□■2018□■F1GP総合 LAP1837■□アブダビ■□
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□■2018□■F1GP総合 LAP1835■□アブダビ■□
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□■2018□■F1GP総合 LAP1836■□アブダビ■□
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1542623410/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ルノー株１５％安だってさ
来年の開発は進んでるとしても2020年以降は絶望だねルノーは。 ちょっとスレ流れるのが速すぎる
前スレゴーンの話題だけで流れたのか 脱税で動くのはフランス側の方々だよな。
日本側は日産の不正申告。二人だけじゃ済まないよ。 なんなら来シーズン途中から開発が遅滞してもおかしくない これは撤退するルノーワークスのチームを買い取った新チームが来年優勝ですわ
ルノーワークスさんはきっと新しい抜け道を利用した最強シャーシ出来てるな
バトン出番だぞ！戻ってこい！ 自分の報酬じゃなくて、子会社の投資資金で自分の豪邸を買わせるとか悪質極まりないな
これなら自分の報酬を誤魔化せるってワケさ なんでゴーンがルノーによる日産乗っ取りを防ごうとしてたのか疑問だったけど
子会社に自分の家を買わせてたりということが出来なくなるからだったのね
ゴーンはクズだけど、日産がルノーに乗っ取られたらまた日産が潰れるかもなｗ リカルドが逆座敷童子だとして
F1で過去に座敷童子みたいな人っていた？ 麻生って名前はいまだに英語圏では衝撃度ぶっちぎりでNo1らしいな ルノー「我々のレース活動にはなんの影響もない」
今週末はこんなコメントでのりきるだろうな リカルドは死んだんだ
いくら呼んでも帰ってこないんだ
もう、優勝できる時間は終わって、どう引退するかと向き合う時なんだ 日産としては助けてもらった金額以上に既にルノーに配当してるから、別れたいだろうなぁ
ルノー的には技術面がガタガタで日産なくてはまともに車を開発出来ないから、何がなんでも今のアライアンス体制は維持したいだろうし
実はフランス政府と日産の間で、既に今後についての話し合いが持たれてたりして リカルドの契約に撤退条項はあったのだろうか？www アライアンス解消までは考えてないだろうからやりたい放題される奴隷子会社から普通の子会社か20%以下にして独立したいのか
さてどうする気だろ？ ゴーンがF1賛成派だって言ったり否定派だって言ったり忙しいなおめーらｗ ルノーチームを引き継がされただけのFE日産はどうなるんだろう 株価なんて業績を反映するものであって逆じゃない。
任天堂なんぞはるかに下げてるが倒産する気配もないわｗ ルノーと日産の主従的関係の入れ替えか独立かどうなるんだろうな 株価が下がれば買いやすくなる
ゴーンを生け贄→株価下落→ルノーが買い増ししやすくなる 少なくとも予算縮小しようとしてたあたり賛成派ではないだろうな 好きでもない限り今のF1の金額やら見たらアホくさと一蹴するだろ
フェラーリやホンダみたいに歴史的な執着があるならともかく イエスとかジャンヌ・ダルクって、今思うと統失なのかもしれんな
統失の気があって、たまたま長身イケメンでよく通る声だったのでカリスマ化した気がする 先に日産FEが畳まれてモタスポはルノーF1に一本化されそうな雰囲気 >>37
マジレスすると数カ月は落ち着かないけど、今後のルノー日産BVとか、様々な部分で影響あるからそれ次第。 >>34
歴史的にはルノーも古いんだけどあまりこだわりはないね >>16
ライコネン
いなくなると不幸が襲うという意味で >>16
ライコネンはかなり幸運呼んでる
来年再来年のザウバーワンチャン表彰台あるんじゃないか？ 日経の夕刊にでてるけど
日産→オランダ(ベンチャー？)→レバノンとリオデジャネイロの自宅購入
ルノー本体も含めてガサ入れだな、そっちはICPOになるだろうけど
フランス政府の国営だから外交問題もほぼ確実になるかな？
やばいのはルノーとフランス政府だけで
日産本体はあまり影響ないだろうな リカルドはシューイがな・・あれがなければいいんだけど 今回のゴーンの不正のからくりは40％超えたルノーの持ち株も関係があるって話をどこかの記事で読んだ気がする
なんかCEO室で決めた案件について会社側からの注文を持ち株比率で拒否できるとか？
そういう部分もあるから是正の為に比率の低下はあり得る話かもしれない
事件としてこういうものが出ちゃった以上ルノー側もおいそれと拒否はできんと思う
どっちにしてもルノー本体への金の流れは少なくなるしF1ルノーには向かい風しかない ゴーンが移送される映像チラッと見たけど、白い車はエルグランド？
日産（社長）はアライアンス継続希望で日本政府（菅）も協力するとか言ってたので、ゴーン排除して収束していきそう
ルノーへの牽制力強化とフランス政府へ貸し作る形で >>51
それ現時点ではだから信じるだけ意味ないよ
資本提携は解消して、提携だけにして関係リセットだろう。 ま、F1の方は規模縮小しても続けるでしょう
むしろやばいのは日産のFE ヒュルケンベルグいなくなっても誰も気が付かなさそう >>57
ヒュルケンパイセンは金があろうがなかろうが速かろうが遅かろうが今の感じでマイペースに走るのでは？
どんな形でも撤退しなけりゃ負け組にはならないという精神 >>52
資本提携解消ってことは、日産の生き血は吸えなくなるのね
ルノーが中華メーカーか韓国メーカーと入れ替わるような事態だけは避けたいな >>9
元々ゴミジャンクPUなわけで
ルノーワークス買った所で負け組みだよ
参戦権と現場スタッフ機材を買う事が目的なら買い叩くならありだけど
ワークス縛りが消えメルセデスorフェラーリPU載せる、というサプライズもあるけど >>51
どうせなら初代エルグランドで移送してやればよかったのに トヨタ、WRC 2018年マニュファクチャラーズタイトル獲得
「18年ぶりに復帰し、2年目の挑戦にしてこんなにも素晴らしい結果」と豊田章男氏
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1154068.html
2年目でタイトル獲っちゃったよトヨタ
オフロードのイメージ全然なかったけど ルノー撤退
シャシー＆チーム誰か買い取り
エンジンのみメルセデスに変更
リカルド神展開 クビサの経歴見てて気が付いたが、クビサがルノーに移籍した時ってチームが一時資金難だったんだよな
仮に今回の件でルノー側は継続するつもりでもスポンサーは逃げるんじゃね？ >>60
と言うか、現時点でこれだからな
まだまだ大量にでてくるだろうし
国営だからな？w ゴーンからの不正資金がルノーのドコに流れた。とかあればフランス人だからすぐにデモだよwww
それに犯罪だからね。
ソフトランディングでただのお友達みたいな？提携に一旦戻す以外にないだろう
落とし所はそれじゃないかね
そうしないとタダでさえ不安定なフランスは致命的になりかねんぞ
早期に手打ちしないと株が売られていって反発する前に体力尽きてから政府資金でデモ炎上ルートになるだろうし
F1は来年いっぱいやって終わりじゃねーの？と思うが お前ら正気か？仮にルノーが撤退したら
ホンダは万年PU最下位確定だぞ マクラーレンとしてもルノー撤退してくれたほうが嬉しいだろうw >>67
どの道メルセデスフェラーリとルノーホンダの2カデゴリー競争だったわけで 日産がルノー引き継いだらリカルド発狂だな
有り得ないけど無いけど >>66
どりあえずコスワーズとか外部チューナーに丸投げしてルノー本体は手を引く
と言うのがF1界にとっては一番のソフトランディング
その間にメルセデスフェラーリホンダか別のメーカーを新たなPU供給元として招く >>63
むしろトヨタはスバルや三菱なんて目じゃないくらいラリー屋 >>20
カジャみたいな日産そのまんまの車とか出すとかね… 日産とゴーンのことは、なにが起きているのかはっきりしない
西川社長はゲリラ会見をした
また会見に弁護士と調査担当がいなかった
虚偽記載、証券取引所への不正申告は企業及び監査役の責任のはずである
個人が会計部門を何年も欺き続けることは可能なのか？、組織的ではなかったのか？
コンプライアンスから見れば、まずは日産という企業が長年に渡る不正をしているのに
なぜか西川社長は第三者目線であり、ゴーンが悪いだけの論理は奇妙だ
責任追及の仕方に疑義がある
将来についてゴーンがいなくなればOK、アライアンス維持とかの前に
財務諸表に問題あるとなれば上場廃止ということにもなってくる、なぜ社長に危機感がない？ 司法に詳しい人に聞きたいけど 今後検察は起訴するとして被告人ゴーンの弁護士は国内から選定できるの？それともゴーンの肝いりのを選出できるの？ >>63
セリカ カルロス・サインツ・エデュケーションってモデル出してた >>78
詳しくはないが今回のケースだと日本の弁護士資格を持つ弁護士しか使えない
もちろん人選はゴーンができる ST185どころか最近になってST165のプラモが出ておじさんが感激してるんだぜ 即解任かと思ったら日産は22日に取締役会の予定だって？
昨日残業してすぐ決めろよ、ルノーの意向が必要なのか？ >>76
社長が余裕な理由は明白
日本政府の支持を取り付けてるから
東京地検特捜部なのもそのため
日仏の権力闘争でルノーは三菱まで手に入れたし
ルノーが更に影響力を行使しようとしたため
日本政府の実力行使かと
もめるぞ～ >>78
国内ってブラジルかい？フランスかい？レバノンかい？、日本かい？
日本で行われる国内裁判だから日本の弁護資格持った人が弁護人なるでしょ
日産が専属弁護士出すか、ゴーンが自腹で敏腕弁護士１０人位やとうか、ケチなら国選弁護人だろｗ
あ、誰も雇わず自分で自分を弁護するってのもあるかな・・・ >>84
取締役ってのは全員社内にいるわけではないぞ 会社員の場合でも逮捕だけでは解雇されず起訴を待つケースが多い。
今回もそれに倣うか近しい時期に解任するのではないか？ >>76
少なくとも複数の執行役員は関わってるのは確実っぽいし彼らは司法取引に応じている
逮捕の取締役「虚偽」指示…執行役員ら司法取引
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181120-00050063-yom-soci
ただ排ガス不正とかと違って検査やら何やらの不正ではなくトップの横領とかの話だし
会計担当とかは関わっていても組織全体の不正というのとはちょっとどうだろうか？
一部ニュースで出てくるルノーの株式比率を使っての不正の仕組みだったとするならば日産の責任だけという話になるか？ >>84
テレ東がフランスから中継してて、担当大臣がゴーンについて直ぐにはルノー会長職を解くことを求めないと発言したらしいよ >>61
> ワークス縛りが消えメルセデスorフェラーリPU載せる、というサプライズもあるけど
ルノー撤退と売却先決定に(故意に？)時差があればにマクラーレンが先にPU決めることになって
現在の供給数の関係でホンダになるだろうから、元ルノーワークスは自由に交渉できるね。 まあ、日産の内ゲバに加担しちゃって大丈夫なのかねえ
東京地検 >>93
時期から見ても完全統合の話がでた時期ぐらいからの捜査だし
最低でも50億と自宅ので実刑は余裕だろ
そんで、日仏のお偉いさんが来てたり経済的人材もだから非ルノー側のフランス政府とは話ついてるだろうよ やらかしは東京地検大得意だからなあ
大物を無理筋で攻めて、調べたら全然違ったなんて
それでも日本人なら言いくるめられるが 裁判までいかねえだろ
追徴で手打ちして不起訴になるぞ
これでホリエモンと同じにしたら重大な外交問題になる 特捜部案件は基本全て政治的なものだから
まともに考えるだけ無駄 >>95
今回の件もリニア談合疑惑で旗色の悪い東京地検が
新たな標的として狙ったんじゃないかとか言われてたりするな… >>100
リニア談合はそもそも東海の予算内でみんなやり繰りしてた民間の案件だからな
急に国が低利融資したせいというか無限の本田逮捕みたいな功名心で突っ走った馬鹿がいたんでね 陸山会事件あれダケ騒いだのにおざわは無罪だったし
調書までねつ造した田代検事はなんと不起訴だった
これで信じるのはもうさすがに無理がありますわ ルノーが撤退したらF1終わるんじゃねーのか
ホンダはどうせ数年したら撤退するしメルセデスもちらつかせてるし なんかなあ、身柄さえ押さえれば何とかなるで
動いてる感が半端ない
本来、検察の前に取締会でケジメをつけるべきなのに
先に捕まえて 巨大企業を倒産寸前から救ったのに
ゴーンさんって安月給だな！ フローシュは長時間の手術が成功して麻痺の心配もないとのことで実にめでたい
これを機にレースから足を洗って誰かの嫁になってくれ
美貌なんだからその方が良い >>104
その権利がない上にやったら人事権から負けるのにどうやんの？から始まってると思うが ルノーもメルセデスも撤退すれば
いよいよホンダとフェラーリしかいなかった
88年の再現となるのも近いということか >>103
ホンダはハイブリッドじゃなくなったら止めるだろうな
メルセデスは排ガス不正問題の行方次第だと思う
特にアメリカで集団訴訟をおこされ下手に闘い続けて負けると、懲罰的罰金を食らう可能性あるから和解に持ち込むだろうが、それでも数千億円失うことも有り得るし >>105
フランスでもゴーンの高額報酬は問題になってた >>104
司法取引制度が無ければ闇に葬られていたのが
表に出てきただけ >>103
ルノーやメルセデスが一目散に撤退したのに
最後まで残って頑張ったホンダがいよいよ撤退
というときに「F1を潰した犯人」扱いされる
未来までが見える >>111
闇に葬る価値もないことの可能性もある
東京地検だしｗ メルセデスは不正の後DTMでもさっさととんずらしたし
今は勝ててるから残ってるだけかな 西川が「クーデターではない」と言ってるが
外野から見たらクーデターだよな
ルノーとの関係がどうなるのかが一番興味深い >>118
使い込みと収支誤魔化しは日本だと犯罪だからクーデターではないね ゴーンさんは会社の金を私的で使ったんだから背任罪も出てくるわな 国策企業か
意地でも守るだろうけど、フランス政界まで汚職疑惑波及したりして >>112
チェイスケアリー「ホンダの参戦は必要なかった（真顔）」
とかなるんやろなぁ 悲しいなぁ フランス財界が来日してるのがガッツリ握手してる証拠だしな
ゴーン派を落としたいんだろw
ルノーと日産がーーー。やってると落とせないからゴーン失墜させてから日産との資本提携なくして、政界からゴーン派を消し去って日本へ恩を売る
フランス政府もルノー縮小して潰したい派もおるだろうし
思惑が入り乱れてると思うがw 日産はサッカー部の日本人経理も横領してるしどうしようもないとしか
トップ逮捕の翌日にコソコソ発表して3300万横領隠す辺り、大掃除した方がいいわ >>67
元々御三家クラスしか意味ないんで…
既にルノーは数にすら入ってないというか
予算的にインディアやフェラーリ1.5になりつつあるザウバーは躍進するかもだが、ルノー関係ないし… >>76
ゴーンが全ての権限を振るっていてそこらの人事も勝手にやってたから組織ぐるみだった
そこから外されてた連中や司法取引に応じた連中が告発組なんでゴーンセーフにならない >>91
フランス政府の大臣の発言はあんまり意味がない
議会や民衆がなんていうかだよ そういや無限ホンダ社長逮捕も東京地検が絡んでたっけ
目茶苦茶過ぎてマスコミですらドン引きしたっていう 海外の住宅別荘代金数十億円も日産から
家族の旅行代金も日産が負担
脱税だけじゃなくて横領も追加
丸源オーナー10億脱税で実刑3年だから実刑10年はある >>118
会計処理の問題だけじゃなく業務上横領に不正融資を長年に渡って続けて報告等も欺き続けてた話で会社から告発しないとコンプライアンスがおかしくなる話だからな
もう地検の暴走どころじゃなくて訴える側が出てる上に手下がゲロって金の動きも報告されてるのでアウト
会社ぐるみで隠す状態は通りすぎてる >>89
私的流用横領背任が事実なら刑事責任の有無関わらず即時解任される
今現在は木曜の取締役会を招集する時間的な移行時間にあるから
’肩書’はそのまま >>130
あれは他の人の犯罪を強引に擦り付けたので主犯はガッツリ詐欺横領でアウトよ
ゴーンはその主犯なんでそのケースでもアウト >>131
ちゃんと申告してたなら問題ないのだが、粉飾してたので決算報告も改竄してた事になる
ベンチャーへの投資になってるからな
資金規制法にも抵触する
東証や株主もブチキレる >>113
報告書の50億で申告してたら差額は50億は所得隠し
そんなんは税務調査入ればすぐにわかる話
これに各所にある家その他の物的支給も所得と見做される可能性がし
横領に至っては当然申告しない裏所得だろうし
マネロンでどこかに隠し口座があれば少なくとも日本の法律で裁けない可能性はあるが >>136
ふむ、アルボンはまだゴタついてるのか。 >>139
あと5ポイントどうにか出来れば発給出来るからね
低レベルのカテゴリーにでも行ってランキング1位か2位でめでたくスーパーライセンス ティクタムが開幕までにポイント貯めるのが一番マシだね
どうにも無理なら鳩奇跡の残留？ 山本の目も出てきたんじゃないの？
ホンダとしては乗せられるならなんとしても、
と思うのだが。 >>131
実刑4年と罰金2億くらいで確定してなかったっけ？
脱税は86歳でも容赦無いよね 鈴鹿と言えば、今度鈴鹿であるSFのルーキーテストにティクトゥムは参加するのかな >>144
納税は居住地国で、だから
脱税だと検挙しづらいんでないの？
だから搦め手から攻めてるんだろうし。
(もっともフランスの税務当局が動き出したとか) ティクタムは今年のSFスポット参戦で全然速くなかったからどうなんだろうな >>148
どころかオコンみたいなことやってたよな
寿一がぶちギレてたの覚えてるわ ティクタムに才能を感じないな。
去年のマカオ優勝も棚ボタだし >>148
SFはF1へのステップと割り切って
あえて選手権獲得は目指さないのかな。
それ以前にどっかで5ポイント稼いで
権利だけは獲得しちゃうと。 >>147
昨日の会見で記者の質問に西川社長が「私はゴーン会長は納税しているという認識」って言ってたけどあれは何だったんだろうね >>153
なんかカネの流れをややこしくして
各国の国税当局に尻尾掴まれないような操作をしてるのかなあ。
全容解明は大変そうだ… 今回は司法取引で関係者が特捜部にゲロしてるんでしょう？
金の流れが分かれば割と簡単じゃないの やったぜ日産とかツイートしたアホンダ販売店はつぶれろ 若手がポイントをクリアするのに苦労しているのに
クビサがあっさりF1に乗れるってのも何だか分からんわ >>158
実績で見たら一勝もだけど一度はタイトル争ってるんやで >>153
株主を欺いているだけで、納税段階での申告は嘘をついていないって事だろう、てか納税は日本でしてないんじゃないか？
家とか実質的な収入になっているものは別だけどな >>155
どうなんだろう？
ベイルートの家を無料で使わせてるとか
そういうのややこしそう。
特別背任とか横領の方が立件簡単そうだよね。 ルノースポール的には来年の予算は確保はできているのか？
いきなり、撤退は無いにしろ来シーズンのホモロゲ取るまでにPU開発進めないと
今年の奴で戦うハメになるぞ。 日産の技術や部品やサプライチェーンないとルノー持たないのは業界では常識やで。
F1のランニング資金、早晩回せなくなるやろ >>63
サインツの父ちゃんはトヨタでWRCチャンピオンとってる そうは言うけどさ
たかだか100億円とか500億円くらいで
ルノーや日産が傾くわけでもなかろうよ。 ゴーン容疑者、もはやルノーを率いるのにふさわしくない＝仏財務相
＞フランスにとっての優先事項はルノーの安定を確保することだと強調。
＞「ルノーは弱体化しており、早急な行動がそれだけに一層必要だ」と述べた。
https://jp.reuters.com/article/idJPL4N1XV36M?il=0 >>167
この話はルノーとの分離を孕んでるので、桁が１つ違うで >>163
Autosportには、短期的には影響は少ないだろうが、長期的になるとどうかなって感じだったけど >>169
そこまで行くのかねえ。
トップが変わってこれからいろんなことが変わるにしても
今すぐってこともないんでない？ 今や日産がルノーの延命装置だからな
切ったら向こうの労働貴族共が即死する
日本人の事を無能労働貴族扱いしてきたが、フランス人の方がもっとひどいぞ >>171
もう日産が提携解消したくて仕方ないからね
フランス側も炎上したくないだろうし >>163
大丈夫！19年型が無理でも今シーズン見送ったスペックCがあるじゃないか！ >>171
ルノー日産BVはルノーCEOが兼務して戦略決めてたんだけど、ゴーン後継者が居ない段階で消えたら日産にとっては意味がない案件。
まずはルノー株式25%とって議決権消滅させるんじゃないかと言われてる。
株価下がって2800億で大丈夫みたいだし。 >>77
スカイラインのターボエンジンはメルセデスだっけ？
スカイラインにはすっかり興味なくなった… ベルガーの甥っ子のルーカス・アウアーがレッドブル入りして来季スーパーフォーミュラだそうだ
Lucas Auer set to join Dan Ticktum in Red Bull Super Formula line-up next season
http://www.motorsport.com/super-formula/news/auer-ticktum-red-bull-super-formula/3216718/ >>171
あまりにも近年の欧州政府がきな臭すぎる
ここまで政府と近いのと、リスク面で許容しづらい
あと単純にフランスルノーの労働者組合員が糞過ぎリスクもある
アライアンス(ルノーによるルノーの為のピラミッド)は解消したい
特に議決権の一方通行状態や、ev系の技術を作る枠組みに日産三菱が参画できない状態が日産にとって気にくわなかった >>177
今作ってるエンジン以降は全部ルノー製かメルセデス製で日産には殆ど自前エンジン作らせない方針だったらしい
そら、隙見せたら報復されるわ リストラで敵を作り過ぎた
頼みの綱の日産への支配を強めようとした
これらが引き金か戦国時代みたいな話だな ゴーンの手腕でここまで来たのに切っちまって大丈夫なのかとしか思えん 今後どうなるかは分からんが、
ルノーからホンダへスイッチしたレッドブルと、
ホンダからルノーへスイッチしたマクラーレン
面白いなｗ なるほどなあ。
ちょっとしばらく注視しておかなきゃならんか… >>182
そろそろ逆転現象が起こる可能性あるんだぞ
セブンイレブンみたいに子会社が親会社を買収とか
そのくらいルノーの車売れてなかった オコンとゴーンのおかげでアブダビまでヒマしなかったね >>180
なんかアメリカが日本の航空産業を支配下に置いてるのと似てる
エンジン作らせないって、骨抜きにされるな 日産がやばくなれば中国辺りが買収に動きそうだが
ルノーは元々公団だから政府がどう動くかな？
トップが外国で逮捕ともなれば、後任は決まっているの？ >>185
日産がルノー買収する意味なんてあるかな？ 無い
日産に助けてもらっている
なくても良いメーカー 日産分離独立、ルノー再国営化or外資が買収の流れ。 とりあえずルノーと日産喧嘩したら間違いなく経営不振に陥ってF1撤退だろうね まあ少なくとも分かってる限りでルノー日産三菱のすべての会長だったゴーンが消えて
3社それぞれに会長が出来る事は確実な流れ
そうなると実質的にルノー支配って事は難しい形であることは間違いないと思うが
ゴーンが会長の独断で決めてた事案をルノーの持ち株使って日産側を丸め込むやり方もトップが変われば出来ないだろうし >>192
ルノーて今や政府関係者の重要な天下り先らしいからどこも手を上げなくて、再国営化しか道はなさそう どう転がったとしてもリカルドがハッピーな展開にはならないだろうって事だけは確かだな
ここからF1に十分な投資するなんてあり得ないだろう 自動車の販売台数は日産の方がルノーよりも上
まぁこのまま提携維持するメリットはあまり無いわな >>153
納税はしてても収入に嘘があれば脱税になると思うけどね
いずれにしてもさよならゴーンだな まあリカルドはもう呪われてるからどうしようもないよ…
年が変わって運も変わるといいねマジで… 日産にとって意味はないけど株主のルノーからしたら大きな意味がある
なんとしてでもルノーは日産を吸収するだろうな
でもあまりにも強引なことをすると優秀な人材が流出して意味ないからなぁ
ルノーが急速な経営悪化に陥って日産株を現金化する事態にならない限り
ルノーによる日産吸収は不可避だろう >>105
ルノーが日産に渡した金以上に日産はルノーに配当として長年奴隷のように貢いでる。
日産としては従属的な子会社ではなくルノーと対等なパートナーとしてやっていきたいんじゃないかな >>196
少なくとも全作業はほぼストップだろうね
来年の予算が払われてたら続行だろうけど
これからなら停止するしかないw
何も分からないんだし、リカルドの契約も破棄されるかもねー。ゴーンか個人で払う契約してたら割合でも変わるし ひょっとして疫病神はアロンソからリカルドに移ったのかも しかしリカルドはあのままレッドブルに残るという道を選ばなかった辺りにチャンピオンになる素質がないと感じるな >>207
・フェスるタッペンを特別扱いするレッドブル
・非力なホンダエンジン
まともな神経してりゃさっさと移籍して自由に思う存分走りたいって考えるのは当然かと もし三社アライアンスが崩壊したとしても、一番得したのは三菱自動車だよな
潰れかけてたのをV 字回復させてもらったし、グループ入りから日が浅いぶんゴーンに金をむしり取られるところまでいってなかったかもしれないし >>188
というかフランス政府は、フランス人の雇用が大切
だから日産の日本工場のラインをフランスに移設したい
また財政赤字解消のためにルノー株を売りたいが魅力に欠ける
そこでルノーに日産を吸収させてしまえば、これは高く売れそうですねwみたいな レッドブルに残り移籍のチャンスを待つ戦略で良かったのにな
ハミルトンはもちろんアロンソにすらなれないルートだ
資金面の不安が一切存在しないレッドブルホンダから離れるなんてどうかしてるよ >>201
F1は「総資産」3000億程度だと厳しいよな
レッドブルのマテシッツは資産が2兆円だし
F1とヨットレースは億万長者を超えて「総資産が兆を超える」レベルでないと厳しい 翻訳の問題かもしれんが、最近のニュースでホンダのハードルがますます上がっていってる ライコネンもそういう自由に走りたいって感覚が強くて
さっさとフェラーリに見切りつけてザウバーにしたわけで
ポチ気質のあるマッサとかボッタスみたいなドライバーと
彼らオオカミたちが違うのはそういうとこ そもそもルノーは欧州の西側くらいでしか、まともに商売できてない
世界展開しきれてないわけでルノー単独では生き残れそうにない
日産は統合しないアライアンスのままでいいじゃんだけど
ルノー的には日産を吸収してしまいたいところですわ >>182
ゴーンがルノーを立て直せなかったのが問題 ライコネンはどっちかっていうと仕事失いたくないから
ザウバーへの左遷呑んだって感じじゃないかな笑 >>215
どう見てもアホだよな
そもそもホーナーもマルコも関係者はみんな驚いてたし
ルノー側のプロストですら驚いてたから
リカルドが「まともな神経」じゃなかったのは間違いない
あの移籍を驚かずに納得してた関係者は一人も居ないから >>221
利益率とかはルノーの方が遥かに上だからな
日産はルノーとのパイプ切れるとまた厳しい経営に逆戻りになる可能性が高い
下手すると勢いのある中華マネーで日産買い取られかねない 114 名前：音速の名無しさん (HappyBirthday!WW e9a8-aM/K)[sage] 投稿日：2018/11/20(火) 20:28:04.60 ID:cFuaTm0r0HAPPY
ティクタム、アルボンの可能性低くなったから山本の目が出てきそうな感じの報道。
https://tuttomotorsport.com/formula1/f1-yamamoto-lultima-idea-di-toro-rosso-e-honda.html
やっぱりゴーン逮捕が効いてるようだ 日産の欧州販売はルノー販売網のパイプがあったからこそなのにね >>216
アロンソと、その後釜のラッセル、ノリスケ
決別するライコネンとベッテル
タッペンとオコンは言わずもがなで大変な会見だなｗ
ハミはアロンソに向けて「さらば、偉大なチャンピオン」みたいなセリフだけだろうからつまらん 日産はルノーが消えた方がいいが
ルノーは日産に寄生しないと厳しい状況 さすがにルノー呼んだらその話題ばかりなるから関係者呼ばなかったか リチャルドは中国とモナコで勝ったのが狂ったきっかけなんだろな >>226
これはゴーン関係ねえだろw
むしろこれで参戦資金が不安になるなら
喜んでアルボンをレッドブルに売り飛ばすんでないの？ ゴーンの脱税じゃないのかって話だけど金融商取引でパクったという事は脱税路線はあまり簡単ではなかったのかもしれん
あとちょこちょこニュースとかに出てきてるけどゴーンがベンチャー目的の海外子会社を作ってたって話だし
そういう感じのペーパーカンパニーとかを使った所謂タックスヘイブンの脱税はやってたのでは？って気がする
司法取引に応じたのはどうも海外子会社関連の処理をしていた法務部の役員だって話らしいし 三菱
あの～私たちの会長もゴーンなんですけど誰も心配してくれないんですね(泣) >>190
ルノーの販路くらいかなあ
昨日会見した社長は欧州でのしあがった人だから
古巣の欧州販路は日本とトントン、アメリカの30%位しか売れてないから販路丸々パクれればデカイ
ただ余計なお荷物多すぎる
Euというドイツ帝国に加え、極右極左対等のフランスはリスクしかない地域
これから売り込むならやっぱりアフリカ系統だけどトヨタが強すぎる
となるとevだけどルノーの技術力は………… ルノー
フォーミュラE日産に押しつけておいてよかったな 表面上は何事も無かったように振舞うタッペン（目は合わせない）
ニヤけてるオコンに明らかに機嫌が悪くなっていくタッペン。
アロンソが笑い出す。
こうですか？ ルノーのフラッグシップカーって何なんだろ
日本じゃメガーヌくらいしか知らない https://pbs.twimg.com/media/Dscxee6XgAI6h9U.jpg
アブダビGP プレカン1 アロンソ、ハミルトン、ノリス、ラッセル
プレカン2 オコン、ライコネン、フェルスタッペン、ベッテル
金曜プレカン アビテブール、アリバベーネ、サフナウアー、トト >>225
そらそうだろ基礎研究やら共通プラットフォームやら日産に研究させてるんだから
日本とかアジア系の展開に日産の販路使ってるし >>205
会社の金も俺のものジャイアンゴーンが個人で払うとか言ってるw そうだったのか
そういえばプジョーも聞いたことないな
しかし日産は来年もインフィニティで大口スポンサー継続なのか >>245
どんな表情するか容易に想像できるから困る >>246
大統領の公用車なんかも
ドイツは言うまでもなくメルセデス、イギリスはロールスロイス
イタリアはマセラッティ、アメリカはキャデラック、日本はトヨタのセンチュリーで
どこも自国製で1000万円以上の高級車が選ばれるけど
フランスの大統領の公用車って安物のシトロエンだもんな
お国柄か オコンとタッペンは危険だが
チャンプ2人を配置する組み合わせ 記者会見のメンツは昨日の報道の前に決めてたのか後に決めたのか やっぱ日本の報道だと日産目線ばかりだな
ルノー目線だとどういうことになってるのか詳しく知りたい >>219
解雇はポチでもいいからフェラーリ残留を希望してたぞ
ダメとわかったからザウバーに尻尾振っただけ ルノーにインフィニティのロゴついてるけど
あれだけで３０億だか５０億払ってるらしいな。
宣伝効果はゼロだけどｗ
レッドブルについてりゃ効果はあるが、ルノーに付いても無意味だわ。 アロンソまだ東京にいたのか
とっくにアブダビかと思ってたのに ミハエルをマイケルとか
リカルドをリチャルドとか
ベッテルをフェテルとか
間違っちゃいないんだろうけどわざわざこういう呼び方する人は通ぶってるの？ >>216
やっぱりFIAはやってくれたｗ
2009年にスーティルとトゥルーリが絡んで一触即発の事態になった時も
次のレースの会見に同席させてまた口論になってたしｗ https://twitter.com/Circuitcat_eng/status/1064802883261091840
Final round! Let's fight in the dark! Rock them, @ymcofficial! #AbuDhabiGP
一応、来年のスペインGPの宣伝ビデオだと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>255
これ見ると癒着具合がよく分かるな。最近ちょっとロシアドライバー出すぎだし、
マグヌッセンとか何も無くても映像でもランキングでも何でも上位に出しすぎなんだよな。 >>261
そもそもライコネンがオオカミ（笑）なら
ベッテルのセカンド扱いで復帰なんてしないわな
犬でもなんでもF1で走れるならなんでもいいって感覚しかない
一度F1から離れたときは「F1なんてクソ！」と言ってたが
結局、下位カテゴリーで走ってるとF1の貴重さが身にしみるんだろうな
一度F1から追い出されても、戻るチャンスがあるとみんなどんな待遇でも戻ってくる >>168
一日も持たなかったな大臣の擁護
まあ、フランス国民の金で雇われ社長がオーナー待遇を満喫してた話だからなこれ 日産はルノーの株を買ってルノーが持つ議決権を停止するだろうな。
制度上これをルノーが妨害する事は出来ない、ゴーンが会長兼務で抑えてただけだ。
もう3社連合で独裁者が現れることはないし、
早くお荷物のルノーを軽くしないといけない。
もうかってないのに配当性向とか高すぎる。 >>219
ルクレールとの故人の契約があるとかトッド親子が言い出したからであって好んでフェラーリを離れた訳ではない
もう残留は無理だからああ言ってるだけだ https://youtu.be/ypIRmG8KT0s?t=89
Press conference: Trulli and Adrian Sutil conversation after the crash (Brazil 2009)
https://youtu.be/kY-syWfuf4Y
オコンとタッペンのは幕引き宣言があったとはいえ、隣りに並ばせて欲しいわｗ アロンソは最後だから記者会見呼ばてるんだろうけど
2度のチャンピオンはルノーで取ってるんだったな >>278
そんなもん法改正すればいいだけ
統合推進派の旗振りが今や大統領だからね 「エンジン」だった頃のルノーは強かったからね
PUになってから一気に凋落したけど 正直トロロッソのドライバー候補に契約金別で違約金13億を払うほどの価値があるのかっていうとな
メルセデスでもオコンに5～6億以上を出すのキツいとか言ってたのに >>280
本人たちのヒートアップより
笑うアロンソと呆れるライコネンが印象に残るw 日産からすれば、上納奴隷条項の現状にメリット皆無な訳だしなあ
ルノーが高級車やるってんで、フーガもスカイラインもわざとルノーより売れない程度に抑え込まれてるし
それより、日産に切られたらルノーどうするんだって話
フランス政府国有化で済む時代でもないし、PSAと大合併とか >>255 >>269
癒着とかじゃなくてここの住民が面白がって工作してるだけだよ
redditのF1ジョーク系サブレ
https://www.reddit.com/r/formuladank/ >>210
メルフェラならその通りだけど表彰台すらまず無理なルノーじゃねえ アロンソさんは今夜の羽田発中東行きの飛行機に乗ってるのかな >>194
グループの統括会社の会長はルノーCEOから出す規約 WECとＦＥがあるんだし、Ｆ１は内燃機関に特化した方がいいと思うんだけどね
エコテロリストのクレームにはバイオ燃料使用で誤魔化して ゴーンタスクだから近いうちには無くなるだろうな
でもだれかあのファクトリーは買っといたほうがいい ルノーなんて儲け少ないんだから
チーム売っぱらってPU供給に専念しなよ >>265
アルファベットで書いてたら、ルクレールじゃなくてレクリックと読んでしまう >>204
（前略）これは「日産の社内クーデター」とみるべきではないか。
さらに言えば、西川廣人社長兼CEOサイドがゴーン氏を引きずりおろすために、
日産が検察当局と手を組んだ可能性もあるのでは、と筆者は見ている。
これまでの契約では日産がルノーへの出資比率を高める場合には、
ルノー取締役会の承認も必要としていたのを、
契約からその条項を消すことでルノーと合意。
この契約変更によって、日産取締役会の決議のみでルノー株を買い増すことができるようになった。
こうした状況下で、フランスのマクロン大統領は、
ゴーン氏にルノーCEOの任期を2022年までに延長する代わりに次の3つの条件を突きつけた。
① ルノーと日産の関係を後戻りできない不可逆的なものにする
② 後継者を育てる
③ ルノーの現在の中期経営計画を達成させる
といった内容だった。
ゴーン氏はこの条件を呑んでルノーCEO職に再任された。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58561
詳細はリンク先で 日本だから日産目線が多いのは分かるけど、日産が一番ヤバい時に一と金を出したのは事実だからなぁ
ゴーンやアビテブール憎しという心情は分かるし
ルノーが自動車メーカーとして3流というのも分かる
でも、投資家という意味ではルノーは優秀だったんだろうなと思う
ただ、金を出したもんが一番偉いのは常識だけどステークホルダーは株主だけじゃないからな･･･ >>299
メルセデスやフォードも救済の申し出をしたんだが、
当時のアホ会長がそれら断ってルノーに一本化したんだよ。
自分の代表権手放したくなかったんだろうけど。
別にルノーが慈善事業でやった訳じゃないし、奴隷条項の段階で恩でも何でもない
むしろ塙は地獄で焼かれて苦しめとしか PUなってルノー落ちたってことは回生関連は日産の技術だろうから日産がクソってことか >>303
ピュアEVになればモーターバッテリーだけでいいから技術投資なんて無駄って切ったのもゴーン
HVや燃料電池の試作自体はトヨタと同時期に同レベルでやってた >>303
回生効率はルノーPU良いって話だぞ。ICEがダメ >>304
まともなHVは結局出せなかったからリーフに逃げたのもあるよな最初ティーノ出した時売る気もなかったからな ルノーの利益率が凄いとか言ってる人いるが、それ日産の上がりだからな？ >>305
回生失敗したから去年型を中盤まで使ってたんじゃなかったっけか アロンソや一貴や可夢偉があの任天堂と問題になった公道カートやってたのなw
あのカート乗ってきた客の中で一番速い客達だなw ゴーンの事件で陰謀論唱えてるやつってガキと老人どっちが多いんだ？ >>299
つーかルノーがどうこうじゃなくて会社の金を勝手に流用してたゴーンが悪いし
経営のためにはF1なんて無駄金でしかない
ルノーと日産のためを思えば撤退した方がいい
そもそも今のルノーPUですらほぼ外注で内製していないんだから
モータースポーツで名を売るならもっと身の丈にあったレースがあるだろう >>312
昔マッサが乗っらから一番速い客かどうかはわからないって言おうとしたけどやっぱアロンソのほうが速かったわ >>265
マイケルだなリチャルドやフェテルだろ俺はセナもエアトンだし
ティレルはタイレルだしビルヂングだし
でもBMWだけはベームベーってちょっとドイツっぽく言うなベンベーの方が格好いいから俺はベンベーだが >>310
それは壊れやすかったからであって、回生効率良いってのとは別の話。 >>318
つーかまるで徳大寺のじいさん（故人）だわな
ジャグワーとかメルツェデスとか
あのじいさんも何の根拠もないドイツ車信仰をしてたが
VWの毒ガスディーゼル車の事件を目の当たりにする前に死んだのは
何か勝ち逃げした感じで腹が立つわ オソゥシィ～
サシュミィ～
テンポゥルラァ～
サモゥラァイ～ >>317
BMWはジャパネットたかたっぽく「ビーエム ダブリュッ！」って言って欲しい >>315
リカルドの金がゴーン案件だったのもピンハネするためだろ
噂の39億用意させてリカルドには半分渡すだけの簡単なお仕事 >>213
仮に、そのフランスに生産移管するやつは日産車種になるんだろうけど、どこに輸出するんだろか
日本が買わされるとか？
「労働貴族」が作った車を輸入なんて、割高になって誰も買わない
地産池消の時代に無理がある アビデブ
プロスト
リカルド
ヒュルケン
で記者会見やってほしい アビデブ
プロスト
リカルド
ヒュルケン
ゴーン
でいこう >>328
そいつらで会見やったところで答えようがないだろ F1におけるルノーの件はとりあえず不確定要素が大きすぎてわからん
何も起きないか、とんでもない爆弾になるか っての二極だろうけど
そんなとこは抜きにしてもフェラーリとメルセデスしかPUサプライが残らないなんて事になったらどうしようもなくなるんで、ホンダには頑張っていただきたい
ただ、メルセデスもフェラーリも自チーム持ってるんだよな
ホンダは持つ気無いみたいだけど、コレも結構なハンデなんじゃないかな >>321
ポーランド語だとクビツァ、英語だとクビサに近いが、
あのクビカがどこから来たのか相変わらず不思議
結局ヘイローもハロと表記し続けるようだけど、
アホな上層部のおっさんが言い出したからそれを外部ライター含め全員が強制されているとかなのだろ。
as-web >>331
レッドブル撤退したらフルワークスワンチャンあるでしょ
まあレッドブル撤退するってなったらホンダも撤退するだろうけど ベートーベンをベートホーフェンが近いとか言ってドイツ語はそんな変な発音じゃ無いとか言われてた人みたい ルノー撤退したら、流石にホンダにまで撤退されない程度には扱いましになるでしょ
それこそ、エンストンを1ポンドで寄越すとか >>337
むしろ撤退させてもらえないプレッシャーが凄そう
ホンダにとっても、もしルノーがエンジンも
撤退すると誤算だろう（簡単に撤退できなくなる） >>340
なんだ向こうでは既に記事になってたのか、ありがとう F1撤退とかアホか
予算削減の元凶が居なくなったんだから、ルノーからしたら撤退どころか好材料でしかないわ 後釜にもよるけどな
フランス政府がルノーブランドを安安と撤退させるかと言えばそうは思えないけど
先にやばいのは日産のモタスポ…というか日産自体か ルノーとフランス政府に潰されなきゃいいが… F1の現場でもカルロスボーンが逮捕されたって大騒ぎになってるの？
そんなニュースはまだ聞いてないのでみんなその話題を避けてるような感じではない >>346
今はレース開催期間じゃないんだから
コメント集まらんやろ
皆で合宿してるとでも？ >>346
アブダビでもホンダの連中がなんとなくニヤニヤして、ルノーの連中はどことなく
居心地悪げ、といった程度じゃないのｗｗ カルデンボーンみたいにいうなよ
そういやモニシャも結構エグい事やってたな… >>344
ゴーンは予算を絞りつつも
ワークス参戦自体はプッシュした側だべ？そこから変化するのは別に不自然ではない >>348
やったぜ日産のネタでルノー煽ったらガチの殴り合いになりそうｗ >>299
これ
今頃文句言うのであれば当時政府が話しつけて銀行にでも金を出させればよかった ルノーは2期でライバル不在の黄金時代に突如撤退した前科があるからなんとも言えない >>345
今販売台数とか親子逆転してて、日産自体ルノーと別れたいんじゃない？ >>345
ゴーンは統合否定派だから
日産と三菱の合併が加速すると思う
F1どころじゃないのでは >>229
普通にうろついていてもほぼ誰にも声かけられないで過ごせるのは快適だろ >>358
日産は分離独立する気満々だろうね。
今は利益をルノーに搾取されてるだけだし。
日産がいなくなったらルノーは終わり。 もしゴーンが2014年の段階で失脚していたらどうなっていたか？
おそらくフルワークスにはならず撤退していたかも
一応ワークス化してからドライバーの強化には熱心だったし
PUの出来はともかくやる気は伝わってきた
直接の管理はしていなかったとはいえ
コストカッターがいなければ予算が膨れ上がって撤退しかないような
ドイツ、イタリア、日本のメーカーがいる中でフランスだけ撤退なんてのが出来るのか分からんけど ルノー側はゴーンさん留任発表か
日産はルノーとお別れする理由が一つ増えたな >>265
リカルドは母国語読みに近づけると「リキアード」みたいな感じやぞ確か >>355
後からはそう見えるんだよなあ
でも当時マルハンダイエーそごうマイカルなど
負債1兆円クラスの破綻が相次いだからね
銀行がビビって固まっちゃったんだよ、さんざん追い貸ししたうえでね 銀行や政府に自動車会社再建は無理だろう
政府は雇用を守りたいし
銀行は関連会社が潰れる恐れあったらその部分には手をつけたくない
ルノーはもっと早い段階で日産を完全支配しとくべきだったのでは？
当時は余裕あったから日産に抵抗されないような支配が都合良かったんだろうけどさ >>369
完全支配下にしたらルノーと同じ体質に陥って共倒れになるだけ
部分支配に抑えてるから日産の儲け搾取できてるわけで フランスにブラジルにレバノン
いろんな国が口出してくるなあ
下手こけんなあ >>265
マイケルは本人も読んでくれとリクエストがあり、パドックでミハエルと呼んでるのは少数派だろ。 フェルスタッペンだってバースタッペンとかヴァースタッペンだろ英語読みなら ミハエルのはF1が公用語英語設定なので関係者なら英語で喋ってねと釘を刺しただけ
本人が言わせたらダメなので、勝手に呼ばれてるていなのな
俺ら一般人だとあんまり関係ない ゴーン容疑者、他の役員報酬の一部も受領か 海外高級住宅も無償利用
関係者によると、平成２２年以降に、日産の取締役に支払われた報酬の総額は
毎年約３０億円と株主総会で承認されていたが、
実際に取締役に支払われた報酬は、承認された額より毎年約１０億円少なかった。
ーン容疑者には承認額の分配を決める権限があったといい、
他の取締役に支払われなかった報酬の一部が
ゴーン容疑者に流れていた疑いがあるという。
また、海外の日産子会社はブラジル、フランス、オランダ、レバノンの
世界４カ国で高級住宅を購入していたが、ゴーン容疑者は賃料などを支払わずに、
これらの住宅を私的に利用していた。
住宅の購入費や改築費は数十億円に上るとみられるが、
有価証券報告書には報酬として記載がなかったという。
これらの住宅の無償利用に関与した外国人執行役員が、
特捜部との司法取引に応じたとみられる。
執行役員は法務部門の幹部で、これらの不正について、
特捜部に証言するとともに関係証拠を提出したという。
執行役員は合意に基づき、刑事処分が軽減される。
産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181120-00000597-san-soci アロンソは遊ぶ面では日本を満喫してる派に入るからな >>378
これが事実だと資本提携解消以外の道はないね。
提携事態を解消しないと日産の本体がやばくなる。不買が始まるだろうし アロンソさんはトヨタ関連で来日
昨夜の時点で中東へ帰ったかもだけど >>381
不買なんて起きても日本市場だけだろ
関係ねーぜ！でルノーが支配強める可能性も ブレンドン・ハートレー 「ポジティブな気持ちで最終戦に挑む」
トロロッソ・ホンダのブレンドン・ハートレーが、彼のF1キャリアの最終戦となる
アブダビGPへの意気込みとヤス・マリーナ・サーキットについて語った。
「キャリア最終戦だし、ポジティブな気持ちでアプローチしている。
過去数戦ではクルマには大量ポイントを獲得できる速さはなかったけど、
良いパフォーマンスを発揮してきたし、力強いシーズンを戦ってきた」
とブレンドン・ハートレーはコメント。
「自分の相対的なパフォーマンスとシーズンを通しての改善には満足している。
だから、良い週末を過ごして堂々とF1キャリアを終えるのを楽しみにしている」
「アブダビは、ストリートサーキットのような感覚のある面白いトラックだ。
特に最終セクターはホテルの下にトラックがあって面白い。
キャンバーやアンジュレーションが多くなくてとてもフラットだし、
オーバーテイクは難しい」
「ここではタイヤマネジメントが重要だ。
予選でさえ最終セクターでリアタイヤをコントロールし続けるのはとても難しい。
僕たちはブラジルでそこに苦しんでいたし、
原因を理解するために取り組んでいく必要がある」
「でも、最新スペックのホンダのパワーッユニットによって
良い予選は可能だと確信している」
https://f1-gate.com/brendon-hartley/f1_46115.html ルノーも来年いっぱいで撤退かね
これだけマスゴミがガンガン報道すると思わなかったがw
あと2週間は続くだろうし
年内に提携解消して沈静化かな？
ルノー本国はゴーン派閥が袋叩きされるしかないだろうし
提携解消すると予算なくなるからF1は完全撤退しかないね。カスタマーでやるにしても予算ないしw >>383
この状況で支配を強めたら外交問題に発展するだけだし
フランスのキチガイ議決権法律に飛び火してフランス本国がやばくなるんだが、、、？ 今朝のNHKやテレ東で、日仏担当大臣同士が電話会談して、ルノーと日産の関係維持を支持することで一致したとやってたな
両政府としては、あくまでゴーンやその一派がやったこととして片付けたいのかも >>388
関係維持のニュアンスが違う
日産側は業務提携の関係維持
フランス政府側は不可逆な日産所有確定の確立 >>389
内容が違う
勝手にかえている
株板でこれやると訴えられるケース >>388
そりゃまだ表は笑顔だよ
ただ、情報が出れば出るほど提携解消に向かっていくよ。
顧客が怒り出すからなー >>389
384が勝手に書き換えてる。
元記事は
>> シーズン最終戦だし、ポジティブな気持ちでアプローチしている。 ルノー、ナンバー２をトップに暫定体制 取締役会が決定 ゴーン解任は見送り
【パリ＝三井美奈】
フランスの自動車大手ルノーは２０日の取締役会で、
カルロス・ゴーン会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）の逮捕に伴い、
同社ナンバー２のティエリー・ボロレ最高執行責任者（ＣＯＯ）をトップとする
暫定的な経営体制を決めた。
声明によると、ゴーン容疑者は留任し、
「一時的に職務不可能になった」とみなされる。
暫定体制ではボロレ氏は副ＣＥＯとなり、ＣＥＯと同等の権限を担う。
また、社外取締役のフィリップ・ラガイエット氏が暫定会長に就任する。
取締役会は日産自動車に対し、ゴーン容疑者の社内調査に関する
すべての情報を提供するよう要求。
ルノーの事業継続にとって、日産自動車、三菱自動車との
連合維持は「最も重要」だとした。
取締役会がゴーン容疑者の解任を見送ったのは、
ルノーの筆頭株主であるフランス政府の意向に配慮したためとみられる。
ルメール経済・財務相は２０日、仏側の税務調査で
ゴーン容疑者の不正は見当たらず、解任は不適切だと述べていた。
ボロレ氏はゴーン容疑者と同様、タイヤメーカーのミシュランからルノーに移籍。
今年２月、ルノーＣＯＯに就任し、ゴーン容疑者の後継者とみなされていた。
https://www.sankei.com/smp/world/news/181121/wor1811210007-s1.html Eスポーツの動画見たけど、リアルよりバーチャルの方が面白いな ルノーバカすぎて揉める未来しかなくなってるんだがwww
政府が仲裁しようと見せてるのに
捜査が入ったのに社内情報寄越せ！ゴーンは不正していないから解任は不適切だ
提携解消の道へ進むしかない模範的回答 スレがGPじゃなくて日産の話ばかりで草
まあそんだけのネタだけど >>394
昔勝手にサイトの内容を書き換えて嘘を色んな株板に書き込みして
サイト元から訴えられたケースがある
金が絡むところでやると風説の流布になって逮捕案件
自分の考えとか予想は全然問題ない 日産はインフィニティに社名変えるのはどうだろうか？ >>399
どっちも土人国家だし何が真実かは分からん >>401
サイト元から訴えられるのは理解できるが風説の流布？馬鹿じゃねぇの(笑) >>404
別の逮捕案件をいってる
別だよ、これでいいか 日産というかゴーン本人だからだろう
これから買収資金集めだの日産の資金引き上げ困難だのが起こってくると優先事項が変わってくる懸念はある 提携解消に進むと希望的観測を書いている人もいるけどそれはないでしょ
だって支配権のあるルノーからしたら解消するメリットがゼロだし
それに今回の不正は排ガス問題みたいに車そのものに問題があるわけじゃないから不買にも繋がらないでしょ。
一般人の感覚からしたら車を選ぶ理由なんてデザイン、価格、燃費くらいで
ゴーンの不正がどうとかスペックがどうとか関係ないじゃないの
まあ上層部が不正しているから車にも何か不正がって疑う人もいるだろうけど多数派ではないだろう >>366
それじゃルノーが金出すのはしゃーないんだよなぁ むしろルノーが買い増して50超えまで
持っていったほうが後々のためにいいのでは
日産が資本提携解消（まずないが）したとしてもどうせうまくいかねえよ >>408
日産は検査不正で盛大にやらかしたばかりだと思ったが…
トップがこれだから下まで緩み切ってるともいえるのだぜ？ 国内のモタスポなんて大して金掛からないし 撤退はないでしょう ＳＧＴは国内人気ナンバー１やし ウエイトハンデだから負け続ける事もないしな
ＧＴ－Ｒとかエコの時代に出して会社やからスポーツカー造るの好きそうだし Ｚもあるな ＨＯＮＤＡよりもスポーツカー造ってるメーカーやし クビサって現状スーパーライセンス持ってんの？
なんで？ 一般人が買うような300万円以下の車（軽、小型車、ミニバン）で
日産じゃなきゃ行けないような車ってある？
EVやHEVが目玉なだけで
軽：スズキかホンダで良い
小型車：マーチ糞化で他社に流れた。ノートはフィットでも代替可能
ミニバン：トヨタかホンダで代替可能 今回の件は、ゴーンがルノーと日産の経営統合を数ヵ月以内に発表するという動きを察知した反ゴーン派が動いた結果なのかもな >>408
ここで騒いでる人たちの基本的な考え方は
F1→金かかるだけで何も生み出さない道楽→ワンマンオーナーが会社の金で勝手にやってる
って感じ
だから会社に少しでも影響が出たり経営陣の交代なんかがあればF1撤退と騒ぎ出す
ルノーが何十年も継続的にF1と関わり続けてることや撤退によるデメリットなんかは無視 >>392
まぁ、gateだしネタとして楽しんでもらえれば…
>>414
特例発行は確実
優勝経験あるし障害者だから、まず落ちない >>418
優勝経験あるからまず落ちない←わかる
障害者だからまず落ちない←どういうこと？ ルノーのワークス復帰決めたのがゴーンやんね。
欧州の報道では短期的、直接的にゴーンの事でF1への影響ないんじゃないかってみたいだけど。
>今回の決断について、ルノーのカルロス・ゴーンCEOは「ルノーには2つの選択肢があった。
100％の状態でカムバックするか、撤退するかだ」と語っている。
http://ja.espnf1.com/f1/motorsport/story/213513.html >>413
GT-RもZもゴーンの強権で市販化したからどうなのかね
実績出したから廃止はないと思うけど >>421
トヨタやホンダがモータースポーツでの動きを再び活発化させている今だから余程の事が無い限り廃止は無いだろうね。
リーマン直後はどうしようもない状況だったしね。 保釈されたら一目散に国外逃亡して
フランスで日産操り続けるわ
クーデター失敗で西川ら日本人役員全員クビや >>417
トップが不祥事やって逮捕されてモータースポーツ部門に悪影響が無いと思ってる奴の方が異端だろ？
常識的に考えろ
メルセデスやホンダのトップが逮捕されて企業の株価が１５％下がったとして
何の影響も無いと思うのか？ ましてやF1部門の予算が増えると思うか？
なぜルノーだけは「トップが逮捕されてもF1は安泰」だと思えるんだ？
それどころか「F1部門が上向く」とか思ってる奴までいるし >>425
普通に考えたら縮小、最悪の場合は撤退だよね。
日産の動向次第では会社が潰れるかもしれないのに。 会社を守るためにまず最初に切り捨てられるのはモータースポーツの宿命。
特にルノーの様な大衆車メインのメーカーは尚更。
フェラーリのようなも「モータースポーツ辞めたら死ぬ」メーカーとは違う。
今まで養分として扱ってきた日産に噛みつかれた訳だから今までのような好き勝手も出来ない。
バックに日本政府の姿すら見える訳だから。
予算削減で御の字。 日産はもうゴーンもルノーも洋ナシなんだよ
てか目の上のタンコブ >>425
だからトップの不祥事と企業の中の一事業の予算と何の関係があるの？
それともトップが不祥事起こすと新車の設計開発予算から工場の設備工新予算から食堂のメニューに至るまで全てに影響がでると思ってる？
ルノーにとってのF1はゴーンという個人の道楽という決めつけがあるからこその理屈だよね
ルノーにとって何のメリットもないF1は誰に変わっても必ず目にとまる内容なはずだと >>429
どの程度会社の経営状況に影響が出るか次第でしょ。
著しく経営が悪化するなら撤退もありえるよ。
まぁ、日産に分離独立されたらルノーは終わりなんだけどね。 株主であるルノーに主導権はあるけど日産に主導権はない
だから勝手に分離独立などされない
ルノーが必要に迫られて日産株を売却しない限りは 東村山工場閉鎖して２万人リストラしてもモタスポ継続して来た日産が予算削減はしても全面撤退はないと思うけどなー ※個人の感想です >>431
具体的にどういう理屈で経営が悪化するの？ >>434
現実に株価下がってますがな。
株価が下がるのがどういうことか勉強しなされ。 ルノーはゴーンを解任しないらしいな
>>435
聞かれているんだからあなたが持っている知識で説明してあげればいいのでは
聞きかじりで経営悪化とか言ってるなら別だけど ゴーンの保釈金っていくらか発表あった？
外国人で大企業のトップで多額の横領やら何やらで、フランスとは犯罪人引渡し条約も無いしってなると前代未聞の額になりそうなんだがｗ 株価は経営の不透明感を嫌気して下がっているだけで経営悪化のところまでは織り込んでないんじゃないの
早期に有能な人間がゴーンの後任とならなければ株価も業績も下がり続けるだろうけど
悪材料であることは事実だけど、今わかっていることだけじゃルノーのF1関連がどうなるのか分からない
ルノーもアビテブールも嫌いだけどこれ以上、寂しいF1になって欲しくないのでルノーには残ってもらいたい >>437
保釈金は逃亡とかしなきゃあとで返ってくるよ
まあ10億でもポーンと払えると思うけど ルノーがゴーン解任するなら日産と決別する気はあるんだろうなと思うが、現状解任しないんやろ？
いくら日産側が飼われてる立場とはいえ、日産側との関係はこのままだと悪化する
ルノーF1はインフィニティからも金が出てるし、撤退なんて極端なことはないにしても、追い風でないことは否定できないね 2000年代：マクラーレンホンダ←強そう
2010年代：マクラーレンホンダ←弱そう >>441
ゴメン意味分からないこと書いた
ルノーがゴーン解任するなら日産と決別する気はないんだろうなと思う、だ ルノーが撤退したら設備をＶＷあたりが格安で買い取って参戦したりしないかなー
ランボルギーニ名義で ルノーが怖いのは業績悪化よりお家騒動でしょ
ゴーンの罪状がどんどん重くなれば流石に解任せざるを得なくなる
F1含めモータスポーツに否定的な人間がトップに来たらアウト
ルノースポールの代表も来年からゴーン側の人間に変わるみたいだったし、こっちの人事も注目だな >>446
VWはドイツで集団訴訟起こされたばかり
来年はアメリカでも集団訴訟になるとの報道もあるから、グループとしてイメージアップに繋がる可能性が高いFEだけに徹するんじゃないかな >>448
ゴーンよりもモータースポーツに否定的な人っているんかなｗ >>420-421
今回の件との関係は分からないけど
今年に入ってからGT-R自体はあまりいい噂がなかったりする・・・
2020年に終焉か!? 世界最強GT-Rの継承車が不在!! 次期型開発凍結に迫る
2018年6月7日
https://bestcarweb.jp/feature/column/2839 >>438
株価は漠然とした不安や空気に瞬間的に反応してるだけじゃないのかな
持続的な部分で不正や不備が発覚したわけじゃないしブランドイメージや今後の業績にそこまでダメージを与える物でもないし
経営側としても求められるのはトップに対する適切な判断であって各事業の見直しやコストダウンなんて誰も求めてないし見当違いも甚だしい
「当社CEOが日本で脱税・横領等で逮捕されました」
「しかしこの苦難を各間接事業の見直しや大々的なリストラで対策します！」
って意味がわからないよね >>451
こういうテストカーって変な迷彩してるけど、男女の局部をドアップにして貼り付ければスクープされなさそうだなｗ たぶん普通にゴーンが居なくなることによるマイナスが大きいだろう
少なくとも脱税はしてないわけで虚偽の報告をしてたのは日産の責任でもある
内ゲバだって言う人も居るけど家買わせたり家族の旅費出させたりってまさにそれで
あいつむかつくからつるし上げろって典型的な日本の考えだわな マカオGPだけど、手前でぶつけられて、
スピンして反転して縁石乗り上げ車乗り上げで、
あそこまでジャンプしたんですね。
怖い。
https://www.youtube.com/watch?v=2p7GoXj9Kis ルノーは結局ゴーン解任しないんだな
日本とフランスが国で揉めそうだな、引き渡せだの引き渡さないだの
ま、ルノーF1にとっては良かったね ルノーF1はとにかくもっと戦えるマシン作るのに全力だろうから期待はしない 非居住者であっても日本国内で得た所得に20%課税されるから無申告分の数十億分は脱税って認識で良いんよね？ >>459
日産から報酬を貰っている以上脱税はしていない
ニュースでも脱税とは一言も言ってない 脱税じゃなければ、なぜ虚偽申告したのかわからん。
ま、それはさておきF1ぐらいは続けさせてやれよ。 >>457
解任しないのはルノーやフランス政府に詳細な情報が伝わってなくて判断できないから
事実確認できれば解任もあり得るだろうね ESPNでゴーンはルノー・日産・三菱のすべての役職を解任って記事出てるけど
ルノーの役員会合前の推測記事だから
NHKとかで報道されてるルノーは解任しないよってのと違ってるね
今日うｐされた記事だし出さないことにするか但し書き入れればいいのにと思う まさか給料から天引きされてるとか言わないよね？
例えサラリーマンでも年収4000万？超すと自分でかくて申告やで ゴーンがルノーCEO解任されないって言うけど実刑が濃厚で国外逃亡もほぼ不可能だからまずCEOとしての職務ができんやん
日産との関係以前に解任しない理由が無い >>462
報酬が高いとは言われてたから
それをかわすためだと思う
でも日産の業績回復がすべてゴーンの功績なら
年20億くらい安いと思うけどな 日産から報酬貰ってたらなぜ脱税やってないになるのかはよ説明してくれ しばらくしたら保釈金払って出てくるだろうけど、日本国外へ出ることって禁止できるのかね？ >>467
代行立てたから、詳細把握するまでは解任せんやろ >>472
起訴されてるわけだから当然出れないだろ
証拠隠滅しないのと裁判にでる保証があるから保釈可能なわけで
海外とか被告の身でいけるわけない アロンソ引退の記事読んでいてふと気づいたんだが
エンジンもチームも完全に別でＷＣなったのって９０年以降だとセナプロとシューだけか？ >>470
会社からもらう報酬は源泉徴収されてるからって話でしょ。 >>472
裁判所の許可が必要。
密航しようと見つかったら保釈金没収で即収監な。 フランスとの間で犯罪人引渡し条約を結んでいないのだったら
フランスに逃亡すればフランス政府が全力で守ってくれるんじゃね >>474
>>477
ありがとう。
外国籍の人間でもそうなんだな。
安心した >>478
フランス政府は金さえ出せば悪魔だって受け入れるだろうね >>470
日産は他の大企業の大半が役員用に設置してる報酬委員会を設置してなかったらしい
これ自体が信じられない話だが、そうなると役員報酬はまさにどんぶり勘定
正当な金額なのか誰のチェックも受けずに支払われてたらしいよ >>482
プライベートジェットでも出国手続きは必要だよ。 >>478
フランス政府はゴーンにやめてもらいたがってるよ
そのほうが日産を取り込むのに都合がいいから >>486
情報が錯綜していてゴーンが統合化を進めていたと言ってる外国紙もある
それをやらせたくない日産がクーデターしたとも考えられる >>475
マンセル(ウィリアムズルノー)
ヒル(ウィリアムズルノー)
ヴィルヌーヴ(ウィリアムズルノー)
ハッキネン(マクラーレンメルセデス)
ハミルトン(マクラーレンメルセデス)
バトン(ブラウンメルセデス)
ベッテル(レッドブルルノー) >>417
でもそれが市販車販売促進か技術のフィードバックに繋がらないのであれば
本人達が遊びでやってても回りの株主が許さない
ゴーン自身が前者は嘆いていたし後者なら今はFEのほうが直結する、それも日産三菱に >>489
所有機のフライトプランが提出された時点で警察が張り込むに決まってるだろｗ >>492
当たり前だが出国手続きで止められる
これだけの有名人だし てか、渡航許可がもらえれば保釈中でも正々堂々と国外に出られるんだけどね
保釈してもらえるぐらいなら、ビジネスの用事で短期間だけって言えば許可貰えるんじゃね >>476
貰った事になってない報酬から天引きする事が可能ならすごいな チェイス・キャリーCEOは客が呼べるアロンソをどっかにねじ込んでくるはず >>491
だからそれが今回の件とどういう関係があるの？
ルノーとF1ってゴーンが入社する前からずっと継続的にやってきてることだし
コストカッターで有名なゴーンはどちらかといえばモータースポーツ含め間接事業には消極的なスタンスだと思うんだけど
本人達っていったい誰のことを言ってるんだろうか
もしくは今回の件で株主が総入れ替えでもされるっていうの？
何がどういう理屈で今回の件とF1事業が結びつくのかさっぱりわからん >>496
会社としては払ってるけど対外向けには低く言ってるだけだから可能ってかその容疑での逮捕だし >>476
会社の金で家建ててたとか色々あるから贈与税含めこれから明らかになってくる内容だと思う
報酬もその全てがどういう名目でどう払われてたのかもまだ調査中だろうし 会社の金で家建てた時点で弁解の余地なんざないだろそもそもｗ >>495
ビジネスに絡めて脱税で海外子会社とか関連してる案件でビジネスで海外渡航OKの許可されるわけないでしょｗ
証拠隠滅してくださいって言ってるようなものだからｗ・・・あ、そうすれば保釈金５０億くらい財務省の懐はいるかｗ >>355
金融機関の倒産ラッシュ
日産と同グループの山一證券社長が行った涙の記者会見を思い出す
GDPマイナス成長だったし、大卒の就職率80％切ってたんじゃないか >>470
日産が知ってるからだよ
脱税って分かってれば脱税って報道されるしね >>495
海外逃亡が一番怖いんだよ。
海外に逃亡した人間は日本の警察が現地で逮捕出来ないからな
モサドみたいにコロコロしちゃうなら話は別だがｗ >>496
お前さぁ、なんで捕まったのか理解してないで話してるの？ >>505
当時は住専の処理で公的資金が銀行に投入されたし、
みずほに統合の話もあったから、動きにくかったとかもあるかもなあ。 >>496
内部的には貰ってるのは周知の事実で
対外的に半額にしてただけでしょ ルノーがF1継続するかどうかとか予算が縮小されるかどうかは後任次第でしょ
というかフランス政府の意向次第とも言えるが
そうなると現状のフランス政府は雇用と格差で突き上げ喰らってるし
お世辞にもF1に好意的に金をじゃぶじゃぶ使ってくれるとは考え難いと思う
最大限良くて現状維持で概ね予算縮小最悪撤退って予想がそんなにおかしい話か？
予算増額でルノー復活とかそれこそどういうフランス政府のプランと人事が通ってそうなるかを寧ろ聞きたいわ フランス人「このくらいで捕まるのか…」
実際、複数のルノーおよび日産の元幹部がイギリスのフィナンシャル・タイムズ紙に語ったところによると、日産とルノーという企業文化がまったく異なる2社をまとめられるのはゴーン氏だけだとしており、
「彼ら（日産とルノー）はお互いを信用していない。ブランドヒストリーやそれに対するプライドなど、2社の企業文化はまったく違う」。
それどころか、今回の逮捕劇は日仏関係に影響を与えかねない。
今回、東京地検特捜部は金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いでゴーンを逮捕しており、今のところ脱税の容疑はかけられていない。
実のところ、フランス人のビジネス界隈では「このくらいで逮捕されるのか」と動揺が広がっている。 ただでさえガソリン暴動が頻発してて大統領の支持率も急降下してる時期なので
日産対策で利益が減るとか、提携は維持だが経営統合を拒否された場合に買収資金の確保が必要になったり
フランスに工場移転などの日本から仕事をフランスに奪う人気取り政策が破綻したりした場合にどういう突き上げを議会や国民から受けるか
ここら辺の絡みなのでまだなにも分からない事が多い
影響が限定的ながらあるのか、大きく方向転換するのかだ
ただでさえレッドブルに逃げられてPUの利益減ってるのに >>513
2010年の開示法をずっと違反し続ける様に命令してたのがバレちゃったのでアウトよ
日産の外国人監査人がゴーンの指示で問題隠ししてたのを司法取引でゲロったからな >>513
日本でよかったね。
アメリカなら実刑で15年は臭い飯だよ。
執行猶予付きで数年程度でしょ。 なんかごめん
個人が脱税したかなんて会社が発表するのは違うと思うし会社関係無いから日産が発表しないからって脱税してない事にはならないだろうと思ってたわ ゴーン逮捕→日産の取締役会でルノー株25%まで買い増し議決→双方に議決権がない状態へ
今後どうなるんだろう？ 金商法違反は逮捕のための入り口で
特捜部の狙いは背任だろうね >>520
アライアンス継続し、ルノーは日産株持ち続けはするやろね
日産はよくわからん >>513
この程度というか
まずゴーンにこれといった容疑がねーんだよなぁ
自分の給料10億低く記載していた？
それゴーンの仕事じゃないだろうｗ
色んな国に日産が家提供していた？
これも別にゴーンから見りゃなんら違法でもないし
これらが全て事実だったとしてもそれは日産の会計の不正であり
ゴーンの不正じゃないんだよなぁ
色々と今回の事件は無理と矛盾がありすぎる 要はルノー側が強硬手段に出てきたときにテーブルひっくり返す爆弾を日産が用意し続けてたってことでしょ
日産の立ち回りがうまかったというだけのこと
ゴーン自身が有罪か無罪なんてことはどうでもよくてポンと解任できればそれでよかった 会計や監査は把握してたがゴーンに脅されて従ってたとゲロってるのでゴーンに主導
なおかつ、オーナー本人でもないのにルノーの力を私的に流用して悪用していて独裁的に物事を行える様にしてた弊害
更には日産のトップでありながら日産側が損をする取引を関係会社と結ぶ背任行為を行っていた疑い
日産側のルノーへの資本参加を引き上げてしまったり妨害してたり >>518
それで正解というか脱税についてはまだまだこれから明らかになってくるだろうと思う
日産からの給与や報酬については日産の経理が把握してるだろうけど子会社関連会社についてはわからないし
その他贈与や収賄あたりがどの程度ゴーンの資産・収入として見られるかもまだまだこれからだし フィナンシャルタイムズによると、今後数ヵ月の内に日産とルノーの経営統合を発表する段取りでゴーンが動いてたらしいな
今回の告発は、これを掴んだ反ゴーン派達が経営統合を阻止するために行動したのかも 日産がルノーのF1活動に金出してるのはロゴ見りゃ明らかだし
日産に占めるルノーの率は50％以下
当然F1活動には影響あるっての
バカでもわかるんじゃね 今季ラスト&アロンソラストなのに色々あり過ぎてそれどころじゃない空気だな ゴーンは数ヶ月以内に
3社を統合したかった。
反対した西川らが重箱の隅
つついてゴーン解任。
ゴーンが処分保留とか
嫌疑不十分とかで出てきたら
速攻で日産は潰されてルノーになる。 逆に言うと西川達は
いつかのゴーン失脚のネタを
知っていて、残していた。
ここが問題で日産側の
責任も追求される結果に。 >>570
司法取引に応じてゲロった内容にどこまでゴーンの関与が認められるかって話になるんだけど
法人としての日産はどのみち無傷では済まないよね
会長が逮捕されてるのにニッコニコで取材に応じてた社長は何考えてんのか知らんけどw 統合なんて日本政府が認めるわけないのに
なにいってんだろ？
民間だけど、国営に民間が吸収されるのなら話は別で外交問題になる。
なんか、その辺分かってないの多くね？ 確実に違法行為を主導してるのを関係者たちが認めて司法取引に応じたので逮捕されてる
ここからは逃げようがない
その上で横領、特別背任、脱税等がどれくらい上乗せされるかでそこが分からないのでフランス政府が焦ってる >>516
本丸も何も、容疑が事実なら当然特別背任だし業務上横領でしょ
んなことよりルノーが解任しないのがすごいｗ
面白げな戦争にならんかなぁｗ 【ニューヨーク時事】英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は20日、日産自動車会長のカルロス・ゴーン容疑者（64）が、同社と仏自動車大手ルノーの経営統合を計画していたと報じた。
日産の取締役会は統合に反対し、阻止する手だてを模索していたという。 >>536
民間同士だが？
事実上の政府運用としても民間同士だからな
それに部門売りだぞ？
それならシャープのがまだ合致する
それに散々経営統合に関しては政府として抗議してるだろ。。 同紙によると、日産の取締役の一部は数カ月以内に合併が実現する可能性があるとみていた。ゴーン容疑者は、両社の20年近い提携関係を「不可逆」にするため、統合を計画していたという。
同紙は複数の関係者の話を基に、ゴーン容疑者が統合計画の「けん引役」だったと指摘。日産の取締役会から激しい抵抗に遭っていたと伝えた。 そろそろ専用スレ作ってそこでやれよ
いい加減ウザいわ >>538
日本でフランス流が通用すると思ってんだろ
今回はマスゴミがブーストしてるから事実関係なくルノーとフランス政府への敵意は高まっていくよw >>539
タイムらークライスラーみたいになるのかな
しかしニュースでトヨタを抜いて～とかいってるが
トヨタは一社(ダイハツやスバル抜き)なのに日産ルノーやVWはグループ総計なんだよな
やり方が汚い >>538
アレはウチは関与してません、何も知りませんてアピールじゃない？ オタが願望をさも事実であるかのように語ってるだけのクソスレ >>538
語弊があったようですまんね
>>513に関して現段階での逮捕容疑の虚偽記載の件は入口であり
背任の方が本丸だろうよと言いたかった 外人相手に机叩いたり、長時間の取り調べとかできるのかなぁ そもそもフランスはちょっとしたことで外国企業や外人を捕まえまくるお国柄なんで… 米ＣＮＮは、日産やルノーの情報開示が不適切だった場合には「米当局も捜査に乗り出す可能性がある」と伝えている。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018112001159&;g=soc
まあ、CEO自らが率先して情報開示を破る指示を部下に強要して長年に渡ってやってた問題だからな。そりゃこうなるわな…
マクロンがこの前トランプに要らん喧嘩売ってキレさせてた直後だし嫌がらせ来るかも… >>555
FP1が始まるまでこのスレに来ない方が賢明。 とりあえず、F1への波及懸念を終息させるには政府かゴーン処理が済んでから正式に就任したルノー代表かの確約発言が欲しいところだな
ルノー自身が暫くの対策で資金の使い道を限定する必要がないかとか、モリゾーみたいなのが就任しないかとかで色々と不透明感がある 「ルノーの技術はもはや日産頼み」
っていう話を真しやかに語られるんだが，実際どうなの？ >>565
日産シャシーにルノーエンジンを積み替えただけの車があったりもするが
そこまでの話ではないと思うけどな
昔の公団時代みたいになんでもかんでも自前でやろうとはしなくなってるのは確かだけどね
その日産だってベンツからエンジンミッション買って乗せてたりする
一番売れる北米でコンサバな車を安く大量に作る方法の一つってことだろう
風変わりなトゥインゴなんかもスマート（ベンツ）と共同開発だし
まあ、さまざまな枠組みでの試みがあるって感じの話だと思うよ >>549
○○やないかーい
とか言ってグラス鳴らしたり
ボンジュール！
とか言ってドツクんじゃ？ｗ >>265
デビットソンはデビッドアンダーソン君だろ
ティレルは たいれる だろ
琢磨はアマチュアだろ
ミハエルはマイケルだろ通ぶるもなにもこんなん常識やで >>526
それは単にゴーンと日産の話だろ
虚偽記載についてもゴーンが公開用PDF作ったわけじゃないんだよ >>524
立ち回りはうまくないと思う
ルノーも情報が少ないから解任保留ねって言ってるし
虚偽記載ってオリンパスとかやってたけど
上場廃止も逮捕者も出なかった >>569
ありがとう。なんか断言してるテレビコメンテーターがいたから「？」となった。 >>570
検察がフランス最大の企業のトップどついたるねん したら外交問題に発展するで
腕利きの弁護士いるやろし 慎重に捜査しないと国際問題になってまう もうなりかけてるけど >>570
検察がフランス最大の企業のトップをどついたら外交問題に発展するだろう もうなりかけてるけど
慎重に捜査しないとなー 敏腕弁護士もいるだろうし どついた時点で国際問題レベルやろ ニュルアタック以外の技術は全部日産に抱っこよルノー
だから、奴隷解消されたらF1どころじゃなく存続の危機ってのは事実 証拠隠滅の恐れがある事案で保釈はmsず認められない 東京地検ははリークした日産関係者と司法取引したんだってな
日本でも司法取引可能になったんだ 数か月前にな
20年前ぐらいから議論しつづけてようやく >>583
一部報道では、オランダにあるルノー日産BVの専務執行役員とか 日産はルノーから離脱したいんだろうけど議決権の不平等があるからどうやっても日産単体の行動では離脱不可能なパターンだよなー
ルノーが日産株買い増した場合に対抗して日産がルノー株買い増しても関係は今のまま変わらないし
役員がなぜ首相官邸に挨拶に行ったのが非常に不可解
経産省とかじゃないのかっていう
邪推だけど内閣に根回ししててルノーに株買い増しされた場合日本政府経由でルノー株買うのかも
日産が株主じゃないから議決権あるよね？っていう技で マリカーって任天堂に訴えられてもまだそのまま営業続けてるんだ
これは慰謝料盛り盛りだろなぁ 市販車はルノーのほうがいい車作りをしていると個人的には思う そりゃ日本政府にとって日産がルノーの完全子会社
になった日には国民からの袋叩きは避けられないと思うよな
何としても阻止するやろ
仮に袋叩きが無いとしても「日本ヤバいんじゃね？」と
国民に気づかれてしまうのは悪夢（好景気を装ってたのに） クビサはカテゴリーは違うけどWRCでクラッシュしまくりでなんか危ない感じがするんだよな クビサお(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！ クビサはあの事故が無きゃチャンプ取れたかも知れない逸材だったからな当時は
まあ感慨深いものがあるね 実績あるとは言え結局札束で殴り合って勝ち残ったんじゃないの？ シロトキンは支援者からの支援得られなかったんじゃないか？銀行口座凍結されたとかいう話が出ていたし
オコンの方はいうまでもなくメルセデスが金出さなかったしライバルが消えてクビサになった感じだろうな クビサ…とりあえずはおめでとうだけど
とにもかくにも無事シーズンを終えることができることを望む
しかしシロトキンも見たかったな >>602
今のウィリアムズは乗りたかったら金だせ状態だから仕方がない ロズベルグの力かと一瞬思ったけど
もうマネージメントしてないんだっけ 札束ライバルのシロトキンのバックが逝った＋オコンがあのざまだから周囲が勝手に脱落していっただけ感 >>572
FIA公式や個人が言うなら問題ないね
一般人に他人に要求し出したらあかんけど >>574
ゴーン直属の部下が司法取引で報告しないと犯罪になるって忠告を拒絶されて法律を守らない書類を作らされたとゲロってるので、ゴーンが直に手を染めたという問題になってるのよ
なので他の案件みたいに私は知りませんでしたという逃げが出来ないのが痛いところ >>579
外交官や完全な国外企業かなんかと勘違いしてないか？
日産は日本に本拠を持ち日本の株式市場に参加して日本の開示法に基づく企業でそこの会長で今回の問題を起こした張本人がゴーンだぞ？ >>572
関係ないけど向こうでは無限はミューゲンとか言われてたな
ウキョーは言い易いけど、高木虎之介はそんな長い名前覚えられねーとか言われてた気が
発音体系が違うからしょうがないね
日本人がアルグエルスアリに戸惑うようなもんか >>525
それでもだめなんだよ
現経営陣が知っていて5年手伝ってきた時点でそいつらも軽く数年刑務所入る罪になる クビサ復帰か
レギュラードライバー陣の薄毛率がまた上がるな >>596
仮にもトヨタのドライバーって立場で著作権的にも道交法的にも怪しい乗り物に乗っちゃうのってどうなんだろうな 特に可夢偉と一貴 >>613
問題になるのはゴーンと相手の立場
ゴーンは通常の立場と違い支配的な特権を持っているので他の人間が主導する事はムリだし、逆らう事も出来ないという関係なので、責任割合がゴーンの方がかなり大きくなる
こういう関係だと司法取引の意味合いも変わってくる 日産の西川社長も事情聴取だと。
これはどこで決着がつくのかわからんけど
ルノーにとって良い話ではないな。 特捜「どうしてこんな事やったんだ！」
ゴーンさん「だってバンドーンより安月給なんだもん」 >>619
ルノーは日産と三菱とのアライアンス維持したいけど、日産が嫌がってるからどうなるんだろうね。 >>620
うーん、それは同情しないでもない(錯乱 >>620
問題はそこじゃない
報酬を支払うのは良いが、他人に払ったことにしたり、他のものも受け取っていない事にしたりで粉飾してた流れにもなる
報酬を受け取ってませんよと報道して株主にアピールしながら実際は受け取ってたってのは受け取ってると公開されてる話とは異なってくる
また、違法な海外への資金移動手法が常態化してた可能性もある >>611
だからと言ってどついたらあかんだろ 髪の毛掴んでどついたらフランス政府も黙っていないだろうし >>626
どつくって殴るに近い言葉だと思ってたけど 違うんけ？ 関西弁？ どついたるねんとかいう映画あったけど >>627
やり合い的な意味合いがある
シバイたらあかんけど、机を叩いて威嚇だのゴーンとフランスを向こうに回して争う的なもんな可能性がある
元々は机を叩いたり程度の話だし クビサ本決まりってマジかよ
テストでクビサコールしてたポーリッシュも感激してるだろうな ルノーこれ芋づる式に逮捕者大量に出るんじゃないの？
外国人取締役とか日本脱出図ろうとしてももうアウトだろうなあ ゴーンが｢虚偽記載｣で逮捕された本当の意味
司法取引も絡めた立件で狙う本丸はどこに
今回、日産自動車が行ったのは、取締役の報酬の過少申告という極めて珍しい事案であり、
およそ同社のようなグローバル企業が行うようなものではなく、
言ってみれば町の中小企業のオーナー社長が自分の脱税のために行うようなものであり、
事案の本質が大きく異なる。
今回の逮捕原因となった有価証券報告書虚偽記載もほぼ同じだが、
虚偽記載はあくまで実質的な損害の発生を必要としない形式犯である。
また、5年で50億円という金額は一般の役員報酬からするととてつもない金額ではあるが、
一方で、前期の売上約12兆円、最終利益約7500億円という日産全体の業績からすると
虚偽記載額は巨額とは言えないし、過少申告されているのは
あくまでゴーン個人の報酬額であり、株主総会決議が必要となる
役員全体の報酬総額に虚偽はないようである。
ゴーンほどの世界的に著名な経営者の身柄を拘束して、
最終ゴールを有価証券報告書虚偽記載という形式犯に設定していることは考えにくく、
現在あがっている私的流用や不正使用が事案の本質なのだろう
（もっともさらなる不正が隠されている可能性もあるが）。
まずは形式的に事実を確定させやすい有価証券報告書虚偽記載で身柄を拘束し、
より本丸の事案についても捜査を進めて事実を解明していくという算段であろうと推察されるが、
仮に特別背任であれば自己の利益を図り、または会社に損害を与える目的や
実際の損害額についての立証が必要となる。
私的に流用された資金を実質的な報酬であったとして有価証券報告書虚偽記載という
形式犯のみで立件するのか、それとも実質犯である財産罪での立件までいけるのか、
今後の捜査次第というほかない。
https://toyokeizai.net/articles/-/250898?display=b まだ、まだ明日にならないと確実ではないが…
本当ならクビサよかったなあ
F1にWクビコンビが戻ってきたな 来年中団めっちゃ面白そうじゃん
クビアト擁しレッドブルの奴隷になって速くなるであろうトロロッソ
ベテランクビサとルクレールと同じレベルのキャリアできているラッセルのウィリアムズ
超金持ち軍団に戻ったインド
マシンはいいしフェラーリからの援助も大きいのにクソドラ揃えたハース
ベテラン新人コンビかつ今年かなり成長したザウバー
リカルドヒュルケン擁し今年コンスト4位と速いが内部やばく金無さそうなルノー
ザウバー黄金期メンバーがほぼ揃ってドラに大金払う必要もなくなって疫病神も消えたマクラーレン
ワクワクしかしねぇ！ クビサはシューマッハがその速さにビビってイチャモンつけさせたドライバー
ハミルトンがカート時代最も警戒したドライバーはロズベルグでやベッテルでもなくクビサ クビサ復帰おめ。
批判してたジャックがまた何か言いそうだ。 クビサはちょっと前に見たオンボード映像でも、右手は添えてるだけみたいにも見えたんだけど、本当に大丈夫なんだろうか >>414
スーパーライセンス持ってたひとがテストドライバーやってると発給される。 怪我する前のクビサならチャンピオンになれる才能だったけどな
今は正直キツいんじゃないかと >>614
思い浮かぶのは
ハゲルトン、ハゲッタス、ハゲッテル、ハゲコネンくらい。 >>641
ダメだろ
今年のテストも糞遅かったし
モノコックレベルから片手用に特化しないとクラッシュ多発すると思う
走行中の操作もそうだけど、一番の問題はクラッシュ時の脱出だよ。下手したら焼け死ぬし、焼けなくても肺などが高温やガスでヤバイ
余りにもリスクが大きい復帰だと思うがなー >>634
あくまでも中断ということでトップ３より下の話なら
トロロッソの場合はＰＵが共通化するしマシン開発もお互い流用することになるし、奴隷よりいい感じになるんじゃね？
ウイリアムズはどうだろ？今のところ、今年のレッドブルとトロロッソ見たいな関係じゃない？（あとシャシーの開発大丈夫？）
インドはどうなるか全くわからない（政治要素でゴタゴタが一番ありそう）
ハースは……ゴメン。なんというか、いい意味でも悪い意味でも地味で４番手に躍進とかはなさそう
ザウバーは今年と同じ？個人的にはライコネンの表彰台がみたい
ルノーはシーズン開幕のマシン（どっちかというとＰＵよりシャシー）次第
マクラーレンは来年は流石に厳しい？（キーが本格的に開発に加われるのって2020年のマシン）
正直最後のキーって現時点では過大評価され過ぎなきもするけど
尖ったマシン設計で当たり（それでもレッドブル以下）ハズレが多すぎるみたいなイメージ
化ける可能性も勿論あるけどね また、この事件がルノーのF1活動にどれほど影響を与えるのかはまだ定かではない。
しかしながら、ゴーン容疑者は以前からF1プロジェクトに反対派だったため、
影響はないと見られている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181121-00000002-fliv-moto
反対派だったっけ？
ワークス復帰を決めたり
トップチームほどではないにしろ
予算の増額を決めたりしたのはゴーンじゃなかった？ Robert Kubica's Virtual Hot Lap of Canada | Canadian Grand Prix
https://www.youtube.com/watch?v=9k2M78eb6es
実際のマシンだと右手でのパドル操作は無理なのかな？
ルノーもウィリアムズも左パドルでアップもダウンも出来るようにしてたよね。 >>648
反対派だよ
だから今年と来年で結果でなかったら撤退と言われてたしょ？
チャンスは与えるが結果がでないなら終わりと言うスタンス 寄生虫が駆除されてルノーの利益が減るので、影響が無い訳がない >>649
ラリーのパドルは片手で両方できるようになってたな
今年のなんかのイベントでヤリスに乗ったドライバーが、シフトを上げるか下げようとしたらワイパーが動いたって話聞いた >>645
実質片手運転だからね…
普通の運転はできるんだろうけど緊急回避とか大丈夫かな？ってほんと心配
コンマ数秒の遅れが命取りなんてこともあるからなぁ…
FIAはSライ発行にあたってこのあたりをどの程度審査するのかな >>649
負担が軽くなるように左手でアップシフト、ダウンシフト両方出来るように改造する
テストのときもそういう改造したステアリング使ってたしね >>655
テストでもハンドルがふらついてたしな
スイッチ含めてもDRSを操作しながら片手でシフトダウンアップしたり
対横Gや前後Gへ対処しつつだから無理しかない
完全に抑えつけたら骨格含めても保たないし
片手用へ完璧なカスタマイズしないと不味いと思う >>645
クビカはレギュラードライバーよりずっと速かったんだが >>621
日産が嫌がってるのは連結関係だけで、別にアライアンスは嫌がってなくね？ >>647
まぁウィリアムズとマクラーレンは「これ以上は悪くならないだろう」という感じ
トロロッソは奴隷って言葉は悪かったかもしれんが協力関係考えると一番近い言葉だと思う もちろん速くなるって意味でね
空力規制もどんどん変わるしほんと読めない 【ルノー】ゴーン容疑者の解任見送る
日産や三菱との関係、F1プロジェクトへの影響は？
カルロス・ゴーン容疑者が逮捕されたことを受け、
ルノーの株価は直後に13%も下落した。
株主であるフランス政府はルノー社の“安定”に焦点を当てるとしている。
そして20日、ルノー社は取締役会で暫定CEOとして
ティエリー・ボロレ最高執行責任者（COO）を指名し、ゴーン容疑者の解任を見送った。
これは日産自動車、三菱自動車が解任に向けて動いているのとは違う動きだ。
さらにルノーは、3社連合を維持したいとの意向を示した。
また、この事件がルノーのF1活動にどれほど影響を与えるのかはまだ定かではない。
しかしながら、ゴーン容疑者は以前からF1プロジェクトに反対派だったため、
影響はないと見られている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181121-00000002-fliv-moto >>661
＞これ以上は悪くならないだろう
順位的にはそうだろうけどタイム的には分からんよね クビサて１０億程度で勝ち抜けたのか
他がやる気なさすぎだろ 公道マリカーって任天堂からあかんでって言われてなかったっけ？まだあったんだな ゴーンの思惑通りに日産がルノーに統合されてたら仏産に改名だったな マリカーは裁判で負けた部分を変えて続けてるよ。
社名変更、カートデザイン変更、コスレンタルしない。
ついでに控訴してるからまだ確定になってない >>668
アロンソとかがコス着てるのは別会社とか作ってそっからレンタルしてるのかね >>663
流石にデヴィッド クルサードの時みたいに全面色を変えるのはしなかったか >>663
ウィリアムズみたいw
どうせなら優勝当時のルノーのカラーリングの方が良かったかも エンジンはルノーだし有りかも
とりあえず、解説がバンドーンと見間違えることはなくなった なぁリカルド、40億も払えない事になった。
わかってくれるだろ?
もし40億にこだわるなら
30億のスポンサー連れてこい。 フランス大使、ゴーン会長と面会
フランスのローラン・ピック駐日大使が、
東京地検特捜部に逮捕された日産自動車の代表取締役会長カルロス・ゴーン容疑者と
20日に東京拘置所で面会していたことが分かった。
在日フランス大使館が21日明らかにした。
ゴーン容疑者はフランス国籍を保有。
大使本人が直接拘置所に出向いて容疑者と面会するのは異例。
フランス政府として事件を重視している表れとみられる。
同大使館の広報担当者は大使が面会した理由について
「外国にいる全てのフランス人は領事保護を受ける権利がある」と述べた。（共同）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181121-00000126-kyodonews-int 次はブラジル大使が面会だね、そしてレバノン大使も・・・３つも国籍あると便利？だなｗ カラーリングって2台同じじゃないといけなくなかった？ ウィリアムズ。個人的にはクビサで別にいいと思うが、チームの予算は大丈夫なのだろうか。
スポンサー離脱、分配金減少。
クビサも持ち込みあるとはいえ、F1の世界では莫大ってほどじゃないし。 スポンサーがいないから
好きな色に出来ていいよね（棒 スペシャルカラーってあまり良いイメージないんだよな
先生とか引退レースなのに1コーナーで消えたし バンドーンも今期でF1最後なんですけど多分・・・
カラーリングないの？ ザックが少し前にアースカラーみたいなのやれるように再緩和してくれって言ってたな
スポンサー二重取りしたいんだろうけど 惜しまれムードがさっぱりないんだが
最終戦はそういう演出してくんかな
ゲロゲロ >>682
超遅そうなんだが
カラーリングも完全に下位チーム アロンソもスペシャルカラーにされても、「ふ～ん、そう・・・」ぐらいだと思う。
そんな事するより、勝てるマシン用意しろと言いたいだろう。
WECと日本でニコニコ気分を一気に吹き飛ばされちゃうだろうしF1サボってええよ。
誰も責めやせん・・・。 >>645
今年はレギュラードライバー（シロトキンより）速かったぞ
一発は確実に速い
問題はレース
無理だったら即シート剥奪ある >>680
以前そういうルールがあったのは覚えてるけどたぶん今でもそうなんじゃないかな
とするとバンドーンのマシンも同じカラーリングになるのかもね
自分のラストレースを他人のラストレース記念カラーで走るってのも皮肉な物だな… >>691
ニコニコ気分なんて強がりでしかねーよ
F1で活躍できないなら他でどんなにいい結果出しても意味はない事くらいアロンソもわかってる
トリプルクラウンなんてただの負け惜しみ 日産「ルノーとの連合解消しちゃおっかな」 [402581721]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542801016/
日産の金ないとルノーF1撤退あり得るんじゃね？ >>697
F1どころか日産三菱抜きルノーなんて数年で飲み込まれるぞ
実現したら再来年で撤退だろ 博物館に展示するためにアロンソはこのマシン貰うんじゃね つーかルノーって国営化されてる分際で
規模はPSAと大差ないのによくイキってF1なんてやってられるよな
PSAみたいに身の丈に合わせてラリーでもやってりゃいいのに >>701
身の丈の話なんてしてたらマクラーレンはインディにでも出るしかない ルノーは筆頭株主がフランス政府というだけでれっきとした民営企業だぞ 形式上は民営だけどフランス政府が昔からジャブジャブ補填してるからねえ… >>703
レーサーが作ったチームがレースに拘るのはわかる
どんだけ悲惨でも金がなくてもウィリアムズがF1にしがみつこうとしてるのと同じで
が、大衆車ブランドのルノーがF1やってどうすんだ
結局、フランス国営だから国威高揚みたいなハッタリかましたいだけだろ フランスは（昔は）大きな会社は半国営って学校で習った
シトロエンなんかもそうだったと思う
今はそんな事はないと思ってたが、あんま変わってないのか >>708
フランスははるか昔から自国の大手企業は半国営化して金を吸収するかわりに相当な優遇処置が会社には入る
今でもそのやり方でやってる古臭い国だよ 半国営つうかデカい会社潰れると自国経済に深刻な影響出るから政府が介入してるだけだけどな、それは日本でもやってる事
日本と違うのはフランスの大企業は沈みっぱなしだから頻繁に政府が手出ししてる点 どうせクーデターするなら ルノーワークスのインフィニティロゴを無くしてしまえないんだろうか
日産からの何十億円かの資金なくなるだけで大打撃になるよね >>707
ホンダも大衆車ブランドだろ
市販車と関連づける必要は全くない
高級車売ってるマクラーレンなんてPU自前製造も出来ない雑魚メーカーだし最下位争いして恥晒すためにF1やってんだぞ 日本にも政府が株持ってる企業なんかたくさんあるだろ
フランスを笑える立場にないぞ
それに日産は自力でやって国内で引き取りてなくてルノーが助けてやったんだぞ >>680
クルサードのときは全チームのOKとったと読んだ記憶があるからそういう手が取れるんだと思う >>713
メルセデスとフォードが日産に救済の手を差し伸べたのを、塙が門前払いしルノー一本化したんだよ
無能でも代表取締役に残して貰える条件提示だったからなんだろうね。
どう考えても資本力で勝るフォードやメルセデスにすべきだったのに ここで日産を手放したらルノーには先がないから、意地でもしがみつこうとしてる。
ストーカーみたいで気持ち悪い。 メールの指示なども発見されたらしいし
実刑不可避だろうな、それでもフランスが自国へ連れて行くと強行すれば日仏の全面外交戦争になる >>714
まあデビットじゃ仕方ないなって感じか
早々にオシャカにしてしまったがｗ ルノーの利益の半分が日産関連で
赤字のルノー工場で日産の車を作らせたり
もはやルノーは日産依存が深刻だから
仮に日産との提携解消になったら、ルノーの経営は相当ヤバくなる
しかしルノーも馬鹿だよなぁ
現状維持で満足すれば良かったのに
日産を買収しようとしたから、日産サイドの逆鱗に触れて
今や提携解消も有り得る所まで来てしまった 日本警察vsフランス政府熱すぎるな
業界人の人からはルノーF1にはあんまり影響ないという見方多いのは意外
中立的立場からゴーンやルノーを間近で見ていた人からしてもゴーンはF1反対派かつルノーF1は別組織的扱いだったんだろうか >>678
あの３色入るだけで大分違うよな
かっこいい フランスと外交戦争になったって日本は困らないだろう。
フランスだと日本は貿易赤字だったはずだしｗ
それにEUとの取引大して大きくないもんな。
日産の不満はわかるけど、どうしたいのだろうか。
まあ子会社が大きくなるとだいたい逆買収か独立のどっちかになるもんな、普通。
フランス政府が関わってるから日産どころかルノーも嫌がってるんだろう。 >>720
日産抜きだとルノーはF1どころじゃない存続の危機になるって知らないんだろうね
まあ、F1畑の人は「ああ、インフィニティの子会社？」程度の認識だからだろうけど >>723
ルノーの利益率の高さは日産の上納金で成り立ってるしね。
もし日産が去ったら欧州のローカルメーカーでしかない 日産はルノーに利益吸われるだけになりたくないから、資本関係見直したいんだろうね｡
日本政府もフランスと喧嘩できるくらいなら、
舐められっぱなしの韓国とやればいいのに｡ ルノーは底の抜けた鍋でしょ
日産はあほらしくなったんじゃね水を注いだって底なしで トリコロールカラーってマシンに入ってると印象締まるよな
ウィリアムズとかクソ遅いのに見た目だけは速そう >>715
ルノー以外（ゴーン以外）だったら日産を立て直せなかったのは事実だし、もしルノー
から離れたら糸の切れた凧で、どこかに飛んで行ってしまうよ。
日産は、そうした会社だ。 なんの事実だよ 結果だろそれは
日産の首脳がほっぽりだされない条件がルノーだけだっただけ
傾いた自動車会社はたくさんあるがブランドそのものがなくなったのはサーブぐらい
自動車初期でもないし拾う企業はいくらでもある 実際問題として日産がルノーから逃げるのは結構難しい気がするが。
ルノーに日産株が40％もあるんだろ？単純に買い取るのも大変だがルノーが売らないとルノー派の役員の隙をついて第三者割り当てでルノー持ち分を15％未満にするぐらいしか思いつかないけど。 ゴーンは2019-2020に勝利を持ってこいとはやってたが即時撤退とか、即時縮小なんかは言ってない
新人事はこの二年間の猶予および強化期間を維持できるかとか、途中で何を言い出すかだな
人事面でも弄る予定だったのが不透明化 >>731
持ち株率の変更しないと犯罪が防げないから
ルノーの議決権を大きく下げるのはやるだろう
難しいじゃなくて、犯罪されても抑止できないんだから確実に実施しないとならない
今回は少額だったけど、今後は巨額かもしれないしな
フランス政府やルノーがどんなに叫ぼうが犯罪抑止することができないのに現状維持とか無いわな。仮にルノーと統合してても犯罪なのでな 最悪なシナリオはルノーと手を切ったはいいが
数年後に再び経営危機で中国企業に買収されるオチだけは勘弁
でも世界の自動車販売台数の数%しか占めない日本人では
日産の売上を支えられないというのも切ないところ >>631
最初に脱税と言いながら
以降脱税の「だ」の字もないとか 日産が求めていたのは提携関係であって敵対的買収じゃないからな
フランス政府とゴーンがアホな約束を勝手にやったので普段からアホな事をしてた挙げ足をひっくり返された
報酬にしても買収にしてももうちょっとやりようあったろうに 日産がルノー株を買い増すだけで議決権を停止できる。ルノーにこれを止める権利は無い。 >>707
フォーミュラルノーって知ってるか？
>>716
ルノーが40%以上の日産株持ってるんだぜ？
金のなる木なのに手放したら馬鹿じゃん
数千億の利益があがるんだから清貧とか言う奴がアホ >>704
フランスは法律を作ったんだと
2年間株を持ち続けると議決権が2倍になる
あとは分かるよな？ >>735
最初に脱税なんて言ってたか？報道では言ってないと思うが フランスが陰謀とか言ってるらしいが陰謀好きなのはお前らだろとww 地検のやり方じゃ陰謀論出るわ
日本国内しか通じない
アイツら、何度やらかしても全く反省してない 身内（政治家、役人、お友達とその企業）は不起訴を散々繰り返したのに、いきなり逮捕とはｗ >>746
逃げられるのと司法取引で証拠があるからだしね。
司法取引の証拠が間違ってたら相手の責任にできるしw >>744
外国から度々批判されるが、日本では先ずは別件で逮捕するのが多いからね
で拘留を長期化させて、その間に捜査を進める手法
今回も本丸としては背任容疑で、そこにたどり着くために有価証券報告書の件で身柄を確保したんじゃないかねえ マクロンもゴーンの高額報酬さんざん叩いてきたから擁護しづらいだろうな 別スレ建ててやれよ
【半国営企業】ルノーvs.日産【日本政府】 vol.1 F3のクラッシュ凄かったな
フロントサス折れたのが悲劇なんだろうが
フロア下から剣山みたいのだせないのか？ 日産、ゴーン容疑者姉へ資金…実態ない業務契約
日産自動車代表取締役会長のカルロス・ゴーン容疑者（６４）の事件に絡み、
同社が２００２年以降、ゴーン容疑者の姉と「アドバイザー業務」契約を結び、
毎年１０万ドル（現在のレートで約１１２０万円）前後を
支払っていたことが関係者の話でわかった。姉に業務実体は無く、ゴーン容疑者が会社経費を私的な目的で不正に支出していたとみている。
日産も社内調査でゴーン容疑者の姉に会社の資金が流れていた事実を把握。
西川社長も１９日の記者会見で、ゴーン容疑者の不正行為として
▽役員報酬の過少記載▽投資資金の私的流用▽経費の不正支出――の三つを挙げていた。
姉との契約は、経費の不正支出に該当するとみられる。
関係者によると、ゴーン容疑者が０１年に同社のＣＥＯに就任すると、
同社は翌０２年、ゴーン容疑者の姉を同社のアドバイザーとする契約を締結。
その後、姉がゴーン容疑者のアドバイザーを務める契約も結んだという。
同社は契約に基づき、ゴーン容疑者の姉に給与と賞与合わせて
年に１０万ドル前後を支出していた。
しかし、同社が内部通報を受けて調査したところ、
姉は、同社が海外子会社を通じてブラジル・リオデジャネイロに購入した
高級住宅に住みながら、その管理を任されており、
アドバイザー業務の実績がないことが判明した。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181121-OYT1T50136.html かっこいいな、アロンソのスペシャルカラーマシーン。 >>753
これ管理を任されてるんじゃなくて家をタダで与えられて住んでただけって奴だな
1000万も給料貰ってなんの管理をするんだよ >>758
んなわけない
外交官でもないし一個人が一企業でやったこと
まず商法で裁かれるってだけでその後余罪があればその都度
資本関係はまた別 じゃフランスで他の社長がみんな隠してこういう事をやってるのか？っていうと
公になってないこういうのがバレたら共和革命意識が強い市民マジギレするからな ゴーンがルノーではビビって大人しくして日本だけでやりたい放題やってたならもってのほか。
きっちり実刑つけて刑務所にぶち込むべき ハートレーのインタビューを見ると、これが最後と聞かされてるようでもあり、まだ最終決定は出てないようでもあり···
どっちにしても、来年以降のキャリアのためにも不運に巻き込まれることなく頑張ってほしいねえ フランス人は常に上から目線。
アジア人なんて奴隷としてしか見ていないからな。
糞フランス人なんかと共存できるわけない。 フランスは税金使ってレーサーを育成してた時期あるからなー 廃止になったけど
セバスチャンローブも国民的英雄だったしな フランスＧＰも復帰したし ルノーＦ１撤退ないんじゃないかと
ＥＮＧＩＮＥだけ造ってた時期もあったけど 国策企業がフルワークス参戦したわけでやる気満々だったし Formula Money @FormulaMoney:
REVEALED: The finances of @RenaultSportF1
• $340m combined budget ✅
• £1.1m net profit (team)✅
• €7.5m net profit (engine unit) ✅
• Fourth place in the standings ✅
= High-octane return on investment
https://www.forbes.com/sites/csylt/2018/11/21/carlos-ghosns-340-million-formula-one-legacy/ https://twitter.com/FormulaMoney/status/1065334165263065089/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/DsjTxSjWsAEjRcT.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>761
つべのコメントとか見てるとそうでもないみたいだ
王侯貴族をぬっ頃してできた国だけど
官僚貴族と資本家が好き放題して握りつぶされることも多々あるようだね
ソビエトがそうであったように、結局人間のやることは体制が変わってもあんまり変わらないってことかも >>738
フョーミュラルノーｗ
ターボエンジンのご披露のためにやってただけだろ
昔の栄光でいいならマセラッティとかボクスホールだってF1やってたわｗ
PUになってからはロクに成果も上がらず宣伝にもならんのによくやるわ
かつて勝ちまくってたコスワースですらもう撤退してやる気無しなのに
ルノーはアホなのか 他メーカーに比べて明らかに高い株式配当だからなぁ
40パーセントの株持ってるルノーが上納金のように日産の利益吸上げてると言われても仕方ない >>742
>>631の記事だよ
脱税って言葉を使うことでキャッチーにしたいんだろうけどね
> 今回、日産自動車が行ったのは、取締役の報酬の過少申告という極めて珍しい事案であり、
> およそ同社のようなグローバル企業が行うようなものではなく、
> 言ってみれば町の中小企業のオーナー社長が自分の脱税のために行うようなものであり、
> 事案の本質が大きく異なる。 >>723
正常性バイアスもありそうだ。
中にいると却ってなにが起きているのか全体が見えない。 >>723
今回の件じゃそもそも「日産抜き」にはならないでしょ
どうしても日産をルノー傘下から脱出したいのならこんなクーデターじゃなくて自社株を買い戻すしかない まぁ取締役会でゴーンと腰巾着追い出した後にルノー株の買い増ししてからが見ものだな >>631
さすがに本職。リンク先は読みやすいし、俺もそう思うわｗ。 結局フェラーリはアロンソの代わりにベッテルを選んだけど
あれって正解だったのかな？拒否権まで与えるならアロンソの方が良かったように思うんだが
もしくはライコネンを切ってアロンソ＆ベッテルとかさ
今年のフェラーリのマシンがあればアロンソならもう少しハミルトンを苦しめる事ができただろうにもったいない >>776
実力でいったらそうなんだが
お金払ってまでアロンソとはやりたくなかったんだよね >>767
むしろ表だってなら問題ないんだが、姑息に隠してたとかになるとマジギレするよフランス人
あちこちで車を焼き始める
どうでも良いが、なんで民間人の車を毎年数千台焼こうとするのか… >>763
ハートレーはなあ
鈴鹿で8位くらいでfinish出来てれば確定貰えたかもだが >>776
そもそもアロンソが4年とかとどまり続けたのかっていうと…
フェラーリですらそれくらい待たないとちょっとやそっとじゃ勝てないPU選手権だぞ >>763
表彰台に立たないかぎり無理っぽいな。F1ドライバーとしては２％ぐらい才能が足りなかった
感じ。それ以外では無茶苦茶すごい奴、ということなんだろうが。 エリクソン辺りとはたまにバトル出来たが、他の層だと抜くのに時間かかってタイヤ壊される感じだったな
エリクソンも仕掛けるところ頭おかしかったが…何度もあっさり抜き返されるって抜いてはデプロイ切れな走りをしてたのかね ルノーと日産のスピード感って何なんだろうね
日産・・・内部告発で司法取引までしてるのに22日の取締役会でゴーンをどうするか決める
ルノー・・・ニュースを聞いて即臨時取締役会、情報が少ないのでゴーンの解任は保留 >>784
別に日産を擁護する気もないけど、情報が少ないので保留したのならたいして変わらん気もするなｗｗ そろそろF1スレでゴーンの話は飽きたぞ。
クビサは来年乗れたところで、そこまで速さ強さを出せるとは思えないんだよな。 最終戦までチャンピオンシップがもつれ込んでたら盛り上がってただろうけど、今や他になんの話題もないからしゃーない 今回のクーデターが上手く行けばルノーはF1続けられなくなるレベルだからどうしてもねぇ >>784
社長が、召集から開催まで二日間はあける必要があると言ってたよ
法律か規約の縛りだろうから、仕方がないかと >>791
メルセデス
ルイス・ハミルトン、バルテリ・ボッタス
フェラーリ
セバスチャン・ベッテル、シャルル・ルクレール
レッドブル
マックス・フェルスタッペン、ピエールガスリー
ルノー
ダニエル・リカルド、ニコ・ヒュルケンベルグ
ハース
ロマン・グロージャン、ケビン・マグヌッセン
フォースインディア
セルジオ・ペレス、ランス・ストロール（※1）
マクラーレン
カルロス・サインツJr.、ランド・ノリス
ザウバー
キミ・ライコネン、アントニオ・ジョビナッツィ
トロロッソ
ダニール・クビアト、？（※2)
ウィリアムズ
ジョージ・ラッセル、ロバート・クビサ（※3）
※1 間違いないが未だ発表無し
※2 アルボン、ハートレー、ティクトゥム、山本と情報錯綜中
※3 最近確定ではないかとの報道あり とうとう直接指示を出してるメールを押収されたとか
ゴーンの話は進行形で新材料が増えてくるからな…
ルノーが代表人事を早目に処理してたらむしろ落ち着くんだが、代理じゃなくて次期が決まらんと定まらない感じだ
ついこないだルノー・スポールでジェローム・ストールからティエリー・コスカスに代表交代することになったばっかりなんだが、彼はゴーン直属なので1月の交代までにスムーズに移行するかどうか… ペイドラ二人とかよりはクビサ乗せた方が車の開発が正しい方向に向きそう
クビサ速かったしなー >>795
ラッセルもF2チャンピオンだし今年のラインナップと比べて随分良くなった感があるね。
その分お金が大丈夫か心配だけど アロンソのマシンの青色を黒色に変えればバンドーン車っぽい
赤と黄色逆になるけど
反対側から見れば配列逆になるから
っぽければいい >>799
無かっただろうな
山一みたいに清算したら資産のほうが多かっただろうけどね シロトキンは課金して有償ガチャを回したのにクソマシンを摑まされて1年でバイバイはちょっと可哀想に思える
金の切れ目が縁の切れ目だったとはいえ >>795
市街地コースで速くて、ラリーで大事故ってのは、頭のネジ緩んでいるどころか先天的に
無いのだ、と思わざるを得ないよ。
俺がドライバーなら、クビサには近づかんわｗｗ。 >>803
クビサは事故って脱出できるのか？とか心配されてるけど
もう無くすものはないから結構無理するんじゃないかなと思う
身体的問題に加えてそんな精神的問題もあると大きい事故を起こしそう >>802
喜んで課金スルトキンだったのに課金シテモダメキンになって結局バイバイキンしちゃったか～ 最近は即座に脱出する程のケースは少ないしな
もっとも、期間中に問題があれば、リザーブペイドライバーにやらせるだろうウィリアムズなんだし ウィリアムズはマシンのカラーリングも変わりそうだな >>787
フェラーリのドライバーがショボいせいでな マルティにも意外と小額であそこまでカラーリング出来てたみたいだし、
ウィリアムズはPKNオーレンの紅白カラーなのかもね >>788
シロトキンが乗れないのは酷いわ
初年度でチームメイトに勝ち越してるし来年に向けて結果度外視でたくさんのデータ取りながらレースしてるのに
本人のコメントでも今年俺が育てたマシンで来年レースできないとかクソ食らえだって言ってるし >>792
ティクタムは来年SFで修行だってば
まだF1は早いってF3シーズン終わってからホーナーとマルコが言ってたやろ
ガスリーの時と同じ
ティクタム自身もF2は政治的だから、ほぼ100%SFに参戦するだろうって言ってる シロトキン、バンドーン、ウェーレイン
クソマシン押し付けられ三銃士 シロトキンが来年シート無いのはちょっと気の毒だなあ
ルーキーでストロールに予選勝ち越してるのに まあ、クビサ心配するより悪意のマグヌッセン、錯乱のグロージャン、タカビー調子のり坊っちゃんとかのが危険っつーか
逆を言えばこいつらに巻き込まれて急激な操作を出来るのかって心配もあったりするのだが >>818
ま、名前がまた上がってたりしたから載せておいただけですw >>814
今年のウィリアムズがどうだったかもう忘れた？
ダントツのビリだよ ウィリアムズは過去何回か一年で復帰してる
そもそも、ウィリアムズがちょくちょくおかしくなるのは攻めすぎた開発を扱いきれないとかなので
来年はギアや冷却を妥当な物に戻してハースレベルに回復する可能性もある
メルセデスですらコントロールに細心の注意が必要な冷却系他を簡単にコピー出来ると思ったのが間違いというか >>817
クビサって2003のF3での骨折事故、2007のカナダGP、そして2011のアレと、
ちょうど4年間隔で派手なのをやらかし続けてるんだな >>827 2015年は出てないとして来年4年に一度の当たり年じゃないですかー >>776
今年のマシンでタイトルとれないならアロンソも糞だろ クビサなら禿げ枠復活だな。まっさん引退で寂しかったぜ。 クビサは一度死んだ身だから死ぬ気のレースが見れるぞ どうでもいいけどストロールのインド入りが未だに発表されないのってなんでなん
さすがに確定だとは思うけど、分かり切ってるのに何でこんな引っ張るんだ >>832
ガスリーさんが意外と…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ >>834
シーズン終了後の正式なチーム名決定まで待ってるんじゃないの？
全部決まったら第第的に発表 >>834
インドがオコンに気を使ってるからだって記事か過去にあったよ >>835
ガスリーさんはあの若さで...ネタに出来ない汗 >>838
生え際が生まれつき頭頂部に近いだけだから…
禿げてるわけじゃないから…(´；ω；｀) >>776
失敗
アロンソだったら去年と今年連覇してる
アロンソが正解かはともかく、ベッテルが失敗なのは確実 >>840
チームもそれなりなので似た者同士で釣り合っている。 クビサは復帰をいい話にしたくないとなかなか男前なんだよなぁ
レースでだめだったら潔く引退するさ ゴーン容疑者が「ニッポンの国策捜査の生贄」となるまで
政官民が一体となって、かつては日産の救世主だったゴーン排除に動いた。
それに使われたのが金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）という容疑である。
検察は、特別背任や横領を視野に入れた入り口として、これを事件化させた。
そうしないではいられない国策とは、ルノーと日産の統合阻止である。
マクロン大統領は資本統合して完全な傘下企業にすることで、
フランスの雇用の改善などに役立たせたかった。
日本では、大きな話題にならなかったが、
日産とルノーの合併は既成事実となり、3月末には米経済紙が大きく報じている。
日産社内には危機感が生じ、ゴーン容疑者やその右腕で代表取締役の
グレッグ・ケリー容疑者を排除しよういう動きが持ち上がる。
そこから先、内部告発、社内調査、検察への相談、司法取引の導入、という流れになる。
今後、ゴーン容疑者は、指摘される「海外の家」など資金流用の罪を問われ、
その先には「過少申告」が脱税につながっていないかどうか、といった捜査を受ける。
更にその間、報道はゴーン容疑者の離婚、再婚といった
プライベートにまで踏み込むものになるはずだ。
その日本の国策に抗することが出来るのは、フランスの国策だけだろう。
それをマクロン大統領は行使するのか。それにはどんな手が使われるのか。
事件は国際紛争の芽も残している。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58592 素人金はSMPの金が無くなったのかな？
今年は安定してたし、シンガポールでは光る走りをしてたから
ちゃんとした車で走ってるところを見たかった(´･ω･`) シロトキンいいドライバーだったのにな
ストロールにも勝ち越してたでしょ >>821
終盤になってオコンは消えて当然というのが分かってよかったな ここ最近化けの皮が剥がれたドライバー
オコン
ガスリー
あれ、フランs(ry >>596
それはゴーカートの存在じゃなくて売り方の方 ハゲなのにヒゲは濃い
生えるところが間違えてるのでは >>845
今年のウィリアムズコンビは新人ながらよくやってたと思う
ストロールは軽めのセッティングでチャンスを伺う
シロトキンは重めのセッティングで確実に結果を持ち帰る
シーズン通してだいたいこんな感じで分けてることが多い気がした
おかげでストロールは序盤でのジャンプアップはしょっちゅうだったし大きなポイントとったり予選でQ3進出とかがんばってたし
シロトキンはレースペースも安定してて終盤までストロールの前にいるとか結構あったし予選は勝ち越したし
まぁライバルがいなかったからできた結果かもしれないけど >>851
今年一年で一気にきたのか、こっちが気付かなかっただけで去年も相当きてたのか··· RB時代に薄毛シャンプーのスポンサーを「僕にも選ぶ権利がある」などと言って切るからこんな事に… >>855
マジレスすると男性ホルモンの関係でヒゲの濃さとハゲやすさは相関している クッソ暑い環境でヘルメットを長時間被っていたらそりゃ頭皮へのダメージもデカいよな
流石にこのスレにF1ドライバーはいないと思うが、バイク乗りのみんなも気をつけよう！ ハゲの外的要因なんて誤差
遺伝が9割、食生活や睡眠、運動が1割ってとこだろう レッドブル繋がりで言うと(繋がってない)
むかし新日にきたレッドブル軍団は胸毛腕毛背中毛モッサモサでハゲばっかだったな AAの画像をダウンロード
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ マクラーレンホンダ初年度～2年目にかけてやってたNHKの密着ドキュメント、
あれ今年～来年にかけてやってたら面白い番組できそうなんだけどなぁ >>864
PMCに入社して中東あたりの重要人物の自宅警備とかであれば･･･
でもいいとこ750万円位で1000万円程度が上限らしい
あと12分で2.8km以上走れる人とか英語が出来るとかそれなりにビジネススキルが必要とされるようだ >>859
そしてフランス人は別にハゲだからもてないってわけじゃないからあんま気にしないらしい
セクシーだと思う女性もいるんだってさ 金髪だと誤魔化しがかなり利くよな。
ボッタスなんかデコと生え際の境目が分からん。 海外から見ると、会計責任者が逮捕されずゴーンだけ逮捕されるのは「？」らしい
あと日本の遅れた刑事手続が矢面になってバカにされてるみたい >>866
去年、今年とNHKは佐藤琢磨のインディ500特番放送してるから、残念だけどトロロッソホンダには密着取材してないんじゃないかな ゴーンが逆ギレしてプロストがF1とか言うからバレたんだ。
撤退、撤退とか言いそう。 今日からフリー走行かとおもったらまだ木曜日だったな… >>876
わかります
お休みの前日で体内時計がどことなくウキウキしてるからね そりゃ売上日産以下のゴミのくせして日産と三菱飲み込んで半国営フランス企業として復活しようとしてたら
ゴーン逮捕でフランスパン野郎は面白くないだろうね >>880
しかも北米向けの工場やらなにやらフランスに持って行こうとしてたら日産もキレるわな >>874
ハ、ハゲちゃうし…(´・ω・｀;;;;;;) サインツはGP後のテストで枕に乗るのね
遅さに愕然としそう >>871
それは方式が違うからだろ
会計責任があっても日本はほぼ決済権や判断権がないからな
指示した人が悪くなる
海外は会計責任が会計の権限持ちが多いし 【速報】クビサ、来期ウィリアムズドライバーに【公式】
知ってた >>883
つーか、それ持ってたら関税や現地雇用とかの優遇全部消えるのだが、、、まさか、それが分からない無能がルノーやフランス政府なの？ 冗談はルノーパワーだけにしてほしいw 残りはインドの一枠か…誰になるのかなぁ…想像つかないや（） https://president.jp/articles/-/26803
「ルノーの乗っ取り」を防いだ日産の苦悩
経営体制が混乱なら競争力失うだけ 間抜けなハゲ親父が連れてきたPKDオーレンってとこがウィリアムズのタイトルスポンサーになるのかね
色合い的に今年のザウバーみたいなカラーリングになりそう >>886
たぶん>>871は司法取引のことを指してると思われる >>894
トロロッソ｢うちもまだ１人発表してないんだが｣ >>871
そういうときは「みたい」じゃなくてソースも一緒に貼りなさい >>898
アルボンどうすんだろね
というか日産はともかくルノーはF1なんてやる余裕残るのかな
マクラーレンホンダ爆誕しちゃう？ >>901
最新のFEドララインナップにまだアルボン名前があるらしいから、レッドブルは交渉失敗したのかもなあ ハートレー乗せるぐらいなら山本乗せてくれと思うが本人がハッキリとしてないから無理かな 鳩見てても全然おもんないから新人かベテラン出戻り乗せてほしいなぁ 鳩はもういらんな
かといって山本ってのもなぁ…
仮にこれで鳩が残ったらそらもう恐ろしく強運だなｗ 海外視点だとそもそもフランス政府が介入している時点でフェアではない
アメリカはずっと問題視してきている >>902
ポーランドの石油会社PKN Orlenがメイン
他にも小規模なとこがあるだろうけど アル盆もよく分からんし山本も家庭の事情もあるしで全然予想がつかない ティクトゥムにある程度目途が付いた状態なので、アルボンは消えたんでは
フォーミュラEのシートを放り出してトロ・ロッソのシートに座れても、ティクトゥムの準備が出来たから用済みなじゃね
他から声がかかる事なんてほぼないだろうし トロロッソの残り一枠は再来年ティクトゥムが座るんだろうから、ハートレー残留でもベテラン山本が乗っても構わないように思うけどなあ そういやブルデーもまさかの残留したことあるしトロロッソはわからんな ティクトゥム乗せたいなら切りやすいドライバー乗せた方がいいのはあるわな 月曜日にアルボンがなければ鳩暫定で
山本かティクタムをどうするかだろうしな >>903
>Motorsport.com understands that he is set to be replaced in the team’s race line-up by Oliver Rowland as Albon closes on a Toro Rosso Formula 1 seat for 2019.
Motorsport.comは、2019のトロロッソの残りの1シートがアルボンによって閉じられると
チームのレースラインナップにおいてオリバー・ローランドと交代できるように彼が設定されると理解してます
https://www.motorsport.com/formula-e/news/ad-diriyah-test-lineup/4300606/ アブダビで来年のタイヤ規則についての会合が行われるらしいが、その中でタイヤ選択
自由で強制２ストップの検討が予定されてるようだけどこれは是非採用してほしいな。
あとPUもせめて年間4機に戻してほしい。
今年はタイヤ、PUを労わるつまらなすぎるレースが多すぎたと思う。 まぁ来期途中交代はあるかもしれんが超強運のハートレーではある >>857
確か1番上が15年でそれ以外は去年の写真 ティクトゥムも乗れるならなるべく乗りたいだろうけど
RB本家のコンビの行方如何では
トロでしばらく塩漬けにされてしまう可能性か
逆に早期にタッペン（または逆にタッペンすら倒したガスリー）にぶつけられる可能性もあって
年齢的にも大して離れてない分難しいとこではあるよな 下位チームはエンジン期数制限緩和とかタイヤ無制限とかにしたら面白くなると思うんだけどな。
エンタメ性を高めないと見る人間が減る一方だと思うわ。 糞みたいなレギュレーションと政治力強いチームに言いなりなんだから人気減少に歯止めなんて無理無理 その内フォーミュラメルセデスになって 他のワークスはみんなFE行ったりしてな 途中で書き込んでしまった
中世ジャップランドって呼ばれてるし
今回の逮捕は事前にマスコミにリークしてたらしいじゃん
帰国（訪日）即逮捕の瞬間がスクープされてるし
50億50億って明らかに民意に訴えてるだろう なんつーか
最初の頃 ＝ クビカ
途中から ＝ クビサ
事故
去年あたりからF1の場へ ＝ クビカ、クビサ
そして今回の復帰発表 ＝ クビカ、クビサ、クビツァ ← ピッツァじゃねーんだからｗ
もう呼び方混乱また始まってるよｗ
モータースポーツのライターも若い連中だと「クビサ」に
一度統一したあたりの事すらもう知らない感じなのかもしれないな
だからまた「クビカ」って記事がやたら増えた >>921
来年はタイヤ選択なんて無いんじゃなかったっけ >>925
下位チームのPU使用制限緩和したらカスタマーでPUのテストされそうな気がする 柔道なんかは見ててもつまらんってルールが大幅に変わったよな。
そいうやIJFってフランス人が牛耳っているのかな？ >>920
御大の頭皮とクビサの頭皮を入れ替えたが、何にも変わらなかった いやまぁ母国でクビサがどういう発音されてるかは知らないけどさ
Robert Kubica
これでクビツァって読むのはねーだろ産経スポーツよ
あんた一応一番F1の事知って無きゃいけないスポーツ紙だろうに
格好良く発音すればいいってもんじゃないぞ >>932
今年は最低でも2種類以上のタイヤを使わないといけなかったのが、それをなしにして
どれを使おうが完全に自由にする案が検討されるそうだ。仮に強制２ストップが決定
されたとして全部ソフト、ソフト、ソフトでもOKになるということだと思う。
モナコであればソフトはHSがあてがわれるだろうからHSで全部走ることも可能になる。 >>938
そーなの？
市販車のメルセデスって外人はメルツェデスって言ってない？ まあ、朝鮮人みたいに強制的に発音変えろって言ってる訳じゃないからいいんじゃない？
ゼントカンがチョンドファンになった時は何事かと思った。 >>940
現地語はメルスェデス あるいは メルスィーディース
ツェにはならない 日産の９人の理事の中に井原慶子が居たのにびっくり！
元レースクイーンだよなｗ メルツェデスとかジャグワーとか言うのは一部の特殊な人だけでしょう >>944
そーなん？
ABCはアーベーツェーって習ったけど
C万（1万円）もツェーマンって言うよね クビサおめでと
ウィリアムズはどんな特別ステアリングを作るだか
ジョイスティック型かな クビサとライコネンで来年もF1見る理由ができてよかったわ ソフィアって女性ドライバーの中で1番可愛いな
死なんでよかった 英語読みかそれの母国読みで統一してほしい
Haloがハローとかもやっぱおかしい >>939
そういうことね
メルセデスにとっては喜ばしくないだろうが採用されるかな？ 特例だろ？
後は障害者へのアピールとかに使えるからじゃないの >>776
アロンソがいたら今のマシンが誕生してないのにアロンソが居たら～とかアホかよ >>957
顎兄さんの復帰と同じような特例なんじゃないの >>957
色々言われてるけど
詳細はでてないと思う >>965
おぐたんの話だと
復帰する場合でリハビリとかしてると
配慮があるとは言ってた
他のレースへ行った人も同様に個別に配慮があるらしいよ >>957
ここ何シーズンかは一応テストドライバーって事になってるだろ
少なくとも2018年テストドライバーとして登録されている時点でクビサにはスーパーライセンス資格がある まぁシーズン前に300km走ってる時点でもうライセンス出てる
でなきゃ控えのドライバー務まらないしフリー走行も出走できなかろう オコンの顔が嫌いといってたドライバーがいたと思うんだけど誰だったかな
川井が「かわいい顔してると思うんだけどなー」とか言ってたけど
今なら嫌いと言ってた理由がなんとなくわかる… >>183
ホンダにスイッチしたトロロッソは惨敗したけどな >>974
ライコネとフェルスタッペンってなぜか仲良しだよなw >>983
リカルドだったっけか
揉めたりでもしたのかな リカルドの顔も人の事言えたもんじゃない気がする
何か下品な顏じゃね
オコンはサイコパス笑顔 ジョックが来季のルクレのエンジニアになるのかー
なつかしいなージョック 何か知ったかぶりの意見を見たので言っておくけども、
本場ではメルツェーデスとしか言いません やっぱウィリアムズは車椅子の方の意向で薄毛好きなんかな？ 何か知ったかぶりの意見を見たので言っておくけども、
本場ではメルツ"ィ"ーデスとしか言いません クビアト戻るしロシア人は一人いればいいかぁ的な
F1興業主 実質片腕のクビサ大丈夫なのか？
以前のフリー走行でも見たけどF1のレベルになさそうだけど・・・ ストロールは経緯的に仕方ないとしてシロトキン放出してこのラインアップなんだから
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