超小型モビリティー総合スレ 33

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/03/17(日) 13:28:08.37

2020年9月1日に道路運送車両法施行規則などの一部が改正され同日に公布、施行された超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。前スレ超小型モビリティー総合スレ 30 http://mao.5ch.net/t...cgi/kcar/1669547188/ 超小型モビリティー総合スレ 31 https://mao.5ch.net/...cgi/kcar/1683245986/ 前スレのurl： http://mao.5ch.net/t...cgi/kcar/1669547188/

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 02:21:05.80

>>560
ビジネスグレードがメーカー各社で隠しグレードになってるようなもんだね。

しかしそこで「それなら後席の実用性はほとんどないですが、アルトバンがありますよ…」って言ってたらヒットしたと思うか？
普通のアルトならまだしも。
ありゃ後席ドア開けると笑っちゃうほど「補助席」で、実質2+2だったからな…ダイハツはミライースに後席ドアだけハメ殺しのBグレードでバンを一足先にやめてたが。

マトモな後席のアルトF86万3,500円ならソコソコ満足いくと思うが、ディーラーとしちゃスペーシアやワゴンRの廉価グレード推しだったろうね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 03:13:22.07

自動運転なあ・・・
中国で無理やり運用してるけど問題ありすぎて日本で実現するのは
いつになることやら

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 08:57:57.21

単に一般の客には商用車は勧めないってことに思える

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 12:25:56.75

アルトバンが終了したのは衝突軽減システムが義務化されたからじゃないの
安全装備なしの安い軽を作れなくなった

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 13:00:37.30

>>564
そんなもん今は軽トラですら数万円追加で設定されてるよ。
単にスペーシアベースが後継車になっただけかと。荷物積むならそっちの方が便利だし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 13:05:59.98

>>563
N-VANやスペーシアベースは普通に売られてるのを見ると、アルト自体が売れ筋のオススメじゃなくなってたって事なんだろうね。
ダイハツなんかアトレーも4ナンバー専用に回帰したし、レジャー用途も含めた荷物載せたい車は一般向けでも4ナンバー、でもアルトバンじゃ荷物載らないし。
安くて軽くてMT設定ある36アルトバンは、今じゃ中古車が安く買えることもあってレースで人気。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 13:14:44.37

軽トラも今100万円超えちゃってるでしょ
数万円追加で住んでたのは円高時代の話じゃないかな

警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/22(月) 14:39:11.85

>>567
>軽トラも今100万円超えちゃってるでしょ
しかも盗難が増えてるってな
軽トラ盗んで海外で捌くのか

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 15:07:35.33

そっか保安基準改正で軽自動車の新車が100万以内で買えるのももうあと数日で終わりかな
https://www.trubo.jp/blog/light-truck/20553/

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 15:36:59.10

>>567
数万円追加で済むってのは、「予防安全装備」に限定した話ね。
たとえばダイハツのハイゼットトラック・ハイルーフ車だとスマアシ非装着で91万8,500円の、装着車で98万4500円と6万6,000円の追加。
そんでエアコン・パワステつきでもギリギリ100万超えてないが、スズキのキャリイは最安で111万7,600円からだから、ダイハツも時間の問題かな。

他に価格上昇要素としては、軽トラの場合「防錆鋼板の採用範囲拡大」ってのもある。
あとは昔みたいに機械式キャブレターのSOHC2バルブエンジンじゃなく、電子制御インジェクションの可変バルブ機構つきDOHC4バルブエンジンじゃなきゃ排ガス規制通らん。
さらに商用車需要が年々減り続けてる（だから車種も激減）から、生産数が減れば単価にはね返る。

そこに円安の追い打ちで、原材料は元より海外生産比率が増えてた部品価格の上昇、「みんなが大好き安い軽自動車」はどんどん過去になりつつあるね。
そもそも数年前まで70万円以下で買えた軽トラなんて「エアコン・パワステレス車」の話で、安全装備関係ないぞ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 17:18:27.15

関係ないないのに長文かくやつ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 18:10:24.87

>>569
安全関係の義務化がこれで終わりとも限らないんだよね
どこかで止めないとどんどん高額化して
本当に乗れるものがなくなってしまう

安全売りにする車種はどんどんやったらいいけど
義務化はやめてほしい

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 18:34:00.02

>>572
これバックカメラ付きの新車で買ったやつはバックカメラ壊れたら車検受からないんだよね？
運転サポート関係もセンサー故障とかで警告灯ついてたら車検受からないんだよね？
事故とか何ならフロントガラス飛び石で交換とかでも調整とかでとんでもない値段になるんだよね？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 18:45:45.38

>>573
今のところ車検の都度安全装備が機能するか確認するようなことはしてないらしいんだけど
今後やるようになるらしいね
フロントガラスは痛い問題だね
飛び石避けるのにも限度があるし

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 18:55:44.33

安全装備の部品代と工賃がどれくらいになるか想像もつかない
自動運転車なんて最悪だろう
いたるところにセンサーがついてて
それを含む部品を脱着するだけで再調整が必要になる

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 21:30:17.79

>>572
普及しちゃえば値段は下がるけどね。
たとえばDOHC4バルブで可変バルブ機構つきのエンジンなんて、30年前ならまだ限られた車種の上級グレード向けだったが、今なら軽トラにさえ使われてる。

メーカーの方でも「誰も買わない製品」なんて作らないし、なんだかんだ現実的な価格で収まるんでないかな。
たぶんそれで困るのはアフターパーツメーカーくらいじゃないかと。

昔は今では当たり前のいろんなものが無かったけど、だんだん当たり前になってそれを使う前提になっていく。
20年後には免許取り立ての若い人から、「バックカメラなしで、どうやってバックしてたんですか？」なんて言われるかもね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 22:48:42.25

>>576
新車装着率100%になったはずのセンサー付きフロントガラス、今おいくら万円？
そして取り付け工賃おいくら万円？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 23:20:03.30

>>577
浅学にして知らんのだけど、今いくら？
つか、ガラスとセンサーってASSYなの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 23:29:35.42

あと、結局のとこ「なんでそんなもんが義務化されるのか」って考えた方がいいよ。
根本的にはヘタクソなだけで自信過剰なドライバーとか、運転なんてうろ覚えなペーパードライバー、あるいはよく免許取れたなって不適性ドライバーでも運転できちゃうのが問題。

特に最初の「自信過剰」は俺も含め誰にでもありえる話で、「俺だけはそんなもん無くても事故らないね！だから安くしろ！」も乱暴な話でないかと。
（実はペーパーや不適性よりよほどヤバくて、スバルがアイサイトを開発した理由でもある）

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 23:34:47.00

で、「そんなもんつけたらクルマ買えないじゃないか！」ってくらい貧乏なドライバーは、事故時の社会的責任を負担できない可能性が高いから、そもそも車を買わなくて正解じゃないかって考え方もあり。
だけどそれじゃ不便だから、なるべく事故時の被害が少ない1～2人乗り低性能車なら簡素でもいいでしょって事だね。

ヨーロッパのクワドリシクルなどはそういう考え方で、日本でも2人乗りミニカー登録車も制限速度45km/hとかなら、規格通るかもね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 23:47:23.79

>>578
参考までに
・ガラスにセンサーが付いてる訳じゃないけどガラスが純正しか使えない
・エーミング(校正)作業が必要になる
・N-BOXで17万くらいかかった
https://youtu.be/rq4cXUfqQjs?si=giZ_ifWqBk3IVwHs
3年前の話

確かに普及して今では社外のガラスも出回って来て10万くらいで修理出来る様になったらしい
https://www.goo-net.com/pit/shop/0403144/blog/357469

センシングついてなければ軽自動車のフロントガラスなんて3～5万円で交換可能
純正でも7万くらいと思う
https://glass-city-osaka.com/

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 23:50:34.72

>>580
もう欧州の規格で良いと思う
https://www.mlit.go.jp/common/000217250.pdf

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/22(月) 23:55:09.59

もうやめろスクリプト化するぞ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 00:23:13.29

金ないヤツが自動車に乗るのは贅沢だよな、自転車で十分

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 00:40:59.76

こうなったらベロモービルか
https://youtu.be/0VQoevWjmqY?si=erLkT2rWtcSp4Z1M

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 00:53:51.38

歩道を走っても車道を走っても邪魔者扱いされて居場所がない乗り物で十分なわけないっしょ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 05:32:40.92

歳取ると4輪じゃないとコケて危ないよ
原付に比べりゃミニカーは安全

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 05:44:48.57

>>587
特小4輪を想定したであろうスズライドなんか、「安いならこれでもいいかな…」って思っちゃうけどな。
自転車ではちょっと遠いスーパーへ買い物に行く程度でゾーン30的な生活道路しか通らんし、軽自動車と2台持ちするのにちょうどいい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 09:52:24.28

>>587
3輪でいいじゃん
年寄りが3輪なのはそういう理由だし

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 13:28:00.37

三輪車と四輪だと圧倒的に四輪の方が安定してる

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 15:49:07.79

>>590
左右輪独立制御をうまく使うと、3輪でも安定するそうな。もちろん「そういう作り」をすればの話だが。
あとこのスレで3輪と言えばリーン3みたいなのも入るしな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 15:55:19.44

前1輪にすれば前進で横転
後1輪にすれば後進で横転
乗り物全体がバンクできる構造の場合はこの限りでない

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 17:23:48.19

2輪で転けるのはわかるけど3輪で転けるか？
近所で年寄りが乗ってるのちょくちょく見るけど安全そうだけどな

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 17:41:35.41

https://youtu.be/QQh56geU0X8

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 18:40:30.75

>>593
昔のオート三輪とか転けまくり
それにリーンしない限りかなり横幅が必要になりコンパクトじゃなくなる

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/23(火) 21:45:03.92

>>595
駆動力の左右独立制御をちゃんとやって、前輪の切れ角抑えたらコケにくいらしい。
昔のオート3輪なんかは当然そんなものないから仕方ないが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/26(金) 13:44:13.00

>>557
これだな
特定小型原付は一人乗りでもカルガモ走行での連結ができてれば複数人での移動ができると
https://response.jp/article/2023/03/17/368771.html
出展されたヤマハモータープラットフォームコンセプトは、幅を最大1100mmまで広げる調整ができ、
さらに数台が隊列して走行する、いわゆるカルガモ走行的な使い道も想定した設計となっている。
隊列走行での連結方法も、自動運転を視野に入れ、同じ方向へ進む際には隊列を成すが、
それぞれの車両が個別に目的地を目指すこともできるようになるといったことも視野に入れている。
https://response.jp/imgs/p/mSBHZs93KjT34JZkZm4W_4RJWEBBQkNERUZH/1864765.jpg
最高速度は20km/hで、最大積載重量は未公開だが、100kg以上は可能ではないか。
というのも、大人2人が乗る低速モビリティを想定した場合、体重60kgの大人が二人乗ると仮定すれば120kgになる。
人が乗る車両は、セニアカーやゴルフカート、あるいは過疎地域の移動手段なども想定できる。
荷物の運搬では、宅配便などの運搬だけでなく、病院や倉庫での運用や、
マリンジェットなどの運搬用として娯楽に活用する場面も想像できる。
そうした多様な使い方に適応できるプラットフォームというわけだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/26(金) 16:46:44.59

>>597
特小はそもそも免許いらんのが売りだろ…公道でやられたらかなり邪魔だけど、施設とかで構内移動には良さそうだね。
軽登録のEVカートに比べたら、未使用時に置き場所の自由度高いのが魅力ではある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/26(金) 16:49:27.32

>>598書いてて気付いたが、「返却場所からレンタル拠点へ1人で複数台回送」なんてやりたい時にも便利か。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/26(金) 17:11:38.16

片側1車線で10台縦列でカルガモ走行とかされたら
追い越し不可能だな

右折も大変だろうけど、そこは左折だけで行けるルート探したりするのかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/26(金) 17:22:08.21

あくまでパーソナルカーで語るべきでは？
思いついた時に好きな時に暑い時も寒い時も悪天候の時にも自由に移動出来るパーソナルミニマムカー

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/26(金) 18:47:11.76

えらい贅沢な話ですなぁ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/26(金) 19:56:12.46

>>600
長さに応じて合ってる免許が必要な制度にしないと危ないだろうな
物理的には繋がってないと言ってもそんなくっつきそうなくらいに並んでては

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/26(金) 20:02:40.93

>>598
特定小型原付は16歳からしか乗れないが、小学生中学生を連れて行ける制度なら家族で動ける
老々介護でも制度としては大丈夫な大人同士だが、後ろの車は操作ロックして鍵で閉じ込めて連れて移動できると認知症でも連れて出かけられる
ハードドアな車が必要になるがポリカの一枚板でも良いだろうし

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/28(日) 16:41:06.63

信号で分断されたらどうなるんだろう？

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/28(日) 17:35:12.76

信号無視して突っ込んで行き責任は先頭を運転していた人が負います

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/28(日) 18:56:01.22

信号を見る機能自体がないだろ
前車が動いてから動きを見て追従する車間距離じゃない
無線でアクセルブレーキハンドルを連動させてるんだろうから、
信号を常に無視してるので分断される時には既にぶつかってる

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/29(月) 03:02:05.46

>>607
今どきそんなもんカメラ1個つけりゃいいだけだが…自動運転ってなんだかわかってないんじゃね？
あとは「長い車列」を「長い車体」と解釈する法改正は必要かな。

そんで車列の長さが長い車程度…トレーラー程度と言いたいとこだが低速車だから信号渡りきれるように3台程度までのカルガモ走行に限定すりゃいいわけで。
わざわざ「事故りやすいシチュエーションだけを想像して騒ぎ立てる必要性」はどこにもないｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/29(月) 03:03:14.97

>>607
あと、今は信号機との双方向通信も可能になってるんで、信号変わるタイミング把握するだけならカメラすらいらん。

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/29(月) 04:29:30.27

ナントカ特区で実験するだけならそれでいいのかね
実運用のためには警官の交通整理に従えないとダメだよ
工事業者が設置する仮置きの信号も守ってくれなきゃまわりが危ない

**阻止押さえられちゃいました** · 2024/04/29(月) 04:35:57.63

離れると色々難しいことが起きそうだから
物理的に結合しとくのがいいだろうね
後続車に引っ張られて先行車がコケるかもしれないけど