ダンベルベンチプレス20kgを目指すスレ！18reps目

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d3dd-LKlZ) · 2018/11/27(火) 21:37:59.87

まだまだ25kgなんて無理だから

前スレ
ダンベルベンチプレス20kgを目指すスレ！17reps目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1537741748/

関連スレ

ダンベルベンチプレス25kgを目指すスレPart4 [無断転載禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1531638721/

★ダンベルベンチプレス30kgを目指すスレ★20reps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1541477525/

ダンベルベンチプレス35kgを目指すスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1540372408/

ダンベルベンチプレス40Kgを目指すスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1539486589/

ダンベルベンチプレス50kg以上を目指すスレ [無断転載禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1497173162/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-67mS) · 2019/03/20(水) 07:33:13.12

だからお前ここにいるなよアホ

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-48cX) · 2019/03/20(水) 07:48:35.60

パイセンは何故ここにいるのw

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-67mS) · 2019/03/20(水) 07:51:42.38

馬鹿がいないか巡回してるんだけど？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93dd-d1Rz) · 2019/03/20(水) 09:23:14.23

自分の場合は20kgが21、14、11できるようになって
22.5kgに増やした最初のトレが12、11、8だった
ズシッと来るよね

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-9VmB) · 2019/03/20(水) 12:15:43.33

1セット目が12回できるようになった時点でさっさと重量上げた方が効率的
1セット目で余力残す意味がない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-67mS) · 2019/03/20(水) 12:23:27.59

ここ過疎スレじゃんｗ
そりゃ>>33みたいなアホしかいないわけだ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ABW3) · 2019/03/26(火) 19:38:12.38

ここならきちがいこない？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-uKL8) · 2019/03/27(水) 00:29:09.33

向こうエライ事になってんなw

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JOhY) · 2019/03/27(水) 20:10:43.29

eスポーツのダンベルセットなんだが
シャフトが長い間から17.5kgだと思ってたんだが18kgなんだな
8年ぶりに1か月前からトレし始めて、今日開始
18kg　10回3セットクリア
右は安定してあげれたが、左がやや不安定だったよ
もう少し18kgで粘りフォームも安定させるかな

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JOhY) · 2019/03/27(水) 20:13:08.33

ベンチは今日開始ってことね
今までは腕立てしてた
減量しながらだから伸びはしばらくないだろう
とりあず小デブから脱却だわ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ e999-gsLH) · 2019/04/07(日) 15:37:12.64

今日20㎏一回あがった！
10回あがるまでここに居させて下さい！

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2e1d-3tZL) · 2019/04/07(日) 16:08:48.86

そういうスレだよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ c208-ASFE) · 2019/04/08(月) 00:55:08.08

18で8回3セットいけたし今月か来月には20キロいけそうだ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ a2bc-iE/E) · 2019/04/08(月) 14:48:12.42

先週初めて片手20㎏x2上げられました。最後の3セット目は4レップ目でギブアップ。
次の22.5㎏にいつ行けるかな。

**無記無記名** (ｽﾌｯ Sda2-nB65) · 2019/04/08(月) 23:05:15.52

2セット上げられたならばさっさと22.5に行けばいい
足踏みする理由がない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ a2bc-iE/E) · 2019/04/09(火) 00:47:43.70

あれ？そうなん？
3セット全部で目標回数上げられるようになってから重さ増やせって
昔ターザンか何かで読んだもので。
ありがとね。

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ozo9) · 2019/04/09(火) 07:49:02.70

まあ好きなようにやりゃいいじゃん。

**無記無記名** (ｽﾌｯ Sda2-nB65) · 2019/04/09(火) 23:58:07.37

>>45
3セット全部上がるなら1、2セット目がオールアウト出来てない
2セット目同じ重量で上がらなくても、1セット目ですべて出し切るべき

まず重量が原則

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 85dd-48yH) · 2019/04/10(水) 00:47:58.54

いろんな考え方があるもんだね

**無記無記名** (ｽﾌｯ Sda2-nB65) · 2019/04/10(水) 10:51:19.44

1、2セット目で追い込まない理論なんてあるの？

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ABlP) · 2019/04/10(水) 10:56:07.47

>>47

10レップ全部上がるなら1、2レップ目がオールアウト出来てない
2レップ目同じ重量で上がらなくても、1レップ目ですべて出し切るべき

まず重量が原則

こうですか？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2e0b-Xwba) · 2019/04/10(水) 13:21:46.04

>>49
初級者の場合フォームに慣れてないから１ー2セットは余裕を持って終えておくというやり方

**無記無記名** (ｽﾌｯ Sda2-nB65) · 2019/04/10(水) 13:42:38.03

20kgスレであえて初心者向けの話をする理由ないよね

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ABlP) · 2019/04/10(水) 14:32:04.24

1、2レップ目で追い込まない理論なんてあるの？

っていう話でしょ、きっと

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8d50-f9KT) · 2019/04/10(水) 14:46:21.14

ダンベルベンチやめてフライにしたらめっちゃ成長した

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-vGrw) · 2019/04/11(木) 06:29:23.87

>>52
ここパイセンばっかりだからねw

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9308-ngQC) · 2019/04/12(金) 00:10:45.40

18キロいけたから明後日20キロ挑戦するぞーー

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sd33-9l+s) · 2019/04/12(金) 11:37:37.68

筋トレの新常識「追い込みすぎはムダだ」
https://blogos.com/outline/370016/

これ、タイトルはニュアンスはおかしいけど
追い込むって考え自体最近はもう古いよな。
ここ何年も総負荷量が大事って言われてるやん。

あたかも最期の一回の力を振り絞って出しきり
根性込めれば筋肥大するかのような
まさに根性論がいつまでもまかり通るのはどうかと思うけどな。

充実感、達成感を得るためっつーんなら否定しないけどさ。

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sd73-6ajg) · 2019/04/12(金) 19:11:53.94

軽いダンベル持つより重いダンベル持った方が総負荷量も大きくなるんだが

シャイニー薊式なら分かるがあれは高重量高回数で普通のトレーニーには真似できない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-9l+s) · 2019/04/12(金) 19:21:26.91

>>58
前半同じ回数ならそうだね
何が言いたいのかわからんわw

ハチャメチャトレーニング高重量高回数とかネタで言ってるだけ。
高回数できるなら、それは当人にとっての高重量ではない。
低重量でやれば超高回数になるだけだ。
結局あなた本質を何も理解してないんじゃないの？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fb0b-XGqV) · 2019/04/17(水) 13:45:16.53

>>57
筋トレは重量とその回数を増やす事でその環境に適応させて
それに見合った筋肉にする事だしね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 49b8-Ybms) · 2019/04/17(水) 21:48:07.71

ダンベルベンチ重量上げつつ毎日やったら肩壊したわ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-GKnw) · 2019/04/18(木) 07:39:40.62

重量を上げるのはきちんとしたフォームで安定して10回3セットクリアしてからの方がいいね
重量あげた時に重くて、あげる時に肩使ってる場合が多々ある
俺は左肩前部に不安があるんだが、フォーム改善して安定した動作でできる重量で少しずつ重量上げていったら肩痛まなくなったよ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-x8O4) · 2019/04/18(木) 07:45:01.97

>>62
そんなアホはお前だけ
1セット目10回できたならガンガン重量上げていくべき

**無記無記名** (ｽﾌｯ Sdb2-+1ox) · 2019/04/18(木) 07:48:42.39

重量から逃げるな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9e1d-/hpV) · 2019/04/18(木) 08:01:31.49

>>63
アホはお前だ雑魚

**無記無記名** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-EG0x) · 2019/04/18(木) 08:56:33.73

具体的に言えよ

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-fJDM) · 2019/04/18(木) 10:32:58.65

重量拘るとまず間違いなく筋肥大の効率は下がる

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-GKnw) · 2019/04/18(木) 10:49:10.26

重すぎると無理やり挙げようとフォームが崩れ、本来負荷がかかる部位以外に負荷が逃げる
その結果、故障する原因になるんだよね
最大筋力の60％以上なら筋肥大に効果があるのだから、セット数や回数を調整すればよい。

ダンベルベンチは安定性がない種目なのでバーベルベンチより慎重にトレーニングしたほうがいいよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 091d-MQdc) · 2019/04/18(木) 12:30:48.53

いつまでも20kgスレにいるようなやつに言われてもね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ addd-t+VD) · 2019/04/18(木) 12:41:55.61

どっちも間違ってないからケガなく楽しくやりたいね

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-x8O4) · 2019/04/18(木) 12:54:10.81

1セット目10回できてる時点で重過ぎることはあり得ない
アホは10回3セットにこだわる雑魚カス

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sd12-Sl/5) · 2019/04/18(木) 13:50:53.99

6回以上出来る重量で怪我することあるかな？
やり過ぎはダメだけど3セットくらい問題ないとは思うけど

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-GKnw) · 2019/04/18(木) 14:07:29.70

児玉大紀さんですら初心者は12～15回がいいと言っているんですから

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-fJDM) · 2019/04/18(木) 14:48:19.62

>>71
フォーム崩れて10回出来ても何の意味もないけどな

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-eSiu) · 2019/04/18(木) 15:13:17.72

1セット目10回できても3セット目がフラフラ2、3回でハイできましたっつってもなんか違和感あるよな…

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-x8O4) · 2019/04/18(木) 15:30:40.91

さすが20スレだな
なんがかんだ言い訳ばっかの雑魚しかいねー
あとここダンベンスレは筋肥大じゃなく重量上げていくのが目的だから
先に言っとくけど俺は30卒業者な

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-8xvP) · 2019/04/18(木) 16:18:49.77

>>76
さっさとこのスレから卒業してくださいね。ウザいので＾＾

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-eSiu) · 2019/04/18(木) 18:41:00.51

卒業出来ない人も居座る人もどっちもなんか…w

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-x8O4) · 2019/04/18(木) 19:02:21.89

>>74
フォーム崩れてとか勝手に前提つけんなカス
フォーム崩れて10回とかできた内に入らないから

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-x8O4) · 2019/04/18(木) 19:04:27.90

>>62
フォーム悪くて肩痛めたカスが初心者にアドバイスするなんておこがましいと思わんか？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9e1d-/hpV) · 2019/04/18(木) 19:04:54.97

>>71
アホはお前だ
10回3セットできないゴミのくせに重量あげることにこだわる雑魚カス

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9e1d-/hpV) · 2019/04/18(木) 19:08:38.76

>>76
20kgスレにはお前のようなホラ吹き正当化雑魚が湧くからな
20kgごときで重量すぐに挙げてたらすぐに停滞するだけだ無知
お前が初心者の口だけゴミは確定
30卒業なら動画出せ
言うだけで信用されると思ってるアホ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9e1d-/hpV) · 2019/04/18(木) 19:09:55.78

>>79
アホのお前は勝手に10回できたら重量あげると言ってるエアプ雑魚

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9e1d-/hpV) · 2019/04/18(木) 19:13:00.15

>>80
証拠も出せない口だけエアプ雑魚おこがましいぞ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-x8O4) · 2019/04/18(木) 19:24:23.18

火病んな基地外www

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9e1d-/hpV) · 2019/04/18(木) 19:28:45.10

やはり図星で何も言えないエアプ雑魚だったな（笑）

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b640-hooH) · 2019/04/18(木) 19:46:36.21

>>85

集団ひとりを愛でるスレ Part1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1554538182/

完全無視推奨　正真正銘のサイコパス
相手しても無駄だし単なるレス乞食だから際限なく続くぞ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9e1d-/hpV) · 2019/04/18(木) 19:52:14.57

完全無視できてないボキャ貧引きこもり統失ニートここまで荒らしに来たのか
クソチビの最後のはなんだあのボキャ貧糞喰い祭り（笑）
結局言った通りお前は自制が効かずに最後まで糞喰って発狂してたな（笑）
一番相手をしてるのは俺に完全敗北したスレまで立てた病気のお前（笑）

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b594-61/s) · 2019/04/18(木) 20:04:23.81

20ならノートレでも出来るわ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-EG0x) · 2019/04/18(木) 20:25:02.68

やっぱりキチガイだったか

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9e1d-/hpV) · 2019/04/18(木) 20:32:40.80

具体的に言えよ

**無記無記名** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-wlzz) · 2019/04/18(木) 22:09:25.63

なんか発狂してるやついて草

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b640-hooH) · 2019/04/18(木) 23:55:50.06

「発」狂というよりも常時狂ってる

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9e1d-/hpV) · 2019/04/19(金) 00:07:46.27

クソチビ引きこもりニートは常に錯乱状態だと認めたな（笑）

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 81b8-eSiu) · 2019/04/19(金) 00:48:54.32

どうやらこのスレもアレになるんだね…

**無記無記名** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-EG0x) · 2019/04/19(金) 01:56:07.18

>>94
自己紹介お疲れ様です

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9e1d-/hpV) · 2019/04/19(金) 07:36:46.12

クソチビは自分でクソチビを認めてるぞアホ
てめえも他の奴のレスに必死に妄想で自己紹介とほざくボキャ貧雑魚丸出し

**無記無記名** (ｱｰｸｾｰ Sx79-AMx5) · 2019/04/19(金) 16:57:50.77

自分にちょうど良いスレだー

今日からダンベルベンチはじめました

とりあえず10キロ　15 10 上げれましたすこしづつあげてきます。

やっぱり3setやるのがいいんですかね？

**無記無記名** (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-j2m6) · 2019/04/19(金) 20:43:16.03

雑魚はROMってろ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 920e-+1ox) · 2019/04/19(金) 22:43:00.99

1ヶ月で20キロクリアしたので30キロスレ行きますわ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 192f-Sl/5) · 2019/04/19(金) 22:54:04.64

>>100
おっとその前に25キロスレだ！

**無記無記名** (ｱｰｸｾｰ Sx79-AMx5) · 2019/04/22(月) 16:22:21.74

ちなみにインターバル何秒ですか？

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-+1ox) · 2019/04/22(月) 18:01:12.03

1分
時間がないので

**無記無記名** (ｱｰｸｾｰ Sx79-AMx5) · 2019/04/22(月) 18:06:35.90

なるほど、自分は今日やったら10kg3setインターバル30秒で出来たので次12kgにしてみます。
インターバル1分ならもう少し余裕出来そうなんで頑張ればいけるかな…

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3c-2jMT) · 2019/04/22(月) 18:42:41.04

インターバルってみんなそんな短いの？
それならもっと重くすれば良い気がするけど

**無記無記名** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-GKnw) · 2019/04/22(月) 20:37:16.25

俺は5分

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-eSiu) · 2019/04/22(月) 21:42:53.70

短くしたり長くしたり色々。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 192f-Sl/5) · 2019/04/22(月) 23:19:50.98

メインのセットは3分
それ以降は1分半

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 690b-IUiB) · 2019/04/23(火) 13:52:18.48

ダンベルは10キロしか扱ったことないのですがダンベルプレス初心者は何キロから始めればいいですか？
ちなみにベンチプレスは95キロあがります

**無記無記名** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-Sl/5) · 2019/04/23(火) 14:11:19.50

>>109
挑戦する日に16キロ10レップやって
インターバル後2キロずつ10レップずつ増やしてみるのはどうだろう？
次のダンベルベンチの日にアップ→前回10回行けなかった重量でやっていくという感じ。
慣れたら30キロ10レップまではすんなりいけると思うけど

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 12ec-EdlJ) · 2019/04/23(火) 14:16:37.30

>>109
やってもみないで聞くってすごいけど
ベンチMAX95ならダンベルプレス30kgか32㎏を10回が限界というのが換算値だけど
馴れもあるから24kg～28kgを10回やってみれば良いんじゃないの？

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-+1ox) · 2019/04/23(火) 18:53:53.13

95キロあげるやつがダンベル10キロしか扱わないとか基地外でもわかる嘘

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 12a6-U1WF) · 2019/04/23(火) 20:08:59.09

そうか？
俺もベンチプレス120kg上げてたときまでダンベルは使用したことなかったぞ。
>>109の状況はどうか知らんが、環境的にバーベルしかないとか、バーベル種目
メインでやってるとかならぜんぜんあり得ると思うが。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 690b-IUiB) · 2019/04/23(火) 20:49:56.31

109です
アドバイスありがとうございます
トレーニングは約1年前に始めてほぼビッグ3しかしてません
市営でコツコツとビッグ3しかしてないので他の種目はどうやってやればいいのか未だにわからなくてYouTubeなので勉強しながらトレーニングをしています
最近人も増えてきてバーベルがなかなか空かないのでダンベルプレスをやってみようと思い質問してみました
置いてあるダンベルも10キロまででそれ以降はネジを回して重量を足していくタイプのダンベルがワンセットあるのでそれを使用してみようかなと
とりあえず>>110さんの言う通り16キロくらいからやってみたいと思います
まずはフォームをしっかり身につけて怪我のないように頑張ってみます
アドバイスありがとうございました

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 360b-YIQo) · 2019/04/24(水) 16:11:03.73

ダンベルベンチ２０㎏４分休憩、アップなしで
８、８、８、６、６レップ上がった

**無記無記名** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-+1ox) · 2019/04/24(水) 16:37:11.54

22.5kg上がりそうじゃん卒業おめ

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-2jMT) · 2019/04/24(水) 17:06:29.75

うちのジムダンベル20㎏までしか無いから
ずっとこのスレに居座るわ

**無記無記名** (ｱｰｸｾｰ Sx79-AMx5) · 2019/04/24(水) 17:49:35.75

今日は12kg10rep3setインターバル1分で上げられた…
多分限界かな次は14だけど上げれなさそう…

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 6143-s4yl) · 2019/04/24(水) 23:12:50.64

ベンチ95でダンベル10㎏に衝撃を受けたが
普免なしの大型バイク乗りで
原チャリ乗ったことない奴くらいいそうだしなｗ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9e1d-/hpV) · 2019/04/24(水) 23:30:41.96

ベンチ95kgが大型バイク（笑）
お前の程度がよくわかるな
しかも例えが頓珍漢
大型バイクをベンチと例えてるのにスクーターに乗ったこと無いってベンチ30kg辺りをしたことがないことになる
例え反対の方がよかったんじゃないか

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-xvs0) · 2019/04/25(木) 07:27:14.15

ちょっと何言ってるか分かんないっす

**無記無記名** (ｱｰｸｾｰ Sx01-R0X5) · 2019/04/25(木) 08:52:21.72

俺も分からなかったです

**無記無記名** (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-PxI6) · 2019/04/25(木) 11:47:31.46

いや分かり易いよ
分かり易いよ？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ cb1d-ALIb) · 2019/04/25(木) 12:54:35.68

馬鹿には理解できないみたいだなｗ
筋トレの才能もなさそう

**無記無記名** (ｱｰｸｾｰ Sx01-R0X5) · 2019/04/25(木) 13:05:14.97

>>124
あおり抜きに説明してくれん？マジでわからんわ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1b0b-KxX0) · 2019/04/25(木) 14:12:45.74

バーベルとダンベルじゃ勝手が違うんだよ
安定したバーベルと不安定なダンベルじゃ刺激されるパーツも違って来る

**無記無記名** (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-PxI6) · 2019/04/25(木) 14:57:02.37

ジムじゃバーベル
外じゃノーヘル
部屋でダンベル
呼ぶのはデリヘル

**無記無記名** (ｱｰｸｾｰ Sx01-R0X5) · 2019/04/25(木) 16:43:05.44

今日は14kg10rep3setインターバル1分で上げられた
限界かと思ったらまだいけた…のばしきる時に肘が少し痛い感じがしたサポーターとかつけてます？

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-Lqc0) · 2019/04/25(木) 17:40:20.13

伸ばしきったら負荷逃げなくね？

**無記無記名** (ｱｰｸｾｰ Sx01-R0X5) · 2019/04/25(木) 20:52:56.09

>>129
負荷逃げなくね？とは？
のばしきらない方が良いんですか？？