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【HONDA】F1ホンダエンジン【417基目】

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0001音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f69-cgkD)
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2021/04/12(月) 00:17:31.13ID:0/9eRT5b0
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↑3行重ねること

ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2019年〜：レッドブル・ホンダ（Aston Martin Red Bull Racing）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ（Red Bull Toro Rosso Honda）
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ）

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

Honda F1 オフィシャルサイト
https://ja.hondaracingf1.com/

Honda | FIA フォーミュラ・ワン世界選手権への参戦終了について
https://www.honda.co.jp/news/2020/c201002a.html

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【412基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1604829729/
【HONDA】F1ホンダエンジン【413基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1607849918/
【HONDA】F1ホンダエンジン【414基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1610269371/
【HONDA】F1ホンダエンジン【415基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1614313505/
【HONDA】F1ホンダエンジン【416基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1616702296/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0625音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e23b-VM8f)
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2021/04/27(火) 20:34:51.30ID:7brutVCF0
チキンやから定性的な判断が苦手なんやろ
製造現場から、このデザインは今の設備で対応できないなんて声やら、
コレを流用するとウン千万円原価が浮く
とか言われたら、反論したり押し通す事ができない
ほいで打ち合わせでは、合議で決める

デザイン的には妥協を繰り返して、最後に芋っぽいのが出来上がり
そんな中でも、新型ヴェゼルは大好評
マツダのパクリと言われながらも頑張りました
でもワイは新型ds4が良い。ちょっとレクサスっぽくも見えるが、ディテールから美しいもん
0627音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Hdpb)
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2021/04/27(火) 21:20:12.75ID:YPbjWp6ma
ヴェゼルビミョウなんだよな。

だけどホンダ車ってどれもそうだけど、写真より実車見るとかっけえって思うんだよな。不思議なことに。
0628音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Hdpb)
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2021/04/27(火) 22:30:03.49ID:YPbjWp6ma
ヴェゼルビミョウなんだよな。

だけどホンダ車ってどれもそうだけど、写真より実車見るとかっけえって思うんだよな。不思議なことに。
0629音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Hdpb)
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2021/04/27(火) 22:30:43.66ID:YPbjWp6ma
ごめん、リロードで二度書き込んじまった
0630音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4cd9-sVZV)
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2021/04/27(火) 22:36:31.63ID:d6h+IX680
ホンダはいつもこうだよな
あと1年頑張れば数年支配出来るみたいな状態で撤退
上層部がそれまでかけた金と今後の栄光によってもたらされる
金を全然秤にかけられない無能
0632音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-WoNR)
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2021/04/27(火) 22:50:16.31ID:yPxruBeTa
>>631
ホンダの上層部って日本人F1ファンの９割りくらいに
無能呼ばわりされてるんじゃないか？
0634音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-WoNR)
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2021/04/27(火) 23:05:37.75ID:yPxruBeTa
>>633
知り合いのホンダF1ファンに聞いて
0637音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-WoNR)
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2021/04/27(火) 23:22:24.57ID:yPxruBeTa
>>636
そういう案が昔から出てるのに
何もしないホンダ上層部
0641音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c0e-T6Cp)
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2021/04/28(水) 02:44:43.87ID:TSIMf9Hc0
F1なんかどーでもいいけどさ
5月1日のWEC開幕戦で格下のプライベーターLMP2に負ける最上位LMHのトヨタ見る身にもなってみろ
トヨタのマシンが悪いわけじゃないFIAのレギュが糞なだけ
でも決勝はトヨタはまあ総合5位前後でクラス2位だろうね・・むかつくけど
WEC知らないホンダ狂信は鬼の首とったかのように騒ぐんだろうな情けない
0644音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c0e-T6Cp)
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2021/04/28(水) 04:01:46.46ID:TSIMf9Hc0
だから「WEC知らないホンダ狂信は鬼の首とったかのように騒ぐ」
って事前に書いておくんだよ予防薬ワクチンみたいなもん
メルセデスにしろホンダにしろ今のF1マシンを1040kgまで重くして
重いからタイヤに負担かかるしF2より100馬力多い程度でF2に勝てるか？って話
0646音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a7c-q81u)
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2021/04/28(水) 04:54:00.69ID:BXOIA9eJ0
へえトヨタもそんな事になってるんだ。F1のホンダと同じく日本車イジメとしか思えないね
思えば、マクラーレンではサイズゼロでイジメられ、やっとチーム変わってこれからと思ったら
「急にPUが来たので」シャシーが間に合わなかったとはぐらかされ
レッドブルで今度こそと思ったらリヤがズルズル。
建前は空力レギュレーションが変わったから〜と言う事だが私は信じません

しかし今度はロケット飛ばすって?　F1以上に悪手な気がするのは私だけでしょうか
0651音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Hdpb)
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2021/04/28(水) 06:50:45.92ID:Nghun0Sha
>>638
無限は宗一郎の息子の会社。息子を会社に入れないって信念があった。
0652音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41b8-OX6N)
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2021/04/28(水) 06:50:58.79ID:pD42pv1f0
>>646
これみるとルノーエンジンが最高だな
ポン乗せである程度は性能が出るからな
0653音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e656-hAvf)
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2021/04/28(水) 07:05:25.49ID:NoM2/sKg0
>>652
ホンダエンジンもポン載せでマクラーレンをチャンピオンにしてるんよ
近年ではカスタマー御用達安物エンジンの代名詞になってるフォードもベネトンにポン載せでチャンピオンになってるし

テキトーな部分だけ切り取って分析しても真実は見えんよ
0654音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e23b-VM8f)
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2021/04/28(水) 08:39:10.15ID:E4YJE08n0
>>646
サイズゼロはホンダが目指したテーマ
ホンダがプレス呼んで大々的に発表してたがな
マクラーレンとの齟齬はコミュニケーションが足りてなかったってホンダが言ってたやろ
教祖が前向いとるのに、信者が着いていかんでどうすんのや
他人のせいばかりせずに、前向いて歩けよ
0656音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d86c-On6t)
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2021/04/28(水) 08:43:16.69ID:IcVdlSbF0
EVなんか終わってる技術だし
ドイツが逃げに回りだしてる時点で未来なんかないよ
ホンダはほんとアホだわこういう所
0657音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa6a-3168)
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2021/04/28(水) 08:46:51.52ID:S02D0aATa
キチョガイが湧いてんな
0659音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-l53l)
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2021/04/28(水) 10:25:20.30ID:D7tn02i9M
あとトロロッソに代わって排気管の取り回しをマトモにしただけで数十馬力改善したらしいからな
どれだけ無茶させられてたんだって話
0662音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Hdpb)
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2021/04/28(水) 12:30:41.27ID:6Cmhqxj1a
世界でいち早く燃料電池車(水素を化学反応させるもの)を発売しているホンダに向かって何ってんのコイツ。

だいたい水素エンジン(燃焼させる)と燃料電池の違いすら理解していなさそう。

電気自動車は古くからあるが、これからの発展はそれが積み込むバッテリーのほう。あとエンジン車と比べてレイアウトの自由度から内外装デザインの幅が広がる。現行車はまだそれらを生かしきれていない。
0663音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Hdpb)
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2021/04/28(水) 12:48:38.18ID:6Cmhqxj1a
上のは655,656へのレスな
0664音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-8KU9)
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2021/04/28(水) 13:08:21.14ID:OpW+x4Rp0
ついに始まった事業者のEV大転換...自動車産業の「改革」も待ったなしに
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2021/04/ev.php

＜運送業者が相次いでEV導入を発表。すべての面でガソリン車を上回るEVが、自動車産業そのものにも構造改革を迫る＞
0666音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8c9a-7oEz)
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2021/04/28(水) 13:21:26.56ID:kz0X6Obs0
バッテリは重量、容量、レアメタル依存の問題があるよね
雪国だと暖房の問題もある
あと原発推進とワンセット
2040年までに解決できるかなぁ
個人的にはeフューエル(か、それに類する合成燃料)が本命かなって思うわ
0667音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Hdpb)
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2021/04/28(水) 13:52:39.62ID:6Cmhqxj1a
>>666
別に俺はEVを推奨している訳じゃない。
内燃機関は無くすべきじゃないとも思ってる。

eフューエルとやらは正直眉唾。一見、CO2を回収できるから良さそうに見えるが、そもそも水素は単体利用の方が効率がいい筈。CO2は回収貯留したのち、微生物によってメタンガスにした方がいいと思う。
0668音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd94-7DRF)
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2021/04/28(水) 13:59:36.12ID:Nj/Zzck8d
トヨタは水素エンジンでスーパーアルプス耐久参戦とな
Wecも近々水素使うカテゴリー出来る訳だし、F1も水素使うようになったらホンダさん、戻って来てくれますかね？
0670音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8c9a-7oEz)
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2021/04/28(水) 14:32:00.55ID:kz0X6Obs0
>>667
水素はギ酸の状態で車に積載して逐次水素に変換出来れば行けるかな
雪国での緊急時利用は燃料電池にしてエアコン動かす感じで
高圧水素タンクは乗用車利用には厳しいと思ってる
0671音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa6a-3168)
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2021/04/28(水) 14:35:55.62ID:S02D0aATa
>>661
だったらおまえの嫌いな国に居ることないだろ
日本人からのタカリをやめて早くおまえの国に帰れよ
0672音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-8KU9)
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2021/04/28(水) 15:09:30.52ID:OpW+x4Rp0
>>667
そんな急には入れ替わらない
化石燃料車を乗り続ける人も多くいそうだし
（化石燃料車に税金を掛けて減らしていこうという政策はありえるが）

結局はコスト、格安の中国製EV車は１００万円を切ってる
液晶TVが普及していくと共に、どんどん安くなっていったような事が起きるかどうか？
0674音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-WoNR)
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2021/04/28(水) 15:15:27.10ID:wFnCSJmaa
水素？
石油　原子力　利権は潰れるの？
0676音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8c9a-7oEz)
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2021/04/28(水) 15:23:59.85ID:kz0X6Obs0
>>674
いま人工光合成がアツい
エタノールなりメタンなりギ酸なりの合成にあちこちが取り組んでる
トヨタがギ酸の人工光合成で植物超えの効率達成したから、ギ酸→水素で色々出来そうってなってる
0679音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Hdpb)
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2021/04/28(水) 17:54:13.60ID:1QPwqNm5a
>>676
なるほどな〜。
しかしコストの問題は、かなり難しいと思うがな。
ミドリムシから作るバイオ燃料もコストが課題だが、実現生はより高い気がする。

でもなんだかんだで、現実解は都市部でEV、地方はハイブリッドの共存では。
発電側で主力となるのは、冷却が容易な小型原子炉。いま世界各国で開発されている。
0680音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Hdpb)
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2021/04/28(水) 17:56:32.87ID:1QPwqNm5a
あ。横レス失礼。
0682音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8c9a-7oEz)
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2021/04/28(水) 18:44:03.10ID:kz0X6Obs0
>>679
メタンは競合コストが厳しいとは言われてるな
EVはバッテリーが中国のレアメタル頼りで、ガソリン車全てを置き換えると埋蔵量全て使っても足りないのが筋悪
ギ酸使える燃料電池も開発されてるし、EV使うとしてもそっちのが良さげ
レース用途としては水素使った内燃機関が良さそう。モリゾウには期待してる
0684音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 968e-On6t)
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2021/04/28(水) 20:18:47.80ID:1E/iiyJ80
>>681

エンジンをバラせば分かるよ。日本のエンジンはホンダを除いて欧州製から
パクった仕様ばかりだ。

欧州のエンジン設計者は真似を嫌うので、同一メーカーでも設計思想が異なる
ころが多いので、多数のエンジンをバラさないと分からない。
0685音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fd4-WHtW)
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2021/04/28(水) 20:30:02.80ID:54LZXDsP0
トヨタも終わり
「アクセルペダルを踏んでいないのにエンジンが高速回転しました。車が制御できないのかと思って非常に恐ろしく感じ、パニック状態になったと思う」

上級国民様は、乗用車が暴走している最中に、アクセルペダルを確認したと主張。
「床に張り付いているように見えました」と話した
0686音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41b8-OX6N)
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2021/04/28(水) 20:59:52.46ID:pD42pv1f0
ヒュンダイも暴走するんだからありえない話じゃないんだよ

韓国では一時期騒がれたんだけどな
https://nico.ms/sm31371397?ref=other_cap_off
トヨタもこれと同じ問題だろ
0687音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-OX6N)
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2021/04/28(水) 21:10:12.21ID:UPJR/pguM
>>685
アホンシンwwww コレが現実やぞwwww
ヒュンダイですら暴走するのに暴走しないわけないやろ
0688音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0a2-mEE2)
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2021/04/28(水) 21:13:27.88ID:hKF5zQyI0
おれが考えるにはまあタラればだがｗ
もはやF1がメーカーの一般車両の売り上げなどに影響がないとしたら
いやｗメリットがあるなら各メーカーでこのまま開発競争やればいいがｗｗ

エンジンなんていっそのこと統一しちゃったら案

そうすれば車体性能やドライバーのテクニックや解釈だけであからさまな差が出るじゃんｗ
0689音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-OX6N)
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2021/04/28(水) 21:16:00.68ID:UPJR/pguM
>>688
ルノーとか良いんじゃないだろうか
0690音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0a2-mEE2)
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2021/04/28(水) 21:19:26.85ID:hKF5zQyI0
>>689
ああいいんじゃない
数年周期でローテーションするとかね
そのぐらいあればいいアイディアも盛り込めるし
寧ろF1という場にメーカーが適正にかかわれる存続性、持続性としてもいいじゃん
0694音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0a2-mEE2)
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2021/04/28(水) 22:38:52.95ID:hKF5zQyI0
しかしあれだね
この７年間の取り組みが一気に凝縮される一年だから
まあHONDAも死に物狂いで獲りに行ってほしいな
もういやらしいほどメルセデスにくらいついて奪い取ってほしい
今の状況でメルセデスに勝ってるなんて勘違いしてたとしたらもう負けてるよｗ
0695音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4cd9-sVZV)
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2021/04/28(水) 23:12:15.61ID:JRE3469E0
とりまホンダ上層部がクソなんだよな〜
辞めるなら1･2年で目が出ない時に辞めりゃいいのに
展望もなく続けてこれからって時に撤退っていつもの感じ
F1畑もまたかって慣れすぎて批判も起きないけど
毎回バカかって感じ
0696音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-WoNR)
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2021/04/29(木) 00:37:47.90ID:sxLV1FRta
ホンダの撤退は
FIAの要望かもしれない。
黄色がメルセデスに連覇するのは許さん
撤退すれば一回だけ許す
0698音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 968e-On6t)
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2021/04/29(木) 03:16:57.11ID:iZcOXMzV0
>>692

大昔からある既知の技術だ。新鮮味（PAT）などない。周辺PATは取っているかも
知れないが、基本PATなど70年以上前に切れているんじゃないかな。

何の技術もPATが切れてから普及する。PAT料を支払っていたのはVTEC位なの
ではないか。基本PATは米国だった。
0699音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e23b-VM8f)
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2021/04/29(木) 05:47:04.19ID:FKaJ+Z5U0
スレの進行が妙な事になって来とるが、
本当にパーツの応援してたんやなと
みんな技術が好きなんやね
0701音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8c9a-7oEz)
垢版 |
2021/04/29(木) 06:59:35.08ID:HSDR2HcZ0
昔からある既知の技術で廃れたものでも技術の発展で再度脚光を浴びるって事もよくある
電気自動車とか正にそれだし、F1でも一時期2スト対向ピストン機関が検討された事があったよね
山本はそんな訳のわからないエンジンになったらホンダは撤退するって言ってたけど
ならなくても撤退しとるやないかーい
0703音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa6a-uCoU)
垢版 |
2021/04/29(木) 07:12:57.64ID:r89JxLAIa
ＰＡＴサイデリア〜
0707音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e8e-On6t)
垢版 |
2021/04/29(木) 09:57:43.80ID:XDVEEK5D0
国会図書館でPATは調べられる。依頼は社が分かっているから10万円で済むんじゃないの。

でも、猫に小判を与えればおもちゃにする程度の役に立つｄろうが、君にその情報があっても
何の役にも立たない。猫に小判以下。
0708音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc4-VSHD)
垢版 |
2021/04/29(木) 11:16:23.49ID:0Do23fKnd
F1はヨーロッパのスポーツだしセナホンダで一時代築いてるしで日本に獲られるのは本当に嫌だろうな
彼らのベストは金だけ出して延々と2番手の負け犬系
錦織圭は大人気だってね最強の挑戦者として現れボコボコに負けるから
0709音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-fZVg)
垢版 |
2021/04/29(木) 11:17:33.14ID:g9vytXZFa
>>707
あまり無知を曝け出して笑わすなよ。

特許は公開されるんだよ。公開されてないと、公知か新規か調べようがないだろうが。サブマリンも今は昔だ。
公開特許調べれば請求項も明示されてるんだよ。

出願したことすらない素人が知ったかぶりして赤っ恥。
0711音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 3893-fZVg)
垢版 |
2021/04/29(木) 13:10:23.56ID:MOUmg+xb0NIKU
707によると、710の特許も国会図書館で10万円払わないと確認できないそうだ。

707みたいな奴がF1のPU云々すると、嘘まみれの情報垂れ流しになり、害でしかない。
0713音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 6e34-uCoU)
垢版 |
2021/04/29(木) 14:04:48.33ID:zHSqavl60NIKU
お前ら平日の昼間に幸せだなｗ
0715音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT Sa6a-uCoU)
垢版 |
2021/04/29(木) 16:00:22.90ID:r89JxLAIaNIKU
ＰＡＴさいでりあ〜
0717音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ d08e-On6t)
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2021/04/29(木) 16:15:02.26ID:4/VuOKeT0NIKU
>>716

と云うか、その様に書いてある。711さんが読解力が無いだけだな。

VTECのPATの件は1999年のトヨタがVTECもどきを発表した際に、ホンダの特許に関する
質問があり、「本件に関するPATはホンダではなく米国の某社のものが該当し、それは期限
切れになった」との説明があった事を言っている。

三菱もVTECもどきを出していたし、開発担当者には常識の話だ。
0719音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ MMd2-2tiM)
垢版 |
2021/04/29(木) 16:31:09.88ID:GbwzFuHCMNIKU
おめでとう㊗
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