。
0795スポーツ好きさん2021/08/29(日) 10:21:24.11ID:ryq7ek4a
>>779
羽生とネイサンに関しては特別良い悪いでは無くていつもこんな感じ
宇野と鍵山も世界選手権見たけどしっかり垂直になってたし
やっぱり羽生はキャメルサイドのポジションが他選手と比べても規定に達してない
それなのになぜ認定されてのか
0796スポーツ好きさん2021/08/29(日) 10:36:53.82ID:oaMmPKqf
日本側の記事って羽生視点で書いてる
羽生視点だったら
自分は前日に曲かけ2回も中断するほど邪魔されて
邪魔はしないで欲しいと申し入れたのに
今度は真ん中でスピンしていて自分の3A軌道の邪魔した
だから怒った

前年度の上海ワールドでの男子シングル選手達の連続ジャンプで
自分が転んだけどデニスがすぐ後を跳んできて轢かれそうになった
そこから続いているデニスの嫌がらせだ

他者から見たときの見え方
羽生の曲かけ中に決められた通り練習していたら羽生のジャンプのタイミングに合ってしまって羽生はその時ジャンプを中断した
それはどの選手にもよくあることだが
邪魔するなと言う申し入れがあったので
邪魔にならない真ん中でスピンの練習してたら
羽生が転倒して何か叫んで怒ってた

上海ワールドの男子連続ジャンプでは
よくある演出で
転ぶ人もいてもみんなそれを避ける技術はあるので
連続ジャンプを実行し、転倒者は避けた

羽生視点を支持するか
他者視点を支持するかで平行線
0798スポーツ好きさん2021/08/29(日) 11:41:24.22ID:h/NAR/mp
そうなんだよ
結局故意かどうかは分からない
それなのに故意だと仲間であるはずの選手を悪く行ったのが問題であり
羽生やキムヨナにしか見られない行動
0799スポーツ好きさん2021/08/29(日) 12:56:47.64ID:pDPhvU9O
こんなこと言ったら元も子もないけどいくら外野が喧々諤々したって結局故意かどうかはテン本人にしか分からない
テンは亡くなったからもう永遠に分からない
0800スポーツ好きさん2021/08/29(日) 13:37:55.08ID:faGnyMyc
そうか浅田とテンは共通点があったんだ知らなかった
0801スポーツ好きさん2021/08/29(日) 14:43:25.96ID:gfO7hs0g
妨害されたと思い込んだとして、それを相手陣営との間で解決しようとしたり
ISUにきちんと訴えたりせずに自国のマスコミにリークして相手を叩かせる
その手段をとった時点で羽生が100%悪いよ

当時練習が観戦できるゴールデンチケットが当たったファンが見ていて
叫びは「どいてー」だったという妄想を信じてるのがいるけど
そのゴールデンチケットとやらの実態が全く不明
誰も現物を示すことが出来てない
羽生はソチの選手村の件でマスコミに嘘をついたことがはっきりしてるから
ファンも一緒になって嘘をつくんだろうと判断されるだけ
0804スポーツ好きさん2021/08/29(日) 18:12:16.90ID:c08+Mpid
>>798
キム・ヨナも故意に練習妨害された発言してたよね
浅田がロスワールド現地で試合直前という最悪なタイミングで一人釈明会見させられ気の毒だった
おかげで精神的に追い込まれた浅田は調子を落とし表彰台を逃した
キムは私は日本人とは言っていないマスコミが勝手に捏造したことだと言い訳してたけど自分は浅田を潰すためにキム側が仕組んだ作戦だったと思ってる
日本人と断定していなくてもわざと練習妨害されたとマスコミに言うこと自体がスポーツマンシップから著しくかけ離れた行為だと思う
まして羽生みたいにリンク内で恫喝するとかはあり得ない

キム・ヨナによる練習妨害発言
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%8A%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%B7%B4%E7%BF%92%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%99%BA%E8%A8%80
0805スポーツ好きさん2021/08/29(日) 18:58:25.23ID:EjFHFRIP
>>779
少なくとも全日本も羽生のキャメルサイドは肩のラインが垂直に全く届いていなかった
これが認定されてるんだから不思議
本人もワールドに向けて改善しようとしてないのが残念過ぎる
0807スポーツ好きさん2021/08/29(日) 22:41:12.55ID:faGnyMyc
キャメルサイドウェイズは浅田を含む女子や羽生は右手を肩の上の方から丸くなるよう持っていく
ネイサンの場合は違ってる
上から持ってこないでそのまま掴みに行ってるんだね
みんなもやってごらん
腕を上から回して足を掴みに行くのとそのまま腕を下ろして足を掴むのと
全然難易度が違うけどこれ同じ難易度として扱われるの?
0808スポーツ好きさん2021/08/30(月) 00:17:14.69ID:VKeS5Crr
>>807
羽生みたいに規定を満たさないレベルでしか方のラインをひねらないなら楽だし難易度も低いよ
0809スポーツ好きさん2021/08/30(月) 00:20:11.92ID:GOfXNB9r
>>771
羽生のスピンで最近気になっているのは
解く時が乱暴なんだよ
ビールマンも無理なんだったらやらなきゃいいのに
2回転!ブン!って解くの
(時々あれ?2回転した?って思う時ある)

この例にあげてるキャメルも指摘の通りフリーレッグがいつまでもポジションにいかないのと
解く時がスローだからガニ股がカッコ悪い
ネイサンはスマートだね

スピン得意だったからって練習時間確保してるのかな?
盲点かもだから気をつけてー
0810スポーツ好きさん2021/08/30(月) 00:27:52.01ID:SjhuUOrs
陸上で立ってやるとわかりやすい

1)右手を上げて後ろから左足の爪先を掴む 浅田羽生
2)右手を下ろしてそのまま左足の爪先を掴む ネイサン

自分には
1)は50cm以上届かない身体捻っても届かない
2)はすぐできる真っ直ぐ正面見てすぐ掴める
0811スポーツ好きさん2021/08/30(月) 01:02:18.96ID:b+C9LrQI
>>810
771に貼ってある動画だと羽生、ネイサンどっちも下から踵付近を掴んでるように見えるけど。
参考にしてる動画が違うのかな
0812スポーツ好きさん2021/08/30(月) 01:12:06.82ID:A3qxvRpe
>>771の例は
スピンが直ちに(2回転以内に)基本姿勢取るのが遅れ気味で(それでもセーフなのかな)
その時に難しい入りは見当たらない
いわば羽生に取っては良くないスピンだけど
もっといいスピンの話してるんだよね?

他のスピンでの難しい入りのことなのかな?
難しい入りかどうかはかジャッジ(テクニカル・パネル)が判断するとあるよ
そうするとレベルが取れるんじゃないの?
レベルを上げる方法は人それぞれだから
0813スポーツ好きさん2021/08/30(月) 01:38:41.75ID:SjhuUOrs
>>811
あそうだね下から掴んでネイサンはストレートのままで
羽生は肘を曲げてドーナツを作ってる女子はこれだよね
この体勢難易度違うけど同じ難易度扱いなの?


手をストレートのままなら垂直をキープするのは簡単
というか難易度ゼロの自然姿勢、逆に捻る方が難しい
0814スポーツ好きさん2021/08/30(月) 02:13:27.66ID:b+C9LrQI
>>813
脚を掴んだ後の姿勢の事を言ってるんだね
たしかにいわゆるドーナツスピンの方が垂直を保つのは難しいね
羽生は以前は左腕を上にあげて肩を垂直にする工夫をしてたけどここ数年はあまりやってないみたいだし
他の人も指摘してるように基本姿勢に持って行くまでに時間が掛かってて良いスピンとは言えないと思う
0815スポーツ好きさん2021/08/30(月) 03:23:08.30ID:mifDH6WF
三角定規がスピンしているんじゃないからきっちり垂直なんてのはどだい無理でしょう
「なるべく」垂直になるように ということであってくるくる回ってるのをジャッジが目視でそこまで細かく見れるのか?
それ言い出したらそれこそAI導入が必要でしょう
0816スポーツ好きさん2021/08/30(月) 08:19:04.38ID:U0bg/146
そう「なるべく」垂直になるようにということ


太田由希奈によるスピンの基本紹介

tps://global.canon/ja/event/skating/enjoy/movie_spin.html
0817スポーツ好きさん2021/08/30(月) 12:41:58.02ID:pXcjKBTY
>>810
規定を満たせなきゃ意味がない
肩を垂直にしなくて良いんならかなり楽だよ
0818スポーツ好きさん2021/08/30(月) 12:43:41.80ID:pXcjKBTY
>>815
なるべく、なんてどこに書いてある?
なるべくでいいんだったら規定として成立してない
羽生のは45℃程度だからそれでいいなら真面目に垂直の難しいポジションとってる選手がバカらしくなるよ
正しい技術を大切にして欲しい
0819スポーツ好きさん2021/08/30(月) 13:16:36.50ID:U0bg/146
>>818
ドーナツ状で真面目に垂直の難しいポジションとってる選手って誰?
ネイサンのように腕まっすぐなのは無しだよ
0821スポーツ好きさん2021/08/30(月) 13:37:15.50ID:or9bzT3S
>>820
どんなマイナス事項も見逃さず駄目出しに精を出すところ
ネタ元は全てアンチスレからですがなにか
0823スポーツ好きさん2021/08/30(月) 17:46:09.59ID:+2nwXI77
素朴な感想をいえば
オタがどんな些末な事でも見逃さず
負けた言い訳に利用転用してるのを見ると
むなしくなってくる
0824スポーツ好きさん2021/08/30(月) 17:50:23.80ID:+2nwXI77
下痢したのは気の毒だけど
それを聞かされても
0825スポーツ好きさん2021/08/30(月) 18:23:12.44ID:Y9IYSbZs
>>819
ドーナツとか関係なくキャメルスピンは肩のラインを垂直に捻らなきゃいけないので
垂直になってない時点でキャメルサイドとは認められないはずなんですが

ドーナツはあくまでキャメルサイドの中の種類でキャメルの規定が適用される
キャメルだから垂直じゃなくてもいいなんてルールはどこにもない
0826スポーツ好きさん2021/08/30(月) 21:20:36.18ID:U0bg/146
>>825

>>816の太田由希奈によるスピンの基本紹介 見ました?
キャメルサイドウェイズはあなたが言う肩のラインに垂直ですか?



でドーナツ状で真面目に垂直の難しいポジションとってる選手って誰?
ネイサンのように腕まっすぐなのは無しだよ
0828スポーツ好きさん2021/08/30(月) 21:56:17.93ID:or9bzT3S
はぐらかしてないで質問に答えてあげたら?
0829スポーツ好きさん2021/08/30(月) 23:22:01.79ID:0/bpE9cq
>>826
太田さんの紹介動画はルールブックではないからね
ルールブックに垂直と明記されてます
0830スポーツ好きさん2021/08/30(月) 23:39:36.59ID:SvZzgNIQ
見逃されてるからルール通りの難ポジとらなくても楽なポジションで良いやなんて
彼のような立場の選手がやっちゃうのは非常に残念
0831スポーツ好きさん2021/08/31(火) 01:48:05.82ID:dUiX45GL
>>825
ほんこれ
ドーナツは難易度が〜云々より基本的なポジションができているかの方が大切だと思う

上で誰か書いていたけど解きが綺麗でないのは無理して取っている姿勢だからと思う

ビールマンはかつてに比べて一時期(2016-17あたり)だいぶマシになったけど、今はもうビールマンポジション取るまで時間かかっちゃうしそうなると解きも乱雑に戻るかもね
4分間フリーでは入れられないのかな
0832スポーツ好きさん2021/08/31(火) 02:10:58.75ID:dUiX45GL
とは言うものの自分的にはジャッジが認めてるなら良いんじゃないと思っちゃうかな
わざとジャッジに見えにくい角度で苦手なジャンプする選手もいるし、点を下げられて不満は言っても上げられて不満を言う選手は羽生以外でもまずいない
それは他の採点競技でも同じ傾向にある

羽生の自己演出能力やアピールやチームのバックアップはトップクラスに押し上げる力があると思う
そのトップクラスからトップになるのはもちろん実力が1番だけど運も大きい
羽生は運を掴むのがとても上手いと思う
でもそれもトップクラスにまでなれるからこそ生きる運だよね

絶対的に羽生が1番素晴らしいとは思わないけど(他の選手もそれぞれ素晴らしいところがあるから)、羽生はそれなりに素晴らしい
だからこそもっと良い演技見たいなと期待してるので今一度姿勢を見直すのとセルフコレオを減らして欲しい
本当は減らすんじゃなくてやめて欲しいけどそれは多分羽生のプライド的に無理そう
0833スポーツ好きさん2021/08/31(火) 04:26:20.65ID:cZ/Rw/YZ
スケオタって人格否定する人多いよね
スケオタ界隈にいると性格悪くなるのかな
0834スポーツ好きさん2021/08/31(火) 07:38:17.77ID:R4zZkzTa
>>833
その偉そうなスケオタ自身の人格の歪みを見ると失笑だが
一部の不幸な老女や中年婆が嫉妬でおかしくなってストーカーしてるだけじゃね?

ここもわかりやすいけど特に10年以上こじらせてる某オタは治らないよ
常に推しへの不満を紛らわすターゲットを作らないと死んじゃうみたい
安藤荒川キムヨナ羽生宮原
あとはスケオタでもない珍バイトもばら撒いてるからねどうしようもないね
0837スポーツ好きさん2021/08/31(火) 09:05:57.93ID:OLW7Qk2Q
演技を語るスレなので暫くは無し
昔の演技や今後の展望語る中で出てきちゃったんだろ
演技を語ろう
0838スポーツ好きさん2021/08/31(火) 09:12:54.75ID:APbYZUCf
クワド後のごまかすようにイーグル付けるのやめてほしい
0839スポーツ好きさん2021/08/31(火) 09:25:57.13ID:cZ/Rw/YZ
演技を語ろうと言ってる人もここで本当にやりたいのは人格否定
昔は美化されるってほんとなんだなと思ってみてる
0840スポーツ好きさん2021/08/31(火) 09:38:19.92ID:4tH/8RD/
>>834
>>836
0314 可愛い奥様 2021/08/31 08:37:43
荒川の表札晒しのマオタ
0318 可愛い奥様 2021/08/31 08:48:05
何度も荒川の家まで行ってるって自分で証明してるよね
怖いよ
0320 可愛い奥様 2021/08/31 08:54:12
荒川は警察に相談したほうがいいんじゃないかな
マオタアカウントを伝えて
0324 可愛い奥様 2021/08/31 09:06:36
>>322
アルメニアで有名なマオタだよ
0841スポーツ好きさん2021/08/31(火) 09:41:01.69ID:RpPY37Nh
>>838
あれ本当にごまかしに見えるよね
実際ジャンプのあとにイーグルつけるのは難しいのか、普通にフリーレッグ上げて流すのより楽なのか、どうなんだろう
0842スポーツ好きさん2021/08/31(火) 09:43:24.45ID:VKU+jhzs
>>839
>>839
羽生の存在を目の敵にしてる
某女子界隈の誘導工作スレだからね
そういえば誤爆先が宇野ファンスレだったな
0843スポーツ好きさん2021/08/31(火) 09:46:30.00ID:R4zZkzTa
>>841
バラ1サルコウの様にイーグルをつけてあそこまでスピードと流れを出すのは
一部の選手にしかできない難度
羽生は元々フリーレッグ高い選手だからそこを強みにしてもいいと自分も思う
0844スポーツ好きさん2021/08/31(火) 10:04:52.32ID:R4zZkzTa
>>832
羽生の強み色々とあるが一つあげるとしたら頭脳じゃないかな
オーサーや城田の言うことをあえて聞かず
結果平昌で金を掴み取った立役者は羽生自身
大怪我している中でもライバルの目とライバルの実力
自分の精神状況と自分の実力を冷静に過不足なく見極めて戦略を立てた
羽生本人のブレーンが勝利へ導いたと思う
後日Nスペが追ってた内容はGJだった


セルフコレオで思い出したんだが
プライドとかじゃなくてカナダ人のお馴染みの振付師と
物理的に距離があることも大きいと自分は想像している
バトルから振り付けについて質問をしても返事が全然返ってこないと漏らしてたのは
参考になるかと
フリーの方もシェイがネイサンリンクをホームにしたということは
SEIMEIのころのような密なコンタクトは難しいんじゃないかな
今は全力でネイサンの金に向けて働いてるだろうし

今の制限された状況でぼんやり楽をしているのではなく
羽生らしく思考を回らしながら考えながらやってるんだろうとは思いたいね
0845スポーツ好きさん2021/08/31(火) 10:13:12.84ID:T++IFxhJ
日本代表トップでいながら平昌五輪前の何ヶ月まったくメディアに顔を出さずってやり方ね
0846スポーツ好きさん2021/08/31(火) 10:20:37.82ID:dUiX45GL
>>844
羽生本人の作戦もだけど平昌はコーチスケ連マネジメントスポンサー家族その他諸々のチーム力も大きいと思うけどなあ
でもそのチーム力を活かせるのが羽生の実力のひとつだと思う
チームの手助けの中から取捨選択して自分の金メダルにとって有益なものだけチョイスした、みたいな

セルフコレオはジェフとのリモートが今一上手くいってないことやシェイ拠点移動はもちろん影響してると思うけど、そもそもセルフコレオのセンスがないということに気づいて貰いたい
羽生はコレオグラファーとしては悪くないけどセルフになると合う振りより好きな振りになってしまうことが多いと思う
0847スポーツ好きさん2021/08/31(火) 10:28:54.32ID:R4zZkzTa
気づいているけど挑戦としてやってみてるのか
まったく気づいていないのか
どうなんだろうねw
0848スポーツ好きさん2021/08/31(火) 11:01:28.06ID:lbFVYuu6
>ライバルの目とライバルの実力
>自分の精神状況と自分の実力を冷静に過不足なく見極めて戦略を立てた >>844

>チームの手助けの中から取捨選択して
>自分の金メダルにとって有益なものだけチョイスした >>846


つまり難度の高い必殺技に依存して五輪で挑戦しても
このスマートな部分が選手やチームにないと金はまず取れないんだと
何回かに渡り五輪を見てるとわかるわよね
羽生はこういった傾向と対策に長けた選手のイメージだった
彼の言葉で言う努力の正解を見つけるのが大事ってやつ
じゃあ今の羽生はどういう状況なんだろうなと考えて
現役としては4Aだけが生き甲斐と明言してるとなると
勝利でもないわけよね
まずは4Aを入れない新SPでどんな惹かれる演技を見せてくれるかが大きそう
自分の中で期待と心配どちらもあるかな
0849スポーツ好きさん2021/08/31(火) 11:31:55.38ID:dUiX45GL
>>848
そうそう無闇に我武者羅にやっても金メダルは取れない
スケボーはここ数年見てるけど東京五輪は男子も女子も実力は拮抗してたから金メダリストたちは1年延期も含めまさに作戦と運だった

羽生はスケーターとしての実力、チームを持てる人間性(一般的な素晴らしい人間性とはちょっと違う)、運、全てを兼ね揃えた選手だよね
自分はスケート自体好きなので他の選手も見るから演技だけなら羽生より好きな選手もいる
でも総合的に応援してるのは羽生なんだよね

羽生は4Aはどんなことをしてもとべるまで持っていくと思う
それが競技する者として正解か不正解かは分からないけど
あと自分的には北京をどうするかが気になる
本人の意志関係なくこのまま何もなくて健康で試合に出続けるならまず代表の1人にはなっちゃうよね
その時はどうするのかな
0850スポーツ好きさん2021/08/31(火) 11:53:02.52ID:R2V4Cw2L
>>838
あれ乱れた着氷をイーグルで誤魔化してるようにしか見えないよね
エッジが全然倒れてなくてただ突っ立ってるだけに見えて見栄え悪いからやめてほしい
0852スポーツ好きさん2021/08/31(火) 12:46:41.19ID:lyifCSfq
羽生は技術的にずば抜けてる訳ではないけど戦略に長けてると言うのは同意
団体戦を回避して個人戦に専念したり、ライバルが高難易度にチャレンジする一方羽生は高難易度クワドにはチャレンジせず
なりふり構わず価値に徹した戦略を貫いた

持ち越し多用やジャンブの軌道固定なんかもそう

それでいて口先では高難易度チャレンジアピールや音楽表現拘ってますアピールで
現実とは違うアスリート像のイメージ戦略にも力を入れてる
0853スポーツ好きさん2021/08/31(火) 15:21:56.36ID:dUiX45GL
>>850
乱れた着氷をイーグルで誤魔化してる事はあるだろうけど誰でも乱れた着氷は誤魔化すよね
誤魔化しがイーグルってある意味すごいw
それをやめて欲しいって言ってる人は乱れた時どう着氷すれば満足なんだろ
乱れてない着氷をしろよと言うならそりゃして欲しいし、本人が1番したいと思ってるよw
バラ1の4Sの着氷のアウトからインイーグルとかはほぼ完璧だと思うんだけどなぁ
でも自分的には着氷後はフリーレッグを保って足上げとかスリーターンとかツイヅルの方が好き

個人名出すと荒れるから出さないけど持ち越し多用ジャンプ軌道固定は羽生に限らない
良い方なら名前出してもいいだろうから出すけどネイサンはプログラム、ジャンプ軌道バリエーションは理想的ではないかな
しかし残念なこと今のところ運に恵まれてない
0854スポーツ好きさん2021/08/31(火) 15:40:58.58ID:gn0cLV7P
>>850
余裕もって降りてきて乱れてないのと
乱れているのが見分けつかないなら
もっと勉強しないとねw

ちなみにぐりんこ降りで回転不足では
羽生の4S後のスピードとながれのあるイーグルには絶対にならない
0855スポーツ好きさん2021/08/31(火) 15:46:51.36ID:gn0cLV7P
>>852
同じく団体戦回避しても高橋君は台落ちしてしまったが
団体戦でぶっちぎりの点を出して
さらにSP世界最高得点で金メダルを取った羽生結弦もいますよっとw

同じ10代だったネイさんは羽生プーのいない団体戦からgdgdだったな
0856スポーツ好きさん2021/08/31(火) 15:49:42.54ID:lbFVYuu6
>>851
プラチナメダルだの荒川家をストーカーして
アルメニアガー言ってる浅田オタは誰もスケオタだと思っていないんで
0857スポーツ好きさん2021/08/31(火) 16:02:22.65ID:OLW7Qk2Q
まああともう少しチェック姿勢綺麗にとってからのイーグルにしないと失敗着氷誤魔化しに見えちゃうというのは賛成だな
0858スポーツ好きさん2021/08/31(火) 17:01:00.20ID:QP4LgqT0
過去にネイサンのように初五輪の18歳で
先に滑った選手への投げ込みのためにろくなアップができなかった
という選手がいなかったから平昌については何とも言えない感じ
フィギュア経験のある海外ビジネスマンのように「汚いやりかた」とか「卑怯」までは
言わないけど
0859スポーツ好きさん2021/08/31(火) 17:14:05.91ID:EF7SSMKA
>>855
何でいちいちライバル選手を貶すかなあ
羽生に恥ずかしくないの
何で羽生に相応しいファンであろうとしないのか
すぐ他ヲタだってーと言うけど、自分自身のことだよ

まあ5chで言っても詮ないことだけど
スレチすみません
0860スポーツ好きさん2021/08/31(火) 17:20:23.50ID:QP4LgqT0
大量の投げ込みで自分の人気が誇示できる(組織的な投げ込みでも)
投げ込みの間は延々と挨拶をやめない(待ってる後続は時間がはかれず困惑)
初心者の子供たちが大量に右往左往することでリンクにキズがつき後続に不利
後続は身体も冷えるのにアップできない。危険になる。
何よりも自分のオタのせいで明らかに困ってる人間がいるのに
絶対に注意しなかった時点で呆れてしまう
選手感情としては試合はサッサと始めてサッサと終わらせたいと聞く
宇野やネイサンが後続の事を考えて終わったらすぐにはけると聞いた時に
あまりの人間性の違いに驚いてしまいました
0861スポーツ好きさん2021/08/31(火) 17:35:24.93ID:jE0baE0Z
ファンが勝手に投げ込んでるだけでで僕は何も悪くありません( ー`дー´)キリッ
0862スポーツ好きさん2021/08/31(火) 19:14:56.10ID:gRkGMjst
>>855
ネイサンはショートから高難易度クワドにチャレンジしてたしね
羽生は高難易度ジャンプに挑まずコケずにジャッジの加点と演技構成点で稼ぐ戦略だった

難しいことにチャレンジせずに難易度基礎点では5位、メダル圏外でも
ジャッジの加点と演技構成点で1位まで上り詰めた
難しいことしなければミスのリスクも当然下がるしね
0863スポーツ好きさん2021/08/31(火) 19:27:17.47ID:LJyZ55i7
>>858
ネイサンは初の五輪18歳か
ショート4Lzとクワドコンボの最高峰2クワド構成にチャレンジしたからミスのリスクはあるよね
そしてフリーでは見事に6クワドという前人未到の構成を成し遂げた

羽生が18歳の時のワールドはショートはクワドは単独4T一本の構成ながら4回転は回り切れず転倒、3-3コンボすら決まらなかったんだよね
フリーも単独4T4Sのみの2クワド構成だけど4Sは回り切れずに転倒

もっと言うとステップも羽生はショートもフリーもレベル3止まりだったけど
ネイサンはショートもレベル4揃えてた

ジャンプだけでなくステップ含めたトータルの能力でネイサンはずば抜けてるし羽生はそれに比べるとかなり劣るけど
やっぱり羽生は年齢的な運とか、勝つための徹底した戦略が凄いんだよね
0866スポーツ好きさん2021/08/31(火) 19:49:45.89ID:/yWd3DMy
別館とは

羽生結弦&オタオチスレ
本日1万6千119スレ
誹謗中傷歴10年間として年間1611スレ
月134スレ
1日4スレ
1日4000の誹謗中傷コメント?!
誹謗中傷コメを1日4000?!!
0867スポーツ好きさん2021/08/31(火) 19:57:38.30ID:buIUQRNP
18歳のワールドって左膝故障してフリー前に右足捻挫した試合じゃん
スケオタ()って無慈悲なんだね
0868スポーツ好きさん2021/08/31(火) 20:01:19.58ID:cZ/Rw/YZ
>>856
>>849は浅田オタなのね
だとしてもこのスレの住人で冷静なスケオタには違いないけど

>>312
その羽生の人間性のクズ具合を見抜けないのか、見抜いても見ないふりしてるのかは知らないが

>>651
正直言って人間性はクソで納得してるが
0869スポーツ好きさん2021/08/31(火) 20:16:31.85ID:/yWd3DMy
>>312の5行目は誹謗中傷人格否定名誉毀損罪や侮辱罪が成立する可能性がありませんか?
0870スポーツ好きさん2021/08/31(火) 21:04:22.66ID:dUiX45GL
>>868
アンカ間違ってる?
自分は浅田は好きでも嫌いでもないよ

>>857
羽生は昔の方がスケーティングレッグにきっちり乗って顎が上がっててチェック姿勢良かったように感じる
この最近はチェックが甘い気がしたけど全日本の天地では良い感じに戻ってた
0871スポーツ好きさん2021/08/31(火) 21:11:18.14ID:TA5YG8/g
羽生は海外で「着氷誤魔化しの王者」と呼ばれてるから
分る人には見破られてるんだろう
一番才能があった「運のよさ」を利用して肩書にしがみついてるけど
引退後の目算が立たなくて4Aチャレンジで誤魔化してるからね
さてどうなる事やら
0872スポーツ好きさん2021/08/31(火) 21:12:48.28ID:cZ/Rw/YZ
>>869
スケオタ的には羽生の人間性はクソだということらしい
前スレでは羽生は嘘つきでスポーツマンシップやフェアプレーの精神に反すると言われてた

>>870
アンカーは>>856だよ
0873スポーツ好きさん2021/08/31(火) 21:16:07.83ID:WYI7kpJi
>>863
羽生ってステップレベル4取れないこと結構多いよね
スピンも実は規定満たしてなかったりポジション移行もスムーズじゃなかったり技術的には欠点がある
0874スポーツ好きさん2021/08/31(火) 21:24:22.99ID:TA5YG8/g
羽生が嘘つきなのはまごうかたなき事実だろ
ソチでママに面倒見てもらうために特例でホテル暮らししてたのに
Goingで上田から「選手村はどうでした?」と聞かれ
「町田と同室で、試合前はピリピリしていた」と真っ赤な嘘をついたんだから
ちなみに町田は、試合前は個室で試合後は高橋と同室だった
0875スポーツ好きさん2021/08/31(火) 21:25:10.63ID:OLW7Qk2Q
>>870
羽生のチェックの話賛同します
羽生は気をつければ直してくるんだと思う
ワールドから帰ってきて国別も良くなった印象あるから
日本コーチ実はついてるかな?
0876スポーツ好きさん2021/08/31(火) 21:58:19.46ID:dUiX45GL
>>875
羽生は色々やればできるんだろうけど集中できてない時や体調不良の時は目に見えて崩れるよね
でも波がある分、嵌った時の演技はいい

国別は単純にリラックスしてたのも大きい気がする
コーチついてるなら言うと思う
でもちょこちょこアドバイスは貰ってるのかも
0877スポーツ好きさん2021/08/31(火) 23:40:39.10ID:ShQO8O/y
どうしてそんなに
「国別単純にリラックスしてた」
の?めちゃくちゃ疑問なんですけど
チームメイトが世選2位の鍵山ではなくて、2人だけで何故か異空港に一緒に帰国した宇野だったから?
靴が壊れたとかで急遽新品用意しての出場だったんだよね?
そんな事情は近くにいれば知ってるはず
新品靴でいきなり試合出場してどういう演技になるのかも簡単に想像できてたよね?
だからリラックスできてたの?
まさか団体戦なのに日本男子最上位はやっぱりボク!って思えるからのリラックス?
万が一そうならSP演技後のインタで後輩低得点をわざわざ取り上げて笑っちゃったのって
なんか納得できてしまう
もう性格最低じゃん?それとも考えすぎ?
0878スポーツ好きさん2021/09/01(水) 00:04:07.44ID:CNASSpVa
国別はワールド後の花試合で変な力みもプレッシャーもなくやれるせいかいい演技が出やすい試合という印象があるな 
前回の宇野は諸々の事情で大変だったからそれどころではなかっただろうが全体的な傾向としては割とリラックスして挑める試合なんじゃないかね 
(一応断っておくけど自分は羽生ファンではない)
0879スポーツ好きさん2021/09/01(水) 01:02:14.12ID:qA9s9bCa
技術的に安定感がないんだよね
サルコウも溝にハマったとか言い訳してたけど
試合前の曲かけで同じような抜けるミスを繰り返してた
ネイサンと張り合うには技術力、ジャンプの精度が全然足りてない
0880スポーツ好きさん2021/09/01(水) 02:38:57.92ID:DH0xPISO
>>877
考え過ぎ
新プロで臨む初戦しかもワールドの選出の全日本と五輪枠のかかったワールド、の後の国別だよ
前の2戦よりはリラックスすると思う

>>879
羽生の安定感がないと言うよりネイサンの安定感が素晴らしい
853(は自分)でも書いたけどネイサンは競技者としては理想的だと思うよ
でもそのネイサンを除き、現役で羽生より安定してる選手もいないよね
0881スポーツ好きさん2021/09/01(水) 04:06:39.16ID:N/cX6F54
鍵山は安定感あると思うけどな
まさに若手の快進撃
0882スポーツ好きさん2021/09/01(水) 05:14:12.21ID:fKLTlRC7
考えすぎ?って
いやいやいや普通憶測でそこまで人格否定する?
0883スポーツ好きさん2021/09/01(水) 05:54:36.70ID:kj92qq3B
>>877
>SP演技後のインタで後輩低得点をわざわざ取り上げて笑っちゃった
新品靴の後輩本人だってチームに悪いと思ってるはず
あんな形で晒しものにして笑う必要がどこにあるんだろうか
何だか陰湿な感じがして他のスポーツに恥ずかしい
0885スポーツ好きさん2021/09/01(水) 07:35:20.46ID:TIlJ2rbS
>>884
スケオタだからそうなるよ
特に宇野ファンでなくても
0886スポーツ好きさん2021/09/01(水) 07:36:19.55ID:AYBNcUAe
後輩とか関係無く、うまくいかなかった他選手を笑うアスリートって始めてみた
0887スポーツ好きさん2021/09/01(水) 07:47:08.74ID:iV53mkQ5
>>885
靴の事情も近くにいれば知ってるはずって思い込みがすごい
全然冷静ではない
0888スポーツ好きさん2021/09/01(水) 07:53:37.91ID:u053MHD3
特定の選手に入れ込んでるオタ界隈
って選手の全ての言動監視して巨大悪のように吹聴して回るよね
ジャッジの問題もいつの間にか全て選手に負わせて
羽生は昔から気性の激しい厨二病のただのクソガキじゃん
テンくんの件は流石に引いたしあの性格をどうやったら美しく神格化出来るのか本当に分からないけど
目も耳も閉じてんのかって思う
0889スポーツ好きさん2021/09/01(水) 07:57:08.76ID:fKLTlRC7
>>885
>スケオタだからそうなるよ

【スケオタ=平気で憶測で中傷できる誹謗中傷厨】 という事でいいですか
0890スポーツ好きさん2021/09/01(水) 08:09:47.62ID:DH0xPISO
鍵山は期待をモチベにプラス変換するのがまだ難しいみたいだけど、それができるようになれば強くなりそうだよね
そう思うと羽生は昔から期待とプレッシャーをプラスにしてたからすごいなと思う
空回りすることもあったけどw
0893スポーツ好きさん2021/09/01(水) 08:25:49.97ID:dDPODuFP
>>889
そういう構図に持っていきたいモメサだよ
0894スポーツ好きさん2021/09/01(水) 08:30:03.04ID:dDPODuFP
>>893
そういう構図→羽生アンチ=スケオタ

言葉足らずでした
0896スポーツ好きさん2021/09/01(水) 10:58:21.26ID:Zzs6SiHc
技術を語ってください
誰でも性格とか性質とかな難あるのはしょうがない人間だもの
0897スポーツ好きさん2021/09/01(水) 11:52:05.68ID:TIlJ2rbS
>>896
誰でもではなく羽生だけね
そのために総合ではなく個スレにしてるわけだから
0898スポーツ好きさん2021/09/01(水) 16:43:07.62ID:kj92qq3B
中傷ではなく今だかつてチームで戦うのに不振なメンバーを笑うなんて
誰も見たことがないはず
仮に靴の件を知らなかったとしても笑うのは理解できない
0899スポーツ好きさん2021/09/01(水) 17:04:35.17ID:TIlJ2rbS
>>898
スケオタから見ると羽生は人望がないんですよね

198 名前:スポーツ好きさん :2021/08/10(火) 05:30:48.62 ID:VTTfWZMz
チームメイトの得点を笑うのは不快な感じがする

199 名前:スポーツ好きさん :2021/08/10(火) 05:32:44.48 ID:VTTfWZMz
良く知らないけどたぶん後輩からの人望はないんじゃないかなと予測
0900スポーツ好きさん2021/09/01(水) 17:52:38.68ID:hOW5Telw
国別のSP後のインタビューで馬鹿にして笑っていたと言う人がいるので見返してみた
やらかしちゃったのか?宇野らしくない点数が聞こえてきたけど大変だったと思うが宇野が置いてくれた力を信じてそれに乗っかってがんばった
てな意味で言ってたよね
嫌いだと思って見るとひどい受け取り方が出来るのね
0901スポーツ好きさん2021/09/01(水) 18:54:25.08ID:mP64VWl9
>>900
完全に笑ってるよ
他選手を笑うスポーツ選手なんて初めて見た
0902スポーツ好きさん2021/09/01(水) 19:08:32.59ID:N/cX6F54
羽生って言い回しが下手なんだよね
だらだら喋るから
誤解や悪く取られやすいことまでボロボロ言う
でも人の点数であんなに笑う人た珍しいつーか、居ないとは思う。なんで笑えてきたのか知らないけどさ
0903スポーツ好きさん2021/09/01(水) 19:35:06.17ID:TIlJ2rbS
だからスケオタの中で羽生だけは中傷していいんだよね
本人が悪いんだから
0904スポーツ好きさん2021/09/01(水) 19:50:40.65ID:FNay/z99
というか羽生の的を得ない性格の悪さ滲み出た言葉もありがたがるババアがまずは悪い
宇野の点数笑ったのもだけど全日本で2位と3位を犠牲呼ばわりした時には流石に凍ったわ
0905スポーツ好きさん2021/09/01(水) 19:55:14.76ID:kj92qq3B
>>900
その言い方だとしたら
笑うだけではなく
・宇野君は失敗したと世間にアナウンス
・でもボクは頑張ったからとアピール
なんだかますます理解できませんが…
0906スポーツ好きさん2021/09/01(水) 20:57:06.83ID:sDp7d7i5
羽生の失言をオタが擁護のために言い訳して、却って墓穴を掘る
何度も見たなこのパターンw
0907スポーツ好きさん2021/09/01(水) 21:00:09.16ID:TIlJ2rbS
確かに何度も中傷してきたよね
それがもうスケオタの中では当たり前になってきてる
0908スポーツ好きさん2021/09/02(木) 00:37:25.04ID:vq0twR0M
羽生とその信者が捏造で他のスケーターをずっと中傷してきたのが
今は羽生本人の言動がきっかけでブーメランとして返ってきてるの
皮肉というべきか当然というべきか
0909スポーツ好きさん2021/09/02(木) 00:52:46.86ID:SBn83pkA
>>903
中傷でなく他の選手を馬鹿にした態度を取るのは如何なものかと批判しているだけです
負けた時は負け惜しみや言い訳をいい対戦相手を素直に祝福せず調子の悪い選手の点数をあげつらいゲラゲラ笑う
こうした幼稚な態度は人としてけして褒められるものではありませんし周りにも悪影響を及ぼします
成績や記録に拘るのもいいですが五輪2連覇で国民栄誉賞を貰っているのだから少しは人間性を磨いてほしいものです
0910スポーツ好きさん2021/09/02(木) 07:47:23.54ID:OsjWThw3
【注意喚起】
ここはスケオタ目線のスレタイでは羽生の《演技》を語るスレです
アンチ目線で罵倒するスレではありません



1スポーツ好きさん2021/07/11(日) 06:38:35.86ID:usYRH6Ml
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
0911スポーツ好きさん2021/09/02(木) 07:54:51.77ID:ebjyJH+i
スケオタの本音と実態がわかって面白いスレになってる
0912スポーツ好きさん2021/09/02(木) 11:42:24.18ID:Lh49woe1
スケオタ連呼の人
魂胆見え見えだよ
0913スポーツ好きさん2021/09/02(木) 16:08:24.58ID:Hw50r2jF
何の魂胆?
ここはずっとこんな感じだけど
0914スポーツ好きさん2021/09/02(木) 19:13:05.11ID:jXGa9lnI
ここもワッチョイ入れたらいいのでは 
スップ毒茸はコロコロだからいなくならないかもだけどヤツが来てることは分かりやすくなる 
嫌いスレ兼任がバレるからアンチくさい書き込みも減るかもしれないし
0915スポーツ好きさん2021/09/02(木) 19:53:26.87ID:Hw50r2jF
人格否定やファンオチする人はIDコロコロする人ではないから変わらないと思うよ
技術の話がしたいと言ってる人もスケ板のアンチスレから持ってきたネタで話してるしそのことを咎める人もここにはいない
0916スポーツ好きさん2021/09/03(金) 12:50:50.96ID:8Ae7GPwW
技術的な話ってキャメルサイドが規定を満たしてない話?

あれは何で認定されてるか謎過ぎて誰も答えられないから議論にならないのでは
規定を満たしてないのは明らかだし
0917スポーツ好きさん2021/09/03(金) 13:19:41.58ID:14gQmN/P
キャメルに限らず回転見逃しもそうだし、かなりグタグタな演技でもPCS高止まりしたまま下がらなし…
オタは不当にsageられてるって陰謀論展開しまくってるけど実際のところかなり優遇されてる選手だよね羽生は
0918スポーツ好きさん2021/09/03(金) 15:22:03.79ID:3SvAWpMh
やってほしい曲
グリーグの山の魔王の宮殿にて、ムソルグスキーのはげ山の一夜、リストの死の舞踏(サン・サーンスのもいいけどキム・ヨナのイメージが強いので)、などおどろおどろしい物
かっこよく決めてくれそう
0919スポーツ好きさん2021/09/03(金) 17:46:30.55ID:UQ+9LvI3
技術的な話になると
>>916さん
>>917さん
お二人のおっしゃる通りですので

あれだけ優遇されてるのにね
0920スポーツ好きさん2021/09/03(金) 17:53:55.89ID:xmqlzJeo
>>918
リストの死の舞踏はジュニア時代にマキシム編曲ので使ってなかった?
ノービスだったかも
試合でなくショーで見た記憶がある

あのとき凄い目力ある子だなあと思った
目力や腕の振りに頼り気味で
期待してたよりもフットワークでの表現が足りない選手になったけど
おどろおどろしい系は向いてるし見てみたいとは思う
禿山のスピード感をフットワークで表現してくれたら嬉しいけど
0921スポーツ好きさん2021/09/03(金) 18:18:07.80ID:xmqlzJeo
どこから持ってきた話題だろうと内容がおかしければ内容に反論すれば良い
出どころを理由に
論点そのものを否定する人はこのスレ向いてないんじゃないの
もちろんソースとして疑わしい場合はそう主張すべきだと思うけど
0922スポーツ好きさん2021/09/03(金) 20:53:03.86ID:kW8efQcS
>>921
あなたは反論しないわけね
ここまで誰も何も言わないのはスケオタの総意ってことかな
0923スポーツ好きさん2021/09/03(金) 23:01:02.35ID:mhwwn9oN
タンゴとかフラメンコとかで一回ぐらい見てみたかった
ロクサーヌとかじゃなくて正統派のもの
どうなるのか想像つかないけどね
0924スポーツ好きさん2021/09/03(金) 23:19:11.89ID:658Vt4X4
羽生のキャメルスピンのフリーレッグは規定より低いと思わないか?

反論できない
ただ他にも羽生程度に落ちてる選手は珍しくない気がする

羽生の回転不足は見逃されてると思わないか?

反論できない
例えば2021ワールドFSの4T+3Tは
通常スピードでもあれ?と思ったし
スロー再生だと足りないように見えた
ただ岡崎さんがキレイって言うなら足りてたんだろうなと思う
でも自分の意見として足りてたよ!と反論することはできない
0925スポーツ好きさん2021/09/04(土) 00:12:10.30ID:Dk9n+nu7
>>923
大抵の選手は現役の間に一度はやるジャンルなのに、頑なにそれをしないのは本人もこなせないと認めてるんじゃない?
0926スポーツ好きさん2021/09/04(土) 01:39:36.78ID:MTrB5NBv
羽生にはタンゴもフラメンコも合わないよね
と言うかロック系ジャズ系も合わない
LMEYは小綺麗すぎだし、ダンス風セルフコレオが自分的には気恥ずかしくて見られないw
そもそもロックとかジャズとかは、お酒も遊びも恋愛もしないダンスも踊れない羽生がやるのには無理がある
例えばネイサンとか高橋とかがそういうプロがこなせる選手だと思う

しかし逆にSEIMEIみたいな和プロは羽生以外が滑ると合わない
高橋のヒョウエン見たけどあれは合わなかった
高橋はもっとダンサブルな方が良い
0927スポーツ好きさん2021/09/04(土) 01:40:48.97ID:MTrB5NBv
そしてピアノのプロは羽生にピッタリだと思う
音になりきって羽生から音が出てるみたいに見える
でも例えばハビエルにはピアノプロは全然合わないよね
彼はキャラのたつプロが似合う、ただ音として動くピアノ曲は合わない

と、数人考えただけでも個々に合う合わないはあると思うから単純に羽生個人の力量不足な訳では無いと思うなあ
全ジャンルこなせるのが1番いいのだろうけど得意なプロがあるというのも競技する上では大切
0928スポーツ好きさん2021/09/04(土) 01:45:12.96ID:MtYi+P8C
>>927
バラ1の短調部分だけ使ったバトルは羽生の事を良く分かってるなと思ったよ
エキシなら長調の柔らかいのもいいけど競技プロだと短調ピアノがいい
新SPはまたかと言われてもそれ系がいいなセルフコレオは無しで
0929スポーツ好きさん2021/09/04(土) 02:14:28.97ID:MTrB5NBv
>>924
2021ワールドのキャメルのフリーレッグは低かったと思う
低かったと言うか途中下がってた、かな
ネイサンは全く下がらず、鍵山も僅かに下がってたけど羽生ほどではなかった
でも規定より低いのか?と言うと分からないとしか言いようがないな
上がってから回転していれば良いなら上がってるしね

そして4T-3Tはあれを足りてないとすると相当の選手が足りてないになると思う
確かに羽生比ではいつもより高さが低い分着氷時に回りきるギリギリだったとは思う
0930スポーツ好きさん2021/09/04(土) 02:35:50.77ID:MTrB5NBv
>>928
うん、短調のピアノは羽生にピッタリだと思う
ベートーヴェン悲愴月光、ショパン革命スケルツォ2番、モーツァルトの幻想曲色々はド定番ではあるけど滑って欲しい曲たちだなぁ
今シーズンSPはどんな曲が来るのかあと2ヶ月ちょいで分かるの楽しみ
0931スポーツ好きさん2021/09/04(土) 02:50:50.43ID:UasjsKts
演技のあとにやってやったぜって感じでイキった顔で吠えたり睨みつけたりするの共感性羞恥心で見てられない気分になるからやめてほしい
特にバラ1みたいなクラシック
アドレナリンが出まくってるからなのかもしれないけど余韻も何もあったもんじゃないしせっかくの演技が台無しになる

https://i.imgur.com/CDUSPoB.jpg
https://i.imgur.com/Bbgh4kC.jpg
0932スポーツ好きさん2021/09/04(土) 03:09:35.44ID:EIjqqpGK
>>926
和プロが羽生にしか似合わないってことはないわ 
自分は無良のShogun大好きだったよ 
パッと思い出せるだけでも織田のStorm、草太の信長コンチェルトと天地人、彰生の忍者、友野のカブキ、川原と三浦のラストサムライ、耕新と壷井のるろ剣、佐藤の壬生義士伝とかたくさんある 

死の舞踏はサンサーンスの方が好きだからそっちで滑ってみてほしいんだよなー
死が曲名に入ってるのは今だと使わないと思うけど 
あとオドロオドロしい系だとやっぱ定番人気のカルミナは見てみたいね 
0933スポーツ好きさん2021/09/04(土) 03:45:48.17ID:EzfLkFLw
>>929
ポジション移行のときにフリーレッグが落ちるのはGOEマイナス案件

それよりもスピンのレベル要素のキャメルサイドについて
羽生は規定である肩のラインが垂直というのを満たしてない
ちょっと足りないとか言うレベルじゃなくて45度くらいにしかなってないからハッキリ足りてないと分かる
ルールブック通りに判定されればレベル落としてるはずなんだが何故が羽生はレベル認定されてる
0934スポーツ好きさん2021/09/04(土) 13:54:42.27ID:cbOIETiy
だからさ羽生と同じようなスピンをしてる他の選手の例を挙げてみようよ
それが認定されているならそういうものなんだろうし
はじかれてるなら羽生だけなぜか特別扱いになるし
0935スポーツ好きさん2021/09/04(土) 14:10:36.47ID:qLyiEVYB
スケオタ曰く羽生は不正なんでしょ
それでよくない?
0936スポーツ好きさん2021/09/04(土) 14:25:17.48ID:+KcCHr2i
他にも同じようなスピン出せってあそこまでグダグダなキャメルなかなか無い
0937スポーツ好きさん2021/09/04(土) 15:00:21.94ID:mFO67CJI
なるほど
具体的な欠点を話題にされるのが嫌だから
スケオタは全員同じってことにして
無意味な議論扱いしたいわけか
0938スポーツ好きさん2021/09/04(土) 15:45:00.83ID:9KcaeTMD
早く羽生と同じようなレベルのグダグダなキャメルサイドの動画持ってきて羽生のは見逃しじゃないって証明してよ
スケオタじゃなくてもファンならそれくらい出来るでしょ
0939スポーツ好きさん2021/09/04(土) 16:46:33.34ID:qLyiEVYB
なんの議論がしたいの
スケオタ曰く羽生はスピン下手くそでグダグダ
なのに見逃されてて点数だけ高いから不正だってことだよね?
ここまで反対意見ゼロだけど
0940スポーツ好きさん2021/09/04(土) 18:17:37.43ID:pJ/DaRnA
934 スポーツ好きさん [sage] 2021/09/04(土) 13:54:42.27 ID:cbOIETiy
だからさ羽生と同じようなスピンをしてる他の選手の例を挙げてみようよ
それが認定されているならそういうものなんだろうし
はじかれてるなら羽生だけなぜか特別扱いになるし
0941スポーツ好きさん2021/09/04(土) 18:56:41.15ID:nnxTumJQ
>>934
ネイサンのが比較で出てるけどネイサンのキャメルサイドは完璧に垂直
0942スポーツ好きさん2021/09/04(土) 18:59:37.32ID:e8pK3jpR
>>931
こんな表情した後
後続の事も無視でいつまでもいつまでもドヤ顔で挨拶をやめなかったんだから
尚のこと恥ずかしい感じが
0943スポーツ好きさん2021/09/04(土) 19:11:14.43ID:MTrB5NBv
>>932
無良は好きだけどshogunはそんなに彼に合ってると思わないけどなぁ
無良みたくダイナミックな滑りだと歌曲をドラマチックに滑る方が自分は好きだしあっている気がする
しかしこの辺りは個人的意見でしたね
あとshogunは申し訳にないけど鬼太郎に見えて演技に集中出来ない

その他にあげてくれているのは見たことないプロもあるけど、とりあえず羽生と比較してだからトップクラスの選手じゃないとあまり参考にならないかなぁ
日本なら羽生と比較して考えられるのは自分的には高橋くらいしかいない
0944スポーツ好きさん2021/09/04(土) 20:12:21.23ID:VR+gvz9m
男子で羽生のように逆手でブレード持ってドーナツスピン してる選手って他に誰かいたっけ
0946スポーツ好きさん2021/09/04(土) 23:38:19.25ID:EIjqqpGK
>>943
それはたしかに好みの問題やwちなみに無良は鬼太郎じゃない衣装もあったよね
あとスレの性格上自分のセレクトは競技プロに絞ってる 
高橋だとそもそも氷艶と比べるのが変では?
ありゃプログラムではないし 
あえて橋であげるならバンクーバーシーズンのエキシかなぁ 
衣装が着物なだけじゃんっていうならSEIMEIも音楽自体は和ではないよね
まあシングル時代の高橋だと他にないからあえて、ではあるが

競技関係なく単に和が似合うかどうかでトップ選手って話なら範囲が狭すぎるから羽生一択になってしまうだけのような気がする
そしてトップ選手で和が合うかどうかなら(ここまで来るとスレチな気はするが)織田は普通に合うと思うよ 
あとは刑事かな?今のところ和は千と千尋くらいしかやってないと思うけどやれば合うと思う
0947スポーツ好きさん2021/09/05(日) 00:30:02.53ID:XT8I2bxk
>>939
下手くそとは言わないけど規定を満たしてないのに見逃されて認定されてるってことじゃない?
0948スポーツ好きさん2021/09/05(日) 03:22:48.60ID:N/I1ABVu
キャメルスピンの色々なポジションを紹介してるブログを見ると
垂直でなくてもキャメルサイドウェイズ 扱いになってる例を多く紹介してくれてる
0950スポーツ好きさん2021/09/05(日) 12:34:06.06ID:OHqua8ro
>>947
ネイサンよりは下手くそ
でも見逃されてるから点数だけ取れてる
スケオタ的に優遇や不正ってことでしょ
0951スポーツ好きさん2021/09/05(日) 18:32:54.45ID:/MTdSRx6
>>949
ソース出せないみたいだし、そんなものないと思うよ
0952スポーツ好きさん2021/09/06(月) 12:42:30.92ID:aUwUSmAQ
嘘付いてまで擁護してるとしたら冷静とはかけ離れてる
0955スポーツ好きさん2021/09/06(月) 13:18:58.01ID:U0yjNrWf
ググったらすぐ出てきたけど誰も検索してないの?
0956スポーツ好きさん2021/09/06(月) 13:23:31.88ID:U0yjNrWf
途中で送信したから連投すみません
検索して書き込んでない方もいるかもしれません自分もそうでした
0957スポーツ好きさん2021/09/06(月) 13:32:21.37ID:wQlwJ+wU
検索しないというかないと言ったらないんだと思う
チームブライアンの本のページ数まで書かれたのにそんな記載はないで通ったスレだから
0961スポーツ好きさん2021/09/06(月) 22:11:31.04ID:nBbK/k5o
嘘付いてまで擁護したいって、実際の羽生の行為行動のファンじゃなくて
妄想で作り上げた亡霊を愛してるだけだよね
0962スポーツ好きさん2021/09/06(月) 22:12:05.92ID:6ZVIOll5
>>957
都合の悪い事は実在してもなかったことにしますので
海外メディアがイケメン選手として羽生で載せたけど貼られた写真は宇野だった
その件も実際のその海外メディアが紹介されてるのに捏造だと頑張ったらしいです
オタの「誰よりも高難度でノーミスだった、なのに不正があってネイサンに負けたんだ」という
脳内妄想はよく聞きます
3年以上続く妄想なら危険だと思いますが
0964スポーツ好きさん2021/09/07(火) 09:56:47.50ID:O/sUE/mg
フィギュアスケート競技のオタク
スケオタとは
・世界で活躍する有名な選手だけではなくジュニアやノービス、ローカル試合に出る選手まで応援や観戦に興味を持つ人
・ 好きな選手が出ないアイスショーでもチケットを取り楽しんで観戦できる人
・フィギュアのルールをしっかり勉強していてルールを分かろうとする人(改正されても必ずチェックする)
・全選手応援スタイルで人それぞれの良さが認められる人
・ 海外の競技大会も観戦に行く
・国内のブロック大会にも足を運ぶ



フィギュアスケート選手のオタク
選手オタとは
・通称 選手名+オタ
・特定の好きな選手がいる







スケオタと選手オタは全く違います
0965スポーツ好きさん2021/09/07(火) 10:02:25.33ID:xbIpwimP
スケオタにはみんな一押しがいるもんだよ
0966スポーツ好きさん2021/09/07(火) 10:31:45.20ID:O/sUE/mg
追加

スケオタ
・選手の人格否定しない


選手オタ
・選手の人格否定しがち
0967スポーツ好きさん2021/09/07(火) 11:05:00.03ID:56fvg5Bf
羽生オタはルールすら学ぼうとしないから選手ヲタですらない
ただのアイドルヲタだから飽きたら他に推しを作って離れてく
0968スポーツ好きさん2021/09/07(火) 11:17:53.43ID:T1a9CGZL
>>964
羽生を実力どおりにきちんと評価してるスケオタってマーークスさんくらいじゃないの?
日本に1人しかいない
0969スポーツ好きさん2021/09/07(火) 12:41:46.42ID:sc1f6JDa
>>951
やっぱりソース出せないみたいだし、そんなサイトは存在しないで確定
嘘つくって本当に良くないよ
0970スポーツ好きさん2021/09/07(火) 15:43:49.48ID:aNWJMGps
>>968
人を貶めることの無い評価は読んでて気持ち良いよね
自分も羽生が選手として1番好きではあるけどネイサンの完璧な滑りも高橋のダンサブルなスケートとかもみんな好きだからファン同士いがみ合ってるのとか見ると悲しくなる

サイドウェイズの例として垂直には見えないもの紹介してるのはあるけど、レベル認定されるのは飽くまでも垂直だよ
ジャッジがどう判断するかは姿勢もだけど回転数とかも足りてる足りてないは微妙な時もあるよね…
自分は羽生のキャメルサイドは垂直と言っていいと思う(凄く綺麗、ではないが)
AIは難しくてもカメラ多方向(四方と天井)だけでもやったら公平には近くなるのにな
0971スポーツ好きさん2021/09/07(火) 16:28:17.12ID:/InGRz11
試合ないのに伸びてると思えば案の定スレチばっかり
プログラムの演技内容や構成について主に語るスレなんですけどね
お客さんが荒らすだけだしいつものように試合あるまで暫くスレ立てなくて良さそう

「信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり」って人が住人のスレなのに何故か信者と各種アンチが寄って来てスレチの場外乱闘で言い合って荒らす
ホントウンザリなんですわ
冷静なつもりなら何がスレチか解らないうちは書き込まないでくれますか
文章が理解できればの話ですけどね
0972スポーツ好きさん2021/09/07(火) 17:01:15.89ID:Mv68FsfH
>>970
羽生のキャメルサイドは少なくとも昨シーズンは足りてるか足りてないか微妙言うレベルではない
45度程度にしかなってないからハッキリ垂直に達してないと分かる

羽生
https://imgur.com/3rCoplN
・ポジション移行の際、フリーレッグが下がる。ルール上、長時間フリーレッグが下がる場合はGOE減点のはずだが・・・
・キャメルサイドウェイズはルール上、肩のラインが垂直になっていなければならないが
 羽生のポジションは明らかに垂直に達していない。
 にもかかわらずレベル認定されている。何故・・・?

ネイサン
https://imgur.com/sEjsPyb
・ポジション移行の際、フリーレッグが全く下がらない。完璧なポジション変化。
・ネイサンのキャメルサイドウェイズは完璧に肩のラインが垂直になっている。お手本のような完璧なポジション。
0973スポーツ好きさん2021/09/07(火) 23:25:26.32ID:60y0bocD
>>972
羽生のはどう見ても垂直に見えないんだが
スローにすればハッキリ垂直じゃないとわかるからジャッジも分からない訳ないと思うけど

ルール上、何度以上でNGと明確に規定されてない稚拙な踏切を問題視するくらいなら
ルール上ハッキリ垂直と明記されてるスピンの規定を満たす努力をするべきだと思う
自分に甘いと思われるよ
0974スポーツ好きさん2021/09/08(水) 01:45:56.49ID:emJuo01f
ネイサン逆手じゃないんだ
高橋も逆手じゃないけどドーナツ状になるよう努力してた
0975スポーツ好きさん2021/09/08(水) 02:34:43.84ID:PykEccOJ
ドーナツって一つのバリエーションに過ぎないからね
ルール上ドーナツしなきゃいけないなんてことでは無い

ドーナツだろうとキャメルサイドなんだから肩のラインが垂直という規定を満たさなきゃいけない
0976スポーツ好きさん2021/09/09(木) 04:22:54.39ID:IPmiKfIs
前々からポジションが綺麗ではないと言われてたけど
ここで読んで判明しました
やっぱり正しくなかったんですね
0977スポーツ好きさん2021/09/09(木) 13:29:33.60ID:iKOHcfOV
スケオタ的にはそれで話は終わってるよ
0978スポーツ好きさん2021/09/11(土) 09:53:30.39ID:cbmIoyPn
単に美しくないというのと
ルールの規定を満たしてないというのは
またちょっと次元が違う気がする
0980スポーツ好きさん2021/09/11(土) 12:26:26.18ID:e1uSy638
スケオタから見たらそうだよね
規定を満たしてるように見えないし美しいとも感じない
なので感動もしない
0981スポーツ好きさん2021/09/11(土) 14:04:23.69ID:WAYuOx2/
スケオタ的に宇野のジャンプは綺麗なの?規定を満たしてるの?
0985スポーツ好きさん2021/09/12(日) 02:43:32.70ID:Fp6Jy2hB
宇野は癖あるけどルール内だし、GOEの差ではっきりと羽生の方が評価されてるんだけど
あれ以上どうやって点差広げて欲しいの?
宇野だけじゃなくライバル選手の名前出す盲目オタには毎回思うよ
あと公平に見るならループに関しては宇野の方が点数出てもおかしくないくらい自分は宇野のループの方が綺麗だと思ってるけど
そういう羽生が評価されてる事実からは目を逸らすんだよな
0986スポーツ好きさん2021/09/12(日) 03:19:23.35ID:QVZ3zIZT
羽生のループってこれからウンコするーのって感じのウンコループ
トウループもトウ突かなくてエッジで回ってるからサルコウと見分けがつかない
羽生のジャンプも結構癖あるよ
まあスケオタじゃないを豪語するユヅリストさんには言っても分からんだろうが
0987スポーツ好きさん2021/09/12(日) 03:25:08.40ID:KeVn3rO2
>公平に見るならループに関しては宇野の方が点数出てもおかしくないくらい自分は宇野のループの方が綺麗だと思ってるけど


ループ集があったので教えてください
どのジャンプですか
大会名か何番目かでお願いします


Shoma UNO 4Lo(宇野昌磨 4回転ループ集)
0988スポーツ好きさん2021/09/12(日) 03:37:18.14ID:KeVn3rO2
すみません
スケオタさんならすぐわかると思うので大会名でお願いします
0991スポーツ好きさん2021/09/12(日) 08:50:19.17ID:usWMz4kf
羽生のジャンプは軸が細くて綺麗に尽きる
踏み切りは加重やエッジやなかなか微妙
でもこれは一般にはわからんと思う
だから他選手のジャンプ下げてもそこが重要と思ってるかどうかで評価は違うでしょ
あと着氷は回転不足が増えてきたせいか
綺麗なチェック(前はよくあった)から
誤魔化し着氷と思われそうなものが増えてきたね
でもそれはだんだん年齢的に厳しいのでは
オンリーファンもいつまでも右肩上がり要求しないで
引退後の活躍を夢見ながら
ショーなどは他選手がいなければ成立しないのだから
仲良くやって欲しいと思うよ
0992スポーツ好きさん2021/09/12(日) 08:58:28.53ID:ackbbOg2
十分仲良くやってるでしょ
何を見てるの
今はコロナだけどFaOIは盛り上がりすごいよ
0993スポーツ好きさん2021/09/12(日) 09:28:28.18ID:QGXkxnwM
ああFaOIって羽生は出れるのに海外スケーターが来日できないという理由で開催してもらえなかったあの自称座長公演ね
ショーを開催してもらえないおかげで普段なら出ないSOIやDOIになりふり構わず出演し相当金欠なご様子
ポイントが付かないからと今まで見向きもしなかった花試合のJOにまで賞金目的で出るかもしれないそうで
もし本当にJOのオファーを受けたら今まで散々コケにしまくってただけにオタも羽生自身もどういう反応をするか今から楽しみだわ
0994スポーツ好きさん2021/09/12(日) 10:13:36.65ID:GnD7z4/b
>>982
スレ立てお願いします
ルールはきちんと守りましょう
0996スポーツ好きさん2021/09/12(日) 11:39:37.12ID:9bxcqP3L
>>991
ほぼ同意
羽生のチェック姿勢好きだったけどだいぶ堪える着氷増えたよね
高難度ジャンプが増えたのに加齢は進むのだから仕方ない
でも今シーズン滑ってくれるのは嬉しいから期待してる
0997スポーツ好きさん2021/09/12(日) 12:11:23.13ID:ackbbOg2
全日本は全ジャンプ満点で良かったよ
20代半ばであれは素晴らしい
0998スポーツ好きさん2021/09/12(日) 13:32:23.28ID:kcVTBsVX
>>997
クワドは繋ぎも満点は無理でしょ
0999スポーツ好きさん2021/09/12(日) 19:15:26.93ID:Oo5JM7+7
トリプルのルッツやフリップを抜かした時は呆然となった
オタはそれを音ハメを考えたんだと言い訳してたけど
1000スポーツ好きさん2021/09/12(日) 19:25:03.71ID:9rW9QjUL
跳べなくて外したわけじゃないしいいんじゃない?
終わり
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