超小型モビリティー総合スレ 33

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/03/17(日) 13:28:08.37

2020年9月1日に道路運送車両法施行規則などの一部が改正され同日に公布、施行された超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。前スレ超小型モビリティー総合スレ 30 http://mao.5ch.net/t...cgi/kcar/1669547188/ 超小型モビリティー総合スレ 31 https://mao.5ch.net/...cgi/kcar/1683245986/ 前スレのurl： http://mao.5ch.net/t...cgi/kcar/1669547188/

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/13(土) 07:34:39.57

Peel50evみたいな特定原付がほしい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/13(土) 12:29:45.65

>>459
特小は軽自動車税2,000円で、90cc以下の原付と同じ。
自賠責は今年4月から特小用が新設されて、原付より少し安くなる。
今まで原付用の自賠責入ってた人は差額が返金されるそうな。
https://allabout.co.jp/gm/gc/501678/

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/13(土) 12:38:14.96

屋根付きドア付き冷暖房完備のシニアカーか
ありかもね

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/13(土) 12:51:58.27

>>460
PEELいいと思う

今までシーポッドやらLALAやらＫｇミニマムモビリティーみたく、軽自動車的なコミューターを欲してたけど、アビーやらミリューやらPEEL的な、割り切り型のが欲張りすぎてなくて、本筋なんかな…って気がしてきた
（無論、いろんなキャラがあって良い）

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/13(土) 14:34:47.78

近所でメンテナンスできるのが最低限の購入条件
これジャングルの常識！

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/13(土) 16:00:08.82

https://gigazine.net/news/20160707-peel-p50/
現代によみがえった「P50」は、49ccの4ストロークエンジン搭載のモデルと出力1.5kWのEVモデルの2種類があり、1万2999ポンド(約170万円)または2万1530ドル(約220万円)で販売中です。

はい解散。終了。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/13(土) 20:49:35.92

4輪の特定小型原付が30万円くらいか
山村の集落内専用機ならこれでいいな

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/13(土) 20:50:56.37

30万円ならシニアカーとほぼ同じだな
安いと言える

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/13(土) 21:56:03.45

妥当

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/13(土) 23:22:40.47

最高速度がシニアカーの倍近くだから、そういう意味でも妥当か。
未舗装路以外ならミニカーいらんな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/15(月) 09:43:39.84

昔あったタケオカアビーボックスのレストアブログを読みたいのですが
誰かURL分かりませんか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/15(月) 11:48:07.07

小型モビリティ枠はC+Podみたいに変なものを作らなくても
従来からある小型モビリティ枠を規制緩和すれば事足りる。
原付ミニカーの排気量を50ccから125ccに拡大し乗車定員１名の規制を撤廃
側車付軽二輪のバーハンドル・跨り式座席・側面開放の規制を撤廃

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/15(月) 12:04:09.03

>>471
そのへんが望ましいな
もうすぐ50ccエンジン無くなっちゃうし

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/15(月) 12:08:39.17

最高出力は新原付と同じ4kWでいいかな
2人乗っても60km/hは出るだろうし

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/15(月) 13:05:56.74

今週は不愛想な背後霊か

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/15(月) 15:50:16.16

排ガス規制によって50ccが使えなくなる問題としては同じなのだから、
ミニカーでも125cc4kWエンジン車が許される制度になら働きかけすれば法の平等制から可能なはずだが、
働きかけする団体が居ないような
外圧かかれば一発だろうがエンジン車を日本に売り込もうとする海外メーカーも無いんだろうし

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/15(月) 16:41:09.21

期待するだけ無駄

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/15(月) 17:20:48.07

今さらエンジン？だしなー。
EVトゥクトゥクは東南アジアだけでなくヨーロッパとかでも作ってて需要あるから外圧かけられないこたないんだろうけど。

よー考えると「外圧受けたので規制緩和しました！」って、国内産業が対応可能になって初めてそうしてるだけなんだよね。
だから結局、国内メーカーが作る気にならんことにはどうにも。

さらにいえば、「どんな規制緩和をしようと駐車場がない」って問題は、外圧じゃ解決できない。
戦争ふっかけられて焼け野原にでもなりゃ別だが。

そのうち南海トラフ地震で東名阪は1度壊滅するだろうから、その復興でやるしかないのかな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/15(月) 17:23:28.01

つか、駐車場問題は小さくなればなるほど
「1台分の駐車スペースをスクーターが占有しててムカつく！」
と同じ現象が起きるわけで。

自宅ならともかく、出先はどうにもならんわな…

警備員[Lv.5][苗] · 2024/04/15(月) 17:37:13.32

結局小型モビリティは立ち消えちゃったわけ？まったく音沙汰ないしメーカーからも車出ないし

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/15(月) 19:19:25.92

軽自動車からちょっと衝突安全基準が緩和された程度じゃ
安く作るなんて無理
ミニカーと同等レベルの安全基準まで落とさなけりゃ安くならない

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/15(月) 20:37:28.91

車体価格は仕方ないけど税金がね

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/15(月) 22:00:25.89

原付以下の特定原付が落としどころかな？
2人乗り以上は軽自動車で

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/15(月) 22:53:35.56

>>480
ちょっとどころじゃなく、前面衝突（それも軽より緩い）だけで他はどうでもいいってガバガバに緩和してるんだが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/15(月) 22:54:55.60

>>480
さらに言うと、ミニカーには保安基準はあっても衝突安全基準なんて無いぞ？
極端な話、保安基準さえ満たせば手作りでも登録できるのがミニカーだもの。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 01:01:17.13

>>479
i-Roadの市販版なLean 3がミニカーになるって発表で超小型モビリティに期待してた最後の層も心折れたようだし
トヨタでもどうしようもなかった
ミニカーと軽自動車との間の車両区分を新設するのは無理だったと

と言うか元々はセグウェイとかが含まれてる広い意味での超小型モビリティに軽自動車に近いのが含まれているのが道を踏み外してただけだが

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 06:25:27.09

>>480
長文先生理論によると100万ほど安いらしいぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 06:40:03.03

>>483
前面衝突がフルラップ、オフセットともに40km/hに緩和
ポール側面衝突試験は免除
他は普通の軽自動車と同じなんじゃないの？

側面衝突や追突の安全性を備えなくていいとか
どこかで明文化されてる？
試験やらなくてもいいことと、
安全な構造にしなくていいことは同じじゃないよ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 06:43:46.90

>>484
書いてもいないことを否定するなよ
シートベルトとヘッドレスト装着ぐらいで許してくれないと安くならん

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 06:57:10.45

超小型車規格に関しては諦めた
台湾版L5リーン3なら欲しい
モチロン公道では二人乗りはしない

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 07:08:03.85

>>487-488
そーかそーか悪かったな。
じゃあ超小型モビリティ（型式指定車）の衝突安全基準の根拠となる法令とか探してきて書いてよ。
俺は憶測で書いてしまったようだが、キミはそこまで言うならちゃんと根拠を書いてくれるんだよね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 07:15:54.87

>>486
実際サクラより100万安いっしょ。
軽自動車より小さいボディに定員2名、制限速度60km/hと割り切って衝突安全性能を落とせば、バッテリー容量が半分以下でもWLTCモード航続距離が30km少ないだけの車を100万円安く作れる。
逆に言えば上記を実現するにゃ100万円追加しないと無理って事だが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 07:25:33.13

>>490
ただの憶測だったことを白状してくれてありがとう。

今のところここに出ている以上のことを見つけられていない。
https://www.mlit.go.jp/common/001279907.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/001318625.pdf

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 09:27:41.59

衝突試験の代わりに構造を確認という記載があるが
実際何を確認するのかよくわからない
側面衝突は衝撃吸収のパッドがついていれば、乗員の生存空間は確保しなくてもいいのかな
https://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/content/000223485.pdf

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 11:50:50.73

安全安全うるせえな　
衝突安全性能が欲しいなら普通車乗れよボケが

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 12:35:02.05

>>494
現時点の制度の話をしてる
俺が安全重視しろと主張してるわけじゃないよ
むしろ廉価にするために緩和すべきだと思ってる

今はサポカー？の軽自動車乗ってる。
この先ガソリンエンジンの軽自動車に乗れなくなったらどうしようかなと。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 13:22:17.17

小型モビリティに衝突安全性の需要はない。
そもそも原付ミニカーは自転車の派生物、側車付軽二輪はバイクの派生物、
自転車やバイクに衝突安全性を求めるのかという話。
衝突安全基準を課したら大きく重く高価になって誰も買わなくなる。

自動車並みの正面衝突安全性を確保し、キャノピーが乗員を守るので
ヘルメット着用不要を謳ったBMW C-1はシールドに強化ガラスを使ったために
重心が高くなりすぎて押して歩けないバイクだった。
日本に正規輸入されたかったばかりか、欧州でも高価で売れず生産中止。

衝突安全性が欲しけりゃ軽自動車をどうぞ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 17:13:56.71

軽だって走る棺桶って言われてるしな
安全が欲しければ最低限普通車に乗るこった

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 18:28:23.97

チタン製のエレベーターが落ちて1mmも歪まなかったとしても中の人は死ぬからな
硬けりゃデカけりゃ良いってものでも無いからな

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 21:29:25.65

>>498
余談になるが、それについては面白い話があってね。
1945年7月28日、米陸軍航空隊のB-25爆撃機が衝突事故を起こしたエンパイア・ステート・ビルではエレベーター1基のケーブルが破断。

約300m落下したエレベーターに閉じ込められたエレベーターガールは哀れ…と思いきや、全治8ヶ月の重傷で生存したそうな。
なお、一説によればこのエレベーターガールは、「人類初の無重力経験者」とも言われている。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 21:32:39.52

>>492-493
俺も調べたんだけど、衝突安全基準を明記した法令って見当たらないんだよね。
アレって何を根拠にしてるんだろう？？？単に基準通らなかったら国交省が型式指定を出さないってだけなんだろうか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 23:37:41.81

KGのやつは超小型モビリティー規格が出来たら登録できるように作ってる感じがする

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 23:41:34.02

>>501
できたらも何も既に規格はあって車両も販売されてる。
KGは衝突実験動画を公開するらしいけど、ミニカー規格であろうと安全性を売りにしたいんだろうね。そのためにテールゲートじゃなくガラスハッチ採用してるし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/16(火) 23:44:18.86

超小型車モビリティ規格はもうとっくに出来てるんだよ
https://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr1_000043.html

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 00:04:08.75

>>503
でもそんなんじゃ誰も買わないって話。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 00:16:37.25

>>504
でももう出来ちゃったんで、って話し
新たに作るならまた実証実験からやり直し

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 00:42:05.52

超小型モビリティ（型式指定車）ではLean3を売り出せなかったってので全てだろう
売り物にならない規格でしかないとトヨタにも判断されてる
例えば中国で使われてる電動四輪車で「ミニバス電気四輪車スクーター小屋付き」とかで出て来る車とかもダメだろう
最高速19km/hとかってなグリーンスローモビリティや特定小型原付の系統のだな
このくらいのが合ってる国になってるのを目をつぶって見ないふりして引き延ばしてるのが現状だろう
サイドミラーではみ出てるのをバックモニターでミラー無しにして自転車サイズ60cm幅まで削った車両を3人乗りできる制度あたりを作らないと
https://i.imgur.com/LwwlbzC.jpeg
1人～3人乗り可変シート
https://i.imgur.com/VPexobb.jpeg
全天候ビニールドア
https://i.imgur.com/TPgresy.jpeg
長さ168cm、幅67cm、高さ155cm

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 09:58:14.97

この規格が出た時に始まる前から終わったって話になったよね
法律の方を先に変えるのは現行で何か問題が出なきゃ話始まらないからずっとこのままかもね

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 14:40:45.49

>>507
たとえば軽自動車税や車検の料金が安いならまだ救いはあるけど、このスレで総務省にまで問い合わせた結果
「道路運送車両法で軽自動車だから、扱いは全く変わりません」
で完全に終わった。
（しかもなんで総務省にまで問い合わせたかって、自治体の税務課に聞いたら「超小型モビリティ？なんですかそれ？」と言われたからという…）

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 14:42:24.55

>>507
でも軽自動車規格だって登場からスバル360発売まで10年近くかけてあれこれイジった末に4輪では初めてモノになったから、
規格そのものを様子見ながら今後変えてくことはありえるけどね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 15:18:49.35

そのあれこれいじる人も車もない気がするんだよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 16:26:39.42

>>510
「イジる」というのは規格改定という意味で、人が車をイジる（カスタムする）って意味じゃないぞ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 16:31:57.48

つか、KGみたいな新興も含め、メーカーには規格改定を含ませた話が入ってるのかもしれないけどね。

何しろ国土交通省がアレコレと目論んだとこで、「規格改定した途端に、輸入車が国産車を駆逐しました！」なんて状況は、経済産業省が許さんし。
たぶん両省が連携取って、メーカーにアレコレと研究開発させたり、スポンサー（KGの場合はENEOSだな）に金出させたりした先に、規格改定が実現するんでないかな。

やるとすればの話だけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 16:36:25.44

あーやっぱ話通じねーわこいつ
逃げるようですまんが話無かったことにしてくれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 19:37:37.29

素直に「無知な俺様にはわからない話であります！失礼しました！」って言えばいいのに…ｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 19:43:07.33

そもそも>>507の
＞法律の方を先に変えるのは現行で何か問題が出なきゃ話始まらないからずっとこのままかもね

ってのも、軽自動車規格は1949年の登場から1958年のスバル360発売まで、四輪に関しては初代スズライトを含む有象無象のゲテモノしか発売されない中を
改定されていったわけで。

少なくとも軽自動車規格で、「ゲテモノしか発売されなくとも規格は改定される」って前例はあるんだなこれが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 20:53:47.19

超小型の型式指定車は今のところトヨタの1車種で終了でしょ？
後継車も無いまま終了。
トヨタは失敗するとわかってたけど国策だからやった。
そんで一応義理は果たしたのでやめた。
この後どっかが続くかな？

最廉価の軽よりも大幅に安く作れるように
制度設計し直す必要がある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/17(水) 21:27:32.26

>>516
終了かどうかはこれからの話だけどね。

C+podの後継車については何のアナウンスもされてないから、他にアテとなるのは出光タジマEVの1車種のみ、これも実証実験は始めたんだか
終わったんだかって状況で、後に続く話は今のとこ無いけど。

制度設計というか、規格改訂抜きにゃロクな事にならないって意見には賛成。
そのためにはまずBEVがマトモな価格で実用レベルにならなきゃいけないから、あと数年は規格だけある形で塩漬けかもね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 13:13:44.28

軽自動車クラスでは単に2人乗りした程度ではまともなBEVにならないから、
四輪スクーター規模な超小型モビリティにしようって始まってるのでBEVではまだまだだからの規格では
BEVで良いなら普通に電動軽自動車で良くて、超小型モビリティは電動軽自動車の劣化版でしかないになるんだし
電動スクーターが電動キックボードにサドル付けたので十分だと使われ出して、その四輪車版も使われ出してるから、二人乗り版でも良いよなって既になってるんでさ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 14:41:32.24

軽より利便性悪くなってんのに軽と同じ扱いってのが納得いかんわな
ミニカー以上に普及する気がせんわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 16:49:06.16

そもそも論2人乗車60ｋｍ以下て誰も要らんから開発されないんだろw
セニアカーの延長上でミニカーや原付バイクの代わりてところで終わりだろｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 17:05:53.52

個人的には普通免許で乗れる原付2種のドア屋根付きみたいなのが欲しいんだよね
2人乗り可能で車の流れに乗れる
高速は乗れなくて良い下駄のセカンドだから

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 17:15:30.62

>>518
>>519-521を見ての通りで、結局は「何を求める人が多数派なのか」なんだよね。

書かれてるのは単に俺様の願望ダダ漏れかもしれないし、案外多数派なのかもしれないし。

一応、BEVに限定してみれば今でもC+podとサクラでは価格差が100万あるし、軽BEVが補助金なし150万で売れるようになる時代にゃ、超小型BEVは50～80万くらいで売れるのかもしれん。
そういう時代だとユーザーはどっちを選ぶかだね（まだ中古車が多いうちは、安い軽エンジン車が選ばれるだろうけど数年限りの話）。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 21:23:24.08

>>520
軽トラより大幅に安ければいくらか需要あると思うよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 21:32:57.31

公共交通機関としての低速軽BEVの実験とかもあるな
長野県東筑摩郡生坂村の小型EVは20km/hだと言うから、
グリーンスローモビリティなのかと思ったら制度を使ってる情報が出てこない
ゴルフカート改造なハードドア四人乗りだが軽自動車ナンバー付けられてるようだ
低速20km/h制限なら側面衝突安全も20km/hでぶつかって大丈夫なら良いとか？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/18(木) 21:45:12.75

規格としては、ミニカーの出力規定をちょっと緩めてくれればユーザーがもとめる超小型の用件は満たすんじゃないかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 00:04:47.57

>>523
ホンダでさえ軽トラ安すぎて辞めたのにリチウムイオン電池車がそれより安いわけないだろw

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 02:26:47.26

>>526
ホンダの場合は「安すぎて軽トラをやめた」というより、スズキ・ダイハツ・三菱みたいに海外向けで一部の部品を流用した拡大版派生モデルが存在しないからだよ。
だからとにかくN-BOXの派生型でどうにかするしかなくて、アクティ系はもはや作るだけ無駄でしかなかった。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 02:32:24.01

ちなみにアクティ系がどんだけホンダにとって無駄な自動車だったかって、最後までE07Zを使ってたとこ。
ロングストローク高効率エンジンのP型やS型を積めず、いつまでも非効率な旧式エンジンを使わざるを得ないんじゃ、どうしようもない。

だからホンダが超小型で軽トラ後継出すんじゃないかって期待はあったし、超小型ボンネットピックアップらしき意匠登録までしてるんだけど、なかなか表に出ないね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 02:37:43.33

>>524
ありゃ実証実験用の「超小型モビリティ（認定車）」でないの？
もともと超小型モビリティ規格の登場前から、実証実験車は特認で軽登録してたでしょ。それでタンデム2人乗りのT･COMも公道走れたわけで。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 09:59:40.99

>>526
なぜ電動車にこだわる？
いちばん安く作れる技術を使うのが正しかろう

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 10:47:30.88

ガソリンに依存しない移動手段がほしいから

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 16:04:55.70

日本国内の場合には、エンジン煩いからってのが多いかな
郵便が電動二輪に変わったりの、配達に電動を使う類
e・comやハイパーミニの頃からのはエネルギー多様化って国策で、それがグリーンスローモビリティや超小型モビリティの電動にも引き継がれてる
電動に置き換えられる短距離用途や周回用途などの用途が絞られてる車両を電動化しようという国策が元だろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/19(金) 19:53:28.58

>>532
あとは日本国内だと、なんだかんだで移動距離が短い地域が多い…ってのもあるね。
北海道みたいな例外はもちろんあるにせよ。
だからこそ軽商用EVへの参入が多いんだと思う。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 06:48:17.52

まあくっすんガレージEVミニカーは１００万じゃコケルだろうなｗ
100ｋｍ航続電池込み１００万で量産化とか中国で作るしか無理だろｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 12:06:08.48

>>521

二人乗り可能で車の流れに乗れる、二輪免許で乗れる
原付2種のドアなし屋根付きに乗っている。
通りがかりの人のたまに値段を尋ねられるが、答えると一様に引かれてしまう。
ネットでも「中古の軽自動車でいいだろ」とか散々な言われよう。
だから軽自動車よりも大幅に安くて経済的というのが小型モビリティの普及の要件。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 16:28:09.12

>>535
その考え方の根底にあるのが「小さいんだから安くなきゃ」だけど、世の大抵の工業製品って小さくまとめると大抵高価になるし、ユーザーもそれを受け入れてるんだよね。
パソコンとかスマホとか。

機能性や利便性、可用性とかで上回るメリットあれば高価でも受け入れられそうなんだけど、乞食の意見を聞きすぎなんじゃなかろうか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 18:17:58.34

適正サイズでつくられたものを小型化すると考えると小型化のために高くなっても受け入れられるけど、
ライト層が超小型に求めているのは、現行の自動車が大型化･過剰装備化によって高くなった乗り物であるとの認識のもと、余計なものを取っぱらってシンプルにすることで安くて小さい乗り物にすることなんだよね

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 18:20:41.29

スーパーカブ110は30万円
ミライースは86万円

快適性を無視すれば原付でもよく
もすこし出して軽ならおおよそ快適な移動ができる

軽より安く、原付より快適に、というのが要になる

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 18:41:10.56

安い軽自動車はあまり売れてないのからすると、快適さを取ると中途半端な妥協はできなくなるもんなんだろ
自転車程度で良いんだよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 20:38:31.39

ミライースはそろそろFMCしそう

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 21:25:04.99

>>537
そのへん疑問だけどな…ドアつけろエアコンつけろ航続距離伸ばせ高速乗れるようにしろもちろん2人乗り以上だ、もちろん価格は50万円くらいな！
みたいな無茶振りするのをこのスレでさんざ見てるし、ホントにシンプルでいいから安いのが欲しいのか疑問。

何度か書いてるけど、格安のアルトバンが月に200台しか売れず廃止されたのも見てるし、需要無いんじゃないかな？
むしろ高級スマホみたいなのを作って、サブスクで供給した方が良さそうな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 21:29:01.03

>>538
「快適に」の幅がスゲー広いんだよね。

今は春だからみんな忘れてるけど、雨風しのぐだけじゃみんな満足しないだろ結局？
ドアつけて夏は冷房、冬は暖房が欲しくなるだろ？

そうなると結局、「軽自動車と全く同等の快適性」が求められ、あまり安くは作れないんだよね。
むしろ風防と屋根以外の快適性は捨てるくらい割り切らないと。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 21:58:35.72

>>542
最低でも軽自動車レベルの装備と快適さはないと金出せんわな
軽が4人乗りで120万くらいだから1人乗りなら出してやっても30万円までだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 22:15:32.03

>>541
アルトバンが売れなかったのは、ディーラーが売りたがらなかったってのもあると思うぞ
安くてシンプルな車が欲しいんだけどって聞いても、もっと高いのしか出してこないもの

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 23:24:41.81

>>543
そういう人は普通に軽自動車買えばいいと思うの。
目的がハッキリしてるんだし、別に超小型を買う必要はどこにもない。

アルヴェルとか欲しい人に軽自動車をオススメしようと思わないのと一緒。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/20(土) 23:32:17.38

>>544
昔からよくある話で、友人知人とかが
「車買おうと思うんだけど何がいいかなー？車詳しいよねー？走れば何でもいいんだよー？」
って聞いてくる。

で、そーか走れば何でもいいんだな？って、1990年代の話だから、
「大きくてもカローラ、安くてよく走るならマーチ、ホントに何でもいいならアルト」
ってススメるんだが、100%決まってこう返事される。

「え～、そういうんじゃなくて…」

そんで全然別なの買って、「なんだよ欲しい車ちゃんとあったんじゃねーか」と言われるわけだ。
ディーラーなんてそんな話しょっちゅうで、最初から「え～」って言われるのわかってるクルマはススメるわけない。

「大多数のユーザーはこういうの求めてる」ってクルマをススメるわけで、もっと小さなの欲しいなら「もっと小さくて安いのないの？」って、アルトやアルトバンが売れてると思うよ。
つまり、「小さくてシンプルだけど安いクルマ」なんて、そもそもユーザーはそんなもん探してないって事になる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 00:05:11.27

乗車人数制限や速度制限が帳消しになるぐらいのメリットがあるんだったら
別に初期費用が軽と同じぐらいになっても全然構わんわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 00:57:33.00

>>546
全然違うぞ
いろいろ話をきいてわかったのが、アルトバンはディーラーにとっておいしくない車だからどうしてもそれじゃなきゃやだって人以外には別の車を買わせたいらしいということだったんだ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 01:27:33.26

まずスズキやダイハツの車のほとんどが直営ディーラー以外のいわゆる町のモータースで売られている事から認識した方がいい

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 07:06:24.28

自動運転が完成すれば一人乗りミニカーの時代が来ると思うんだよね
送迎目的で二人乗りが必要なくなるわけだし
時代に合ってないと売れないけど時代に合ってれば売れる
小型モビリティは自動運転が普及してからが本番だと思う

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 07:13:19.10

そもそも稼働している車に乗ってる人が1台あたり1.5人平均とかなんちゃらでエネルギー効率的に無駄が多い
そのニーズを埋めるための超小型モビリティとかじゃなかったっけ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 11:10:30.29

自動運転だと実現時期が読めないから、
トラックのドライバー不足に連結トラックが期待されてるように、
ミニカー同士の連結での運用ができると違うのでは
先頭の一人だけが免許持ってれば良いとなれば
何台繋げられるかにもよるが

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 11:58:14.47

超小型モビリティという今の技術で作れる車すら普及してないのに自動運転とか連結とかどんだけ夢みてんだ

警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/21(日) 15:45:17.69

>>553
夢見たりそれを書き込んでもいいじゃない
５ｃｈだもの

という事で125㏄のジャイロキャノピーを出してくれ…
フレームと屋根を延長して2人乗りにするんや
後はシートベルトと背もたれ付いた椅子でな

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 17:49:57.30

ダメです
最低でもメーカーの利益やら都合を考えてから書いてください
そう長文先生が言ってました

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 18:50:16.53

そして色んな人の希望を一纏めにして、さもスレの総意であるかのようにのたまう阿呆

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 19:03:31.62

>>552-553
自動運転の場合は「物理的に連結」しなくていいんよ。
トラックでは既に実証実験やってるけど、一定の車間距離保ったいわゆる「カルガモ走行」になる。

つか、「自動運転には免許持った運転手が必要なのか否か」って問題がまだ未解決だけどね。
「運行安全管理責任者なんだから免許必要」だと思えばその通りだし、「無人タクシーだと思えば免許不要だろ」と言われても、その通りだし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 19:05:21.28

>>555
ダメじゃないけど、ホンダ自身がいつ発売してもおかしくないのに、一向にそういう気配が無いからな…

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 19:10:23.21

>>548
インセンティブとか販売奨励金とかの話ね。
そうなると必然的にスペーシアやワゴンRになるだろうから、アルト自体あんま積極的に売らなかっただろね。

ただ、ユーザーの側で「もっと小さくて安い車が欲しい！」にならなかったのだけは確か。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/21(日) 22:51:58.07

>>559
残念ながら、1番安い車をって客がリクエストしても、ディーラーが売りたい車の中で安いのしかだしてこないのよ
もっと安いのないのって聞かれても、もっと安いのなかったっけって言われても売りたい車以外は隠して出さないので、アルトバンみたいのは車名とかグレードとかを名指ししないとだしてこなかったんだ