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□■2018□■F1GP総合 LAP1837■□アブダビ■□  

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0001音速の名無しさん (HappyBirthday! Saad-2Z/n)
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2018/11/20(火) 14:25:24.21ID:B/cgk5qbaHAPPY
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑3行重ねること

※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。
※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す。最悪モタスポ板が使えなくなる可能性もあるので実況スレへ
実況ch内スポーツch
https://mao.5ch.net/dome/

【TV中継、タイムテーブルの案内はこちらで】
CSフジ NEXT
http://otn.fujitv.co.jp/b_hp/917200254.html
モータースポーツTV放送案内所 Lap14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1370981390/
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【F1】-(゚Д゚)ギコ猫のF1なんでも質問室 Lap75
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1534051139/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください

※前スレ
□■2018□■F1GP総合 LAP1835■□アブダビ■□  
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1542523432/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
□■2018□■F1GP総合 LAP1836■□アブダビ■□  
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1542623410/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004音速の名無しさん (HappyBirthday! MM9d-c7ZT)
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2018/11/20(火) 14:57:49.23ID:/kzfIFMsMHAPPY
>>1
おつーん
0006音速の名無しさん (HappyBirthday!WW a5b8-cq4A)
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2018/11/20(火) 15:07:32.61ID:kybW/JKz0HAPPY
ちょっとスレ流れるのが速すぎる
前スレゴーンの話題だけで流れたのか
0007音速の名無しさん (HappyBirthday! Sa91-c6Cl)
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2018/11/20(火) 15:09:10.04ID:BzNq9nsraHAPPY
脱税で動くのはフランス側の方々だよな。
日本側は日産の不正申告。二人だけじゃ済まないよ。
0008音速の名無しさん (HappyBirthday! Sp6d-WAhZ)
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2018/11/20(火) 15:14:33.53ID:2y7UH7cjpHAPPY
なんなら来シーズン途中から開発が遅滞してもおかしくない
0009音速の名無しさん (HappyBirthday! Sp6d-bYLY)
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2018/11/20(火) 15:16:25.06ID:6GsFkyFvpHAPPY
これは撤退するルノーワークスのチームを買い取った新チームが来年優勝ですわ
ルノーワークスさんはきっと新しい抜け道を利用した最強シャーシ出来てるな
バトン出番だぞ!戻ってこい!
0013音速の名無しさん (HappyBirthday!W 2171-IMWD)
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2018/11/20(火) 15:27:40.82ID:ytuYMyXa0HAPPY
自分の報酬じゃなくて、子会社の投資資金で自分の豪邸を買わせるとか悪質極まりないな
これなら自分の報酬を誤魔化せるってワケさ
0015音速の名無しさん (HappyBirthday! Sa91-xmhc)
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2018/11/20(火) 15:37:50.93ID:oai4lqaJaHAPPY
なんでゴーンがルノーによる日産乗っ取りを防ごうとしてたのか疑問だったけど
子会社に自分の家を買わせてたりということが出来なくなるからだったのね
ゴーンはクズだけど、日産がルノーに乗っ取られたらまた日産が潰れるかもなw
0019音速の名無しさん (HappyBirthday! MMe5-wk3l)
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2018/11/20(火) 15:55:32.32ID:Ta6WzFGHMHAPPY
リカルドは死んだんだ
いくら呼んでも帰ってこないんだ
もう、優勝できる時間は終わって、どう引退するかと向き合う時なんだ
0020音速の名無しさん (HappyBirthday! Sr6d-9nMr)
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2018/11/20(火) 15:57:53.88ID:o/3avBUCrHAPPY
日産としては助けてもらった金額以上に既にルノーに配当してるから、別れたいだろうなぁ
ルノー的には技術面がガタガタで日産なくてはまともに車を開発出来ないから、何がなんでも今のアライアンス体制は維持したいだろうし
実はフランス政府と日産の間で、既に今後についての話し合いが持たれてたりして
0022音速の名無しさん (HappyBirthday!WW 21dc-ljBD)
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2018/11/20(火) 16:04:29.20ID:Z8J5Dbop0HAPPY
アライアンス解消までは考えてないだろうからやりたい放題される奴隷子会社から普通の子会社か20%以下にして独立したいのか
さてどうする気だろ?
0034音速の名無しさん (HappyBirthday! d5b0-4fLB)
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2018/11/20(火) 16:27:02.96ID:NY7GNJ/B0HAPPY
好きでもない限り今のF1の金額やら見たらアホくさと一蹴するだろ
フェラーリやホンダみたいに歴史的な執着があるならともかく
0035音速の名無しさん (HappyBirthday! cab8-io5V)
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2018/11/20(火) 16:27:10.34ID:wSy1BSPq0HAPPY
日産の株も今日だけで5%以上下がってるやん
0038音速の名無しさん (HappyBirthday!T Sx6d-maOp)
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2018/11/20(火) 16:29:53.14ID:4oy4muZvxHAPPY
イエスとかジャンヌ・ダルクって、今思うと統失なのかもしれんな
統失の気があって、たまたま長身イケメンでよく通る声だったのでカリスマ化した気がする
0040音速の名無しさん (HappyBirthday!W edb8-Qiyu)
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2018/11/20(火) 16:31:03.14ID:fkVbcRR00HAPPY
>>37
マジレスすると数カ月は落ち着かないけど、今後のルノー日産BVとか、様々な部分で影響あるからそれ次第。
0044音速の名無しさん (HappyBirthday!WW beeb-Rcrg)
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2018/11/20(火) 16:35:58.10ID:9Pt8MtO70HAPPY
諸君らが愛してくれたリカルドは死んだ!何故だ?!
0047音速の名無しさん (HappyBirthday! Sa85-2Z/n)
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2018/11/20(火) 16:39:57.20ID:B/cgk5qbaHAPPY
日経の夕刊にでてるけど
日産→オランダ(ベンチャー?)→レバノンとリオデジャネイロの自宅購入

ルノー本体も含めてガサ入れだな、そっちはICPOになるだろうけど
フランス政府の国営だから外交問題もほぼ確実になるかな?
やばいのはルノーとフランス政府だけで
日産本体はあまり影響ないだろうな
0049音速の名無しさん (HappyBirthday! 8649-maOp)
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2018/11/20(火) 16:53:44.98ID:1gDMOknw0HAPPY
今回のゴーンの不正のからくりは40%超えたルノーの持ち株も関係があるって話をどこかの記事で読んだ気がする
なんかCEO室で決めた案件について会社側からの注文を持ち株比率で拒否できるとか?
そういう部分もあるから是正の為に比率の低下はあり得る話かもしれない
事件としてこういうものが出ちゃった以上ルノー側もおいそれと拒否はできんと思う
どっちにしてもルノー本体への金の流れは少なくなるしF1ルノーには向かい風しかない
0051音速の名無しさん (HappyBirthday! 4175-4fLB)
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2018/11/20(火) 16:58:20.03ID:NJ+96PZF0HAPPY
ゴーンが移送される映像チラッと見たけど、白い車はエルグランド?

日産(社長)はアライアンス継続希望で日本政府(菅)も協力するとか言ってたので、ゴーン排除して収束していきそう
ルノーへの牽制力強化とフランス政府へ貸し作る形で
0059音速の名無しさん (HappyBirthday! 8649-maOp)
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2018/11/20(火) 17:11:19.74ID:1gDMOknw0HAPPY
>>57
ヒュルケンパイセンは金があろうがなかろうが速かろうが遅かろうが今の感じでマイペースに走るのでは?
どんな形でも撤退しなけりゃ負け組にはならないという精神
0060音速の名無しさん (HappyBirthday! 4175-4fLB)
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2018/11/20(火) 17:22:33.11ID:NJ+96PZF0HAPPY
>>52
資本提携解消ってことは、日産の生き血は吸えなくなるのね

ルノーが中華メーカーか韓国メーカーと入れ替わるような事態だけは避けたいな
0061音速の名無しさん (HappyBirthday! 9599-GJDi)
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2018/11/20(火) 17:25:29.46ID:0G7SAcsc0HAPPY
>>9
元々ゴミジャンクPUなわけで
ルノーワークス買った所で負け組みだよ 
参戦権と現場スタッフ機材を買う事が目的なら買い叩くならありだけど

ワークス縛りが消えメルセデスorフェラーリPU載せる、というサプライズもあるけど
0064音速の名無しさん (HappyBirthday! a5b8-RFxs)
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2018/11/20(火) 17:29:16.75ID:/VkEpPEs0HAPPY
ルノー撤退
シャシー&チーム誰か買い取り
エンジンのみメルセデスに変更
リカルド神展開
0065音速の名無しさん (HappyBirthday!WW beeb-Rcrg)
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2018/11/20(火) 17:32:04.36ID:9Pt8MtO70HAPPY
クビサの経歴見てて気が付いたが、クビサがルノーに移籍した時ってチームが一時資金難だったんだよな
仮に今回の件でルノー側は継続するつもりでもスポンサーは逃げるんじゃね?
0066音速の名無しさん (HappyBirthday! Sa85-2Z/n)
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2018/11/20(火) 17:32:12.96ID:B/cgk5qbaHAPPY
>>60
と言うか、現時点でこれだからな
まだまだ大量にでてくるだろうし
国営だからな?w ゴーンからの不正資金がルノーのドコに流れた。とかあればフランス人だからすぐにデモだよwww
それに犯罪だからね。

ソフトランディングでただのお友達みたいな?提携に一旦戻す以外にないだろう
落とし所はそれじゃないかね
そうしないとタダでさえ不安定なフランスは致命的になりかねんぞ
早期に手打ちしないと株が売られていって反発する前に体力尽きてから政府資金でデモ炎上ルートになるだろうし
F1は来年いっぱいやって終わりじゃねーの?と思うが
0069音速の名無しさん (HappyBirthday! 9599-GJDi)
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2018/11/20(火) 17:37:26.33ID:0G7SAcsc0HAPPY
>>67
どの道メルセデスフェラーリとルノーホンダの2カデゴリー競争だったわけで
0071音速の名無しさん (HappyBirthday! 9599-GJDi)
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2018/11/20(火) 17:40:41.52ID:0G7SAcsc0HAPPY
>>66
どりあえずコスワーズとか外部チューナーに丸投げしてルノー本体は手を引く

と言うのがF1界にとっては一番のソフトランディング
その間にメルセデスフェラーリホンダか別のメーカーを新たなPU供給元として招く
0076音速の名無しさん (HappyBirthday! ea00-sNvt)
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2018/11/20(火) 17:51:04.99ID:vhRJXwfx0HAPPY
日産とゴーンのことは、なにが起きているのかはっきりしない

西川社長はゲリラ会見をした
また会見に弁護士と調査担当がいなかった
虚偽記載、証券取引所への不正申告は企業及び監査役の責任のはずである
個人が会計部門を何年も欺き続けることは可能なのか?、組織的ではなかったのか?

コンプライアンスから見れば、まずは日産という企業が長年に渡る不正をしているのに
なぜか西川社長は第三者目線であり、ゴーンが悪いだけの論理は奇妙だ
責任追及の仕方に疑義がある

将来についてゴーンがいなくなればOK、アライアンス維持とかの前に
財務諸表に問題あるとなれば上場廃止ということにもなってくる、なぜ社長に危機感がない?
0077音速の名無しさん (HappyBirthday! Sp6d-zaQw)
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2018/11/20(火) 17:51:16.00ID:RCb9aOR2pHAPPY
日産はメルセデスとも提携してるんだよな
0078音速の名無しさん (HappyBirthday! 4115-ire0)
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2018/11/20(火) 17:51:19.28ID:SbJp2VGm0HAPPY
司法に詳しい人に聞きたいけど 今後検察は起訴するとして被告人ゴーンの弁護士は国内から選定できるの?それともゴーンの肝いりのを選出できるの?
0079音速の名無しさん (HappyBirthday! Sx6d-6M0q)
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2018/11/20(火) 17:52:47.77ID:La7YQ1SSxHAPPY
>>74
メカクロームとかまだ付き合いあんのかな
0085音速の名無しさん (HappyBirthday!T Sr6d-j0LK)
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2018/11/20(火) 18:06:18.29ID:CzMI8KqbrHAPPY
ちなみに三菱も解任の方向であってまだ解任してない
0086音速の名無しさん (HappyBirthday! MMe5-DsqI)
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2018/11/20(火) 18:06:49.07ID:BX3kYQbQMHAPPY
>>76
社長が余裕な理由は明白
日本政府の支持を取り付けてるから
東京地検特捜部なのもそのため

日仏の権力闘争でルノーは三菱まで手に入れたし
ルノーが更に影響力を行使しようとしたため
日本政府の実力行使かと

もめるぞ〜
0087音速の名無しさん (HappyBirthday! 8673-HiLI)
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2018/11/20(火) 18:07:25.43ID:qC3rswzp0HAPPY
>>78
国内ってブラジルかい?フランスかい?レバノンかい?、日本かい?
日本で行われる国内裁判だから日本の弁護資格持った人が弁護人なるでしょ
日産が専属弁護士出すか、ゴーンが自腹で敏腕弁護士10人位やとうか、ケチなら国選弁護人だろw
あ、誰も雇わず自分で自分を弁護するってのもあるかな・・・
0090音速の名無しさん (HappyBirthday! 8649-maOp)
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2018/11/20(火) 18:08:30.78ID:1gDMOknw0HAPPY
>>76
少なくとも複数の執行役員は関わってるのは確実っぽいし彼らは司法取引に応じている
逮捕の取締役「虚偽」指示…執行役員ら司法取引
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181120-00050063-yom-soci

ただ排ガス不正とかと違って検査やら何やらの不正ではなくトップの横領とかの話だし
会計担当とかは関わっていても組織全体の不正というのとはちょっとどうだろうか?
一部ニュースで出てくるルノーの株式比率を使っての不正の仕組みだったとするならば日産の責任だけという話になるか?
0092音速の名無しさん (HappyBirthday! ddad-4fLB)
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2018/11/20(火) 18:16:13.35ID:wP5eoWKE0HAPPY
>>61
> ワークス縛りが消えメルセデスorフェラーリPU載せる、というサプライズもあるけど

ルノー撤退と売却先決定に(故意に?)時差があればにマクラーレンが先にPU決めることになって
現在の供給数の関係でホンダになるだろうから、元ルノーワークスは自由に交渉できるね。
0094音速の名無しさん (HappyBirthday! Sa85-2Z/n)
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2018/11/20(火) 18:20:15.33ID:B/cgk5qbaHAPPY
>>93
時期から見ても完全統合の話がでた時期ぐらいからの捜査だし
最低でも50億と自宅ので実刑は余裕だろ
そんで、日仏のお偉いさんが来てたり経済的人材もだから非ルノー側のフランス政府とは話ついてるだろうよ
0095音速の名無しさん (HappyBirthday! MM21-jhcM)
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2018/11/20(火) 18:22:08.99ID:Ek4SLSKEMHAPPY
やらかしは東京地検大得意だからなあ
大物を無理筋で攻めて、調べたら全然違ったなんて
それでも日本人なら言いくるめられるが
0096音速の名無しさん (HappyBirthday! MMe5-DsqI)
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2018/11/20(火) 18:23:06.64ID:BX3kYQbQMHAPPY
裁判までいかねえだろ
追徴で手打ちして不起訴になるぞ
これでホリエモンと同じにしたら重大な外交問題になる
0098音速の名無しさん (HappyBirthday! MMe5-DsqI)
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2018/11/20(火) 18:25:30.30ID:BX3kYQbQMHAPPY
特捜部案件は基本全て政治的なものだから
まともに考えるだけ無駄
0101音速の名無しさん (HappyBirthday!WW 21dc-ljBD)
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2018/11/20(火) 18:46:03.41ID:Z8J5Dbop0HAPPY
>>100
リニア談合はそもそも東海の予算内でみんなやり繰りしてた民間の案件だからな
急に国が低利融資したせいというか無限の本田逮捕みたいな功名心で突っ走った馬鹿がいたんでね
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