WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合LAP44
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開発を続けるのは開発費用の元を取れてないからだろうな
それだけ急な撤退だったんだろうな ところでhybridとnonhybridの性能調整どうなった？ >>144
LMP1HもLMP1Lと同様に2駆(2WD)までで確定らしいよ 来年はP1HがP1Lにガチで負けるレースがデフォなのか？ 普通にトヨタがワンツーで3位をどこが獲るのかでしょ >>142
>>もうトヨタだけが相手じゃ宣伝にもならない（笑）
こういう身内卑下のバカて日本特有と言っていい
ネトウヨみたいな反知性かこういう身内を過剰に過小評価して無条件バッシングで脚引っ張るかの両極端なんだよな トヨタここにきてやめます
ならFIAは仕返ししそうや… BMWはキャッつバーグに打コスタにファルファスに富むチェックか
なかなかやな BMWのドライバーDTM感高い
撤退するのはメルセデスではなくBMWだったか？と思わせるようだ >>149
他が総合優勝して、トヨタツースリーの可能性も無いわけじゃないぜ？
他がノートラブルワンツーでトラブル連発のトヨタ猛追い上げで3位表彰台獲得！もあるかもなー >>154
完走した#8ですら入院時間がほとんどで実質全滅したトヨタが表彰台に登れるなんてよく想像できるなーとｗ 今年以外の記憶がないのなら病院行くか鳥類として生きていくのがおすすめ 勝てるチャンスは何度もあったけどことごとく潰してきてるからね >>157
結局そういう所がいつまで経っても修正できないのが三十年以上ル・マン勝ててない理由。
過去に学ぶことができないし、表面的な部分しか直せない。そういう組織ってこと。
で取り巻きもまた>>156みたいに失敗や悪い点を無かったことにする太鼓持ちみたいな輩
ばっかりだから、裸の王様状態で三十年以上ル・マン未勝利を繰り返してる状況。 >>158
遅咲きの巨人トヨタ
来年のルマンキャッチコピーはこれで決まりだなｗ 90年代後半、結局ゴミみたいな結果になったF1プロジェクト開始して耐久から手を引いたのが間違い いや、あのあとトヨタが継続しててもヨーストのR8に勝てたか疑問ｗ そりゃあ起きなかったことだからね
裏返したら、トヨタが続けてたらアウディが勝てたかは疑問だし >>158
過去に学びしっかりとレースを続けているのが今のトヨタなんだが
正直、日本のメーカーでトヨタ以上に力を入れてるとこないし これで勝てなきゃバカだな。
1979年以降プライベーターに負けたワークス
1979年ポルシェ（クレマーに）
1985年ポルシェ、ランチア（ヨーストに）
1996年ポルシェ（ヨーストに）
1997年ポルシェ、日産（ヨーストに） しかしそれでも負けるのがトヨタ
実際今年もP2数台にも負けたし
来年からはノンハイブリ車優遇が始まるし
レベリオンみたいな実力チームも復帰するし 来年は初心に戻ってワコールとミノルタのカラーリングで参戦したら応援する！ >>164
過去に学んでいて去年以下の結果なのか（大爆笑）
ボンボンお馬鹿社長が長文コメント垂れ流してるけどはっきり言ってトヨタのチーム力じゃル・マンもF1に続く大失敗になる GTEメインで
ル・マンのみLMP参戦じゃだめですかね それってプライベーターを締め出せって言ってるのと同義だけどいいの >>171
アウディもワークスヨースト3台＋アウディチームアメリカ1台の4台体制だったからな
トヨタワークス2台＋トヨタチームアロンソ1台＋トヨタチームサードの4台体制でいいよな
アロンソとサードはレース運営のみでもしトラブル出たらワークスメカニックが面倒見れば良い FIA, ACO Outline New LMP1 EoT Protocols
http://sportscar365.com/lemans/wec/fia-aco-outline-new-lmp1-eot-protocols/
これでnon-hybridが総合トップ狙える強力なコンペティターとなるのか トヨタが自滅すればね。
レースは何があるか分からないから、
勝てる位置にいることが重要。 HV無しの方も信頼性が有るかと言われたら微妙だけど、HV付きの方がその分だけリスクは有るしね 今年のP2を見る限りノンハイブリッド車がそんなトラブるようには思えんしな
トヨタは扱えもしない技術持ち込んで勝手に自爆してくれるからその分プライベータにはさぞ美味しい引き立て役となること間違いなしｗ ダラーラ参戦キター
デコっパチかわいいよデコっパチ プライベーターがル・マンを総合優勝するといつ以来になるんだろう レギュはどんな感じになるんかね
ルマンを3分14秒で走れるマジキチマシンに拮抗する速さを与えるのか、単純に給油制限で差をつけるのか
前者だったらそれはそれで面白そう、ダラーラがガチったらどうなるのか見てみたい プライベーターっていうかサテライトチームならチーム郷がそれじゃね？ チーム郷がプライベーターなら、翌年のチャンピオンレーシングもプライベーターじゃね？
じゃなかったら、94年のダウアー、95年の国際開発、96、97年ＴＷＲポルシェのヨースト辺りが候補か？ そりゃあただ運が悪かったで片付けられてしまったのではまた同じことを繰り返す事になるしね
ルマンではマシンの異常を伝えてもスルーされるし、FEではタイトルを逃したりでフラストレーションが溜まっているのかも 過去42年勝ったプライベーター
75年 ジョンワイーヤー（ミラージュＧＲ８／ＤＦＶ，参加ワークスなし）
79年 クレマー（ポルシェ９３５Ｋ３、参加ワークス＝ポルシェ）
80年 ロンドー（ロンドーＭ３７９Ｂ／ＤＦＶ，有力ワークス参加なし）
84年 ヨースト（ポルシェ９５６、参加ワークス＝ランチャ、グループ４４ジャガーもワークス？）
85年 ヨースト（ポルシェ９５６、参加ワークス＝ポルシェ、ランチャ、グループ４４ジャガー？）
94年 ルマンポルシェチーム（ダウアー９６２ＬＭポルシェ、ワークスとヨーストの混成部隊、参加ワークスなし）
95年 国際開発ＵＫ（マクラーレンＦ１ＧＴＲ，実質マクラーレンワークス、有力ワークス参加なし）
96年 ヨースト（ポルシェＷＳＣ９５、参加ワークス＝ポルシェ、ＢＭＷ）
97年 ヨースト（ポルシェＷＳＣ９５、参加ワークス＝ポルシェ、ＢＭＷ、日産)
04年 チーム郷（アウディＲ8、参加ワークス＝なし）
05年 チャンピオン（アウディＲ8、参加ワークス＝なし） >>188
そりゃそうだろ
実際ブエミの能力はトヨタみたいな雑魚チームにはもったいない代物だし
ポルシェみたいな強力なチームにこそふさわしい器だよこいつは
自分の実力に見合わないチームに不満だらけなのは当然 >>191
ブエミとアロンソ、トヨタとホンダを間違えてるぞ >>188
こういうドライバーからの至極まともな意見とか第三者からの急所を突く真っ当な指摘とかを
素直に直視できないのがトヨタという組織の昔から今も続く最大の欠点なんだよな。
自分たちのやり方を過信して頑なに拘り過ぎるから同じような失敗をいつまでも繰り返す。
それが延々と続くルマン連敗未勝利の原因だしF1でも勝てなかった原因。 >>195
193みたいな子飼い居る内は変わらんだろな >>196
5chの書き込みがTMGに影響を及ぼすのか... >>197 ちゃんと批判しないファンが、チームを甘やかしダメにするって意味じゃないのかな？ >>198
その上から目線が傲慢だって言ってるんだけどなぁ...
アンチは自分達がエラくなったつもりで講釈を垂れるからたちが悪い >>200 それはファンもアンチも同じだと思うよ。
表と裏で、話してるレベル的には同等だよ。 どっちもどっち論は...やめようね！
5chの書き込みを子飼いと狂信するアンチが振りかざす妄言か、日本軍よろしくの精神論をファンの応援を一緒くたにするのは暴論じゃない？
>>195みたいなのはともかく>>191みたいな煽りカスが実態なんだから 196みたいな犬飼ってるうちはホンダもトヨタにかなわんだろうけどな ブエミが言うとおり
「やるべきことをやってないから勝てない」
これにつきる
では何が足りないのか？
これをもっとオープンに論じていくべき
ただ原因を毎回変わる個別要因だけに帰していてはダメ
もっと根本だろうね真の原因は 「トヨタであること」が既に決定的に足りない部分なんだよなぁ 言いたい放題を論じるとは言わないでしょ
なんだろうね、トヨタを変えてやるって義勇軍もビックリな鼻息は大変結構なんだけども、如何せん具体的な事に何1つ言及できないのは...
トヨタにしたってありがた迷惑だし(そもそもこんな所を覗くわけもない)、稚拙なオママゴト見せられるのも気持ち悪い
結局のところ、ルサンチマン大爆発でトヨタ叩いて鬱憤晴らしてるだけなんじゃないの？
自分の意見が有益だって保証はあるの？
違うの？ トヨタの駄目さを認めれずアンチだアンチだと騒いで完結させるだけの飼い犬
トヨタと一緒で悪いところを直視する気なし
これがポルシェやアウディとの差につながってる事にも気付かないｗ阿呆 普通は負けた数が増えると寡黙になりやがて結果残す
自社万歳と他社ネガしたところで勝率は書き変わらない
本当のファンなら幼稚な印象操作なんてしないさ 結構トヨタとポルシェ、アウディは違く、悪いところを〜って見るけれど、結局何が悪くて何を改善すれば良いのかね？
毎回曖昧なレスばっかりで生産性てか定量的じゃないんだよな
何と無くトヨタのやり方が悪いだけで
マツダとの違いは何だろね 「トヨタに足りないものは何か？」
「勝つ上で直すべき悪い所はどこか？」
大変興味深いテーマだけど、じゃあ何だと思う？って聞き返せばしどろもどろ、スルー、出てきたと思えば>>207みたいな煽りカス...
出来ない事を言うんじゃないよ(^^) ま、ホンダみたいにあんまりにもあんまりな結果で明確に悪い所が分かってると叩きやすいんだろうけど(^o^;)
ルマン最速タイムPPだったり9戦5勝だったりで中途半端に強かったもんだからね、叩く方もテキトーな事言わなきゃイカン...と。
アンチの方々は是非ともその聡明な頭脳で具体的に語って頂きたいもので...(^^;) >>211
確かに勝てるだけのポテンシャルはあったからなぁ
負けた要因は外からもわかる部分があるけど、そこに至った原因は外からはわからないし究明するのは中の仕事
言及できないから抽象的なことしか言えない
外からもわかる天才的なモータースポーツファンの方がいたら是非TMGなりにメールしてあげて、
それをここに共有してくれれば有り難いです まあブエミはきつい事言ってるかもしれないが
それは希望があるからだろ
夢も希望も無いエンジンつかまされた場合は
乗車拒否するしな、アロンソみたいにｗ 素人目にはオペレーションが追い付いてないのに台数増やしたとことか、
よせば良いのに狂人ラピエールとか、
バックアップがバックアップになってなかったのが敗因っちゃ敗因じゃないんかね？ まあそれまでは3台目を出さないからダメなんだ、みたいな論調が正義だったからね
3台目も出して速いマシン作ってできることは全てやって、その上をいく偽マーシャルとかいうトンデモトラブルなんだからほんと困るだろトヨタも
どんな形でもいいからまずは一勝
それを実現するためのスーパーシーズンたな >>217
どこがどう妄言なのか、具体的で明確な論拠で詳らかにしてくれよ〜
あ...無理か、逆張り戦法しか出来ないもんな？
マトモに話せばバカがバレるからな... まあブエミは長年、常勝レッドブルF1軍団の一員だからな
真の常勝トップチームのやり方を内側から知ってる身からすれば、トヨタのやり方には
色々疑問があるんじゃね
けどマスメディアにああいうぼやきを漏らすってことは、自分の意見を十分聞き入れられて
いないという思いがあるんだろう
実際、今年のル・マンじゃトラブルの兆しを訴えたのに無視されて勝ちを逃した訳だしね
かつてトゥルーリも似たようなこと言ってたような、、、
まあその辺の風通しの悪さがやるべきことを改善できない要因なのかもね 異音を訴えられてもデータに異常がなければトラブルの特定も出来ないし修理のしようがない定期 ポルシェは復帰して2年でルマン獲れるのにトヨタときたら… まぁアンチもどきは自称玄人、自称事情通で実際の技術レベルも内情もわからずに知ったかぶりで叩いてるだけだしね。
来年勝ってくれればそれでいいさ。
参戦意義もハードルも価値もリターンも、トヨタ自身が分かってる。それだけ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171224-00010005-msportcom-moto
「トヨタもF1では成功しなかった。それは企業の国籍や規模の問題ではなく、
F1に代表されるモータースポーツへの理解の問題だと思う。
モータースポーツでは素早い決断、素早い対応が求められ、成功への激しい欲求が
求められる。やり方は日本流でもアメリカ流でもイギリス流でもドイツ流でも何でもいい。
しかし、F1流であることが重要だということだ」
言い回しは違うが結局ブエミの「やるべきことがやれてない」と同じことだよな
ル･マンでは「素早い決断、素早い対応」できなかった
ドライバー選びでもラピ出戻り、ロペス(初)、国本(初)とか「成功への激しい欲求」が
あったとは思えない >>224
自称 満を持して投入したサードカーなんて人選からして既にバグってたからなｗ
国元、ホセ、ラピ、その理由は明確
南米への売り込み、日本への売り込み、オレカとの癒着により出来上がった未経験者２人と暴れ馬という最狂トリオ
まあ簡単に言えばレースをやるセンスがない 国元って誰だよw
ドライバーの名前すら把握出来てない輩に、何が判るんだろ？w
サードドライバーの人選は｢無いわぁ｣だが、名前間違える輩も｢無いわぁ｣ 3rd出すとして、誰が適任よ(今年は出なそうだけど)
石浦
キャシディ
大嶋
平川
この辺りから持ってきても十二分にイケそうだけど、問題はオペレーションか... 3rd出すんならそのうちひとりはアロンソになるんじゃないの？
あとは堅くいくならサラザンが入るかな
ラピエールはもうないだろうな 今回は開発止めてその予算で三台めとかがんばるんだろう ただ開発止めるとは言っても、
毎年のように24h走れずに壊れるのがトヨタの御家芸となってるからなぁ。
それをなんとか直さないとまた今年みたいにプライベーターに負けるかもしれん。
それにまだ勝ってもいないのに勝ったつもりになって、
甘く見て負けるのも御家芸だから、来年もそのパターンありうる。 ロータリーエンジンの育ての親が亡くなられたそうだ合掌 実績からならWECでは特にやらかしもないロシターじゃね？ 2020年以降用の新車の開発にコストかけて、スーパーシーズンは2台体制で良いんじゃね？
スポンサー持ち込みがあるなら、サードカー用意する程度の感じで まぁ自分のペースで走るだけのレベルだし、年越しマシンだから壊れないでしょう。
他のクラスやアクシデントを避けるのだけ注意だね >>233
やらかす事もできないゴミマシンだからな 性能調整があるからなあ…
高を括っていると痛い目に会う悪寒 www.dailysportscar.com/2017/12/26/2017-goodbyes-porsche-919-hybrid.html
しかし改めてこの3年間、ポルシェが主要栄冠全部持ってったよな
のべ19 Le Mans winsはやっぱりさすがだよ 夢半ばで...
マジで排ガス不正がなければなぁ... 競合がいる中の4シーズンでタイトル6つ、ル・マン3勝とか頭おかしいよなポルシェｗ
ポルシェの歴史は耐久。耐久の歴史はポルシェ。こりゃ最強スポーツカーメーカーの伝説にも納得 3シーズンポルシェ要所総取りでトヨタ無冠なんて偶然じゃ起こらねーよな
どこがちがうんだ？ んだグソが足を引っ張るか、恥知らずにも応援してしまうかの違い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
