日野自動車 正社員専用スレ ヒノノ9トン
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あ、こいつ嘘ばっかりついてた奴か
弁護士と仕事してるエリートで
裏で弁護士と国交省と手打ちしてて
調査報告書に新規で偽装はでない
調査報告でて1週間以内に再認証される
オレは部長格だから知ってる
底辺のD6にD4と違うって騒いでたアホ >>361
一般社員の俺でも評価は上司が判断してるって知ってる…
>>360は上司から評価上げといたからって言われたことないんかな?
むしろ上司がこいつ嫌いで評価下げてて、聞かれたら人事のせいにしてる気がするけど >>338
聞きたかったのは、今後どうしていくのか具体的な方針。
それと直近の生産や開発プロジェクト。
やるのか、止めるのか、延期なのか、いつまでに誰がどうするのかが全くわからない。
ずるずる何も決まってないままお話されているように感じた。 >>361
お前、本当に底辺でバカだな。
俺が嘘をついてると思ってるバカ。
実体験を書いているのに。
しかも他人の書き込みと混同してるし。
本当にどうしようもないバカだな。
お前みたいなバカは最低評価でいいよ。
欠勤ありの奴と同じ扱いだわ。 >>362
後段のアンカーも俺じゃなくて>>361じゃないの?
本当に人事に下げられることもあるよ。予算点調整で。
あとは君の言うとおり、詭弁として人事のせいにするケースもあるよ(笑) >>363
特別調査委員会の会見見てないのか?
そもそも経営陣は不正に直接関与していないんだよ。現場の暴走と言ってただろ
経営陣が出来ることはガバナンスの強化くらいだ 役員は善管注意義務違反を追及される虞があるから、注意して監視しても気付かなかったことにしているんだよ。
これで役員の責任追及はムリwww >>366
お前こそ報告書読んでないの?
不正が起こった原因に成立してない大日程の絶対視と、手を広げすぎた仕向地・仕様によって現場の工数逼迫が挙げられてる。
この部分は経営層の判断なんだからどうやって見直していくかの話をしないと解決にならないだろ。
現場が勝手にやったから俺達何もしませんなんて論理は通らない。 >>368
ちょっとズレるけど、経営判断のミスでは役員は法的責任を追及されない。
だから無理めな事業拡大は役員の得点にはなるが、法的責任はない。
これでも役員のために真面目に働く? >>368
成立させるのが現場の仕事だろ?
どうしても無理なら他部署や経営陣にエビデンス付きで提示して説得するのも仕事
それを黙って不正するなんざ言語道断。上に異議申し立て出来ない雰囲気が〜って子供じゃないんだからちゃんと言おうよ このアホは特徴的だから同一人物とすぐにわかるなw
ID:gzODGMOu
ID:/2iRySJ0
ID:1tnmK8/B
ID:1tnmK8/B
ID:UHWTG3M/ >>371
そういう無根拠な思い込みが不正に繋がるんだろうな 自分に都合の悪いレスはなんでもかんでも同一人物認定か
それ調査報告書の指摘と同じじゃん >>369
端から家族とユーザーのためしか働いてないし、こんな状況で役員が変わらないなら転職するだけ。
>>370
言ってもパワハラされてもみ消されて何も変えられないのに?
だから不正をしても良いとは思わないけど、根本原因を無くさなきゃ不正が起こり続けるだけだろ。
その根本原因は役員に責任があるって委員会も断罪してるわ。現場が勝手にやってたから俺ら知りませんってそれこそ子供かよ。 >>375
会社は再三コンプラ重視しろって言ってるじゃん
上が話聞かないのだって説明能力が足りないのを聞く側に責任押し付けてないか?
根本責任は面倒な正道から逃げて不正に走った部署にあるよ >>376
この考え方が不正に走る原因だな
俺悪くないお前が悪いから関係ない
これでは何も解決しない 会社のメッセージ動画、職長が意味が
無いから。2倍速再生していたのは。笑った 会社のメッセージ動画、職長が意味が
無いから。2倍速再生していたのは。笑った まずあり得ないけど一時金とかカットするなら実験・開発部門と上層部だけでやってくれと。() 従業員アンケートの回答率が低いのは期限の短さにあると思う、今回のも1~2日だったし聞く気あるのかと…。 35歳〜いらねえよ。
日野に浸かりすぎはダメだ。同じ事繰り返す。
販社も体質が似てるよな、まったく。 当委員会がアンケート結果を見て驚いたのは、日野のパワーハラスメント体質を指摘する回答が非常に多かった点であるー 広報、本部長発表やると発表
↓
社員、新たな事実発覚かと髪の毛抜けるほど戦慄
↓
役員、相変わらず他人事の発表
以下永遠に続く 上が話を聞いてくれないからって違法行為に手を染めるのがあり得ないわな
腹が減って仕方がなかったら食い逃げするのかよって
現場に同情するような雰囲気あるけど意味不明 >>388
俺もそう思ってた時期があったわ。
かつて上司が部下を詰めることがマネジメントの原則だと信じる人だった時、苦し紛れの対応をしてると、事実と虚偽の区別がつかなくなった。最後には虚偽を違和感なく通すことがいい仕事だと思ってた。
ぶっちゃけ虚偽でも問題ない仕事だったからよかったけど、不正には変わりない。 >>389
それは心身喪失と同じ理屈かね?産業医面談送りになったら休職要求されそう
でも部長や領域長以上の人たちは心を病むことなく淡々とこなして出世したんだろなあ >>390
心神喪失とは違うな。最初は罪悪感あったけど、正当化し続けると罪悪感はなくなる。洗脳だと思う。
日野は元々罪悪感を感じない人、他人に物事を平気で押し付ける人、割り切り上手い人を重用してきた。
それが出世の条件だよ。 食い逃げは悪いことだがそいつを出禁にしても食い逃げする理由、食い逃げできる環境をなんとかしないと延々と食い逃げ犯が出てくる 丁度トヨタの子会社になった年辺りから不正が始まったんだから、トヨタが他人事みたいに日野を非難するのは違うだろw 20年間、上層部の半分以上が元トヨタなんだから、本社で使えない奴が日野に左遷されて、奴らの無理な要求に忖度して、日野の管理職以外が不正働いたとしか思えない。 >>393
正解!
使えるやつはトヨタに残るか 社外でキャリアアップだね。 設備故障で羽村稼働停止。これも続くんじゃねぇーだろうな。 >>393
2003年ってのは資料で遡れるのがそこまでだったってことでそれ以前に不正をしていなかったと断言出来るわけじゃないぞ >>371
なんでアホバカ自己紹介してるの?(爆笑) >>396
新田の部品供給が、ストップしたみたい。
無能管理職にもガタが来てるけど、ハード側もガタがきてるよね。 >>397
と言うか2003年ってのが2003年の規制で1998年からの開発で期限が2003年だから改竄が2003年になっただけでクリアできなかったエンジンを開発したのは2003年にポンとできたわけでなく
1998年からの会社全体の問題だろ
後、メール等のシステム上の記録のバックアップとか20年以上前の物は削除されてて残ってないから追えないって理由あっての見つかったのが20年前からってだけな
>>393
馬鹿乙 うちの会社ってシニア社員に異様に優しいもんな。ほとんど60歳以上の人なんでろくな仕事してないのになんで給与ほぼ変わらないんだろう。他の会社じゃ有り得ないよ。 正確に言うと
・2003年以前は劣化耐久試験が無い(後処理装置が無いから)、かつ燃費による優遇税制も無いからこの類の不正はそもそも存在しない
・2003年以前に他の不正があったかはわからん
だと思う。
それよりE8以前の不正はどうするんだろう。
燃費不正で言えば調査委員会は機種を正確に特定できなかったって言ってるからどの程度優遇税制分を返納すればいいか計算できなくね?
劣化耐久試験にしても、今更E6から実施し直したりは不可能だよね? エアプしかいないのか?
公式ホームページに調査報告書完全版あるんだから読めよ
103から車系ごとの規制対応状況な
これ読んだ上で末端が悪いと言う奴おらんやろ >>402
何言ってるw
排ガス規制は2003年が最初の規制でなく1979年からだぞ
規制を日野独自で名称付けてたのがExで
79年 E1
83年 E2
89年 E3
93年 E4
96/97年
03/04年 E6
特にディーゼルの貨物、トラック類が厳しくなったのはE4の93年規制から 税制優遇の規制と税制優遇対象でないエンジンの規制は規制値も内容も違うわけだが税制優遇が無いエコカー減税対象外のエンジンも偽装、改竄して規制値クリアできてなかったわけでな 経年劣化の数字も2003年からじゃないし
偽装が劣化を伴う試験だけでなく
アイドリング状況での排ガス値も偽装とかしてるわけで2003が初めてのパターンと思ってるアホに言われてもねえw 俺悪くないお前が悪いと責任を押し付け合ったところで結果は変わらない 本来は仕組みを作って、人を育てて対処する問題を、その場凌ぎの対応をしてきたんだろう。
いまさら仕組みづくり、人づくりって言ったって、正解を知る人は社内にいるのかな?何がダメだったのか理解できてるのかさえ疑問。本部長会見はそれが表れてると思うよ。 つーか20世紀のガバガバ規制の頃から不正しなきゃいけなかったって技術力云々言えるレベルの会社じゃないだろ
中国はもちろん東南アジアの地場メーカーより技術力低いんじゃないの。エンジン設計の連中は恥ずかしくないのかね
そうやって不当な製品で得た業界内プレゼンス全部吐き出せとはならんだろうしズルした者勝ちだなー >>414
そんな会社じゃないよね。
かと言ってトップダウンでもない。 これもう赤字1000億円超えるだろ。
5年はボーナス1か月かなw >>416
問題は国内だけでこれだからねー。アメリカで巨額賠償+クラスアクションとなったらこの比じゃないよ。。 >>417
もう2年経つのに当局発表の兆し無いし特に不正の指摘無かったんじゃないか? >>417
①巨額賠償+②クラスアクションってなに?
①の要素に②が含まれているのだから、①+②っておかしいだろ。
よく分からないで書くと恥ずかしいよ。
ロジックツリーからやり直し! >>419
じゃあ制裁金+クラスアクションに訂正するよ! 日野自動車は12日、親会社のトヨタ自動車とともに米国で提訴されたと発表した。原告は米フロリダ州の物流事業者など。2004年から21年モデルの日野のトラックを購入またはリースした者を代表する暫定的な集団訴訟で、過去の不正行為などで損害を受けたと主張しているという。 日野によると、原告は損害賠償や売買契約の取り消しなどを求めているが、具体的な請求額は明らかにされていない。 日野は今年3月、エンジンの排ガスや燃費試験で不正があったと発表。問題を調査した外部の委員会は今月、03年規制以降の幅広い車種において劣化耐久試験で不正行為があったとする報告書をまとめた。 あまりでかくないかな
本件訴訟の訴状によれば、原告らは、当社らに対して、損害賠償、懲罰的賠償、売買契約等の取消等を請求しております。
本件訴訟の訴状においては、訴額が裁判管轄の基準額である 500 万米ドルを超える旨記載されていますが、
原告らの具体的な請求金額は一切明らかにされておりません。 >>425
まず、フロリダの運送業者から提訴
いいぞ!みんな提訴しまくれ!
アメリカ法務省から提訴されて懲罰的損害賠償されれば良くね! 日本で訴訟が起きない不思議
公的資金で助けるはやめましょう アメリカ舐めないほうがいいぞ
タカタはアメリカに潰されたようなものだからな。
あっちは足元みてくるから。法が許すなら限界まで権利主張して、根こそぎ取れるものは取る精神だから。
集団訴訟が今後と続くとなると、本当に危ねーよ >>426
punitiveは法務省からの提訴と関係ない。
これは大きなクラスアクションになるね。
弁護士が参加者を募るから、すごい人数になるよ。
しかも当社の所業が悪質だから、punitiveが認められる可能性が高い。
数千億円になるかも。 >>430
いや結構しゃれにならんよこれ。笑ってる場合じゃないかも 購入企業が受けた損害って何?
スペックより燃費悪くて燃料代嵩んだとか? >>432
リセールの悪化とか違法車両を買わされたこと自体とか色々だよ
あと懲罰的損害賠償もあるからユーザーが実際にいくら損したかはあまり関係ない アメリカはいくらでも金の上乗せした訴訟してくる。しかも被告側が法的に何か問題あると無茶苦茶やってのまで追加されて通るぞ
例えば、運送業が違法車両の日野のトラック買って使ってたから契約切られたとか仕事が減ったとか
いくらの売上があったはずだで予想収益をだして請求とか
イメージが悪くなってそのイメージを払拭するのにっxx億円かかるって会社が500社の集団訴訟とかな >>433
ありがとう
じゃあ4者どころかいくらでもぽんぽん訴訟されそうだ やってしまったものはしょうがない。
社内一丸となってこの難局を乗り越えよう! >>430
バカ丸出しだね。
教養がないのが丸見え。
生きてて恥ずかしいでしょ。 もうおわりだよこの会社と強く思うけど万が一生き残れて本当にこの機会に変われたら良い会社になれるんじゃないかと0.1%だけ期待してる >>425
ロイター原文読んだ?
500万ドルってのは大企業相手のクラスアクションとしては小さい額で裁判所が受け付けてくれる最低ラインってところだぞ。この桁で収まるわけがない
今は一つの法律事務所がエンドユーザーに声かけてる段階だが、トヨタ相手のクラスアクションとなると法律事務所の宣伝になるからこれから他の法律事務所がどんどん参戦してもおかしくない
向こうではヒノじゃなくてトヨタ相手と喧伝されているからな。どうなることやら TMCもえらい(三河弁)リスク要因を抱え込んだもんだな。
これは創業家のフルラインナップへのこだわりだから仕方ないが、リスク管理が緩かったな。
今さら株式を売却してもTMCの責任は逃れられないよ。 やっと面白そうなことになってきましたよ!
今後がワクワク 歴史ある大企業が今この瞬間、倒産までの軌跡を見れるなんて、、感慨深いというか栄枯盛衰のまさにそれを目の当たりにしてるから歴史的証人になったみたいな感じだわ。あ、私も御社の社員じゃないので、高みの見物、他人事のように見てるだけっすw 会社の具体的な取り組みが見えない。
この先どうやって解決していくかの道筋も見えない。
経営陣とか待ってないで、やる気ある有志を集めて方針を決めて突き上げてくしかないな。 >>444
この程度では倒産はしないわな。
でも、損害の程度が見通せないのは厳しいな。 報告書にあったがアンケートで厳しい意見を挙げたのは転職組等
プロパーはこの期に及んで問題を認識していないか声をあげることをめんどくさがっている もう、エンジン諦めて車体だけ作るしかないんじゃない? 会社の事は気にして無いふりして家族とキャンプに行く。
火のド根性。 自社エンジン→新規開発しないと駄目だが時間が必要。そもそもいままで不正で規制を通してきたので先進国に対応出来る技術的蓄積が無く開発したところで目標達成出来るか不明
他社エンジン→足元見られて安く買える見込みなし。一見客の場合は自前でエンジン用意出来るからこそ価格交渉が出来る。ただでさえ低い利益率をさらに押し下げる
EV→商用車のフルEV化なんてダイムラーもボルボも出来ていない。商用車は相当な期間内燃機関で凌ぐのが世界的コンセンサス
これ詰んでない? >>452
そこでハイブリッド!
当社が蓄積したHIMRの技術?を使って発電専用高過給小型ディーゼルエンジンで全駆動モーター化!
ピンチをチャンスと成す日野ド根性! TMCも救援のために日野へ出す出向社員選びで頭が痛いだろうなぁ。1選なんか出せないし、でも2選には荷が重い。
今 日野自動車にいるTMC出向者もほぼ2選・3選だから.....。 社風の刷新のために、ヨタグルーブの各社と人員交流やるべきじゃない?
総員の2割くらい入れ替えたら変わってくるだろ。 エンジンの人たちは夏休み返上で仕事してくれてるんかな。手助けしたいけど、何が一番手助けになるんかね。 上位下達の雰囲気で不正に手を染めて出世してきた上位者が軒並み残ってるのに社風転換なんか出来るのか?
問題が起きてからでもそれが出来る人間ならそもそも最初から不正なんてしなかったと思うけど >>452
大型、中型両方。最低でも片方から撤退
リソースを小型に集中して中型を残すにしてもタイプを限定して他社より高い性能を求めないエンジン開発を目標とする
EVは進めるにしても大型、中型は扶桑に大分遅れてるし日産も蓄積があるので続けてるなら小型オンリー
規模の減少に伴い全体の人数(技術系以外)が多すぎなのでリストラ。技術系も社員の質でリストラ。
まあ上層部もその下の中間も下も全体が拒否して無理だろかがね >>458
> 他社より高い性能を求めないエンジン開発を目標とする
これ法規よりかなり高い水準を目標としていたならまだしも、最低限クリアしなきゃいけないラインを超えるために不正してた機種もあるからなー
んで重量車燃費も他社というかいすゞは普通に達成してるのでそのレベルのエンジン新規開発する意味を考えちゃうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています