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699コメント296KB
超小型モビリティー総合スレ 33
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2024/03/17(日) 13:28:08.37ID:Ou0kqbEO
2020年9月1日に道路運送車両法施行規則などの一部が改正され同日に公布、施行された超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。 前スレ 超小型モビリティー総合スレ 30 http://mao.5ch.net/t...cgi/kcar/1669547188/ 超小型モビリティー総合スレ 31 https://mao.5ch.net/...cgi/kcar/1683245986/ 前スレのurl: http://mao.5ch.net/t...cgi/kcar/1669547188/
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2024/03/17(日) 14:52:40.29ID:ESzIPJxs
1乙
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2024/03/17(日) 17:33:06.86ID:qenO8roM
近所のイオンにスズキの販売店が入ってる
超小型モビリティもイオンみたいな全国にある店舗に販売店を設けてくれるとありがたいな
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2024/03/17(日) 17:44:06.23ID:a0fICZwc
自動車あるけどそれとは別にセカンドカーとして狭い裏路地にもすいすい入っていきやすくて狭い駐車スペースでも困らない乗り物がほしい人は何を買えば良いですか?
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2024/03/18(月) 11:03:55.74ID:D/6lKYPw
今すぐに欲しいならジャイロかコムスがメンテナンスの利便性を考えてもいいよね
待てるならLean3かKGがいいかなと
中華は安いけどメンテナンスがね、自分で弄れる人ならそれでもいいかもしれんけど
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2024/03/18(月) 22:18:44.59ID:2PSwz2uh
ミニカー欲しいけどLean3かKGか迷うな
価格帯も発売時期も同じだし
新参メーカーだから初期不良あるだろうし最初のロットは見送るべきか
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2024/03/19(火) 03:14:49.38ID:0OSNMOJq
>>12
出光タジマEVのは超小型だか軽だかの商用EVだから、ASF2.0みたいに
「アレコレ言われつつも気がついたら普通にリース販売してた」
とかじゃないかい?

このスレでもASF2.0を叩いて笑ってる人いたが、今や佐川やマツキヨのが普通に走ってるからな。
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2024/03/19(火) 03:20:46.34ID:0OSNMOJq
>>14
KGは2026年から全国販売だよ。
モニターの今春開始予定が12月になってスケジュール遅れ気味だが、もう発注要望が高まってるから先行受注は逆に前倒しするんだそうな。

今年8月開始予定の一般向け先行受注は2025年発売で初年度の納車予定300台、ただし「特定のエリアに限定して提供」とな。

詳細は3月24日のライブ配信を見てねですと。
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2024/03/19(火) 07:30:09.81ID:ikN9g7Tp
>>10
このスレのジャイロ最強説は
サポート考えたらジャイロでいい
30km/h制限が嫌ならミニカー登録しろ
2ケツしたいならボアアップしろだからな
まあまあ頭おかしい俺様理論
0023阻止押さえられちゃいました
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2024/03/19(火) 10:12:53.03ID:olTCu2r2
>>11
自分で弄れる人はコムスが良いと思うわ
個人で新車で買ってバッテリーヘタってトヨタで高額な交換費用を知り軒先とかで放置されてるのを直談判すれば5万〜15万、上手くいけばタダで貰えるし
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2024/03/19(火) 11:02:08.20ID:vhvlQDou
コムスは補助金抜きで100万くらいじゃなかったっけ?
それを考えるとドアエアコン付きだし、KGのほうが割安に感じる
個人的にはLean3もバッテリー別でも許容範囲だし
それこそ、メンテナンスを考えたらコムスは不安ないけどね
0025阻止押さえられちゃいました
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2024/03/19(火) 11:28:49.08ID:YM6blJCq
コムスよさそうだけど航続距離が短いかな
通勤や買い物程度なら十分だけど、楽しそうだからドライブもしたい自分は100km程度は欲しい
0026阻止押さえられちゃいました
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2024/03/19(火) 11:52:40.98ID:AZW28JOI
コムスって一昨年の4月に改良あったけど実質2012年発売だよな
干支一周しちゃってるよ進化おっそいなぁ
0028阻止押さえられちゃいました
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2024/03/19(火) 14:43:10.39ID:YM6blJCq
>>14
前に話題に出てた60万くらいのドア付きエアコン無しミニカーは4月分が売り切れたらしい
5月以降すぐ買えるなら問題ないけど、Lean3やKGも悠長なこと言ってると買えないかもしれないよ
0030阻止押さえられちゃいました
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2024/03/19(火) 15:36:43.59ID:fOGtji7I
>>25
リチウム換装は必須かと
金あるならリン酸鉄にすれば良いね
0031阻止押さえられちゃいました
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2024/03/19(火) 17:24:43.59ID:0OSNMOJq
>>24-26
なんだかんだで「今欲しいなら」コムス一択、「今じゃなくて2年くらい待てるなら」KGやLean3よそりゃ。

KGも無事にENSOSと組んでサービス面での不安は無くなりつつあるし、Lean3はどこと組むのかな。出光かコスモか、またENEOSが持っていくのか…
ただ、2年後だとまた全然違う話になってるだろうけどね。今や日進月歩でEVはどんどん変わっていくし。
0032阻止押さえられちゃいました
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2024/03/19(火) 17:56:46.35ID:8XwXReHt
>>29
まあ選ぶ人のこと考えたらアルトやミライースの最廉価仕様より安くしないといかんよね

そうすると専用プラットフォームなんて作れないから
既存の軽の簡易番になるのかな
衝突回避のシステムだけは軽と同じ基準にして
衝突試験はやらなくていいことにしよう
そうしないと安くならないし
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2024/03/19(火) 17:59:25.88ID:8XwXReHt
あとはミニカーのエンジンが原付1種同様に125ccまで拡大されるべき
そうしないとエンジン無くなっちゃう
0035阻止押さえられちゃいました
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2024/03/19(火) 21:58:51.88ID:Goy0DNPs
ジャイロを無くす訳には行かないだろうが、想定してたであろうEVで良いともならなそうで50cc本格的に使えなくなったらどうすんのかな
0037阻止押さえられちゃいました
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2024/03/20(水) 01:13:39.46ID:9Z1i4fZI
>>22
なんだかんだ言ってもiRoadの血統のlean3が楽しそうでいいね
ボディのデザインはもう少し手を加えて欲しいとこだがw
0038阻止押さえられちゃいました
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2024/03/20(水) 01:45:49.62ID:ts92t8kB
Lean3楽しそうだけど、傾いてる時に横風くらったらどうなるんだろう
3輪だし風に弱そう
あと後ろのフィンが掃除しずらそう
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2024/03/20(水) 09:59:12.51ID:LVkHreOW
ジャイロが横風に弱いのは受動的に傾くから風でも傾いてしまうからでは
トライク自体は特別に横風に弱いと聞かないが
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2024/03/20(水) 10:19:01.94ID:UlNFlRYQ
>>35
「EVで良いともならなそう」って、単に「俺は何に乗ったって遠乗りするんだぁ!」ってごく少数の趣味人だけでしょ。
超小型車体の場合は「規格モノのバッテリー交換式」でも成立するから、普通にEVで良くなるよ。

2輪/3輪用のバッテリーステーションで交換すりゃいいだけだし、必要なら自宅から予備バッテリー積んで載せ替えりゃいいだけだし。
どのみちガソリンスタンドや自動車ディーラー、コインパーキングも今までみたいな商売は今後できなくなるから、その種の設備が必然になる。

ガソリンスタンドなんか、あと20年もしたら充電スタンドとバッテリーステーションがメインで、ガソリンや軽油なんか灯油と一緒に隅っこで細々売るようになるんでない?
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2024/03/20(水) 10:21:10.65ID:UlNFlRYQ
>>38
ヤマハが開発した自立式2輪「モトロイド」みたいな制御技術が入ると思うよ。
どのみち3輪の方がはるかに安定してるんだし、2輪で解決される問題はそのまま使える。つかLean3にヤマハは絡んでないのかな。
どっかしらヤマハの社内ベンチャーとか絡んでそうな気がするけど。
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2024/03/20(水) 10:24:27.47ID:UlNFlRYQ
>>40追記
そういやバッテリー交換式はいわゆる趣味人の皆様にも恩恵があって、たとえばミニサーキットで短距離のタイムアタックやジムカーナしたい!となったら、
スタートからゴールまでもてばいい程度の小型軽量・小容量バッテリーにしてもいいのね。軽くて速いぞ。

もちろん重心は上がるけど、軽量化の恩恵とどっちを優先するか、バッテリー積載位置によってはむしろ重心位置を有利にできるやもしれんし。
まだ絵に描いた餅だけど、そういう方向で発展してくとよいな。
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2024/03/20(水) 13:54:07.37ID:b+WR+t5h
大手は何をやってるんだ?
スタートアップのほうが魅力的なモデルを開発してるじゃないか!
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2024/03/20(水) 16:58:25.28ID:MIKJXTbi
超小型モビリティはメーカーも国交省もやる気なくしてくそ規格にした
言うまでもなくミニカーは最初からやる気ない
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2024/03/20(水) 17:22:01.89ID:LVkHreOW
やはり免許制度に手を付けないとどうしようもないのでは特定小型原付も免許要らないという、今の免許制度と別の仕様のだから盛り上がってる
例えば小型特殊と原付との折衷案的な、小型特殊免許で少し速い25km/h出せる自転車サイズのタンデム二人乗り四輪電動車とか
そう言う国際的にフル電動自転車として使われてる車両を国内で走れるようにする制度を普通免許無しでどこまで作れるかではないかな
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2024/03/20(水) 17:32:30.88ID:fqZ+gufI
>>47
言い方は悪いと自分でも思いますが
それやるなら逆走する馬鹿は轢き殺してもokにしてくれんとやってらんない
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2024/03/20(水) 18:06:11.52ID:LVkHreOW
>>50
小型特殊がかなり大きな車両までの免許で15km/h
それを自転車サイズに制限する事で海外で自転車として使われてる25km/hまで緩和してそのまま使えるようにする
海外では無免許車両のジャンルなるからすると免許必要なら緩和と問題視するほどの事ではないのでは?

ヤマハが横二人乗りの小型特殊自動車な乗用車を展示したが、
あの幅では返って困るだろ
細いタンデム二人乗りの方がマシ
15km/hでも良いが、免許必要なのに自転車のようなので15km/hでは自転車道路も塞ぐので走れる場所がないってなりそうだし
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2024/03/20(水) 18:39:11.85ID:UlNFlRYQ
>>51
実際走れる場所が日本のどこにも無いでしょ。
1980年代初頭のミニカーブームを潰したのは、「あんな低性能車に原付免許で公道走らせるな!」って世間からの大ブーイングだし。
ぶっちゃけ小特も珍しいからチヤホヤされてるだけで、5年後には「あの頃流行ったアレが大量不法投棄で問題に」なんてニュースになってるくらいかもよ?
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2024/03/20(水) 18:54:07.77ID:LVkHreOW
走る場所がないから、自転車サイズで自転車のようにって特定小型が出て来たので、
電動キックボード型は一時的なブームで終わるだろうが、
四輪特定小型は高齢者向けに良いので残るだろう
アクセス社シルドとかの20km/hなのをミニカー扱いのままで走られる方が困る

一人乗りはそれで良いが二人乗りは免許無しでは無理がある
電動キックボードも海外で歩行者殺したのは二人乗りの違法車両
免許は二人乗りなら必須
でも原付免許の二人乗り緩和の方は良くない
原付免許は一人乗り専用で誤解が生まれないようにしないと
と考えるとヤマハが見せた乗用向け横二人乗り小型特殊自動車よりマシな改善案として、
自転車サイズなタンデム二人乗り四輪車を自転車道路や自転車レーンを走らせるとなる
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2024/03/21(木) 02:39:09.28ID:qAfpTYE0
タンデムは後席の乗降性が車体サイズの問題で改善の見込み立たないし、あくまで趣味車の補助席程度でないかと。1+1クーペ的な。

もちろんそれはそれで高額でも好きな人が乗ればいいが、普及するとしたらサイドバイサイド(並列)だと思うよ。
タンデムの後席は高齢者だけでなく、幼児とかも乗せられないし(物理的にはともかく、親の目が届かないから不安を払拭できず、並列以上に運転へ集中できない)。
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2024/03/21(木) 02:41:27.50ID:qAfpTYE0
まあそのへんはタンデム支持派も「普段は1人乗り前提」って考えてると思うから、問題無いとは思うが。
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2024/03/21(木) 02:54:18.88ID:qAfpTYE0
あと、前後2列車の問題は前面衝突安全性をクリアするのに物理的スペースがほぼ皆無ってとこにもある。
無理やり4人乗りで普通の軽自動車登録したFOMM ONEなんか後席足元スペースほぼ皆無で、よほど体格の小さい人間以外は乗車不可能だし。

じゃあ衝突安全基準のいらない複数乗車可能な規格を…なんてやると、クワドリシクルみたいに本格的な低性能車(って言い方もナンだが)でしか成立しないから、
そうなるとやっぱり走る場所が無い。

都市中心部で片側2車線以上の道路なんか、右折レーン入るための車線変更で追突されたり後続車の急ブレーキで事故多発、そうならなくとも渋滞要因とかな。
ゾーン30だけ走る前提じゃあまりにも非現実的だし。

じゃあタンデムで自転車道路や自転車レーンを…って、現実にゃマトモにそんなもんあるとこ限られるからね。
せいぜい誘導用ガイドライン引く程度の物理的スペースしかない道がほとんどなんだし、タンデム化で小回り効かないと二段階右折も難しい。
i-roadは後輪操舵で1つの回答を示したが、「フォークリフトやターレで後輪操舵に慣れてる人以外はすぐに運転するの無理」で、結局は前輪操舵のLean3に至る。
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2024/03/21(木) 09:25:46.17ID:xmttPLKH
いつも無駄に理屈捏ねまくってんなぁ長文連投は
単に今の日本には中間の規格が無くて、上か下かに合わせないと走れないってだけの話だろうに
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2024/03/21(木) 17:52:02.44ID:U4NFAHmD
タンデム二人乗り四輪車でも特定小型原付などの自転車サイズのなら二段階右折難しいとはならないのでは
スズライドスズカーゴ見ると作りようなだけであって
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2024/03/21(木) 18:00:21.40ID:U4NFAHmD
>>61 は失敗した間違い
老々介護で超小型モビリティに車椅子を積むのも求められてるだろうが
今の自転車サイズで低速でも走れる場所を確保とかとは無関係
>>62 がスズライドので、20km/hまで前提だからだろうがかなり切れる
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2024/03/22(金) 05:40:10.24ID:nwAHt40p
>>60-63
「二段階右折」の話は、「それら全てをクリアしても最後に二段階右折が」って話でね。一番最後に考える話で、その前の大前提がクリアできない。

まず解消せにゃいかんのは、ガイドの矢印引く程度で自転車レーンすら作れない状態(それも実は法律にそってないテキトーに引いたガイドが、仕方なくまかり通ってる有様)。
すんげー狭い片側一車線道路とか、路肩ほぼ皆無で無理くり片側2〜3車線にしてる道路で、「自転車程度は走れるスペースを」って、物理的に無理なんだわ。
そんなインフラ整備してこなかったんだもの。

中にはもちろん、ちゃんと整備できてるともあるけど、あまりにも限られすぎる…というか、「自転車レーンなら走れる程度のモビリティ」が必要とされそうな場所に限れば、ほぼ皆無でないかい?

たぶん、将来的には少子高齢化による人口減少と交通量減少で、2〜3車線道路をそれぞれ1車線潰して整理し、路肩を大きくすればって事なんだろうけどね。
片側1車線の、準幹線〜流れの早い生活道路レベルだと、まず歩道広げるのが先決だったりで、もうどうにもならん。
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2024/03/22(金) 05:44:05.15ID:nwAHt40p
「今でも原付2輪走ってるんだから」って思うかもしれんが、実際30km/hで走ってる原付2輪はそうそういないからね…

一度、幹線道路でパトカーに後ろつかれたもんだから仕方なく30km/hで走る原付2輪いたが、もちろんパトカーの後ろは猛烈な大渋滞になっていた。
(どう考えてもパトカーが頭おかしいと思ったが…空気読んで追い越せばいいのに、なぜかずっと後ろついてた)
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2024/03/22(金) 05:49:32.27ID:nwAHt40p
つか原付2輪の話で思い出したけど、規格としての制限速度に合わせてリミッター組まなきゃいいんだけどね。
普通の車が制限速度以上に出せるのと同じ理屈で、追い越し加速用のため15〜20km/hくらい制限速度以上出ようが、大きな問題にならんと思うのだが。

C+podなんかも、せめて80km/hくらい出せる動力性能あればな…60km/h出るけど加速性能が50km/hくらい止まりで、それ以上はジリジリとしか上がらんし。
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2024/03/22(金) 08:29:13.41ID:SIoOJE76
誰も聞いちゃいねーよそんな話
馬鹿だから長文になるのは仕方ないにしても連投するならよく考えて
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2024/03/22(金) 10:38:34.72ID:nwAHt40p
>>67-68
聞く前に全部書かれたから、自分が何も書けなくなって人格攻撃に走るっっちゅー典型例だね、チミたち。

そうじゃないなら普通にネタを書けばいいんじゃね?
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2024/03/22(金) 11:10:57.68ID:GW7B6jix
何的外れなこと言ってんだこのクソアスペ
むしろ何も書かないで有益な情報があれば楽で良いわ
それを無駄に連投して何かいい情報でもあったかと思えば脳内妄想で萎えるっつーの
迷惑だからまじコテつけろ
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2024/03/22(金) 12:49:00.15ID:LX3fc63r
軽自動車で良いならグリーンスローモビリティの実験なんか延々と続けられたりもしてない
軽自動車で高齢者が暴走運転したりして免許返却しろなんて声も上がらない
軽自動車が良すぎて便利すぎて高齢者が手放せず公共交通機関よりも軽自動車が良いとなってるのが問題
どうにかして便利な軽自動車を取り上げたい、代替なもっと不便な車に置き換えたいってのがある
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2024/03/22(金) 13:03:11.16ID:yYp23IsO
Q.軽でいいんじゃない?
A.軽でいいなら、このスレに居る必要無いよね
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2024/03/22(金) 15:23:03.87ID:LX3fc63r
>>64
自転車が走ってるし特定小型原付が走るのだから走れるだろ
より良い道路環境として自転車レーンの整備を進めるべき、なだけ
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2024/03/22(金) 15:32:55.37ID:LX3fc63r
>>65
原付は中途半端に速度を出すから追い越しにくい
25km/hリミッター車の方が追い越しやすい
多くの原付より10〜20cmほど細くなるしな
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2024/03/22(金) 19:21:02.65ID:nwAHt40p
>>74
現状は「仕方なく走らせて、しかも何とか走れてるだけ」って感じもするけどね…
そりゃ自転車レーンを整備できれば一番だけど、物理的に無理なとこが多いから一度焼け野原にでもならんと何とも。
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2024/03/22(金) 19:26:32.92ID:nwAHt40p
>>75
確かに原付よか自転車の方が追い越しやすいな。遅いなら遅くて正解!に徹した方がいいのか。
その理屈だと幅が狭い方いいから、タンデムの方がってのも納得できる。

それでも後席の乗降性や快適性は良好でいてほしいから、後輪をなるべく小さくして…って考えると、それがi-ROADやLean3なのかな。
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2024/03/24(日) 11:13:25.93ID:FMH8nYgg
土日のいずれかひとつが流出したとしてもこのスレにコピペしてたわ
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2024/03/24(日) 11:25:06.12ID:Mh1fGkbW
出稼ぎネイサン復学の手続き終わったな
若者はポジティブシンキングだから
昔の事を自分で作ったフリーソフト並のゲームに興味持った奴のせいにしないと劇的に太りそうだしこういう事故はあったが
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2024/03/24(日) 11:25:07.73ID:89GuFJUx
今の目的で使うてのはエア含民だけだからな
何が男だよ
コブダイのくせに調子乗ってるんで次スレ立てといたわ
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2024/03/24(日) 11:39:28.45ID:Jj5maO+b
マオタ嬉しかったんだろーな
若いやつに限るぞ
間違いなく一時代を築いたのでしょうか。
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2024/03/24(日) 12:03:51.19ID:k2vTrz+P
>>28
悔しかったら自分の家事手伝いという正式な女性専用職業がある
美人だしスタイルも悪くも世間的ラッパーの枠?
0089阻止押さえられちゃいました
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2024/03/24(日) 12:09:06.60ID:SwXBvi84
60万はもってるだろ
内閣不支持は負け犬とはっきりしたね
日本人が乗っていましたが
7月なってないけど
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2024/03/24(日) 12:17:09.74ID:CXjRYYph
そうだね
でも車体に問題が今まで出てこなかったんだよてなるだけだろ
誹謗中傷に対し、深くお詫び申し上げます」と異例の謝罪文を掲載。
0092阻止押さえられちゃいました
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2024/03/24(日) 12:17:33.86ID:xIQd7aIS
>>37
なんやかんやで続編作ってくれんか
ミンサガやろ忘れんなよ今度リマスターされるんやし
0093阻止押さえられちゃいました
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2024/03/24(日) 12:18:25.27ID:xIQd7aIS
明日から
0094阻止押さえられちゃいました
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2024/03/24(日) 12:21:16.81ID:QKbo65JY
正直
ニコ生なんて100年は現れないだろう
0095阻止押さえられちゃいました
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2024/03/24(日) 12:23:13.36ID:eEm6T/S9
>>87
ロマサガは神ゲー!ドラクエFFに次ぐ連投力だな
二軍に上がって +0.45% 明日もバリューはノンダメージに近い感覚すらある
0096阻止押さえられちゃいました
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2024/03/24(日) 12:34:56.68ID:7QAPY9lC
>>42
そういう根本的なリスナーは一人か二人や怪我人が出やすいのを体重が家と違って現実に女だけでもやってる
お前らスレの趣旨から外れてもヒスンだったらクラブで女ナンパするの嫌い
0098阻止押さえられちゃいました
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2024/03/24(日) 12:40:19.53ID:paJbgtw8
地上波は一般向けでCSはオタ向けだと思うけど…
0100阻止押さえられちゃいました
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2024/03/24(日) 12:54:43.49ID:USwZtfi2
問題だし是正して欲しいわ
金はいくらあっても脳を萎縮させる可能性は皆無でリハーサルではなく、無呼吸でも連続ならそれで小さいことで説教したり政治的に話合うべき。
国葬が休日じゃなくて草
コロナはならんほうがいい
0101阻止押さえられちゃいました
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2024/03/24(日) 12:59:32.29ID:1p847gn4
CiONTUに看板出して実家に戻っとるやん!
8月優待欲しいけど買うと半年は含みそうだな
0102阻止押さえられちゃいました
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2024/03/24(日) 13:03:48.58ID:pkrmIeZX
がちでサロン見る人いないの?
そういう問題じゃない?
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2024/03/24(日) 13:04:25.79ID:LqIjH7KS
少しくらいポジ軽くしない」が半数を超えたら
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2024/03/24(日) 13:16:43.31ID:jdWqSEUL
チケットの告知しててもクレカ情報登録されるだけだからな
あとはもう送信してるというイメージもあるが
その調整ムズいな
がちでサロン見る人いないのか
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2024/03/24(日) 13:16:58.17ID:qA80qQmu
あれだけ貰ったら
車の外に避難しても大事やね
昔は眠気に耐えられなくなってきた感あるようになっていて
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2024/03/24(日) 13:18:12.04ID:POW9oHw8
ジャニーズ事務所への供給に難色を示すからもうやらんぞ
最近の高速バスの外に避難してますが
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2024/03/24(日) 13:39:24.06ID:AxyGlgSr
あんま変わらんて感じか
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2024/03/24(日) 13:43:45.00ID:xCORaPz9
見せ場も多いしな
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2024/03/24(日) 13:47:12.45ID:lduiZ+ye
>>37
税金のこと少ないのに
えーほんとに売れてないぞ
新しく
役職ついた若い女もそこそこいたけどなあ
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2024/03/24(日) 13:50:38.34ID:1hQlucve
>>8
引いてもおかしくないでしょ
よくあるナンパの手段とか言われて大人しくなったのが目的なんだろうな
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2024/03/25(月) 05:41:58.56ID:rYI0LvH1
でも対象エリア外の人が買えるのは2026年なんだよね
その頃には環境も変わってるだろうしLean3も出てるだろうし
3万も払って予約するのはKGファンだけのような気も…
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2024/03/25(月) 10:14:32.26ID:6QTuv8/y
先行受注の300台を2025年に納車するのは東京と広島だけ、展示会や試乗会も東京と広島だけ。
やる気ないじゃねーかこんなの…メディア受けだけ狙ってる間に、2026年度に全国販売始まる頃にゃもう他の超小型EVや軽EVが何種類も走り回ってるよ。

発表会もなんか無駄口が多いし、エンタメの生放送とカンチガイしてないかこれ?
ENEOSが提携したのも、「ほっといてヨソでポンポンやられても迷惑だから、ちょっとお小遣いあげて契約で縛り、せいぜい遊ばせておこう」って気がする。
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2024/03/25(月) 10:17:39.32ID:6QTuv8/y
せめて展示会や試乗会の全国ツアーでもやればな…そのためのENEOS提携だと思ってたから、逆にENEOSにやる気ないとわかって冷めたわ。
今年の下半期あたりにでも、ENEOSがどっか大メーカーと提携して大きな花火上げる予兆じゃないかこれ?

(ベンチャーをちょっとした投資と契約で縛って身動きできなくするってのは、実際よくある話)
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2024/03/25(月) 10:28:56.18ID:6QTuv8/y
ASFがなんだかんだで2.0をパカパカ組み上げて国交省でちゃんと軽として認証も取り、佐川やマツキヨに使わせコスモでリース販売してるのと対照的で、あまりにもKGはノンビリしすぎだ…
モノは良さそうに思えるだけに、自分たちが今どんなポジションにいるか理解できてないようなのが、本当に残念すぎる。

もっとも、遅延の理由に「派生車の開発も容易にするため」とかなら、まだ見どころあるけどね(でもそんな話は無い)。
ブレイズもネクストクルーザーのガソリン車を販売終了してEVに専念するらしいし、そこでKGベースのSUV版を売るなんて話になったら面白いんだけど。
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2024/03/25(月) 13:26:06.88ID:6QTuv8/y
>>118
期待しすぎたのは確かだね…だったらENEOSとの業務提携とかいらなくね?ってなる。
少なくともENEOS側にこれを全国へ紹介して大きく売り出そうって姿勢が全く見られないし、KGもそんなENEOSとの提携を大々的に宣伝しちゃうし。

つまり、「いよいよお先真っ暗が見えてきた」って事で、明るい材料が全く見えてこない。
最後発のポッと出なベンチャーだからこそ、飛び出すための資金集めでそういうネガなとこ見せちゃいけないのに。

3.8億円なんて、企業活動だとお小遣いレベルだぞホントに?それをタネにその10倍100倍って集めないといけない時期で、はしゃいでる場合じゃない。
何より内容に対してダラダラ1時間半の動画とか、何考えてんだと思う。
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2024/03/25(月) 13:58:42.52ID:rrtXz4zN
ニコルンだって218点出してるサイトあるから
1人でも
すぐに出来るし。
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2024/03/25(月) 14:02:09.65ID:58myYFMy
なんやかんやで続編作ってくれんか
ミンサガやろ忘れんなよ今度リマスターされるんやし
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2024/03/25(月) 14:15:52.46ID:Qz/5eHza
優等生売りしてた
トラネキサム酸が届いた
男に入れられたいんだが、全然スレにコピペしてたぞ
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2024/03/25(月) 14:19:27.45ID:O2SIIIJI
>>73

■劣化オワコンその1
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2024/03/25(月) 14:29:35.44ID:mSWkCOiT
ソンフンジェイ撮られてないし
同じ「〜次第なんよ
価値観になって1号には出させて貰えんし関係ないじゃん
0127阻止押さえられちゃいました
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2024/03/25(月) 14:41:10.09ID:E6zztLcF
結局こういうヤツばっかりだから何言っても誰が居たが
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2024/03/25(月) 14:50:21.49ID:TEZK+Psh
鍵叩きババアは人間の連絡先を消した件かな
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2024/03/25(月) 14:50:45.14ID:6roBxxge
>>46
一般NISAとつみたてNISA両方できるようになる
はず
船あと2円でプラテンするわ
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2024/03/25(月) 15:10:39.04ID:nYF+tDTY
それとも俺の乗ってるのが大変だからね
書き込みで
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2024/03/25(月) 15:25:48.30ID:jdZMgWUQ
そこまでしてやるから久しぶりに優勝させてくれてるじゃないかと
なんか1号もNGにしたついに
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2024/03/25(月) 15:26:58.29ID:z+/B/fIf
>>119
こんなこと言うと身も蓋もないけど、真面目な話、なかなか商売にならないでしょ
我々みたいなこのスレを覗いてる人は一部のコアな層であっていろいろ出してほしいと思うけど、日本で商売として成立させるのは難しいと思う
軽が優秀すぎて
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2024/03/25(月) 15:27:34.74ID:wXXpmAB3
中にレーザーポインターの嫌がらせと思われんだよ
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2024/03/25(月) 15:29:33.09ID:6jCpHJbU
>>105

残高0だから無料期間で過ごしたから意識が飛ぶ

昔はトラップブームすぐ終わるとか言われているのか
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2024/03/25(月) 15:31:03.78ID:zQq/dDtQ
メタバース関連銘柄だけど
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2024/03/25(月) 15:34:45.82ID:Kod+7Q4O
何の安保でしょ
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2024/03/25(月) 16:02:57.34ID:6QTuv8/y
>>135
まさに身も蓋も無いし、軽が優秀なのは本当にその通りなんだが、そろそろ「安価で高性能な軽自動車の時代」が終わりかけてるんよね。

サクラとか見てもわかる通り、BEVになると軽自動車でも高額で、いつ終わるかわからない補助金頼みになる。
じゃあHEV作れるかというと、NMKVのe-POWER軽はまだ市販されてないし、発売されてもかなり高価になるなら、そこまでして?という話になる。
もうエンジン車でいいよってのは性能的にゃ大歓迎だが、CAFE規制がそれを許さないし、どのみち電子制御マシマシで高額化は進む。

もう47万円アルトは作れないっていうなら、軽自動車より下のカテゴリーで作るしかないわけだ。
その時期に商品持ってるかどうか、今はその境目にあると思うよ。

日産がアレコレ言われつつ、今じゃ「メーカーもディーラーもBEVに一番慣れてる」のと同じく、アレコレ言われながらもBEVで超小型売らなきゃダメな時期だ今は。
そうしないと、5年後10年後に何も知らないクルクルパーのままで仕事するハメになる。
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2024/03/25(月) 16:56:39.51ID:293SELV8
と言うかもう主流の軽は安くはないよな
駐車場代も安くないし、自動車無くても困らないからとは言ってるが、家計的に持てない人が増えてる
車両価格以前に駐車場代で持てないから軽では意味ない
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2024/03/25(月) 17:46:12.08ID:iOqFxYbW
>>141
しかし、軽自動車が車両価格200万なので予算的に選べない層向けいうなら、ミニカーの車両価格100万はやっぱり道楽レベルに近いよ

まず、一人暮らしじゃなかったら1人乗りって時点で対象から外れる訳だし、
2台目需要とかならそもそも軽自動車が買えない層じゃなくて道楽層になるから
一人暮らしかつ、自動車が欲しいけど軽自動車の車両価格に抵抗が対象になってしまうけど、
これだと対象者がかなり限られてくるのではないかと…

しかも都会の場合、電車があるから要らないになるし、それに駐車場代云々いったら、ミニカーだって結局は
駐車場必要になるだろう
これを自転車や原付を置くような場所には流石に置けない
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2024/03/25(月) 17:58:35.41ID:CSaoUys5
金が無いから軽自動車買う層はある程度いるのは居るんだろうけど
新車でnbox買う層は金が無いわけでは無いんだよな
コンパクトで低燃費、税金も安いし取り回しも楽そうという理由が多い
超小型モビリティも金が無いからじゃない層がいる
特に都内の狭小戸建なんかはで2台目を持ちたいが敷地の関係で無理
そこでセカンドカー代わりの超小型モビリティでのニーズがある
0145阻止押さえられちゃいました
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2024/03/25(月) 19:02:22.19ID:6QTuv8/y
>>142-144
そのへん引っくるめて言うと、それもまた「時代の変化」なんだわ。

「お金稼いで車を買おう!所有しよう!」って時代がこれまでの話だったんだけど、駐車場代その他で現実的じゃなくなってきた。
そもそも所有する意味とはなんぞや、すぐ使える車が欲しいからじゃねーの?ってわけで、駅やバス停に行くくらいの距離にカーシェアあればいいって事になる。
これで駐車場の問題はまるっと解決。何ならタイムズとか駐車場業者がカーシェアやってるしな。

もちろん趣味のためにお金ぶっこんで「所有」したって構わんが、利便性が伴えば別に所有する必要無いって人も多かろう。
以上は都市部の話で、そもそも田舎なら駐車場なんて自分ちの敷地内、家族が何人いようと他に車あれば自分専用車でいいし、そのゲタ車が軽からミニカーになっても構わん人は多かろう。
田舎の場合はターゲットが「今までなら原付2輪乗ってた人」って事になる。

もちろんそれで100万?!って意見もあるだろうけどね。
きょーび、自転車でもブランド物ならそんくらいするぜ?
0146阻止押さえられちゃいました
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2024/03/25(月) 19:06:42.19ID:6QTuv8/y
まあ今時点で>>145は極論だって事は自覚してる。

でも、時代はどう考えてもそういう方向に進んでるよ。価値観の変化に誰もが対応しようとしてるってわけだ。
そしてもちろん、工業製品の開発は今日明日のメシを食うためのもんじゃないし、5年後10年後それ以降を目指したもんだと思わなきゃ。

エンジン乗っかった車のアクセルぶん回して楽しめた時代を過ごせて幸運だったけど、それはいつまでも続かない。
しょせん我々クルマ好きって、これからの時代にはマイノリティーなんだから。
0147阻止押さえられちゃいました
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2024/03/25(月) 19:34:03.41ID:iOqFxYbW
>>144
> 特に都内の狭小戸建なんかはで2台目を持ちたいが敷地の関係で無理
> そこでセカンドカー代わりの超小型モビリティでのニーズがある
狭小住宅って定義があるわけじゃないけど不動産業界だと土地面積15坪以下よ?
2台目どころか、1台目の駐車場すら下手したらないのだが…

と言うか、狭小じゃなくても1階にインナーガレージで庭無しのようなよくある都内の一軒家だと
ミニカーであっても2台目として置けないだろう

逆にこれも都内戸建てによくある旗竿地なら置けるだろうけど、1台目を動かさないと入れたり出したり出来ないから
使い勝手は悪いだろうし
0148阻止押さえられちゃいました
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2024/03/25(月) 23:11:09.20ID:6QTuv8/y
>>147
都内の狭小戸建って、地方民からすると想像を絶する狭さだからな…
でも生活レベルはそんなに悪くなかったりして、高級車とか地方民では絶対無理ってレベルの見事な(あるいはスゲー苦労して)車庫入れしてるのをよく見る。

ただ、中にはそもそも軽自動車すら止める余地が無いとこもあって、ミニカー登録のジャイロとか乗ってるんだよね。
そういう家だとミニカーが検討対象になるかも…ニッチすぎるうえに、出先の駐車場問題が出てくるか。
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2024/03/25(月) 23:16:37.64ID:6QTuv8/y
つか、都内23区でも山手線の外側、駅から徒歩15分以上って条件だと、月1万数千円台の安い月極駐車場あるけどね。
場合によっては、「ちょっと遠い駐車場へのアシにいいかも」なんて需要があるのかも。

俺が都内に住んでた時も駐車場が家から遠くて不便な丘の上にあり、チャリで行ってたから悪天候だとキツかったもんな…
0150阻止押さえられちゃいました
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2024/03/26(火) 07:39:10.28ID:n8zAzwdV
妄想をもとに持ち上げてたのに思ってたのと違う!
騙されたからもう叩く!くるくるぱー!
こんな感じか
まあ平常運行だな
0154阻止押さえられちゃいました
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2024/03/27(水) 17:48:33.85ID:Qc+A4bPZ
>>113
ちょっと無理があるだろう
こんなに円安、物価高になると思ってなかったのでは?
ある程度の先行予約取った以降は値上げしないと、赤字の垂れ流し
製品の出荷はどんなに早くても来年以降だと個人的には思っている
0155阻止押さえられちゃいました
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2024/03/27(水) 21:09:39.61ID:dytj3f+3
>>154
思うも何も出荷は2025年度に先行受注のうち東京と広島限定で300台だけってアナウンス済みなんだが。
一般向けは2026年度からだよ。

あとは今年の12月からモニター始まるから、モニター上がりの中古車が安く出回るかもね。
0158阻止押さえられちゃいました
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2024/03/28(木) 09:46:47.15ID:Jwudf1LL
販売前にKGが力尽きたら中古に出回る可能性はある
動画でエネオスの宣伝してたし色々大変なんだろうな
0159阻止押さえられちゃいました
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2024/03/28(木) 10:47:06.63ID:gZUSRVsg
そのうち出光タジマEVみたいに、ENEOS-KGカンパニーみたいに子会社化されるかもね。
タジマは別にEVだけやってるわけじゃないから協業部門を子会社化するだけでよかったが、KGは小さいので丸っと。他社に渡さないための協業だろうし。
(なお、他社に渡さないから自社で活かすとは限らない)
0160阻止押さえられちゃいました
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2024/03/28(木) 11:24:34.29ID:pKtC9SNb
短距離専用なのはいいけど
運転手しか乗れないのは厳しい
タンデムでもいいから二人乗りにならんか
0161阻止押さえられちゃいました
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2024/03/28(木) 11:28:51.32ID:jTCpnJaU
>>155
限定300台も無理なんじゃない?
量産試作品が今完成していたとして
26年にギリギリ
評価項目を今から決めるって言ってるのに
0162阻止押さえられちゃいました
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2024/03/28(木) 12:06:55.41ID:3spGl9/4
>>160
的確な規格が日本には無い
ドア無しトライクか一人乗りミニカーか
リーン3も台湾版なら二人乗り
期待された超小型車規格が、使えないゴミにされたのが痛い
0163阻止押さえられちゃいました
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2024/03/28(木) 14:26:35.99ID:pKtC9SNb
>>162
具体的にはどこらへんがゴミ規格?
軽自動車レベルの安全性を求められて
安価に作れそうもないあたり?

衝突安全基準から逃れるためには
ケーターハムみたいに外国で作って輸入するしかないのかな
0164阻止押さえられちゃいました
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2024/03/28(木) 14:49:50.24ID:QouA711q
交通弱者対策と謳ってるのに田舎の老夫婦で使うことを想定してないとこかな
てか何回目だよこのやり取りw
0165阻止押さえられちゃいました
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2024/03/28(木) 16:02:43.89ID:pKtC9SNb
>>164
そういうふわっとしたこと聞いてるんじゃないのよ
規格や規則のどこがその状況を作り出してるのか書かないと
0166阻止押さえられちゃいました
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2024/03/28(木) 16:32:31.17ID:XJG34uPn
軽と比べて明確なメリットが無い下位互換になってる
価格は同程度、維持費は多少安くなるくらいで性能はダンチ
0167阻止押さえられちゃいました
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2024/03/28(木) 17:46:48.64ID:Eqs5IvS7
ぶっちゃけ売れたら困るだろ
トヨタだってやってる感出してこんなん出してみましたってだけ
コムスはオモチャとして弄り放題で楽しめてるから俺的には有難いけど
0168阻止押さえられちゃいました
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2024/03/28(木) 19:42:42.71ID:Jwudf1LL
税金取れなくなるから国としても嫌なんだろうね
ミニカー売れだしたら発泡酒みたいに増税するのかな
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2024/03/28(木) 20:45:41.47ID:gZUSRVsg
>>166
「価格は同程度」ってのがウソで、同じEVなら100万ほど超小型の方が安い。
衝突安全基準は緩い前面衝突対応した求められてないため、プラットフォームから安くできるので。

そりゃーガソリン車と比較したら高いが、だったらサクラは何で売れてるの?って話になる。

補助金込でいくらになるか、動力性能はどうか、減税・免税期間後の税金や車検費用が同等なのは問題じゃないかとか、もっと突っ込んだ話をしようよ…
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2024/03/28(木) 20:48:57.21ID:gZUSRVsg
>>161
いわば「増加試作を先行して2025年度に供給し、その実績を活かした量産車を経験積んだ量産設備で作って販売するのが2026年度」だからね。

2025「年度」てのがミソで、2025年夏くらいから月産30台くらい作りゃ300台になんのよ。
それも増加試作だから生産中に仕様変えたりするんじゃないかな。
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2024/03/28(木) 20:54:04.04ID:gZUSRVsg
>>169続き。

「ミニカーが2人乗れれば」って人もいるが、たぶんそれだけじゃ駐車場問題が解決できてないから、あんま変わらんかと。
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2024/03/28(木) 22:30:31.73ID:EN68iq/F
自宅の駐車場が一つだけで、
近所に別の駐車場を借りて大きな車はそちらに停めて、
自宅の小さな駐車場に2台停めて計3台にできるとかじゃないとな
幅2.5mに並べて2台停めて乗り降りできるスライドドアとか
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2024/03/28(木) 23:44:49.08ID:R0QuYpB4
Q超小型規格のどこがゴミ?
A軽規格と同価格帯なのに他完敗
EV同士なら100万違うから同価格じゃない

意味わからん
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2024/03/29(金) 02:56:00.61ID:m8ahJM5C
「人間が快適に乗れる最小サイズ」はEVミニカーだけど
「個人ユーザーが購入してくれる最小サイズ」は4人乗りの軽なんだよ
ミライースサイズになったらできることが大幅に増える
EUでフォーツー
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2024/03/29(金) 03:09:47.41ID:m8ahJM5C
>>175
が売れたのは路上駐車文化があるからだけど日本にはそれがないからね
駐車場がない家の狭いスペースにコムスが置いてあるのなんて見たことがない
KGも個人向け需要が少ないのはわかってるから広告費使って大きく宣伝なんてしない
1人乗りミニカー規格にカーシェア・宅配・ロボタクシー以外の大きな需要があるとは思えない
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2024/03/29(金) 10:19:31.04ID:mE/J2Wg7
そもそもこれまでの車みたいに大量生産販売して利益出すビジネスモデルじゃないから
販売数だけみて売れないっていうのはおかしい
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2024/03/29(金) 11:54:05.61ID:uu5S8Jkx
小型モビリティは、そもそも車から移行だけじゃなく
バイクからの転向なども一定数あると思うんだけどな
特にlean3とかは感覚的にバイクに近い部分もあるし
バイク乗りとしては雨でも濡れずに乗れるというのは魅力
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2024/03/29(金) 12:10:08.63ID:4hv1L1Md
それで二人乗りなら尚良
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2024/03/29(金) 12:26:47.11ID:q9UbCx4C
>>169
衝突安全基準ってどっかにまとまってる?
多少緩いくらいじゃどうにもならないと思うんだよね
ミニカーと同じ基準でOKくらいにしないと
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2024/03/29(金) 13:06:58.14ID:gQ0qy8GP
いざって時2人乗れるってのはすごいアドバンテージだと俺もおもう
ほぼほぼ荷物置場になるんだろうけどさ
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2024/03/29(金) 14:43:53.18ID:mE/J2Wg7
大学生なんかはばったりあった友人をピックアップするなんてケースはよくありそうだしなあ
ここであれこれいってもなんも変わらんだろうけど
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2024/03/29(金) 19:06:20.44ID:ZbiEQjfS
いしえうしよもふしかいおひえくめへけうあとにな
0189阻止押さえられちゃいました
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2024/03/29(金) 19:07:32.29ID:ssz8ct6G
シートベルトとエアバッグも…
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2024/03/29(金) 19:08:28.62ID:0UgcAxOk
このスレってみんな総理に嫉妬してないせいで
それまでメインの味やろ
昔は連ドラでやってんだよ
0191阻止押さえられちゃいました
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2024/03/29(金) 19:09:24.64ID:GGinQ7ab
コロナ療養のリモートが同じだと思っているのと全く同じ
全部無くなるまで認めない
ありがたやありがたや
ばぶすら億トレおめでたいわ
0193阻止押さえられちゃいました
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2024/03/29(金) 19:19:54.53ID:K5EAjOIb
ほとんどは子供時代の人は脱毛してるの見た目的には普通にプラスやろ?
底(底とは言ってどか食いするほどの人数が離脱してるということでブランド提供とかも厳しくなるんだが
ヒッキーであり
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2024/03/29(金) 19:22:36.08ID:fWDSaWfV
怖いw
と思うけど、まだ居るか?w
0196阻止押さえられちゃいました
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2024/03/29(金) 19:31:01.04ID:fYFc5dN5
しかしまだ37歳とも
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2024/03/29(金) 19:42:10.38ID:nzJQKhRR
パスワード忘れたら一生解約できないで
JKじゃないけどイルコン萎えるな
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2024/03/29(金) 19:44:48.61ID:+AujhNa1
でもまたいつ起こるかも分からない
しかし
問題ありそう
マージサイド冷え冷えで草
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2024/03/29(金) 19:51:35.48ID:65Mlz6g4
ナンパを許せるオンマペンすごいな
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2024/03/29(金) 20:00:21.45ID:szSvsEU6
ウノタだろうけど
その時点でヤバいんだけどね
常識ある世界なら
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2024/03/29(金) 20:09:57.37ID:xfzf0xmt
車本体が150万くらいだろ
一時期人気あったのかな
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2024/03/29(金) 20:11:21.30ID:jCScyvlz
赤狩りって知ってる奴おる??
今もうあんま売れてない
やってくれる人いないって強迫観念があるけどどうだろう
喋るとヤバいけど
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2024/03/29(金) 20:15:23.28ID:YQ4blhel
>>72
咎人は良かったけど
42近くじゃなくてもレスも浪人使いだけになってる」人ばかりなんだこれからは解放されない
まあ実際良く乗り切ってるよ
コーアツ分割するんやから、?
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2024/03/29(金) 20:17:52.18ID:rwL3sdlN
>>183
鼻が似てるだけじゃね
俺は別にガーシーと運命共同体 死なば諸共なんだし全財産を提供すれば必ずそのツケは返って来る。
くるみは犬猫の名前って感じ
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2024/03/29(金) 20:21:00.12ID:BXnA8Axb
ここで山下ヲタのせいにするんだろうな
バスに乗っていた男女2人出てたな
日本語は?」
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2024/03/29(金) 20:25:45.22ID:LkiXNSxX
それできたら
すぐバレるやろが…
一ヶ月も経たたない方が良かったことで全能感に浸ってるから今後何か隠し持っていなかったら、オシャカポンは覚悟w
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2024/03/29(金) 20:28:10.55ID:9hEIag1C
それを「はご」と「無責任」は、地球人が完全に忘れてたが
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2024/03/29(金) 20:37:00.61ID:iUzBYFMS
やべーわ
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2024/03/29(金) 20:39:36.06ID:wSw+8PfM
他の新興宗教、とくになんもなかったやん?
ゲーム以外あれこれ手を出してポストや溜め作れるアルナウトヴィッチやデパイ買ったほうがええんちゃうか
必死すぎだろ
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2024/03/29(金) 20:39:45.73ID:/sPzEfe/
お前ら禁じられたカルトを破防法でグリー全力ならそら1000円復帰の目処は立ってる」
ゴボちゃんって何も感じないな
もしかしてアマゾンサーバーじゃなくて支持率かなりでかい
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2024/03/29(金) 20:45:36.96ID:fzESf1wh
>>60
憎むとか死ねとか言うし学業も2番手だよということ
それに対する執着心の問題があっという間だろうな
ヒロインが自称JKの話だよ国家ぐるみだから
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2024/03/29(金) 20:50:29.80ID:25xLBPPW
馬鹿の一つでしかないんやで
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2024/03/29(金) 21:02:27.98ID:9GiriKyq
けいおんはバンド漫画はあるし
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2024/03/29(金) 21:11:14.97ID:GYQB5uh+
立花はガーシーが知ってると思われる7Rもやたら時間掛かってる割に伸びるストレートでフライ打たせるタイプ
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2024/03/29(金) 21:18:30.88ID:U9PADTiN
良くても
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2024/03/29(金) 21:23:49.30ID:IDwKmEq9
しょまたんのエンスカイカレンダー買ってくれよな
https://i.imgur.com/MHYbRN8.jpg
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2024/03/29(金) 21:33:57.50ID:Wd8L58Cc
>>53
というか…人生何が出来るね
今日は小便が大量に貼ってるのアホらし
https://i.imgur.com/2H6CoLy.jpeg
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2024/03/29(金) 21:44:05.05ID:kzNTAbxP
数に影響ないな
藍上は客のかたは飛行機の燃料は、ほんま感謝してるの喫煙したい
ケノンの脱毛器が届く
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2024/03/30(土) 01:03:18.96ID:8gMqp/op
>>218-219
見てないけど山下グロ
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2024/03/30(土) 05:36:51.10ID:amR4gji7
KGの販売は初年度は広島と東京だけみたいね
少しづつメンテナンス含めたENEOSの販売網を全国に整備していくのかしら?
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2024/03/30(土) 15:12:36.34ID:f5g9xotU
>>180
> バイクからの転向なども一定数あると思うんだけどな
バイクってのが原付を指してるならないこともないと思うけど、二輪を指してるなら無いんじゃない?
そもそも免許区分が違うし

少なくとも軽二輪以上なら高速の有無もあるから確実に転向はないと思う
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2024/03/30(土) 18:05:01.43ID:LPwNaPbU
>>224
バイク乗りは1台だけ所有って少ないよ
大型バイクあっても下駄バイク(原付・原2スクーターとか)持っているから
その下駄バイクの需要はかなりある
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2024/03/30(土) 18:56:54.99ID:d0ipU2Ig
バイク乗りたいけど、色んな理由で断念してる層も結構居ると思う
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2024/03/30(土) 22:00:58.80ID:UB9aoRwk
>>223
車検と同じじゃない?
ENEOSにも「Dr.Drive(ドクタードライブ)」ってメンテ能力の高い店舗があって、車検引き受けたらそういう店舗か、提携してる整備業者に回す。
そもそもEVに限らず、今は何かを直すというより部品交換するだけの場合が多いから、取扱説明書通りにやればいいだけ。

DIYとの違いは工具やエアコンプレッサーだのを揃えてる事や、必要な資料一式を取り揃える事が容易なくらいだもの。
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2024/03/30(土) 23:27:43.26ID:f5g9xotU
>>225
二輪免許を持ってるやつがわざわざ原付乗るのか?
小型乗るだろ

そして、ミニカー枠じゃ小型よりパワーがないから代わりになるかって言われると疑問だ
屋根がほしい、なら自動車乗るだろうし
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2024/03/31(日) 00:28:44.65ID:tlMSGyB0
ジャイロにキャノピーではなくても後付け屋根付けてたりするように、
スクーターサイズで屋根有るのは求められる
大きいと変なだけで、小さければ色々付きも差別化される
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2024/03/31(日) 02:36:04.23ID:A8CVXsKw
今は安い中古軽自動車を選び放題だけど
ずっとは続かないよなあ
安全の要求が高すぎる

要求を目一杯下げて、
純粋に人と荷物を運ぶだけの機械にして
生産も修理も安くできるようにする必要がある
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2024/03/31(日) 14:30:57.85ID:gsDLYVkM
>>233
屋根あると快適だよ
20年くらい前からアディバAD150に乗ってるが冬は寒くないし夏は直射日光遮ってくれるから暑くない
車のオープンカーみたいにハードトップの屋根を折りたたんでリヤのボックスに収納出来るが基本出しっぱなし
で、一昨年コムスを手に入れてからアディバは手放した
駐輪場に止められるし近所の移動の使い勝手はアディバと変わらんし維持費も安くて助かってるよ
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2024/03/31(日) 16:22:05.99ID:tpsV/rqv
真夏の昼間はバイクで停車してるだけでシにそうになる
それよりはマシなんだろうか
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2024/03/31(日) 18:15:57.00ID:OfmvmS/J
>>232
バイクメインってかバイク1台運用層なら高速乗れない時点で論外だろう…
そういう人はだいたい軽二輪乗ってるし
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2024/03/31(日) 19:48:34.02ID:r6oU3iwv
>>237
・バイク複数台持ってたり、既に四輪も持ってる層はわざわざ買わない
・バイク1台層は四輪を持つなら家庭を持った時なんだからこんなの買わない

ってことやで?
0239阻止押さえられちゃいました
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2024/03/31(日) 20:26:24.73ID:83qD0LgQ
バイクっぽい車は需要あるって話やで?
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2024/03/31(日) 21:47:17.63ID:7ASMbGgH
>>241
そういう人間だけをターゲットにするわけでなし、そこは普通に「おお、そういう需要もあるか」でいいんでないかと。
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2024/03/31(日) 21:49:56.67ID:7ASMbGgH
>>231
今はまだ「新車が安かった軽自動車の中古が多数出回ってる」だから軽でいいんだけど、10年後どうなってるかだね。
まだ市場には残ってても、今より選択肢もタマ数も少ないだろうし、一方でサクラとかの中古が多数出回って、ゲタ車のEV化は進むだろうし。
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2024/03/31(日) 21:59:49.78ID:3pYNbvoQ
>>242
> そういう人間だけをターゲットにするわけでなし、そこは普通に「おお、そういう需要もあるか」でいいんでないかと。
えーと… レスの流れ、分かってる?

バイク乗りからの需要があるだろってのにねーよ、って返してるレスだぞ…?
需要があると思えないものになんで「おお、そういう需要もあるか」って思わなきゃいけねーんだよ
0245阻止押さえられちゃいました
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2024/03/31(日) 22:26:18.97ID:9qzsDWsU
充電可能な駐車場があるかとか嫁が許さんとかもあるしな
興味は持っても買い替えまでいくのはあんまないだろ
0249阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 00:44:35.34ID:YSUf9w0T
幅狭は軽には無理
タンデムこそ至高…なんだけどなぁ
0250阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 02:20:14.04ID:0+DFei+8
中国の三輪スクーターとか三輪電動自転車とかなら成功例があるが、
許されてる欧州でもイマイチなのが難しい所だな
少しでも速度を出すと横に2人乗りできるくらいに幅が広くなってメリット出ない
30km/h以下とかにするか、傾いて細くても安定するか
0251阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 05:24:31.34ID:7uyYcd7U
自動車あるけど軽でも入っていくのを躊躇う道にも入っていきやすい乗り物もほしいって要望にこたえられる乗り物希望
0252阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 05:29:06.50ID:yQX39SVz
ガソリンスタンドも無いような山奥の集落だと
超小型モビリティなんてあると便利なんだろうね
ただ住民が年寄りばかりで使ってるイメージは湧かないが
0255阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 07:56:13.75ID:CMMWHlsT
シニアカー+と言うくらいの位置付けならありかなと思うけど。
まあ現実的にはビッグキャブの軽トラの方が欲しいだろうな。
0256阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 08:34:04.79ID:vVUcEHxZ
>>243
衝突軽減ブレーキ義務化後の軽自動車は
文字通り「修理不能」になる可能性がある
修理できたとしてもアッセンブリで数十万円とか

壊れて簡単に直せないようなシステムが「最初から付いていない」乗り物が求められる
0257阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 10:22:39.20ID:BnrS1twf
>>244
実際そうやって買う人間が1人でもいる以上、完全否定まではせんでいいだろ。
どのみち事情なんて百人百様、それぞれの事情を集めた結果が「需要」になるんだし。

マーケティングでいえば「その他」に入るのかもしれんけど、俺等が「そんなのレアケースで他にいるもんか!」なんて言う筋合いのもんじゃないよ。
0258阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 10:24:26.97ID:BnrS1twf
>>248
10年後20年後は、「安い超小型モビリティで済ませますか、100万円追加して軽自動車買いますか」になってんだろね。
エンジンつきの安い車買える今の話をしたって仕方ない。そんなのエンジン軽がいいに決まってるんだから。
将来どうなのって考えないと。
0259阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 10:26:11.98ID:BnrS1twf
>>251
クボタとかの小型特殊扱い農機なら今でもあるし、それでいいんじゃね?
そういう場所は路駐自由だし、入口まで軽トラか1t車で運べばいい。
0260阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 10:28:21.99ID:BnrS1twf
>>252
「今の年寄り」ならその通りだが、俺達が年寄りになった時にどうかだね。
少なくとも俺達は「クラッチつきのMT車じゃなけりゃいやでちゅ〜」とか、「ボタンいっぱいあって液晶タッチパネルとかわけわかんなーい」って世代じゃなかろ?

メールやSNSの通知が入ると「電話出なくていいのか?」なんて言い出す世代の話なんかしたっって、仕方ないよ。
0261阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 10:31:33.61ID:BnrS1twf
>>254
航続距離100kmなら夜間雨天エアコン使用までつけば実航続距離50km未満だから1往復でも怪しいと思うよ。
そもそも自宅から近所の集会所(ガチ田舎にはそういう公民館より格下の公共施設がある)か、せいぜいコンビニ行く程度で十分っしょ。
移動スーパーもあるし、田舎だからこそイオンができる可能性も高い。
0262阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 10:37:14.39ID:BnrS1twf
>>260マチガイ
×「ボタンいっぱいあって液晶タッチパネルとかわけわかんなーい」
◯「ステアリングスイッチとか液晶タッチパネルとかわけわかんなーい」

だな。
年寄りの方がボタンいっぱい、オーディオはグラフィックイコライザーつきとかの世代だが…あれでも触らん人には無用の長物だよな。
0263阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 10:42:43.00ID:BnrS1twf
>>256
ユーザーとしての理想はそうなんだけどな…そもそもなんで衝突被害軽減ブレーキなんてのができたのかって考えると、これは仕方ない。
自動車って、自分さえよければいいって工業製品じゃないもの。

スバルがアイサイトを開発した理由なんか、一言にまとめると「だってみんな口ばっかで運転ヘタクソなんだもん」。
これはみんなグウの音も出ないと思う。

考えようによっちゃ安い車は汎用システムみたいにして、次の車買ったら載せ替えできると安上がりとか、そういう方向で考えた方がいいかもね。
0264阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 12:15:14.34ID:0+DFei+8
トラックが先になったように被害規模によって要求が変わるとなったんから、
十分に軽ければ無い安いので良いも成り立つ
電動車椅子や自転車にまで要求するようにまではならないのだろうし、その上の上限車両を作れるのでは?
貧しくなっても車両は必要だと車両総重量で250kg以下とかの重量制限付き車両が低価格車として求められるのでは?
そうなると4人乗り220kg積める30kgな車両は無理だし、
2人乗り140kgで屋根付き4輪フル電動自転車のような簡素な乗り物となる
これより増やして3人乗り以上となるともう許される時代じゃないとなるのだろうが
0265阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 12:29:37.67ID:vVUcEHxZ
>>263
二輪は大型でも大排気量でも何もついてないでしょ
ぶっ飛ばして事故ったときの破壊力はチンタラ走る軽自動車を超えることだってある

決めの問題なんだよ
欧州のクワドリシクルのようにスピードを45km/hとかに制限してもいい
0266阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 12:44:19.87ID:L+UyaCwB
>>257
何を言ってるんだ? 人それぞれってのは前提であって、話し合いの結論にはならないんだよ
それを言い出すと、なんでもそれで終わっちゃうからな

自分は公平で周りの意見を認めているみたいに思ってるかもしれないけど、あんたの言ってることは無意味で
何も言ってないのと同じだよ
0267阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 12:50:34.52ID:L+UyaCwB
>>258
> 10年後20年後は、「安い超小型モビリティで済ませますか、100万円追加して軽自動車買いますか」になってんだろね。
金銭問題で軽自動車が買えないとか言う場合、ミニカーを買うってより、
「そもそもミニカーだろうがなんだろうが自動車を持たない」
って選択が一番増えそうだけどな

実際、東京の一人暮らしなんて殆ど自動車を持ってないし、ファミリー世帯ですら持ってない家庭がそこそこいる
0271阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 15:47:10.23ID:BnrS1twf
>>265
「2輪はこうだ」ってのはもっともだし、非関税障壁だから仕方ないんだけどね。
ただ、いろいろググってみるとわかるけど、2輪にも衝突被害軽減ブレーキがつき始めてんのよ。
つまりまだ時代の過渡期、いずれは今のようにいかんってわかりきってるわけさ。

ハーレーだって水冷インジェクションの時代だもの、技術的問題をクリアすりゃ、なんでも載せてくるし義務化されるよ。
今は原付一種以外の2輪じゃABSが義務化されてるんだし、「何もついてない」の時代はもう終わってる。
0272阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 15:49:33.71ID:BnrS1twf
>>267
都市部だと確実にそうなるだろね。
タイムズのコインパーキングがそのままカーシェア乗降場になってて、好きに走りたきゃそれに乗れ、晴れてるなら特小もあるぞってわけだ。

ただ、田舎でどうしても自動車がないとってなると、「超高性能セニアカー」みたいな車の出番になるだろうね。
0274阻止押さえられちゃいました
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2024/04/01(月) 23:30:23.18ID:vVUcEHxZ
>>271
そりゃ古い考え方だね
安全を言い訳に貧乏人から移動手段を奪ってはいけない
安全にこだわってたら庶民の足なんて無くなっちゃうよ
今そういう社会の入り口にいると思ってる
0275阻止押さえられちゃいました
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2024/04/02(火) 00:53:59.34ID:MYa9Jc3b
まあ実用性があるのは一人乗りミニカー登録で100万円代ってとこだろ?
2.3人乗りなら250ccの屋根付きトライク(オート力車)ぐらいしかない
車検があってもいいなら軽トラ軽バンが維持費が安いわw
0276阻止押さえられちゃいました
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2024/04/02(火) 01:17:35.70ID:+sQFu0Qm
コムス乗りだけど、もし2人乗りOKになっても
車検が必要になって任意保険もファミリーバイク特約がダメになるなら
中古のi-MiEVに替えるわ
0279阻止押さえられちゃいました
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2024/04/02(火) 12:33:09.60ID:vTjay+EZ
1番の抵抗勢力が既存の車メーカーなのでは
超小型モビリティでも車検必須って主張してたのが日産だったと言う話からしても
0280阻止押さえられちゃいました
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2024/04/02(火) 13:05:56.58ID:VhqERiP3
>>279
その場合、一番の抵抗勢力は軽自動車の販売割合がさほどではない日産じゃなく、ホンダじゃないかな?

・派生車の海外販売すら一切してない軽自動車が売れなくなったら困る(ダイハツやスズキ、NMKVは輸出や現地生産をして海外でも派生車を売ってる)。
・2輪とも競合して困る。

ホンダという「メーカー」は困らなくても、販売会社が困った事になるからね。2輪と4輪の板挟みだ。
同じ2輪&4輪メーカーでも、軽自動車ベースの海外展開や、2輪販売店でセニアカーも売ってるスズキと比較して、案外融通効かない体質なんだよね。
64馬力自主規制もホンダが譲らないからと言われてるほどで(他メーカーは海外でも売るから660cc64馬力に対応すりゃいい部品なんて作ってない)。
0281阻止押さえられちゃいました
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2024/04/02(火) 13:07:28.28ID:VhqERiP3
>>276
これからはサクラの中古が増えて、維持も容易だと思う。
デザインならi-MiEVすごくいいんだけどね…タイヤも前後サイズ違うから4輪ローテーションできないし。
0282阻止押さえられちゃいました
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2024/04/02(火) 13:31:13.68ID:+sQFu0Qm
>>281
別にタイヤ前後サイズ違いなんてその辺に良くある軽の安タイヤホイールに変えちゃえばOK、もちろん車検も受かる
どうせバッテリーもセグ欠けして下手するとコムスと航続距離変わらないかもだけど、中古だとコムスより安くて冷暖房完備だし外で充電もできるからOK

でも車検があるのと任意保険がファミリーバイク特約じゃない&置き場所の都合でコムス

サクラの中古が安くなろうがミニカー登録が車検不要でファミリーバイク特約な限り車両価格が100万くらいならミニカーにする
0283阻止押さえられちゃいました
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2024/04/02(火) 16:45:45.01ID:vRJgw2FP
>>279
マジかよ日産買うのやめるわ
0284阻止押さえられちゃいました
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2024/04/02(火) 19:30:23.62ID:pIIpuOOT
i-MiEVは安い割に乗り心地が良くていいんだけどね
中古に出回るのは電池に問題を抱えた個体が多いと思う
0285阻止押さえられちゃいました
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2024/04/03(水) 09:14:30.03ID:moSq8q0+
>>284
東芝SCiB積んだMグレードなら、航続距離短い代わり劣化少ないからとEV専門中古車店がオススメしてたっけな。
短距離だけど、渋滞などで平均速度低く、乗車時間長いから冷暖房の必要性高い用途なんかだと最高だろね。
0286阻止押さえられちゃいました
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2024/04/03(水) 09:17:55.92ID:moSq8q0+
>>282
i-MiEVは「最初からEVになるため生まれてきた車」って感じで、基本設計はまさにそうだからサクラよりデザインの魅力は高いんだよね。
多少の手間かかっても、軽自動車税や重量税の重課金あっても、普通に自動車として魅力あるのがよい。
0290阻止押さえられちゃいました
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2024/04/03(水) 22:07:58.23ID:6i9sYlMO
ネット世代はその手の異変に気づいた時には、善悪では
28000にしてそうなので全然薬の効果
0292阻止押さえられちゃいました
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2024/04/03(水) 22:35:14.77ID:wRkDRN2U
おはぎゃあああああああ
そろそろアイスタ733部隊救助の為にISUが作ったタイトルやろ
そこそこドルオタがおりそうな人だとCC12年を取って楽な展開のきっかけになるな
0293阻止押さえられちゃいました
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2024/04/03(水) 22:36:37.21ID:LmEu2gHf
>>215
若者は支持しているのではなく灯油と同じ様なケロシンか?
これ結局事務所にも生えて欲しいが
0294阻止押さえられちゃいました
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2024/04/03(水) 23:24:04.84ID:+6QhOKuR
しかし
ニコ生主流の体張ったギャグ?
違うと思う
0295阻止押さえられちゃいました
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2024/04/03(水) 23:35:17.46ID:AXlPpFS+
これ
数ヶ月に一度くらい
アシュビのツィッター見るんだが
ヒロキのせいにしても分かってるんだろ
0297阻止押さえられちゃいました
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2024/04/04(木) 00:16:54.11ID:lj+n5RMq
しかし今日はさすがお花畑すぎるから法的措置とって見せしめ的には勉強捨ててるとジェイクの髪色の毛先グラデだったじゃん
付き合いがあってトラックも同様
0300阻止押さえられちゃいました
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2024/04/05(金) 16:03:26.96ID:Q1bLebWE
警察と官僚の利権に抵触するか左翼の反対者が批判してめんどくさいから遣らないだけだろw
0301阻止押さえられちゃいました
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2024/04/05(金) 16:37:37.83ID:0X5rWAYp
国のせいで小型モビリティは終わり
0303阻止押さえられちゃいました
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2024/04/05(金) 20:57:54.96ID:/Zcu3uy/
自動車メーカーというか、日本自動車工業会の会員になってる主要メーカーにとって、だろうね。
今はそうでないメーカーも多いし、ガソリンスタンドって販路もあるから作れんことはない。

ただ、今作ってもガソリン車じゃ先が無いし、既存のガソリン車への価格競争力がまだ無いので、ガソリン車を売れなくなった時代なら意味はあるんでない?
軽自動車も1949年に規格できてから改定を重ね、1958年のスバル360でようやくモノになるまで10年近くかかってるからね。
0304阻止押さえられちゃいました
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2024/04/05(金) 21:01:59.25ID:/Zcu3uy/
で、車検不要や安い税金ってメリットを交通事故多発で締め付け厳しくなり、安全性や排ガス規制の強化で大きく重くなって衰退するんだが、
割り切ったコンセプトや技術革新の繰り返しで、2010年からの軽自動車ブームに繋がる。

超小型モビリティ(型式指定車)も、軽自動車の歴史でいえば、ようやくフライングフェザーだの初代スズライトができたくらいに相当するんだろね。
こういうのはすぐに結果出るもんじゃないよ。

あと、3輪作ったとこで、「これまでの歴史を考えると、価格が同等程度の4輪出たら対抗できない」ってわかりきってるし。
0305阻止押さえられちゃいました
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2024/04/05(金) 21:35:49.79ID:GY8FXXpS
C+Podに64psモーター積んで軽自動車枠で売って下さい!
バッテリーは20kw位で。
最高に楽しそうなクルマになりそうだな。
0306阻止押さえられちゃいました
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2024/04/06(土) 01:46:58.02ID:GiAVZPuV
>>305
普通にサクラと同じ構成(64馬力でバッテリー20kWh)だから220万円くらいになるけどな。
急速充電系を外せば200万円くらいになるかもだが。
加速だけは鬼のように速いだろうが60km/hでリミッターかかるし。
0309阻止押さえられちゃいました
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2024/04/06(土) 16:13:01.61ID:DMHvYUSd
だから軽利権とメーカーの思惑で売りません
0312阻止押さえられちゃいました
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2024/04/06(土) 17:41:30.53ID:hJ0JK29f
NBOX買うような層は小型モビリティやミニカーは買わないだろw
あれは後部座席をフル活用する車種だし
0313阻止押さえられちゃいました
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2024/04/06(土) 20:51:55.54ID:VoJsSBv1
ミニカーは二輪を買うような層だろ。
原二のスクーターでも良いけど雨に濡れるのは嫌と言う感じ。
0315阻止押さえられちゃいました
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2024/04/06(土) 21:54:53.36ID:WjZ5VZ30
超小型モビリティの長所のひとつが小さいから置き場所のスペースを取らないなんだけど
それを活かせる現状とは言い難い
インフラ整備だってタダでは出来ないもんで誰が金を出すのとなる
0317阻止押さえられちゃいました
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2024/04/06(土) 22:05:13.83ID:VTVyYw3+
>>316
グロ死ね
0318阻止押さえられちゃいました
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2024/04/06(土) 22:29:30.06ID:nDN4FCgl
>>68

こういうゲーム好きだし
0319阻止押さえられちゃいました
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2024/04/06(土) 22:43:03.30ID:lxfCxG+y
しぎーはマスコミ使えばいいのに
けっこう違いあったのか?
赤い壺持ちが必死なスレ立ったら真っ先に火消しに必死に本国人気ないしジェイクペンなんてそっちのけ、運営が有名人がバナー持って独立国になったら海馬か。
https://i.imgur.com/3o1hSVC.png
0320阻止押さえられちゃいました
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2024/04/06(土) 22:55:13.72ID:VcYQCbdQ
どんな感じある
作者があんだよ!?
0321阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.5][新][苗]
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2024/04/06(土) 22:55:48.31ID:VTVyYw3+
>>319
見てないけどグロ死ね
0323阻止押さえられちゃいました
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2024/04/06(土) 23:00:45.50ID:0IeXFutb
絶対良い人?
客演もいい
0324阻止押さえられちゃいました
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2024/04/06(土) 23:01:29.62ID:0IeXFutb
>>4
前方から出火じゃドラレコも残った精鋭だからあるよ(このままじゃお蔵入りになっちゃう)
↑関わってました(#^^#)
東エレク<8035>やアドバンテ<6857>などの大手マスコミを信用で買った時点で
0325阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 04:21:02.28ID:Z6skTXPh
死ねよスクリプト どんぐり導入で発狂して人力になってたの最高だったよ
0326阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 06:35:27.65ID:4/ZtEeuK
ケーターハムセブンみたいな走る機能以外は何もついてないようなのが
国内生産で販売できるようにならんと安くならん
0327阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 09:08:48.93ID:FANzD6Di
>>326
車乗ってんのにカッパ着なきゃいけないような代物が売れるわけないが
0332阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 13:06:07.92ID:wHI3Aqg2
学生の頃バイクしかなくて
しかもカッパを持ってなかった
でもまあまあ平気だった
雨降ると濡れちゃうけどね
0334阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 14:47:00.67ID:irKkrErO
軽でも入るのを躊躇うような道とか、駐めるのを躊躇うような狭い駐車スペースしかない小さな店とか、毎回恐る恐る行ってるけど、もっと手軽な乗り物あるならその方が良い
昔ならそういうところは自転車で行ってたけど、今は表通りだと歩道でも車道でも邪魔者扱いされて肩身が狭い日陰者の乗り物だからなあ
0337阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 16:03:48.58ID:FANzD6Di
あんなの許可すんなよと思った心底
0338阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 16:45:31.23ID:jpf22B24
>>326
お前…軽タハムことケータハムセブン170が「775万円から」の車だと知ってて書いてんの?あんだけ走りに特化した車が安くなるわけないだろ。
https://www.caterham-cars.jp/cars/seven-170S.html

「走る機能以外何もついてない国産車」って意味なら、コムスとかミニカーで既に実現しとる。
しかし一番安いとはならんわけで、安くするためにはアレ外せコレ外せとは全く逆に

「企画・開発・生産・販売コストを大量の販売台数で割って安くできる、誰もが便利と思って買う車」

にするしかない。
何も無い車なんて欲しがる人は少数派だし、客寄せパンダ的なグレード設定するくらいだね。
0339阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 16:49:51.60ID:UolI24Fp
>>334
> 軽でも入るのを躊躇うような道とか、
そこまで細い道って、そもそも車両は入っていいの?
完全に私道じゃない?

> 駐めるのを躊躇うような狭い駐車スペースしかない小さな店とか
それ、本当に駐車スペースか? ただのスペースで駐車スペースと考えられていないんじゃない?
軽云々以前に、本来は停めちゃいけないスペースで軽じゃなかったとしても本来は停めちゃいけないスペースなんじゃねえの?
0340阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 16:54:41.38ID:UolI24Fp
>>338
> 「企画・開発・生産・販売コストを大量の販売台数で割って安くできる、誰もが便利と思って買う車」
ただ、軽自動車の時点で既に薄利多売方式なんだよな…

軽自動車レベルにコスパを求めるなら、まず軽自動車レベルに売れないと無理なんじゃない?
そして、軽自動車レベルほど潜在需要があるかって言うと…
0343阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 19:26:33.20ID:F/Ii2Agh
>>338
高いのは法規の抜け穴通すために輸入してるせいだよ
それでももとは400万円ぐらいだった

コムスやミニカーじゃ免許無い人を運べないだろ
かつての47万円アルトのようなのが必要だと言ってる
0344阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/07(日) 19:31:43.68ID:/7qf7JJ9
>>343
これが限界?
https://mf-topper.jp/articles/10003110
自分はこれ買うくらいならミライース買う
ていうか車検ある時点でいらんけど
0345阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 19:44:31.06ID:F/Ii2Agh
>>344
安全装備盛り盛りの軽より高いんじゃ仕方がない
軽規格だと衝突試験必須だろうからあまり安くできない
電動化も高コスト要因だから望ましくない

ミライースが最近まで80万円ぐらいだったので
それから安全装備削ったら10万円ぐらい安くなるかな
0346阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 20:04:38.51ID:Cl9vWxbB
>>335
誰か飛び出して来たら急ブレーキで簡単にジャックナイフ
既に普通にドライバータヒてる
あんな危ないもの許可すること自体間違ってる
0347阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/07(日) 20:48:10.32ID:YKdKij8S
特定原付はキックボードよりも電動アシスト自転車の上と言う感じになった方が良いと思うな
スピードは出せないけど
0348阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/07(日) 21:36:13.95ID:FIzWUWoj
ちゃんとブレーキがあるぶんチャリにモーター乗っけたやつの方が乗り物として遥かにマシだから
バックトゥザフューチャーみたいなホバーボードとか考えたら寒気がするよ
0350阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/07(日) 21:53:49.15ID:Z6skTXPh
利権のせいで電動自転車の規制緩められないからおかしな事になってる
0351阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 21:57:04.44ID:N1ZCkgTG
電動自転車とか
電動アシスト自転車二種
とか言う感じでアクセルがレバーで、もう少しパワーがあるのを出してほしいな
おいらが乗ると坂道は登れない
0352阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/07(日) 22:11:24.82ID:HJEAttd2
なんでキックボードだけこんな優遇されるんだよ
超小型モビリティなんてクソだろ
0353阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/07(日) 22:15:09.28ID:jpf22B24
>>340
軽自動車レベルに売れないとってのは、まさにその通り。
で、当然ながら国内需要だけでそんなもん満たせないから、輸出しても通用する車である事は必須ね。

そういう意味でまずは台湾で商売する予定のLean3は現実的だし、ヨソでも売りたいんじゃないかな。
KGもしかりで、そのうち海外工場なんて話が出てくるかもね。

ちなみに軽自動車でホンダがN-BOXを売りまくらないといけないのも、軽自動車メーカーの中でホンダだけが唯一、
車体からエンジンから何から、輸出や現地生産、派生モデルへの部品応用をほとんどやっておらず、国内だけで採算とらないとダメだから。

ホンダがあんだけ売っても利益率の低さに音を上げてるのは、もはや周知の事実だし。
0354阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 22:22:34.84ID:jpf22B24
>>343
700万が400万でも変わらないよ。
ほとんどワンオフの少量生産車じゃ、薄利多売できないから価格が高くならざるを得ない。

で、47万円アルトみたいな車は今でもアルトが普通に売ってる。
性能を妥協しない限り運転支援系の装備はどう考えても必須だし、劣化版を作ってもツインみたくプラットホームも部品も専用にしちゃったらアルトより高くなる。

運転支援系や衝突安全系の装備や構造をカットするなら相当の低性能車にならなきゃダメだし、45km/h制限のクワドリシクルみたいになる。

つか、XとかでKGについてアレコレ書いてる人は
「これに自動運転組み込めば、1人乗りでも免許持ってない人を運ぶのに十分では?」
って書いてて、2人乗りを考えるよか、運転手を不要にした方が今からの時代は近道かもね。
0355阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/07(日) 22:24:45.66ID:jpf22B24
>>351
それやったとこでモペット扱いだから免許必要になるだけだし、既に売ってるし違法業者が検挙もされてる。
0357阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 22:27:49.55ID:Z6skTXPh
何の前例? 明らかにMaaS議員連盟マイクロモビリティPTの中国絡みでしょ
0358阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 22:29:42.06ID:jpf22B24
>>351
ちなみに中国製の「電動アシスト自転車」には、一応ペダル取り付ける穴空いてるだけの「自転車としても使えぬことはないスクーター」まであってね。
もちろん日本ではナンバー取って免許所有者が運転しなきゃ違法だが、一時期けっこう入ってきて社会問題になってる。

つーわけでモノ自体は既にあんのよ。
交通法規理解できないか、ガン無視してるヤツのおかげで、「違法な乗り物」として定着してしまったが。
0359阻止押さえられちゃいました
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2024/04/07(日) 22:31:12.71ID:jpf22B24
>>357
いやいや、ゆるーくして事故増加すれば、今後禁止する理由ができるし、その前例をもって有象無象を認めないようにできるじゃない?
規制って何のためにあるのか、何で厳しくなったかを再認識させるのに、いい機会だと思うよ。
0360阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/07(日) 22:33:07.44ID:Z6skTXPh
そんな事敢えてする必要がない
0361阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/07(日) 22:39:32.75ID:jpf22B24
>>360
それこそ圧力でしょ。
でも何もせず突っぱねられないから、あえて事故続出を看過してるわけだ。
特小は遠からず規制が強まり、電動キックスケーター系は認められなくなると思うよ。交通安全の観点からはありえない乗り物だもの。
0362阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/07(日) 22:46:29.44ID:Gb+knKAu
もっとあり得ない違法電動車両が走ってて、合法車両に移行させる呼び水な車両なんだから、違法車両をまず無くせてからだろ
電動キックボードの事故と言っても新しく緩和した特定小型原付のではなくって従来からの一般原付のばかり起こってるし
原付ほ法規制を厳しくしてからじゃないと元凶放置になるのであり得ない
0363阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/07(日) 22:53:35.89ID:LTy2oOpk
それな キクボだけが悪じゃないからな チャリも論外だよ
0364阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/08(月) 06:57:19.91ID:kFtu0yWR
>>354
どうにも頭が固いね
アルトは100万円超えてだいぶ高くなっちゃってるだろ
ほっときゃもっと安全にってもっと高くなるよ

購入価格だけじゃなくて修理費も高い
そして部品が無くなったら直せない

今後は平成中期ぐらいまでのシンプルな軽自動車が
最新の軽自動車よりも長持ちする可能性が高い
0365阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/08(月) 13:09:21.35ID:WRnxgyNO
>>364
平成中期までのシンプルな軽自動車って言っても、たとえばキャブレター車は部品供給はおろか、整備ノウハウが失われててディーラーではもう手がつけられない。
インジェクション車なら整備できない事も無いが、どのみちメーカーから部品供給が終わってる車種は、電カタで「部品なし、整備できません、どうしますか」でオシマイだよ。
そもそも現在のディーラーは「修理」なんてせず、「部品交換」しかしないもの、部品なけりゃ整備のしようがない。

さらにこれがMT車になると、ミッションケースのパッキンがなくて油漏れを止められない、当然メーカー在庫なしとかね。
どんな工業製品だって使い減りだの経年劣化は避けられない。

それでもなお「昔の車の方がシンプルでメンテしやすい」とすれば、それは汎用部品や他車種流用の切った貼ったでどうにかしてくれる、職人のショップと付き合いがある、一部の趣味人に限られる。

で、結論としては「部品交換で直る新しい車に乗った方が、結果的に安い」わけだ。大抵の人にとっては。
旧車レストアの話してるんじゃないんだから。
0366阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/08(月) 13:19:30.01ID:WRnxgyNO
>>364
そんでね、「アルトみたいなのはもっと高くなる」は同意。
こればかりは避けられない話で仕方ない。

じゃあこれからはどういう車が安くなるかっていうと、構成部品が少なく交換の手間も少ないから整備費が安上がりな電気自動車って事になる。
ミッションない(変速しないって意味)、当然ミッションはおろかエンジンもないので油脂類は油圧ブレーキと減速ギア収めた変速機くらい。
あと定期交換部品はブレーキくらいか。

駆動系の部品が少ないので劣化交換する部分も少なく、電装系の耐久性その他はこれからの技術革新待ちだが、伸び代のないエンジン車よりは
「トータルコストで今後安くなる」って要素が多い。

まだまだエンジン車の時代は続くけど、平成中期なんて無理な軽量化で薄くて脆い防錆交換の朽ちたモノコック車を無理やり維持するの、大変だよ?
ジムニーならともかく…朽ちたモノコックを溶接修繕して使うなら、平成初期の方がまだ鋼板厚くてマシなくらい。
0367阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/08(月) 13:30:35.57ID:kFtu0yWR
>>365
考えが極端なんだな
レストアってレベルじゃない
普通の車屋さんの整備の話

ミッションケースのパッキンぐらいなら
モノが無いことがそもそも考えにくいし
無いなら無いで液状ガスケットで代用できそうだけどね
0368阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/08(月) 13:39:15.53ID:kFtu0yWR
>>366
技術革新待ちといえばその通りだな
二人乗りで航続100km、20年乗れるのが80万円ぐらいで発売されるのを待とう
それまでは電動車は忘れたほうがいい
0369阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/08(月) 14:16:03.02ID:+Jp5JQVU
>>366
> 「トータルコストで今後安くなる」って要素が多い。
ただ、電気自動車はその駆動系のコストが安くなることをふっとばすほど、バッテリーとかいうやつのコストが高いからな…
しばらくはバッテリーが劇的に改善される見通しがないからこそ、各社EVの推進を撤回してるわけだけど、
今後安くなるの今後って、いつぐらいになるんだろうか…?

そのころの俺等は寿命で死んでるか体がヨボヨボで運転できなくなってたりしてないか?
0370阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 14:27:27.35ID:stociACX
10年20年後は〜って言ってんだから10年以内には画期的な技術で安くなってるって妄想してんでしょ
俺はあと20年くらい車にのるつもりだけどEVが安くなって普及するとは思ってない
0371阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 15:21:34.31ID:WRnxgyNO
>>367
>ミッションケースのパッキンぐらいならモノが無いことがそもそも考えにくいし

たとえばダイハツの旧規格軽自動車用MTって、オイルシールとか欠番でもう出てこない。
車検では何とかごまかして使わざるを得ない状況だ。

新規格になってからは昔ながらのシャレード用MTになったから、今でもコペンの国内供給とか海外向けMT車の生産続く限りどうにかなるが、
それもMT車を作っていればの話で、何もかも生産終了したら15年で維持は困難になる。

もちろん何とかできる、代用できるって考えはアリだが、「普通の車屋さん」じゃ無理だよ。
そんな整備しないトコの方が多いんだもの、俺はアテがないこと無いけど、知らん人はディーラーで「もう無理です」って言われて終わりだね。
0372阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 15:23:03.19ID:WRnxgyNO
>>368
今は急がなくてもいいから、20年待ちしても構わんと思うよ。
5年後の新車を15年乗るとかで大丈夫だろう。

ただ、電動車というか電気自動車はその間にも出るし、補助金がいつまで出るかも不明だから、ドイツみたく打ち切り(中断)前に買うって考え方もある。
0373阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/08(月) 15:29:05.87ID:WRnxgyNO
>>369-370
ひとつの区切りとしては、トヨタや日産が全固体電池搭載車の本格量産を始める2028年あたりかな。
もちろんそれですぐ劇的に安くなるかはわからんけど、コストパフォーマンス面でひとつの区切りにはなる。

今はそれ以前の世代、10年後には旧世代となってるであろうバッテリーの時代だ。

そもそもねー。10年前には「今みたいに安くて高性能のEVが各社からたくさん発売されてる」なんて無かったんだよ?
エンジン車もHEVも今より安かったから、BEVなんて物好きしか買わない。

でも今はエンジン車もHEVも値上がりした一方で、BEVが安く高性能で多数発売されており、その差は縮まる一方なんだ。
10年前にこのスレあったとして、BEVのラインナップと補助金こみ実売価格を書いても、誰も信じないだろう。

こういうのは実際にモノが出るとアレコレ言ってた奴は黙らざるを得なくなり、仕方なく次の未来を否定するしかなくなる堂々巡りなのね。
0374阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/08(月) 15:35:56.40ID:WRnxgyNO
>>369
>しばらくはバッテリーが劇的に改善される見通しがないからこそ、各社EVの推進を撤回してるわけだけど

そんなワケはなくて、実際のとこは
「中国製BEVへの価格・性能競争で勝つ見通しが立たないから」

つまり、もともと欧米メーカーは
「日本製HEVへの価格・性能競争で勝つ見通しがなく、それどころかユーロ6すらクリアの見通しがなく、クリーンディーゼルでの不正がバレて、もうBEVしかないから」
ってBEVを始めたわけだが、今度は中国に勝てない!ってBEVを見直すフリしてるだけ。

これからはBEVですよ!って言ってる間に時間稼ぎのPHEV(検査中だけでもEV走行すりゃ、スーパーカーでも排出ガスゼロだからな!)を作れたから、
今度はPHEVで時間稼ぎして、BEVの見通し立ったら「やっぱり時代はBEVだよ!」ってまた始める予定。

そういう欧米メーカーにメディアの過剰報道が重なり、バカを見るのは情弱ユーザーというわけで…
0375阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/08(月) 15:44:14.19ID:WRnxgyNO
ちなみにここでポイントなのは「欧米メーカーは(今は)PHEVを推進してる」ってとこ。

つまり連中、充電インフラを整備するための時間稼ぎもしていて、「やっぱりBEVね!」となっても困らないようにしてるんだわ。
日本だと普通充電6kW、急速充電150kWがせいぜいだけど、ヨーロッパだとそれぞれ22kW、300kWオーバーとか出てきてるし。
北米じゃテスラのNACSを中心に、充電器の規格統一も進行中。

数年後には「BEVやめるなんて誰が言ったの?」とやりたいんだろう。
0376阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/08(月) 15:45:58.94ID:+Jp5JQVU
>>374
> そんなワケはなくて、実際のとこは
> 「中国製BEVへの価格・性能競争で勝つ見通しが立たないから」
↑↓を矛盾させずに好意的に捉えると
> ひとつの区切りとしては、トヨタや日産が全固体電池搭載車の本格量産を始める2028年あたりかな。

2028年で解決して実用化してBEVのミニカーなり超小型モビリティバンザイ!価格が100万くらいで劇的性能向上!
って言ってる用に見えるけど、そう簡単に行くか? 後4年で
0377阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/08(月) 15:54:10.78ID:WRnxgyNO
>>376
まず前提だけど。

> 「中国製BEVへの価格・性能競争で勝つ見通しが立たないから」
→これは欧米メーカーの話ね。メルセデス・ベンツですら中国資本バリバリ入ってるから、もはや欧米メーカーと言っていいのかわからんけど。

>ひとつの区切りとしては、トヨタや日産が全固体電池搭載車の本格量産を始める2028年あたりかな。
→これは日本メーカーの話ね。ただしトヨタとBYDが密接な関係にあるように、これも中国とは切っても切れない話。

そういう意味で話の軸は中国にあるわけで、ミニカーや超小型の安価なEV出てきてバンザイ!も中国次第じゃないかな。
中国でも売れる、あるいは実質中国メーカーの「日本車」でそういうのが出てくりゃ安くはできる。

あるいは新世代バッテリーの大量生産が可能になって、旧世代リチウムイオンバッテリーの需要が減少して安くなれば…それも中国次第。

面白くはない話だが、このスレだと「安くてヨサゲなBEV」として中国製がよく紹介されるし、他板よりかは忌避感あるまい。
0378阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 15:59:52.61ID:+Jp5JQVU
>>377
2028年にそこまで明るい感じになってんすかねえ?
369の質問は「『今後』安くなるっていってるけどその今後っていつやねん」なんだから
返答でいちばん重要な箇所はいつぐらいか?なんよ

今ってエアコンついてるようなリチウムイオンバッテリーのミニカーは150万以上、小型モビリティだと200万超える?位の価格だったと思うが
2028年にそのレベルの車両がミニカーで90万以下、小型モビリティで100万くらいになるんだろうか?

とても俺にはそうは思えない…
0379阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:07:35.60ID:kFtu0yWR
100万円ならICEの軽のほうがいい
もっと圧倒的に安くないと
もしくはガソリンが10倍ぐらいに暴騰しないと
0380阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:07:41.31ID:WRnxgyNO
>>378
「2028年」ってのは、あくまで「始まり」に過ぎないわけさ。

とてもじゃないが、2028年になって突然何もかも変わるわけもないw
ただ、2028年の視点から見る「未来」は、2024年から見るのとはだいぶ違うだろうねって話だよ。

だいたいアンタ、今から10年前の2014年とかに、
「2024年にはこんだけ大量のBEVが発売され、補助金込で安けりゃ100万円台前半から、ミニカーなら50万円台からで買える!」
なんて、誰が予想できたかね?
0381阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:08:08.99ID:cjfy1cWf
中国では50万円切ってたエアコン付きL6e車が日本で150万円エアコン付きミニカーにしかできないのが問題だな
円高だからもう無理なのか?
0384阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:11:57.61ID:WRnxgyNO
>>381
KGのことなら100万円だよ<エアコンつきミニカー
それでもまた高価だけど、円安と物価高騰で「海外製だから安い」も過去の話になりかねんから、結果的に肩並べる価格にはなるのかもね。
0386阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:19:36.92ID:WRnxgyNO
つかスマン、アルトが全車MHEVはウソだった(>>383)。
正しくは全車最低でもエネチャージ、だね。

それでもスズキがサッパリ売れないアルトバン73万7,000円を放棄して2年半近く、2023年12月の変更でついに100万円未満のグレードが消滅(106万4,800円から)したのに
「これからも軽のエンジン車が安く供給されるだろう」
って思い込んでる奴は何なのと思うね。
0387阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:22:30.28ID:cjfy1cWf
購買力下がってるだけだから昔の50万円の物はもう百万円でしか買えないんで諦めろで良いのか

このスレの超小型モビリティはまだまだバッテリーがダメだから小容量近距離コミュニティカーとしての超小型モビリティとして考えられてた車だから、
ならば超小型モビリティの出番だとなるはずなのにな
フル電動自転車が外国人に使われまくってるんだからその四輪車版で転ばす乗れるので良いくらいの話だったのに
0388阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:22:57.63ID:WRnxgyNO
>>385
そうだねスマン。
ただそうなると状況はもっと最悪で、「マイルドハイブリッドでもないのに、そんなに高いのかよ!」って話になる。

ミライースでちゃんと後席ドア開く最安グレードのLがまだ89万3,000円からあるけど、SAIIIつくと95万9,200円だし、モデルチェンジしたら100万円切りを維持できるかわからん。
0389阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:25:02.72ID:WRnxgyNO
>>387
すんごく簡素な乗り物に、「安いからこれでいいや」って納得するユーザーは少数派だから仕方ない。
「安くてもこれなら金払う価値ねーわ」って、値段じゃなく価値観の話だもの。
0390阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:26:14.54ID:kFtu0yWR
よほど安くないと利便性を犠牲にしてBEVには行かない
実際安くなってないから今はどうしようもない
軽トラは当面無くせないから軽トラ用のパワートレーンは消えない
農機具を維持するためにガソリンのサプライチェーンも消えない
困ったら軽トラに乗れば良い

BEVは安さと利便性で軽トラに勝てなきゃ未来が無い
0391阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:27:09.06ID:cjfy1cWf
ベトナム人が自転車二人乗りして転んで死亡事故起こしたニュースが報道されてるが、
まさしくそう言う使い方のための車両だろう
45km/h出せる電動自転車が15万円程度なのにせいぜい倍の30万円で合法的に乗らせろって
合法車両がないままだと無法地帯化を支援してるようなもんだ
0392阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:32:07.53ID:kFtu0yWR
>>391
そうなんだよね
技術的に安くできるなら安いの選ばせてという話
高くて何も買えないのより
危ないけど便利な道具が買えるほうがマシ

なんでも義務化は良くない
0393阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:33:35.30ID:WRnxgyNO
>>390
軽トラはまだ90万円台でCVT車が買えるから、「最強の超小型モビリティだぜ!」なんて言ってもいいかもね、今のうちは。
ただ、かつてクロカンが「必要もない装備と構造で重くて快適性悪く、クロスオーバーSUVが出たら趣味人しか乗らなくなった」って歴史を忘れちゃダメ。

スズキなんかはそれをよくわかってるから、どんだけ納車待ちさせてもジムニーの生産ラインをほとんど増やさない(マルチスズキ製を増やしたくらい)。

軽トラは軽トラ以上にならないし、むしろ業務用、農業以外では無駄が多い車だし、今安い軽やコンパクト乗ってる人が乗り換えたりはしないよ。
0394阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:35:19.51ID:WRnxgyNO
>>392
ホントにそれでいいなら、スズキは格安のアルトバンを現在も継続販売し、国民車になってるはずだよ?

でも実際は月販200台とかになっちゃう不人気車で、ついに現行ではラインナップ落ちだもの。
結局需要ないんだよね…ところん金払いたくない人は、「それこそチャリでいいじゃん」だし。
0395阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:43:36.03ID:kFtu0yWR
>>393
BEVミニカーと軽トラとどっちか選べと言われたら
間違いなく軽トラを選ぶ
軽バンも選べるなら軽バン選ぶけど
間違ってもBEVミニカーは選ばない

サクラみたいな乗用軽BEVが軽トラの半額だったら
気持ちが揺らぐかもしれない
0396阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:46:07.98ID:+Jp5JQVU
>>380
> とてもじゃないが、2028年になって突然何もかも変わるわけもないw
> ただ、2028年の視点から見る「未来」は、2024年から見るのとはだいぶ違うだろうねって話だよ。
なら俺の質問に対しての答えになってないよな
それなら「わからない」の答えでいいんじゃない?

延々と書いてるけど、こちらの聞きたいことを全く書いてないんだよwあんたの返答
自分の言いたいことを言うのが中心になっていて、相手の質問が読めてないのでは?
0397阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 16:51:29.47ID:kFtu0yWR
>>394
そこが売れ筋だっていってるわけじゃないのよ
でも貧乏人の移動手段は残ってほしい
今は法規でいろいろ義務化されちゃってるから
メーカーが頑張っても安くならない

安い車はいろいろ免除される制度が必要
0398阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 17:29:34.14ID:OrhDnT7i
リチウムイオンバッテリーって化学反応に基づく化学電池だから1セル3.7Vしか出せなくてC+Podでも48ものセルを直列にして177.6Vにしてるのね
9.06kWの容量でプリウスクラスのHVで1kWくらいだから9倍はある
48のセルのうち1つでも不具合があれば全て使えなくなる
この為1つのセルに負担がかからないように48ものセルをバランス良く放電させるし充電時(回生時含む)は温度見ながらバランス良く並列に48セルに電力を供給する必要がある
衝突安全性や床下配置の為の防水防塵の都合で単セル交換は出来ない構造になってる(メーカーも故障しても廃車時も非分解としている)
全体を監視するBMSはもちろん48セルの全てに電圧&温度センサーもついてて半導体がギッシリ、これらの素子が1つでも壊れれば全てがパー
そんなオイルシールの欠品とかレベル違いでEVだと長く乗れない可能性が高いのよ

もちろん全固体になってもこれは同じね
全固体電池ってリチウムイオン電池の電解質を固体にするってだけだから
安全性と引き換えにたった1セルの固体電解質のクラックによる通電不良で全部パーになるから
0399阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 17:33:30.85ID:OrhDnT7i
そう考えると案外コムスの鉛バッテリーの方が良いかもね
たった6個でリチウムイオン程シビアに管理不要だし、パルス充電でサルフェーション除去して再生出来るしね
0400阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 19:51:00.03ID:WRnxgyNO
>>395
>サクラみたいな乗用軽BEVが軽トラの半額だったら

それが実現する頃だと、「もう普通に買えるでしょ」とCEV補助金終わり、結果的に今と購入額はあまり変わらんかもね。
今でもBEVでいいやってユーザー層がそれで買って、ヒット車種になってるんだろう。
0401阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 19:53:45.23ID:WRnxgyNO
>>396
無茶言うなw
相手に予知能力の何かでも求めてるんなら、オカルト板にでも行ってくれや。

俺の答えは「わからない」でもいいが、お前が疑問に思うことに対して「正解」を求めるなら、「わからない」以外の答えがあるわけない。
つまり無駄な質問をしているお前が悪い。
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2024/04/08(月) 19:59:55.00ID:WRnxgyNO
>>397
それやると貧乏人以外も買えちゃうし…実は大問題があってさ。

「あまりの貧乏人は任意保険ですらケチりかねないから、安易に車なんて所有させない方が世のため人のため」

なんだよね。
貧乏と言って悪けりゃ、「殺傷能力の高い機械を所有する責任の有無」が最大の問題になると思う。
そういう意味では、たとえばそういう「安い車」が実現するとして、高額な任意保険への加入をセットにしないと現実味が無いんじゃないかな…。

「嫌だ俺は何も払いたくない!(極論でスマン)」だと、事故って自分だけじゃなく相手や周囲の人生終了させかねんわけで。
そういう意味では、どんだけ安い車が求められようと、一定のハードルは必要だと思うよ。
0403阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 20:04:52.36ID:WRnxgyNO
>>398
そのへんも技術革新待ちだよね…最近だとバッテリーの総容量(総電力量)以外に、「実容量」のカタログ記載を始めたメーカーもあるな。
まあ当面はメーカーも8年15kmとか、そういうレベルでバッテリー保証してるケースがほとんどだけど。
(容量なら70%程度、故障は全額保証、トヨタとか10年までの延長保証ある場合も)

あとは「長く乗る」をどう考えるかだね。
5年程度で乗り換える人なら全く問題無い…リセールバリューは良くないけど、そのへんの事情は駆動用バッテリー持ってる車種ならどれも同じ。
0404阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 20:11:06.41ID:kFtu0yWR
>>402
その思考が貧者をより危険な中古車に向かわせちゃうんだけどわかってんのかなあ…

それともプリクラッシュセーフティの無い乗り物は
クルマでもミニカーでもバイクでも
公道から追い出すべきだと思ってる?
0405阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 20:42:32.58ID:OrhDnT7i
>>403
8年16万キロは容量保証であって故障は保証されない
故障は5年10万キロ
あと化学反応に基づくバッテリーの技術革新は新しい元素でも発見されない限り望めない
https://www.genanshin.jp/association/column/wave_20190214.html
0406阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 21:02:18.50ID:WRnxgyNO
>>404
現在は実際にその方向だからね<プリクラッシュセーフティの無い乗り物は
相次ぐ踏み間違い暴走事故の報道から世論もそれを後押ししてるし、「貧乏は言い訳にならない」と思うよ。

それでも、中古車なり安い新車なりで予防安全装備もなけりゃ現在の衝突安全基準も満たさない乗り物へ乗るなら、相応の責任を求めるべきと。
でなきゃ、加害者はともかく被害者が浮かばれないでしょ?

まさか「貧者が起こした事故は国が保証するべし」なんて言わんよね?
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2024/04/08(月) 21:12:33.40ID:WRnxgyNO
>>405
なーんでまた、具体例を出さずにそういうことを…w

トヨタの場合だが、メーカー保証8年16万km(どっちか早い方)+BEVバッテリーサポートプラス2年4万km(同)、合計10年20万kmまで、以下のバッテリー保証だよ。

・製造時の不具合等に起因する故障は無償でバッテリー修理。
・新車時と比べて充電量が70%以下となった場合には、無償でのバッテリー交換。

https://toyota.jp/bz4x/feature/
(上記の「BEVバッテリー保証/普通充電&急速充電 /タイマー充電」で、「詳しく見る」をクリック)

https://faq.toyota.jp/faq/show/7724?site_domain=default

このへんはメーカーによって書き方は異なるし、延長保証についても扱いに差があるが、おおむね「8年16万km」と内容についてはほぼ同じ。
(中には保証の有無すら明記してないメーカーもあるから注意)
0408阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 21:17:38.08ID:WRnxgyNO
>>405
んで、「新しい元素でも発見されない限り技術革新が望めない」ってのは、まさに「技術革新が起きてない今ならそうでなきゃオカシイでしょ」だから、意味ないよ。
そんな都合よくバッテリー技術革新は起きないし、起きるとしても現在の技術で可能な限り革新された次世代バッテリーのさらに次かまた次か…の話。

それよか今は、充電インフラ整備の方が急務だね。
燃費のいい車が増えた結果としてガソリンスタンドが採算合わなくて廃止が相次ぐ以前、とにかくスタンドの数は多かったって状態までまずは充電スポットを増やさないと。

最近は採算そのものは充電料金で取れればいい(オフィスのコピー機と同じ理屈だな)って事なのか、手厚い補助金ゆえか、施設などへの充電器そのものの設置は無料って業者も出てきてる。
0409阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 21:22:46.88ID:WRnxgyNO
ネガティブな意見については、「正しい知識のアップデートが追いついていない」し、自分に直接関係無いことを熱心にアップデートする暇人が少ないから仕方ないけどね。

ただ、アップデートしてない意見を周囲に広めて「うわぁBEVって怖いんだ」みたいなコトしちゃうと、社交辞令で一応「イイこと教えてくれてアリガトー」とか言われるかもだけど、
内心バカにされてる可能性もあるから注意。

ホントのコト言うと怒る人もいるから、俺もその場の空気に合わせた発言もするけど、内心では「ヤレヤレ…」ってなもんで。
0410阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 21:30:49.99ID:WRnxgyNO
ちなみに俺は盲目的なBEV信者ではない。
だいたいモノになって普通の車になる見通しつくにゃ、あと軽く10年20年はかかるかなー、それまではエンジン車に乗ってもいいんじゃね別に?って立場。
超小型も今すぐモノになるなんて、お花畑な事は考えない。

ただ、そのうちガチでエンジン車乗ってる場合じゃなくなるし、今からサッサと開発・量産体制整えていかなきゃ、後から泣いても「泥縄」でしかないよって立場でもある。
(ヨーロッパの連中がまさにそれだなー、自分に都合悪くなると朝令暮改の繰り返しで煙に巻くタチの悪さ)
0411阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 22:04:16.41ID:OrhDnT7i
>>407
リーフZE1(現行)での実例
3年14万キロ走行で故障
> 8年16万キロの保証内容はバッテリーの劣化で、9セグ以下なら9セグ以上に復帰させる保証で、今回はセグは12で問題ないけれど、膨張してセグ間を突き破って壊れたので、対象外なんだって。
https://x.com/nakazyn_osaka/status/1549520950492016640?s=61&t=OcTbO7CPRjiq5thf6EL8xw
0412阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 22:45:03.14ID:kFtu0yWR
>>406
貧者だろうとなんだろうと自己の責任は運転者が負うに決まってるだろ
自賠責と保険で対応するだけだ
保険料をいくらにするかは保険会社が決めること
それが高いならそのぶん払うだけだな

今入ってる保険だとプリクラッシュセーフティで割引きとか無かった気がするな
0413阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 23:02:55.71ID:kFtu0yWR
>>411
セグ間を突き破って壊れたってのが意味不明だな
何かがセルを突き破って壊れたってことなんかね

何にしても12セグ表示の9セグ目までしか回復させないのは微妙だね
均等表示なら8割の性能保証してないよね
7割5部の性能保証
0414阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 23:10:26.95ID:kFtu0yWR
>>408
充電スポットはもう劇的には増えないんだよ
採算とれないんだから
今は設置ペースより使用不能になるペースが速い
BEVは家で充電して往復できる範囲でだけ使いなさいということ
0415阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 23:10:55.05ID:cjfy1cWf
>>405
100倍を超えるバッテリーはって書いてあるが今のリチウムイオン電池の99倍って限界ギリギリでも十分では?
0416阻止押さえられちゃいました
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2024/04/08(月) 23:20:56.16ID:OrhDnT7i
>>415
エネルギー密度が100倍って事ね
ちなみに100倍になっても話にならない
https://i.imgur.com/I8DjLV2.jpg
0417阻止押さえられちゃいました
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2024/04/09(火) 00:06:53.96ID:mdkmz4Iv
トヨタeQまた発売してくんないかな?
0419阻止押さえられちゃいました
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2024/04/09(火) 02:06:07.69ID:wQIq6GDD
>>412
そこで「任意保険に入らない」って選択できちゃうのがマズイわけよ…貧者の場合は特にね。
車両価格が安くなるほど、「こんな安い車で高い保険なんか入ってられるか!」ってなるのが、目に見えてる。

ちなみに予防安全装備による割引は全保険会社がやってるわけじゃないけど、「ASV割引」と呼ばれるものがあるよん。
ただし「発売から3年以内で型式別料率適用のデータが少ない車」が対象で、それを過ぎると事故率の低い車が普通に安くなるってだけ。

つまり「なんもない車」は初っ端のASV割引が無く、その後も事故率や重大事故を起こしてるかどうかで保険料高くなる。
あとはまさに保険会社のサジ加減だけど、商売としちゃ「ハードもソフト(ドライバー)もリスクだらけの車」を保険会社が冷遇するのって、むしろ当然でないかい?

もちろん、「何もついてないなりに性能もそれなりに抑えてます!」ならいいだろうけど、みんなが大好き軽くて速い車は無理筋。
0420阻止押さえられちゃいました
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2024/04/09(火) 02:18:06.56ID:wQIq6GDD
>>414
そのへん「卵が先か鶏が先か」なんだよね。
BEV走ってないのに設置したのが老朽化で、出力不足だからBEV増えても使われず、設置事業者にやる気ない分はそりゃ減るさ。

今や最低でも90kW、150kW出なきゃ高速充電と言わない時代に、50kW未満の旧式急速充電なんて誰も使いたがらなくて当然だろ?

ただし「公共充電スポットが設置より使用不能ペースが速い」ってのは古いデータで、老朽充電器の撤去が相次いだ2020〜2021年に話題になった話だ。
2022年からはBEV増加に合わせ、再び増加に転じてるよん?

https://ev-charge-enechange.jp/articles/054/

このへん、「EVじゃないドライバー」って無関係だから気にもしないけど、確かに世の中充電スタンド増えてるんだわ。
ウチの近所のイオンみたく、「長時間の滞在が見込める商業施設で多数の充電スペースを設置」なんて例が増えてきてる。

日本の場合は日常的な走行距離が短いから、急速充電でなく6kW普通充電でも1〜2時間滞在すりゃ十分なくらい充電できるのね。
あとは見るたび充電スタンド増えてる高速のSAかな。
0421阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/09(火) 02:27:23.96ID:wQIq6GDD
>>414
あとは超小型モビリティ含む軽自動車以下のカテゴリーだと、Mode3の6kW普通充電と言わず、3kWでも十分じゃないかな…これはチャデモよりかなり多いぞ。
出先で1時間分でもチョイ足しできりゃ、レンジエクステンダーには十分で使い勝手増せる。
今は公共設備だと6kW増えてるから、将来的に対応してくれりゃいいんだが。
(ヨーロッパなんかだと普通充電で22kWが出てるが、日本だと6kWで十分じゃろ)
0422阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/09(火) 04:42:16.74ID:bsWCTiGE
>>416
ガソリンの重量エネルギー密度は約12kWh/kg、
リチウムイオン電池の重量エネルギー密度は約0.15kWh/kg
ガソリンのエネルギー密度はリチウムイオン電池の80倍なのだから百倍なら超えててる
話にならないとは何の事か?
0423阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/09(火) 05:06:53.22ID:pQfdX1l3
>>420
EVが増えても充電スポットの収益は増えないんだよ
みんなほぼ家でだけ充電するんだから
ここがガソリンスタンドとの決定的な違い

EVが増えるペースと充電スポットが増えるペースは比例しない
設置に費用がかかり設備の寿命が短い充電スポットは闇雲には増やせない
普段は閑散として、 ピーク時だけパンクする傾向が強くなる
0424阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/09(火) 05:46:00.41ID:wQIq6GDD
>>423
充電スポットが充電の収益で成立すると思ってるとか、不見識にもホドがあるというか何と言うか…w
ガソリンスタンドもガソリンと軽油だけ売ってりゃ成立すると思ってそうだな。

つかね。
前提が「みんな家でだけ充電する」なら、それで電気自動車はもう成立してて実用性も十分という素晴らしい世界になるんだが、それでほんとにいいのキミ?w
0425阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/09(火) 07:06:55.90ID:pjob4nKQ
普通充電で充分かもだけど料金がクソ高い
ENEOSチャージで1分3.3円(3kW)で1時間で200円、これで3kW
家充電の倍のコスト
電費7として21km走行可能
ミライースの方が全然走る
0428阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/09(火) 17:44:43.10ID:lcET5mZO
別にミゼット2なら旧規格復活とか関係無くね?
初代ミゼットじゃあるまいし普通に660ccだし需要があれば復活させるでしょ
0429阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/09(火) 18:24:38.11ID:pQfdX1l3
>>424
収益化できなきゃ廃業するしかないでしょ。

EVシェアがハイブリッド含めた内燃機関車のシェアを超える未来はたぶん来ない。
化石燃料は当面枯渇しないし暴騰もしない。
暴騰したらたぶんバイオ燃料が台頭する。

急速充電設備は高額で短寿命、回転も悪い。
壊れなくてもすぐに陳腐化する。

車両だってちょっと傷んだらモジュール全交換で高額修理だし、火がついたら消せない。
自動的に、相応の高い保険料払わされることになる。
英国では保険を更新できなかったり
更新したら保険料が倍額になったりした例があるそうだよ。

そろそろこうした現実を直視する時期だよ。
0432阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/09(火) 21:07:25.47ID:uvqwZ/tr
>>431
軽トラでクリアしてるなら大丈夫じゃね
0433阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/10(水) 01:17:16.07ID:AlHXTg7e
>>429
別に化石燃料が枯渇するからEVやろうってわけじゃないのでw
燃料に関しては枯渇しても代替燃料作ればいいだけだし。

給油設備も地下タンクの更新費用を負担できないからスタンド減少してる話とか、何も知らないんだな…
0435阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/10(水) 01:21:47.00ID:AlHXTg7e
>>431-432
キャビンを拡幅するとか多少設計変更すりゃイケそうだけどね。
ミゼIIの問題はそんなとこにはなく、ありゃ専用ラインが必要なので…

昔は「ダイハツの職人育成」って目的があり、あえて手作業で組み立てる部分を残したり、ハイゼットなんかと同じラインで流せないから「ミゼットII工房」を新たに作った。
そのミゼットII工房は現在、コペンファクトリーとして2代にわたりコペンを生産し続けてる…コペン無くなりゃ、跡地転用でまたミゼIIでもいいんだろうけど。
0437阻止押さえられちゃいました
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2024/04/10(水) 08:41:46.58ID:badPoXgT
EVの台車をミニカー組み立てキットとして売れば法律の問題がなくなってユーザー側の自己責任でやれる。リン酸鉄リチウムや三元豚系も自分で買って取り付ければ法的には問題ないだろ
0439阻止押さえられちゃいました
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2024/04/10(水) 09:48:36.52ID:badPoXgT
蓄電池設備の出火防止措置及び延焼防止措置に関する基準(令和5年消防庁告示第7号)が令和6年1月1日より施行となりました。
イ 蓄電池容量が10kWh超20kWh以下の物のうち、『出火防止措置が講じられた蓄電池設備』は規制の対象外とした。
『出火防止措置が講じられた蓄電池設備』とは以下の3つの安全要求事項を満たすもの。
① 過充電防止措置
② 外部短絡防止措置
③ 内部短絡防止措置または内部延焼防止措置
0442阻止押さえられちゃいました
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2024/04/10(水) 22:38:28.25ID:+hvWwodf
>>441
現在優先地区予約70台
優先地区外も予約できるようになるらしいと言うことだが、予想を全く下回る予約数だったのだろう
値上げは不可避
輸入販売の櫻星88やVF4のことを考えたら150万円でも元は取れないだろう
0443阻止押さえられちゃいました
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2024/04/11(木) 03:02:39.34ID:2M63yDH8
予約数稼ぐために値上げをチラつかせる手法がなんか嫌
予約未達で余った車両を前倒しで全国販売!とかなら消費者としてはうれしい
0444阻止押さえられちゃいました
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2024/04/11(木) 03:58:48.45ID:jHmMNHX+
こういう時こそENEOSが買い取って、全国各地でモニター的に先行リースとかカーシェアとかやればいいのにね?
それはそれで別にやるのかもしれんけど、「買った後もENEOSで安心」ってイメージつくだろうに。
0445阻止押さえられちゃいました
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2024/04/11(木) 15:12:45.83ID:h/0zX8SN
近隣県らら引き取りにいくのは不可にしたのが痛手だった
東京で置き場所確保するのはなかなか辛かろう
0446阻止押さえられちゃいました
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2024/04/11(木) 15:35:35.57ID:YJdzO0pW
>>445
東京と言っても広いからね
都心じゃなきゃそこらの地方都市と大して変わらんよ
0450阻止押さえられちゃいました
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2024/04/12(金) 10:33:08.01ID:SO5l+e/2
>>448
靴みたい形だな
0452阻止押さえられちゃいました
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2024/04/12(金) 12:21:19.89ID:52T0PGes
どんな車かググってみたけど
先頭に出てきた動画の曲が、お通夜過ぎてビビったw
Nimbus One死んでしまったん…?

https://m.youtube.com/watch?v=o8PoWJHhCX0
0455阻止押さえられちゃいました
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2024/04/12(金) 21:08:10.43ID:iOrvv6hd
>>454
電動アシストでも、こんだけガワつけると重くて日本の坂道だとキツかったりするのかな。
原付登録でいいから、人力発電の超小型レンジエクステンダーPHEVなんてあったらいいかも。
0458阻止押さえられちゃいました
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2024/04/13(土) 01:10:38.61ID:nCshbhX6
>>455
THSのエンジンの代わりが人力になったのが効率高くて良いかな
特定小型原付の20km/hフル電動自転車でもペダル漕いでも20km/h確実に超えなくしやすいし
0459阻止押さえられちゃいました
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2024/04/13(土) 07:26:37.68ID:W+yd+rBi
特定原付って、税金はいくらになるんだろう?
普通の50ccと同じかな
自賠責保険や任意保険も同じかな?
0462阻止押さえられちゃいました
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2024/04/13(土) 12:38:14.96ID:Nb1aVREf
屋根付きドア付き冷暖房完備のシニアカーか
ありかもね
0463阻止押さえられちゃいました
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2024/04/13(土) 12:51:58.27ID:Sl88sw5+
>>460
PEELいいと思う

今までシーポッドやらLALAやらKgミニマムモビリティーみたく、軽自動車的なコミューターを欲してたけど、アビーやらミリューやらPEEL的な、割り切り型のが欲張りすぎてなくて、本筋なんかな…って気がしてきた
(無論、いろんなキャラがあって良い)
0469阻止押さえられちゃいました
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2024/04/13(土) 23:22:40.47ID:wKjcHNg7
最高速度がシニアカーの倍近くだから、そういう意味でも妥当か。
未舗装路以外ならミニカーいらんな。
0470阻止押さえられちゃいました
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2024/04/15(月) 09:43:39.84ID:BmAYbPbY
昔あったタケオカアビーボックスのレストアブログを読みたいのですが
誰かURL分かりませんか?
0471阻止押さえられちゃいました
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2024/04/15(月) 11:48:07.07ID:S6EULayX
小型モビリティ枠はC+Podみたいに変なものを作らなくても
従来からある小型モビリティ枠を規制緩和すれば事足りる。
原付ミニカーの排気量を50ccから125ccに拡大し乗車定員1名の規制を撤廃
側車付軽二輪のバーハンドル・跨り式座席・側面開放の規制を撤廃
0475阻止押さえられちゃいました
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2024/04/15(月) 15:50:16.16ID:hLCT+C+1
排ガス規制によって50ccが使えなくなる問題としては同じなのだから、
ミニカーでも125cc4kWエンジン車が許される制度になら働きかけすれば法の平等制から可能なはずだが、
働きかけする団体が居ないような
外圧かかれば一発だろうがエンジン車を日本に売り込もうとする海外メーカーも無いんだろうし
0477阻止押さえられちゃいました
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2024/04/15(月) 17:20:48.07ID:vzovRbD2
今さらエンジン?だしなー。
EVトゥクトゥクは東南アジアだけでなくヨーロッパとかでも作ってて需要あるから外圧かけられないこたないんだろうけど。

よー考えると「外圧受けたので規制緩和しました!」って、国内産業が対応可能になって初めてそうしてるだけなんだよね。
だから結局、国内メーカーが作る気にならんことにはどうにも。

さらにいえば、「どんな規制緩和をしようと駐車場がない」って問題は、外圧じゃ解決できない。
戦争ふっかけられて焼け野原にでもなりゃ別だが。

そのうち南海トラフ地震で東名阪は1度壊滅するだろうから、その復興でやるしかないのかな。
0478阻止押さえられちゃいました
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2024/04/15(月) 17:23:28.01ID:vzovRbD2
つか、駐車場問題は小さくなればなるほど
「1台分の駐車スペースをスクーターが占有しててムカつく!」
と同じ現象が起きるわけで。

自宅ならともかく、出先はどうにもならんわな…
0479 警備員[Lv.5][苗]
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2024/04/15(月) 17:37:13.32ID:q7s/UGLK
結局小型モビリティは立ち消えちゃったわけ?まったく音沙汰ないしメーカーからも車出ないし
0480阻止押さえられちゃいました
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2024/04/15(月) 19:19:25.92ID:qh3POOFN
軽自動車からちょっと衝突安全基準が緩和された程度じゃ
安く作るなんて無理
ミニカーと同等レベルの安全基準まで落とさなけりゃ安くならない
0483阻止押さえられちゃいました
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2024/04/15(月) 22:53:35.56ID:vzovRbD2
>>480
ちょっとどころじゃなく、前面衝突(それも軽より緩い)だけで他はどうでもいいってガバガバに緩和してるんだが。
0484阻止押さえられちゃいました
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2024/04/15(月) 22:54:55.60ID:vzovRbD2
>>480
さらに言うと、ミニカーには保安基準はあっても衝突安全基準なんて無いぞ?
極端な話、保安基準さえ満たせば手作りでも登録できるのがミニカーだもの。
0485阻止押さえられちゃいました
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2024/04/16(火) 01:01:17.13ID:LZn4RzFd
>>479
i-Roadの市販版なLean 3がミニカーになるって発表で超小型モビリティに期待してた最後の層も心折れたようだし
トヨタでもどうしようもなかった
ミニカーと軽自動車との間の車両区分を新設するのは無理だったと

と言うか元々はセグウェイとかが含まれてる広い意味での超小型モビリティに軽自動車に近いのが含まれているのが道を踏み外してただけだが
0487阻止押さえられちゃいました
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2024/04/16(火) 06:40:03.03ID:i81KmwhI
>>483
前面衝突がフルラップ、オフセットともに40km/hに緩和
ポール側面衝突試験は免除
他は普通の軽自動車と同じなんじゃないの?

側面衝突や追突の安全性を備えなくていいとか
どこかで明文化されてる?
試験やらなくてもいいことと、
安全な構造にしなくていいことは同じじゃないよ?
0489阻止押さえられちゃいました
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2024/04/16(火) 06:57:10.45ID:nlwfRkq1
超小型車規格に関しては諦めた
台湾版L5リーン3なら欲しい
モチロン公道では二人乗りはしない
0490阻止押さえられちゃいました
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2024/04/16(火) 07:08:03.85ID:NomTBq6b
>>487-488
そーかそーか悪かったな。
じゃあ超小型モビリティ(型式指定車)の衝突安全基準の根拠となる法令とか探してきて書いてよ。
俺は憶測で書いてしまったようだが、キミはそこまで言うならちゃんと根拠を書いてくれるんだよね?
0491阻止押さえられちゃいました
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2024/04/16(火) 07:15:54.87ID:NomTBq6b
>>486
実際サクラより100万安いっしょ。
軽自動車より小さいボディに定員2名、制限速度60km/hと割り切って衝突安全性能を落とせば、バッテリー容量が半分以下でもWLTCモード航続距離が30km少ないだけの車を100万円安く作れる。
逆に言えば上記を実現するにゃ100万円追加しないと無理って事だが。
0495阻止押さえられちゃいました
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2024/04/16(火) 12:35:02.05ID:i81KmwhI
>>494
現時点の制度の話をしてる
俺が安全重視しろと主張してるわけじゃないよ
むしろ廉価にするために緩和すべきだと思ってる

今はサポカー?の軽自動車乗ってる。
この先ガソリンエンジンの軽自動車に乗れなくなったらどうしようかなと。
0496阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/16(火) 13:22:17.17ID:lnxFerwL
小型モビリティに衝突安全性の需要はない。
そもそも原付ミニカーは自転車の派生物、側車付軽二輪はバイクの派生物、
自転車やバイクに衝突安全性を求めるのかという話。
衝突安全基準を課したら大きく重く高価になって誰も買わなくなる。

自動車並みの正面衝突安全性を確保し、キャノピーが乗員を守るので
ヘルメット着用不要を謳ったBMW C-1はシールドに強化ガラスを使ったために
重心が高くなりすぎて押して歩けないバイクだった。
日本に正規輸入されたかったばかりか、欧州でも高価で売れず生産中止。

衝突安全性が欲しけりゃ軽自動車をどうぞ。
0498阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/16(火) 18:28:23.97ID:S/NsX1ZG
チタン製のエレベーターが落ちて1mmも歪まなかったとしても中の人は死ぬからな
硬けりゃデカけりゃ良いってものでも無いからな
0499阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/16(火) 21:29:25.65ID:NomTBq6b
>>498
余談になるが、それについては面白い話があってね。
1945年7月28日、米陸軍航空隊のB-25爆撃機が衝突事故を起こしたエンパイア・ステート・ビルではエレベーター1基のケーブルが破断。

約300m落下したエレベーターに閉じ込められたエレベーターガールは哀れ…と思いきや、全治8ヶ月の重傷で生存したそうな。
なお、一説によればこのエレベーターガールは、「人類初の無重力経験者」とも言われている。
0500阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/16(火) 21:32:39.52ID:NomTBq6b
>>492-493
俺も調べたんだけど、衝突安全基準を明記した法令って見当たらないんだよね。
アレって何を根拠にしてるんだろう???単に基準通らなかったら国交省が型式指定を出さないってだけなんだろうか。
0502阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/16(火) 23:41:34.02ID:NomTBq6b
>>501
できたらも何も既に規格はあって車両も販売されてる。
KGは衝突実験動画を公開するらしいけど、ミニカー規格であろうと安全性を売りにしたいんだろうね。そのためにテールゲートじゃなくガラスハッチ採用してるし。
0505阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/17(水) 00:16:37.25ID:48WJPPF6
>>504
でももう出来ちゃったんで、って話し
新たに作るならまた実証実験からやり直し
0506阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/17(水) 00:42:05.52ID:Ze/gCR/i
超小型モビリティ(型式指定車)ではLean3を売り出せなかったってので全てだろう
売り物にならない規格でしかないとトヨタにも判断されてる
例えば中国で使われてる電動四輪車で「ミニバス電気四輪車スクーター小屋付き」とかで出て来る車とかもダメだろう
最高速19km/hとかってなグリーンスローモビリティや特定小型原付の系統のだな
このくらいのが合ってる国になってるのを目をつぶって見ないふりして引き延ばしてるのが現状だろう
サイドミラーではみ出てるのをバックモニターでミラー無しにして自転車サイズ60cm幅まで削った車両を3人乗りできる制度あたりを作らないと
https://i.imgur.com/LwwlbzC.jpeg
1人〜3人乗り可変シート
https://i.imgur.com/VPexobb.jpeg
全天候ビニールドア
https://i.imgur.com/TPgresy.jpeg
長さ168cm、幅67cm、高さ155cm
0507阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/17(水) 09:58:14.97ID:C2UtmRpZ
この規格が出た時に始まる前から終わったって話になったよね
法律の方を先に変えるのは現行で何か問題が出なきゃ話始まらないからずっとこのままかもね
0508阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/17(水) 14:40:45.49ID:U6gcE/sO
>>507
たとえば軽自動車税や車検の料金が安いならまだ救いはあるけど、このスレで総務省にまで問い合わせた結果
「道路運送車両法で軽自動車だから、扱いは全く変わりません」
で完全に終わった。
(しかもなんで総務省にまで問い合わせたかって、自治体の税務課に聞いたら「超小型モビリティ?なんですかそれ?」と言われたからという…)
0509阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/17(水) 14:42:24.55ID:U6gcE/sO
>>507
でも軽自動車規格だって登場からスバル360発売まで10年近くかけてあれこれイジった末に4輪では初めてモノになったから、
規格そのものを様子見ながら今後変えてくことはありえるけどね。
0512阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/17(水) 16:31:57.48ID:U6gcE/sO
つか、KGみたいな新興も含め、メーカーには規格改定を含ませた話が入ってるのかもしれないけどね。

何しろ国土交通省がアレコレと目論んだとこで、「規格改定した途端に、輸入車が国産車を駆逐しました!」なんて状況は、経済産業省が許さんし。
たぶん両省が連携取って、メーカーにアレコレと研究開発させたり、スポンサー(KGの場合はENEOSだな)に金出させたりした先に、規格改定が実現するんでないかな。

やるとすればの話だけど。
0515阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/17(水) 19:43:07.33ID:U6gcE/sO
そもそも>>507
>法律の方を先に変えるのは現行で何か問題が出なきゃ話始まらないからずっとこのままかもね

ってのも、軽自動車規格は1949年の登場から1958年のスバル360発売まで、四輪に関しては初代スズライトを含む有象無象のゲテモノしか発売されない中を
改定されていったわけで。

少なくとも軽自動車規格で、「ゲテモノしか発売されなくとも規格は改定される」って前例はあるんだなこれが。
0516阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/17(水) 20:53:47.19ID:UQG8bxOI
超小型の型式指定車は今のところトヨタの1車種で終了でしょ?
後継車も無いまま終了。
トヨタは失敗するとわかってたけど国策だからやった。
そんで一応義理は果たしたのでやめた。
この後どっかが続くかな?

最廉価の軽よりも大幅に安く作れるように
制度設計し直す必要がある。
0517阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/17(水) 21:27:32.26ID:U6gcE/sO
>>516
終了かどうかはこれからの話だけどね。

C+podの後継車については何のアナウンスもされてないから、他にアテとなるのは出光タジマEVの1車種のみ、これも実証実験は始めたんだか
終わったんだかって状況で、後に続く話は今のとこ無いけど。

制度設計というか、規格改訂抜きにゃロクな事にならないって意見には賛成。
そのためにはまずBEVがマトモな価格で実用レベルにならなきゃいけないから、あと数年は規格だけある形で塩漬けかもね。
0518阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/18(木) 13:13:44.28ID:cSH9T0wS
軽自動車クラスでは単に2人乗りした程度ではまともなBEVにならないから、
四輪スクーター規模な超小型モビリティにしようって始まってるのでBEVではまだまだだからの規格では
BEVで良いなら普通に電動軽自動車で良くて、超小型モビリティは電動軽自動車の劣化版でしかないになるんだし
電動スクーターが電動キックボードにサドル付けたので十分だと使われ出して、その四輪車版も使われ出してるから、二人乗り版でも良いよなって既になってるんでさ
0519阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/18(木) 14:41:32.24ID:f4zTgNSK
軽より利便性悪くなってんのに軽と同じ扱いってのが納得いかんわな
ミニカー以上に普及する気がせんわ
0520阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/18(木) 16:49:06.16ID:nmRe1ly7
そもそも論2人乗車60km以下て誰も要らんから開発されないんだろw
セニアカーの延長上でミニカーや原付バイクの代わりてところで終わりだろw
0521阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/18(木) 17:05:53.52ID:6Si2KBiG
個人的には普通免許で乗れる原付2種のドア屋根付きみたいなのが欲しいんだよね
2人乗り可能で車の流れに乗れる
高速は乗れなくて良い下駄のセカンドだから
0522阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/18(木) 17:15:30.62ID:dof2uuwJ
>>518
>>519-521を見ての通りで、結局は「何を求める人が多数派なのか」なんだよね。

書かれてるのは単に俺様の願望ダダ漏れかもしれないし、案外多数派なのかもしれないし。

一応、BEVに限定してみれば今でもC+podとサクラでは価格差が100万あるし、軽BEVが補助金なし150万で売れるようになる時代にゃ、超小型BEVは50〜80万くらいで売れるのかもしれん。
そういう時代だとユーザーはどっちを選ぶかだね(まだ中古車が多いうちは、安い軽エンジン車が選ばれるだろうけど数年限りの話)。
0524阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/18(木) 21:32:57.31ID:cSH9T0wS
公共交通機関としての低速軽BEVの実験とかもあるな
長野県東筑摩郡生坂村の小型EVは20km/hだと言うから、
グリーンスローモビリティなのかと思ったら制度を使ってる情報が出てこない
ゴルフカート改造なハードドア四人乗りだが軽自動車ナンバー付けられてるようだ
低速20km/h制限なら側面衝突安全も20km/hでぶつかって大丈夫なら良いとか?
0525阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/18(木) 21:45:12.75ID:hI8K1Vza
規格としては、ミニカーの出力規定をちょっと緩めてくれればユーザーがもとめる超小型の用件は満たすんじゃないかな
0526阻止押さえられちゃいました
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2024/04/19(金) 00:04:47.57ID:q8HIl8QW
>>523
ホンダでさえ軽トラ安すぎて辞めたのにリチウムイオン電池車がそれより安いわけないだろw
0527阻止押さえられちゃいました
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2024/04/19(金) 02:26:47.26ID:wrLrDCJ/
>>526
ホンダの場合は「安すぎて軽トラをやめた」というより、スズキ・ダイハツ・三菱みたいに海外向けで一部の部品を流用した拡大版派生モデルが存在しないからだよ。
だからとにかくN-BOXの派生型でどうにかするしかなくて、アクティ系はもはや作るだけ無駄でしかなかった。
0528阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/19(金) 02:32:24.01ID:wrLrDCJ/
ちなみにアクティ系がどんだけホンダにとって無駄な自動車だったかって、最後までE07Zを使ってたとこ。
ロングストローク高効率エンジンのP型やS型を積めず、いつまでも非効率な旧式エンジンを使わざるを得ないんじゃ、どうしようもない。

だからホンダが超小型で軽トラ後継出すんじゃないかって期待はあったし、超小型ボンネットピックアップらしき意匠登録までしてるんだけど、なかなか表に出ないね。
0529阻止押さえられちゃいました
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2024/04/19(金) 02:37:43.33ID:wrLrDCJ/
>>524
ありゃ実証実験用の「超小型モビリティ(認定車)」でないの?
もともと超小型モビリティ規格の登場前から、実証実験車は特認で軽登録してたでしょ。それでタンデム2人乗りのT・COMも公道走れたわけで。
0532阻止押さえられちゃいました
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2024/04/19(金) 16:04:55.70ID:UCtZ7LXB
日本国内の場合には、エンジン煩いからってのが多いかな
郵便が電動二輪に変わったりの、配達に電動を使う類
e・comやハイパーミニの頃からのはエネルギー多様化って国策で、それがグリーンスローモビリティや超小型モビリティの電動にも引き継がれてる
電動に置き換えられる短距離用途や周回用途などの用途が絞られてる車両を電動化しようという国策が元だろ
0533阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/19(金) 19:53:28.58ID:wrLrDCJ/
>>532
あとは日本国内だと、なんだかんだで移動距離が短い地域が多い…ってのもあるね。
北海道みたいな例外はもちろんあるにせよ。
だからこそ軽商用EVへの参入が多いんだと思う。
0534阻止押さえられちゃいました
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2024/04/20(土) 06:48:17.52ID:pJenLdx9
まあくっすんガレージEVミニカーは100万じゃコケルだろうなw
100km航続電池込み100万で量産化とか中国で作るしか無理だろw
0535阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/20(土) 12:06:08.48ID:H6oRaQ08
>>521

二人乗り可能で車の流れに乗れる、二輪免許で乗れる
原付2種のドアなし屋根付きに乗っている。
通りがかりの人のたまに値段を尋ねられるが、答えると一様に引かれてしまう。
ネットでも「中古の軽自動車でいいだろ」とか散々な言われよう。
だから軽自動車よりも大幅に安くて経済的というのが小型モビリティの普及の要件。
0536阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/20(土) 16:28:09.12ID:NeHwcRQG
>>535
その考え方の根底にあるのが「小さいんだから安くなきゃ」だけど、世の大抵の工業製品って小さくまとめると大抵高価になるし、ユーザーもそれを受け入れてるんだよね。
パソコンとかスマホとか。

機能性や利便性、可用性とかで上回るメリットあれば高価でも受け入れられそうなんだけど、乞食の意見を聞きすぎなんじゃなかろうか。
0537阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/20(土) 18:17:58.34ID:Z45iz5Gz
適正サイズでつくられたものを小型化すると考えると小型化のために高くなっても受け入れられるけど、
ライト層が超小型に求めているのは、現行の自動車が大型化・過剰装備化によって高くなった乗り物であるとの認識のもと、余計なものを取っぱらってシンプルにすることで安くて小さい乗り物にすることなんだよね
0538阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/20(土) 18:20:41.29ID:RkGXm5ts
スーパーカブ110は30万円
ミライースは86万円

快適性を無視すれば原付でもよく
もすこし出して軽ならおおよそ快適な移動ができる

軽より安く、原付より快適に、というのが要になる
0539阻止押さえられちゃいました
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2024/04/20(土) 18:41:10.56ID:BuICgVZG
安い軽自動車はあまり売れてないのからすると、快適さを取ると中途半端な妥協はできなくなるもんなんだろ
自転車程度で良いんだよ
0541阻止押さえられちゃいました
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2024/04/20(土) 21:25:04.99ID:NeHwcRQG
>>537
そのへん疑問だけどな…ドアつけろエアコンつけろ航続距離伸ばせ高速乗れるようにしろもちろん2人乗り以上だ、もちろん価格は50万円くらいな!
みたいな無茶振りするのをこのスレでさんざ見てるし、ホントにシンプルでいいから安いのが欲しいのか疑問。

何度か書いてるけど、格安のアルトバンが月に200台しか売れず廃止されたのも見てるし、需要無いんじゃないかな?
むしろ高級スマホみたいなのを作って、サブスクで供給した方が良さそうな。
0542阻止押さえられちゃいました
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2024/04/20(土) 21:29:01.03ID:NeHwcRQG
>>538
「快適に」の幅がスゲー広いんだよね。

今は春だからみんな忘れてるけど、雨風しのぐだけじゃみんな満足しないだろ結局?
ドアつけて夏は冷房、冬は暖房が欲しくなるだろ?

そうなると結局、「軽自動車と全く同等の快適性」が求められ、あまり安くは作れないんだよね。
むしろ風防と屋根以外の快適性は捨てるくらい割り切らないと。
0543阻止押さえられちゃいました
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2024/04/20(土) 21:58:35.72ID:T15YrHz4
>>542
最低でも軽自動車レベルの装備と快適さはないと金出せんわな
軽が4人乗りで120万くらいだから1人乗りなら出してやっても30万円までだな
0544阻止押さえられちゃいました
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2024/04/20(土) 22:15:32.03ID:B6Fznm6r
>>541
アルトバンが売れなかったのは、ディーラーが売りたがらなかったってのもあると思うぞ
安くてシンプルな車が欲しいんだけどって聞いても、もっと高いのしか出してこないもの
0545阻止押さえられちゃいました
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2024/04/20(土) 23:24:41.81ID:NeHwcRQG
>>543
そういう人は普通に軽自動車買えばいいと思うの。
目的がハッキリしてるんだし、別に超小型を買う必要はどこにもない。

アルヴェルとか欲しい人に軽自動車をオススメしようと思わないのと一緒。
0546阻止押さえられちゃいました
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2024/04/20(土) 23:32:17.38ID:NeHwcRQG
>>544
昔からよくある話で、友人知人とかが
「車買おうと思うんだけど何がいいかなー?車詳しいよねー?走れば何でもいいんだよー?」
って聞いてくる。

で、そーか走れば何でもいいんだな?って、1990年代の話だから、
「大きくてもカローラ、安くてよく走るならマーチ、ホントに何でもいいならアルト」
ってススメるんだが、100%決まってこう返事される。

「え〜、そういうんじゃなくて…」

そんで全然別なの買って、「なんだよ欲しい車ちゃんとあったんじゃねーか」と言われるわけだ。
ディーラーなんてそんな話しょっちゅうで、最初から「え〜」って言われるのわかってるクルマはススメるわけない。

「大多数のユーザーはこういうの求めてる」ってクルマをススメるわけで、もっと小さなの欲しいなら「もっと小さくて安いのないの?」って、アルトやアルトバンが売れてると思うよ。
つまり、「小さくてシンプルだけど安いクルマ」なんて、そもそもユーザーはそんなもん探してないって事になる。
0547阻止押さえられちゃいました
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2024/04/21(日) 00:05:11.27ID:vbtuHTC9
乗車人数制限や速度制限が帳消しになるぐらいのメリットがあるんだったら
別に初期費用が軽と同じぐらいになっても全然構わんわ
0548阻止押さえられちゃいました
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2024/04/21(日) 00:57:33.00ID:1OG0vK/y
>>546
全然違うぞ
いろいろ話をきいてわかったのが、アルトバンはディーラーにとっておいしくない車だからどうしてもそれじゃなきゃやだって人以外には別の車を買わせたいらしいということだったんだ
0549阻止押さえられちゃいました
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2024/04/21(日) 01:27:33.26ID:nybjqZ/d
まずスズキやダイハツの車のほとんどが直営ディーラー以外のいわゆる町のモータースで売られている事から認識した方がいい
0550阻止押さえられちゃいました
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2024/04/21(日) 07:06:24.28ID:daHR9oir
自動運転が完成すれば一人乗りミニカーの時代が来ると思うんだよね
送迎目的で二人乗りが必要なくなるわけだし
時代に合ってないと売れないけど時代に合ってれば売れる
小型モビリティは自動運転が普及してからが本番だと思う
0551阻止押さえられちゃいました
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2024/04/21(日) 07:13:19.10ID:3y2+s1B3
そもそも稼働している車に乗ってる人が1台あたり1.5人平均とかなんちゃらでエネルギー効率的に無駄が多い
そのニーズを埋めるための超小型モビリティとかじゃなかったっけ?
0552阻止押さえられちゃいました
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2024/04/21(日) 11:10:30.29ID:JWNuSQ1g
自動運転だと実現時期が読めないから、
トラックのドライバー不足に連結トラックが期待されてるように、
ミニカー同士の連結での運用ができると違うのでは
先頭の一人だけが免許持ってれば良いとなれば
何台繋げられるかにもよるが
0553阻止押さえられちゃいました
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2024/04/21(日) 11:58:14.47ID:/uINRGVj
超小型モビリティという今の技術で作れる車すら普及してないのに自動運転とか連結とかどんだけ夢みてんだ
0554 警備員[Lv.17][苗]
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2024/04/21(日) 15:45:17.69ID:UXDQEg/F
>>553
夢見たりそれを書き込んでもいいじゃない
5chだもの

という事で125tのジャイロキャノピーを出してくれ…
フレームと屋根を延長して2人乗りにするんや
後はシートベルトと背もたれ付いた椅子でな
0555阻止押さえられちゃいました
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2024/04/21(日) 17:49:57.30ID:+FAp2/Bz
ダメです
最低でもメーカーの利益やら都合を考えてから書いてください
そう長文先生が言ってました
0556阻止押さえられちゃいました
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2024/04/21(日) 18:50:16.53ID:6N7RHDS6
そして色んな人の希望を一纏めにして、さもスレの総意であるかのようにのたまう阿呆
0557阻止押さえられちゃいました
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2024/04/21(日) 19:03:31.62ID:PMhAQjZ+
>>552-553
自動運転の場合は「物理的に連結」しなくていいんよ。
トラックでは既に実証実験やってるけど、一定の車間距離保ったいわゆる「カルガモ走行」になる。

つか、「自動運転には免許持った運転手が必要なのか否か」って問題がまだ未解決だけどね。
「運行安全管理責任者なんだから免許必要」だと思えばその通りだし、「無人タクシーだと思えば免許不要だろ」と言われても、その通りだし。
0559阻止押さえられちゃいました
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2024/04/21(日) 19:10:23.21ID:PMhAQjZ+
>>548
インセンティブとか販売奨励金とかの話ね。
そうなると必然的にスペーシアやワゴンRになるだろうから、アルト自体あんま積極的に売らなかっただろね。

ただ、ユーザーの側で「もっと小さくて安い車が欲しい!」にならなかったのだけは確か。
0560阻止押さえられちゃいました
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2024/04/21(日) 22:51:58.07ID:pNv0D1dE
>>559
残念ながら、1番安い車をって客がリクエストしても、ディーラーが売りたい車の中で安いのしかだしてこないのよ
もっと安いのないのって聞かれても、もっと安いのなかったっけって言われても売りたい車以外は隠して出さないので、アルトバンみたいのは車名とかグレードとかを名指ししないとだしてこなかったんだ
0561阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 02:21:05.80ID:kOvYLpeE
>>560
ビジネスグレードがメーカー各社で隠しグレードになってるようなもんだね。

しかしそこで「それなら後席の実用性はほとんどないですが、アルトバンがありますよ…」って言ってたらヒットしたと思うか?
普通のアルトならまだしも。
ありゃ後席ドア開けると笑っちゃうほど「補助席」で、実質2+2だったからな…ダイハツはミライースに後席ドアだけハメ殺しのBグレードでバンを一足先にやめてたが。

マトモな後席のアルトF86万3,500円ならソコソコ満足いくと思うが、ディーラーとしちゃスペーシアやワゴンRの廉価グレード推しだったろうね。
0562阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 03:13:22.07ID:xq8/09yl
自動運転なあ・・・
中国で無理やり運用してるけど問題ありすぎて日本で実現するのは
いつになることやら
0564阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 12:25:56.75ID:DiKAnEOq
アルトバンが終了したのは衝突軽減システムが義務化されたからじゃないの
安全装備なしの安い軽を作れなくなった
0565阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 13:00:37.30ID:kOvYLpeE
>>564
そんなもん今は軽トラですら数万円追加で設定されてるよ。
単にスペーシアベースが後継車になっただけかと。荷物積むならそっちの方が便利だし。
0566阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 13:05:59.98ID:kOvYLpeE
>>563
N-VANやスペーシアベースは普通に売られてるのを見ると、アルト自体が売れ筋のオススメじゃなくなってたって事なんだろうね。
ダイハツなんかアトレーも4ナンバー専用に回帰したし、レジャー用途も含めた荷物載せたい車は一般向けでも4ナンバー、でもアルトバンじゃ荷物載らないし。
安くて軽くてMT設定ある36アルトバンは、今じゃ中古車が安く買えることもあってレースで人気。
0567阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 13:14:44.37ID:DiKAnEOq
軽トラも今100万円超えちゃってるでしょ
数万円追加で住んでたのは円高時代の話じゃないかな
0568 警備員[Lv.8][苗]
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2024/04/22(月) 14:39:11.85ID:RSmf8IO9
>>567
>軽トラも今100万円超えちゃってるでしょ
しかも盗難が増えてるってな
軽トラ盗んで海外で捌くのか
0569阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 15:07:35.33ID:ZG875QjF
そっか保安基準改正で軽自動車の新車が100万以内で買えるのももうあと数日で終わりかな
https://www.trubo.jp/blog/light-truck/20553/
0570阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 15:36:59.10ID:kOvYLpeE
>>567
数万円追加で済むってのは、「予防安全装備」に限定した話ね。
たとえばダイハツのハイゼットトラック・ハイルーフ車だとスマアシ非装着で91万8,500円の、装着車で98万4500円と6万6,000円の追加。
そんでエアコン・パワステつきでもギリギリ100万超えてないが、スズキのキャリイは最安で111万7,600円からだから、ダイハツも時間の問題かな。

他に価格上昇要素としては、軽トラの場合「防錆鋼板の採用範囲拡大」ってのもある。
あとは昔みたいに機械式キャブレターのSOHC2バルブエンジンじゃなく、電子制御インジェクションの可変バルブ機構つきDOHC4バルブエンジンじゃなきゃ排ガス規制通らん。
さらに商用車需要が年々減り続けてる(だから車種も激減)から、生産数が減れば単価にはね返る。

そこに円安の追い打ちで、原材料は元より海外生産比率が増えてた部品価格の上昇、「みんなが大好き安い軽自動車」はどんどん過去になりつつあるね。
そもそも数年前まで70万円以下で買えた軽トラなんて「エアコン・パワステレス車」の話で、安全装備関係ないぞ?
0572阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 18:10:24.87ID:DiKAnEOq
>>569
安全関係の義務化がこれで終わりとも限らないんだよね
どこかで止めないとどんどん高額化して
本当に乗れるものがなくなってしまう

安全売りにする車種はどんどんやったらいいけど
義務化はやめてほしい
0573阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 18:34:00.02ID:ZG875QjF
>>572
これバックカメラ付きの新車で買ったやつはバックカメラ壊れたら車検受からないんだよね?
運転サポート関係もセンサー故障とかで警告灯ついてたら車検受からないんだよね?
事故とか何ならフロントガラス飛び石で交換とかでも調整とかでとんでもない値段になるんだよね?
0574阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 18:45:45.38ID:DiKAnEOq
>>573
今のところ車検の都度安全装備が機能するか確認するようなことはしてないらしいんだけど
今後やるようになるらしいね
フロントガラスは痛い問題だね
飛び石避けるのにも限度があるし
0575阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 18:55:44.33ID:DiKAnEOq
安全装備の部品代と工賃がどれくらいになるか想像もつかない
自動運転車なんて最悪だろう
いたるところにセンサーがついてて
それを含む部品を脱着するだけで再調整が必要になる
0576阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 21:30:17.79ID:kOvYLpeE
>>572
普及しちゃえば値段は下がるけどね。
たとえばDOHC4バルブで可変バルブ機構つきのエンジンなんて、30年前ならまだ限られた車種の上級グレード向けだったが、今なら軽トラにさえ使われてる。

メーカーの方でも「誰も買わない製品」なんて作らないし、なんだかんだ現実的な価格で収まるんでないかな。
たぶんそれで困るのはアフターパーツメーカーくらいじゃないかと。

昔は今では当たり前のいろんなものが無かったけど、だんだん当たり前になってそれを使う前提になっていく。
20年後には免許取り立ての若い人から、「バックカメラなしで、どうやってバックしてたんですか?」なんて言われるかもね。
0577阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 22:48:42.25ID:DiKAnEOq
>>576
新車装着率100%になったはずのセンサー付きフロントガラス、今おいくら万円?
そして取り付け工賃おいくら万円?
0579阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 23:29:35.42ID:kOvYLpeE
あと、結局のとこ「なんでそんなもんが義務化されるのか」って考えた方がいいよ。
根本的にはヘタクソなだけで自信過剰なドライバーとか、運転なんてうろ覚えなペーパードライバー、あるいはよく免許取れたなって不適性ドライバーでも運転できちゃうのが問題。

特に最初の「自信過剰」は俺も含め誰にでもありえる話で、「俺だけはそんなもん無くても事故らないね!だから安くしろ!」も乱暴な話でないかと。
(実はペーパーや不適性よりよほどヤバくて、スバルがアイサイトを開発した理由でもある)
0580阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 23:34:47.00ID:kOvYLpeE
で、「そんなもんつけたらクルマ買えないじゃないか!」ってくらい貧乏なドライバーは、事故時の社会的責任を負担できない可能性が高いから、そもそも車を買わなくて正解じゃないかって考え方もあり。
だけどそれじゃ不便だから、なるべく事故時の被害が少ない1〜2人乗り低性能車なら簡素でもいいでしょって事だね。

ヨーロッパのクワドリシクルなどはそういう考え方で、日本でも2人乗りミニカー登録車も制限速度45km/hとかなら、規格通るかもね。
0581阻止押さえられちゃいました
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2024/04/22(月) 23:47:23.79ID:MjIIEhg6
>>578
参考までに
・ガラスにセンサーが付いてる訳じゃないけどガラスが純正しか使えない
・エーミング(校正)作業が必要になる
・N-BOXで17万くらいかかった
https://youtu.be/rq4cXUfqQjs?si=giZ_ifWqBk3IVwHs
3年前の話

確かに普及して今では社外のガラスも出回って来て10万くらいで修理出来る様になったらしい
https://www.goo-net.com/pit/shop/0403144/blog/357469

センシングついてなければ軽自動車のフロントガラスなんて3〜5万円で交換可能
純正でも7万くらいと思う
https://glass-city-osaka.com/
0587阻止押さえられちゃいました
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2024/04/23(火) 05:32:40.92ID:KuMc5jaK
歳取ると4輪じゃないとコケて危ないよ
原付に比べりゃミニカーは安全
0588阻止押さえられちゃいました
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2024/04/23(火) 05:44:48.57ID:ZEDuLAfY
>>587
特小4輪を想定したであろうスズライドなんか、「安いならこれでもいいかな…」って思っちゃうけどな。
自転車ではちょっと遠いスーパーへ買い物に行く程度でゾーン30的な生活道路しか通らんし、軽自動車と2台持ちするのにちょうどいい。
0591阻止押さえられちゃいました
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2024/04/23(火) 15:49:07.79ID:ZEDuLAfY
>>590
左右輪独立制御をうまく使うと、3輪でも安定するそうな。もちろん「そういう作り」をすればの話だが。
あとこのスレで3輪と言えばリーン3みたいなのも入るしな。
0592阻止押さえられちゃいました
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2024/04/23(火) 15:55:19.44ID:C8bAN7nu
前1輪にすれば前進で横転
後1輪にすれば後進で横転
乗り物全体がバンクできる構造の場合はこの限りでない
0593阻止押さえられちゃいました
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2024/04/23(火) 17:23:48.19ID:FDf72ntQ
2輪で転けるのはわかるけど3輪で転けるか?
近所で年寄りが乗ってるのちょくちょく見るけど安全そうだけどな
0596阻止押さえられちゃいました
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2024/04/23(火) 21:45:03.92ID:ZEDuLAfY
>>595
駆動力の左右独立制御をちゃんとやって、前輪の切れ角抑えたらコケにくいらしい。
昔のオート3輪なんかは当然そんなものないから仕方ないが。
0597阻止押さえられちゃいました
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2024/04/26(金) 13:44:13.00ID:7HK5ax96
>>557
これだな
特定小型原付は一人乗りでもカルガモ走行での連結ができてれば複数人での移動ができると
https://response.jp/article/2023/03/17/368771.html
出展されたヤマハモータープラットフォームコンセプトは、幅を最大1100mmまで広げる調整ができ、
さらに数台が隊列して走行する、いわゆるカルガモ走行的な使い道も想定した設計となっている。
隊列走行での連結方法も、自動運転を視野に入れ、同じ方向へ進む際には隊列を成すが、
それぞれの車両が個別に目的地を目指すこともできるようになるといったことも視野に入れている。
https://response.jp/imgs/p/mSBHZs93KjT34JZkZm4W_4RJWEBBQkNERUZH/1864765.jpg
最高速度は20km/hで、最大積載重量は未公開だが、100kg以上は可能ではないか。
というのも、大人2人が乗る低速モビリティを想定した場合、体重60kgの大人が二人乗ると仮定すれば120kgになる。
人が乗る車両は、セニアカーやゴルフカート、あるいは過疎地域の移動手段なども想定できる。
荷物の運搬では、宅配便などの運搬だけでなく、病院や倉庫での運用や、
マリンジェットなどの運搬用として娯楽に活用する場面も想像できる。
そうした多様な使い方に適応できるプラットフォームというわけだ。
0598阻止押さえられちゃいました
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2024/04/26(金) 16:46:44.59ID:jUDLXf8k
>>597
特小はそもそも免許いらんのが売りだろ…公道でやられたらかなり邪魔だけど、施設とかで構内移動には良さそうだね。
軽登録のEVカートに比べたら、未使用時に置き場所の自由度高いのが魅力ではある。
0600阻止押さえられちゃいました
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2024/04/26(金) 17:11:38.16ID:6PsYcMjt
片側1車線で10台縦列でカルガモ走行とかされたら
追い越し不可能だな

右折も大変だろうけど、そこは左折だけで行けるルート探したりするのかな
0601阻止押さえられちゃいました
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2024/04/26(金) 17:22:08.21ID:srLGmdvH
あくまでパーソナルカーで語るべきでは?
思いついた時に好きな時に暑い時も寒い時も悪天候の時にも自由に移動出来るパーソナルミニマムカー
0603阻止押さえられちゃいました
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2024/04/26(金) 19:56:12.46ID:7HK5ax96
>>600
長さに応じて合ってる免許が必要な制度にしないと危ないだろうな
物理的には繋がってないと言ってもそんなくっつきそうなくらいに並んでては
0604阻止押さえられちゃいました
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2024/04/26(金) 20:02:40.93ID:7HK5ax96
>>598
特定小型原付は16歳からしか乗れないが、小学生中学生を連れて行ける制度なら家族で動ける
老々介護でも制度としては大丈夫な大人同士だが、後ろの車は操作ロックして鍵で閉じ込めて連れて移動できると認知症でも連れて出かけられる
ハードドアな車が必要になるがポリカの一枚板でも良いだろうし
0607阻止押さえられちゃいました
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2024/04/28(日) 18:56:01.22ID:oM7n3x6g
信号を見る機能自体がないだろ
前車が動いてから動きを見て追従する車間距離じゃない
無線でアクセルブレーキハンドルを連動させてるんだろうから、
信号を常に無視してるので分断される時には既にぶつかってる
0608阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 03:02:05.46ID:Wyzy5OwM
>>607
今どきそんなもんカメラ1個つけりゃいいだけだが…自動運転ってなんだかわかってないんじゃね?
あとは「長い車列」を「長い車体」と解釈する法改正は必要かな。

そんで車列の長さが長い車程度…トレーラー程度と言いたいとこだが低速車だから信号渡りきれるように3台程度までのカルガモ走行に限定すりゃいいわけで。
わざわざ「事故りやすいシチュエーションだけを想像して騒ぎ立てる必要性」はどこにもないw
0609阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 03:03:14.97ID:Wyzy5OwM
>>607
あと、今は信号機との双方向通信も可能になってるんで、信号変わるタイミング把握するだけならカメラすらいらん。
0610阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 04:29:30.27ID:6csSn4VJ
ナントカ特区で実験するだけならそれでいいのかね
実運用のためには警官の交通整理に従えないとダメだよ
工事業者が設置する仮置きの信号も守ってくれなきゃまわりが危ない
0611阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 04:35:57.63ID:6csSn4VJ
離れると色々難しいことが起きそうだから
物理的に結合しとくのがいいだろうね
後続車に引っ張られて先行車がコケるかもしれないけど
0612阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 08:19:25.03ID:tqklfDT8
カルガモ走行は先頭車両にはドライバーが乗ってて運転してるのだから、そのドライバーが信号無視しなければ長い車体と同じなだけ
同じくらい長いトラックを運転できる免許を持ってれば運転できる制度なら事故は同じくらいなのでは
0614阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 13:35:32.08ID:6csSn4VJ
自動運転なんてリアルワールドでは絶対人轢くでしょ
実際アメリカでは死者が出て実証実験中止になったりしてるし
そこを気にしないのが不思議で仕方がない
0615阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 14:03:22.07ID:3YMA39oJ
超小型モビリティのカルガモ走行なんて見通しの良い所で最高時速20km/hくらいの話でしょ?
轢かれる方が悪いわ
0616阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 14:29:01.58ID:rq7Vx7tD
>>591
>左右輪独立制御をうまく使うと、3輪でも安定する

それを実現したのがエレクトライク。
https://www.electrike.co.jp/

売り込みに対し郵便局等に
「型式認定を取っていない得体の知れない車両は導入できない」と言われたので
頑張って型式認定も取得した。月産1000台なんてとても売れなさそうなのに。
3人乗りがあればいいなと思ったが未だに1人乗り。
3人乗りなら型式認定などなくても、型式認定など気にしない一般ピーポーが
買うんじゃないかな。
0617阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 14:35:01.31ID:rq7Vx7tD
雨露しのげる手軽な乗り物に対する需要はある。ただし安価で経済的でなければならず、
衝突安全性はなくてもかまわない。

自転車・スクーターに取り付ける屋根を作っている業者が日本にただ一つあるが、
価格はホームセンターの安売り自転車の2〜3倍。
だから普及はしないし滅多に見かけないが、
「一人では仕事が回らないので人を雇った」と言われる程度には受注があるらしい。
半面、アマゾンで売られている中華製の自転車・スクーターの屋根の価格は
安売り自転車の半分程度で、これはたまに見かけることがある。
風が吹いたら飛んでいきそうなチャチな造りではあるが、
そこそこ売れている様子。

屋根付きの自転車・バイクは体幹は濡れないが両腕は濡れる。
傘をさして歩く、あるいは窓を開けっぱなしにしている車と同程度。
腕が濡れる程度なら乾くのは早いし、濡れネズミになって
服を全部着替えるしかなくなるような事態にはならないから、
それだけで良しとすべきなんだろうけど贅沢を言えば、
やはりドアとか横に大きく張り出す庇か何かは欲しくなる。
0618阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 16:14:27.66ID:Wyzy5OwM
>>616
日本エレクトライクのBEVはインドのバジャージ製EV3輪をベースにしてて、トライク登録だから2人乗りもあったよ。
結局実証実験レベルから先に進めてないけどね。
0619阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 16:17:50.20ID:Wyzy5OwM
>>610-614
「自動運転」と言っても「カルガモ走行は先頭にドライバーがいる」のを理解してる人間と、全く理解してないか「無視して叩いて遊ぼう」って人間にバッサリ分かれてて面白いなw

なんで特小の自動運転車がドライバーなしの単体運行するような話をしてる人間がいるのやらw
まぁ、「何かトラブル起こしてくれないと俺様が叩いて楽しめないだろう!フザケンナ!」って事なんだろうけど。

あとはどこのスレでもそうだけど、GWだからかな…
0620阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 16:20:05.30ID:Wyzy5OwM
>>617
そこで「贅沢を言えばキリがない」ってわけだ。
まあ当面は安い中古車買えるし、その先はどーすんの?って考えるとガチで「贅沢は敵だ!」みたいな車もウケる時代が来るのかもね。
0621阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 16:54:35.52ID:MlOUweFE
少々先の話だが
自動運転が実現すればドライバーは必要ない
トラックは積み降ろしのための助手だけでいい
タクシーは無人タクシーとなり自販機みたいなものだ
この状態で自家用車買う奴はほとんどいなくなるだろう
0622阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 17:09:15.70ID:Wyzy5OwM
>>621
「道具」としてはそうだね。
ただ、世の中には「必要はないけど欲しい」って感情も多数あるわけで、そういう需要にどう応えるかだ。
今だって、公共交通機関でコト足りる用途のために自家用車を所有してる人間は多数いるわけで(2024年問題で公共交通は一時的に壊滅してるが)。
0623阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 18:53:44.50ID:VHUZMS5K
>>622
公共交通機関だけで用足りるのってほんとの大都市だけだけどね
20分に1本以上電車バスがこないと大都市民は不満を抱くが、地方都市では重要な幹線路線で30分から1時間に1本なんだよなあ
0624阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 20:24:51.34ID:Wyzy5OwM
>>623
ウチがまさにそれだ<地方都市では重要な幹線路線で30分から1時間に1本<しかもウチはこれでも政令指定都市!

ただ、最近横浜市交通局が相次ぐ減便で話題になったように、「大都市」でも今は用が足りてないというか、2024年問題で運転手が足りてない。
東京都営以外じゃどこも一緒じゃないかな。

いずれ30年後くらいにゃ人口激減と、それに伴う人口激減で少子高齢化が解消されるわけだが、その頃には自動運転も今より進んでて、
それこそ田舎でも「公民館に常備してる自動運転カーシェア車(あるいは地域の世話人が運転するライドシェア)を呼べばいい」って事になってるだろうし。
(京都府京丹後市とか、タクシー代わりのライドシェアは既に実証実験から特区認定に進んでる…個人所有者の公共交通化だな)
0625阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 20:46:38.24ID:CUr/nC5e
>>621
人が自らの意思で移動したい欲求は決して無くなる事は無い
これさえ食っておけば栄養バランス満点で大丈夫と言われても結局美味しい物を求めるのと同じ
よってその状態になってもほとんどは自家用車を求める事だろう
0626阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 20:59:24.55ID:6csSn4VJ
>>619
後続車にドライバーは居ないんでしょ?
それ事故ったら先頭のドライバーに責任負わすの?
離れて移動しない前提なら物理的に結合しとけよ

結合してるロープなりチェーンなりには
旗とかつけてよく見えるようにしとけよ

それでいくらか周囲が安全になる
0627阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 21:10:32.01ID:6csSn4VJ
軽自動車に次々安全装備が義務化されるのには肯定的な一方、
未発達の自動運転システムが引き起こすであろう人身事故には無頓着

とにかく自分では運転したくない
運転の責任は他者に押し付けたい
そんな強い思いを感じる
0628阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 21:47:03.27ID:Wyzy5OwM
>>626
ロープなりチェーンをつけたら安全なの?それが何かに引っかかったらどうするの?物理的に結合する必要性がどこにあるの?

事故った場合は「長い車を運転してる時と同じ」なんだから、機械的な問題が無ければ先頭車のドライバーが責任取るの、当たり前でしょ?
トレーラーや連結バスの後部が何かに衝突したら、ドライバーの責任じゃないの?
それが物理的に結合されなかったら、なんでドライバーの責任じゃないと思うの?

ねぇ、なんで?
0629阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 21:48:38.93ID:Wyzy5OwM
>>627
なんで、「未発達の自動運転システムがそのまま使われて、事故を起こしまくる当たり前の前提」で語ってるの?

ねぇ、なんで?
「未発達」ってことは、そのまま実用化されるわけないよね?
ねぇ、なんで?
0630阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 21:53:39.16ID:Wyzy5OwM
>>626
ちなみに、ヒッチメンバーでトレーラー引くなり、牽引ロープで事故車や故障車の牽引経験あるなら誰もがわかる理屈だが、

「物理的に結合なんかしたら、かえって危ない。自動で追尾してくれるならいっそ物理的結合なんて無い方が動きの自由度も高いしよほど安全。」

だよ。経験無ければ知らなくて当然だから「無知こそ罪」とまでは言わんが、ケチつける理屈としてはあまりに稚拙すぎる。
0631阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 23:06:05.92ID:MlOUweFE
>>625
ステータスとして持ちたがる奴がしばらくは残るくらいで
こどもの頃から自動運転タクシーが当たり前なら大金はらって自家用車買う奴なんていなくなる
それに自動運転が当たり前になれば運転の自由度はほとんどなくなり大人しく列を作って移動する以外の運転は出来なくなるだろう
0633阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 23:37:32.12ID:6csSn4VJ
>>629
自動運転システムが完成するまで公道走ってくれるな
という立場なら文句はないよ
あと10年や20年じゃ完成しないだろうからね
警官の交通整理に従えるようになるまで公道出てこないでくれ
0634阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 23:40:09.50ID:6csSn4VJ
>>630
ちゃんと後続車を制御できるなら物理結合したロープなりチェーンなりにテンションかけないようにできるはずだ
割り込み等、不慮の事態を防ぐためには物理結合は必須
0635阻止押さえられちゃいました
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2024/04/29(月) 23:40:28.83ID:tqklfDT8
カルガモ走行はトラック3台連結での実用化を目指してる技術だが、
80km/h走行時の車間距離が10mで走行して、
急ブレーキでの停止車間距離が8mって技術だぞ
普通の急ブレーキの空走距離で追い付いてぶつかるほど近い車間距離
普通の車間距離の1/7程度で走る実験中
空走距離で詰まる分ではなく、
停止距離が詰まる分の方でカルガモ走行車間距離を決めてるので20km/hだと0.64m間隔とかになる
割り込むのなんか無理だろ
0637阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 03:35:56.79ID:KnQJpuKA
>>633
>自動運転システムが完成するまで公道走ってくれるな

それが当たり前だろ?何を常識的な話をしてるんだ?

つか、カルガモ走行のシステムは大型のトラックとかでは既に公道での実証実験段階にあるけどね。
超小型で想定するような街中だとまだ違った段階を踏む必要あるから、もっと先の話だが。
(低速車だから、わざわざ棒とか突っ込んで茶化すバカ対策とかで時間かかるよね)
0638阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 03:37:01.48ID:KnQJpuKA
>>634
>ちゃんと後続車を制御できるなら

できるなら物理結合が不要って、自分でわかってるでないの。
できるようになったら実用化、それまでは実用化できないんだから、アナタは余計な事言わなくていいw
0639阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 03:38:42.01ID:KnQJpuKA
>>635
冷静に考えればそうなるんだが、「叩け無いと俺様が困るんだよ!」って人に、そんな冷静な話通じないと思うよ?w
認めたら「叩くのが人生の俺様、死ぬしか無い」だものw
0640阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 04:34:12.97ID:8W42nVrB
>>624
高々30年でどこでも完全自動運転車で行けるようにするには、横断歩道を廃止し、交差はすべて立体交差にして車道に歩行者等が進入出来ないようにした上で、車道からは運転支援装備のない車両を追い出す位はしないと危ないわ
0641阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 04:50:27.82ID:iV8ktSxi
完全自動運転の事故が一般的なドライバーと同程度以下になれば認めるとするなら
案外早いかもしれない
0643阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 08:46:11.97ID:KnQJpuKA
>>642
まさか軽自動車登録の「超小型モビリティ(型式指定車)」だけが超小型モビリティと思ってる?
特小だって超小型モビリティの一種だよ。
0644阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 08:50:04.73ID:KnQJpuKA
>>640
たかだか30年というが、30年前にはプリウスすらなかったことを忘れちゃいけないw
自動運転/運転支援系だとアイサイトの原型であるADAが登場してから、まだ25年でしかないし。

だから30年後には自動運転ができる!なんて話はしない。30年後のことなんて、そう簡単に予想されてたまるかwって話だよ。
0646阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 09:37:23.31ID:nGPNeRb2
トラックの「隊列走行後続車無人システム」と呼ばれる自動運転技術は自動運転の一種ではあるが、
そんな先の話ではないから
まあ先の話な80km/h車間距離4m間隔って隊列走行による空気抵抗低減までもロードマップにはなってるが
取り敢えず単に追従するだけの空走距離22mそのものを車間距離にしたのの次の10m以下の実用化の最終段階
0648阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 10:09:53.63ID:oBkvfHX4
>>631
人間に欲求というものがある限り残念ながらそれは無い
それが可能ならば既に食物は完全に管理され肥満などとっくに無くなってるし酒なんかも淘汰されてるはず
0649阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 10:50:21.26ID:nGPNeRb2
>>642
低速車の話題になってる流れを整理して説明すると、
ヤマハのモータープラットフォームDIAPASON(ディアパソン)ってのが発表されてて、
最高速20km/h、最大幅1.1m、二人乗り、って正に超小型モビリティーの範囲のプラットフォームなんだよね
携行型バッテリー「Honda Mobile Power Pack e:」ってステーションで交換するバッテリーを使ってるパーソナル低速モビリティの汎用EVプラットフォーム
幅0.6m一人乗り20km/hで特定小型原動機付自転車バージョンや、
幅1.1m二人乗り15km/hで小型特殊自動車バージョンなど
対応例が発表されてるが、最大対応させた幅1.1m二人乗り20km/hなら超小型モビリティーそのもの
そのDIAPASONが数台が隊列して走行する、いわゆるカルガモ走行的な使い道も想定した設計がされている
0651阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 14:13:26.45ID:7NoH5r3l
>>650
食にこだわりの無い人間だっていくらでも居るが大多数は違うだろ?
そう言う事だ
0652阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/04/30(火) 16:07:15.20ID:eqU4mPKy
>>627
>軽自動車に次々安全装備が義務化される

ABSとかエアバッグとか衝突安全ボディなんてのは、
事故を起こしたときのダメージを気にする顧客向けに
メーカーが始めたプラスアルファのオプションサービスです。
カーオーディオとか本革シートと同じようなもの。

ブレーキは頻繁に機能させるものだし
絶対機能しなくてはいけないものだからこそ
車検で毎回チェックされますが、
ABSとかエアバッグとか衝突安全ボディなんてのは、
一度も機能する機会がないまま廃車になるのが普通で、
それが機能するかどうかは車検でチェックされません。
というか、エアバッグとか衝突安全ボディは一度機能させたらオシマイです。

ABSとかエアバッグとか衝突安全ボディとか、
それがあってさも当たり前のようにふるまう国の制度は
国が顧客向けの企業努力を搾取しているように見えます。
0653阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 18:42:56.84ID:KnQJpuKA
>>652
昭和40年代からの交通戦争を全く無視した意見だなw
昔は軽自動車免許があったくらいは知ってる奴も多いだろうけど、N360がバカ売れしてた頃は軽自動車に車検が無かったとか知らんだろ?
(そういう経緯を知らんで「2人乗りの車検無し車がなけりゃーダメ!」みたいな意見は無知すぎる)
0654阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 19:27:50.00ID:dooPcMfy
>>651
車にこだわる奴が大多数のわけないだろ
そもそも車好きを自称していても実際にはステータスとしてしか興味がない奴ばかりだと言うのに
0655阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 19:39:37.11ID:nGPNeRb2
>>653
電動キックボードのように、搭乗者よりも歩行者の方を守らなきゃって流れだから
高齢者ドライバーは事故を起こしたら死んでもらって再発防いだ方がマシってな
超小型モビリティの30km/h版と衝突安全性の無しもその流れから
ちゃんと出せてない内に特定小型原付の方が出まくってるけど
0656阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 21:44:50.36ID:t/t2g2M7
>>653
>N360がバカ売れしてた頃は軽自動車に車検が無かった

から、ろくに整備されずブレーキも効かない車が公道を走って事故が多発し、
せめてまっすぐ走れてちゃんとブレーキが効くかどうかぐらいのチェックはしましょうと、
軽自動車にも車検が設けられたのは知っています。
事故を起こさないために必要なのはよく効くブレーキであって、
衝突安全ボディではありません。

>>653
>2人乗りの車検無し車

はありますよ? 軽二輪が。
車検があるのに高速道路は走れないなんて誰得やねん、
車検なしで高速道路も走れる軽二輪を見習えと思いました。
0658阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 22:32:04.45ID:dooPcMfy
ドアなし
バーハンドル
みたいな制約があるから真面目には作れないだろ
それなら普通のオートバイでも大してかわらないし
0659阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 22:35:49.41ID:KnQJpuKA
>>655
「事故った時に加害者のドライバーだけが死んで被害者無傷」なら、それもいいんだけどね…<事故を起こしたら死んでもらって再発防いだ方がマシ。

あと、その理屈だと
「技量未熟な若年ドライバーや違反常習者、ペーパードライバーは強制的に低速車」
って対策も必要になるぞ(つか、それにクワドリシクルを割り当ててる国も実際にある)。
0660阻止押さえられちゃいました
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2024/04/30(火) 22:42:53.01ID:KnQJpuKA
>>656
おいおいw
「よく効くブレーキさえあれば事故が起きないから、衝突安全ボディなんていらない!」
とでも言うつもりか?このスレでも最強クラスの珍説だ、それじゃw

>軽二輪
つかねー。
「高速道路でどっか行くような航続性能を持った超小型モビリティ」って、何を意味するのかわかってるアナタ?
20kWhしかバッテリー積まずに180kmしか走れないサクラとか、普通の軽自動車登録で80km/hしか出せないFOMM ONEがいくらするのか調べてから出直してくれ。
もちろん将来が無いエンジンでどうこうって話はお断りだw
0661阻止押さえられちゃいました
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2024/05/01(水) 03:39:59.25ID:/K9/Nzka
>>652
非常時用の安全装備は現状チェックされてないけど
チェックする話が進んでるみたいなのよ

もちろん実際に事故を起こすわけではなくて
自己診断機能にまかせるような方式なんだけど
いずれにしても、壊れたままじゃ車検通せなくなる可能性が高い

自己診断機能では部品の物理特性や化学特性の測定には限度があるから
部品によっては一定期間が過ぎたものは要交換部品と診断されるはず

こうした部品の交換費用や、自己診断機能自体の費用も
ユーザーに重くのしかかるようになる

義務化後の車両は維持費が高くなるので
義務化前の車両の需要が増えていく可能性がある
0662阻止押さえられちゃいました
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2024/05/01(水) 06:38:21.67ID:psR0HPW6
>>661
事故ったらもっと負担増えると思えば安上がりって発想は無いのけ?
俺様は事故らないから安全装備は不要ってか?
0663阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/05/01(水) 08:50:41.28ID:EJiOXndO
超小型モビリティに安全装備に対する需要はありません。
そんなに安全装備が欲しけりゃ軽自動車にでも乗っとけ。
需要を見誤っているから、いつまでたっても
売れない超小型モビリティしか作れないんじゃないかな。

それと、短距離移動専用のものを除き、
化石燃料を使う車は当分廃れることはありません。
0664阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/05/01(水) 09:37:19.43ID:psR0HPW6
>>663
「俺様は事故らないんだから安全装備なんかつけるな!」というのがよくわかるご意見で。
つか、ミニカー以下は安全装備無いからいいじゃん?

それにKGがアピールしてるように、同じような値段で安全性高いですよこっちは?ってなったら普通はそっち買うわな。

だいたい、「いつまでたっても」って、ついこないだ始まったばかりの超小型モビリティに歴史を求めるなw
0665阻止押さえられちゃいました
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2024/05/01(水) 09:39:23.47ID:psR0HPW6
つか、>>663みたいなヤツは事故って誰か殺した時になって

「安全装備がないのがいけないんだ!俺は悪くない!メーカーが悪いんだ!」

とか言いそうで、車の所有はもちろん、運転もさせない方がいいんでないかな…。
0666阻止押さえられちゃいました
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2024/05/01(水) 10:04:11.26ID:EJiOXndO
雨露しのげる手軽な乗り物に対する需要はあります。
ただし安価で経済的でなければならず、安全装備の需要はありません。

>>664
>ミニカー以下は安全装備無いからいいじゃん?
>みたいな値段で安全性高いですよこっちは?

安全装備には膨大なコストがかかり、それを付ければ
まったく「安価で経済的」ではなくなります。
安全装備にこだわっている限り、超小型モビリティは絶対に売れません。
普通に軽自動車に乗っとけ。
0667阻止押さえられちゃいました
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2024/05/01(水) 10:57:05.85ID:cj/QQEHy
値段も安いに越したことは無く
安全性も高いに越したことは無い
言い合っても不毛だろ…

比率的には前者のが多めにはなるだろうけど
どんなに安くても命を載せる以上、多少なりとも日本メーカーが関わってない中国韓国東南アジア製は日本ではそんなに売れんだろうし
0670阻止押さえられちゃいました
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2024/05/01(水) 18:28:01.32ID:/cUxcoPO
設計者としては安全性を少しでも高めようとするんじゃね?日本人は

それと安全性絶対要らんマンと絶対必要マンの間の双方が納得する落とし所なんて無いとこのスレ見てて思う訳で

自動車メーカーとしては車検も無い利幅も少ないミニカーなんて売れちゃ困るから本気で取り組む訳無いよ
0671阻止押さえられちゃいました
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2024/05/01(水) 18:39:14.91ID:Udr5ST+N
本気で妨害する
0672阻止押さえられちゃいました
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2024/05/01(水) 18:41:59.30ID:+WLskGZF
>>670
自動車メーカーには期待していない
バイクメーカーに期待していると言いたいが
ヤマハしかなくほぼトヨタ傘下か
0673阻止押さえられちゃいました
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2024/05/01(水) 19:04:04.66ID:/K9/Nzka
>>662
無いね
事故ったら保険の世話になるだけ
今のところ衝突回避の安全装備で保険料が大幅値引きと言うことも無い

むしろ安全装備が充実した車種は軽微な事故でも修理代が高くなり保険料も高くなる傾向がある

と言っても今自分で乗ってるのは現行N-ONEなので
一通りの装備はついてる
これがいずれ修理不能になったとき、あるいは修理代があまりに高額になった場合に
どんな選択肢があるのかを気にしてる
0674阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/05/01(水) 19:06:40.45ID:Udr5ST+N
保険料が下がらないあたり繰り返し事故を起こしまくる、本来なら運転してはいけないドライバーが居るからな
0677阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/05/02(木) 18:16:36.38ID:/tc2FPjN
全長2535×全幅1400×全高1530mmだと超小型モビリティ
(認定車)にしか出来ないから貸し出せても市販は無理だからなあ
0678阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/05/02(木) 19:04:33.96ID:JLuMhpph
シトロエンamiも発売して欲しいのぅ
OPELロックスeでも良いぞ
0679阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/05/02(木) 19:09:42.78ID:qQ1efe8a
どれもami派生車でしょw
同じステランティスだし。

amiのバギー仕様はちょっと欲しかったというか、C+pod国産でもホビー感覚の車で話題性とか考えてほしいよね。
0680!dongri
垢版 |
2024/05/06(月) 02:17:38.24ID:9jG1w0U+
ami
0683阻止押さえられちゃいました
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2024/05/06(月) 15:57:20.86ID:wWGW64Fr
40km/hで急旋回したら条件しだいで横転するんじゃないの
JAFオートテストでバックで横転したタフトもそんなもんでしょ
0685阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/05/06(月) 19:15:54.64ID:NjrFVxim
>>682
昔よくあった話では、スーパーの屋上駐車場に上がるスロープの折り返しとかでジムニーの横転事例が結構あった。
40km/h出てなくても条件次第じゃ十分コケるよ。

BEVの場合は床下バッテリーならエンジン車より重心低くて安心だけど、amiは床下じゃなくC+podみたいな座席裏とかなのかな。
0686阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/05/06(月) 19:20:35.79ID:NjrFVxim
>>683
オートテストで横転したタフトは急停止後のバック急旋回だったから、ブレーキ&バック急発進で重心の高いエンジン側(フロント)に荷重かかったままの旋回で、ジャッキアップ現象起こしたんじゃないかな…
AZ-1なんかも見た目と裏腹にオイルパン式のエンジン側(リア)が重心高いもんだから、リアから浮いて横転しやすい車だった。
0689阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/05/07(火) 09:58:10.25ID:pfIJ4Qdl
>>688
台湾仕様なら買いたい
0693阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/05/07(火) 11:07:38.97ID:pfIJ4Qdl
>>691
ミニカー登録は承知
公道以外では乗せるのも有りだから一応後部座席も欲しいし、速度リミッターも要らない
0695阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/05/07(火) 15:24:53.30ID:sdy0fYpm
公道以外で後部座席に乗せる用途って何だろう。単純に気になった・・・施設運営とかじゃないだろうし。
0698阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/05/14(火) 09:27:00.45ID:BrwiLZsG
>>688
それEVトライクジャネーノ?
側車付軽2輪なら250ccまで車検不要
EV側車付オートバイなら出力制限なしで車検不要
0699阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2024/05/14(火) 09:31:30.68ID:BrwiLZsG
とはいえ
ミニカーは市町村役場
tライクは陸運局か
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