羽生結弦を冷静に語るスレ7
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1609221429/ >>1
乙です。
今後クラシックバレエを習う予定はないのかな。踵のターンアウトを練習したら足首周りの怪我の予防になりそうだし、何より柔軟性があるのにもったいない。 >>1乙ありです。
このスレきちんと羽生氏の良いところ悪いところを分析できる良スレだと思います
今ショーも試合も無いので流石に書くことがないでしょうが
自分は基本に立ち返ってまずは姿勢をきちんと保ってほしい
特にワールド、国別、SOIと背中の丸みが体重増加だけでなく姿勢の悪さも目立ってきたのかなと思えてならなかった
動画を元に何分何秒からが特にとかはしませんけれどw 姿勢についてはトレーニングもそうだけど、生まれつきの骨格もあるからねぇ。体幹を鍛えるだけじゃなくて、マッサージ屋さんに無理矢理矯正してもらうとかもよさそう。めっちゃ痛いらしいけど。 太ったんじゃなくて、遅めの成長期が来て大人の男性らしく骨太になったのかなーって思った。勿論軸が太くなったせいでジャンプの安定感は明らかに落ちてる。成功したときのgoeはちゃんと高いから、食事や筋トレに気をつければなんとかなると思う。 連投します。
2018シーズン辺りから力んで飛んだり、ジャンプ前により上半身を前に傾けるようなことが多くなった印象がある。やはり体型変化で身体に力が伝わりにくくなっているのだろうか。 引き続き連投失礼。
世界選手権のフリーの様子がどうもおかしかった。動きがやけに慎重だっただけでなく、髪のセットすらままならない精神状態だったのだろうか。前日のspが良かっただけに、軽度の躁鬱状態かもしれないと心配になった。国別は顔色も良さそうで安心したが、また大会中精神的に不安定になるおそれがある。素人なので詳しくはわからないが、どなたかの意見をお聞きしたい。 某海外大手放送局も指摘してたけど
ネイサンに勝ちたい気持ちが強すぎて気負い過ぎてるんじゃないのかな >>5
流石に20代中盤で成長期はないでしょw
結構お腹周りポチャってるのか写ってる画像出回ってるよ 4Aの練習が九割と言ってたから以前に比べてカロリー消費が減って太ったのだろう >>10
4Aが9割ってすごいな。スピン、ステップでたまにレベル落とすことあるけど、それが原因なのかな。 クリケだとリンクに誰かしらいるから軌道を邪魔されるけどアイリンは貸し借りでリンクを独り占め出来るから邪魔されることはない
他の練習もしなさいとストップをかけるウザいコーチもいないから好きなだけやりたい4Aの練習が出来る
まるで誰の指図も受けずにやりたいことだけやって余生を好きに過ごしてる定年退職後のオジサンって感じ >>11
ステップは元々それほど上手くないからレベル取りこぼしがちなのは昔からだと思う
スピンは確かにレベル落とすことが増えた気がする 自分1人で練習する事に満足しているように思えるから、このままクリケットには戻らないような気がしてならない 一人で練習することに慣れてしまって
煩わしさが増したのかも
コーチがいることの必要性を感じなくなってる? コーチなしが長いからなのか4Aばっか練習している弊害なのか着氷を堪えるジャンプが多くなってきた
他の選手なら両足着氷か転倒するような回転不足を力技で回転不足に見えないように沈み込んで着氷している感じ >>20
自分も同じこと思ってたから同じ考えの人いて良かった。選手の欠点を言うのってまあまあ勇気いるよね。4Aの練習で偏った筋肉がつかないか心配だよ。とにかく羽生選手頑張れ。 ワールドのフリー公式練習も沈み込み着氷が気になっていた
本番は4Sも4loも失敗したやっぱり4A練習に偏っていることの影響なのかな >>17
データまとめるの苦手だからやらないけど、フリーでレベル3になること多い印象。体力温存のためにスケーティングの伸び、上半身の動きを抑えてるのかな >>8
確かに勝負にこだわるあまり力んで空回りしているのかもね。負けず嫌いなのを上手くパワーにできるといいね。 >>9
衣装の関係で着膨れしてるだけだと思ってたけど違うのか。 全日本のときより明らかに太っている
SOIで着ていた白の衣装も入らないから作り直したんじゃないかな
ワールドと国別対抗戦EX衣装はパツパツだったし 4A、実際はそれほど練習してないと思うよ
着氷の質が低下したのは今シーズンからではなく平昌五輪後から
平昌五輪後から4Aチャレンジしたいとは言ってたが今ほどアピールもしてなかったし
着氷の質悪化と4A練習の相関はあまり無いと思う なんかバグで連投しちゃったw
そのまま着氷して流れを出した方がgoe出そうなのにもったいないねえ >>28
なるほどね。インタビューとかで闘志を燃やしてそうな印象あったけど、本当は五輪2連覇でもう燃え尽きちゃってて色々疲れてるのかもね。それでも国際大会で常に3位以上キープしてるのはすごいけど。 >>32
少なくとも昨シーズンまでは、ネイサンに負けた時には今に見てろよとか負けは死も同然とか言ってたから
ネイサンに勝ちたくてに意識しまくってはいると思う
でも、ネイサンの安定感が想像以上で、更にどんどん進化していって差は広がる一方で
本人もこりゃ勝てないよって心折れちゃってるような気がする 乗り込み別館婆がスレチ羽生にイライラはいつものことだけどw
USM兄弟オタ婆がスレチ田中にイライラしてるの笑う
デーオタ婆なんてナルシス役が高橋だとずっと間違えてる奴いてアタマ悪すぎ
(実際には田中がナルシスで高橋は全く似てないけど水に映った影という設定) 初めてこちらにレスします
流れと関係なくて申し訳ないのですが、3月のワールドなどでも羽生がステップで
レベル4を取れなかった理由を簡単でいいので教えていただけないでしょうか
採点に不満があるとかそういうことではないです
よろしくお願いします 確か右足、左足クラスターでロッカー、カウンター、ブラケット、チョクトウ、ループ、ツイズルが認定されるとレベル4取れるんだよね。スケーティングの伸び、上半身やリンクの使い方で加点が決まるんだっけ。間違えてたらごめん。 和風にこだわらず盛上がって勝てる曲を選んでほしい
独りよがりにならずに >>39
勝てる曲が和プロなんだよ
王道で真っ向勝負になることを避けて手っ取り早くオリジナリティだせて
分かりやすいフレーズやわかりやすいリズムで
演じやすい曲をしっかり選んでるよ 外国人には和の解釈なんて分からないから和プロは上手く誤魔化せる フリーはもう持ち越し確定なのか
ショートのほうが盛り上がると思うんだけど変えるのかな >>41
originのときのpcsはそれなりに出てたし和プロじゃないとダメとは思わないな。優しい音色で緩急がありドラマチックなわかりやすい曲が得意なんだと思う。個人的にH&Lとかよかった。 H&Lこそワールドでのノーミスがなかったら(あっても)駄プロの烙印押す人多数だったけどな
自分もあのプロはあんまり好きでない
ジャンプ構成的には強かったけれどもどこで盛り上がるのかよくわからなかった 曲が盛り上がろうとなんだろうと
ジャンプが跳びやすいことが優先なんだろうと思う
その証拠に羽生は絶対競技ではラテン系には挑戦しないよね 練習のやり方もそうだけどプログラムについて忖度無しの客観的な意見が言えるコーチはいないのかな
オーサーは割と何でも本人のやりたいようにやらせてる感じかな >>44
有識者の間ではあんまりなんだね。自分が久石譲さんのファンだから補正かかってただけなのかなw >>45
確かにラテン系ないね。キャッチーじゃない音楽苦手なんだろうな。ボレロとかはどうだろう。 ストーリー仕立ての方がいいのかも?
観客が勝手に補完してくれるから
まあ自分が好きなプロはバラ1とオペラ座なんだけど リズム感ゼロとは思わないけれど西洋の、特にラテン系のリズムは得意では無さそう
競技でなくていいからタンゴとか見てみたかったというのはあるね(ショーとかでは、もしかしてやってる?) >>46
どのコーチが何言っても聞かないのかも
姿勢もエッジの深さも元々良い方じゃないけど平昌後は劣化してる
コーチ達の言うこと聞かなくなってるんじゃないかって気がする
ソチ前後と違ってコロナ前からクリケにいても
オーサーのコメントが内情を知らない記者でも書けるような内容になってきてた
トレイシーやジスランにしても具体的なアドバイスのエピソードも無い
コーチ達が御用記者の持ち上げみたいなことしか言わないのが気になる
PCSで差をつけるためのイメージアップ戦略かもしれないけどね >>51
その戦略もノーミスが出来なくなってるから効果ないような >>45
そりゃ勝負かかってる競技プロで明らかに自分に合わない曲は選ばないよ
一見似合わない曲やる選手はそれを凌駕できるほど自信があるか
または自分が分かってないかのどちらかだろう >>49
ストーリー仕立ての方が良いのは同意
観客が補完するというか、やっぱり羽生の武器は演技力
スケーティングや難しいムーブメントで音楽を表現するのはそれほど得意じゃなくて
ロックスターとか、陰陽術氏とか、誰かになりきって、足元ではなく表情で表現するのが羽生の特徴だと思う >>53
音楽面とかでの冒険はexやアイスショーとかに期待やね。 >>50
リズム感が良い訳ではなく、ラテン系のリズムが苦手ってのは同意
ラテン系のリズムと言うか、音楽の間(ま)を表現するのはあんまり得意じゃない気が
羽生の間の表現、魅せ方で唸った記憶がない
羽生はやっぱりリズムよりもドラマティックな旋律を表情豊かに表現するのが得意だと思う
お客さんも乗りやすいようなわかりやすいキャッチーなリズムでドラマティックな曲が合ってる リズム感ないし表現の仕方がワンパターンで表現力あるようで実はない
ジャッジシステムを攻略し欠点を上手くカバーした点取りプロと試合を休んでピーキングしたおかげで五輪2連覇出来た
ライバルの自爆で金メダルが転がり込んできたとも言える そうなんだよね
リズム感とかダンスのセンスはぶっちゃけ平凡レベル
音に対するこだわりは強いけど難しい音楽を表現できるタイプではないのだから変にひねり入れずにド直球の王道プロやってほしい
トスカとかどうだろ?
あとレミゼも結構いける気がする ダンスとかバレエやれば磨かれそうなんだけどねえ。しゅぱっしゅぱっとした上半身の使い方は羽生選手の場合わざとらしさがなくてそれはそれで好きなんだが、渋い雰囲気もしくは優雅な大人の雰囲気が出せたらなおのこといいんだよなあ。やっぱり試合でそれを難しいのかな。 >>57
ソチの頃は若かったからミス連発も仕方なかったけど、平昌のフリーで怪我してたとはいえパーフェクト見れなかったのは個人的に残念。今も4Aの練習のし過ぎで故障しないか心配だわ。 >>58
レミゼ確かに合ってそう。ノートルダムとかもどうかな。バレエ、オペラ系が一番羽生選手しっくり来る。 ノートルダムはソチ前のシーズンにやりましたよね
バレエはバレエの体幹や身のこなしが身についていないと難しいかな
どうしてもオリジナルのバレエと比較されますよね
彼には映画音楽が合っていると思います >>62
あとミュージカルとかストーリー性のあるものね
猫背でスマホっ首な時点でバレエプロは地雷でしかないっていうのは本人が一番よく分かってると思う >>62
ノートルダムやってたんだ。まだまだにわかだわ。youtubeで見てみます。女子並みに柔軟性あるからバレエいけると思うけどなー。鍛えて体幹の弱さと猫背の改善できないのかな。 >>63
ミュージカルいいね。シルク・ド・ソレイユとか。 >>64
女子並みに柔軟性あるかな?
昔ビールマンやってたから柔軟性あるイメージ根強いけど
シットも足曲がってたりするし
キャメルサイドなんかは規定満たしてなくない?ってくらいで
実は柔軟性なくない?って気もしてる >>67
うん柔軟性は感じないなビールマンは柔軟性ない人でも出来るしね 女子並みは言い過ぎか。何かのアイスショーかexでY字スパイラルやっててそれがすごくよかったから、ジェイソン選手ほどじゃなくとも平均よりはあると思ったんだ。レイバックイナとかドーナツスピンとか背中柔らかくないとできないだろうし。 >>67
キャメルサイド規定満たしてないんだね。もうちょいルール勉強します。 >>68
確かに羽生やプルシェンコくらいのビールマンなら他の選手でもできそうだね。 ジャンプの話すると3lutz,3A-3Tを入れる予定はないのかな?3A-2Tだと2TのせいでGOE稼げてない気がする。 >>70
いや、一応認定はされてるから規定満たしてないとは言い切れない
でもルール上は「肩のラインが表面と垂直の位置までひねる」じゃなきゃいけないはずだけど
羽生のキャメルサイドは肩のラインが垂直にまでいかずに斜め45度くらいにしかなってない
他の選手はしっかり垂直になってるから、他選手と比べても結構露骨だし
よくこれで認定されてるなーといつも不思議に思ってる >>71
自分も詳しくないけど
ビールマンは男子では結構すごいんじゃないかな?
でもビールマンって最近やってたっけ?
柔軟性にも曲げる方向によって得意不得意があるんではないかと思う >>73
恥ずかしながらY字やってるの初めて知った
男子ではレアだしコレオにもありかも!と思ったけど
動画見たら試合に入れられるレベルでは無い気がした
柔軟性というより、重心コントロールしながらのエッジコントロールが全然できてなかった
Y字ポジションで全くカーブに乗れてなくて、垂直エッジで微妙にふらつきながら直進するのがやっと
ちょっとこれでは競技プロには入れられないと思う >>74
五輪2連覇からくる無言の認定圧力って感じ?ファンの凸もウザいし認定しとけみたいな? >>74
キャメルサイドはドーナツスピンの時で合ってるかな?確かに2020の全日本のやつ見たら肩のラインが地面と垂直じゃないね。上げてる足に上体が持ってかれてる感じか。 >>78
それはないんじゃない?w規定スレスレで免れたってだけで。一部の悪質ファンの声がでかいのは同意(スレチ) >>76
確かに足上げるの遅くてスピードもないからすぐに試合でやるのはリスキーだね。慣れてないだけで練習すればいけそう。 羽生はエッジのインとアウトの使い分けが稚拙だから
慣れたらとか練習したらとかのレベルじゃないような気がする 上手くエッジに乗れないのは体重移動が苦手なのかな
ステップは垂直エッジで全然進まないしリンクカバーも狭いのを顔芸やや印象的なポーズでカバーしてる >>83
自分はエッジの使い分けが稚拙とまでは思わないけど
このスパイラルは慣れてないだけとかちょっと練習したらいけるってレベルではないと思う
単純にスケーティングって垂直エッジで真っ直ぐ進むのと、エッジを倒してカーブに乗るのとでは難易度に大きな差がある
スパイラルでポジション取りながら重心コントロールする場合は余計に難易度上がるから
動画のスパイラルで直進でもふらつきながらようやくポジション取ってるのを見る限り
すぐにできるようなレベルではないと思う うおーみんなやっぱり目が肥えてる。ハイドロ、イナ以外のコレオ見たいけど、無理なのかなw 曲が変わってもいつも同じだから
別な表現も見たいよね
ハイドロももっと凄い選手いるしね 軸脚を傾けながら回っていて
軌道が電話線みたいなスピンはポジションが雑で見苦しく感じる
この点について触れられていないのが不思議
自分が知らないだけか? 上手くエッジに乗れないのは体重移動が苦手なのかな
ステップは垂直エッジで全然進まないしリンクカバーも狭いのを顔芸やや印象的なポーズでカバーしてる exだと伸び伸びとしていてスケーティングもうまく見えるんだけどどう? なんかこのスレも無知な人が増えたね…
有名ブログで勉強()してここに来たのかな?
たとえ有名ブログでも書いてる人の知識は様々だよ?そこ気をつけないと >>94
知識の量の多さはこのスレでは別に問わなくても良い気もする
きちんと客観的に冷静に議論ができるなら
上げでも下げでも無知なのに持論をゴリ押しするのは論外だけど
解説系のブログで偏ってるところが多いのは同意だから鵜呑みにしないようにしないといけないと思う
最近ちらほら聞くブログも覗いてみたら露骨な羽生ファンで
ライバル選手はルール拡大解釈で厳しく採点する一方
羽生のマイナスは一切触れてなかったりするし 90はトラベリングのことかな?
羽生は割とトラベリングしてるイメージあるけど
そこは指摘されてないね >>93
詳しくないので的確に答えられなくて申し訳ありません
軸脚真っ直ぐの姿勢を保ちながら回っている選手がほとんどなので
彼のスピンの時のポジションが目についてしまいました >>96
はい、トラベリングの事です
電話線のほうが分かりやすいかなと思った使わせてもらいました >>95
自分はそんなに詳しくないから知ってる範囲で書き込むように気をつけます。 >>92
スケーティングは良くないよなぁ
フラットで滑りが良くない
羽生の一番の売りは軸の細いジャンプだと思うけど
最近流石に厳しくなってきたかな >>49
ドラキュラ系とかよさそうじゃね。オペラ座っぽい雰囲気出そう。 >>102
背景の看板に着目すればトラベリングしながら
回っているのが一目瞭然ですね
以前から周りが言うほど彼のスピンが素晴らしいとは思っていません
技術に関しては詳しくないのでこれまでロムっていましたが
書かずにいられなかったので今回初めて書き込みした次第です >>102
この動画最初のはトラベリングではなくトウアラビアンと言う技でありスピンのレベルを上げる難しいエントランスに相当するのだが
冷静に語るためにはある程度知識もないと単に印象だけで語っていることになって話にならない
羽生がノートルダムやってたことも知らないとかニワカにもほどがある
ここも落ちたな >>105
今議論になってるのはスピンの軸ブレという意味のトラベリングでしょう
95さんや貴方がエントランスのキャメルトラベリングと混同しちゃってるっぽいけど
羽生のトラベリングはスピン巧者を水準にすると確かに多めだとは思うけど
特別酷いって程では無いと思う
個人的には、羽生のスピンはシットはまあまあ、キャメルはもう一歩
総じて特別スピン上手くはないけど必要十分って感じだと思う スピンは前はもう少し上手かった
最近は明らかに劣化してるからあまり練習してないんだなと思ってる 大げさに言ってるかもだけど本人の口から2時間練習のうちほとんど4Aの練習なんて聞くとスピンステップ頑張ってと言いたくなります >ここも落ちたな
以前から単に羽生をsageたいだけのアンチが混じって書き込んでるよ
自分はレス内容から判断してそういうのは読み飛ばしてるけど 気になるなら105みたいにきちんと訂正すればいい >>106
羽生君はキャメル苦手なんだね
だからフリーでもキャメルより基礎点低いシットの方を入れてるのかな?
疑問が解決した
勉強になります シューマンのピアノ協奏曲か、ラヴェルの妖精の園(ピアノ版)をショートでやってほしいな >>116
しかも初歩的な勘違いをしててそれを指摘されちゃう>>106という一番恥ずかしいパターン まあまあどうせ乗り込みだろうし放っとこうや。
話を戻してどんな音楽が合ってるかだが、皆んなが言う通りストーリー性のあるドラマティックなものが一番いいな。ところで来季のジャンプ構成はどうなるだろう。4Aもそうだが4lutzは入れるだろうか。 >>118
ストーリー性のあるドラマティックなものがベストなのは自分もそう思う
でも実際のところ来季は再演になると思う
本人か天と地は来季も持越しって言ってたし
ショートも今季のものかピアノ曲と言ってたのでバラ1でいずれにせよ再演
何が何でも勝ちにいく戦略になるだろうから再演で固めるのはほぼ確定かと フリー再演を前提にしてる以上4Lzか4Aを入れるとしても4Loと入れ替えで5クワドにするつもりはないと思われる
3A直後の3Loをクワドにするのは流石に無理だし3Aは安定した得点源と数少ない繋ぎの魅せ場だから
3Aを外してクワドに変えるのはスコアの面でもプログラムの印象の面でも良い影響を与えないと思う
3A前の繋ぎ無くしたら本当にジャンプ前繋ぎの魅せ場が皆無になってしまうから えーバラ1って何シーズン目だよもうお腹いっぱいだよ…しかも年々劣化していってるし
普通だったら前と比較されて成長が見えないとかえって評価下がるから同じプロ何回も使わないのに >>120
3A-2Tが3A-3Tになる可能性はどうだろう。あと4T-1eu-3Sの最後を3flipにするのもできなくはなさそう。 再演はこれ以上いやだなあ
ジャンプ構成やエレメンツの配置が例えまったく同じであっても曲は変えてほしい >>121
バラ1は何度でも見たくなる素晴らしい傑作プロなのは間違いないけど本当にお腹いっぱい
五輪という舞台や新ルールでもノーミスで記録としても残してるし、再演をやる必然性がない
もしバラ1再演するようなことがあれば練習効率を最適化して本当に勝つためだけにスケートやってると宣言するようなもの
とはいえ何度再演しようとスコアは別に下がらないだろうし
スコア上有利ならなりふり構わず勝つために選びそうな気がしなくもない >>125
仰る通り、4Tと3Aが2本ずつで、後半冒頭に4T3Tの構成なので
前半の3A2Tを3A3Tにするとザヤりますね。
オイラー3Sを3Fにするのはあり得ると思うけど
しっかり加点まで稼げる出来で成功する確率を考えるとどうなんだろうね
オイラー3Fがクリーンに決まったのって2019スケカナ1度だけ?
かと言ってサルコウもあまり精度は高く無いし判断が難しい >>126
ありがとう。4S-3Tとかはどうだろう。 オイラー3Fが決まったのはスケカナだけだと思う 3Sもイーグルで着氷が微妙なのをイーグルで誤魔化している?と見えるときもある
年齢のせいかとも思うけど今も4Aに集中して練習しているなら来シーズンも
綺麗なジャンプは期待できないかも >>127
4S3Tはフリーで4T2本から4S2本にするのが狙いってことですかね?
4Tを一本4Sに変えても基礎点0.2しか上がらないしあんまりメリットがない気が
思い込みかもしれないけど羽生の4S3Tはあまり成功率高くないイメージ
平昌五輪でフリーに入れて成功させてはいるものの
ベースの構成に組み込んでたのは2016-2017のSPが最後だと思うけど成功率50%ちょいくらいじゃないかな?
4Loか4S3Tどちらかミスするって感じで中々ショートがクリーンに決まらなかったイメージが強い
平昌五輪後3年間は一度もやってないんじゃないかな?
今更復活させるのは基礎点プラスのメリットに対してハードルとリスクが高過ぎると思うし
本人もそんな挑戦はまずやらないと思う >>124
ジャンプ前のつなぎを減らして回転不足が増え着氷も微妙になってきてるのにPCSが下がらないのはなぜ?
回転不足も見逃されてることが多いし >>130
繋ぎは減ってきてるし着氷も昔ほどきれいなことは少なくなったとは思うけど
回転不足見逃されてることが多いとは思わないしPCSも相応に昔よりは伸びなくなってると思うけど >>129
それです、4lo,4T-3T,4S-3T,4T-eu-3S(3f),3A-2T,3A,3loで完成度を極めればチェン選手とのTES差を埋められるかなと。確かに2016-2017シーズンは4S-3Tに苦しめられた…果たして今年と同じ構成でいくかそれとも若干変えてくるか。 >>132
間違えた。4lo,4S-3T,4T-eu-3S,3A-3T,4T,3A,3lo >>133
4T、3A、3Tが2本入ってるからザヤっちゃってると思います
3T一つ外して2Tにした132の方の構成になると思いますが
これ今の構成では?
ここから4Tを4Sにしたとしても基礎点で0.2、GOEも+5で0.1しか変わらないから
4Sの技術的な不安定さのリスクに対してメリットが少な過ぎると思う
eu-3Sを3Fにする方が、これも簡単ではないけどまだ基礎点1.0点上がるのでやる価値はあると思う 今の4クワド構成だと羽生がノーミス決めても
ネイサンがワールドみたいに5クワドをあの完成度で決められたら勝てない
ノーミス対決で勝ちたいなら羽生はクワド増やして5クワドにしなきゃいけないけど
4クワドでしっかり助走時間確保してる今のジャンプ配置をガラッと見直さなきゃいけなくなる
個人的には今の羽生の技術レベルだと
5クワドで真っ向勝負してもノーミスする確率はネイサンにかなり劣ってると思うから5クワドで張り合うのは得策ではないと思う
4クワドでも確率は高くないけど、ルール改正の影響を受けずに済んでることもあって長年慣れ親しんだ構成に近いから
まだノーミスの確率は期待できると思う
だから結局今の構成でひたすらノーミスを目指してネイサンのミスを待つポジションが勝つためにはベストだと思う
羽生の構成の組み方見てても本人もそれ理解してて実践してるように思う >>135
訂正ありがとう、セカンドトリプル増やしたらTES差を少しでも埋められるのではと思った次第。三連最後を3fにできたら強い。 >>128
オイラー3Fが綺麗に決まったのは2019スケカナだけだよ
あのスケカナでは練習時から4T-eu-3Fは綺麗だったが4Loに物凄く苦戦してた
本人も言ってたが、今季見てると4Aの練習で他のジャンプにもプラスになってる部分もあると思う
実際、国別SPの4Sはキレが凄くて羽生史上最高の4Sと言えるくらいだっだし、4Loの安定度も明らかに増している
ただ、国別やワールドでの調子の波は大きかった
帰国後隔離があり調整とかいうレベルじゃなかったから仕方ないが、年齢も原因かもしれない >>137
ザヤ回避しつつセカンドトリプル増やすには
クワドもう一本増やすか、セカンドループ入れるかしなきゃいけないから
どちらも今更難しい
3連3Fはできても上がるのは1点なのでネイサンとの差はまだ大きい
>>138
4Loは確かに安定感少し上がったかも
でめ4Sがちょっと不安定になってないかな?
特にフリー
試合だけじゃなくて曲掛け練習でも結構抜けが多い印象
昔からこのくらいだっけ? ジャンプ構成は今季とあまり変わらなさそうということか。さて4Aはどこに入れてくるか。4A,4lo,4S,4Tの4種5クワドか、それともどれか抜いて完成度の高さで勝負か。 >>140
今の構成は4クワドを前提に時間配分されてるから
持越しを選択した時点で4Aだろうと4Lzだろうとクワドと入替えで
5クワドにする気は無いんじゃないかと思ってる
急遽5クワドにしたoriginの配置とは違って
新SEIMEI、天と地の構成は4クワドの助走時間を確保しつつ
ジャンプとは分断された振付パートの時間も確保することに工夫を凝らした構成と思うから
今更それを崩して5クワドやる気があるとは思えないんだよなぁ
2019GPSで5クワドにして構成難度真っ向勝負を挑んだ結果
これでは勝ち目がないと判断して完成度勝負に切り替えたと思ってる
そしてこの判断はネイサンと羽生の技術的持ち味を考えた上で勝つ確率を上げる戦略としては
合理的で正しい判断だったと思ってる では来季も4lo,4S,4T-3T,4T-eu-3S,3A,3A-2T,3lo構成で持ち越しだから配置もあまり変わらなさそうという予想だな。(配置は若干変える可能性あり?)平昌のときのように無謀に高難度を狙うのではなく完成度重視がベストだね。stsq,spのレベル4安定も期待したい。(今季フリーのstsqは体力温存のための(レベル3+適度なgoe狙い)のような印象を受けた。どうだろうか?) >>139
4Sは2本入れていたH&Lの時、後半でなかなか決まらなくて苦戦していた記憶がある
平昌五輪でもFS6練で苦戦していたよ
本番は一本目と二本目、全く同じ軌道、場所で跳んで成功させたと本人が後に言ってたよね
今季4S二本入れてないし、SPもFSも軌道と位置が全く同じなところを見ても(SPはイーグル入りだが)元々安定性に少し不安があるのだろう
でも国別のSP4Sは本当に美しかったし、6練見てても以前より安定している気がする
このところ安定性を欠いているのは3Aで、国別EXの練習でも何度も確認していたが相当失敗していた
4A練習の弊害だろうがまあ仕方ないよね >>142
FSのStSqは一旦止まるところは体力温存の為と思うけど、上下動も入れているし、レベル4は普通に狙っていると思うよ 羽生のフリーステップは体力温存を前提に組まれてるのは天と地に限ったことではないと思う
でも天と地はその方向性でもよく練られた構成になってると思う
相変わらずステップやターンではスケートが伸びずに進まないから
しっかりクロス漕いぐ箇所を2箇所もいれて距離稼いだり
終盤はトーンダウンさせてジャンプに向けて呼吸やタイミングを整える作りにしてたり
本当によく考えられてる >>144
羽生のフリーステップの上下動って腰から上半身を折りたたんでるだけだから
上下動としてあんまり美しくない気がするんだよね
しっかり膝を曲げて腰を落とすのが全身を使った表現で敵がするんだけど
羽生は腰から下は真っすぐで上半身だけがバタバタしてる感じで小手先感を感じてしまうのは自分だけかな? 皆さんよく分析されていますね
私もステップ伸びてないのが気になります 手の振りももう少し工夫があってもいいかなと思います 個人的に割とガチでバレエ、ダンスやってほしいなって思ってる。身体的に向かないだろうけど、向かないからこそやってみてほしい。上半身の所作の改善だけでなく体幹や足裏を使ったた動きでスケーティングにも影響及ぼすだろうから。ただの1ファンの戯言に過ぎないが。 今の時点でカナダに行く事は不可能だし一年以上コーチ無しの割には良くやっているのでは?
今年27才なんだし5クワドはほかの若手に任せれば良い。本来鍵山 宇野あたりがライバル年齢なんだし。 今の3種4クワドも十分多いほうだしな。あとは表現面でどうなっていくか。 ネイサンに勝つのを諦めてるならそれもあり
鍵山君に負けないようにするには現状維持が1番
ネイサンに張り合おうとして5クワドにしてGPFみたいに崩れたら鍵山君にもまた負ける可能性高い 別に誰に負けるとかよりもとにかく4Aがガチで目的なんだと思う。
オリンピックに出るかどうかはどうかな?
年内引退もあり得ると思うが。 4Aがモノに出来て武器になりそうなら本気で勝つ為の構想を練ってくると思う
今現在はまだ全然使えそうにないから勝負をあえて頭の中から追い出してる印象
性格的に本音で勝負にこだわらなくなったら引退してると思う 五輪二連覇したあと勝ち負けにはこだわらず自分の好きなように滑るって
言っていたけどやっぱりアスリートだから敗けると悔しいだろうし
今は構成的にネイサンには届かないから誰にも跳べていない4A頑張ろうって現役続けているのかな 4Sや4Loが安定するまで何年もかかったし4Lzは怪我をして早々に外したし…
4Aをプログラムに入れるのは正直無謀だと思ってる 勝負にはこだわってないというのは勝ちたいのに勝てないことを恥じていて
別に勝ちにこだわってないっていうポーズだろうね
五輪後も最初は普通にネイサンに負けて今に見てろよとか負けは死も同然とか相当勝ちに拘っる発言してたじゃん もし4A入れたらどういう構成になるんだろ。4A,4lo,4T,4Sの4種クワドか。それともloopは抜いてくるか。あと3Aはどうなるのが。 DGレベルの回転だし両足着氷すら出来てないんだから4Aなんて跳べるわけない無理無理 平昌後の初心に戻ったんじゃないかなぁ?
コーチ無しでオリンピックに挑むのは経験者だからこそ
無謀と分かっていると思う
カナダは今のところいつ入れるかわからない状態だし ところで羽生選手はセカンドループを習得することはないのかな。 >>163
無いんじゃないかな
確かに習得できたら武器だけどハードルが高過ぎる
後輩の後追いみたいになるのも本人のプライド的に気にして嫌がりそう 4A目的ならセカンドループ取得にさして意味は無いのでは?
ところで北京後チートジャンプ取り締まり厳しくなるらしいので
鍵山も北京で金メダル本気で目ざしてくるね >>165
4A習得できたとしてもセカンドループ習得のメリットは大きいよ
4クワド構成は勿論5クワド構成でも3Aが得意で得点源の羽生にとっては3A2本入れられるようになるので大きなプラス エッジ系得意なので習得できたら大きなアドバンテージになりそうだね。セカンドトリプルがフリーで2本のチェンくんとのTES差を少しでも埋められる。 セカンドループってエッジ系とはいえ1stでのエッジ系とは全然違うんじゃないかな
1stは力まず跳べるけど2ndの場合結構力技で跳ばなきゃいけないイメージあるし足への負担も大きそう なんとなくなんだけど現役最後のフリープロになるから
今までみたいに何がなんでも勝つというより
作品として4A込みで全日本のような演技が出来れば良いんじゃないかな
ネイサンも言ってたけど勝つだけなら4Aはケガのリスクあるしいらないよ
なんで五輪もそこまでこだわってなさそう そもそも4Aに拘ってるというのも正直本当かどうか未知数だよね
全日本ではそんなこと言ってなかったし普通に好調だったのに
対ネイサンのワールドになると4Aの練習で疲労がとか言い出した
そもそも平昌五輪直後から4A跳びたいとは言いつつもネイサンに対して勝ちたいという発言もあった
勝利より4Aなんて言い出したのはつい最近なんだよね
ネイサンに対して勝ち目が薄いと言う思いが強くなってきて
勝ちたいと言いつつ勝てないのがかっこ悪いから
敗北を美化する理由に使ってるようにも見えなくない >>169
4A込みで全日本のような演技、は無理だと思う
4Lz入れると後半明らかに息切れしてプログラムが破綻してた
入れてないときよりスコアも下がってた
4A入れたらもっと体力奪われるはず
他はボロボロでも史上初の「五輪で4A成功者」になるか
高難度クワドは単独4Lo1本に抑えて全日本のようなノーミス演技をするか
二択じゃないかな
だとしたら前者を選びそうな気がする
後者の方が羽生自身の点は取れそうだけど
それは一年後にはおそらくトップグループとしては難易度低めの構成になる
それで負ける可能性に耐えられるかな
4Aに挑戦すれば成否にかかわらずメディアが持て囃す材料になる 高難度ノーミス演技で金メダルが理想だけど
内緒で下のどれかから選べと言われたら羽生は1番を選びそう
2番と3番なら内緒でなくても2番を選びそう
1. 低難度ボロボロ演技で金メダル
2. 超高難度ボロボロ演技で負け
3. 低難度ノーミスの美しい演技で負け ストックホルムワールドのプレカンで
ネイサンに対しオリンピックで良い結果が出ることを祈ってる的な感じで
次の五輪はあたかも自分には無関係のように語ってなかった? >>172
負けというのは表彰台落ちということですか?それともネイサンにですか?
一年後っていうかGPSで低難度ノーミスでどれくらい点数出るんだろう 全日本の時最終4A構成にする為にルッツフィリップ抜きにして
エッジジャンプのみなんだと思ったよ >>174
金メダルが誰であれ
自分が金メダルじゃなければ負けと思うんじゃないの >>171
二択のどっちも
選べば成功するって保証は無い
成功してもネイサンがノーミスなら勝てない
失敗しても面目が立つ方と
勝てる確率が少しでも高い方か フリーはノーミス出来てないよね
全日本ではショートでスピンノーカンになったけど良い演技だったし
フリーも良かった だからこそワールドでの評価がどうか見たかったんだけど前に滑った選手の良演技が続いて
動揺したのかな 国別はどの選手にも甘い傾向あるから参考にはならないよね >>173
言ってた
けど>>170の最後の段落が理由かも
>>170
平昌翌年から4A最優先だったならともかくそうじゃなかったよね
一昨年のスケカナだったか低難易度で高得点出して
高難易度化の流れに歯止めかけることができて全選手の健康のためにも良かったとか言ってたときもあった
今さら元から4Aだけがモチベみたいなこと言うのはちょっとカッコ悪いとは思うが
勝ち目が無いと思って4Aに集中するなら過去3年間より4A成功に近づいたかも
芋洗いクリケでなくアイリンで一人で練習できるのも4Aにはプラス材料 ジョニーリスペクトもプルリスペクトも中途半端に終わったから
こだわったものは是非形にしてほしいです ここってアンチしかいないの?
ルッツはエラーないしループ込み4クワドほぼノーミスフリーが低難度なら
ネイサン以外では誰が高難度なの?
まともなルッツフィリップなら良いけどほぼほぼみんな違うし
後半に4回転からの3連なんて羽生とネイサン以外誰か出来たっけ?
ネイサンと羽生の5歳の年齢差考えたら良くやってるよ
ネイサンも初コンボとかやってみればいいのに >>182
ネイサンは構成自体が史上初の最高難易度だから >>182
アンチじゃなくて期待を込めてやってほしいこととか色々言ってるんじゃない? 私は以前ファンだったんだけど
今はファンでもアンチでもないものです ジャンプの成功率が下がっている感じなのは年齢から来る限界なのか、ネイサンに対する焦りからなのか
後者だと思うのだけど(思いたい)
flip jumpだからフリップで、人の名前から来ているわけではないみたい >>182
自分のプログラムが高評価されたことで
高難度ジャンプに偏る流れに歯止めをかけられたのが良かった
って羽生が言ったんじゃ >>187
今季ネイサン出てない試合が全日本だけだから率については何とも言えないけど
年齢から来る限界だったら全日本のような演技はできない気がする >>190
そうなんですよね
身体的にでなく精神的に負けている気がする >>182
自分はルッツもフリップの抜かした構成を世界トップレベルがやることには多いに疑問
LzとF入れた上で4Aは見てみたい ルッツとフリップ、クワドはともかくトリプルも抜いてるのがね
正直トップ選手としてプログラムのウェルバランスは悪いと感じる
勝つためなんだろうけど、過去に羽生がいろいろ言ってきたことと矛盾するあたりは
情けないと思うな 自分はそこまでルッツフリップ必ずしも入れるべきとは思わないけど
最初は同じ構成、配置でフリップ入れてたのにアテンション取られてループにした経緯が良くないと思う
技術的課題を克服しようとせず外して逃げるような形で対処するのはアスリートとしてあんまりよろしくない気が >>192
羽生は言ってることに一貫性がないのは前からだよ
>>193
しょうがないじゃん負けは死なんだから
逃げだろうが勝つためには外すしかなかったんでしょ
ま、それでも勝てないんだけどね >>182
5歳年上なのによくやってるからって点くれるルールはないのでね 跳べなくなって外したのは宇野だろ
ほんとアンチしかいない
今回はフィリップ最初から入っていないしエラー取られたからではないよ
理由は4Aの為にエッジジャンプのみの構成にしたかったんじゃない?
実際身体能力抜群のネイサンでもクワドではループとルッツ両方入れた事ないし
それだけトゥジャンプとエッジジャンプの両立は難しいじゃないかな >>196
サルコウもエッジ系だからネイサンはサルコウ跳んでるしエッジとトウ両立させてるよ
2019ワールドではエッジ系のサルコウ外したけどそれでも4クワド組めるのが技術の高さからくる強み
2019ワールド後のインタで羽生は氷に影響受けにくいトウ系クワドも習得するとか言ってたけど結局モノにできてないし
練習してる様子すらなく結局やるといったことを諦めてやめちゃってる印象
ネイサンは苦手だったサルコウやアクセルも安定させたり繋ぎ増やして演技全体の安定感とクオリティを高めることに成功してるのに対して
羽生は苦手を克服しようとせず得意ジャンプの方を有線し過ぎてる印象を受ける
この辺りも成績、スコアの差に繋がってると思う >>182
スケ板でアンチが集う場所だと聞いた
そういう認識でいるよ えっとサルコーは低難度難度なんだよね?
アンチの認識なら
だからループとルッツもしくはフィリップっていったんだけど
もちろんネイサンはものすごく努力していると思うしすごい選手だよ
北京で報われて欲しいとも思うよ
アメリカのスケート界の為にも
でネイサン以外の高難度の選手って誰?
いないの? 4Aもそうだが、羽生の4lo結構レアだから是非来季も続けてほしいな。理想は4lutz,4A,4T,4Sを決めることだが、体力的に厳しいだろうな。その上で勝つためにどのようなプログラムを作るのか。4Aを入れた超高難度でいくか、4A,lutz,flipなしで得意ジャンプに絞った適度なTES,高いGOEねらいの現実な構成でいくか。 >>182
>>195
これの前半はともかく後半に同意
↓
949 スポーツ好きさん sage 2021/04/30(金) 00:34:12.10 ID:o/TMLyUb
>>944
>ハビと羽生の難易度の差って
>今の羽生とネイサンほどじゃなかったでしょ
そうだね
でも全員ノーミスなら羽生が勝つとほとんどの人が思っていたと思う
>ネイサンはシニア1年目17歳から羽生と対等に勝ち負けしてる
ピーク年齢前のトップとの力量差の小ささ
ピーク年齢中の他選手との力量差の大きさ
どちらをとってもネイサン>羽生だね
今ネイサンに負け続けても羽生は全盛期ではないからネイサン>羽生ということにはならない、
という論調をときどき見かけるが
他の選手がこういう擁護をされたことはあったんだろうか
ソチから平昌までの期間に羽生はハビエルやパトリックに対して年齢的に有利だからと言う人はいなかったと思う
ソチの団体戦SPでプルシェンコを上回ったとき羽生はプルシェンコを超えたことになった
31歳に19歳が勝っても相手を超えたことにはならないと言う人はいなかったと思う
プルシェンコも羽生も言わなかった >>200
技術の幅だよ
羽生はエッジ系ジャンプに偏りすぎて技術の幅がない
氷の状態をよく言い訳にするけど色んな状態のリンクに対応できる技術が無いだけ
エッジとトウ両方入れるってトリプルじゃ当たり前にやってることで
ルッツフリップ跳び分けのほうが3回転でも苦しむ選手多いんだからハードル高いと思うよ 自分が思うその「アンチが集うスレ」とやらをわざわざ覗きに来るなんて物好きね
賞賛だけのスレなんていくつもあるんだから自分の聞きたい言葉だけに溢れた居心地の良いスレに籠ってればいいのに
住み分けって言葉も覚えてね アンチはなんでアンチスレでなくこんなまわってないスレにいるの?
ここは厳しい意見もあるけど基本は応援しているスレだよ
平昌の頃の読んでみたら?
羽生は何位なら許されるかスレみたいなの平昌前にあったけど
そこにいた人とここにいる人ってかぶってそう
文章の癖ってなかなか変えられなよね
ところでネイサン以外の高難度の選手って誰ですか? 選手の本当の評価って引退後何年かしてわかると思う
今から10年後の評価で比べれば良い やっぱり今チェンくんに唯一対抗できる選手は羽生くんぐらいじゃないかなぁ。宇野くんも高難度ジャンプ、高い表現力を持っているけど昨季ぐらいから安定性に苦しめられているし、鍵山くんもまだ若いからライバルと煽るのもかわいそうだし。
それでチェンくんに勝つためにどのようなプログラムを作るんだろうって考えるのがこのスレだと思う。 フリー
4A 4S 3A+2T 3Lo 4T+2T 4T+1Eu+3S 3A
4A優先で他は変更無しと予想
羽生は低難度なので
北京の優勝候補はネイサンと鍵山君で 読めば判るけどここで羽生と比較されるのはほぼネイサンだよ
ネイサンが今世界トップだから
最近は鍵山との比較もされるけど
ネイサンと比べて低難度って表現されてることが多いのでは 来シーズンは鍵山君も比べられでしょう
世界選手権2位で今1番勢いあるんだし
18歳のネイサンは平昌で優勝候補No.1だったよ
羽生は低難度らしいので好きにやればよいと思う 低難度羽生はどんなに足掻いてももう二度とネイサンに勝つことはない
ネイサンに勝つ可能性がある唯一の選手は全てのエレメンツの質が良いオールラウンダー鍵山
鍵山が4Lz、4F、4Loを装備して表現力を付けてきたらさすがのネイサンも敵わないかもしれない そう鍵山対ネイサンになるんじゃない?
ソチでいうならパトリックがネイサン
羽生が鍵山
プルが羽生
って感じ? >>213
そんな感じだね
ただ羽生はソチ前のGPFでPCSが爆上がりしたけれど、鍵山はそうならなそうだからやはりネイサンが金メダル最右翼かな
羽生はネイサンと鍵山のミスで金メダルを取れる可能性がなくはない
マスコミやJOCは五輪を盛り上げる人材として羽生を最大限活用するだろう
羽生もそれを上手く利用して精神的に安定して五輪に臨めればいい結果に繋がるんじゃないかな 北京の羽生は
ソチのプルより4歳若いよ
トリノのプルと同じ歳になる
トリノのプルも
北京の羽生も普通に優勝候補 羽生は北京に関して一度も目指すと言った事ないよ
埼玉ワールドの時ははっきり出ないと言ってたし
誰が優勝するか楽しみにしてる的な事言ってた
この前のワールドもネイサンに幸運をって言ってたし
出ないと思う 埼玉ワールドの時に中国の記者から質問されて
その時は出ないって言ってたよ
だから選手じゃない形でも是非来て欲しいって
中国の記者が言ってた >>213
その例えは意外と言われてないけどしっくりくるかも
羽生は団体戦の日程をうまく利用して立ち回りそうだな
ネイサンは団体戦に駆り出されるだろうし鍵山も駆り出されるだろうし下手したらフリー滑らされるかも
体力面でもきついしコンディション調整もかなり難しくなる
なんとなくだけど、羽生は平昌五輪同様、団体戦パスして個人戦だけに集中できる流れになる予感 もし羽生が北京五輪に出たとして
すでに金メダル2つ持っている羽生とネイサンなら
精神的アドバンテージは羽生にあるだろうね
その時ネイサンがいつもの安定感を出せるかどうか
平昌五輪の時のことを意識せずにやれるかどうか
鍵山はまだ若いから思い切ってやれると思う >>214
>ただ羽生はソチ前のGPFでPCSが爆上がりしたけれど、鍵山はそうならなそうだから
なぜ?
今回も五輪前GPFは日本開催だよ
違う要素は何? >>222
前の試合とほとんど内容が同じなのにPCSが10も上がることはホームであろうと滅多にないことでそれを期待して語ることはできない、と言いたかった
書き方が悪くてすみません >>212
逆だよ
羽生が5クワドの構成で戦っても体力もたなくて他のエレメンツの精度も疎かになって後半ジャンプの加点も伸びなくなる
それより4クワドに難度を落として加点を狙ったほうが点が出る
ネイサンに勝つには高難度に挑むより低難度加点狙いしてネイサンのミス待ちっていうのがここで多い意見 >>220
それがベストだね
鍵山は若いしネイサンは体力お化け
二人とも団体戦のSP FS両方滑ってもなんの問題もなくやれそう >>224
うん
恐らく本人も自分の力量とネイサンの力量の差を誰よりも分かってるし
難易度で張り合わず加点と演技構成点でスコアを伸ばす戦略だと思うよ
だから負けは死も同然と言うほど勝ちにこだわった結果、構成難易度を落とした
アスリートとしてのチャレンジや自分の技術的課題克服よりもなりふり構わず勝ちにいった 鍵山君はジャッジ好みだとおもうしワールド2位と言う事で
来季は最初からPCS高いでしょ
あと佐藤君が怪我なおったら十分オリンピック行けるよ
三浦君やルーカス君など次世代が育ってきてるし安心だね
なので北京はないよ 鍵山くんの素質がすごいのは勿論佐藤くんも4lutzもってるからね。五輪の枠取りはかなり熾烈になりそう。 >>225
羽生が北京出るなら、平昌のPさんみたいに団体フルで出て日本の団体初メダルに貢献してほしかった
そうなったら個人戦良くなくてもマスコミは大絶賛だろうに、本人絶対でなさそうなのが本当に残念。 子供の頃から神のように思ってくれてる佐藤君が五輪でれたら
羽生も嬉しかろう
今回の世界選手権は枠取りの為にでたと思う
今のルールだと2人で13位以内でも残りの1人が予選落ちしたら枠が2枠になって
最終決定戦に出ないといけないからね 大学も無事卒業したし
引退後は今までより少しは自由に生活出来るかな?
なんか最近女性誌が張り付いててかわいそう >>229
鍵山ら後輩が育ってるから頑張ってくれるよ
団体メダル取れるといいね 平昌までの感じだとショートはその時までの最高スコアー出した人だよね
だとしたら羽生出ないとして鍵山君かな?
アメリカはネイサンだろうし
やっぱり鍵山君対ネイサンで盛り上がるね
羽生にはリポーターとして頑張って欲しい パトリックは金メダル持ってなかったから
団体ショートとフリー両方出たけど
羽生はもう金メダル2個も持ってるんだし
若手の活躍を望んでいると思うよ
羽生の解説を北京で聞いてみたいなぁ >>229
マスコミは団体戦より4Aに興味津々だよ
跳べたら大絶賛だと思うからそっちを応援したらいいよ >>235
それはまず試合に入れ始めてからの話でしょうよ
1000回やって1度も成功してない技を、果たしていつ試合で入れられる確率に持っていけるのか 実は出るつもりないって
一度も出るなんて言った事ないよ
出るつもりはないって言った事ならあるけど
あと出るつもりなら世界選手権でネイサンに幸運をなんて
言わないんじゃない? いつのインタか忘れたけど、この調子でいけば出るでしょうねって言ってなかった? >>234
若手の活躍を望むならなおさら、若手が個人戦に集中できるように団体戦引き受けたらいいと思うんだけど。 団体は普通にショートのシーズンベスト1がショートを滑るんでは?
フリーは確実にすすめるかはわからないし
国別の宇野みたいな事が有れば予選落ちもあり得るよ
日本はシングルだのみだから
この調子でいけば出るとは一度も言ってないよ
このまま続けていてその時に先に五輪があれば的な事は言った事あるけど
それも記者に誘導されて言ってたし
中国的には来てさえくれれば良いんじゃない
男子の試合は重視してないっぽいし >>243
スケ連が決めても強制力はない。結果出してる選手ほど断れる力が強いのが現実。
だから平昌の団体フリーは田中にお鉢が回ってきた >>245
ソチでは高橋が平昌FSは宇野が断ったってこと?
いい加減なこと言わない方がいいよ 前スレに書いたけど、参考のために新スレにも置いておきますね
羽生の3シーズンのFSのジャンプ構成
【2018-2019シーズン】
※4T+3A+SEQ投入のシーズン 3Lzなし
●オータムクラシック TES 79.01 ※後半リカバリー
4Lo(2.10) 4T(3.99) 3Lo(1.57) 4S(-4.85) 2T X(-0.08) 3A+2T X(2.08) 3A X(0.16)
●フィンランド杯 TES 98.01
4Lo<(-2.14) 4S(3.74) 3Lo(1.47) 4T<(-0.41) 4T+3A+SEQ X(-0.14) 3F+3T X(1.59) 3A+1Eu+3S X(2.17)
●ロシア杯 TES 78.25 ※4Lo抜きの3クワド構成
4S(3.60) 4T(4.34) 3Lo(1.33) 3F!( 0.53) 4T+1Eu<<+3S X(-3.26) 3A< X(-3.00) 1A X(-0.20)
●世界選手権 TES 110.26 ※4Lo入りの4クワド構成に戻す
4Lo(3.45) 4S<(-1.35) 3Lo(1.68) 4T(3.80) 4T+3A+SEQ X(3.12) 3F+3T X(1.74) 3A+1Eu+3S X(2.17) 【2019-2020シーズン】
※このシーズンは全てルッツを構成に入れる 4T+3A+SEQは断念
●オータムクラシック TES 90.97
4Lo(-2.94) 4S(-2.72) 3Lz(2.12) 4T<(0.46) 4T<+1Eu+3S X(0.46) 3A+2T X(0.64) 3A+3T< X(0.00)
※この後、3連続ジャンプを3Fに変更
●スケートカナダ TES 116.59
4Lo(-0.15) 4S(3.05) 3Lz(2.19) 4T(3.94) 4T+1Eu+3F X(4.07) 3A+3T X(2.51) 3A+2T X(1.37)
●NHK杯 TES 101.57 ※3連続ジャンプを失敗したのでリカバリー
4Lo(1.65) 4S(3.19) 3Lz(2.11) 4T(2.71) 2T X(0.00) 4T+3T< X(-0.14) 3A+1Eu+3S X(2.74)
●グランプリファイナル TES 100.36 ※4Lz入りのクワド5本構成
4Lo(4.05) 4Lz(3.94) 3Lz(1.60) 4S(2.22) 4T+1Eu+3F< X(-2.31) 4T+2T X(1.90) 1A X(0.06)
●全日本選手権 TES 83.33 ※4Lo入りの4クワド構成に戻す
4Lo(-1.80) 4S(2.77) 2Lz(-0.51) 4T(-2.44) 4T+1Eu+3F< X(-1.76) 3A+3T< X(0.46) 3A< X(-3.20)
※この後、3連続ジャンプを3Sに変更
●四大陸選手権 TES 97.32 ※4Loなし、4Lzの4クワド構成
4Lz(-3.78) 4S(3.88) 3A(3.66) 3F!(0.91) 4T+1Eu+3S X(-0.95) 4T< X(-3.80) 3A+3T X(2.74)
※この後、4Lzを断念、3Fと3Lzを構成から外す、3Aコンボは前半に移動 【2020-2021シーズン】
●全日本選手権 TES 118.61
4Lo(3.60) 4S(4.16) 3A+2T(2.97) 3Lo(1.68) 4T+3T X(3.80) 4T+1Eu+3S X(3.66) 3A X(3.20)
●世界選手権 TES 89.78 ※3Aコンボのリカバリー失敗
4Lo(-1.05) 4Sq(-4.16) 3A(-0.69) 3Lo(0.91) 4T+3T X(2.17) 4T+1Eu+3S X(1.76) 3A+REP X(-1.94)
●国別対抗戦 TES 99.26
4Lo(3.36) 1S(0.00) 3A+2T(2.56) 3Lo(1.27) 4T+2T X(3.04) 4T+1Eu+3S X(0.95) 3A X(3.04)
4T+1Eu+3Fについては2019年のスケートカナダで非常に高いGOE 4.07を獲得した
だが、その後の大会では3FでUR判定だったので、3Sに変更
オイラー3Fは実はあまり得意ではないようだ
国内参考記録とは言え、この3シーズンで一番TESが高かったのは2020年の全日本選手権 これも前スレから持ってきたので参考までに貼っておきます
2シーズンの羽生のSPのジャンプのGOEの変遷
ジャンプ別
2019年オータムクラシック 4S< 3A(3.68) 4T+3T(3.99)
2019年スケートカナダ 4S(4.43) 3A(4.00) 4T+3T(1.90)
2019年NHK杯 4S(3.74) 3A(3.89) 4T+3T(2.44)
2019年グランプリファイナル 4S(4.16) 3A(3.77) 4T+3T(コンボミス)
※これ以降3Aを後半に跳ぶ構成に変更
2019年全日本選手権 4S(4.30) 4T+3T(4.34) 3A(2.63)
2020年四大陸選手権 4S(4.43) 4T+3T(4.21) 3A(3.77)
2020年全日本選手権 4S(3.05) 4T+3T(2.99) 3A(3.66)
2021年世界選手権 4S(2.22) 4T+3T(2.99) 3A(3.54)
2021年国別対抗戦 4S(4.46) 4T+3T(4.18) 3A(-0.64) 予選落ちした方が良いって事?
ペアダンス女子は団体メダル欲しいんじゃないかなぁ
その為にはシングルのショートで男女ともに2位までになる必要かある
女子ショートならクワド入れれないし
紀平さんが1位になれる可能性もあるね
世界選手権もおしかったし
ただオリンピックは本番までどうなるかわからないからなぁ
ネイサンの敵は実はアメリカのテレビ局かもね
いきなり毎日張りつかれるから これも前スレから持ってきた
【平昌五輪後の羽生のシーズン毎ベストスコア一覧】
2018−2019シーズン
SP 110.53 (ロステレコム) FS 206.10 (世界選手権) 総合 300.97 (世界選手権)
2019−2020シーズン
SP 111.82 (四大陸) FS 212.99 (スケートカナダ) 総合 322.59 (スケートカナダ)
2020−2021シーズン
SP 107.12(国別) FS 193.76(国別) 総合 300.88(国別)
※2020−2021シーズンでFSで200点越えしたのは参考記録の全日本選手権
【2020-2021シーズンの羽生のスコア】
2020年全日本選手権 103.53 215.83 319.36
2021年世界選手権 106.98 182.20 289.18
2021年国別対抗戦 107.12 193.76 300.88 >>246
上位2選手が出るのが普通じゃない?
ソチは高橋は3番手だから順当
平昌はエースの羽生が団体戦に出なかったのが???
オーサーは団体戦の前の時点で良くトレーニングできていて4回転ルッツ以外は全て良い状態と言ってたし
出ようと思えば出られてんじゃないかって気はするけど >>242は若手が個人戦に集中できるよう先輩が引き受けるべきだと言ってるね NHKの刈屋アナはフリーの6分間練習で
本調子に戻っていない事に気づいてふるえたと自書に書いてたよ
自分はショートの時の滑りがボストンの時に似ててちょっと気になった
あきらかに太ももが細くなってたし
普通まだ戻ってませんなんて言わないでしょどのコーチでも オーサーの本によると、ソチの時は羽生自ら団体SPに立候補したんじゃなかった?
んで学習して、平昌では何が何でも連覇の為に体力温存の為に団体断ったんだと思ったよ。 平昌は一番肝心な個人戦に支障があるといけないから
2月の頭に、団体戦には出ない事を羽生と話して決めたとオーサーが言ってた
だから番手とか持ってる得点とかに関係なく
団体戦に出たくない羽生の意向が尊重されたんじゃないかな
終わってから実はケガが治ってなかったという後付けコメントを出したけど もしもどってたら4回転ループは入れたと思う
そうしたら3A2回跳べるし
本当にギリギリだったんじゃない?
そんな過去の事より鍵山君はルッツかループの4回転は入れれるかなぁ?
宇野君も4-3取り戻せるか?にかかってるね ID:7KgEvDEuは
>>255という話だと思ってるならなぜ
>>246で最年少で団体戦SPに出た宇野が団体戦FSも出るべきだったのに断ったかのように匂わすの?
羽生が断ったと決めつける方もおかしいけどね
そう言いたいならそう言えばいい
他の選手を引き合いに出して嫌み言うより真っ向から反論すべき
他の選手を理不尽に貶めないと羽生を擁護できないの? スケ連が羽生に出たいかどうか聞いた可能性はあると思う
羽生サイドから申し入れたわけじゃなくてね
それも憶測だけど、そうだとしても
もともと団体戦でメダルを取るのが難しい国である以上
個人戦でより上位になれそうな選手の意向を尊重するのは国として正しい戦略 >>260
242と245に合わせただけだよ
それぞれに聞いてみて 団体はシーズンベストのスコアが1番高い人がショートでしょ
団体の日程もまた変更あるかもしれないし
このままだと団体フリー滑った人は個人ショートの前日練習どうするんだろう? >>256
そうかな?
わざわざ嘘つく理由もないと思うけど >>259
4Loは成功率低いから外したんでしょ
決まれば点数は伸びるけどソチ前年辺りからヘルシンキ以外は4Lo入れてミスってネイサンに負けるというパターンが多かったし >>264
メディアに正直でいるために
ライバルを安心させるコーチは無能
「ミスター羽生を見くびるな」は
ライバルのメンタル乱すのに効果絶大な古狸発言
ジャッジに本来の力は出せないはずという先入観与えるコーチも無能 なぜそんなに平昌の時の羽生を仮病にしたいのかわからない
滑りを見ればもとに戻ってないのわかるよ
ヘルシンキと全然違う >>266
いやスポーツの世界でライバルとの駆け引きのために嘘つくってなかなか無いと思うよ
スポーツマンシップに反する
秘密にするのはあるけど嘘ついてライバルを欺いてまで勝とうとするのは五輪の精神にも反するのでは >>267
違うって具体的にどの辺が?
ヘルシンキは羽生のキャリアベストだしそれと比べたら平昌五輪に限らず劣るでしよ >>268
嘘はついてなくない?
見くびるなと言って本当にその通り痛みを見せずやり遂げたわけだから
怪我をしていても彼は強かったしスケ連は選んで正解だった ノーミスの演技とミスありの演技は、そりゃ違うでしょう。ジャンプこらえたら体力奪われるというし >>270
オーサーは団体戦の前の時点で良くトレーニングできてるし4回転もルッツ以外は良い状態と言ってたんだよ
それなら団体戦出られたのでは?って話だし、そもそも羽生本人のコメントと食い違ってる 最終的に本人や関係者に聞くしかわからないような答えのない議題をしつこく掘り下げても仕方ないのでは? >>272
完璧に回復してるなら4Lzも跳んでるよ
戻せてないから構成下げたでしょ >>274
4Lzは元々不安定だし今も試合にほとんど入れられないほどだから怪我が理由ではないでしょ >>275
オーサーが4Lzはやってないと言ってたんでしょ?
本番では4Loも抜いたよ
とても本調子とは思えない
それでも勝つ実力があったってことだよ オーサーの発言だと平昌前に回復はしてたと取れたよ
平昌後には矛盾する別のコメントしてたけど
羽生は基本的にTとSしか安定して入れられないから
連覇目指すならクワドはルッツどころかループも抜いて
GOEとPCSで得点を稼ぐ戦法を取ったんだろう
ネイサンがショート自爆したおかげで、その戦法でも勝てたのは運が良かった >>269
見る側の動体視力によるかもしれないけどスケーティングが違った
>>268
バカ正直に痛み止め飲んでやっと出れる状態にもってこれましたって言うの?
試合前に負けた時用の言い訳ですか?ってアンチに言われそう
フィギュアスケートは発表会ではなくスポーツだし戦略練るでしょ普通
他のスポーツ例えばサッカーとか野球とか見ないの? >>276
4Loは怪我関係なく当時も今もデフォルトで不安定でミスり方も抜けだからミスった時のマイナスも大きい
勝ちに徹した構成にしたんだよ >>278
ショートは世界最高得点出してなかったっけ?
スケーティングが目に見えて違うほど本調子じゃないのにPCS伸びたってまるで盛られてるような印象受けちゃうよ >>278
戦略は練るの当たり前だけどスポーツにおいて嘘ってあんまない気が
野球でもサッカーでも会見で質問に対してノーコメントはあっても嘘をついたパターンって記憶にない
むしろサッカーやスポーツなら怪我の具合を嘘ついて敵を欺くようなことしたら普通に批判されると思う >>279
4Lzは不安定だから抜いたのではなく怪我のために練習でもやれてなかったのでしょ?
4Loは平昌に向かう前日にやっと戻せたというほどギリギリの状態 >>280
スケーティングがボストンの時に似てた
あの時もリスフランのケガしててバライチだったけど110こえてたよ
気づかない人もいたとは思う見る側も緊張してるし
ちなみに自分は録画で結果分かった状態で見た
>>281
普通は試合が終わってから言うんじゃない?
だからオーサーも終わってから本当の事話したんだし
試合前にうちの選手絶不調ですって言ってるコーチいる?
本人が言うならまだしもしかもオリンピックで
あとなぜそこに今そんなにこだわるのか分からない
過去より未来でしょ ソチで母親と一緒にホテル暮らしだったのに
オリンピック後のGoingで入っていない選手村の事を聞かれ
町田と同室で試合前はピリピリしていた、なんて言っちゃう羽生だからね
話半分に聞いておいた方がいい
平昌は仮病ではなくてもループを泣く泣く諦めるような状態じゃなくて
最初から入れる予定は無かったと思うよ
実際最近「酷い捻挫だった」と言ってたし オータム前にカナダ帰れれば良いね
4Aやるならまずオータムが良いと思うし
ANAはワクチン始まったけど所属アスリートもワクチン打てるのかなぁ? >>283
いやいや言ってるのと矛盾してるよ
怪我の影響でスケーティングがいつもと違ったって
怪我の影響と言ってるってことは悪い方に違ったんでしょ?
それなのになんでPCS下がらず高い点数出るの? >>283
怪我なら怪我って普通に言うでしょ
せめてノーコメントだよ
嘘ついてライバルに情報線仕掛けるとか聞いたことないしメジャースポーツなら批判されると思う
しかもオリンピックで、と言ってるけど、五輪だからこそ五輪の精神であるフェアプレーや平和を尊重するべき
嘘ついてライバルを欺いてでも勝とうとしてたら五輪の精神に反してると思う 羽生に関しては今回の自分が移動する事でファンも動かすから
コロナ対策として出場しないという発言だったGPSに反して
当時より深刻になった全日本以降、ショーも含めてかなりの出演
これに代表されるように
今までも結構発言はブレるのが常だし
それが好き嫌いは別として羽生の戦略?と思ってやってもいい
自分は羽生や羽生サイドの発言に振り回されないようにしたいと
今季は特に思った
そう書くと羽生熱烈オンリーファンが違うと腹を立てるけど
それが「羽生」なんだからそれを受け入れれば良いと思ってて
だから怪我や病気だったかどうかは関係なく
結果が全てだと思っている
当たり前のことだけど
ちょっと試合後のエクスキューズに惑わされすぎてないか? フィギュアにおける戦略ってなんだろう
トリノで荒川さんが、試合に入れない予定の3−3を6練でばんばん飛んでライバルの動揺を誘ったとか誘ってないとかそういうの?
事実は知らんけど >>289
こんなこと言ったら純粋な羽生ファンの方に怒られそうだけど、当時3Aも飛べなくなるくらいのスランプじゃなかったらGPSも出てたと思う >>287
だからボストンでもケガしていてもショート110くらい出てたって言ってる
あなたはそう思わなかったならそれでいいじゃない
ソチの時高橋さんも試合前にとても悪い状態ですってコーチ言ってたっけ?
会見してたよね?
試合終わってから実はみたいな感じじゃなかった?
羽生自身は治ってますとはひと言も言ってないよ
誰がとろうが自分もとりますって言ってたけど
これって治ってますって事じゃないし
羽生が欠場を発表した時は本当にまだ何もわからない状態
カナダがこんなに長く行く事が出来ないとかあの時はまだ何もわからなかった
今はまだわからない事も多いけど
最初の緊急事態宣言時は学校も全て休校になったけど今は学校もやってるし
ディズニーランド等もやってるよ
いつまでも時が停まっている人ばかりじゃないんだよ GPS欠場の理由をファンや医療関係者の事を考えてだと言ったのに
あの頃より状況が悪化してる今、複数のショーに出ているという
羽生の行動の矛盾を指摘されてるのに
学校やディズニーランドが〜と無関係な話を出されてもね
平昌の時のケガは捻挫だったと最近になって羽生は発言した
実際試合やエキシ見たら、本人が主張したように出場も危ぶまれる状態とは思えなかったし
実際にそうなんだろう
羽生は他の選手よりも自分を演出したがる傾向がある
盲目ファンはそれに気づけず、ここのレスみたいに必死で擁護する羽目になる 291や293のような羽生の発言に疑問?ブレブレなことにいろいろ思っているファンは実際多いと思う
でも呟いたら総攻撃だし
私は まだ結果がすべてなんて思えない あの頃より状況悪化しているかな
そうは思わないけどね
他の選手より自分を演出したがる傾向があるというのはまあ、あるかも
多かれ少なかれどの選手もあるとは思うからこの表現なのでしょうが トンキンさんさんこんにちは
最近アンチがいろんなスレで同じような話題をしてるのみると
実際は2〜3人で回しているんだろうな
ストレスの原因ってやっぱり浅田さんが事務所移籍したから?
それとも宇野君がゲームに夢中だから?
こんな過疎スレまで来なくてよいのに ここは羽生の演技について語るスレだよね
テンプレ守れない人の多いこと
このスレがアンチの溜まり場と言われる理由がよくわかる
284 288 289 293 294 296
ざっと見て守れてないこの辺りはアウトだね
無自覚なのかまともな振りをしているだけか
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです >>292
怪我してるからとかじゃなくて
スケーティングがいつもより悪いことを根拠に怪我で本調子じゃ無いと言ってたよね?
スケーティングがいつもより悪いのにPCS下がらないのはおかしくない?
怪我だと分かるほどスケーティングの質が落ちてるのにPCS下がらないの?
何度も言うようにあえて公表しないパターンは他競技でもあるけど
わざわざ嘘ついてライバルを欺こうとするパターンて無いと思うよ
嘘はスポーツマンシップやフェアプレーの精神に反するよ もうやめてもらえますか?
演技や技術について語るスレですよ >>299
競技について語るスレだよここ
競技におけるフェアプレー精神について語ってるから問題無い >>298
実際はショートでは疑問程度だったのが
フリーでミスがあったのにあの喜び方がいつもとあまりに違うから
まだ戻ってないって確信にかわった
ただあなたはそうは思わなかったって事でしょ?
オーサーのインタビュー見直したけどオーサーも治ったとは言ってないね
スタミナを戻す為に今トロントで練習していて団体は出ない
個人戦ではクワドルッツは入れない
ショートで2度フリーで4から5回クワドを入れる予定と言っているので嘘ではない
実際試合ではショートで2回フリーで4回クワドいれているし
ミスター羽生をみくびるなも嘘ではないと思うし
疑問あるなら確認してみれば >>300
ではオーサーが羽生は完治していて全ていい状態だといったというソースを出して
嘘をついた証拠になると思うから
>オーサーは団体戦の前の時点で良くトレーニングできていて4回転ルッツ以外は全て良い状態と言ってたし >>301
ミスがあったのに喜んでたから怪我してたことを確信して立って
怪我の確証として弱すぎるよ
最大のライバルネイサンがショートで遅れてる中で他のライバルの実績を考えても
ミスをしてもある程度まとめれば勝てると考えてたから喜んでたんでしょ
私が指摘してるのは見るからに怪我を思わせるスケーティングだったというのであれば
ショートでPCSが下がってないのはなぜ?という点
これに全く答えられてない
オーサーは良くトレーニングできていて4回転ルッツ以外はジャンプも良い状態と言っていたのが記事になってる
確認すればわかるよ >>303
あなたはどう?
いつもどうりにみえた?
それとも違って見えた? 2017年世界選手権フリー PCS 97.08
2018年平昌 フリー PCS 96.62
若干平昌のほうが低い。 >>305
そりゃ2017ワールドフリーは全要素GOEプラスの完全ノーミスで羽生のキャリアベスト
コンボに出来ないなど小さくないミスが2つあった2018五輪が0.5点程しか変わらないのが不思議
怪我で目に見えてスケーティングが悪かったとしたらミスもありながらこれほど高いPCSが出るのはおかしな採点では?ってことになっちゃうよ >>304
ショートは素晴らしい出来
フリーは後半になるに連れて質が下がる
つまりデフォルトの羽生
逆にどこが違って見えたのか具体的に言える?
単なる思い込みでは? >>307
あなたはいつもとかわらないグダグダ演技だと思ったんだ
羽生はわざとけがをかくし団体戦に出ずぶっつけ本番でオリンピックに望んだ
スポーツマンシップに欠けたくそ選手だと思ってるんだよね?
それで羽生に早く引退して欲しいの?
それとも団体戦ショートフリー両方出て欲しいの? わざとケガを隠したというより
そこまで酷くないのに大ケガだとアピールした印象の方が強いけどね
捻挫だった訳だし
それも戦略といえるのかもしれないが、スポーツマンとしてはどうかと思った >>303
オーサーが羽生は完治してると言ってる記事出して >>309
捻挫って言わずに、靭帯ナントカカントカってやたら長ったらしい漢字を組み合せた疾病名を3つくらい書き連ねてたあれ?
ケガを乗り越えての五輪メダルなら、内蔵損傷で生命の危機を経験してる平野歩夢選手や肋骨骨折した状態で銀とった渡部暁斗選手のほうが壮絶だけど、こっちはメディアはあまり取り上げないね >>308
冷静になりなよ
>>311
オーサーが完治したと言ってたなんてどこに書いてある?
冷静になれないならこのスレに来る資格なし >>313
オーサーが団体戦に出られるほど怪我は良くなってるのに羽生は出なかったと言ってるわけだよね?
そのソースを出さずに嘘つきだと言ってる方が冷静ではないと思うよ
>オーサーは団体戦の前の時点で良くトレーニングできていて4回転ルッツ以外は全て良い状態と言ってたし
出ようと思えば出られてんじゃないかって気はするけど >>314
ググればすぐ出てくるのに
【平昌共同】
コーチ、ブライアン・オーサーさんが5日(以下略。団体戦よりも前の5日時点のコメント)
「(ジャンプは)4回転ルッツ以外は全ていい状態だ。彼はトレーニングがよくできている。 >>315
その続きがこれ
「個人戦までに100%になる。練習もよくできており、楽観している。私も彼自身も信じている」「数週間で全てがかみ合ってきて、よく練習ができている。
団体戦は間に合わないが個人戦までには戻ると信じてると言ってるだけ
いい状態とは個人戦に向けての調整と練習ができてるということで怪我のことは話してないね
これの何が嘘だと言ってるの? >>316
その時点で4Lz以外は状態が良いと言ってるから団体戦普通に出られるよね?
よく練習できてると言ってるし
オーサーの言ってることは嘘だとは思ってないけど
羽生の言ってることとは食い違ってるんだよね >>317
ちゃんと読もうよ
団体戦の時点では100%ではないわけだから間に合わないということだよ
回復するまでにまだ時間が必要だとオーサーはいってる
でライバルを欺いてスポーツマンシップフェアプレーの精神に反するとまで言い切る嘘はなに? なんか上の方でアンチ認定されてるけどw
だから羽生の言動に惑わされないで評価して欲しい
彼の発言は結構変わるのよ
フェアかどうかとかは
昔の6練のやり方一つとってもアグレッシブで
どうかすると接触やニアリーで精神的に圧迫するそれも試合はこび
って考え方なんだなと
プー投げ入れについての発言も含めて
それが好きかどうかは別として自分は受け入れてる
実施した演技と評価でここは語るんじゃないのかなと思う >>320
自分は羽生についは
もっとフラットに語りたいけど
羽生オンリーファンには
逆上するから言えないのよ
羽生の精神性やらなんやらは別評価として
技術的な評価に徹したいのに テンプレ守らないのは荒らしでしかない
まともな振りをしていてもね 考え方の違いは誰でもあるし自分以外の意見を見たくてずっとROM専だった
以前はステップやジャンプ等詳しい人が多い印象で勉強になったけど
最近はレベルが低くなったよね
やっぱりコロナのせいで試合数減ったからか
シーズン始まったら以前の人達も戻ってくるかな? >>319
いやそれまで一度しかやってない4Lz以外は状態が良いなら団体戦出られるでしょう
4S4Tあれば十分団体戦勝利のために貢献できたはず
なのに自分のタイトル優先でそれをしなかったということでは?
ライバルを欺いているというのは
オーサーの言ってることは嘘でもっと状態が悪かったと主張する人がいたので
オーサーが嘘ついたとするならばという仮定の話 >>325
団体戦の時点では100%にはなってないしまだ時間は必要だとコーチのオーサーが言ってるのにそこは読まないの?
4Lzは戦略で外したわけではなく練習すらできてなかったのだから状態がいいというのは怪我で滑れなかった時期を考えたら徐々に良くなってきてるということだよ
個人戦がギリギリでそれも奇跡だったとオーサーが言ってた
上の人というのは>>301?
その人も嘘ついたなんて言ってないけどね 話は変わるけど、羽生の戦略家なとこや自分を演出したがる性格をポジティブに考えてみるとして
1000回やって1度も成功してないと言っていた4A、本当は完成してるという可能性ないかなと考えてみたけど、どう思う?
GPFや国別の時はわざと失敗して見せてたとかさ >>326
団体戦より前、個人戦から数週間前の時点で元々安定しない4回転ルッツ以外は状態いいのに
ギリギリって表現は違和感しかない
オーサーがギリギリだとか奇跡とか言ったというソースは? >>327
羽生のことなわかってないなぁ一回でも成功してるなら得意げに自慢するに決まってるじゃん >>327
わざわざ普段はもっと出来てるけど今日は調子が悪かったと言い訳してたよね?
もっとできますアピールしてるんだからわざわざ失敗したとは考えにくい >>327
わざと失敗するにしても着氷がああだからそうは見えなかったな
1回くらいは綺麗なの成功してくれたらそう思うけど あの日の公式練習は観客も入っていたし成功させたかった気持ちはあると思うけど >>328
状態がいいを体調がいいことだと思ってない?
身体がベストな状態なら痛み止めなんか飲まないよ
インタビューを受けた時点でオーサーは状態は上がってるがまだ時間が必要だといってる
そこは読まずに押し通すのは無理があるよ
奇跡だといったのは平昌後のテレビ番組内ね >>329-331
そっか。スケ板の占いスレでは近いうちに成功できるって意見が時々出ては盛り上がってるのて、どうなるかなと思ったんだ。 >>332
オーサーがギリギリだとか奇跡だといったソースは無いということだね
ソースのある確定している発言からすると
4Lz以外は状態も良かったそうなので、団体戦に出れば貢献できることは容易に想像がつくよね? >>334
またちゃんと読まない
>奇跡だといったのは平昌後のテレビ番組内ね
「リンク外でのコンディショニングは十分にできているし、ある意味で今のユヅルはこれまでで一番強い。とはいえ、もう少し時間は必要だ」
コーチが時間がまだ必要だといってる
羽生の会見によると4回転の練習をし始めたのは平昌到着の2週間半前
しかも痛み止めを飲んでる状態
それで団体戦に出ても貢献できたかどうかわからないよ
フィギュアスケートがジャンプだけじゃないのは知ってるよね? >>335
コンディションは十分できていると言ってるんだから
4回転も状態いいんだし団体戦出て活躍できたと思うんだが
今までで一番強いとまで言ってるし
それでも個人戦に専念するために時間が必要って言ってるのでは?
羽生の会見とオーサーの言ってることが食い違ってるのが一番の疑問
羽生は4loや3lzを跳べたのは平昌入り10日前ぎりぎりって言ってたけど
既出の通りオーサーは5日時点で4lz以外は状態が良いし良くトレーニングできていると言っている
痛み止め飲むような状態で良くトレーニングできるものなの? >>335
そのテレビを見たと言い張ってるのは貴方だけなのでソースがないと言うことになるんですよ >>336
よく読んでね
>リンク外でのコンディショニングは十分にできている
コーチが無理と判断してるのに羽生の状態を見てもないあなたが貢献できると言い切るのが不思議で仕方がない
痛み止めを飲んでることを無視して体調がいいように解釈するのは何故なんだろう
怪我が治って元の状態に戻ってるのなら個人戦ぶっつけ本番より団体戦に出ておきたかったでしょうに
あなたのいうスポーツマンシップフェアプレーに反する嘘に当たるものがどこにも見当たらないんだよね 普通なら試合感戻す為にも団体ショートなら出れるなら出た方が良いと
ファンも言ってたよ
あとここでオーサーと羽生の意見が食い違ってると主張している人はオーサーの
インタビューとかちゃんと読んでないでしょ
ギリギリだったってのは自分も見たしミニドラマにもなってなかったかな?
まあ今あんまり話題ないから暇つぶしなのかもしれないけど >>338
コーチが無理なんて言ったソースが無いじゃん
4回転跳んでるんだから団体戦に出られない理由がない
個人戦に向けてコンディション整えたいって言ってるだけじゃん
団体戦無理とは一言も言ってない >>338
何度も言ってるようにスポーツマンシップに反するというのは
オーサーが良くトレーニングできていて4回転ルッツ以外はジャンプも状態が良いというのが嘘であればという話
嘘でないのであれば団体戦出られたんでは?って言ってる >>342
ジャンプだけ跳べても出られるわけがないし間際になって出ますってわけにもいかない
4回転の練習し始めたのは1月の下旬だよ 羽生はマスコミに何度も事実じゃない発言をしてるし
オーサーはそのコーチだから
発言内容のどれが真実かなんて外野には判断出来ないと思うけど
平昌では捻挫はそこまで酷くなかったが
連覇のために個人戦を優先して、団体戦は出ない判断をしたんだろうという印象 >>338
痛み止め飲んでるなんてオーサー言ってたっけ?
オーサーが言ってるならソースよろしく
リンク外でのコンディショニングは良くできているってことからすると
怪我は完治して体力筋力も良好ってことだよね
あとはリンクの上、つまりフィギュアスケートとしてのエレメントを戻すだけ
それも4Lz以外は良い状態とまで言ってるんだから
団体戦に出られない理由がわからない >>340
いや団体戦については羽生ファン猛クレームだったじゃん
ベテラン潰し!ネイサン有利だ!って
オーサーがギリギリって言ったソースが出てこないから信憑性がない
羽生本人の発言と混同してるんだろうね
ソースのあるオーサーの発言では団体戦前にすでに4Lz以外は状態が良いし良くトレーニングできていると言ってる ここは試合ないときは住人過疎るしアンチもやってくること住人なら知ってると思うんだ
アンチだと思うならいちいち触らなきゃいいのに
>>1も理解してね
アンチガーも住人へのレッテル張りも他のオタスレでお腹いっぱい >>342
こちらも何度も言うけど
状態がいいというのは怪我が完治して絶好調と言ったわけではないからね
痛み止めを飲んで騙しながらやるのは爆弾を抱えてるようなものだよ
変なこけかたをすればさらに悪化する可能性もある
ジャンプを単独で跳べていてもプログラムの中で跳べるかどうかはまた別の話で羽生は11月に怪我をしてからバラ1を一度も練習でノーミスできてない
スケ連が不安材料のある羽生より問題なく調整を進めてきた宇野と田中を選ぶのは当然だと思うけど
ソースはいくら示してもあなたは読まないのだからどうしようもない >>350
痛み止め飲んでたとオーサーが発言したソースは?
バラ1を練習でノーミスできてないという発言のソースも無い
いくら示しても、って一度も出てきてないんだけど?
そういう逃げ方はズルいしそういうことすると余計に信憑性が無くなる >>350
「状態が良い」=「絶好調」とは言わないまでも
爆弾抱えて騙し騙しやってるような状態なら状態が良いとは言わないよ 痛み止め飲んでなんとか個人戦を滑ったと言うわりには表彰台にダン乗りするし
EXの練習でスピードスケートごっこをし壁に激突してヘラヘラしてるしとても足を痛めてるようには見えなかった >>350
状態が良い、良くトレーニングできていると言ってるのに
爆弾抱えてるとか騙し騙しやってるとか発言の歪曲以外の何物でもない ケガに関しては
カナダの病院が順番を後回しにされ、診てもらった時にはどこが悪いか分からなくなってた
痛み止めを射てる場所じゃなくて、結局は自分でネットの論文読んで治した
平昌後の記者会見でどういう論文か具体的に教えて欲しいと言われたら
ネットで見つけたと言うだけで具体的な話はしなかった
羽生の発言で、実際のケガがどうだったか分かる人間はいないんじゃない? >>356
これ本当に言ってたの?
順番を後回しにされて診てもらうのが遅れたからってどこが悪いか分からなくなることなんて無くないか?
痛み止めを打てる場所じゃなくてネットの論文見て自分で直したって…
先進国カナダの医師、医療機器、医薬品でも直せないものを
医師免許すら持たない人がネットの論文見て治せたって…
本当に言ってたらヤバすぎるしとてもこんなこと言ってたなんて信じられないんだけど >>358
少なくとも論文読んで捻挫治したって言ったのは本当
それ聞いて隣にいた小平奈緒さんが「その論文教えて」って言ったけど
うやむやにしたはず >>351
横からだけどオーサー著「チームブライアン新たな旅」にあるよ
平昌に着いて初練習の時、まだ右足首には痛みがあり、痛み止めの薬も飲んでいた
まだ完璧なプログラムが滑れてないともある >>360
それ持ってるけどそんなこと書いてあったっけ?
見当たらないけど >>347
昔のプロをリメイクするなら死の舞踏が見たいわ
今なら繋ぎとか複雑にしてかなり見応えあるプログラムにできると思う
まあやらないだろうけどさ >>361
177ページに書いてあるよ
平昌前のことについては163ページから、練習を再開してからの様子、団体戦について話しあったことも詳しく書いてる
団体戦の日にちもリハビリの時間だとオーサーが羽生に言ったそうだ >>364
???
手元に本があって、確認しながら書いてます
タイトルは「チーム・ブライアン新たな旅」
本間違えていませんか? >>366
本のタイトルと中身をちゃんと確認しましたか?
持っているならなぜ確認しないの?
ここ読んでる人も本を確認すればどちらが間違えているか、あるいは嘘つきか簡単にわかることだよね >>367
そのセリフそっくりそのままお返しします 『チーム・ブライアン 新たな旅』
2018年10月30日 第1刷 を見ると
ID:BmS/V4xH の言う通りだね
団体戦の時期はまだリハビリ期間だとか
2月に入って4回転は跳んでたけど曲かけの中でのジャンプはまだとかは
p.169〜170
出発前の週に4Lo成功したけどプログラムの中ではないとかは
p.180
ID:5muyIUci
ID:k+qKtb+7
ID:dZxuT6lb
ID:OVJ+Jpmv が見てるのは第何刷? >>369
ID変えても同じ人が言い張ってるのバレバレだよw 私もその本見てるけど痛み止めとか書いてないよ
何刷かで書いてること変わるの? 同じ本見て食い違ってるというなら重版で都合の悪い記述を削除したんじゃないの >>373
あなたの本には書いてないの?
ちなみに第何刷なのか教えてくれる? >>359
先進国の医者や医薬品メーカーの薬でも直せないものを
医師免許も持たない人が論文読んで直せるとか
本当に新興宗教みたいな話だな >>373
私も気になって引っ張り出して読み直したけどそれらしきところは見当たらなかった お互い第何版を持ってるかを言い合えば解決するんじゃないの >>379
解決するかな?
結局お互いに言い張って平行線のままでしょどうせ なぜ第何刷か言えないの?
それを隠したまま痛み止めのことは書かれてないと主張する人達の言うことは
信頼性低いね >>373
刷によって文意まで変わることは稀だけどある
普通は誤字脱字の訂正程度だけどね
第何刷かと
p.177の最初の2文を書いてくれれば
第1刷から変わってるのかどうかわかる >>382
二択
1. 本当は書いてあるから
2. 本を持ってないから >>385
こういう勝手に決めつけたり卑怯なことしてるあたり
本当は書いてないのに嘘付いてるのかなって気がしちゃうよね >>386
ソース出てるオーサーのコメントからすると
コンディション良いってことだから痛み止め飲んでた騙し騙しとかいうニュアンスでは無いんだよね >>388
オーサーの著書はソースにならないの?
今でも本屋店頭にあるよ
痛み止め飲んでた話はp.177ね
団体戦の時期はリハビリ中はp.169 >>389
だからあなたみたいに必死にあると言い張る人もいれば
無いと言い張る人もいるわけで
言い張ってるだけなのはソースとは言わない 団体戦より前に良くトレーニングできてると言ってるのはマスコミの報道で確定
4回転もルッツ以外は状態良いのもマスコミの報道から確定
リハビリ期間に良くトレーニングできてるとか4回転複数跳んでるとかちょっと辻褄合わないよね >>386
同意
自分もフラットな目線で眺めてたけど勝手に決めつけする人はやっぱり胡散臭い
同じこと繰り返す人もセットで胡散臭さが増してる ネタが無いからこうなるのかな
プロは持越しっぽいから構成予測する? 2018年5月25日に放送した
くりぃむしちゅーの掘れば掘るほどすごい人スペシャル
でトロントまで行ってオーサーにインタビューしているけど>>367さんが言うとうりで
奇跡だとも言ってるよ動画探して見てみたら?
遠藤健慎さん主演で再現ドラマも番組内でやってるし
ていうかなんで今さらこの話題永遠にしてんの?
アンチのバイトかと思うよ 上の一連のやり取り空恐ろしいね
チーム・ブライアン持っている人全員に大嘘をついているとわかったわけだけど
そこまで羽生が憎いってこと?そこまで羽生を貶めたいってこと?何がそこまでさせるの?
P.169 2月になり私たちは改めて団体戦について話し合いました。団体戦についてです。→その時期はまだリハビリしよう
p.170 ユヅルも同じ意見だった。やっと4回転の練習を始めたばかりです。まだ曲をかけてジャンプを跳ぶ練習すらしていません。
こんな状況のままオリンピックに行くことはできません。間に合うのかと聞かれると、正直なところ普通は間に合いませんが、ユヅルは普通と違います。
P.187 あれは本当のミラクルだった。曲の中でパーフェクトに降りたことは怪我をして以降一度もありません。 ネットでも本屋でも入手可能な本に書かれてる内容を刷番明示して主張するのと
刷番すら答えないで自分の持ってる本には書かれてないと主張するのが
同じだと言う人を説得する気は無い
本が手元に無い人でも
ニュートラルな人にはどちらの言い分がおかしいかわかるでしょう
ただ刷番違いで本当に内容が違うなら私も確認したい
>>373が本気で訊いてるなら
>>384の2点を書いておいてくれればこちらも日曜夜までには確認して答える
明日明後日は時間無いかもしれないけど >>373以外の人でもいいよ
書かれてないと主張する人だれでも
・刷番
・p.177の最初の2文
を書いておいてね >>397
いやチームブライアン持ってる人たちが何人もそんな記述ないと言ってるのに
ヒステリック起こして言い張ってる貴方の方が怖いよ >>403
チームブライアンの本じゃなくても
くりぃむしちゅー掘れば掘るほどすごい人 羽生結弦でググってみて
動画見れば分かるよ。 >>403
いやいや
サイコパス味入っているの自覚してる?
平気で嘘つけるって相当やばいんだけど
ポイントはチームブライアン持っている人にはあなたたちが嘘ついてるのわかるってところだよ >>397
>>398
>>399
ID変えても同じタイミングで連投しちゃうから一人が言い張ってるってバレバレ
結局書いてあるって言い張ってるのは一人だったのね >>404
動画見られる?
羽生の回があったのは出てくるけど動画やその発言は出てこないけど だから何?
と放っておけばいいでしょ
アンチは嘘を吐くのも躊躇わない
特殊詐欺犯みたいな性根の連中 >>405
申し訳ないけどゴリ押し必死な貴方の方がサイコパス感強いですよ
聞く耳持たない感じが病名ついてそうな感じ えっと違う者です
チームブライアン持ってたの忘れてた
今確認したらp177に確かにのってるよ
「彼はとてもポジティブでした。実際には右足首には痛みがあり、痛み止めの薬も飲んでいました。
しかしユヅルはけっして誰にも、どの選手にも、報道陣にも、何も見せませんでした。」
もっと書くか写真貼ろうか? >>406
また都合よく新しい人が出てきたw
違法アップロードまでするとか言い出してるしこの人本当にやばい >>408
オーサーが平昌のことを詳細に本にしてくれてて良かった
とんでもない捏造されるところだった
しかし今読み直すと羽生勝負師すぎるというかほぼ博打だったな >>406
私もそれで一気に冷めた
違法アップロード予告したりまともな人ではなさそう
でも嘘つきと押してこっちが折れない限り居座って荒らしそうな雰囲気だからこまる 羽生はソチの時に選手村で町田と同室という虚偽の発言をしてるから
平昌時のケガの状況について真実を語ってる保証は無い
その前提を抜きにして外野が論議しても無駄では? 引用元を明記して、部分的に貼ればいいんじゃね
全文読める状態はまずかろうが テスト
cid:2B5C1018-B291-4A74-AB42-5B6C8FB77E3B すみません5チャンに写真貼るの初めてで変になっちゃった
どうやって貼るのか教えて頂けると助かります
>>407
動画見れるよ
いろいろあると思うけどbilibiliで今見てみた なんか定期的に言い争いの形でスレ荒らされるからこれもそうかな?
まともな人なら昔はスレを汚して消費するのは住人に迷惑だから別スレ立ててそこで議論してくれたりしたものだけど
自分は羽生の発言より実際の演技された内容やその変遷で判断するほうでそこまで発言を重視しないからオーサーの発言はもっと興味ない
怪我はスポーツに付きもので自己責任
怪我だろうがそうでなかろうがその時の試合のパフォーマンスが評価されるだけ
興味ないことは読み跳ばしてるけどあまりに長いんで
新プロの話したそうな人もいるのに 新プロなんてくるの?どのプロがリサイクルされるって話じゃなくて? 411
ほらこれがやりたかったんだよアンチは
ソース出せ言いながら違法を誘う巧妙さ フリーは持ち越しの可能性高いんだっけ?ならショートはどんなのが来るのかな?思い切ってショートも和プロにしてくるかも?! ショートも和プロは個人的には嫌だな
今季ショートは持ち越ししないのかな
構成前に戻したらもう少し点数出るかも ノーミスに拘ってるみたいだから無理かな >>422
出せもしないものをソースと言い張る人はやっぱヤバイ
違法アップロードするのは論外
だから現時点できちんとソースのある発言はやっぱオーサーの団体戦前の時点のコメント
良くトレーニングできていて4Lz以外は状態良いと言っている
4Lz無しでも羽生の能力からすれば間違いなく団体戦に貢献できたと思うよ アンチはまともな振りしてないで卑怯な戦略だとストレートに叩けばいいのに ん?
>>384
これやれば済むんじゃないの?
取り敢えず刷数変わったら記述が変わるのか変わらないのかだけは知りたい >>425
4S,3A,4T-3Tだよね。オトナル割と安定してたように思うけど、一番大事な試合で失敗すること多かったから構成変えたのかな?実際、構成変えてから、どの試合も100超えてるね。110出ることがなかったのは構成難度落としたのと、4T-3Tの加点が思ったより伸びないからかな。 >>398
そんな本はない
内容が変わるなら改訂版とつく >>431
そうその構成です
4loをショートにいれるのは
もうしないと思うのでコンボ後半にしないと110超えないかな ショートで4Loや4Lzには挑まなないのかな
近年の羽生は言葉とは裏腹に、技術的挑戦よりもネイサンに勝つことに固執して点数の出る構成をひたすら追い求めてる感じ >>429
実名フルネームで詐欺師呼ばわりってあなた名誉毀損で訴えられますよ?訴えられたら勝ち目ないと思うよ? ショートは今の構成でノーミスしないとフリーで戦えないでしょ
元々フリーはミスしない方が珍しいし
クワドルッツはもう入れるのは諦めてると思う
たとえ跳べても、その後がグダグダになるのはほぼ確実だもん スレの最初のほうにもあったように、試合に限らず引退後の活動のためにも初心に戻って、このオフシーズンはフィジカル強化やダンス、バレエに専念するいい機会のように思う。この前の国別かWCの試合後のインタビューで結果には拘らない的なこと言ってたから、4Aだけじゃなくて基礎も見直すんじゃないかな。 >>439
ごめんなさい送信してしまった
最後に4lz入れたのは四大陸だっけ?
あのときもフリーはノーミスじゃ無かったよね ショートが良かっただけに
記録更新かなと期待したんだけど
やっぱり体力的にも無理なのかな 4Lzって体力的な問題なのかな?
ショートの後半コンボ回避やフリーの後半コンボの不安定さは体力的な要因もあると思うけど
冒頭の4Loや4Lzは体力以前の技術的問題では? >>356
>>359
悪質なねつ造なので通報させて頂きました 捏造って、羽生の事を語るのに本人の発言も知らないの?
ただの羽生信者? >>444
捻挫を治したなんて事実はない
>怪我して一部固定され動かせない時やスケート靴履けずリンクで練習出来ない時 いかに筋肉量と体力を維持させるかその鍛え方をネット検索、論文読んでスピードスケートの基礎練習も参考にした 小平はその内容を聞きたがってた 自転車の話はそれで出た
>フィットネスバイクでの練習もその1つ >>446
それはどこからの情報?
羽生ファンブログで痛み止めが打てない箇所があるみたいなことは読んだことあるけど >>446
それはどこからの情報?
羽生ファンブログで痛み止めが打てない箇所があるみたいなことは読んだことあるけど >>441
確かに技術的な問題ですね
新しい4回転いれるとなかなか安定しないし何で4Sの次は4loだったんだろう あの頃から4lz入れていれば今頃安定したんじゃないかな Fは!やeつくけどlzも自信なかったのかな 3Aという最強の武器?があるから選んだ選択かもだけど lo入れ始めたころ羽生くん追ってなかったので勝手なこと書いてゴメンナサイ
4回転3種類にしても全部成功したのは全日本のみで羽生くん的にはなにか対策立てているのかな >>450
エッジ系得意だから4Sの次は4loをってなったとか?それとlutzは実はそれほど得意ではなくてエラーなし、いざやれば問題なく跳べるぐらいだから今までプログラムに入れてたってだけの可能性があるかも?確か2014gpfで転倒、2019gpfでステップアウト、2020〜シーズンはそもそも入れない的な感じだったし。あとlutzのせいで大怪我したからもうあんまり無理はしないんだろうな。後遺症残っても良くないからね。 まあここまでやるのはアンチだよね
>怪我について虚偽があったと検証してたブログ
Crystal-clear-Ice >>451
エッジ系得意だからでしょうね
サルコウもループも同じエッジ系だから使う筋肉も似てるし練習効率もいい あと4Loなら史上初っていうのもあったかも
実際はクラスノジョンが初認定、羽生が初成功という中途半端な事になったけど 4Loは16才から練習してた
昔は難度順に練習してたからでは
単純に >>455
難度順か そしたら皆LoとばしてLzにいっちゃったのね
2019GPFのショートのとき基礎点は6人中5番目って言われていて解説の人が羽生選手は完成度の高さがあるから若手は羽生選手に勝つためには高難度のジャンプに挑戦する?って内容のこと言われてた気が
ショートは逃げきれてもフリーがノーミス出来なければ来シーズンどうなるかな 羽生のインタビューも知らないのかな?
そして何度も言うように
羽生の発言にこだわっちゃダメで
実施した内容で評価したい派
羽生の負けず嫌いは本物だろうから
それでつい色んなこと言っちゃうんだと思ってスルーすりゃいいのに >>458
それで団体戦でなかったのは怪我が治らす間に合わなかったというのは理解できました? 羽生の言うこととかはクリケット主導の戦略だったり
本人負けず嫌いから来る言葉や
注目して欲しいから来る言葉があって
それをいちいち検証したりしても整合性は取れない
そして自分はある意味そう言う「戦略」が
今までのフィギュアにはなかった部分で
採点競技である以上そういう戦略もありなのかと
目から鱗だったよ
今それが好きか?らと聞かれれば今は嫌い
でもそんな外野や外付けの物語なんてどうでも良く無いか?
オンリーファンが過大に美化したり
アンチが嘘つきとかいちいち反応して応戦するのが
自分にゃウザくて
>>459
羽生の怪我がどの程度なのかは知らないし
怪我の客観的な情報はなかったし
それが戦略ならそれでいいじゃん
団体戦免除が妥当とスケ連が判断したんだから
何が正しいもへったくれもw
美しい3Aを武器に(自分はそこが一番好き)
外野活動も含めて結局勝ったからいいんじゃ無いの? >>456
ギネスには取り上げられてないんじゃないかな
宇野のクワドフリップとは違って文句なしの初じゃなかったから >>460
嘘をついてるのはこのスレの住人だよね
美化してるというのはどの部分のことなの? フリー持ち越しならショートはショパン系のクラシックとかよさそう。オリンピックシーズンになるから、タンゴとかラテン系に挑戦したりみたいな冒険はしなさそうかな。フリーも思い切って4lo抜いて3クワド、lutz,flipありにするのもあり?どの要素もgoe満点狙うとかしたほうが逆にlo入り4クワドのノーミスより点出るってことない? このサイトを参考にして基礎TES計算してみたい。PCSはパーフェクトのとき低く見積もっても95,6点は出ると思う。
https://figureskating.tororinnao.info/base-value-jump/ 基礎点 推定goe
4S 13.70 + 4.30 =18.00 3f 5.30+1.30=6.60
3ltz+2T 7.20+1.50=9.70
4T-3T 1.1×13.70+3.40=18.47
3A-1eu-3S 1.1×12.80+3.50=17.58
3A 1.1×8.00+3.80=12.60
ここまで92.45 stsq4 3.90+1.50=5.40
chsq 3.00+1.75=4.75 FCoSp4 3.50+1.10=4.60
FCSSp4 3.00+1.00=4.00
CCoSp4 2.63+1.10=3.73
総合TES108.33
推定PCS96.50
score 214.83 流石に3クワドで対抗は無理があるかな。なんとか4loなしの4クワドの構成誰か考えてくれ。 >>465
4Sの基礎点が13.7?
9.7だと思ってたけど私が勘違いしてる? >>398だけど
痛み止めや団体戦当時はリハビリ期間という話は書かれてないと主張する人で
・刷番
・p.177の最初の2文
を答えられる人は結局いなかったんだね >>450
4分30秒時代だけど2017ワールドも4Lo,4S2本,4Tの3種類4本でノーミスだよね
もしかしたら程度の推測だけど
4Lzにかかる時間の長さが
勝てるプログラムには邪魔だからかなと思った
羽生の4Lzはかなり助走が長い
2019GPFのときはバッククロスで加速し始めてから離氷まで10秒以上要してた
4Loは計ってないけど4Lzのように助走で待たされる感じがしたことはない
これが4Loは入れてもプログラム全体ノーミスが一度ならずあるし
ノーミスでなくともそこそこまとめられた演技もあるのに
4Lz入れるとその成否にかかわらず後半のジャンプが決まらなくなる理由の一つかなと思う 3Lzより3Aの方が安定してたこと助走も短かったことを考えると
4Lzより4Aに注力した方が良いかも
まあ私が4A見たいだけなんだけど 私も4Aは見たいです
国別から2ヶ月過ぎたけどどのくらい
進化したのかな あのとき普段はもっといいジャンプ跳べてるって言ってたから期待してしまう アイスショーで
跳ぶかしら >>477
9.70+4.30=14.00の間違いです。ごめんなさい! >>474
てか7ジャンプだから3flipいれられんじゃん。
推定score211.43
これで
3lutz-2T→3lutz-3loop 10.80+1.00=11.80
3A3連→3A単独 1.1×8.00+3.50=12.30
4T→4T-1eu-3S 14.30+2.90=17.20
211.43から+2.1-5.58+3.50して211.45
?????? >>466
9.50+4.20=13.70の間違い >>485
3lutz単独、4S-3loopのがいいのかな?
あーわからんかなってきた。 どなたか4loなしで215以上出せる構成考えてくれえええええ!!!! >>463
タンゴだのラテンたの夢見ないでよはっきり言って羽生はリズム感がないからそっち系は無理だと思う >>489
苦手だからこそやってみるのはありだと思うんだ。今後のためにもさ。別に夢見てるわけじゃないぞ。 >>478
書かれてるという人が一方的にあると言い貼ってるだけだから
なんの根拠も無くあると言い張ってるものをどうこうできないよ
ないことの証明は悪魔の証明と言ってだな以下略 >>487
セカンドループはかなり難しいと思う
羽生に限らず体型変化前の女子以外で安定させるのは物理的にかなり難しいんじゃないかな
4S3Tすら成功率高くないのに4S3Loは流石に想像できない
>>488
単純に考えると4Loの代わりに4Lz構成くらいしかないんじゃない?
でもやっぱり4Lzより4Loの方が助走に必要な時間、練習の効率や負担も考えるとベターだと思う >>456
ギネスは申請しないと基本掲載されないと聞いたよ >>481
4A期待したいけど冷静に考えて望みは薄いと思うよ
この前の国別で見る限り2019GPFからほぼ進歩が見られなかったし
本人の普段はもっと〜というのもどこまで信じていいのやら
本人のコメントでは前々からあと少しとか今シーズン中には試合で跳びたいとか言い続けてきた結果があれだし 自分も4Aは見たいんだけど
今の羽生だったら総合的に考えて
ジャンプの高さ、着氷含めて磨き上げて欲しい
着氷が危ないのが多くなった
やはり年齢なのか高さが出なくなってる分どこかで調整しないと
となると4Aやってる場合かと思う
最大の武器は3Aなのにこっちに影響でたら元も子もない
4Lzはまだ公式戦で素晴らしくクリーンに決めたのは1回
こっちを入れるのは賭けになりそう
3Lzと3F入れないのはトップの構成としてどうなのか
自分は不満なんだけどな >>495
自己レスだけど
3Aに影響出てきてたよね
ちょっとこれは…
最大の武器ってのは多種クワドともちろん思うけど
いつでもどこでもどんな状況でも出来るという信頼性という意味での3Aなのでね >>491
〜に無い、というのは悪魔の証明にはならんよ
その指定された範囲にあるかどうかの確認だけなんで
引用とか参照のソースを出せば、有る無しはすんなり判定できる
今のところはソースについての情報を出している有る派が優勢だから、
無い派は同程度以上の情報を出せば一発逆転だ
確定したい場合は、どちらにせよ「ルールに則って」(これ重要)見える形にすればOK >>495 >>496
自分が書き込んだのかと思うくらい100%同意同じこと思ってる人多いんじゃない >>498
ソース出せてないじゃん
あると言い張ってるのは無いと言い張ってるのと同じ >>363
これ以上のソース出したら今度は違法と騒ぎ立てるだろうし アンチは団体戦に出なかった卑怯者にしたいだけじゃない
まともな振りしてないで正直になったら?w
そうすりゃアンチと分かりやすい >>500-501
ん?ページやら箇所を提示してるようだが
所有している、または見ることができる人には、この段階でもOK
さらに一般に証明したい場合は、有ろうが無かろうがどちらにしても引用としてそこを出せば一発
先に書いたように、引用ルールを満たすのが絶対条件だが
https://topcourt-law.com/intellectual-property/copyright_low_quote
>「引用」が成立する場合には、他人の著作物を無断で利用する場合でも、違法になりません。 羽生の言葉は整合性がないから検証は無理らしいよ
460 >>397
>>410
これは引用ソースにならないの? 羽生がソチの時、滞在していない選手村で町田と同室だったという虚言を公の場で発した事実がある以上
羽生サイドの書籍の内容が真実である確証は無いよ ソチの町田同室の件って当時からアンチがやたらこだわってたよね
正直どうでも良いけどオリンピックの部屋って何回も変わるよ
試合終わったら帰国する人も多いんだし
自分は4A入れなければ続ける意味ないので転ぼうが何しようが入れてくると思う
入れなければ引退するんじゃない?だって現役続ける意味がない
もう別に勝つ事にこだわるのはやめたのではないかな?
羽生の雰囲気がソチ前と平昌前とは違いすぎる >>507
町田と同室に部屋割りが決まってたという意味で言ったのではなく? >>505
引用というか勝手に文字書いてるだけだからね
メディアで報じられたものはソースになるけど
匿名掲示板で匿名がこんなことが書いてあったって勝手に主張してることがソースになるわけない
そんなことも理解できないリテラシーのない人が必死になればなるほど胡散臭い >>498
共有できない著作物にある記載がないということを、その本を持ってない人にまで証明するのは悪魔の証明だよ
逆に書いてないとどうやって証明するの?
全ページ違法アップロードしない限り無理でしょ >>510
Goingで上田晋也から「ソチの選手村はどうでした?」と聞かれた羽生は
「町田さんと同室で、試合前日はピリピリしていました」と答えた
でも実際には羽生はオーサーが橋本聖子に頼んでサポートハウスのホテルを確保してもらい
母親と一緒に過ごしていた
これは当時の記事に出てる
町田も試合前までは一人部屋、試合後は高橋と同室だったとトークショーで言ってた
そして羽生は平昌時にも「前回同様ホテル暮らしだったので」と発言した 選手村の件だけではなく、羽生がマスコミに対して虚言を弄する人間だという証明になるって事
だから他の発言も信憑性が無くなる 509みたいに羽生が噓つきでも気にしないというファンもいるだろうし
そういう人間性を受け入れられないスケオタもいるだろう
個人的には、アスリートはスポーツマンシップを持ち合わせていて欲しい >>512
違う違う、〜にと書いたように特定の場所についてあるかどうかの話
今回なら書籍・ページが指定されているからそこを示せばいい
例えば、
https://www.photo-yatra.tokyo/blog/archives/11603
>画像の引用が書籍でなされた具体例はこちら。
とあるように見開き部分の写真を載せている 途中で送っちゃった
「画像を評論するために使用するのは引用」とする実例を、
同じく例示するために引用していて、
>許可をとらずに掲載
としている >>497
ん?突っかかるねw
色々あるよ
ただ思ってること羅列するとすぐにアンチ認定されるからね
例えていうと
289のGPS出場しない→ショー出まくりとかあなたはどう思うの?
本人よりオタが美化しすぎてるんだよ
羽生はその時々でとにかく自分に1番注目して欲しいから
色々言ったりやったりすることに整合性は取れない
注目して欲しい気持ちが恐らく全スケーター中トップだと思ってるが
この競技でそれは選手としての優位性だと思っている
人間性とかどうかと言われれば…だけどw
オタは羽生に対して様々なプロフィールはネイサンが理想なのかな?と思う事がある
羽生を完全無欠の人間と翻訳しないでありのまま受け取ってやれよと思うこともあるけど
それも人それぞれの楽しみ方なんでそれもいいんじゃ無いの?
自分は羽生の演技とその結果だけを受け取る
とりあえずDOIで挑戦して欲しいね >>516
いやそれを言うならあるという人が出せば良い話だよね
お前がリンク先の内容をどれだけ正しく理解してるか怪しいけど
著作物のアップロードを正当化するための条件である引用が認められるかはかなり怪しい
それは引用する必然性や
自分の著作物と引用する著作物の主従関係が明確か否か
そもそも匿名掲示板の書き込みが自分の著作物とされるのかが謎だし主従関係が明確となるほど自分の文章の方が圧倒的に多い状況は5ちゃんねるの習性上難しい
あるという方は違法アップロードになりかねない行為をやらずにあると言い張って
否定したければ違法アップロードになりかねない行為をやらなければならないというのはおかしい >>519
どちらが出してもいいよ、あるならあるという証拠、ないならないという証拠になる
この場合の必然性とは、「〜に載っているかどうか」を証明するのにその写真でなければならないか、という点
書籍・版数・ページを指定したうえで文章を抜き出す、というのは「この世に存在する」というための引用としては十分なんだが、
今回はそのレスに対しても真否を疑う声があるため、上記したように誰が見ても分かる形で指し示すために該当箇所を誰もが見られるような形にすることが必要になってしまっている
「この世にない」ということを証明するのは確かに悪魔の証明なんだけど、今回は特定の個所を指して「ある」と言っちゃっているので、
これを嘘だと証明できれば、少なくとも「ある」という話は眉唾?と疑われるようになる、
これが無い派にとっての一発逆転要素 >>519
5ちゃんねるの書き込みの著作権は5ちゃんねる運営に譲渡する規約になってるはずだから
書き込み主に著作権は無いはずなので引用物との主従関係が成立しないから正当な引用とは認められないのでは?
指摘の通りあると言いはる方はアップロードしないのに
一方的ある前提で否定したければ無いことをアップロードして証明しろというのは言ってること滅茶苦茶だし罠臭い >>520
>書籍・版数・ページを指定したうえで文章を抜き出す、というのは「この世に存在する」というための引用としては十分なんだが
そんな訳ない
それでまかり通るなら
「〇〇という本の何ページに✕✕と書いてある」と言い張ったモン勝ちになる
その記載があることの証明は画像アップロード(違法の可能性有り)しかないと思われる >>513
町田と同室とか何でそんなどうでもいいウソを吐いたんだろうな?
町田から直ぐバレるのに >>518
去年なかったSOIが今年は開催されたことについてはどう思うの?
ザアイスやサンクスはどうだった?
2020中止になったワールドが2021はあったけどそれは? 524が必死なんだけどなんで自分に絡まれるかわからん
あなたは羽生オンリーファンなのかな?
何回も言うように羽生が言うことはケレン味ばかりで当てにならんと思ってる
それも「味」だと思ってるから嘘つきとか整合性がないとか糾弾するつもりもないし
オタが羽生のやることでアンチがなんか言うだろうと予測して
アクロバティック擁護とか美辞麗句で飾るとかも好きにすればと思う
4A成功するのか、クワドはどれくらい入れられるのか、
そしてプログラムの完成度や試合運びどうなるのかだけが楽しみで
他のことはどうでもいい派って言ってるじゃん
以上 >>524
別になんとも思いません
コロナで大変だなと思う >>523
まさか上田は羽生が選手村に入らなかったとは思ってなかっただろう
だから自分が特別扱いを受けたのを誤魔化すために、町田の名前を出したのかも
羽生はその場しのぎのウソをよくつくし
全日本で初優勝した時ブーイング浴びたとか
デニス·テンから妨害されたとか
その発言が後々どういう影響を残すかまでは考えが及ばないんだろうね さて今度は何が出てくるのかな?w
震災当時のことかな?w ここが気になると
> 当時より深刻になった全日本以降、ショーも含めてかなりの出演 >>460
今までのフィギュアになかったってそうかな?
戦略で真っ先に浮かんだのはこれ
ソチ代表選考時
高橋は全日本選手権は5位に終わり、もう1人の候補に残った小塚崇彦(トヨタ自動車)の3位に劣った。しかし、全日本終了時の世界ランキングと今季自己最高点で日本人2番手につけ、故障している右足も五輪までに完治するとの医師の確認を取ったという。
ソチ入り大会中
ソチ五輪が行われる今季を集大成と位置付け、9日のソチ入りの際には「五輪は最後」と話している。
ソチ後
主治医である社会保険京都病院の原邦夫医師(58)は「陥没骨折の1歩手前だった。骨の外側はつぶれなかったが、スポンジのようになっている骨の内側が出血した。本来1カ月間は運動禁止という負傷」と振り返る。そのけがを押して昨年12月21日から全日本選手権に出場。ソチ切符は得たが、回復は遅れた。 >>527
あれ?
選手村のりんごジュースをクーラーから取り出して持っていた映像があったよね 選手村の食堂は唯一のパブリックスペースだったから
村に滞在してない羽生も入れた
そこにカメラ連れてきて、まるで選手村で過ごしているかのような映像を流したって事 >>535
マックが食べ放題なんですよ〜とか言ってゴミ連れ回してたな ショーで4Aはやらないでしょ
リンクは狭いし何よりショーでやっても認定されない
ショーで4Aやってケガでもしたらそれこそ本末転倒
ショーでは4Aは絶対やらないでもらいたい >>529
ちょっと真面目に答えるなら
なんで去年より深刻なのにやるのかな
東京五輪やる実績に貢献するためだろうか?って思った
んで?何か言わせたいの?
SOIは羽生が出る予定だったでしょ
今年どうしても出したかったんじゃ無いのかな
あのSOI告知のゴタゴタは出る出ないで何か揉めたのかもしれんねと思ったけどまぁ出来て&クラスター発生もなく済んでよかった >>531
そしてGPSは出られなかったのでしょ
その理由としてコロナを挙げファンを動かすからと答えた
しかし事態が深刻になって出た
つまり当初答えた理由はどうでも良くなったと言うこと
その整合性のなさとかを糾弾してもしょうがなく無いか?と言ってるのよ
実際出られて演技見られたんだから自分はそれでよしとするけどね >>532
自分は高橋のその選出を彼の戦略とは捉えてはいないけど
あなたにはそう捉えるならそれもいいんじゃ無い?
ってか
だからその外野の背景であーだこーだ言ってオタが戦う?のって不毛だと思う
アスリートは結果が全てと思ってる >>532
選考会の全日本に出場して、その結果選考基準を満たして選ばれた事のどこに戦略が?
織田が台落ち、小塚が優勝出来なかった時点でソチ代表は高橋しかいなかった
そして高橋は羽生と違って診断書もちゃんと提出してる >>538
東京五輪はなんの関係が?
サンクスツアーの延期理由は新型コロナウイルスによる感染拡大による措置でしたよね
コロナは収束してないのに再開してたけど >>537
認定されない国別エキシ前の練習でやってたじゃん
負けたことに対してはお腹壊しててとか言ってたけど体調万全じゃない時に挑むのは怪我の危険性高まるから辞めた方がいいと思うけど >>537
アイスショーのリンク狭いのはわかっているけど過去にやったことなかったっけ? 国別EX練習のときリング上最大8人いた中でやっていたから挑戦するのかなと思った アレ見てて危険だなあと思った 他の選手からクレームこなかったのかな 羽生の嘘はケガの軽重くらいならまだ戦略と言えるかもしれないけど
選手村で町田と同室だったとか、高橋ファンからブーイングされたとか
テンから妨害されたとかの他人を巻き込むのは、人としてアウトだと思う
好みの演技をしてくれるから問題ないで片付けられるレベルを超えてる ショーで4Aを跳んで失敗し、客席に飛び込んで観客の足を踏みつけた事あったよね
なおざりに謝っただけでそのままリンクに戻ってたけど >>506
>羽生サイドの書籍の内容が真実である確証は無いよ
それは確証は無いね
書籍に限らずインタビューなどでの発言もね
ということは羽生サイドの誰かの発言を理由に団体戦当時は万全の体調だったはずと主張するのはおかしいね >>547
>>1を無視する人達は前からいたけど
隠さなくなったようだね >>541
4Lz以外は状態がいいとオーサーが言ったことが戦略というならこれもそうだね
ソチ選考時
怪我は五輪までに完治する
ソチ入り
ソチ五輪で引退する
ソチ後
本来1ヶ月は練習できないほどの怪我であったと明かす
ソチまでは追い込みは出来ず調整のみで出場 アンチもアンチガーも迷惑だから出ていってくださいね
だからどっちも嫌われんのよ テンプレ守らないくせに
荒らしやアンチ認定は嫌がるよ
320 >>1読んで
羽生の発言について語るスレでも作って
そっちでやって欲しい >>551
選考会である全日本に出場し、代表に選ばれる条件を満たし
医者の診断を受けてそれを連盟に提出
でもその診断よりも治癒が遅かった
選考会を欠場して代表には選ばれる
診断書も出さず、ただオリンピックには間に合うとLINEで連絡
テストスケートも無く、個人戦だけに注力出来るよう計らってもらう
全く別の事案だとしか >>549
万全ではないがオーサーが良くトレーニングできていて4Lz以外のジャンプも状態が良いと言ってるのは公に報道されてる確定事実
むしろこのコメントから騙し騙しやってるとか過度にネガティブな状態を想像するのは歪曲に近い気がする >>555
本来1ヶ月は練習できないほどの怪我であったとソチ後に明かす >>548
2015のDOIだねその場にいたけどお客さん羽生ファンで大丈夫って言ってたみたいだけどかなり痛そうで顔ゆがんでた
その翌年からだよね羽生がDOI出なくなったの 人とプライベートな付き合いは一切しない
お高くとまってる感はあるな
羽生がショー開演当日のギリギリに来たせいで宇野はグループナンバーの当日復習練習ができなかった
宇野に同情したわ SOIのときの当日入りもだけど特別扱いが当然と思っているのか
傲慢に見える
ワールド国別ともバブル方式で家族は同行できないのに関係者席にいたり
いつからそれが当たり前なのか 他の人とは違う待遇を良しとする
感覚が自己満足の演技になってどんどん劣化していると思う
>>540
どこか違いがある?
羽生も高橋も怪我をした中で代表に選ばれた
五輪本番でも状態が悪かったがそれを事前に公にしなかったことが戦略というならそれも同じ
羽生は怪我を抱えていても結果を出したが高橋は出せなかったという結果が違うだけ
今までのフィギュアにはなかったというから例に出しただけだよ なんでもいいけど結果が全てって羽生の態度は現役引退した後どうすんのって思うわ
もっと端的に言えば結果出さなくなったらこういうのは価値がない
サボりたい時にはサボるけど結果で黙らせ出来たからいいじゃんって奴はじゃあ結果出せないなら真っ先に切られるよね
見る限り高橋みたいにしっかり決め事に沿ったわけではないんでしょ?
どっちと仕事したいかって言われたら10年後にも信頼置ける方だわ
はっきり言って現役中なのに割と如実に現れてる気がする 羽生と高橋はむしろ全く逆だと思うけど
ケガをしても選考会に出た高橋と欠場した羽生
ケガが公表されてるよりも重症だった高橋と、軽症だった羽生
羽生が本人の発言より軽症だっただろうと思うのは
ケガの時点で捻挫だと発表された事
オーサーやスケ連が全日本には間に合うと当初は発言していた事
診断書が提出されなかった事
羽生本人のケガに対する発言に一貫性が無い事
なにより羽生が過去にウソを繰り返しついてきた事から 人となりを誰にも明かさないでひた隠しに隠すから
誰も擁護のしようがないんだよね 人間関係が希薄だから誰も擁護できない
でもそれが羽生にとっては安全なこと >>566
羽生の怪我が軽症ってN杯の練習動画で足首変な方向にひねった動画見てよくそんなこと言えるな
アンチ臭ちょっとは消せば
それと
高橋は全日本5位で選ばれたけど小塚はそれまで全日本の成績重視な傾向があったから期待してた
もちろん高橋も資格はあったが3位の小塚にも資格があってどちらが選ばれても間違いではなかった
勢いのあるほうを代表に選ぶこともよくある
直るという高橋の言葉を信じて高橋を選んだが結果直らなかったのだから文句が出るのも当然じゃないか >>569
>羽生の怪我が軽症ってN杯の練習動画で足首変な方向にひねった動画見てよくそんなこと言えるな
コケた動画見ただけの、医療素人が怪我の状況を分かったつもりになってる方がおかしい
実際には怪我の直後にきちんと医者で見てもらってるよね?
当然、患部を見たり触れたり、ハイテク医療機器で検査したり、羽生本人にも問診したりしてるはずで
素人がコケた映像見ただけより精度の高い診断を専門家がしているのは間違いない
その上で、軽症とは言ってないが、当初は3〜4週間でパフォーマンスが戻る見込みとコメントしてたんだよ
それが、結果的にその3〜4倍の期間が過ぎても怪我のせいで…という話になってるのは少し不思議
当初の診断より長引くことはあると思うけど3〜4倍長引くって自分は聞いた事なかったから率直に驚いた 普通にアンチスレになっててわろける。オフシーズンだからしゃあないっちゃあしゃあないけど。 「右足関節外側靭帯損傷、腓骨筋腱損傷」と診断され
今後約2週間の安静と3カ月間のリハビリ加療が必要になる見込み
平昌後にこう診断されているんだから
軽症ではないでしょう >>573
平昌後に診断されてるの?
怪我は11月上旬、平昌五輪は2月上旬
NHK杯の時の怪我が約3ヶ月後に診断されたの?
違うよね? >>573
それ五輪前の怪我、NHK杯の怪我ではなくて
五輪の試合や表彰台にジャンプして乗ったりエキシ練習ではしゃいでリフトやったときの怪我なんじゃない?
その前にそんな怪我してたら表彰台にジャンプして乗ったりリフトとかやる必要のないこと、怪我を悪化させかねないことをわざわざやらないと思うよ エキシだけ云々より五輪試合そのもので再度痛めてるよね ソチでは何故かはっちゃけられなかった羽生が
平昌でのハシャギっぷりは自分へのご褒美だったんだろ 五輪前の怪我が完治してない中痛み止め打って無理して試合出たから怪我が悪化したんだろ
エキシのはしゃぎくらいで悪化しないよ試合と一緒にするなよ 羽生本人が最近、平昌では捻挫をしてたってコメントしたよ
それでああやっぱり捻挫だっだんたと思った
エキシではしゃいでスピスケごっこして転倒して大笑いした
あのあたりでまたケガを悪化させたという事を言いたいのかな?
3Aを何十回も跳んだりしてたよね 試合はなんとか出られたけど、出場した結果更に悪化した
なのにエキシでははしゃいだ
そしてワールドは欠場
羽生って自己管理出来ないというアピール? もうホント試合以外のストーリーなんてどうでもいい
ってこというとアンチにされて
そして不思議なことに必ず高橋大輔だってとか
不可解な話になっていくw
4Lzや4Aの構成や可能性を検討する方が面白いのにさ 勝てそうなプログラムの検討とかさ
夢物語もそっちの方がずっといい 怪我してたら偉いの?可哀想なの?凄いの?
怪我してようがしてまいが
結果が全てでしょう
所属する連盟が出場させたんだから
別に羽生だろうが高橋だろうが
今更何か? >>582
羽生みたいな戦略はフィギュアで見たことがないとか言うから突っ込まれるんだよ
3Aの高さが歳のせいでなくなってるというのもデータ出して欲しい >>578
エキシは試合の後だよね?
試合で怪我が悪化したのにあんなに足をかばう様子もなくはしゃぐのは… >>585
あなたがこだわってるんじゃ?
羽生の戦略持ち出したのと
ここで話し合われてた平昌の出場の仕方と
クロストークだったからごっちゃにされたけど
羽生の戦略って自分はそこのこと言いたいんじゃないし
3Aは昔の動画見て今の見たら歴然じゃないの?
羽生が10代の頃と比較したらもっとわかりやすい
データなんてどの選手もないでしょ 羽生は何度も怪我をしているけどリハビリの様子とか取材させないのね
テレビ的にはとても美味しいと思うんだけど
マスコミはそこは遠慮するのかしらね
3Aの話だけど軸が太くなった?
一時的なものなら良いのだけど4Aの影響?
でも4A跳ぶならあの軸では厳しいかな 羽生は以前に比べて着氷をこらえるジャンプが増えたと思う
今も足首の状態は完全には良くなっていないのでは?
元々エッジ系のジャンプが得意なのもあるがルッツやフリップは足首の負担が大きいのでプログラムに積極的には入れないのかも >>587
羽生にだけ冷静なのではなくどの選手にも冷静に語らなきゃ
あなたは技術の話以外はどうでもいいと言いながら実はどうでもよくないw
言動についての話ばかりしたがるのよね まあ未だにあほー検索でミュンヒハウゼンと入力すると検索候補に「ミュンヒハウゼン症候群 羽生」が出てくるからね
つまり一般さえもあの怪我って本当の怪我?って疑ってるってこと
勝つためならどんな手でも使うという方針なんだろうがそこにスポーツマンシップは感じない
だから町田に(実力でなく)組織力と戦略の勝利と言われてしまうんだよ 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100%。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0%超え。
これのどこが難関試験なの?
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検1級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検1級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。(実際にはそんな偏差値はないが)
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6%しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 話題そらし乙!
しかも長文
2、3年前までいた本当に冷静に語るスレタイオタはもういなくなったのかも
ここに居るのはアンチと陣営工作人のみかな?
元オタも居るのかもな
実際勝つためにとかではなくて純粋にこの人のスケートが好き!って
勝ち負けではなくどうしてもこの人のスケートに惹かれるってオタはどれくらいいるんだろう
勝たなきゃダメだと思っているオタは勝てなくなったら価値無しと思ってるのかな まともなファンがいなくなったのかな
声が大きいせいか変なファンばかりが目につくわ 元々他オタばかりのスレだと思う
間違った情報も多いしアンチスレに書かれてることを鵜呑みにしてる人も
チームブライアンに書いてあることさえも検証できなかった >>580
捻挫は病名ではなく総称
診断書等では足関節靭帯損傷
これに他の症状が色々付いてくる
捻挫ごときでとか言わない方が良いよ
ところで別個民で裁判負けて損害賠償金支払う事になったって本当? 受傷時点で靭帯損傷いわゆる捻挫って報道されてたよ
ファンが自分もずーーーっと治らない捻挫をしたことあるから
ゆづも重症だったはずなの!と必死たったけど
羽生の盲目オタって相手と自分の境目が無くなるのかね
だから論理的に破綻した言動も気にならないのか 羽生に平昌五輪金獲る実力が無かったなら
今頃もうトップ争いからも脱落してるよね?
今はネイサンの次の選手になってライバルみたいになってるようだけど
26才で若手と競ってるのは実力もあるからじゃないの? 少なくともソチも平昌も実力というより他の自爆で転がり込んできたラッキーな金メダルなのは間違いない
持ってるけど人生の運を全て使い果たした感じだし果たして引退後はどんな人生が待ってるかね
引退後にこの人の真価が問われると思う アンチは羽生にはフィギュアの実力はないと思ってるんだね町田も
実力も無いのに金獲ったと
挙げ句に引退して落ち目になればいいと願ってるわけだ
まあ引退後の真価なんてどうでもいいけど 今独走状態のネイサンに食らいついてる選手は現時点で羽生だけなんだけど
それでも町田は羽生に実力が無いと思ってるのか?
流石アンチの拠り所町田 >>587
年々難しい入りから跳んでるけどそれは視野に入れずなのかな?
2019ワールドではこんな感じ
・羽生結弦 3.62m(飛距離)0.70m(高さ)
・宇野昌磨 3.44m(飛距離)0.51m(高さ)
・ネイサン 2.66m(飛距離)0.58m(高さ)
・ジョウ 2.69m(飛距離)0.58m(高さ) >>604
データ助かる〜。なんだかんだ3Aの goeは全選手の中で1番高いよね。ただ劣化したって思う人は平昌のspみたいな満点3Aのような質が今シーズン少なかったことを残念がってるって感じかな? 回転不足のジャンプが多くなったよ取られてないだけで
回転不足を足を曲げてウンコ座りのようにして堪えて降りるようになった
まあ普通の人なら転倒するジャンプをウンコ座りで転倒を回避してるんだからその点おいてはすごい ジャンプをコントロールできてない感じだよね
ネイサンが入りを難しくしながらもほぼ完璧にコントロールして跳んでクリーンに降りてるだけに
質でも難易度でも負けたらそりや勝ち目がない 羽生パラオリンピックのオンラインゲームのアンバサダーになったんだね
パラというのが羽生らしい
引退後もなんだかんだで露出するんじゃない?
事務所は個人事務所のままでいくのかな? 羽生らしいって2年前からNHKでパラアスリート応援の冠番組持ってる浅田の後追いじゃんw NHKはまったく絡んでないよ
やっぱアンチはマオタかー
分かってたけど
ファイナルファンタジー作った人が絡んでるんだね
面白そう 他に話題に合ったスレがあるのに
非アンチがいるスレで貶したいアンチ
非ファンがいるスレで自慢したいファン
どちらも>>1は無視
精神構造が似てる >>611
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです >>608
それガッツリ電通案件っぽいよ
引退語も電通さんがしっかり推してくれるはず >>605
その人は歳のせいで高く跳べなくなってるといってるのよね
50センチ台の選手が加点をもらってるのだから十分だと思うけど
本田さんの全日本天と地と評
「個人的には最後の3Aが一番のハイライト。スパイラルやってほとんどスピードがない所で高さと余裕のあるA。お見事」 高さ幅は十分だと思うよ
問題は軸が傾くことが多くなって必然的に着氷も前のめりだったり堪え気味で
美しくない着氷が普通に出るようになってる >>616
3Aに限らず軸が傾くこと増えたよね
それが着氷の質が落ちた大きな要因だと思う
で、なぜ軸が傾くことが多くなったのかの推測だけど
回転力が落ちて回りきれなくなってきたからプレロテ気味に力んで跳んでる感じがする >>617
確かに軸が傾く事が増えて耐える着氷が多くなったけど転倒も減ってるからプログラム全体の完成度としてが上がってると思う
でもこの辺りは採点見てもあまり評価されていないから戦略としてはどうなんだろうかね
羽生比で質は落ちてるかもしれないけど他の選手のプレロテやグリおりとかに比べたら遥かに高く幅もあり上で回っているクリーンなジャンプだと思うよ 紛らわしいこと書いてしまった
619は羽生の演技のことではありません 転倒しなければ完成度が高いというものでもないと思うけど
2020全日本は着氷もクリーンだったと思う
しかもシーズン初戦が苦手なのも克服してた >>619
台無しって言葉が台無し
理由を書かないならただのアンチ >>619
ごめんなさい、後半は余計でした
必ずしも転倒しなければ完成度が高い訳では無いけど転倒より耐えの方がプログラムの流れを止める時間は少ないと思う
2020全日本のFSは完成度高かったけどSPはそうでもなかったね
国別の方が流れは良かった >>624
わかるよ
癖のない基本に忠実なジャンプだよね
転倒せず堪えてるのはシリアスエラーを取られないようにだと思う
堪えるのも技術 >>617
プレロテするとどうしても軸が傾くからね体幹があれば空中で軸を修正出来るけど羽生体幹ないし 転倒よりはマシとはいえコケなければプログラム全体の質が上がるというのはない気が
どこを基準に取るかだけど着氷乱れがいくつもあったけどコケなかったらPCSで上乗せが期待できるかというとそんなことはないと思う >>622
2020全日本はジャンプ構成も加味すると2017ワールドのホプレガと匹敵する羽生のキャリアベストだと思う
セイメイも素晴らしいけどあれば3クワドだし
ああいう質含めて完璧な要素を並べたときにはPCSボーナス的なものがあってもいいと思う
(厳密にはスピンでいくつかミスがあった気がするけど) >>625
転倒せず堪えるのはシリアスエラー関係無く今も昔も代わらないでしょ
堪え気味な着氷が増えたのはクリーンに跳んでクリーンに降りるという基本に陰りが出てきたということだろう >>627
もちろん転倒しないイコールPCSが上がるだとは思わないよ
とべるかとべないか分からないけどとりあえず回りきれそうなジャンプをとぶ転ぶ基礎点は貰うみたいなのを狙うのは個人的に好きでは無いので、できるだけ完成度の高いジャンプを見たいなと思うだけで
そのあたりがルール改正で是正されるのかなと思ってたけどスコア見ると何とも言えない
そして自分は羽生のキャリアベストは2017WのFSだと思う
2020全日本の方が構成的には上なんだけど着氷の滑らかさとかはホプレガはやっぱり素晴らしい
衰えてきたのは体力なのか体幹なのか気力なのか >>630
> 衰えてきたのは体力なのか体幹なのか気力なのか
全部じゃない?元々羽生は体力も体感もなかったけどネイサンに勝てないと分かった今は勝つ気力も失せ4A成功しか考えてないと思う
もし成功したらその時点で引退宣言するでしょたぶん成功しないと思うけど >>624
ごめん、その通り
2020全日本の着氷がクリーンはFSのこと
SP見てSPでこの着氷だとFSはキツいかなと思ったけど
体力的にはより負担が大きいはずのFSでしっかり持ち直してた
体力は17〜18歳越えたら若いほど有利だけどカバーする方法はあるってことだろう
全日本とワールド国別、
準備や試合期間の過ごし方の何が違ったのかは羽生が分析してそうな気がする
>転倒より耐えの方がプログラムの流れを止める時間は少ないと思う
これは同意 レスしない方がいいのかもしれないけど
体幹なかったら四回転なんて跳べないし
転ばずに降りることも不可能 転倒からの復帰もキーガン並みなら流れが切れないけどね
起き上がり小法師やバレーの回転レシーブ並みの素早さでまるで振り付けの一部みたい 2020全日本フリーが自分は超えたと思う
4分半から4分になったことでルール変更後はその分助走を削ってる
4CCでSEIMEIを4分に作り直したけど本田さんが4Lz以外は1歩か2歩で跳んでて助走ほぼなしだと驚いてた
しかも天と地とはあれが初戦
年齢的には世代交代が囁かれる歳だと思うけどそれを蹴散らしたフリーだった 体幹あったら普通落ちないよね
ttps://i.imgur.com/yg3YAVo.gif フィギュアスケート選手全体では羽生の体幹はトップクラスだと思うよ
ハイドロやスパイラルを陸上で止まってやれるのはかなりの体幹が必要
自分もやるから分かるけど動いている時は遠心力が働くから実はバランス取りやすかったりする
体幹が体力が、の話は飽くまでも羽生比で、体幹は筋肉の付き方が変わってきてバランスが崩れてるのかもしれない、そうなら修正可能なはず
体力は明らかに落ちてきているけど転倒を減らしたりストロークを減らすことで温存出来ればプラスマイナス0に近づけることは出来ると思う
あとこのスレでも誰か言ってたけど羽生は姿勢の悪さが勿体ない
首が長いからより目立っちゃうのでそれを上手く矯正出来ればすごく綺麗に見えると思う >>639
わかる。試合のためだけでなく、引退後の活動のためにも是非バレエやダンスなどをやってほしい。 >>635
ほぼ助走なしってどこをみてるの…
実際には3Aの後の3回転を助走短くして時間捻出してるけど
4回転前は以前と変わらずしっかり助走確保してるよ
何だったら助走は同じでも繋ぎは減ってる
分かりやすいのは4回転ループ >>632
なんか年齢的に…ってファンですら言うけど
常識的に考えて男性の20代中盤なんてアスリートとしての全盛期だよ
フィギュアスケートは海外じゃ稼げないから大学卒業後も長く続ける人が少ないだけで
高齢なのに凄いって26歳のアスリートに対して逆に相当失礼だと思うよ
勿論競技特有の慢性的な怪我やダメージはあるだろうけど
筋力や体力と言った基礎的な身体能力が26歳だから若手に比べて衰えてるとか不利だというのは全くナンセンス 海外だとなんか崩れる気がする
気がしてるだけだからスルーで良いんだけど
やはりクリケリモート指導だけじゃなく
日本でしっかり指導する人つけて欲しい
ジャンプの軸ずれ着氷オットが気になる >>640
引退後の活動のために何で今更バレエやらダンスやる必要があるの? >>644
今更やっても遅いってこと?失礼過ぎない? 西山は昨日カナダに入国14日間の隔離中はリモートで陸トレ羽生もクリケ戻れば
今年27歳で結婚して子供がいてもおかしくない年齢なんだからママンがいなくても一人暮らしくらいできるでしょう
いい加減自立しなさい >>647
別に競技のためなら頼れるところは頼った方が良いと思うけど
自立って聞こえは良いけど実際のところ凄く大変だよ
ネイサンみたいに親に頼らずやってる選手に比べたら
凄く恵まれてて有利な環境なんだからそれを活かさない手はない >>648
本当に羽生君は恵まれてるよね
高校のうちに海外の有力コーチに支持出来る
しかも親もついてきて身の回りの面倒も見てくれる
こんな恵まれた環境でやれた選手は歴史的に見ても数えるほどだよ
ご家族にも敬意を抱く 今更家庭環境比べてなんになるの?だから何だっての? >>642
>高齢なのに凄いって26歳のアスリートに対して逆に相当失礼だと思うよ
本当に>>632宛のレス?
読解力無いの?
無いフリして嫌味言ってるの?
632のどこに高齢なのに凄いと書いてある?
>筋力や体力と言った基礎的な身体能力が26歳だから若手に比べて衰えてるとか不利だというのは全くナンセンス
体力は17〜18歳越えたら若いほど有利、は
ソースを示せなくて申し訳ないけどスポーツ医学系のエッセイで読んだ
もちろんこの体力とは筋肉の瞬発力や心肺の持久力であって運動能力ではない
どのスポーツもだけど体力だけで優劣は決まらない
フィギュアスケートは特に
音楽を表現する技術のピークはもちろん
エレメンツの質のピークも
体力的なピークより後に来る
身の軽さが重要になってる女子はともかく
大抵の男子は20代前半がトータル能力のピークだろう
五輪金メダリストも19歳〜24歳に分布してたはず
とはいえ全盛期の時期は個人差も大きい
24歳以降に全盛期が来る選手もいる
ハビエルとか
心肺能力強化のために若手とは異なるトレーニングしてると言ってた
ちなみに私は>>202が引用してる過去スレ949なので
20代後半の選手は年齢的なハンデを考慮して擁護すべきという考え方には反対
羽生の演技は楽しみにしてるしアクセルは羽生とハンヤンのが好きだけど
羽生ファンとは言えないと思ってる >>652
>五輪金メダリストも19歳〜24歳に分布してたはず
これは既に指摘された通り、身体的なピークというより社会人になっても競技を続ける人口自体が極めて少ないからだと思う 4回転いくつもやるより4Aだけにして他は3回転でいいんじゃないの台乗り捨てて >>652
連戦だからベテランには不利!とか言い訳してるファン見てアホかと思うし本当に失礼だと思う
疲労回復能力とか身体能力が20代中盤で衰えることはないし
20代中盤のサッカー選手や野球選手で年齢的に疲労が…なんて言い訳してる人一人もいないしいたら馬鹿にされるよね >>654
それやったら思い出作りって言われるから嫌 >>655
人によるしスポーツにもよるから一概に言えない
体操の白井君は24歳で引退だし >>657
それは非常にレアなケースでだからこそ驚きを持って受け止められたよね
一般論では全く無い >>657
白井君のは身体的衰えというより技術的なスランプだと思う
その意味では羽生もスランプとは言えないまでも技術的なコントロールが昔ほどはうまく行ってない状態だと思う 20代後半の選手が少ないのは
スポンサーが付かなくなるからなのか?
宇野のスポンサーは年齢関係なく宇野が引退するまで付いてくれそうだから宇野に期待だな20代後半選手 ちなみに内村さんがまだ活躍できるのは鉄棒種目に絞ったからだね
個人総合に見切りをつけたのが良かった 体操は総合と団体と種目別があるから
スペシャリストとオールラウンダー両方評価される
でも、フィギュアスケートはオールラウンダーしか評価されないわけでね
羽生は表彰台に未練があるなら、4Aの夢はすっぱり諦めて
オールラウンダーとしての生き方を全うする方がいいと思うけどね
まあ、本人が決めることだけどさ >>663
自分は逆にオールラウンダーってのは…
演技の幅広げてくれたらもう少し期待するかも
やっぱり美ジャンプあっての羽生だから 体力の問題は一般論や人と比べて話すのはあんまり意味がないよね
そもそも体力がピークの時が最高の演技になる訳でもないし
色んなピースがきちんと嵌れば羽生はあと数年はずっと台乗りできる選手だと思う
でも常に1位を狙う、4Aを入れたプロを滑る、となるとまた戦略も違うよね
どうやっていくのかな >>663
表彰台といっても羽生は1位じゃないと駄目なんでは? >>666
今の羽生の構成だと世界選手権やオリンピックでは
ネイサンのミス待ち状態なのは確かだが
ネイサン以外には絶対負けないという強い気持ちで練習しないと
恐らくネイサン以外のダークホースに食われる
それは今シーズンの世界選手権の結果を見れば分かる
FSでノーミス演技出来る可能性は1シーズンに1回程度なので
今の2番手の地位は、4Aの完成に集中できるほど盤石ではない
まあ、羽生の本心は分からないので
来シーズンのジャンプ構成がすべてを物語ると自分は思っている
結局は演技とスコアが羽生の本心 鍵山以外の若手の台頭もありえるので
あえて「ダークホース」と書いた
鍵山以外の若手が急に伸びる可能性もありますよ >>667
すでにタイトルは全部持ってる
前人未到の4Aを入れた理想のプログラムを演じるということに目標を置いてるよ
表彰台のために4Aを諦めるわけがない >>670
羽生がインタビューでどう言おうと、予定構成が全てだと自分は思っているので
あなたとは話が合わないかもしれないね >>671
あなたは結果が全てと言いつつ言論を語りたがる人
矛盾してるのよ >>672
他人の心なんて分からないから
最終的には結果で見るしかないよね、ということを言いたかったんだけどね
今シーズンは4Aを競技会で跳んでいないのは事実だし
そもそも今シーズンのプログラムは4Aを入れるように作ってあったのだろうか 誤解を招いたようなら悪かった
「結果が全て」とは書いていない
ジャッジに提出する「予定構成が全て」と書いた
今シーズンの予定構成に4Aは一度も入っていない >>673
それなら言動については語らなければいいのに否定的なことだけは口にする
だから矛盾してるのよ
誤解はしてません 4Aに挑戦することに否定的な見方をする人がいたっていいじゃない
何が気にくわないんだろうか? >>676
そこはお好きにどうぞ
あなたは矛盾してると言ってるだけなので ジャッジに提出する「予定構成が全て」
批判でもないしそもそも悪いことだと思わないけど
羽生が言葉を全てそのまま本心だとは思ってない
当然ながら自己演出やライバルへの駆け引きもあるだろうし
結局は演技とスコアが羽生の本心
これが真理だよ >>679
私は678だけどID:cgZAMTFAさんとは別人
ID:cgZAMTFAさんの意見に同意と言いたかった >>673
天と地に将来的に4Aを入れるように作ってる
枠取りや選考がある試合は例外かもしれないけど表彰台より4A成功にシフトしてる
誰かも書いてたけど目標のタイトル全て取ったから最終目標の4A跳ぶことだけが今のモチベっぽい
挑戦の段階で表彰台と4Aは両立が難しいのは明らかだし本人もわかってるよ
気持ちは変化する可能性はあるけどね >>681
天と地に将来的に4Aを入れるように作ってるってどこを見てそう思ったの?
前期のSEIMEIと配置ほぼ変わってないよね?
両立が難しいというのも平昌直後から4A跳ぶと言いながら成績出すためにうまくバランス取りながらやってきてると思うけど >>682
ワールド後の取材で本人が明言してる
――来季の演目は。
「さっきフジさんの取材の時に言っちゃったんですけど。とりあえず、自分の頭の中では、なんですけど。4Aは『天と地と』に入れたいっていう気持ちがやっぱりあるんですね。まあ、その気持ちで、このプログラムをつくったっていうのもありますし。だから、まだ確定ではないですけど、『天と地と』はやりたいかなって思っています。やっぱり、全然まだ今シーズン試合積めてないですし。このプログラムたちと。もっとこのプログラムの良いところを見せたいって思っていますし。また、アクセル入ったら全然、印象が変わると思うので。そういた意味でもこの子を完成させたいなっていう気持ちがあります」 本人のコメントではなぁ
実際のところ前季SEIMEIから前半の配置を4Aのために変えたとこって見当たらないよね?
コメントとしても4Aを入れたいというだけで入れる設計にしてるとは言ってないし >>685
結局入れたいという気持ちだけでしよw
で、あなたは実際のプログラム見てどこが4A入れるための作りになってると思ってるの?
羽生君が言うことを現実と照らし合わせもせず鵜呑みにしちゃってる感じ?w >>686
最初でしょ
勿論予定や希望であってその通りになるとは限らないけど本人のインタが1番の根拠じゃないのかな >>687
やっぱ本人のコメントがそのまま全てと思ってるんだね
そうしたい人はそれでもいいと思うけど
ちょっと前から散々言われてる通り本人の言葉は色々な思惑や演出もあるだろうし全て額面どおりとは限らないと思ってる人もいる
現実としては羽生は4A入れたいという気持ちから天と地を作ったと言ってるけど
その気持ちを証明するもの、4Aを入れるための何かが実際のプログラムに存在するかと言われたら誰もその存在を認められてない状況 平行線だけど
天と地とは4A入れて作るようにあったのだろうか?って疑問に対してインタを引用したまでで
予定構成が全てならそれを貫いてくださいね いや予定構成じゃなくて
4Aを入れるためという言葉が、現実のプログラムのどこかに現れてるか?という問いに対して
あなたは何も見当たらないのが現実だよね >>689
こういう人って国別の4Sミスについて羽生が同じ場所で跳べるからとか不運なミスとか言ってたことも真に受けてるの? >>690
ちゃんと言ってるね
>4Aは『天と地と』に入れたいっていう気持ちがやっぱりあるんですね。まあ、その気持ちで、このプログラムをつくったっていうのもありますし。
現実のプログラム?
4A入れたプログラムを練習さえ誰も見てないのが現実 >>692
いやだから気持ちだけでしょw
実際に4Aを入れるためになにか具現化されたものはあなたも分からないんでしょ?
何度も言うとおり羽生本人が気持ちをコメントしただけ
4Aを入れるために作った天と地が
そうでないSEIMEIと4Aを入れるとうい観点からどう違うのかあなたですら分からない 4Aを入れるために作ったプログラムなら
ジャンプ1本を4Aに入れ換えて実行できそうな構成ってことだよね
どのジャンプを4Aにするイメージ? >>690
私は最初に>>673にレスしたんですけど なんかややこしくなっていますね
>>673を書いた者ですけれど
自分は>>690を書いた人とは別人です
個人的には、4Aを跳ぶならプログラムのどの部分で跳ぶのだろうかということが気になったのですが
たぶん議論しても平行線だと思うので私はこれで終わりにします
そもそも羽生本人が練習でも跳べていないと言っているジャンプを
無理矢理にプログラムに入れる訳がないと自分は思う 本人は4A跳びたい、天と地は4Aを跳びたいという気持ちで作ったプロと言ってるけど
要はそれがどこまで本気なの、本心なのかというところだよね
>>683を見る限り再演の理由として上げてるけど
オトナルとオリジンも再演を美化するようなコメントを本人がしてたけど
結局言ってたことは何だったの?と言う形で終わった過去もあるし
どこまで鵜呑みにできるか疑問ではある >>696
となると4Aを入れるのは来季なのか北京後なのか
怪我も怖いので身体を作りつつじっくり取り組めばいいと思うけど
他の選手でも再演やシーズン途中で曲を変えることもあるのでそこはどうなろうが無問題
アスリートなんだから結果が全てですよね 前の方にも出てるように、羽生はしょっちゅう公に嘘を言ってる
だから4Aチャレンジも注目されるためだけの発言で
実際に入れるつもりはないと思われても仕方ない 冷静に語ると言ってもやっぱりアンチ思考なんですね
予定や目標にしてても状況によって変わっていくことは当然ある
それを嘘を言ってるとは言わない
自分としても年齢も含め実際4Aをプログラムにいれるのは相当厳しいとは思ってますが >>700
同意
アンチの人はアンチスレ行ってください
羽生も含め全選手を応援している前向きなフィギュアファンなので
アンチ目線ではない冷静な意見を交換したい 羽生に限らず素直な人はその時その時思ったことを言うから前と違うことを言うのも多いと思う
状況や体調などで変化するのは当たり前
でも注目度が高い故に感情が高ぶると失言…とまではいかないけど言い過ぎちゃうことあるからつつかれやすいよね
天と地に入れるならファーストジャンプかラストジャンプかな
ファーストなら転倒したりアンダーローテーションになってもリカバリ考えやすい
プログラムとしてはラストに入れたらめちゃくちゃはまるけどフリーのラストに4Aは普通に考えたら無理だよね
あのチャラララララーの後にとぶ4A想像するとめっちゃかっこいい 羽生の言うことをうのみにするのも冷静とは言えないでしょ
4Aを入れたいという気持ちで作ったプログラムだから天と地を持ち越すんですと言ってるけど
その気持ちがプログラムのどこに現れてるのか
みんな言ってる通り入れるならほぼ前半で確定だけど前半はSEIMEIとほぼ変わらない
今後変えるなら新プロでいいじゃんって話になるから4A跳びたい気持ちで作った天と地を持ち越しますって言ってるのはちょっと意味が分からなくなる 羽生の発言には信憑性が低いというのを前提にしないとね 4A最初に入れても成功するかなあ
成功したとしてもその後の演技が
まともにできるのか >>703
前半はステップまではSEIMEIと同じようではあるけど、それと4A入れたいと言うのは関係なくない?
入れたいと言っているんだから本人は入れたいんでしょ
それよりも自分的にはラストの3Aが大好きなので1本目が4Aでアンダーになったらラストの3Aはリピートになるのかあと思っちゃう
4A成功しなかった時点で羽生の言う完璧なプログラムではないからそのあたりは気にしてないんかな
今シーズンは世の中も羽生も北京五輪もどうなるか分からないのでシーズンはいらないと何とも言えないよね
とにかく健康でいて欲しいよ >>667
五輪連覇して何度も1位を取ってきた選手が2番手の地位を死守するために現役続けないよ
平昌直後からモチベは4Aだとはっきり言ってるしそのための肉体改造もしてる
今の演技やスコアは目標に辿り着くまでの通過点でしかない >>707
>前半はステップまではSEIMEIと同じようではあるけど、それと4A入れたいと言うのは関係なくない?
4Aを入れたいという気持ちで天と地を作ったプログラムと言ってるけど
その気持ちがどこにも具現化されてないのはどういうこと?
4Aを入れたくて作ったと言ってるけど、その気持ちは言葉以外の何かに現れてる? >>706
そこね
4Aが想像以上に困難だから絶望感でどん底まで落ち込んだみたいだし
練習みたら完成まではまだまだであれだけの練習で脚が腫れあがるような怪我してた
応援はしてるけど道のりは相当厳しい >>708
>今の演技やスコアは目標に辿り着くまでの通過点
そうあって欲しいのだが、4Aが完成できないかぎり
通過点にとどまり続けることになる >>710
落ち込みましたコメントも自分はあんまり鵜呑みにしてないな
悲劇のヒーロー演出に見えてしまう
ごめんね
4Aのせいでってファンが勝手に言い訳するけど
全日本は普通に調子良かったしね
足が腫れ上がるような怪我ってどこで見たの? >>712
自身は特にファンでは無いのかな?
怪我はTVのSOIの舞台裏で ファンだけどそれは見てないな
腫れてるって本人のコメント?
患部も映ったの? >>710
腫れてはいないように見えたけど
アザだらけで色が凄くなっていてテーピングもしてたし 有香さんが「滑れるの?」と心配してた それ私も見た
しっかりカメラに向けて自ら見せてくれてたよ
それより
「ショート参考になるとBTSと神コラボ
北京金へ」って見出し
どゆこと?????
DOIで新SP発表!?
FSは続行って言ってたよね? 私も見たけど患部はよく見えなくて本人の腫れてるってコメントとそれに対して心配する言葉がかけられただけじゃなかった?
>>715
テーピングしてるのになんであざだらけで色が凄いと分かるの? >>717
横だけど膝を中心にめちゃくちゃ広範囲で色が黄色やら紫に変色してた >>716
それはキスクラのインタでBTS聴いてたのかって質問に対してレミエンの振付するのに勉強の為に聴いてたってやつかな
dynamiteは完コピできるって
なので今度の新プロとは関係無い >>719
そうなんだ
ありがとう
正直ちょっとホッとした >>718
膝を中心にって膝はテーピングしてるでしょ
なんでテーピングの中の色が分かったの? >>721
中じゃなくて外まで広がってる
まだらでテーピングしてるか良くわからないけど
黄色や紫に変色してる箇所は膝を中心に膝下半分から太腿の半分弱くらいまで見える
範囲はスーツケースの半分くらいかな
説明下手でごめん >>721
CSTBSの特番でしっかりそのシーンで足見せるとこやってた
膝上までジャージめくって生足が酷い色に変色してるのを番組側がわざわざストップモーションにして見せてくれたよ >>722
ヒザ下にアザはフィギュアスケートの転倒でありえなくない?
できるならふとももでしょ
テーピングがまだらってのもありえないし
申し訳ないけど常識的に考えて言ってる状況は不自然 膝をうって広範囲にアザにはならないよ
特にヒザ下にアザってフィギュアスケートの店頭ではまずないと思う >>724
テーピングがまだらは確かに意味不明
膝にアザがあった設定とテーピングするほど怪我してる設定でゴチャゴチャになっちゃってる 見てる人がいろいろ説明してるのに見てない人がそれは変て言っても不毛なのでは
足が広範囲に内出血してたのは見たらわかるし
足の色が酷くまだらになっててテーピングしてる範囲がよくわからないだけ
要は足がけっこう酷い状態だったということ
設定云々ではなく放送されてて映像で残ってる事実 スターズのCS特番でゆかさんに打撲で紫と黄色くなった膝見せてたよね
TBSはわざわざアップにしてストップしてた
スケートで膝の打撲ありえないって言ってる人って滑る系の跳ぶスポーツしたことある?
自分はやるけど練習で転んだらまず怪我しないように転ぶ力を全身に分散させるから膝も打つこともあるよ
跳んだ瞬間にこれは転ぶって思った時は体の向きによって膝おしり背中にどうやってどこに分散させる考えないと頭打つか足首折るか靭帯切るか手首骨折するよ
でも試合や本番直前練習は耐える降りをしないとだからその時は怪我しやすいんだと思う テーピングで見えない筈の膝にアザがと言い出したところからもう見てられないくらい苦しい >>732
膝の酷い打撲したことないのかな?
打った箇所が酷く内出血すれば重力で血が下に落ちて膝下も青く黄色くなるよー
おでこ打っても目の周り青くなるのと一緒
ちなみに跳ぶ系で上手い人はほとんど太ももは打たないと思う
誰かとぶつかるかフリーレッグがあたるかだけど羽生クラスがフリーレッグ当てる転び方しないよね、趣味程度歴15年の自分でももうやらないし なんか擁護が必死過ぎて笑うwどうせ特殊メイクでもしてたんじゃないの
鍵山に負けたのは怪我してたからって言い訳するためにw
俺様毎回正確に滑るから自分で付けた嵌まって転倒したの言い訳にはワロタ
自分で溝掘ったのなら上手い人なら避けて滑れるよねw 怪我したのは国別エキシの練習中だから試合とは全く関係無いです
アンチのいちゃもんが適当過ぎ 怪我を言い訳にしてるとまでは思わないけど
演出に利用しているかな?と薄々感じたりする
マスコミがそれを求めるのか
本人がそうしたいのかはわからないけどね
危険な技に挑戦すれば怪我をしやすい
ただトップアスリートなら怪我をしないように自己管理をしているところをアピールしてほしい 全く言い訳にしてないよw
TVだからSOIはそれでも出たい特別なショーって持って行きたいとこは多少はあるかもだけど
常時怪我について大袈裟なナレーションが入ってたわけでもなく会場入りした時の有香さんとのやりとりなどを数秒サラッと流してただけだし
あれを見たら4A練習するのに怪我はつきものだなと
その度に一時的に4Aの練習出来なくなるわけだし気持ちはあってもいつプログラムに入れられるのかは… >>733
膝打ってヒザ下まで黄色くならないよ
晴れはともかく変色は血管の損傷だから打ったところから離れたところまで変色することは無い >>734
特殊メイクとは流石に思わないけど…
>>737
見たと人の情報だとわざわざ本人がカメラに向けてズボンをまくり上げて怪我を見せてたわけでしょ?
膝はテーピングしてたのに膝の字の色が見えるという謎の現象起きてるけど
番組としてもわざわざ映像止めてアザ写してたんでしょ?
見た人の言ってることが本当なら怪我アピールに見えちゃうよ あーこの人チームブライアンの記述が捏造と言い張ってた人か
なんで書籍とか放送された映像とか偽りようのないものを頑なに認めないのかね
妄想の世界に生きてるあの連中と同じじゃん なんかスポーツ系部活にいた人ならわかると思うけど
こういうTVなどでケガを見せて宣伝しちゃうところがイタタタと思わないでもない
普通それは経験が長ければ
何よりその場で口に出さずとも
仲間に馬鹿にされるのわかってるから
そういう背景見ちゃうとうーん言葉が…
なので自分は演技だけ受け取ることにしてる >>740
放送も書籍も見たと言い張ってる人がいるだけなんだよね
今回の放送に関してはテーピングして見えないはずの膝の痣の色を言ってたり
矛盾点もある 演出云々の判断はそれぞれとしても
実際TV見てる人が沢山いるのに信じないって全く冷静じゃないw 酷いあざを見たと言い張ってるのは限られた人だということが欠落してる時点で冷静じゃないw わざわざカメラの前で膝を見せたところは羽生っぽいアピールだなーと思ったよw
まあその放送と画像を見てない人と話してももう堂々巡りだ
なんなら画像貼りたいけど貼ったところで特殊メイクとかまで言われちゃったら意味ないし、冷静に語るスレだからあんまり熱くなるのもね
さて羽生は北京のことはどうするのか
全日本でて台乗りしても選考されても怪我病気以外で五輪出なかった選手っていういるっけ?
全日本に出るイコール五輪に出たいになる?
とりあえず今後の試合と4Aの完成度で指針が決まるのかな >>744
見えないはずのテーピングの下のアザが見えたと言い張ってるのも怪我酷いという思い込みが見せた幻覚かな
とても冷静ではないね 見えない派は争いの最後のレスは見えないで終わりにしたいんだw 膝にテーピング巻いてるならその下の色なんて見えるわけないよねw
酷い怪我という思い込みが見えないものを見せてしまったんだろうね >>736
体操の内村さんの怪我も言い訳で演出に利用してると思う人?
人は見たいようにしか見ないといういい例を見た感じ
実績とともに知名度や人気があればある程一挙手一投足が注目されそれが報じられる
負けた時には負けた要因を探られ分析される
それもこれもスター選手の宿命だよ
怪我の瞬間が映像に残ってるのもカメラがずっと羽生を追いかけてるからだよね
アスリートに怪我は付き物で自己管理は当たり前だからそんなのはアピールにはならないと思う >>750
内村さんは自分でわざわざスボンめくり上げてカメラに痣を見せたりしてないのでは >>750
カメラはずっと現地入りから密着してて有香さんとの会話の流れで有香さんに見せてたところを撮ってた
カメラがいるのに見せたって悪意側から見るかどうかかな >>752
医師でもない優香さんになんのために見せたんだろう
怪我してるから無理ですとか言うならわかるけど
カメラが密着してるのは当然分かった上で
わざわざ見せなきゃ見えない怪我を自分から見せて大丈夫です!って
何がしたいんだろ >>753
久しぶり元気〜とかの会話の流れで
元気ですけど膝は結構ヤバかったですホラ
大丈夫滑れるの?
それは大丈夫です!
その後遠目でトレーナーさんにチェックしてもらってるシーンが一瞬
全体として数秒でたったそれだけだよ
何がしたいとかそこまで食いつくとこかな >>754
あったときの社交辞令の元気?で怪我してるって言う
しかもわざわざ怪我してるとこ見せるって
やっぱりすごいよねw カメラがあって放送されるのを分かった上で
友野に声かけを振り、邪魔をして笑う羽生だからね
更に「ツイで友野グタグダで草と書かれる」と言ったのも
自分のファンが放送を見るのを意識してやってた
ケガが酷いんですよアピールは前からやってたし
カメラの前で嘘をつくのも初めてじゃない
額面通りに受けとるのはどうかな ここ一応誰のアンチでも無いスケオタのスレだよね
だとしたらスケオタって相当ものの見方がw 4A練習での怪我もあれだけダメージ受けるならプログラムに入れるには相当時間かかるのでは?って話しですけど
どの選手の怪我についてもアピールと言う人はアンチよりじゃないですかね アンチレスがご多分に漏れず単発IDなのは何でなんだかw >>760
乗り込みウノタってことはアンチスレ?
そんなとこにいることわざわざ羽生スレで宣伝しなくていいよ >>758
良い悪いは抜きにしても羽生が怪我をアピールしがちなのは間違ってはないと思う
幼少期のコーチのコメントでも怪我してますというのをアピールして悲劇のヒーローになりきるから本当かどうかわからないと言ってた
だから悪いとかじゃなくて
受け手は額面どおりに本人の言葉だけを鵜呑みにするんじゃなくて冷静に現実を見るべきということ どっかで読んだ気もするけど幼少期のコーチのコメントを後生大事にしてるのか
実際怪我が多いよね
それをアピールって なんか色々混ざってるけどアピールについては
私に怒られた時にあなたに怒られて僕はいまダメージを受けてますって態度でアピールしてくるって書かれてて
怪我をアピールとは書いてない
それも4歳から数年みたの最初のコーチの話
冷静に判断するには正確な情報仕入れることも大事だよね そう言えば16年N杯だか全日本の時謎の腹痛でも信じて貰えず
検査したら手術するほどの病気だったことあったよね? >>764
大した怪我でないのに大げさに痛かったりしてたって書いてあったよ
ああ大げさなのはこの頃からなのかと思った 腹痛は2014MOI
サボりや仮病だと言ってたのは一部スケオタにいた
恥かいてしまったね >>762
冷静に語るスレだから本人の言葉を全て鵜呑みにしないのはいいですが
アンチよりの情報も簡単に鵜呑みにしないで検証して下さいね
>>766
それはなにに書いてあったのですか? Number875号の山田先生のとこに書いてある
「怪我をしたときは悲劇の主人公になりきる
怒られたときはあなたに怒られて僕は今ものすごくダメージを受けていますという態度をアピール」
才能の塊と言うのも言ってた
冷静に見て羽生の才能は凄いと思うけどそれでも様々な理由で勝てなくなる時は来てるよね
長らくのファンとしては寂しいけど >>770
同じ雑誌持ってるけど>>766のような内容は書いてないですよね むしろ「転んでも転んでもケロっとして滑り出すから驚いた
子供の技術を向上させる上で障害になるのは恐怖心だが結弦には全くそれがなかった」って書いてあるよ
>>767
いいコーチだと思うよ
自分が指導経験が浅かったから怒り過ぎて才能ある羽生をスケート嫌いにしてしまうんじゃないかと悩んだこともあったらしい
羽生のスケート人生に貢献何らかの貢献ができてるとすれば、彼独自の表現力や感受性を潰そうとしなかったこと、羽生が飛躍したきっかけは間違いなく次の指導者の都築先生で、うまくバトンを渡せてたことだって
羽生がいくら大きな存在になっても2人の距離感が変わらないことを不思議に思ってるらしい >>772
実際怒られてばっかりでスケートを嫌いになった時期じゃなかった?
あのままそのコーチが続投してたら今の羽生は居なかったかもね >>773
そうだね
山田コーチが北海道に移るから都築先生が次の指導者になった
絶妙なタイミング >>773
両親からやめてもいいと言われたけど羽生の意思でやめなかったんだよ
後任に都築先生を選んだのは山田先生
当時は松戸にいらっしゃいましたが、私から仙台に来ていただくようにお願いしたんです。
「まだ8歳ですが、すごい選手になるかもしれません。厳しく、でも、絶対につぶさないようにお願いします」 >>771
うん、そんな書き方ではない
っていうか同じ雑誌見てるなら分かるか
伝聞とか誰かのツイや書き込みを見て書くと>>766みたいに先入観の入った書き方になるんだろう
山田先生が都築先生にバトンを渡してくれたからこそ今の羽生がある訳だし、スケートノートも山田先生の指導だしね 結局どのコーチも羽生の虚言癖は矯正出来なかった訳だ >>770
怪我をしたときは悲劇の主人公になりきるって
今もその印象あるなぁ
こういう自己演出とか自己陶酔する力は羽生の強さでもあるけど >>778
練習中に周りを気にせず曲に入り込んで涙するとか自己陶酔型だと思う
Numberにも書かれてけどフィギュア選手や表現者に必要な要素で羽生の強み >>770
それは羽生は幼い頃から感情表現に長けていたという話から出たもので才能の一つとして紹介されたエピソードだったね
平昌で勝ち逃げもできたわけだけど引退してたらもっと寂しかったと思うよ
平昌後の4つのプログラムは見れなかったし4T3Aや4T-Eu-3Fも見れなかった 自己陶酔できるのは羽生の強さだよね
ファンの自分でも見ててたまに引く時あるw
でもあれくらい自己演出できるのは才能だしだからこそ勝ててたと思う
上手く集中出来てプログラムに入り込めた時は見ててゾクッとする、2017WのFSみたいに
4Aに焦点を当てすぎてプログラムに入り込めなくなるのは本末転倒だけど本人はとびたいって言ってるし、来シーズンどうなのかな…と考えている間に明後日はとうとう五輪シーズンに入るね 五輪2連覇した選手にあえて注文をつけるなら
点数に直接結びつかない要素にも目を向けてほしかった
言い方は悪いが、2016-2017の久石譲プログラム以降
同じ型紙をずっと使っている感じ
プルシェンコやジョニーの型紙を使おうとした時もあったが
平昌のあとは思い切って新たな型紙を作って欲しかったんだがね 自己陶酔だけならまだ許容範囲だけど
羽生の嘘は他人を巻き込むからなあ
勝てればいいと思えるほど非常識にはなれない
演技も勝てればそれでいいという内容だしね
フィギュアはそういうモノじゃなかったはずだが >>782
同じ型紙をずっと使ってるって印象めっちゃ同感!
無音で色々なプロ観ると凄く顕著なのわかる
取るもん取ったし、って平昌直後に本人が言ってたよね?
それなら結果度外視でこれまでにやったことの無いジャンルのプロにチャレンジして欲しかったな
見た事のないジャンルに挑戦して欲しかった
どんな風に演技するのか観てみたかった
同じ思いのファンも少しはいるよね! >>784
分かる!
SPはともかく、FSはほぼ同じ型だよね
ジャッジの左手前で1本目クワド、右手前で2本目クワド
左端で4Tのコンビネーション、左手前で3A
右奥で三連…みたいな
どの選手も似たような軌道にはなると思うけど羽生は2017ホプレガから型にはまったようになってる
8の字軌道が余すところなく全方向綺麗に見せられるのもその中で跳ぶと同じ場所になりがちなのも分かるんだけど、型にはまってないプロも見たいね >>781
4Loを入れ始めたのがその2017Wシーズンだけど4Loに焦点を当てすぎてプログラムに入り込めなくなるってことはなかった
だからこそのあの演技だよ
4Aのために体重を増やしたことで他のジャンプが乱れることもあるだろうし3Aの感覚も狂ってくる
何もかも最初からパーフェクトにやるのは無理だろうから段階踏んでやっていくでしょ
2016-2017シーズンのようにその過程が見れるのもまた楽しみじゃない?
五輪はどの選手も自分に合った楽曲で勝負するだろうからSPはピアノかもね N杯とロステレか
スケカナに出ないってことは
もうクリケに戻る事は完全に無さそうね DOI終わってカナダ行けるタイミングで1ヶ月くらいクリケに戻ることは出来そうだけどね
その時に隔離ルールがどうなってるかにもよるかな
試合スケジュールみると日本拠点だね >>786
4Aのために体重を増やすって意味不明普通なら軸を細くするために逆に減らすと思うけど
>>788
ママンが一緒じゃないと行きたくないんだから戻る気ないよ グランプリシリーズ開催する予定らしいけど
変異株次第でどうなるか分からないね ネイサンがスケカナだから羽生はスケカナに出来ないのでは?
遠心力に負けないように体重増やしたんじゃなかったっけ
それでも女子よりウエスト細かったけど そもそも今ってカナダに自由に渡航できるんだっけ??う ほぼほぼ理想的なアサインだね
最上位なので当たり前だけど安心した >>794
羽生に決まってるじゃん
日本人最上位
何で誤爆だと勘違いしたのか謎 >>797
ワールドではね
ランキングは羽生が上だから
ワールドは大きな大会だけど一試合の結果でアサインの優先度は変わらないでしょ
ナショナルは羽生がかってるしベストスコアも羽生の方が上 もしも予定通りグランプリシリーズが開催されるとなると
羽生はどこにピークを合わせるべきか悩ましいところだな
もちろんオリンピックにピークがくるのが理想的だけど
オリンピック前にベテラン選手の余裕?みたいなものを国際ジャッジに印象付けたいよね
ただ、12月に27歳を迎える羽生はシーズン中に2度もピークを作れないと思うのよね 五輪出るとまだ決まってないし北京あるかもわからない まあ確かに3ヶ月先のことなんて分からないからねえ
変異株次第だし
あと、羽生の気持ちとコンディションが3ヶ月先にどうなっているか分からない 来シーズンもFもLzも抜いた構成なんだろうか 2019GPFプレカンでは4Fのことまで言っているのに さいたまワールドで2位になったとき「フリップ跳ぼうルッツ跳ぼう」って言っていたのと同じで口だけなのか 言ってないしw
ほんといい加減だなぁ
あの女子オタは 平昌五輪の後の3シーズンで、FSのTESが一番高かったのは
参考記録とはいえ、2020年の全日本選手権なんだよなあ
だから今シーズンもルッツフリップ抜きの構成にしてくる可能性は大きい
4Lo 4S 3A+2T 3Lo 4T+3T X 4T+1Eu+3S X 3A X
今の羽生にとってはこの構成がベスト
3Aコンボは後半に移動させるかもしれないけれどね >>806
とするとやっぱりネイサンには勝てないんだよなぁ
4A初めに入れるとしたら
3Lo→4Lo? 2021年の世界選手権は大自爆してしまったから
はっきり言ってネイサンに勝つどころじゃないんだわ
今シーズンは、誰かに勝つとか負けるとかじゃなくて、
とにかく良い演技をして欲しいと自分は願う
4Aはいくら羽生の得意なアクセルといっても
3Aよりは助走が長くなるだろうしなんとも言えない
そもそも4Loを2番目以降のジャンプにすること自体が想像できない >>786
2016-17シーズンのFSはなかなかはまらなかったからこそはまったワールドは感動した
>>807
4Lo 4S 3A-2T 3Lo
4T+3T X 4T+1Eu+3S X 4A X
がプログラムには1番はまるし基礎点も高いけどラストジャンプが4Aって鬼過ぎるw >>809
ラスト4A
それやったら本当に伝説だねw
でも1番それが面白そう >>804
2019GPFの時も言ってたんだ?
2019ワールドで4Lzにも4Fにも取り組むといったのは知ってるけど
結局ものにできなかったのかな >>806
やっぱり羽生の強さは高難易度ではなく難易度下げてミスのリスクを回避したり
要素を最大公約数的に集約して練習も効率化して
効率よくノーミスできる構成にして
加点と演技構成点で稼ぐ戦略なんだよね
高難易度にトライしてもノーミスでまとめられないから点数伸ばすことができてない 天と地
得意なジャンプを全て跳びやすい軌道で跳びやすいルーティンで
スピンも同じように入れて
コレオも同じように
決めポーズをそれっぽく変えて
それで全日本で最高の結果を出したまではいいけど
その後どうする?
間違いなく上手くなってると自身で豪語したまではいいけど
来シーズン初戦ってNHK杯を見据えてる?
4A本当に入れて来るの?
色々な発言あるけどこれまで支えてくれたファンに対して真摯に発言してる?
ここまで来たらせめてファンに対してはどんな事でも発言は考えて真摯に語って貰いたいと思ってしまう
せめてね >>806
せめて3Loを3Lzにしてほしいわ仮にも五輪2連覇なのにLz、F抜きは引くわ なんか痛い人がいるな
終わった後ならまだしもアスリートは戦略もあるし状況によって変わっていくのは当たり前
全日本やワールドも直前まで4A入れようと思って練習してたけど思うように出来なかったってだけじゃん
アスリートに最初から全て正直に語れってちょっと傲慢過ぎやしないかw >>813
羽生は曲に合わせて音ハメしたり表現することに彼自身のこだわりがある
それと高難度のジャンプを組み合わせるのが難しいってだけで勝ちに拘るなら採点に関係無い要素全てやめて
高難度ジャンプを跳びやすいような振付にシフトするのもありだと思ったけど
羽生自身はそういう練習してみたけどしっくりこなかったようなこと言ってたよね
ようはやっててつまらないんだろうな
今の採点傾向と羽生のプログラムへの拘りを擦り合わせて高得点出す可能性があるのは結局あの構成かな
何より今は4Aか
>>809
ラスト4Aは鬼w
絶対無理w >>811
4Aならどこで跳んでも伝説だよ
5回転より難しい説もあるくらいw
天と地とのラストはスパイラル後に助走ほとんどしないで曲に合わせて跳んでるよね
3Aでも相当難しいと思う 3Aに絶対的な自信があったから
4Aに挑戦しようと思ったんだろうけど
全然別物で何年経ってもモノにならない 自分でも分かっているのに認められないのだと思う
今シーズン挑戦するだろうけど着氷できるようになったのかな >>819
本人は音ハメこだわってるとか言ってるけど
実際のところ音ハメがあるのって3Aだけで
クワドは全く違う曲調でもプレパ使い回しだし
フリーは4回転前は繋ぎも減ってきて音ハメと言えるものは見当たらないよね?
本人は拘ってるアピールしても実際の演技はジャンブ安定させて点数稼ぐことをしっかり考えたプロになってる >>822
それでも助走は短い
点数を取る為に考えられてるには同意 >>821
今までも新しいJUMPを練習やショーで跳べてからプログラムに入れるまで結構時間がかかった
本人は公言して自分を追い込むつもりだろうけど国別の練習みると相当厳しいと思う 音ハメってそんなに拘らなくてもなーと思う
むしろ音楽に合わせて跳ぶんじゃなくて
音楽を調整するってのが
それはそれでなんか凄いみたいだけど
音楽を聴いてそれを表現してるのとは異なるものではないかなと思う
自分は羽生の3Aと4Tが好き
だけど他のクワドは助走が少ないと思わない
助走が少なければ良いという問題でもないのでは
きっちりターン踏み分けて跳べば点数もっと上がると期待してるけど
それより着氷問題をなんとかしてって思う >>823
4Aでさえ短いと思った
3Aをもっと長い助走から跳ぶ選手いるよね
トリプルなら天と地3Lo、SEIMEI3F、origin3Lzを助走ほぼなしで跳んでる >>823
除草が短いのは3Aの後の3Loだけだよ
あとはしっかり助走の時間確保してる
今やフリーではネイサンの方が細やかな音ハメや片足滑走など繋ぎの面でもこだわりを見せて上を言ってる >>827
ごめん言葉足らずだったので補足
3Aもしっかり繋ぎから跳んでる
フリー4回転前はしっかり助走確保してるから短くはない 短いからいい!って
なんか勘違いじゃ無いかと思うんだよ
そりゃ何もしないでずっと助走してるのは論外だけど
そういう意味では上位陣は繋ぎやステップ入れてるから
羽生が助走レスってやりすぎない方が
今となっては年齢も加わってるんだから高さも出なくなってくるし
筋肉増強?で体重増えているのに高さあるものむやみに跳ぶのもこれからは怪我の危険も増すと思う
しっかりステップとかカッコいい振りとかで入って
しっかり着氷して欲しい
(ってのは着氷が乱れ気味でイーグルするのはなんか着氷誤魔化しっぽいし少し増えた気がする)
ここは綺麗に着氷してGOEガッポリ稼いでもらいたい >>829
同意
今やってる助走レス3Loって印象的な音ハメも無く
単に3A着氷後急いで跳んでる感じで
クワドの助走時間確保のための時短のためにやってるって感じしかしないんだよね
得点源のクワドの性能率高めるために助走時間確保するのは大事だし点数稼ぐためには良い戦略だけど
プログラムの印象を高めるためにはもっと違うアプローチをして欲しいのが正直なところ 筋肉増強は4Aのためだよね
体重が数百グラム増えただけでジャンプに影響すると言われてるから安定させるのはしばらく大変だろうな
ジャンプをプログラムに溶け込ませて一つの作品に仕上げるのはクリケット組は上手だなとハビやブラウン見てても思う プレパさん
まだ懲りてないんだ
通ぶったカタカナ略語使ってるけど
意味間違ってるって言われたのに >>830
>>829
自己レス
助走が短ければいいという価値観は
別に羽生が持っているわけでは無いと思う
新書のタイトルになったから
ある一定の羽生ファンの間に強まった価値観というかさ
でも自信もってねじ伏せるような3Aは助走レスで
それはかっこいいと思ってるんだ
羽生も多分自信もって助走に誇り持って跳んでると思うんだよね
そこが好き!
全てのジャンプ特に他のクワドに対しても
その価値観持ち込むのはどうかと思って書いた 「羽生結弦は助走をしない」の高山さんだっけ
よく分析しているなとは思うけど、
ジャンプ前後の分析に偏っているのが気になった
もう亡くなられたけど、プログラム全体の世界観についても語って欲しかった 自分の印象としては、いくら助走が短くても
着氷がバシッと決まらなければプラスマイナスゼロだな
ジャッジは助走の長短をPCSに反映、着氷をGOEに反映させるって感じ?
自分が選手ならGOEをしっかり取ることを優先するよ >>835
全日本の天と地とは着氷パシッだったね
全ジャンプ満点でもよかったと思うのにそうじゃなかった
羽生の3Aに2を付けたジャッジがいたの謎
GOEについては高さや距離が良いという項目など曖昧だなと思う
難しいこと複雑なものは点数に反映してほしいけどね
高山さんの本は繋ぎの濃さ、優れたスケーティング技術についてなどエッジワークについてが多かったね
天と地とについても語ってほしかったな >>839
あら見てなかったわ
ツイで早とちりしてた人がいて私まで >>835
助走が短いだけじゃGOEにはあんまり繋がらないんじゎないかな
明確なステップとか音楽的にあった意味のあるものなら評価されるだろうけど
前半3A後の助走を短くしてるのは既に指摘された通りクワドの助走時間を確保するため >>837
全ジャンプ満点は言い過ぎだけど、あの3Aが満点じゃなきゃどんなのが満点なんだ?とは思った
助走レスなのは技術的には難しい事なんだろうけどスピードを保ったまま跳ぶジャンプも見たい
天地ラスト3Aはスパイラルしてふわっと跳んでからツイズルは他の人には出来ない繋ぎだと思う
でもどっちもしないでスピード上げてめちゃ高くて飛距離のあるアクセルを跳んだらどんな感じなのかなとかも考える >>842
スピードにのって高さと飛距離のあるジャンプはハンヤンだよ
IGLでみどりがハンヤンと無良の3Aを褒めてて特にハンヤンのジャンプはスピード高さ流れが完璧でGOEが少な過ぎだって言ってた
羽生のは名前すら上がらなかった >>843
それいつの?
まだ見れるとこある?
調べたら別館出てきて羽生ageだったってでるんだけど 要件を見るとジャンプの入りを工夫することと音楽に合わせるのは大事なんだよね
プラス4や5を取るには1.2.3を満たしてなければいけない
835さんがいうようにGOEは着氷でみるというなら全日本の天と地とはもっと点数出てもよかったと思う
1) 高さおよび距離が非常に良い(ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ)
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い(ジャンプ・コンボではリズムを含む)
4) ジャンプの前にステップ,予想外または創造的な入り方
5) 踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い
6) 要素が音楽に合っている 難しいジャンプも良いけど低回転の高いジャンプもかっこいい
要素が決まってるから試合で低回転は入れられないけど、入りを少し簡単にして高く遠くとんで着氷をより美しくっていうのはGOE的には美味しくないのかな?
要件の4)が欠けても他が全て良ければ良い気がする
あと本気で高くとぶと着氷する時重力加速度で足への負担も大きくなるのか >>844
ライブだから見れないなアーカイブも残ってない気になるならつべで検索かければ見てた人のレポ出てくるよ
ハンヤンの3Aが一番好きだけど今の採点だとジャンプの前につなぎ入れないとGOEが上がらないのよねと採点にご不満のようだった
あと日本人だと無良の3Aが好きって言ってた >>848
あ、つべじゃなくてツイの間違いだごめん >>846
4は欠けてもGOEは取れるわけだから冒頭の難しいジャンプは無理して凝った入り方をするより綺麗に跳ぶことが重要だね
高く遠くというのはいったい何センチからなのか
3Aなら高さ60センチ幅は3メートル以上とか具体的に決まってればわかりやすいけど
高さや幅のあるジャンプは足への負担も大きいと思うしその分点数欲しい GPFが日本開催なのはかなりありがたいね
ネイサンはアメリカからGPFのために日本に来るときに時差
帰るっても時差で
五輪も中国だからまた時差で相当調整難しそうだね
羽生は日本拠点で一番時差の少ないロシア、あとは日本での試合だから時差無しで着々と練習調整できる
五輪もほぼそのまま入れる
今回は地の利がかなりあるね 五輪時期も自主練がずっと続くの?
さすがに自主練じゃあオリンピックはムリじゃないの… 平昌前から日本にいる時は引退した髭が練習見てるってソースのない噂があった
まあ都市伝説に近いな >>850
高く遠くは数値化するの難しいね
それこそセンサー付けるとか360度カメラで撮影して割り出すとかになるとはっきりするけどフィギュアスケートとしてはそこまではして欲しくないな
ファンの贔屓目ではないと思うけど、上手くとんだ時こそ羽生の3Aの点数は渋い気がする
来週の今頃は新SPわかるのかな >>854
羽生に限らずだけど上位陣は満点出てもいいようなときに出なかったりする一方
これが?ってのに多めに加点ついてたりするよね それはあるかも
全日本の羽生見ても3Aは辛めだなと思う反面
着氷の質は高いけど目立った繋ぎや音ハメはなくてしっかり助走から跳んでる4T3Tには4~5が並んでるんだよね
結果クワドを高く評価してもらって方が得ではあるんだけど それはあるかも
全日本の羽生見ても3Aは辛めだなと思う反面
着氷の質は高いけど目立った繋ぎや音ハメはなくてしっかり助走から跳んでる4T3Tには4~5が並んでるんだよね
結果クワドを高く評価してもらって方が得ではあるんだけど でもちょっと回転不足かなってこと増えた
コンボのセカンドとかかな
4Aの練習で調子を狂わせてる面があるなら
(どんな練習してるかわからんけど)
今までのジャンプをキッチリ跳んで
特に着氷キッチリアピールして欲しい
あと疲れると猫背になるのは今季絶対に返上してほしい
となるとやっぱり日本でのコーチが必要だと思うんだよね
意地やプライドも大事だけど
何より採点競技なんだから客観性が必要と思う 着氷が汚くなるのは普通なら転倒しているような回転不足を沈み込んでに着氷してるから
なぜか回転不足取られないけど >>851
ほとんど自主練でオリンピックとか笑うとこなの?w 平昌五輪の後、スケート雑誌に城田さんが出ることが全くなくなったけど
城田さんとはつながりが切れたんだろうか?
今、戦略面で羽生に助言する人っているのだろうか ショーが終わってN杯との間に一度カナダ戻ると思ってるけど
隔離期間がどうなってるかによるかな
>>861
平昌前に2度目の金をとる戦略はわからないって言ってたからとっくに離れてると思うよ ママンが一緒に入国出来ない限りクリケには戻らないよ そう思うと
繋ぎ<ジャンプそのものの良さ、なのかな
羽生は難しい入りにして完璧なジャンプを目指してるのかもだけどジャッジが満点つけるようなそれができないなら完璧なジャンプオンリーを目指した方が加点は高そうだ
>>858
疲れると猫背は本当に矯正して欲しいな
疲れていない時の姿勢は悪くないから悪目立ちしちゃうよね よく「音ハメ」凄いって言うけどそれって技術的な要素の方というかGOEの評価の要素が音にあっているってことを言ってるんだよね??
なんか音ハメ凄いから音楽表現が凄い芸術性が凄いって言ってるファンを他所とかで見ると違うんじゃない?って自分は思ってしまって
タクトに合わせて動くことや印象的な音に合わせるのは音楽表現では基本だし芸術性=「音に合わせること」ではないと思うから
そこをごちゃごちゃにして話すファンは苦手
難しいジャンプ要素を音に合わせて(音ハメ)して凄い!は解るんだけど
芸術性を「音ハメ」という言葉で語られるのは拒否反応 >>866
でも日本や海外の音楽家やバレエ関係者が彼はアーティストとか芸術だって褒めてるからね
芸術性があるなしは主観と言われたらそれまでだけど >>865
羽生は今は繋ぎに拘りないと思うよ
昔の繋ぎを使い廻しつつ4回転前はどんどん繋ぎ減らしてる >>867
あの猫背のスマホっ首を芸術性があるってどこに目が付いてるんだか 首が長いのが羽生の欠点だね
首が短かったら姿勢の悪さもこんなに目立たなかったかも 芸術性と音ハメは無関係ではないけどイコールでもない
LMEYの3Aは良い音ハメだと思う、あれははめるべき場所だしはめ方も良い
でもステップその他は音に合ってて当たり前だよね
天地に関してはジャンプで音にハマっていると思えるものは特にないな
かつてオペラ座やoriginは音ハメここ!ってところでとんでたけど微妙にズレててむしろ残念だった
そう思うとアクセルは羽生にとってタイミング合わせやすいのかな >>867
えーと
羽生の芸術性の有無についての話なんてしてないんですが
「音ハメ」ってPCSってよりTESの要素の評価じゃない?って話なんですけどね
まあいいや >>870
同じ猫背姿勢が悪くても本郷は猪首で首が短く見えるし羽生と足して2で割ったらちょうどいいくらい 「音ハメ」とはPCSの項目で言うと「インタープリテーション」だと
自分は理解していたが、TESで評価するべきだと思っている人もいるんだね
ちょっと驚いた ジャンプのGOEの「要素が音楽に合っている」は
転倒とかステップアウトとかしない限り評価されると思っていたが
まあよく分からんね ジャンプの音ハメはTESの要素が音楽にあっている、じゃないの?
インタープリテーションは曲のどこで要素(ジャンプスピンステップなどなど)が入っていて、それが音楽の流れに合ってるかだと思ってた
ジャンプなら音楽の盛り上がる部分で且つ強拍の時に跳ぶかorおりるかなんかを考えてはめるのがそうかと思ってたけど違うのかな
個人的には拍子に合ってない滑りはモヤモヤする(割とある)
その中で20204CCのバラード1番はインタープリテーションのお手本みたいだなと思う
アウフタクトの導入部から拍子が変わるところとか本当に音に合ってるというか音になってるように感じる 伝わり辛かったかもしれない
自分が「音ハメ」って言葉が嫌いなだけかもしれないけど
TESで評価すべきっていうかジャンプとかのGOE評価で「音ハメ」して凄い!はまだ解る(許せる)けど
インタープリテーションとかの要素の評価を「音ハメ」が良いからみたいに言われるのは浅くて嫌だなという感じ
音に合っていることももちろん必要だけど羽生も含めて音にハマってるだけで高得点が出るわけではないと思う(思いたい)ので
もうちょっと深い意味なんじゃないの?と >>877
分かるよ
例えばだけどチリンと鈴が鳴る音で手を上げるのを「音ハメ凄い!芸術性たっか!」みたいなのは違うよね
自分が鈴を鳴らしているかのように手を上げて動から静に切り替えるきっかけにしてるみたいなのが音の表現なのかなと思う
という解釈も単純過ぎだから実際はもっと深いと思うけど SS以外の項目は、SSの点数から大きく逸脱した点数は出ていない
つまり、SS以外の項目の評価は、SSの評価に引っ張られている
TRはSSよりも少し低くなる傾向があるけどね
例を出せば、スケーティングスキルの評価が7点台ベースの選手に
インタープリテーション9点台の評価は絶対出ない
だからインタープリテーションは純粋なる「音ハメ」の評価ではないと自分は思う
あと、シリアスエラーが適用されると、PEとINは8.75以上の点を
出せなくなったのでややこしいね >>874
両方で評価されるってのが正解だと思うよ
例えば羽生のフリー3連の後の両足で立って音のタイミングに合わせて決めポーズは
ジャンプやスケーティングなと技術的な要素で音楽を表現してる訳ではないからジャンプのGOEとかに繋がるものではないと思うけど
PCSのインタープリテーションには繋がるんじゃないかな
ネイサンの3連はジャンプの助走から音楽に合わせたステップ入れてるし着氷後も音楽に合わせたツイヅル入ってるし
単なるタイミング合わせた音ハメというより音楽の局長や旋律に合わせたスケーティング動作をジャンプの前後に配置してるから
GOEにもPCSのインタープリテーションにもスケーティングスキルにも繋がると思う DOIがもし新SPか新EXだったらプログラムで五輪目指すか目指さないかは分かりそう どうわかるの?
流石に今更目指さないことはないと思うけど
どうだったら目指す、どうだったら目指さない? さすがに五輪目指さないってことは無いと思う
間違いなく3つ目の金メダル狙ってると思うよ 間違いなく?
北京のことは考えないそれより4A跳びたいと言ってるのに 北京は羽生の子供の頃からの人生設計にはなかった五輪だからどうなんだろう
出ればメダルは取るだろうけど金となると取れるか分からないのでモチベーションが保てるのか 4Aがモチベなんだろうけどもし北京出ることになっても色々厳しいよ
今以上に徹底的にジャッジに根回し対策される
二連覇だって怪我してなきゃ取れなかったかもって言ってたし
テサモエやプルやパパシゼみてもISUは同じ人が長くトップにいることも連覇も望まない >>884
それはただの負け惜しみだよどうあがいてもネイサンには勝てないと分かってるからね 五輪目指すとしたらやっぱフリーは天と地となのかね
結構好きなプロだけど五輪に持ってくなら変えてほしいなぁ
曲がマイナーすぎるのはともかく集大成のプログラムとしては弱いと思う 4度目のSEIMEIだけは勘弁してくれもうお腹いっぱい さすがに五輪で同じSEIMEIはないと思う
天と地とは良いと思うけどショートも継続するのかな
羽生は五輪は継続プロばかりだから、新プロでぶっつけ五輪はどうなのか… >>886
そういえばキムヨナも連覇できなかったね
北京は出るかどうかまだわからないね
北京やるかどうかも東京次第な気がするし >>886
根回し対策ってw
確かに平昌では怪我を理由に団体戦回避して有利な日程で個人戦に望めたり
ライバルが高難易度に挑みミスする中で羽生は高難易度に挑まず安全策が功を奏した形だけと 使用曲はとっくに決定済みだと思うけど和ものにこだわるなら先日題名のない音楽会でやってたLEOという人の箏の演奏での曲も良いと思った 直感だけどショートは秋に寄せて再演するのでは無かろうか
メジャーな曲だし評判も良かった
高得点連発してたし縁起の良いプロだった オトナルは羽生本人がジャンプのタイミングが合わないと変えたがったらしいからないと思う
確かに羽生に合ってるプロだしスコアも評価も高かったし良かったと思うけど
ネイサンとの対決でミスしてしまったことが屈辱も込で鮮烈に残ってトラウマみたいになってるのかも >>895
秋に寄せてかは分からないけど再演は間違いないだろうね
勝つために合理的な判断を下してくるはず
正当化、美化する理由はなんとでもなる 再演でも正当化も美化も必要無いでしょ
ルールで禁止されてるわけでも
毎年曲を変えることが推奨されてるわけでもない
今までジャッジ資格のある人が苦言を呈したことは無いと思う フリーを天と地とにするなら
ショートは洋ものでオーソドックスな選曲になりそう
個人的にはクラシック希望
バラード1番で要素のタイミングは変えなくても
明らかに今までとは異なる印象の振り付けにできるならそれでもいいかも
同じ曲でもこんなに雰囲気変えられるってところを見せられれば価値はある >>886のように羽生ファンらしき人で
勝ち負けは実力で決まるわけじゃないという予防線を張る人が増えてきたけど
そういうネガキャンって誰のためなんだろう
羽生のためじゃない気がする
ISUかどこかが恣意的に金メダルの行方を変えられるかのように印象付けることは
今までの羽生の金メダルも貶めることになるってわかってるのかな 羽生の金メダルは清く正しいけど、北京で負けたら
その時別人が獲った金メダルは不正だって言いたいんでしょ >>901
五輪はあたかも勝敗を操作されてると言うのは羽生に対しても失礼だよね
さすがに再演はないと思う
パリ散とバラ1は五輪で使用したから除くとしたらバトルプロはLet's Go Crazyか秋によせてになる
秋によせては自分はすごい好きだけど羽生はジャンプとびにくいって言ってたし、なんだかんだ言ってもジョニーが思い浮かぶ
LGCやるならLet Me Entertain You継続の方がやりやすそう
新プロで五輪ならやっぱり王道ピアノが見たいなー フリーが天と地とならSPは超王道なクラシックがいいな
装飾モリモリで煌びやかな衣装を纏って仮面舞踏会とか滑って欲しい 王道いいよね
英雄ポロネーズとか革命のエチュードとかラ・カンパネラみたいな激しめのもいいし、別れの曲とか愛の挨拶みたいなしっとり系でもいい
白いヒラヒラの王子衣装で滑って欲しい 装飾無しのつまらないサッパリ系で来るライバルに対して、「やっぱりコレだよね、衣装でも楽しませて欲しいよね」と思わせるのも大切と思うので白いフリフリの王子系に賛成w シンプル衣装も好きだが羽生にはこりゃ羽生でなきゃやらんわっていうレベルのヒラヒラフリフリ衣装がいいなと思ったけど体型がっちりしてきたから女子かよ?!みたいなのは厳しそう
なので衣装も曲も王道のクラシックでお願いしたい
クラシックスタイルならレースとフリルは使えるしw
んで天と地の方は渋めというか濃いめの色にしてほしいな
柄に金使えばゴージャスになりそう フリフリヒラヒラがいいと思うのは個人の勝手だし批判しないけれど
北米ではフリフリヒラヒラ=ゲイという価値観があると北米の人から聞いたことがあるので
北米の選手がさっぱり衣装を選ぶのはそのためかもしれないよ スケーティングのいいスケーターはそれを強調するため
敢えてシンプルな衣装でアピールしたりする 最近は体型変わってきたからフリル衣装も厳しくなってはきている
かといって、昨シーズンのSPのハードな衣装は逆に子供っぽく見えてしまった
撫で肩の人にはああいう衣装は似合わねー
今の羽生には「パリの散歩道」みたいなシンプルな衣装の方が似合うと自分は思うけどね
もちろん異論は認める
「天と地と」は色調を暗色にすればデザインは悪くない
パステルカラーは武将らしくないからやめてくれ SPが王道ピアノ曲なら2018Faoiの後半のフィナーレみたいなのが良いなと思ってる
フリフリというかヒラヒラ
LMEYは衣装はハードめなのに羽生はなんか小綺麗でちぐはぐだったよね
ライダースジャケット風なのにシャツが裾から出てないのもなんか微妙だった
マイナーチェンジすれば良くなるかも >>899
そう
禁止されてる訳でもないしジャッジが問題視してる訳でもないし点数は普通に出る
だったら持ち越しは練習効率がいいし勝つため点数を出すためにはどんどん多用した方がいい
でもそうなると、フィギュアスケートの楽しみが減っちゃうよね
皆が皆練習効率優先で毎年持ち越しにしたらフィギュアスケートの楽しみは半減するんじゃなかろうか? 二度使うのは他の選手もよくするけど三度四度と使い回すのはよっぽど活動資金に困ってる選手でもない限りあまりしないよね
マンネリして心象が悪いし前回より劣化してるとジャッジの目が厳しくなり容赦なく下げられる
だけど羽生はなぜか下げられない
リサイクル戦法は羽生だけが通用する戦法だよ 平昌でリサイクルした時は「新プログラムを作って覚えるような無駄な時間は無い」と言ってたしね
仮にもトップスケーターが、新プロを無駄とか言っちゃうんだと驚いた
バンクーバーでクワドレス金だったライサに「チャンピオンとして技術を進化させる義務がある」と言ってたけど
単にそれはクワドを入れるだけの事だったんだな
そのクワドも、ソチと平昌どちらもTとSだけだったけど 持ち越し繰り返し戦法について
セコい には同意
ズルい には異議あり >>911
単純にロック(と言っていいのかわからんけど)はキャラに合ってないんだと思う
闘志強くて激しい性格であっても見かけも言動も基本的に優等生でロック要素はないんよね
しかしそう考えると謙信は本人に合ったいい選択だったな >>915
これはちょっと解る
セコいけど勝つためなら臆することなくそれをやるのがある意味羽生の強さだと思う それにしてもSEIMEIはさすがに飽き飽きしたよ
構成まったく同じでいいから違う曲でやって欲しかった
うまく編曲すればできそう >>916
そう、優等生感が滲み出ちゃってる
無精髭とか似合わない
似合うようなキャラになれればもう少し演技の幅が広がりそうなのにね 優勝者の隣で自分は2回五輪で金メダル取りましたけど五輪金メダリストこそが真の勝者と負け惜しみ言ったり
カメラの前で後輩を嵌めてわざと恥をかかせ後輩グダグダ草と言って馬鹿にするやつが優等生ねぇ
優等生キャラは演じてるだけで時々垣間見えるこの幼稚な性格の悪さに一般も引いてるよ バトルとか優男風だけどロックでも様になるじゃん
ワイルドとはちょっと違うけど
コリヤダのショートとかおしゃれでかっこいいよね
こちらの系統なら目指せないかな力不足かな 羽生は優等生に見せようとしても実際はいじめっ子だし
正しい努力を嫌がって楽をしたがる
そういう幼稚な内面と年を取っていく本人との齟齬が
やりたがる演技や衣装とのアンバランスさを生んでる印象 >>917
セコいというかスポーツマンシップからは著しくかけ離れてるよねルール違反じゃないのは分かるけどさ
そのうちプロをリサイクルするのも回数制限がかかるんじゃないの
羽生ルールってね そうそうバトルみたく様にならない
羽生には熟れた感がない
実力というよりもう性質だよね
勝つためにルール違反はしないけどモラルに欠けるor周りから引かれるみたいな事を、勝つためなら臆することなく堂々とやるのはある意味羽生の才能(褒めてる) 練習効率を優先するためプロを使い回し表現の幅を広げる努力を怠る
それで勝てたとしても後々姑息な手段で勝った金メダリストとして尊敬はされない Number 1019号で、映画「陰陽師」の音楽担当の梅林さんがインタビューで
SEIMEIのプログラムは2015-2016シーズンが一番良かったみたいなことを語っていた
結局ミスが多ければプログラムを持ち越そうがなんだろうが印象は悪くなるよね
SEIMEIについては自分も梅林さんと同じ意見だ >>926
ミスが多ければプログラムの評価として高くならないのは勿論同意だけど
SEIMEIはそれ以前に4回転3本だったオリジナルから繋ぎが目に見えて減ってるから
芸術サイドの目線で見るとどうやったってオリジナルを超えられないと思う
プログラム後半の音楽に合わせた印象的でプログラムの徴的な部分でもあったスパイラルをジャンプのために平気で外しちゃう辺りが
本人の音楽に拘ってるとか言う発言を真に受けられない理由 羽生の発言を真に受ける方がどうかしてるよw
テレビカメラの前でも堂々とウソをつくんだから オリジナルから年々劣化の一途を辿ってるのにPCSが高止まりしてるのはなぜ?
ジャッジは劣化しているとは思ってないのでは >>926
ミスしたかどうかではないよ
五輪だからか平昌の演技は固さがあったとおっしゃってた
羽生が2015NHK杯ではゾーンに入ってたと言ってたからそこが違う >>927
これはSEIMEIのどのあたりですか?
>プログラム後半の音楽に合わせた印象的でプログラムの徴的な部分でもあったスパイラル >>931
SEIMEI後半のなくなったスパイラルで分からないかな?
無くしたことに気づいてないってことは、オリジナルでの印象的な振付けとして認識できてなかったってことだよね
なんか残念 >>926
>SEIMEIのプログラムは2015-2016シーズンが一番良かったみたいなことを語っていた
激しく同意
ミスが無いことも大事だけど
あのシーズンが一番姿勢も良かった
背筋が伸びてるのもだけど
やや後傾のポーズとかがSEIMEIに合ってた
平昌ではできなくなってた
>>929
それ不思議に思ってた
もしかしたら持ち越しだとジャッジはむしろPCS下げにくい?
>>913読んだとき
持ち越しが理由でPCS下げられたケースなんて
他の選手でも見たこと無いけどなーと思ったんだよね
他の選手も条件同じなら問題無いと言ってるわけじゃないよ
それを狙った持ち越しだったら嫌だ SEIMEIは2015GPFで完成されてたね
あの時は4回転3つ3A2つ
五輪のときは4回転4つ3A1つ
羽生の強みは複雑なムーヴメント入れてから3A跳べることだったのに減らしたのが残念過ぎた
4回転だとどうしても助走長くなって繋ぎも省略せざるを得ないからね
羽生だとクワド3つでも相当高い点数出せるし
ただ3Aの質が少しずつ落ちてるのが気掛かりだな
昔の方が着氷が綺麗だったし流れもあった DOIでは新プロお披露目あるかな
今年も試合数少ないかもだから
少しでも試合と同じ構成で滑ってほしい SEIMEIのスパイラルってお披露目の時はあって、2015-16シーズンは削ったけど2017-18シーズンにはまた入れたやつかな
でもこれは別に点数と関係ないからその前のジャンプが上手くいったら入れようかくらいなんじゃないの
平昌は4S-3Tがクリーンだったから入れた、みたく
ロステレでも入れてたよね
個人的には2015GPFのSEIMEIが1番プログラムとしては完成されてると思う
でも五輪に勝てるプログラムかどうかと考えて変更したんだからそれを「劣化」というのはどうなんだろう
生き残るためと考えると競技プロとしては「進化」だよ >>934
姿勢が年々悪くなってるのは同意
特に大事な試合はより良くない気がする、2018平昌、2019ワールド、2021ワールドとか
とりあえず転倒したくなくて着氷耐えるためなのかな
プログラム継続は下げ対策狙いもゼロじゃないと思うけど、納得するまでやりたいからもあるからだと思う
盲目ではないつもりだがやはりファンなので甘いかもしれないけど
現役続行してくれて嬉しいけど色々複雑
まだまだ見たいようなもう見たくないような 羽生自身が新プロを作るのを「無駄」って言ったんだから
>納得するまでやりたいから というのは単にオタのひいき目だろ
こういう甘いオタが羽生を増長させたんだなと、つくづく感じる
今のトップのネイサンがチャレンジ精神のある選手で良かった
次のトップも、そういう選手になって欲しい 納得するまでやりたいからとリサイクルしたはずのオトナルとオリジンを
ネイサンにボロ負けしたとたんに、やっぱり馴染まないとか言ってポイ捨てしたの、もう忘れたのかw
そういう盲目発言しておいて、自分は盲目じゃないから〜と言っちゃう盲目具合が
典型的な羽生信者だね >>939
2015シーズンにはあって2017にはなかったらしいよ
あなたと言ってることは逆みたいね >>939
上で指摘した者だけど、ジャンプのために繋ぎ減らしてる事実を劣化とは言ってないよ
芸術的側面ではプログラムとしての印象が下がることと
音楽表現に拘ってるとか言う本人の発言とは裏腹に、勝つために点数稼ぐためにジャンプのために音楽表現として重要な繋ぎを減らしちゃってることを言っただけ
勝ちに拘るアスリートとしては間違ってないと思うよ 勝ちにこだわらないアスリートなんているの?
いるなら辞めてしまえと思うけど
それが許されるのってすべてのタイトルを取った今の羽生くらいでしょ >>1
信者もアンチもオタアンチも該当スレいっぱいあるんだからそちらへ >>944
そのバランスがこの競技の難しいところではあるよね
どちらも出来ればそれに越したことないけどどちらも出来ないならどちらを大事に思うか、選択するかでその選手の個性が顕れるよね
ジェイソンがクワドバンバン跳べたら…とか妄想しても仕方ないんだけど
でもそういう意味で現在ネイサンの評価が高いのは頷けるかな >>939
>でも五輪に勝てるプログラムかどうかと考えて変更したんだからそれを「劣化」というのはどうなんだろう
>生き残るためと考えると競技プロとしては「進化」だよ
プログラムの劣化/進化を
選手の意図で判断するのはおかしいでしょ
実際のプログラムの構成や振り付けの変化や演技の質で決まるものでしょ
難易度なり音楽表現なり創造性なりを重視してた選手が
勝つためにそれらを犠牲にして
ジャンプの成功率を上げることや
ジャッジが点を出してくれやすいことを選んだとき
プログラムは劣化したけど競技者としては進化した、と言うことはできるかもね で、SEIMEIはファンですらプログラムとしては劣化したという意見が多いのに
PCSが下がらないのは不思議って話 2015-16 SEIMEIが一番良かったのは同意だけどプログラム時間が4分30秒だったからだというのも有ると思う
やはり4分になったら他の選手のプログラムもちょっとだけ物足りない >>944
同意
それでジャンプの成功率や着氷のクリーンさが増したなら
構成や振り付けは劣化したけど
質も含めたプログラム全体は進化した、と言えると思う >>943
スパイラルって後半の最初のジャンプとんでアウトイーグルの後の事かと思ったんだけど違うの?
2015N杯もGPFにもなくて2017ロステレ2018五輪にはある
20204CCは時間も短いしもちろんない
>>944
自分も勝つ競技プログラムとしての進化、と思ってるよ
PCSに関しては羽生に出すぎる時もあるし渋い時もある
シリアスエラーの匙加減がわかんないよね
この辺りはもっと明確にして欲しい >>945
そう思うけど
羽生本人は勝ち負けに拘らないようなこと言ってみたかと思えば
負けは死も同然と言ってみたり記録塗り替えられて今に見てろよと言ってみたり
音楽に拘ってると言ってみたかと思えばジャンプのために重要な繋ぎを省いてみたり
よく分からないところもある
表面的な言葉はともかく実際の行動はしっかり勝ちに固執して点数稼ぐために合理的な判断を下してるアスリート >>953
シリアスエラーは羽生に限らず上位選手はなんだかんだ見逃され気味な気がする オリンピックシーズンのSEIMEIは人によって評価が分かれるのは分かる
だけど、4分ルールになってからの2020年四大陸選手権のSEIMEIは
明らかに蛇足と言っていい選択だったと思うけどなあ 平昌はバラ1とのセットだったからね
自分の周囲でも勝つために手段を選ばないんだと微妙な反応だった
でもライト層は「再演はめずらしいことなんですか?」って程度 >>953
927に聞いてみたら?
クワド3本の2015-2016がオリジナルでそこからジャンプのために繋ぎとスパイラルを外したと言ってる スパイラルもしかりだけど冒頭から明らかに繋ぎ減ってるよね >>927
これはいつがあっていつがないの?
自分に間違いあれば教えて欲しい
少なくとも平昌はオリチャン公式でも見られるから見てもらえればあると思う
ちなみに2020の4CCで無くしたのはジャンプのためと言うより時間がタイトだからだよね
4分間SEIMEIは繋ぎよりもbpmを変えたことの方が凄く気になった
攻めてく姿勢から守りに入っているのは応援しているものとしては寂しいけど仕方ないと思ってる
ネイサンは個人的には好きではないけど現代のフィギュアスケーターとしては理想的な演技ができるよね このスレはいいね
羽生も好きだけど他の選手も好きな私からすると羽生ガチ勢のガチオタが怖くて仕方なかった
ネイサンや鍵山の演技を褒めようもんなら非国民扱い
少なくとも羽生は死ぬほど負けず嫌いだと思うよ
勝ち負けに拘るからこそ4CCでSEIMEI再演したんでしょう
繋ぎや振り付けを省いてもジャンプ全部降りれば断トツで強い選手だし
流石に無いと思うけど今期SPにバラ1持ってきても全然驚かない 羽生のどこがネイサンや鍵山より好き?
そこを語ろうよ @
羽生選手「(今季のSPは)曲は決まっています。ただ、まだ音源はできていないですし、まだ発表はできません。フリーは『天と地と』を継続したいと思っています」
@
羽生選手「いまのところ、カナダに帰って、ということは考えていません。ただ、振り付けに関しては、リモートで行なうのかなと、いまのところ考えています」 >>960
>ちなみに2020の4CCで無くしたのはジャンプのためと言うより時間がタイトだからだよね
それは違うと思うよ
時間がタイトになった分はジャンプ一本減らしてる
減らしたスパイラルのところは助走にかける時間は同じだけどスパイラル無くしてる >>945
羽生はこだわり過ぎて病的に見えるところがある
特に感情が昂ってる時のインタビューや会見は他の選手を下に見てるのが伝わってくる言い方する時あるし
私は多くの羽生ファンみたいに人格まで惚れてはないからかもだけど
演技は好きだけど正直言って性格は最悪だと思ってる
読解力がない婆さんがファンの主力だから炎上してないようなもんで、ファンがもう少しまともならもう大人が厳しく言ってるはず 他の選手はリスペクトするどころか馬鹿にしまくってるのに他人からは敬われたいリスペクト乞食
言ってることもその時々でコロコロ変わって一貫性がない
(出たくない時)
喘息があるので感染のリスクが高い僕が動くことで密になるから棄権します
(出たい時)
僕が演技することで誰かの役に立つんじゃないか
(勝てると思ってた時)
僕にとって負けは死も同然
(勝てないと悟った後)
4Aを成功させたいだけで絶対に金を取りたいという気持ちはない >>964
時間がタイトなのは大きい
と言うかスパイラル省いた云々って4CCの事だったの?
それならスパイラルどころか4CCのSEIMEIは全てにおいてただ取ってないタイトルを取るためのプログラムだから自分的にはあれは2015-16とも2017-18とも別物
スピンの時の曲のbpm速くて全然合ってない、ジャンプのタイミングも曲と合ってない
それでも勝てたけどね >>961
めちゃ同意
盲目的なファンにちょっとネガなこと言うとアンチだと総攻撃されるし、アンチはアンチで金メダルは忖度とか性格悪いとかくだらない批判しかしてない
ここは比較的冷静に話せるからいい
性格悪いというかその時思ったことを割りとストレートに言うから失言多いと思う
下を馬鹿にしてる意識はないけど結果的に馬鹿にしちゃってることあるよね
コロコロ変わって一貫性のないのは人間だから仕方ないでしょ
自分の能力体力が落ちる、求められるものが変ると考えが変わるのは当たり前
一貫性がないのは羽生に限らない
他の選手はそんなに発言が羅列されないから分からないだけで >>969
結果として馬鹿にしちゃってるってなに?そもそも他の選手をちゃんとリスペクトしてたらああいう発言は絶対に出ないと思うけど
子供の頃から傲慢で他人を馬鹿にしてマウント取ってきたからどんなに上っ面だけ優等生ぶって取り繕っても必ずボロが出るんだよ
いまさら誰も諭さないだろうしそもそも聞く耳も持ってない
このまま中身が幼稚なまま裸の王様で生きていくしかない 身近でみてる後輩に好かれてるんだから
話した事もないおばさんに何言われてもいいんじゃないの 好かれてるって三浦と西山だけでしょw
山本も須本も最近は全然羽生リスペクトしてないどころか最近の須本はネイサンと宇野の動画ばっか観てる
ロミジュリを選んだ理由で羽生の名を出しあげてるのはあんたらの凸避けだよ
予め予防線を貼って凸出来なくした彼は賢い >>967
Numberの梅林さんの話からだよね?
平昌と比較してたから4分になった4CCの話は出てこないよ
話の流れからいうと927が言ってるのは平昌シーズンのことでしょ
4CCは全日本終わってから編集して作り直したプログラムだから単純に練習量が足りない
ファンの話や言動についてはスレチなのにすぐしたがるのは荒らしやアンチ扱いされても仕方なくない?
ストレートにいうから失言が多くて性格悪いって自己紹介としか
テンプレ読み直した方がいいよ 発言に一貫性がなかったり
発言がブレブレになるのも人間だものいいじゃない
その時その瞬間はそう思っていた強い信念だっただのよ
こちら側が勝手に羽生を完璧人間にしたいみたい
自分の理想と離れてゆく羽生が許せないみたいな >>973
本人の言動や性格の話はスレチだった
SEIMEIのスパイラルについて話していたつもりがだんだん偏ってた、申し訳ない
927が一体どれが完成されたSEIMEIでどれにスパイラルが入っているのか入ってないのかが分かりかねてる
自分は
完成されたSEIMEIは2015GPF (スパイラルなし)
勝つためのSEIMEIは2018五輪(スパイラルあり)
別物は20204CC
だと思ってるのでスパイラルあるなしはあんまり関係ないかなと >>969
こういうレスが
このスレを不快なスレに変える
>>945
スルーしてたけどこれも不快
他の選手が同じことしたら非難するけど
羽生がするのは許されるという
よく見かけるけど
このスレでは見たくなかった論理
アスリートとして勝利より重視するものがあっても
誰でも許されるよ
滑りたい曲があるという動機も許されるし
ドミトリエフが順位より4A成功を重視しても許される もちろん羽生が勝利より4A成功を重視しても許される
他人が非難することじゃない
ただ、それなら
23歳だった平昌直後から4A最優先で取り組んでれば跳べてたかもしれないのに
20代後半から本腰入れても厳しいんじゃないか
勝つために構成難度を落としたりしてみてた3年間がもったいない
と4A見たい派としては思う
いつ何を重視するかも選手の自由なんだけどね >>974
発言が変わるのはあり得ることだけど
本当のことを言ってなくて自己演出のために嘘ついてる?ってことがあるのでそれはちょっと引く
国別の時の4Sミスの言うわけでスケーティングが正確過ぎて毎回同じ所で跳ぶとか
曲掛けまで見てるファンからしたら嘘だってわかるのに
情弱のファンを嘘付いて自分を誇張して神格化させようとしてるのかと思うと引く 自分も羽生の言動はどちらかと言うとやっぱり負けず嫌いから発する言い訳が多いと思ってる
そしてそれでもいいじゃんと思う
そもそも謙虚売りが謎
この人の出始めはマスコミを意識して自分売り込んでナンボって思ってたしそう言う気質だよね?だけど信者の解釈が違う
発言も信者がいちいちそれを拡大解釈したり他選手を下げたりするから面倒くさい
信者ももう少し昔からの選手にリスペクト持ってくれよと
フィギュアのことあんまり知らない上に羽生を崇め奉るあまりに
言動で羽生の首を絞めてるのが気になる
ここで書くことでも無いと思って黙ってた
ここの書き込みだと2015GPFが最高でその後のもがき?ってのを構成などから判断していく流れは好き
とにかく本人の演技で判断したい
そして今DOI出るなら新プロ披露してほしかったのが正直な所
DOIがそう言う位置付けってのもわかってない信者がいて辛い >>978
このスレは性格云々は関係なく演技の事のみ話してください クリスチャンじゃないけど何事にも時があるって言葉はよく思い出す
羽生にとって今が4Aの「時」なんだろう
それが成功するか果たせぬ夢で終わるかはわからないが今そうしたいってだけでいいと思う >>977
うん
今季だけ見ても調子の良さそうだった全日本で4Aを何故入れなかったのか
天と地は4Aを入れたいという気持ちで作ったプロと言ってたのに >>982
え?一度も跳べた事ないジャンプ入れられないだろさすがに
一度でも跳べてたら入れたかもしれないけど >>983
だったら4A入れるためのプログラム作るなよと思う
4A入れるために作ったので今年も持ち越しますって
4A入れるためのプログラムは目処がついてから作らないと
持ち越しの言い訳にしか聞こえない >>982
全日本からワールドまでは北京の枠取りが関わってくるから4Aより怪我せず演技することにこだわったのかも
天と地の継続はいいと思う >>984
今暇なのってマオウノタだよね
ザアイスチケット今日から一般発売だよ
買っておいでよ >>985
枠取りのためとか美化してるけど
枠取り掛かった試合があるのはシーズン前から当然わかりきってたことで
4Aを入れるためのプログラム作ってるのは矛盾する
矛盾と言っても本人ではなくてファンの勝手な美化との矛盾だけどね 4A言ってるのはネイサンに負けた言い訳と予防線だよ4Aを試合で成功させるのが目標だから初めから優勝なんてねらってねーしって 今2018FaOIでプルシェンコのニジンスキーに捧ぐを見たけど…
当然だけどORIGINとは全くの別物だね 4A目標はネイサンに勝てない言い訳だとしても
基本羽生の嘘と失言は他のスケーターを巻き込むからとても迷惑
ここでいい演技さえ見れれば〜とか言ってる盲目オタは
迷惑をこうむってる他のスケーターをちゃんと認識するように 4A目標でいいよ
これ以上アメリカ様やらISUに目くじら立てられるのも面倒だし
羽生の立場はそういう立場 羽生の立場はそういう立場って意味分かんない何様だよ 何で怒られてんの?
すぐ怒られるまあこういう立場かな? >>991
ほんと目くじら立てられるは意味不明
自分に有利な立ち回りのために発言取り繕ってファンや後輩を騙してると言ってるの? >>804
埼玉ワールドで言ってたのアクセルとルッツだよね
同じ間違いしてるけどこのアンチか
和金
@
ルッツも跳ぶ!フリップも跳ぶ!って言ってましたものね。当時は。
4ループ…しょまゆまが跳ぶかもしれんよ。
ルールに文句つけ始めたら…もう…ね…
てか俺様は何言っても受け入れてもらえる俺様がルールブックだくらい思ってそうですね。 人のこと言ってる訳じゃないんだから気にしなけりゃいいのに
何でそんなに目くじら立ててるのか?w 4アクセルって足首にめちゃくちゃ負担かかりそう
再起不能レベルの怪我とか普通にありえるからやめて欲しいし4A練習してるって聞いたときゲッて思ったもの
4Aのせいで得意の3Aまで崩れたら悲しいよ
北京ではネイサンに次いで金メダル候補なんだし
本人の好きにしたらいいけど関節の負担凄そうで怖い
関節は消耗品って言うしね DOIにinしたんだったら競技新プロ見せて欲しかった >>995
フリップも言ってるよ
事実誤認でアンチ扱いは、自分の愚かさを恥じて詫びるべき
>羽生結弦が3000人の前で宣言「アクセルもルッツもフリップも頑張ります!」
>彼らがノーミスしても、完璧なクリーンな演技をしても、どんな状況でも僕がクリーンな演技をしたら絶対に勝てるという状態を目指して頑張ります
この頃はルッツもフリップも入れて勝ちに拘る姿勢満々だったのに
ルッツもフリップも習得できずに諦めたのかな >>999
――来シーズンに向けたチャレンジは?
「もう、それ、言わせたいだけですよね(苦笑)。はい。アクセル頑張ります!ルッツも頑張ります!フリップも頑張ります!」
記者に言わされて頑張ります
跳ぼう!と言ったのはアクセルとルッツ このスレッドは1000を超えました。
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