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【ルマン】童夢@16台目【GT・JMIA・F4】 [転載禁止]©2ch.net
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0001音速の名無しさん
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2015/10/08(木) 08:52:33.36ID:KyPFPSJE0
引続き童夢と林・元社長(現・相談役)について語りましょう。
JMIA、F4、ルマンの話題もオッケーです。

童夢HP:http://www.dome.co.jp/
童夢facebook:https://www.facebook.com/Dome-Racing-Team-162448577207190/timeline/
JMIA・HP:http://www.jmia.jp/

林みのるの穿った見方:http://hayashiminoru.com/
林みのるツイッター:https://twitter.com/dome_hayashi

前スレ
【ルマン】童夢@15台目【GT・JMIA・F4】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1410106116/
0003音速の名無しさん
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2015/10/08(木) 12:27:18.55ID:TMXXztBiO
どうせ引退するなら F1参戦 あと知らね 引退

このくらいやってほしかったな
0004音速の名無しさん
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2015/10/09(金) 07:14:01.83ID:YYJHrSRu0
LPS3に関する情報はないのかな
0005音速の名無しさん
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2015/10/09(金) 20:45:32.53ID:yYjl9+690
>>4
as-web情報だと、実際の設計はまだ行っていない。
走行は来年末を予定しているとの事。

まぁLMP3をやると決めただけで、全てはこれからって事だね。
全て上手く事が運んだとしても、ル・マンで走るのは2017年って訳だ。
0007音速の名無しさん
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2015/10/09(金) 21:20:38.39ID:usRkd+Va0
LMP3のカテゴリーがあるのはELMSとAsLMS
LMP Challengeの代わりとして導入された
LMP1やLMP2へのステップアップカテゴリという位置づけ上WECに追加される望みはないね
0008音速の名無しさん
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2015/10/10(土) 11:38:15.67ID:pgOdtVDh0
GTAやJRP級、とは言わないまでもSTOだっけ?くらいのレベルで
主催団体を自分で立ち上げる、またはそういう能力のある人を味方に付けることが出来て
かつ最初に10〜15台と当面のスペアパーツを揃える程度の量産能力があれば
その車でワンメイクレースは出来るかもね。

「ワンメイクだ」とケツの穴の小さなことを言わずに海外・他社製のLMP3でもよし、
もしくは安全性に大きな問題がない範囲でそれより格下のプロト
(既存のものだとGC21とRSとウェストが作ってる入門用やレトロなやつくらい?)
でも良いですよ、とやって新生JLMC的なものをやるんだ、といえば何とかなる?

ことによっちゃSCRと組んじゃう手もあるが…問題は童夢にそれだけの
パートナーシップを築ける能力があるのかどうか…。
0009音速の名無しさん
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2015/10/10(土) 23:20:27.40ID:W5TKmH1D0
日本じゃ、サーキットの自立なんて叶わないからなぁ
ヒモ付きの施設ばかりじゃ、やれることなんか知れてるってもんだ
あの郷みたいな金持ちでも、プライベートコースすら持てないってのが現状
0011音速の名無しさん
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2015/10/10(土) 23:33:26.15ID:W5TKmH1D0
無理を通せば道理が引っ込む、という言葉の通りになってるだけだろ
日本ではモータースポーツは高嶺の花なんだよ
0012音速の名無しさん
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2015/10/11(日) 00:11:48.31ID:8ZqcNqHZ0
郷さんほどのお金持ちじゃなくても作っちゃって結構長続きしちゃってる例が…。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E9%96%93%E7%80%AC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88
ゴルフ場経営業者とかバブル成金とかが欲ぶっこいて作ったようなものより
こういう質素なもの(といっても確か2輪・4輪とも公式競技の開催実績はあったような)
の方が上手くいくわけだね。もう一時休止前より再開後の歴史のほうが長い。

天下の国立競技場があのような顛末をたどってしまったし、
「東の名コースだった富士スピードウェイ」も取り壊した上に名前だけ同じ別物を載せただけ、
とか思ったら、よっぽど間瀬サーキットの質素堅実の方が神懸かって見える。
0014音速の名無しさん
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2015/10/11(日) 01:11:41.03ID:HSArem870
アマやローカルの上を望むのは日本じゃ無理ってこと
鈴鹿や富士だってメーカーの持ち出しで成り立ってるんだから
0015音速の名無しさん
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2015/10/11(日) 01:45:50.82ID:8ZqcNqHZ0
んじゃ旧国立競技場はもちろん各地にある世界選手権級の多目的スタジアム
(横浜の日産スタジアムとか)やらJリーグやプロ野球のホームスタジアムが
みんな興行収入と使用料収入で成り立ってると思ってるの?

川崎球場なんかはあの荒廃っぷりから見るに間違いなく成り立ってなかっただろうし
似たようなハコでいえば「渋谷公会堂」だって渋谷区の持ち物として運営されてるってことは
正直そこから利益は上がってないだろうね。
0017音速の名無しさん
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2015/10/11(日) 08:46:48.14ID:c5Yo7mrB0
野球の「在り方」については、そっちはそっちで散々言われてるだろがよ
企業名を外し、トータルで赤字の球団は消えるべきだと自分は思ってる
それで選手の年俸総額がどうなろうが、知ったこっちゃない
ゲタを外してやり直せってこと

モータースポーツについて言えば、日本は国や地域としては全くその気は無い
誰かがどうしてもやりたいなら、「私設で私営で勝手にやれ、他人様を巻き込むな」ってことだ
ホンダの施設でホンダの看板でやるなら、ワンメイクが精々だろうよ
0018音速の名無しさん
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2015/10/11(日) 15:45:34.45ID:8ZqcNqHZ0
では次に東京オリンピックの展望についてお願い致します(同時通訳の人風)
0019音速の名無しさん
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2015/10/12(月) 09:22:28.65ID:HijKsyQJ0
だいたい、商売敵の所有する施設なんかでレースカーのテストをやったら、
スパイされると思わないほうがおかしいだろ?
だから、ホンダのコースもトヨタのコースもヤマハのコースもカワサキのコースも、
彼等自身の「私用」でしか使えないんだよ
もし日本GPが三重県にある第三者の施設で開催されておれば、ホンダとトヨタの
引っ張り合いも起きなかったはず
それ以前の問題として、運営費・改修費・開催費その他を誰かに転嫁しなきゃならんが、
それを開示したとして、日本という国や地域が受け入れるかどうかは判らんな
0020音速の名無しさん
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2015/10/12(月) 15:48:28.51ID:gkWE5/P/0
エコの時代にサーキット建設なんて
金持っててもしないだろ
0021音速の名無しさん
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2015/10/12(月) 16:32:54.64ID:HijKsyQJ0
日本ではモータースポーツなんてどうでもいいようなもんだから、
普通に考えりゃローカル・アマチュアレベルで細々やるのが関の山
もし本気出したとしても、維持運営費のベラボーさに尻込みして
しまうのは目に見えてる
0022音速の名無しさん
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2015/10/12(月) 17:20:28.00ID:gkWE5/P/0
仙台ハイランドが終わったのは これからの終わりの始まり。
若い層にスポーツカーが定着しないと未来は暗い。
今はR35GTRをリミッターカットするだけで出る
300KM/Hになんて魅力がなくなってる。
でもモータースポーツの最高速は300KM/H台。
ストレートを2KM以下にしないといけないからだろうけども
0023音速の名無しさん
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2015/10/12(月) 18:49:10.12ID:HijKsyQJ0
経済力や人口や場所が揃ってないとモータースポーツは出来ない
日本は条件の一つを欠いている、ただそれだけのこと
国内で自動車を生産するのは勝手だが、モータースポーツは「受け皿のある海外でやれ」ってことだ
0024音速の名無しさん
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2015/10/12(月) 19:10:55.64ID:WP+kxbD70
そもそも一般的に車で遊ぶという発想がないし、あったとしても法律がそれを邪魔する
其の上でビジネスをやってるのが自動車メーカーだからこれ以上どうしようもない
0025音速の名無しさん
垢版 |
2015/10/12(月) 19:34:42.35ID:gkWE5/P/0
経済力は第3位だし人口は1億2000万。
でも福澤諭吉のせいかモータースポーツの発祥がヨーロッパだからか
ヨーロッパを見過ぎだね。
VWの詐欺問題を見てもそろそろ脱却すべきだとおもうけどね。
0027音速の名無しさん
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2015/10/13(火) 02:48:29.71ID:b+d9nmhH0
自転車で遊ぶという感覚だって無いといえば無い…。
ピストバイクは長年所詮は公営ギャンブルの駒としての競技だったし
BMXやMTBだって子供の玩具じゃなければ「良い大人が泥んこ遊びや曲芸か」
って言われて終わりっちゃ終わりで、
「主流としての自転車」は魚河岸や新聞屋のおっちゃんの配達用やら
ご婦人のお買い物用でしかなかったでしょ。

スポーツや遊戯の大半を否定し新たな価値観の流入も否定するなら
それこそ「キリング・フィールド」の世界の正統なる継承者たる資質がありそうだ。
自分を囲む世界の全てをご破算にしてリスタートするんだと強く主張するなら
それは他人を巻き込まずに過疎地の原野でも手に入れて自分と有志だけで平穏に実験してくれ。
0028音速の名無しさん
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2015/10/13(火) 07:12:13.07ID:xNGtDpNM0
それは本田宗一郎にこそ言うべき
公私混同こそが間違いの始まりだから
0029音速の名無しさん
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2015/10/13(火) 09:55:58.56ID:ELchboBi0
「童夢へ」を読んだ。老人でなくとも、少し活字が小さい気がする。
粉飾されてはいると思うが、少しミノルタソがわかった気がする。
どうして「童夢から」をやめたのかな、あんな首かしげ女にうつつを
ぬかす暇があったら書けよ。いま書かないと永久に書く機会はめぐってこないよ。
「童夢へ」のころを思い出して、もうひと踏ん張り、お願いします。
0030音速の名無しさん
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2015/10/13(火) 10:26:06.89ID:bUEMS9pp0
書いたんですけど限定版なんですわ
ま、粉飾されてますが
0031音速の名無しさん
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2015/10/13(火) 16:45:57.15ID:ELchboBi0
あらら、本人?
軽快な文章でテンポよく描かれていて、車の話も、女の話も面白かった。
「童夢から」は引退パーティーにでも配ったのですか。
あのような少年時代、青春時代をがらむしゃに走られた方が、
古希でどのように考えられているかに興味津々。
「童夢から」、読みたい、読みたい。
0032音速の名無しさん
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2015/10/13(火) 16:53:59.67ID:KZ70QPho0
スーパーカーのオーナーズクラブが集まったって、ノーマル(音量)カー専用の
自分達が好きな時に使えるコースすら持てないってのが現実だろ?
夢を見過ぎなんだよ
ミノルの言う「レース産業の自立」なんざ、最初から有り得ない
HKSみたいに公道でテストするわけにはいかないんだよ。。。
0033音速の名無しさん
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2015/10/13(火) 20:25:11.17ID:b+d9nmhH0
もうね、間瀬のオーナーさんに聞いてよそういう話はw

TIサーキットが「会員制」を打ち出したのは要はそういう「好きな時に使える」
を目的としていたらしいけど(現にカーグラ編集部は法人会員を取ってた)、
バブル期のスケールに合わせて仕様を欲張り過ぎてた
(狭いにも関わらずFIAグレード1なんか取っちゃったし…)から
バブル崩壊や阪神大震災の影響で程なく行き詰まっただけのこと。

現時点でJAFやMFJの公認が残ってるかどうか不明な間瀬くらいの規模で、
とまでは言わないけど
エビスとか筑波くらいの規模というか、「公認取れるギリギリ程度の規模」でも
立地やら会員価格の設定やらによってはTIサーキット的ビジネスモデルも
成立する可能性はあるんじゃないの?
0034音速の名無しさん
垢版 |
2015/10/13(火) 20:37:53.63ID:KZ70QPho0
だから、自ら使う為のコースまでどうこうは言ってないだろ?
「私事に他人様を巻き込むな」ということよ
モータースポーツは、ホンダが始めたものでは無いし、ホンダの庭で
始まったものでも無いからな
それは、トヨタその他にしても同様
0035音速の名無しさん
垢版 |
2015/10/13(火) 20:44:37.98ID:b+d9nmhH0
んじゃもう自分だけの戦争に他人様を巻き込まないでくださいなw
0037音速の名無しさん
垢版 |
2015/10/13(火) 23:41:43.20ID:q0tkw83A0
海外のスーパーカーのオーナーズクラブはいつでも好きに使ってイイサーキット持ってるの?
0038音速の名無しさん
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2015/10/14(水) 08:24:57.73ID:yfhccwzp0
道具だけ揃えたって、走る場所が無かったら意味無いだろ
利用者負担のコースだったら、料金がベラボーになるから手が出せない
0039音速の名無しさん
垢版 |
2015/10/14(水) 15:47:06.56ID:dZDacBru0
すらって
オーナーズクラブでイベントなら借りりゃいいじゃない
サーキット建設なんて飛躍しすぎ
大丈夫か?
0040音速の名無しさん
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2015/10/14(水) 20:09:11.60ID:yfhccwzp0
メーカーが下駄を履かせたコースが消えて、それ以外だけでやっていくならいいよ
利用者が、キッチリ負担してくれるんだろうし
世界戦その他の国際レースや国内シリーズも全部要らないから
0041音速の名無しさん
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2015/10/15(木) 00:43:15.55ID:38v9Blvc0
オレ、この前からこの人が何を言ってるのかさっぱりわからん
オーナーズクラブとか、車の愛好家グループとか、サーキット借りて走行会なんかしょっちゅうやってる
個人でだって借りられるし、混走でよきゃ安価で走れるサーキットもある

『それ以上の何か』をいってるんでしょ?この人
だから、世界各所に存在するスーパーカーのオーナーズクラブは好きに使える自前のサーキットが在る
とかいう話してるんでしょ?

で、持ってるの?
スーパーカーのオーナーズクラブが自前の好きに使って良いサーキットを?

そもそも
>利用者負担のコースだったら、料金がベラボーになるから手が出せない
こんな間違った認識を改めてから現実見てよ
0042音速の名無しさん
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2015/10/15(木) 01:55:37.38ID:4Pe70c/o0
大企業がプロ野球の球団を持つことや自動車メーカーがサーキットを持つことの何がそんなに気に入らないの
0043音速の名無しさん
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2015/10/15(木) 02:59:09.80ID:a7SWSx970
GRRCのメンバーになればリッチモンド公爵の土地にある
サーキットを使わせてもらえますよ
0048音速の名無しさん
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2015/10/15(木) 17:45:56.83ID:stqHfcfH0
なんかこう「映像の世紀」のテーマ曲が脳内再生されるスレになってきた。
0050音速の名無しさん
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2015/10/15(木) 20:39:19.67ID:zkRbfdLUO
たまには思い出してください

・・・ヒロシ・フシダです・・・
0052音速の名無しさん
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2015/10/18(日) 08:25:05.49ID:h42GLvjp0
とある人がフリーランチを食べるために
アイディアを出させるスレだよ
0054音速の名無しさん
垢版 |
2015/10/19(月) 19:16:58.03ID:K3pofcQf0
荒れてきたな
0057音速の名無しさん
垢版 |
2015/11/12(木) 15:58:49.10ID:MlC0rRZQ0
モタスポやりたきゃ海外雄飛だな
じゃ、頑張って
0060音速の名無しさん
垢版 |
2015/11/20(金) 22:00:38.80ID:U3X910fX0
性能的に負けたガチの結果なのかは気になる所だ
0061音速の名無しさん
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2015/11/20(金) 22:22:50.89ID:gdvszwvF0
>>五輪用は来年製作する予定で、今回は研究開発用だったとした
こんな事言ってるんだからガチで負けたんだろ
ミノルたんみたいな言い訳乙だ罠
0062音速の名無しさん
垢版 |
2015/11/21(土) 02:36:55.61ID:3OqXJa+s0
このテストに下町のエンジニアが帯同してなかったらしいのでちょっと怪しい。
0063音速の名無しさん
垢版 |
2015/11/21(土) 15:14:30.72ID:WZoSXlON0
ロビー活動とか根回しとか軽視しすぎの様な気もする
想像だけどその辺全くのザルじゃないのか?
0065音速の名無しさん
垢版 |
2015/11/22(日) 01:21:40.17ID:J1OSLX6+0
まぁ、構造的にJRPのように輸入品でないと都合の悪い部分もあるんだろうし
○○ジャパンと言いながら大枚はたいて外人の監督雇ったりするのも
負けた際に責任取りたくないとか色々あるんだろ?

>ドイツで15〜16年シーズンから日本代表が使用するそりの選考テストを行った

みのるタソがNHK契約したそうだ。
TV受像機を設置していればNHKの視聴の有無にかかわらず契約の義務があるから
妻が観るから仕方なく契約したとか、退いたとはいえ企業を率いていた人が、
余計な事をいちいちツイートしない方がいいんだけどな、、、
0066音速の名無しさん
垢版 |
2015/11/22(日) 11:27:23.27ID:J29/3wmJ0
この話ってまだ童夢関係あるの?
カーボンマジックも売却したし
0067音速の名無しさん
垢版 |
2015/11/22(日) 22:13:00.85ID:J1OSLX6+0
関係ないでしょ?

たぶんコレも効果ない、というか御大、下ネタですか、、、
https://twitter.com/dome_hayashi/status/666125318994833408

>AUTOSPORTの付録に「SEV」という御守りみたいなものが付いていて、
>ドラ連中が「ラクに持ち上がる」とか「味が変わる」とか、
>訳のわからない事を言っているが、いつの間に「ムー」になったんだ?
>でも気がついたら、こんなとこに置いてた。
0070音速の名無しさん
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2015/11/23(月) 18:04:34.50ID:J3nUDJSR0
レース界ってなんでこんな詐欺まがいの物を
売る奴らの巣窟なんだろうね。
0073音速の名無しさん
垢版 |
2015/11/25(水) 16:25:28.24ID:eXsaxmcr0
そりゃ大スポンサーだからな
金の出処なんて誰も気にしちゃいないよ
パチ屋・不動産・マルチ・壺・美容外科
他に何がある?
0074音速の名無しさん
垢版 |
2015/11/26(木) 06:56:10.70ID:wbu9X9kT0
一番良いのは大金持ちの親族でしょ >スポンサー
0075音速の名無しさん
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2015/11/26(木) 12:10:53.86ID:D85MGjJ/0
日本の金持ちさん達は、あんましレースに関心無さそうだよな
名誉とかも得られないだろうし
0076音速の名無しさん
垢版 |
2015/11/27(金) 20:15:13.05ID:0dRXCPuJ0
ヨーロッパの金持ちはモナコなんて追い抜きも乏しくて
つまんないけどドデカいクルーザーで見に来るもんな
0077音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/01(火) 19:19:55.99ID:Jp7OpoSn0
モーターファン別冊「童夢零のすべて」
ttp://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=8489

Facebook等で公開してる画像も多いので有り難みが薄いかな。
一応買ったけど。
0079音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/20(日) 23:55:05.33ID:xgtvKW1w0
とりあえず今年、童夢はレース絡みだと
LMP3
F−4
GT300マザーシャーシ
辺りにコミットできるのかい?
0080音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/25(金) 01:54:04.64ID:kuLzn+DW0
既視感のあるような話題を…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151224-00000099-jij-bus_all

そうかと思えばこっちはこれだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151224-00000002-awire-bus_all

結局のところ「メイドインジャパン」にこだわることよりは
設計開発とテストと量産と各々において最適な場所があったりパートナーが居る、
そのことを理解しているかどうかの問題だということかな。

おそらくは後者が先行出来た理由のひとつには
試作段階で飽きるほどテスト出来るところを本拠地に選んだということもあろうし。
0081音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/25(金) 10:41:44.24ID:tqoRgJNU0
メイドインジャパンというがそうでもないよ。
あとホンダジェットだって紆余曲折多々あった。
0082音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/25(金) 11:45:08.11ID:ZxK1MlC80
MRJとホンダジェットじゃ機体の規模もまるで違うしナー
例えが変だがスーパーフォーミュラとF4あるいはスーパーFJみたいな?
0083音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/25(金) 13:40:18.42ID:kuLzn+DW0
となると、昔っからFLにFJにRS、そこからF4とかいう感じで
エントリー〜ミドルフォーミュラを地道にやってきた老舗とか
F3くらいまでは仕立て上げちゃったところ(ファーストモールディングとか
生産は英国だけどトムス)と
最初っから大物プロジェクトをぶち上げてアンビルドの帝王となるか…
みたいな違いか。

実のところフォッカー潰れた時に三菱なり川重が買い取ってりゃ良かった気はするし
(全部は無理でも知的財産と既存機種や部品の製造権、あわよくば生産設備まで)、
それと同じで童夢もレイナードやローラ潰れた時ってのはチャンスだったとは思うんだ…。
これと思う車種の製造権だけでも買い取っておけば合法的にデッドコピー作る
→そこをスタートラインに発展型を作っていくことは出来るし。
0086音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 20:49:35.34ID:Nh93U1rP0
宝ヶ池の旧社屋のカフェも嫁さんの会社がやってたんだね。
あそこも嫁さんのものなのかな?
0087音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 21:20:38.58ID:15hUzI8r0
>>85
林みのる著かと思いきや違うのな
少しでも客観を装うために名義借り?
0088音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 21:43:23.81ID:QrE1AGOu0
実に興味深い
0089音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 22:02:00.75ID:yn4QNB0M0
タキが取り寄せるとツイートしてる本な。
0090音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 23:51:38.28ID:Am8T/rw10
PDF見たけど所々イニシャルじゃなく実名が記載されてたけどいいのかね?

あとはそもそも節税対策が間違ってたという事で。
素直に税金納めて国の発展の為に再分配されてたほうがよかったねという事かな。

自分みたいな資産合計で相続税対象外になる貧乏人には言われたくないかもしれないけど。
0093音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 03:02:43.10ID:Mr4xlpid0
さすが京都はモータースポーツが地場産業だけあって
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151226-00000021-kyt-l26
こういう場合でもモータースポーツの歴史が踏まえられるんですね…。
0094音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 14:24:02.83ID:ipCMv2fj0
>>87
左翼系のジャーナリストでしょ。
そもそも出版社からしてw
0095音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 16:15:09.74ID:MiEvWfXw0
ミノルタンがプロレタリアートってわけじゃないけどワコール叩けるならってことか。
左翼思想って相対的なもんなのか。
0096音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 20:53:03.50ID:WTgxfHuJ0
節税自体は成功でしょう
ただあの人が自由につかえないだけで
子供さんには相続されるでしょう
誤算は離婚というファクターを計算にいれてなかった事かな
0097音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 21:34:23.81ID:MiEvWfXw0
2回離婚してても3回めは大丈夫って思うんだね。
0098音速の名無しさん
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2015/12/27(日) 21:48:13.37ID:wLuRFpEt0
>>95
著者は前嫁側にも取材申し込んだけど拒否されたらしいってミノルタソが書いてたろ
応じなきゃ片方の言い分だけになるのは分かりきった話
それも仕込みの内かもしれないが著者的にはアリバイ成立
0099音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/28(月) 11:39:38.44ID:ud0qU3EC0
二回の結婚で何人子供が居るのか知らんけど、相続の取り分てどうなんだっけ?
0100音速の名無しさん
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2015/12/28(月) 12:16:50.73ID:MreMe5wh0
離婚してても親権無くても子どもには相続ある。
0101音速の名無しさん
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2015/12/28(月) 12:51:53.50ID:ud0qU3EC0
だから、今の時点で誰が何割なのかってことよ
あ、ハヤシがポックリ逝った場合の話ね
0102音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/28(月) 13:14:34.66ID:X1fPLVP60
結婚中の収入は二人で割るけど、それ以前の資産はそれぞれのものだから、
林みのるの取り分はわずかではなかろうか
0103音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/28(月) 13:22:24.17ID:MreMe5wh0
子どもの人数もわからないし遺書によっても変えられるし
子どもの事情によってゼロもありうるし
そんなの当人たちにしかわからん アホか
0104音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/28(月) 13:48:45.84ID:ud0qU3EC0
ハヤシは、自分の家系は大したこと無かったのか
だから、塚本やら何やらにはコケにされてると
0106音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/28(月) 20:28:46.91ID:amlzxtbX0
みのるタソには失望したわ。
従軍慰安婦の存在自体を否定したらおしまいだわ。
0107音速の名無しさん
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2015/12/29(火) 07:06:40.00ID:W4wFxmuK0
みのるタンは弁護士の言うことちゃんと聞いてるのかな
童夢が車の専門家であるように、弁護士って法律の専門家なんだけど
そういう視点が欠けてる気がするわ

あの手この手でルール解釈するモタスポ精神がイラン方向へ出てる気がするわw
こういう手を使えば止められてることだって出来る!みたいな

「他人に言わせる方法を思いついた!」気がして仕方ないw
0108音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/29(火) 17:56:19.39ID:5sA2Y0uO0
遠足のしおりに「窓から顔・手・足を出してはいけない」といわれて
ケツ出して先生に殴られる小学生じゃないんだから…。

「胴体!」とかやったら怒られるかどうか以前に電車やバスそのものから落ちる危険性…。
0109音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/29(火) 21:31:28.26ID:gFkhGf8B0
>>107
他人に言わせるにしても、なんでガチンコの極左なんだ? ってことだよw
0110音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/30(水) 09:21:42.55ID:8tR/JZ8t0
>>106
この話は右と左では意見が割れるけど
韓国の少女を20万人も捕まえて犯しまくったということを再々度認めたって書いてるからそういういう認識なんだろ
まあそういう事実はないと思うよ。
反朝日みたいだから吉田証言とか朝日新聞の植村元記者などを問題視してるんだろうね。
0111音速の名無しさん
垢版 |
2015/12/31(木) 12:47:06.39ID:e3cPhKPi0
京都じゃ、ワ○ールを敵に回すと、
おせちも買えないのか。怖いところだな。
0113音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/01(金) 03:56:01.60ID:B6pBJxGW0
>>85
この著者超左翼の方だよ
インタビューなんて絶対不可能な人だと思ってたw
ちょっと意外
0114音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/04(月) 21:04:21.73ID:FL9ensth0
家も別荘もクルーザーも、キャッシュなんだろうな。
羨ましいぜ。
0115音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/06(水) 08:38:33.63ID:Tz4R7dW50
みのるタン見てるとカーキチ道楽やるなら恋愛結婚なんてするもんじゃねーよなって思う。
0116音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/06(水) 09:53:13.20ID:2Vf8/wrg0
車よりも女の方が好きだった結果がコレだろ
0117音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/06(水) 11:50:28.58ID:vOhPj4TQ0
そーいえば由良さんの結婚の顛末ってのも聞かないな…。

よくいえばバニング、うっかりすると珍走みたいな仕様に改造してたクラウンバンで
デートに行くはずだったのが、直前で崖下に車落っことしちゃったので
親父さんの車を借りてった、とかいう話はカーグラのエッセイにあったけど。
0118音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/06(水) 17:26:20.50ID:fJ8OxBBi0
下手くそな絵描きがチンポ一つで成り上がった男だぞ?
0119音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/06(水) 20:24:46.58ID:z/KSOPZN0
>>85
なにこれ?
太田哲也本の悪趣味なパロディかと思いきや、ホントに出版するのかw
0120音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/06(水) 20:48:46.50ID:vOhPj4TQ0
「最終ラップでの激突」っていうからセナVSプロとか
中子VS本山とか原田VSカピロッシとかいう話かと…。
0122音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/07(木) 00:27:46.99ID:EqXsjWBB0
仮面夫婦を演じてたのかもしれんが、よそに子供作ったのバレて、
最後の勝負で会社売って作った軍資金取り上げられて係争中。
0123音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/07(木) 01:20:46.76ID:ShV52Pw+0
結局アレだ、商売人の夫は嫁さんに財布も握られて
尻に敷かれてるくらいがちょうどいい、ってことだな。

もしくはデイモンやマンセルみたいに嫁さんに頭が上がらないとか…。
0124音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/08(金) 18:27:24.13ID:bXGWwiNt0
金の奪還を放棄した和解案を出したって、
スポーツカー開発資金はなくなったってことか。。
0126音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/09(土) 11:26:19.34ID:3SjspB2b0
結局、手がけたロードカーは2台。
嫁は4人。
0128音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/09(土) 14:38:04.61ID:Mx15XrZV0
URLから一瞬バスが突っ込んだアパートかとおもた
0129音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/10(日) 11:26:43.70ID:CgovOfbJ0
>>126
5人になるかも。
マリア書房の高野社長、丸顔で好みのタイプだと思うが。
下種の勘繰りかな〜。
0130音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/18(月) 08:08:52.26ID:0ZfXpSvk0
下町ボブスレー活動継続だってさ。
日本が使ってくれないから、ジャマイカに無償寄贈するらしいw
0131音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/18(月) 18:02:24.30ID:IHnCRmu50
コンポジット部品製作を担うカーボンマジックも既に童夢の隷下を離れた訳だけど、
「データが取れんことには何にもならん」という至極当たり前のことに
舵取りを担ってる人達が気付いた、ってことでしょ。

ローラが欧州F3000やCARTでやらかして大幅にユーザー数を減らして
実質的に「金払って使ってるユーザーはもう殆ど居ないんじゃないか」みたいな状況でも
とにかく最低1チームには使ってもらう努力をしていた
(F3000ではDAMSとか比較的能力のあるチームだったけど、
CARTでは聞いたことのないような弱小チームで、売ったか貸したかも怪しいレベル)。
それと同じことでしょ。
0132音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/18(月) 22:31:14.62ID:RIMBfnx90
ローラの前に、マーチが大失敗してるよな
国内は87Bと88Bだけど、北米だと何だっけ?
0133音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/19(火) 01:07:34.15ID:Hz4uR4hK0
>>132
亜久里のマーチ87Bムンクラモデファイ仕様はなぜか速かった。
でもムンクラF3000の方が速くあって欲しかったが。
0134音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/19(火) 01:16:12.90ID:9iIYrHKY0
おもろいどすえ。

ワコールホールディングス 塚本能交社長
「アイデアに溺れて外食産業やカーレースへ進出し、失敗したことがあります。
当時、稲盛和夫さんから『パンツのことだけ考えなさい』と言われたんです」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40566
0136音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/19(火) 01:35:11.06ID:b4XXpgTJ0
童夢がカーボンフレームのオートバイを作って鈴鹿8耐に出た時のスポンサーも
ワコールだったな。
同じ頃、無限とムーンクラフトも共同で8耐に出てた。
0137音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/19(火) 14:44:24.77ID:hGqfTOO30
>>132
ポルシェやアルファの専用シャーシに特化して以降のインディカーが
もう黒歴史どころじゃなく酷かった記憶…。

ロビン・ハードに言わせりゃカーボン採用でモノコックの剛性上げたのに
足が弱すぎたんだって。
確か87Bも初期段階では日本でサストラブルが多発してたから
この時期のマーチはガラスの足だったんでは。

>>134
稲盛さん的にはブラは要らんとw
0138音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/19(火) 15:06:01.45ID:24EhRpJm0
>>137
あの頃のアルファロメオって、フェラーリの傘下?
言われるまで、すっかり忘れてた
ポルシェも、あんまし印象に残ってない
テオ・ファビくらいしか
0140音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/19(火) 15:51:06.71ID:Fi+UTn/B0
>>136
1984年にチーム生沢/無限/ムーンクラフトのコラボレーションで「ホワイトブル」を製作し鈴鹿8耐に参戦
みのるタンは自分が仲間外れにされたが悔しくて、翌年1985年鈴鹿8耐にカーボンフレーム&スイングアームの「ブラックバッファロー」を製作して参戦
0141音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/19(火) 19:43:56.27ID:24EhRpJm0
バイクの売り上げは80年代前半が最高で、レースのブームは80年代後半だったか
あんな狂騒は、もう二度と無いだろうな
HY戦争がF2に飛び火したのは、85年だったかな
0142音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/20(水) 00:37:35.42ID:ebg3EKyp0
>>113
日本会議絡みで左翼が食い付いてきたのかね?
0143音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/20(水) 00:49:55.86ID:XXISRFSh0
>>138>>139
あの時点ではフィアットグループ内にフェラーリ・ランチア・アルファが居る状況だったけど
当初フェラーリブランドでインディに参入しようとした計画が
バッジネームをアルファに替えることになったんだったと記憶…。
0146音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/22(金) 00:45:33.62ID:gf0FwS7D0
お塩先生が復帰だってさ。

2009年の薬物事件以来、芸能界を離れていた元俳優の押尾学(37)が、
23日に都内でライブを行うことを自身のインスタグラムで告知した。
薬物事件での逮捕前に、名乗っていた「LIV」のユニット名で、“復帰ステージ”に臨む。

デイリースポーツ 2016年1月21日
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2016/01/21/0008740337.shtml
0147音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/22(金) 01:01:45.56ID:w7HydEvu0
日本会議w
超激ヤバなカルト団体だけど名前を普通っぽくすることでいろいろと厄介を免れる「賢い」やり方だな
江戸しぐさとかもそうだな、他にも結構あるはず、最近は名前が一見無害普通そうでも内実ヤバイてのが増えてる
0149音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/22(金) 09:27:38.21ID:f0sZo73L0
>>134
ピーチジョンとの業務提携で発行済み株式の半分を取得しようとして
その稲森さんに高値掴みと言われても強行したあげく完全子会社化の時には50億ほど評価損出してたな
0151音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/24(日) 06:42:59.66ID:eaJWvyO+0
 
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
 
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
 
●浪速建設
南野 東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長 岡田常路
http://www.o-naniwa.com/company/
 
●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 /舟橋大介
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
社長 大村浩次
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
 
●クリスタル通り122号室の入居者
 
hnps203@gmail.com
 
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
0152音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/26(火) 08:16:59.72ID:xe1t84UQ0
関係ないけどインタープロトのシャシーはR&D?
外装はブーメランだよね?
調べてもはっきり書いてあるところが無い。
0153音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/26(火) 12:47:09.25ID:bmVyeJ250
インタープロトっていわれて一瞬ダフトパンクを思い出した…。
0154音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/27(水) 03:01:36.28ID:Vnau888Z0
トムスがやってますってだけでエンジンすら公には公表してないよ。
コストダウンと完全なジェントルマンも乗るってことで速くないけど
スプリントとしては壊れない良く出来た車だとは思う。
0155音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/27(水) 20:57:19.71ID:gIF4kCQg0
>>152
エンジンはEIの関谷監督のインタビューでは日産と書いてた
http://www.facebook.com/InterProtoMotorSport/photos/a.102819493183498.3421.102811583184289/116794918452622/
http://b.hatena.ne.jp/entry/150904986/comment/fukumimi2002
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=313794062086039&;id=102811583184289
http://www.facebook.com/InterProtoMotorSport/photos/a.102819493183498.3421.102811583184289/118207634978017/
http://www.endurance-info.com/fr/masanori-sekiya-vainqueur-en-1995-du-mans-a-linter-prto-series/
0156音速の名無しさん
垢版 |
2016/01/27(水) 21:28:58.19ID:HEYGrrtx0
>>155
おおありがとう
ビーポイント+トラスかあ
てかビーポイントはもう廃業したな
0161音速の名無しさん
垢版 |
2016/02/14(日) 19:32:06.48ID:GUNRQ9+E0
ミノルタソのお友達らしいね
リクルート出身の人って凄い人多いけどどうなんだろ?
0162音速の名無しさん
垢版 |
2016/02/19(金) 14:22:52.06ID:RtxnKqrO0
リクルート出身はたいてい怪しい
0163音速の名無しさん
垢版 |
2016/02/19(金) 21:39:04.99ID:DjPYeDKM0
4/1発売のレーシングオンは
童夢トムス(4気筒時代のGr.C)なんだな
ウソじゃないよ
0164音速の名無しさん
垢版 |
2016/02/19(金) 22:44:36.56ID:j+9Ag+GH0
レース業界で怪しくない人を探す方が大変
ト○スの重鎮など一見ヤ○ザやチン○ラにしか見えない
0165音速の名無しさん
垢版 |
2016/02/19(金) 23:00:58.67ID:TP8UHgYr0
そりゃ見た目だけ言われたら舘さんと関谷さんと片山義美さんに
わざわざ夜道で会いたいとは思わないw。
0166音速の名無しさん
垢版 |
2016/02/21(日) 22:36:39.84ID:SPvmojUg0
挙動不審のミノルタンとコ〇マの親分さんが最強でしょう >夜道で会いたくない人
0175音速の名無しさん
垢版 |
2016/02/28(日) 09:56:57.49ID:I99JjIim0
フォードDFVで戦闘力があった古き良き時代だね
0176音速の名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 19:38:15.00ID:MhCQDWsj0
クラッシュっていう本は女癖が悪くて奥さんに愛想つかされて
金を取られた話だよね?
0177音速の名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 23:52:40.95ID:zkup+LjA0
金を取られたというか
取り替えされたと言う方が正しいんじゃね?
元は嫁実家の金なんだろうし
0178音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/01(火) 01:09:39.65ID:6FrTaLYF0
嫁名義のものを売って嫁に金が入ったのだから、
取り返すとか取り換えとかではない。
0179音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/01(火) 01:17:11.46ID:OsrlqIgd0
>>175
無限+DLでもDFV+BSでも大したことのなかったF103のことは言わないでやってください…。
0180音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/01(火) 06:58:31.59ID:P7qT9mLp0
チンポ一つで成り上がった絵かきが
そのチンポのせいで全てを失う笑い話
0183音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/01(火) 15:57:35.84ID:JNxQTZLb0
趣味に対する情熱より女に対する情熱が勝って駄目になった見本みたいな人だね
0184音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/01(火) 19:31:42.67ID:BmALtKLE0
>>182
本人に聞いてみるがよろし

>>183
あの次元まで行ったんだから駄目どころか成功者の類いでしょ
0185音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/01(火) 22:11:11.97ID:DasSKqGK0
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0186音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/01(火) 22:39:59.15ID:RVlCg8G60
嫁の信用で金借りて商売してたんだから、何もかも嫁の物でいいんじゃないの?
0187音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/03(木) 14:05:45.16ID:T3Ejs3h00
本来は共有財産なんだけど浮気なら全部持って行かれても文句言えないわ
0188音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/03(木) 18:29:35.75ID:xAyTMmYZ0
独立採算だったと信じたいが、元嫁さんが金持ちすぎるもんなあ
0189音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/05(土) 11:16:59.41ID:llyHyqLn0
共有財産ってのは、夫婦関係である時期に『稼いだ(生まれた)』資産だからね
夫婦関係の時にどちらかの親族からどちらかに遺産相続が発生したり、贈与されたりした分は含まない
夫婦の時親が死んで莫大な相続が発生しても、その実子じゃない方の配偶者への財産分与は発生しないよ

嫁の親族に出資してもらってるなら出資割合によって分割するしか無いかと
0190音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/05(土) 19:45:13.05ID:25DUthvR0
一応本では夫婦の財布は屈辱的に別にさせられたらしいんだよね。
銀行に借り入れするときには元嫁の信用力が物をいったかもしれないが。
0192音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/05(土) 19:59:21.80ID:25DUthvR0
>>191
読んだよ

永遠は少しはのってたけど新オーナーのもとで開発されるんじゃないの?
確定的な事は書いてなかったけど
0193音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/06(日) 01:01:59.20ID:yrLCI6dJ0
公道車両系の開発能力のエビデンスとして
公道走行できる「だけ」の何かしらは作るんじゃないか

要は受託話のタネになりそうな提灯のような
0194音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/06(日) 16:22:32.20ID:T0oQtsHd0
そこで「同じやつを作ってくれ」という奇特な人がいれば
作って売れるところまではやらないと…。

F3000のF103が童夢自社使用分だけじゃなくヒーローズ使用分も作られた
(早々にお蔵入りになったが…第4戦のスタート直後の多重衝突に絡んでた気がするので
そこで地味に全損になった可能性も?)っていうのは
あれはヒーローズが欲しいといったのか、童夢がデータ取り用に数を増やしたかったのか
どっちの事情だったんだろう。

他にも英国F3000のチームに中古のF102が1台渡ったとか。
0195音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/11(金) 13:00:36.19ID:sY/VBTQU0
もう既にメーカーのコンセプトカーの仕事はやってるから
作るのは造作もないでしょ

ミノルタソは車を作るのが好きなだけであって
出来てしまったら後はどうでもいい
0196音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/11(金) 14:09:48.68ID:Z7defBwE0
でも売るところまで考えないと会社は回らないから
そこが由良さんの方が賢明なんだろう…。

MC03x/04x計画の時は一応クライアント(=フットワーク)が居たし
新型紫電も実製作したのは一応カーズ東海に1台売れる当てが出来てのこと。

全く売れる当てがなくて作ったのはMC060ELくらいでは?
あれとて実戦投入されるとなれば従来通りトステムカラーで走るはずだったんだろうけど。
0197音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/11(金) 18:22:45.65ID:sY/VBTQU0
童夢零は一台も売れてないが玩具化で莫大なロイヤリティを
産み出したよね
童夢が少量生産のスポーツカーメーカーになる気があるかだね
0198音速の名無しさん
垢版 |
2016/03/11(金) 19:00:53.48ID:aaImmN7i0
でも車の模型って基本的にロイヤリティー発生しないんだよね
ロゴとかエンブレムの使用には発生するけど
0199音速の名無しさん
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2016/03/11(金) 19:13:58.80ID:D85l4Zhi0
モノのパブリシティ権が否定されているのはそのとおりだけど、
ミニカーの商品化権にロイヤリティが発生するのは常識。
意匠権とか著作権とかで保護されうる。
0200音速の名無しさん
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2016/03/11(金) 20:00:13.96ID:FxnXCPfT0
法的根拠がないから好きに販売していいんだよ
だからガレキなんてもんが有るんだから

ただ、訴訟するぞこら!言われると訴訟の手間だけでも面倒だから文句が来たら引っ込めたり、事前に許可取ったり、売り逃げしてるだけ
それに商標つかったら駄目だから『フェラーリF40』と銘打って売ったらアウト
そこに気をつけとけば問題ない
車自体の模型に権利が発生する と思いたい気持ちは十分わかるけどね

大手はそういうトラブル避けるために色々やってるし、商標込みじゃないと商売難しいから許可取ってるけど
日本で売ってる中華ラジコンとか子供用電動カーとか、無銘の無許可商品山ほどあるよ
権利が発生するならそもそも禁輸になる

ゲームの『グランツーリスモ』シリーズで、ポルシェの版権をEAが押さえてるからRUFでお茶濁せるのもそのお陰
見た目に権利が発生しないから、まんまポルシェでもRUFで使える
0201音速の名無しさん
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2016/03/11(金) 23:23:09.40ID:Z7defBwE0
つまりポルシェ962Cだと問題になる場合に
「クレマーCK」とか「リチャード・ロイド・レーシング962GTI」であれば問題なく
モビー・ディックを出したければヨースト935/78-81であればよいとな?
0203音速の名無しさん
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2016/03/12(土) 15:48:42.34ID:Fi4aE1hy0
プラモの別売りデカールだと「T社F189用」とか
ラジコンだと「Mタイプ(※心の目で見なくてもマクラーレンの形)」とかありましてね…。

なおP905といえばプジョーでP962といえばポルシェ。
0204音速の名無しさん
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2016/03/12(土) 18:02:44.17ID:Z8gY1ZQc0
随分レベルの低い話してるけど
普通の大人なら人様の物を使って商売するなら
話して筋ぐらい通すでしょ
実際童夢零のロイヤリティでルマンに行けたんだから
0205音速の名無しさん
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2016/03/12(土) 18:21:30.16ID:dFZ9Cjmu0
何十年も平然と著作権を踏み倒し続けてるのって、マンガの連中くらいでしょ
無断で他人の曲の流用・改変をした森進一がああいうことになったくらいだから、
いい加減で済まされる話ではないわな
0208音速の名無しさん
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2016/03/13(日) 19:50:36.04ID:1GVg6LFo0
まあ童夢零にロイヤリティが払われたのはマジだから
田宮とかがメーカーに無断で玩具作ってるとは思えない
今がスーパーカーブームじゃないのは分かってるけど
車を売らなくても商売を成立させる可能性もあるという話で
0210音速の名無しさん
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2016/03/14(月) 18:39:27.12ID:5un5qHPi0
京都には鬼みたいな奴らが住んでるからな
ミノルタソもエグい仕打ちをうけてるなぁ
0211音速の名無しさん
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2016/03/15(火) 13:27:09.42ID:SPMHtT850
京商かどっかのRCカーボディで童夢のLMPがある…というか、あったな。

…ヤフオクで見て思い出したw
0213音速の名無しさん
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2016/03/15(火) 17:28:55.39ID:3vse6/h60
>>208
それ商標込みで商品化したからそういうロイヤリティーが発生して潤ったんだと思うよ。
商標なしで売るってのは大手にとったら商売にならんから商標込みで商品化するのが普通。
そこからロイヤリティーが発生しても商機が増えて損は無いからね。
0215音速の名無しさん
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2016/03/25(金) 19:59:09.76ID:F+vOS4T80
君たち、ちゃんとミノルタンの返本処理に協力してやったろうな?
0216音速の名無しさん
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2016/03/26(土) 15:20:54.82ID:J01DYcu70
みのるタンにTwitterで頼めば本をタダでもらえるのにおとなしいなw
もしかしてみんな買っちゃったのかな?
0218音速の名無しさん
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2016/03/27(日) 13:37:03.43ID:wtDiqnsB0
自分より偉い奥さんなんて、貰うもんじゃないわな
0219音速の名無しさん
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2016/03/30(水) 08:58:25.94ID:nR5Yl/s20
家の力関係が婿養子みたいな感じだったら
遊ぶべきではなかったな。
0220音速の名無しさん
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2016/03/31(木) 01:05:07.85ID:ScHDKvkS0
今の奥さんは偉い人の娘とかではないの?
0221音速の名無しさん
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2016/03/31(木) 08:27:14.77ID:TRYgypui0
>>208
>>まあ童夢零にロイヤリティが払われたのはマジだから

そう語られてるけど本当に事実かどうか確かめた?
話のソースは本人だけでしょ
そういう次元から疑わないとまずいよ
この人に限らずレース界のお金の動きって奇々怪々だから
0222音速の名無しさん
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2016/03/31(木) 13:54:37.45ID:Eej8iWQi0
トミカの童夢零(当時物の所謂「黒箱」)の箱には
童夢のおなじみのロゴマークに加えて「KADO」というメーカー
(昭和期にコレクションミニカーの製造販売を手掛けていた可堂という会社らしい)の
社名もクレジットされてたから、おそらく可堂が童夢から版権を買い切るか
もしくは版権管理を任せてもらって他社に供与するような形態を取ってたのでは。

可堂は元々は玩具問屋が主体だったようなので、
それなら出入りのメーカーとのやりとりも簡単に出来たということなら
手続きを一手に仕切るのが業界的に効率的だったとして不思議はない。
0223音速の名無しさん
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2016/04/03(日) 17:17:15.99ID:JzhqFw5f0
>>221
確かめるって逆に聞くけどどうやってやるの?
怪しいレース資金だって確かめようがないでしょ
0224音速の名無しさん
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2016/04/04(月) 00:02:25.08ID:VXzMrxIf0
マネーロンダリングとかがあるのかないのかって話かな
0225音速の名無しさん
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2016/04/04(月) 00:56:36.11ID:V1s04yMc0
塚本一族の資金洗浄に使われてたんじゃないの?
だからあれだけ強気に出られた気がする
0226音速の名無しさん
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2016/04/04(月) 01:08:38.51ID:ThfEmDGv0
LMP3コンストラクターにNORMAが追加
http://www.endurance-info.com/en/lm-p3-norma-sixth-chassis-constructor/

元々ジネッタ/リジェ/アデス/アヴェ・ライリー/童夢の5社で枠が埋まっていたのだが
NORMAが後から追加されACOの公認コンストラクター枠が6社分に。

前3社は既に車両あり、ライリーも車両製作中だが
童夢の音沙汰ががなく雲行が怪しいのでもう一つフランス枠を付けた?
0227音速の名無しさん
垢版 |
2016/04/04(月) 03:03:42.05ID:06uQ2F4n0
ライリーって公式テスト走ったのでは

童夢は車両の完成目標が今年12月、外見は昨年の時点から特に進捗なしらしい
鮒子田さんによると昨年のプレゼンの時点でACOには完成目標の時期について伝えたとのこと
たぶん大丈夫だと思うけど、フランス語の記事を機械翻訳で英語にして読んだので解釈に間違いはあるかも

http://www.endurance-info.com/fr/la-dome-s104-lmp3-toujours-sur-les-rails/

NORMAを加えたのはELMSのLMP3のエントリーがめっちゃ増えたからってことらしい
もともと今年のELMSに参戦するはずないS104とはあまり関係ない話かな
仮に童夢がポシャった場合はまた別のところを加えるんじゃない?
0228音速の名無しさん
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2016/04/04(月) 10:42:37.66ID:mKtAL4sN0
童夢は製造も国内でやるのかな?
だとしたらF4見てる感じだとどこも使わなそうだけど…
0229音速の名無しさん
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2016/04/04(月) 14:44:10.89ID:YbWsHxrn0
ライリーはアメリカのあのライリーテクノロジーだっていうなら
締切決まってるんならどーにでもしてくるだろ。
アメリカの市場スケールにおける量産レーシングカー屋だぜ?
0230音速の名無しさん
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2016/04/05(火) 20:50:19.30ID:Tr//qonp0
>>223
確かめようがないんだったら確定事項として語らなければいいだけ
わかったか?
バ〜カ
0231音速の名無しさん
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2016/04/07(木) 09:26:40.46ID:xSywtQI+0
ミノルタソの証言が公式
まあ精神病かなんかだから認識が歪むんだろうね
恣意的な話したけりゃチラシの裏にでも書いてろボンクラ
0232音速の名無しさん
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2016/04/07(木) 16:13:09.47ID:4SiE47La0
「童夢零は玩具屋にロイヤリティが高く売れて」
みたいな話は確かに結構前からミノルさん自身話題にしてたな。

それが零RLを作る資金になったんだったか
「次はレーシングカー作ってくれませんか」って玩具屋さんから
引き合いがあったんだったかは忘れた。
0233音速の名無しさん
垢版 |
2016/04/07(木) 17:10:54.82ID:pwNcQ7Kw0
大本営発表が正しかったら神風が吹いて日本はアメリカに勝ったはず

そんなもんだw
0234音速の名無しさん
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2016/04/07(木) 18:08:08.97ID:hvIuYJUd0
塚本洋子さんと結婚したの、零なんかより遥かに後だよ。
再々婚ぐらいじゃないかな。
塚本能交さんとは仲良かったけれど能交さんは社長でも
なんでもなかったし、ワコールの資金なんか使えるわけない。
それにもし洗濯するなら後年のように「スポンサー」として
露出したほうがやり易いわな。
0235音速の名無しさん
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2016/04/07(木) 18:41:09.53ID:2bYa3hrw0
>>232
おもちゃ屋が童夢零のおもちゃが結構売れたから
その次に売れるネタくれといったから、それならルマンに出るレーシングカーでも作りましょ
ってなったんだと
0236音速の名無しさん
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2016/04/07(木) 18:43:28.20ID:2bYa3hrw0
童夢のレーシングカーのプラモやラジコンなどのおもちゃががトヨタ90C-Vまで連続でててくるのは
その流れがあったからかと

なんかそのおこぼれ的な恩恵を初期のマツダオート東京もうけてるみたいだが
0238音速の名無しさん
垢版 |
2016/04/11(月) 23:10:33.61ID:FgMXgulh0
本屋六軒回ったけど置いてない
明日も探す
0239音速の名無しさん
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2016/04/12(火) 08:28:38.55ID:Fv62pcOM0
クラッシュ ならみのるタンに貰えよ
まだ無料配布やってんじゃね?
0241音速の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 11:52:28.41ID:B1m6XAkY0
償還期限再延長、親族間で暗黙の合意で
事業の継続性や相続を目的とするんだけど
親族だけにこじれると厄介。
特に離縁となるともはや他人だからな。
0242音速の名無しさん
垢版 |
2016/04/26(火) 12:10:40.43ID:9MdAhwtb0
「クラッシュ」が本屋店頭にないのは、ワコールから圧力でもかかってるの?
最近この本の事を知ったので事情が判らないんだ
0243音速の名無しさん
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2016/04/26(火) 12:51:43.65ID:wNoinXMe0
普通の出版流通に乗ってるんなら書店で取り寄せ頼めば来るでしょ。

…あんまり知り合いの店とかで取りたい種類の本ではないけどな…。
0244音速の名無しさん
垢版 |
2016/04/26(火) 13:15:19.04ID:hEuK+TWw0
本屋の店頭は陣取り合戦だから
マイナーで碌に売れそうに無い本なんか
町の小さい本屋さんにデフォで置いたりはしないだろJK
0245音速の名無しさん
垢版 |
2016/04/26(火) 15:14:23.51ID:Zvj1XQaz0
店頭販売とは書店在庫と言う意味で、本屋に無かったと言いたかったのです
返本とは、売れなくて返されたのでしょうか?
それにしては早すぎるような気がします
0246音速の名無しさん
垢版 |
2016/04/26(火) 15:18:37.07ID:i5TvN5O30
>>245
弱小出版社の書籍なんか店頭に並ぶことなく返本されることもあるよ。
0249音速の名無しさん
垢版 |
2016/04/28(木) 09:37:26.06ID:GkuB32300
宣伝も見たことないし、内容的にも500部売れたら御の字なんじゃないですかね…

そんな本にわざわざ圧力かけるか?
0250音速の名無しさん
垢版 |
2016/04/28(木) 11:40:53.52ID:Fd8ImrEA0
印刷1ロット分にも達しない部数しか売れなかった場合には
逆に圧力掛けなきゃいけないじゃないですか。

ほら…何千って刷って500そこらしか売れなかった場合には
残部の何千五百をそのまんまトラックに積んだら場所食うから小さくしないとry
0251音速の名無しさん
垢版 |
2016/05/04(水) 07:41:41.35ID:IWgfWasi0
「クラッシュ」は「童夢へ」の続篇かと思ってたけど
よく考えたら著者はミノルタンじゃないんだな
0252音速の名無しさん
垢版 |
2016/05/07(土) 13:50:28.28ID:xuR61MA+0
「童夢へ」が出た後にユーピーの社長亡くなったんだよな。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/c_human/w63.html
0253音速の名無しさん
垢版 |
2016/05/08(日) 15:41:17.30ID:30THZM970
グッズプレスのインタビュー見たけど
零のロイヤリティは四億だったとか
零は元から販売する気なかったとか色々言ってるね
0254音速の名無しさん
垢版 |
2016/05/18(水) 21:00:57.85ID:Lo4fL40h0
なんか新社屋でボヤ?誤報か知らんけど消防車5、6台集まっててビックリ
0255音速の名無しさん
垢版 |
2016/05/20(金) 18:33:30.80ID:ot/Dg/3K0
とにかく、レースをやらんことにはなあ・・・
0258音速の名無しさん
垢版 |
2016/05/26(木) 13:48:15.30ID:yuyMRhUy0
♪Don't want to close my eyes
 I don't want to fall asleep
 Cause I'd miss you babe
 And I don't want to miss a thing〜♪
0260音速の名無しさん
垢版 |
2016/05/26(木) 18:11:59.54ID:yY9z/nJ10
>>259
東レカーボンマジックとは決別か。
風洞はどーするんだろう?TRDの風洞を使うのかなやっぱり?
0261音速の名無しさん
垢版 |
2016/05/26(木) 20:56:03.82ID:yY9z/nJ10
しかし、童夢って、いちばんMade in Japanにこだわってた会社だろ?
それが外資のKCMGと提携って・・。みのるタソはなんて言うんだろう?
0263音速の名無しさん
垢版 |
2016/05/26(木) 22:54:39.23ID:4S6gTFaX0
おい世良の豚

キットカットを読者プレゼントに回せや
わかったか豚?
0264音速の名無しさん
垢版 |
2016/05/26(木) 23:11:21.54ID:yY9z/nJ10
このチーターって、一見するとパイプフレームっぽいけど、これカーボンフレームなのかな?
0265音速の名無しさん
垢版 |
2016/05/26(木) 23:23:01.13ID:6X47P4iM0
用途的にスチールだろうし、
ロールバーまでCFRPだったら危険すぎる
0267音速の名無しさん
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2016/05/27(金) 02:33:24.97ID:AaI8TiO80
>>264
なんかこうエンジンが載ってない(または飾り)ドンガラだけの状態で
ゲームマニアの人に売りつけられそうな気もする…。

パワートレイン型のハコの中にゲームハード収納して
前にモニター置いて使うのね。
で、前輪の下にフォースフィードバック付きのターンテーブル的なの付けると。
0268音速の名無しさん
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2016/05/27(金) 15:19:24.56ID:Xi08QQrb0
結局閉店売り尽くしガレージセールやんなかったのか…
0269音速の名無しさん
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2016/05/27(金) 21:21:31.80ID:AaI8TiO80
ああ、あの大量に立てかけてあったカウルとかモノコックとかのやつ?
0270音速の名無しさん
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2016/05/28(土) 20:51:50.06ID:otqSgonP0
>>260
カーボンマジック売却した途端
外資と提携って意味わからんな
0271音速の名無しさん
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2016/05/28(土) 21:15:28.67ID:iTDq+PcH0
童夢、フォーミュラE第5期からの新規シャシーの入札に参加の方針
ttp://jp.motorsport.com/formula-e/news/童夢-フォーミュラe第5期からの新規シャシーの入札に参加の方針-741093/
0272音速の名無しさん
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2016/05/28(土) 21:53:29.94ID:1lofPGj90
>>271
悪いがダラーラ以外が選ばれる要素が何処にあるのかまるで思い浮かばない件について
0273音速の名無しさん
垢版 |
2016/05/28(土) 22:23:53.42ID:7scMG/Fj0
量産できりゃいいんだからスイフトでもパノスでもいいだろ。
0275音速の名無しさん
垢版 |
2016/05/29(日) 01:10:49.57ID:e3Jo57UL0
一度潰れた後エイドリアン御大の道楽会社兼コンサルティング事務所として
再興された新生レイナードに持っていかれる可能性すら…。
0278音速の名無しさん
垢版 |
2016/05/30(月) 00:00:37.87ID:DeJps8Ju0
というか金に困って製造設備売ったはいいが、まともな仕事ができない事に気がついて
海外と提携したんだろう
上の入札にしても設備持たなきゃ入札の資格すらない…
0279音速の名無しさん
垢版 |
2016/05/30(月) 00:04:23.13ID:/i72pUGb0
>>278
製造設備を売ったのは林みのるの老後資金のため。
今は二代目が経営してる全くの別会社。
0281音速の名無しさん
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2016/06/03(金) 04:27:49.68ID:Gs/slK0z0
しかし相変わらず金持ってるなぁ
あんな立派な新本社建てられるんだから
他が金なさすぎなのかな?
0282音速の名無しさん
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2016/06/03(金) 05:19:27.15ID:Z4rrCMtU0
そりゃ旧本社やらカーボンマジックやら風洞やら全部売ったからね。
そもそもご存知のようにレーシングカー周りだけ売ってたんじゃなくて
風洞施設や受託で開発やらいろいろやってたし。
0283音速の名無しさん
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2016/06/03(金) 09:45:53.59ID:OJpcmsZ00
新しい本社って新オーナーだか新社長だかの金で作ったんじゃないの?
なんとかいう東京の会社が土地買って貸すとか記事見た気がする。
旧本社を売ったお金は元嫁が引き取ったからないんじゃね?
0285音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 08:20:25.91ID:M0Js34xc0
本来なら本社を米原の辺鄙なところから移すべきなんだが
すでに米原に住居構えちゃった人たちが多くて移れなかったんだろうなと
0289音速の名無しさん
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2016/06/05(日) 16:07:29.22ID:osQ6jkdx0
新社屋の土地は市から直接買ったしワコール関係ないでしょ
0290音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 18:15:13.09ID:O5ICTyRD0
米原に移ることになった旧社屋って稲盛和夫が絡んでるんでしょ?
0292音速の名無しさん
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2016/06/06(月) 02:54:32.68ID:3OeTZOBH0
>>291
東レカーボンマジックに売却済み。
童夢が新社屋ができるまで間借りしていただけ。
0294音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/07(火) 07:07:55.38ID:5Yt+ZCKJ0
ところで、WTCCって何を競っているの?
よく知っている人、WRCとの違いなど、できる限りわかりやすく
教えてください。
0295音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/07(火) 13:32:14.81ID:8B8byhwv0
WTCCはシトロエンクラスとそれ以外と2クラスあるレース
0296音速の名無しさん
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2016/06/07(火) 14:28:14.87ID:69DeHGrQ0
WTCCはレースでWRCはラリーだしナー(レースとラリーは別物)
まずここで聞く前にggrks(AAry
0297音速の名無しさん
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2016/06/08(水) 05:59:49.39ID:UYSCzXY10
>>294
言わんとする事は理解できなくはないが。

確かに、WTCCは何を競ってるんでしょうね?
もはやベース車両の性能など関係ないし。メーカーも得られる技術など無いでしょうし。
公道を走るWRCの方が市販車を使う意味があるとは思いますが。
メーカーと興行主の思惑が一致してるんでしょうね。
WTCCなら安上がりで宣伝にもなるし、ドライバーも確保しやすい。
0298音速の名無しさん
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2016/06/08(水) 07:25:23.15ID:5M514tBw0
ありがとうございました。やはり、そうでしたか。
WTCのスレッドでは聞きにくいと思ったのでこちらにしました。
どちらかというと、スーパーGTライクなんですね。
0299音速の名無しさん
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2016/06/08(水) 12:48:00.07ID:BnBQ6up60
昔はなんかFIAスーパーツーリング(旧BTCCやJTCC、ドイツSTWとかのあの規定ね)
の延長みたいな感じだったようなのが、現行規定調べたらもう何だか分かんなくなってるな…w

スーパーGTもWTCCももういっそのことNASCARやグランダムGTみたくパイプフレームにして
「公認を取得した車種っぽいガワと公認を取得したエンジン」て組み合わせにした方が
よっぽど安く上がりそう…。
昔IMSAの偉い人が、元のボディシェルをベースに改造する欧日式のハコ車を
「ボトルシップを作るようなものだ」って言ってたけど、
確かにボトルシップみたいな面倒な工作をしたり高価なカーボン製マザーシャーシとか使うよりは
パイプフレームの方が手間は掛からないな。
0300音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/08(水) 12:58:44.66ID:+vheb5460
パイプフレームだと安全性に疑問がと思ってしまう俺のヘンケン艦長
0301音速の名無しさん
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2016/06/08(水) 13:56:42.06ID:BnBQ6up60
ある意味ではNASCARが最高峰のスプリントカップだけでも何十レース開催されて
そのレース形態はほとんどが芋洗いみたいな台数でオーバルコースを走るセミ耐久レースである、
とか考えると意外と生命や選手生命に関わる事故って少ない気はするんだぜ…。

エクスフィニティ(旧グランナショナル)とかスーパートラックまで含めた
NASCARのメジャークラスだけで一体年間何レースやってるんだ的なw

ロールケージが走ってるみたいな草レース用のやつの安全性はさすがに知らない…。
0302音速の名無しさん
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2016/06/08(水) 14:50:02.04ID:UYSCzXY10
メーカーにとっては「ちょうどいい」レースなんだろう。WTCCは。
チューナーを育てる意味もあるかもね。
どう見ても遅そうなクルマが速かったりすると盛り上がるんだがw
0303音速の名無しさん
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2016/06/08(水) 21:05:43.09ID:zge19RgH0
そもそもNASCARの欧州版みたいなのがDTMと今のSGT500規定だったはずなんだが
いつのまにやらテクノロジーの暴走で・・・
0305音速の名無しさん
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2016/06/09(木) 03:42:45.39ID:XORxi81/0
ミノルさんにパイプフレーム作れというときっと
カーボンパイプを熱硬化エポキシかカーボン製ラグで繋いで作るんだろうなと…。

曲がるんじゃなくて折れるし1本ダメージ受けただけで直すのに大変な手間が掛かるっていう…。

そういえばF1で導入に向けた試験が始まったフロントガードを見て
「一方ソ連は鉛筆を使った」の話を思い出した…。
ミノルさんのポンチ絵だと「これ斜め全然見えないじゃん!」って思ったけど
向こうの発想は逆で、昔のデュアルアイポートフルフェイスみたいなもので
「逆に正面の真ん真ん中が見えてる必要の方が薄い」と…。
0307音速の名無しさん
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2016/06/10(金) 14:35:16.56ID:VdQCGaLJ0
NASCARみたいなパイプフレームにカウルボディのストックカーはJTCC潰れた後にトヨタでやる予定だったけど、誰も手を挙げなくてポシャった
確かゲームのGT2かなんかにその車両(チェイサー)が収録されてる

今NASCAR見てると立ち上がってりゃ面白いことになってたろうな…とつくづく思う
が童夢はクソミソに言うだろうな
最先端テクノロジーと真逆の方向だから

日本でも毎週のようにレースやるトップカテのシリーズがあったら良いのに
0308音速の名無しさん
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2016/06/10(金) 16:34:06.81ID:1tHXt9n80
ケーターハム セブン 160みたいに
全て軽の規格内に収めるのかね?
0309音速の名無しさん
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2016/06/11(土) 05:32:18.16ID:Src6dVBP0
織戸のカート(チータープロジェクト)とは別件なんだね。
こちらは公道を目指してるのかな。
0310音速の名無しさん
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2016/06/11(土) 19:09:13.31ID:3rXzfdLO0
今までの車もナンバーがついてないから
今回もサーキットしか走れないんだろうな。
K4GP用か?
0311音速の名無しさん
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2016/06/13(月) 15:30:22.36ID:RVCrbUbr0
実車が出来るかどうかは分からないけど
プロジェクト終わって不要になったハリボテを色塗ってオークションに掛けたら
これまたゲーマーの人とかには売れそうだな…。

由良さんが前にレース用に作った所謂「モークスポーツ」
(ミニ・モークにムンクラのカウル載せたりステアリング寝かせたり色々やった改造車)を
ナンバー付きに改造したお客さんも居たから、
ホントに量産販売すれば熱心なお客さんが1人くらいはナンバー取るかもよ?

まあ、モークスポーツの場合は元がきちんとロードカーとして
チェッカーモータース正規物のミニ・モークだったから
改造車健扱いで登録することは全く難しくなかったのかもしれないが。
0313音速の名無しさん
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2016/06/14(火) 09:17:22.04ID:t+gMLCRx0
>>311
極論を言えばF3000だってポルシェ962だって車検を取れるんだから
やる気になればいくらでも登録できるんだけど
童夢は元からナンバーを取る気がないね。
0314音速の名無しさん
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2016/06/14(火) 14:37:41.07ID:P4vCQSBa0
使い物にならんS102とかS103のゴミがいっぱいあったと思うけど
引越しの時に捨てちゃったのかな…
0315音速の名無しさん
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2016/06/14(火) 17:06:44.29ID:hEUzoGZN0
ジオット・キャスピタのジャッドエンジンの2号車はナンバー取ったんだよね。
0316音速の名無しさん
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2016/06/14(火) 17:49:06.21ID:272n53Zg0
たしか昴に貸したら返却されず博物館だかなんだかに
払い下げられてしまったとかだっけ
0317音速の名無しさん
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2016/06/14(火) 18:19:17.03ID:hEUzoGZN0
>>316
wikiで見たらそれはフラット12の1号車らしい。
自分は1台を改造してエンジン積み替えたと勘違いしてた。
0318音速の名無しさん
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2016/06/14(火) 20:58:34.03ID:NucUXp4F0
まあ俺がナンバー付きを売ってる自動車会社とレーシングコンストラクターとを
一緒くたにしてしまってるのが間違いなのかな?
俺からしたらナンバー無しのFXXKとかゾンダRなんて何のための物かわからない。
なぜならナンバー無しならフォーミュラカーのほうが速いでしょ?
公道風にして何のために存在してるかわからない
0319音速の名無しさん
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2016/06/14(火) 22:09:13.69ID:siuWUhSE0
>>314
S103は公式の歴史から抹殺されてるよね……
一切合切ストラッカに売っ払ったって解釈でOK!?
0320音速の名無しさん
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2016/06/14(火) 22:16:03.26ID:4vCuNU5Z0
売っ払ったんじゃなくて元から部品は全てストラッカの物という契約
0321音速の名無しさん
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2016/06/15(水) 00:46:40.06ID:RPxsOOox0
>>315
ジャッドのやつは一旦英国に送ったかなんかでナンバー取ったはず。

日本自動車博物館にあるスバル・モトーリモデルニのやつはよくわかんないけど
あれエンジン載って動ける状態なの?
0324音速の名無しさん
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2016/06/17(金) 19:43:26.14ID:6yTjdZhD0
この前NHKの凄技という番組で、童夢改め東レカーボンマジックが
出てた。最速自転車のカウルの設計と製造が少し映った。
0325音速の名無しさん
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2016/06/18(土) 06:39:02.37ID:fLWYVeS/0
いつの間にか、固有名詞でないほうの奥さんの写真(いつもワンパターンの笑顔)が消えたな。そろそろ、あきたかな〜
0327音速の名無しさん
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2016/06/19(日) 22:27:23.38ID:bsni2F3k0
ポルシェが勝ちました。後、3分というところで5号車は止まってしまった。
一昔前にもあったな。
0328音速の名無しさん
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2016/06/19(日) 22:38:22.12ID:5GyPLeGL0
90年のブルンポルシェ
あれは15分前にエンジンが壊れた
0329音速の名無しさん
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2016/06/19(日) 22:49:04.39ID:bsni2F3k0
いや、もうちょっと後に、童夢-トヨタで優勝を逃したことがあった。
1994年だったかな。童夢からトヨタに移った貧乏神のなせる業かな?
0330音速の名無しさん
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2016/06/19(日) 22:54:58.38ID:A0Yy9Cnz0
94C-Vの事なら童夢は関わってない。
あれは1時間前にシフトリンケージが折れた
0331音速の名無しさん
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2016/06/20(月) 03:44:47.87ID:8UMVZy4r0
まあ誰が作ったシフトリンクなのかだが、さすがにもう童夢は関わってないだろうなw

なお93年にはトラストの車のが折れてて、ヨハンソンがその場にカウル放り投げて
応急修理をして戻ってきたのだけど、
その同じ個所が翌年にも壊れるってのはどういう了見だと。
0332音速の名無しさん
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2016/06/20(月) 22:08:17.62ID:FqFI0T080
童夢トヨタならなんたって86年の一件だろ
トヨタが壊れそうだからペース下げろって
言ってるのに無視して走らせリタイアした
それでトヨタは童夢と縁を切った
0333音速の名無しさん
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2016/06/20(月) 22:20:49.43ID:Oyu5k3pn0
ペース下げろじゃなくてピットで待機させて最後1周だけ走らせてチェッカー受けろとトヨタに言われた
そんなのレースじゃないとみのるタン突っぱねたけど、
どうにかしてチェッカー受けるのも耐久レースのうちだろと俺は昔から思ってる
0335音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/20(月) 23:12:04.45ID:tWAjMI2J0
どうレースしようがエントラントの勝手でしょwww
がんばって出走すればいいじゃん
0336音速の名無しさん
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2016/06/21(火) 00:00:42.80ID:qkAwEEjq0
文句言えるのは金出したスポンサーぐらいだなw
0337音速の名無しさん
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2016/06/21(火) 00:20:57.32ID:yuGYUDgI0
どうレースしようがエントラントの勝手だけど、クライアントの指示を無視した挙句リタイアして怒りを買い
挙句に翌年の参戦体制から外されて出走できなくなったのは失策でしかないだろ
0338音速の名無しさん
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2016/06/21(火) 00:42:55.57ID:GDx5AGEz0
あほクライアントのいいなりになりたくないから
パートナー解消覚悟でもの言ったっていいじゃん
みのるちゃんの言う通りレースは道楽でやってんだから
三河の百姓にあれこれ言われたく無いわな
0339音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/21(火) 01:02:14.13ID:X7b595s30
そうやってつまらない意地通そうとするからSFの新規シャシー入札も獲得寸前だったのにしょうもないコメントで棒に振って
童夢嫌いの各チームを必至こいて説得してきたJIMA各社の顔に泥塗りまくったんですねw
0341音速の名無しさん
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2016/06/21(火) 06:43:56.44ID:lrfizbk00
12年のペスカロロで参戦した時はトラブル続きで周回数足りないから完走扱いにはならないけど
チームの意向でチェッカー受けに行ったよ
0343音速の名無しさん
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2016/06/21(火) 11:02:58.16ID:V8Xev3lp0
>>339
あの入札って実際の所はJIMIAしか応札してなかったのでは?
それなので童夢は大嫌いだけど、後は金額的にドコで折り合いを付けるかという状況だった
そこへ、欧州のワンメイク用シャシーで落選したダラーラが開発費の回収をするべくJRPに売り込みを掛けてきた
正にJRPにとっては「渡りに舟状態」(笑)
JRPはミノルさんの失言(?)のアゲ足を取って、ダラーラを急転直下で採用した訳だ
まぁ日本のフォーミュラでは最高峰だが、ヨーロッパからすればアジアの島国のローカルフォーミュラに過ぎないSF用に専用シャシーを設計・開発する事なんてないからね・・・
0344音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/21(火) 14:00:36.28ID:UkPRrReB0
>>333
最終結果296周リタイヤ、というところから「チェッカーを受けられた場合の順位」を計算すると
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/1986%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B324%E6%99%82%E9%96%93%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9
直前までピット待機して1〜2周ゆっくり回っただけでも
14位のリシャール・クレアーRのマーチポルシェと15位のエキュリー・エコッセの間で
日産より前の15位完走(この場合日産はひとつ下がって17位になる)、
モラ田さんがRX-7 GTOで参戦してデフトラブルに見舞われた時みたいに
状況を見ながらゆっくりでもラップを刻んでいくことが出来れば
セカテバ(310周)の前で12位とかいう可能性も…。

ならば余裕で「日本車最上位の完走」を謳えたに違いないし
前年もトムスが(これは最初っから我慢の走りで)12位だそうだから
歴代タイの好成績、クライアントでありエンジンサプライヤーたるトヨタはもちろん
スポンサー各位も万々歳じゃないの。

>>343
確かスイフトも入れてたような…。変な話旧型の改良型だって良いしなぁ。
0345音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/21(火) 15:55:58.27ID:ieuf6vGV0
60kgも重くなるのにハイブリッド一式を積みたさにテストまでやった連中なんて、
馬鹿にされてもしょうがないよ
ベースが間違ってるんだから、何を積み重ねても無駄
0346音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/22(水) 10:06:42.98ID:1RhgqP9T0
レーシングカーのピュアさよりハイブリッドだからこそ
このプロジェクトは成立してるんだけどね
それよりミノルタソがリーマンショックで飛んだって言ってた
プロジェクトって盗用多との話だよね?
アイディアだけ盗まれて残念だね
0347音速の名無しさん
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2016/06/22(水) 13:23:12.97ID:X6JJ9vHt0
通訳すると「サラリーマンとのカルチャーショックで飛んだ」ですねわかります
0348音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/22(水) 15:22:03.95ID:XMar6T5r0
重量増加でタイムガタ落ち、ならば今のシリーズを清算して新規のシリーズへ、
とならないところが連中の駄目なとこなんだよ
ドンガラを一新してセダンベースにでもなれば、タイムの問題もチャラなんだしさ
しょせん既存の枠の中でしか物を考えられないから、ミノルなんかに馬鹿にされる
0349音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/22(水) 17:43:40.10ID:1RhgqP9T0
本田宗一郎曰くレースは走る実験室だよ。
今時速い車よりハイブリッドのほうが開発しがいのあるテーマだし
予算もメーカーとしてつけやすいと思うけど。
0350音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/22(水) 19:16:31.93ID:XMar6T5r0
日本のモータースポーツはメーカーの資金に「大きく依存」してるんだから、そっちの意向に
振り回されて何も言えないってだけ
ハイブリッドなんてもんはバラストに付加価値(?)を載せて売ってるんだから、ただの詐欺だろ
0351音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/22(水) 19:36:53.79ID:0GMXuiZN0
過渡期の技術として充分価値はあると思うがなハイブリッドには
HV→PHV→EVの流れで
0353音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/22(水) 19:52:41.16ID:NGsEIaOG0
ID:XMar6T5r0はガソリンのみの箱レース主義だから、そういうのはゴミだそうだ

104 音速の名無しさん (ワッチョイ 9e96-6iFS) sage 2016/06/22(水) 17:19:51.65 ID:XMar6T5r0
全車200リッター積んでガチンコやってみれば、ガソリンとディーゼルの優劣が確定する
ハイブリッドは、重量分の仕事はしてないから問題外

ちなみに同人物はCカースレ、プロトスレでプロトタイプなんて根絶しろと文句を垂れています
0354音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/22(水) 20:14:31.28ID:XnES0YAN0
ガソリンのみで速度競技やろうが燃費競技やろうが構わんが、それに飽き足らないなら潔く廃止すべきだってことよ
仮想現実に世間一般を巻き込むのは間違い

箱史上主義の奴が、200リッター積もうなんて言うかよ
あんな現物合わせには興味無いね
0356音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/26(日) 03:32:40.73ID:67FgauzS0
>>349
これに対して実動部隊の長だった中村良夫氏は
「レースは勝つためにやるもの、『走る実験室』なんて言葉は大嫌いだ」だったけどな。

たぶんレース屋サイドの本音はこっちだと思うがw
0357音速の名無しさん
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2016/06/26(日) 07:43:18.07ID:eIyNaHOX0
「日本の自動車メーカーの中でモータースポーツを理解してる方は殆ど居ません、
かつてのホンダの一部に、そのような方がいらっしゃったのかも知れませんが。。。」
0358音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/26(日) 19:49:15.37ID:sddxsit40
>>356
中村氏の時代のような
レースで強いメーカーの車が売れる時代は終わったよ
今の時代は三菱の燃費偽装でもわかるように
維持費の安い車
0359音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/29(水) 19:01:35.76ID:FErrLOQR0
>358
燃費を訴求するなら、自転車にしたらいい。
燃費を訴求した車を買うくらいなら、車をかわないほうが良い。
燃費を問題にするような人は燃費スレに行ってください。
0360音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/29(水) 19:08:09.09ID:fzeL8j7F0
そうだな、たまにしか乗らない・大して走らない奴はクルマを手放すべき
電車や路面電車を最大限に活用した上で、どうしてもクルマが必要ならそうすればいい
0361音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/29(水) 19:39:53.78ID:fkU9k4+V0
>>359みたいな極論なんか何の意味も無い罠
車を必要とする人が大勢いるのも事実だし
少しでも燃費の良い車に乗る事を無駄とか単なるニヒリズム
0362音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/29(水) 20:04:47.98ID:nORFwEZp0
だがエネルギーの根源を言い出すとですね、
自転車漕ぐために必要となる人間の栄養源を得るためにどれだけの食材が必要で
それを生産するためにどれだけの資源が必要となるか、というところまで遡らないと
自転車が本当にエネルギー効率に優れた乗り物であるかは疑わしいわけです。

牛はかなりその点で歩留まりが悪い(食える大きさまで育てるに必要な飼料が多い)とか、
化学肥料や農薬はそれ自体石油製品である場合すらあったり
有機肥料だからといって使える状態に処理する工程で機械動かすエネルギーが…とかね。

ましてや旧来の鉄で出来た自転車ならともかく
アルミは製造時にエネルギーを多く必要とする(リサイクル時の歩留まりは良いけど)、
カーボンに至っては石油の塊なうえにリサイクルも困難だから
車体そのものも何年乗れば元が取れるんだって話ですね。

>>356
広告上の惹句としてそう言われることを嫌っていたとしても
結局は「より高性能なものを作る」という目的自体は同じであって、
しかも当時は市販車とレーシングカーで使われる技術は似通ったものだったから
出来上がった成果をフィードバック出来た、というところでは
結局やってたことは同じと言えなくもないと。
0363音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/29(水) 20:13:12.80ID:fzeL8j7F0
初めに競争ありきであって、初めにモータースポーツありきでは無い
中村氏も、その辺を判っていたのだろう
無論、ホンダの庭でホンダが始めたものでは無いから、宗一郎が鈴鹿を造ったのも間違い
0364音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/29(水) 20:26:45.56ID:nORFwEZp0
>>361
昔まだエンジン付きの乗り物が庶民に普及する前の途上国
(日本だって昔はそうだが)でしばしば見られた
さながら曲芸のごとき自転車の多人数乗車や超絶積載が、
アレが本当に理に適ったものであるかどうかと言われればね…。
彼らはそれしか無いから仕方なくそうしたのであって、
それを単純に礼賛するのは非文明主義に過ぎないのでは。

「沢山乗れて積める環境」というのが必要なケースは当然存在して、
そうするとモノスペース系車種や、サルーンカー的走行性能も必要なら
ステーションワゴン系が必要となり(法規上可能な国ならトラックに荷台乗車も)、
小さいことが重視される場合には日本の軽自動車的なもの
(欧州でいうスーパーミニとか韓国の「軽車」とか、そういうセグメントは海外にもある)
が意味を持つ。
0365音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/29(水) 20:27:47.48ID:nORFwEZp0
で、「軽自動車的セグメント」ひとつ取っても
軽バン・トラや軽ミニバンみたいに規格一杯まで人や物が入れるよう作る例もあり、
商業的には成功しなかったもののスズキtwinやスバルR1・R2、ミゼットIIみたいに
逆に人数や積荷の側にギリギリで作って規格上限より小さく作るアイデアもあるし。

「安全基準が許せば」ではあるけど、ミゼットIIの1人乗り仕様の荷台もしくは荷室部に
横向き向かい合わせの折り畳みシート付けた3〜4人乗りなんてのも便利かもしらんし。

あとはゴードン・マーレイが企画して先行試作車までは作られた
あのマクラーレンF1配置の超小型車とかね。

車体側のパッケージングをおおよそそのように詰めたら
次はそこに収まるパワーユニットの問題だ。
個人的には電気モノを使うやつはバッテリーやモーターの
リサイクル性まで含めたトータルの環境負荷において疑わしいと思うけど、
そこの解決策があるなら別にそれでも良い。

あとは振動対策が何とかなれば面白そうだと思うのは
マツダのあのデミオ用1500ccクリーンディーゼルを2気筒分にカットして
ちょっとボア×ストローク調整して660ccって線だ。
軽のOEMとバーターでスズキに供給すれば…少なくとも軽トラやジムニーならいけるぞ!
一旦無くなったAZオフロードがマツダ製660ccターボディーゼルで復活するというなら
俺はそれ買うねw
0366音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/29(水) 20:33:55.70ID:nORFwEZp0
>>363
まあパナールとかルイ・ルノーとかは
確かにレースしながら自社の車のレベル上げてたわけですけどね。
フィアット傘下になる前のフェラーリみたいに
「レースやりたいから市販車売ってる
(場合によっちゃ使い古しのレーシングカーをストリートリーガルにして売る)」
って形態ではなくて。

アメリカはT型フォード辺りの段階から自動車が庶民に行き渡っちゃって
それを使ったレジャーの一環として進化したという「一面も」あるから
(もちろんその前に自動車が高級だった頃のブルジョアレースはある)
また話が違ってくるけど。
でもまあそういう場合でも負けると悔しいから技術が進歩したり
客に売るためのスポーツキットとして売ってたものが標準化したりはある。

そーいえば第一回日本GPもスバル360やらマツダキャロルやらで出た人も居たようだから
その辺はまあ別に大金持ちじゃなくても出来ましたなw
上はポルシェやらロータスから下は軽自動車までって、カオスの極みだけど良いバランスだ。
0367音速の名無しさん
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2016/06/29(水) 21:29:26.47ID:fzeL8j7F0
だから、自問自答は頭の中でやれって言われたろ?
0368音速の名無しさん
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2016/06/30(木) 06:45:08.98ID:uUevDa6O0
>>365
荷台は荷物を載せる所で、たとえシートを付けても人が乗車する場所では無い → ×
法律が改正されて、横向きのでの乗車するシートでは認可されない → ×
「安全基準が許せば」って書く前に、もう少し調べてから書けば?
0369音速の名無しさん
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2016/06/30(木) 08:14:07.75ID:SpXbTub10
タイトルから随分と離れているような気がしてならないのですが。
0370音速の名無しさん
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2016/06/30(木) 09:34:39.67ID:ssvxJ5co0
>>368
成る程昔のジープとかハイラックスとか横向きシートで認められてた時代のやつと
あとはバスのカテゴリに区分されるやつ(これは安全基準が普通の乗用車とあれこれ違うし)
以外ではNGということね。

昔のスバルブラットみたいなキャビン背後付けの後ろ向きシートと
さらに「元々の車両の荷台」の後端に前向きのシートが付いてて
3人目と4人目の乗員が対向する(もしくは僅かに中心線がズレる)なら…とか
そう言われると色々規定の穴を突きたくなってくるw。

「荷台は人を載せるところではない」とはいっても
実際のところ有蓋の貨物車では座席を畳んだところは荷室にカウントされるのだから
無蓋の貨物車の「荷台」にあたる部分でもそれは同じことでは、という気も…。

「人が乗るところは降雨時等に幌等で覆われていなければならない」
とかいうルールでもあれば幌付ければ良いが
スーパーセヴン属の超スパルタン系グレードとか「ロケット」とかになると
幌ついてるかどうかだって怪しい。
なら綺麗にパタンパタンと畳んだ結果「規定の荷台床面積」をクリアするなら
貨物登録車の荷台部分に座席があって何の問題もないのではと。

って少しはスレの話題に軌道修正すれば、
モータースポーツにおける技術革新も少なからずそうして
レギュレーションの間隙を突くことによって起こされてきたわけよね。
モノとして成功したのかは知らんけど童夢RC82Lの「ミラーステー」しかり。
0372音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 19:39:26.59ID:lS8a4YuB0
>>359
一般的な話をしてるんだけどね。
俺の車はツインターボで燃費は悪いよ。
でも燃費は大切だと思うけどね。
まあ元々はトヨタのハイブリッドの話だったと思うけど
プリウスに技術が使われてたら走る実験室だね。
それが言いたかっただけ
0373音速の名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 21:50:08.30ID:M5kcfqoU0
ハイブリッドのレーシングカーの市販まで漕ぎ着けて自らを正当化しようと
考えてるんだろうが、プライペーターはそんなの知ったこっちゃ無いからな
VWとトヨタの競争が一段落した時点でLMP-Hクラスは廃止だよ
0374音速の名無しさん
垢版 |
2016/07/01(金) 06:33:27.53ID:g0O/e4/C0
>>372 一般的な話をしてるんだけどね。

だから、モータースポーツのスレでは燃費を訴求されても•••と。
燃費がいいことよりも速さを訴求するのがモータースポーツでは?

実験もいいが、トヨタは勝ったことがある?
F1でも、ルマンでも。
もりぞうさんはとても素敵なアメリカ的経営者で応援しているが、
どうしても勝てない。レース後のコメント聴きましたか。

FUN TO DRIVE •••トヨタも企業広告キャンペーンで出してるでしょ。
燃費をとりわけ訴求しているわけでもありませんよ。
ただ勝ちたい、それだけだと思いますよ。

ルマンで勝てばプリウスが売れるかも?

トヨタはそんな了見の狭い会社ではありません。
0375音速の名無しさん
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2016/07/01(金) 20:47:04.21ID:aPyyTh2k0
>>371
誰かの説でいえば「もう、全て潰して立て直すべきなんだよ」って?w
0376音速の名無しさん
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2016/07/02(土) 00:48:20.40ID:YnD6RRWv0
あ、長文野郎は、童夢スレは破壊しいてなかったか。。。
0377音速の名無しさん
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2016/07/02(土) 18:27:19.59ID:Y1yxTuj/0
>>374
レーシングカーは効率がいいからセーフティカーが入ったら燃費がいいのは
知らないのかい?
速さの割に燃費はいい
グループCで燃費規制があったけど
あれを復活させてもいいのでは?
0378音速の名無しさん
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2016/07/02(土) 18:49:08.90ID:YnD6RRWv0
今のWECから余計なものを除けば、現代のCカーレースになる
ただ、それだと多くのメーカーが寄って来ないから厳しいだろう
0379音速の名無しさん
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2016/07/02(土) 18:57:07.58ID:xLSNJdHh0
今のWECのHVのLMP1がSWCのC1相当みたいなものだしなあ
0380音速の名無しさん
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2016/07/02(土) 20:14:08.25ID:E9XU5eyS0
>>377
あの頃既にペースカーモードスイッチってあったらしいね。

さすがにクーゲルフィッシャーやルーカスの時代にはそうはいかなくて
ボッシュ・モトロニックとかが入った時代だろうけど。
0381音速の名無しさん
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2016/07/02(土) 20:45:24.47ID:YnD6RRWv0
燃費競技とHVは全くの無関係、抱き合わせにしないとメーカーが寄って来ないってだけ
要は、使い古しのテーマってことよ
速度競技も同様に使い古しだし、もうやることは無くなってる
0382音速の名無しさん
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2016/07/03(日) 08:07:53.60ID:N/R7Ctm40
>>377
意味不明。
ずるがしこく勝ちたくない性格なもんで。

レースにおける燃費規制なんて、
家計を気にしながら高級車を買おうとしているようなもの。

燃費が良かったから勝ったというのなら納得できるが、
勝つために燃費を良くしようとするのは本末転倒だと思う。

ちなみに、F1の回生システムは燃費のためですかね。
0383音速の名無しさん
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2016/07/03(日) 08:43:57.96ID:slZVWEDp0
勝つために燃費を良くしようとするのは本末転倒ではないと思う。
0384音速の名無しさん
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2016/07/03(日) 10:20:07.95ID:N/R7Ctm40
レースで勝とうとすればオーバーテークが不可欠で、
オーバーテークに不可欠なのはパワーと思い込んでいる者です。

オーバーテークのためにパワーのオン、オフで無駄な燃料を使うより、
パワフルで加速性能に優れたエンジンでオーバーテークしたほうが、結果として
燃費も良くなると思うのですが。間違ってるかなあ〜。
0387音速の名無しさん
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2016/07/03(日) 13:08:42.33ID:1uyRm58j0
少なくとも童夢スレはこのスレ限りで終わらせて良さそうだな。
0388音速の名無しさん
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2016/07/03(日) 15:56:57.91ID:NrpBL4Em0
燃費がどうこうってのは、意図的に燃料積載量が制限されている場合の話
それが無ければ、必要な分だけ使った方が速い
全ての燃料を1回では積みきれない耐久はどうか?
その場合も、出来るだけ多く積んでピット回数を少なくした方が有利
タンク容量を操作しなけりゃ、そんなもんだ
0389音速の名無しさん
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2016/07/04(月) 18:20:11.81ID:VU+BlQqC0
でも燃費が凄く良ければ軽いまま引っ張った方が有利、という意味合いでは
もちろん規定上許される最大のタンク容量は確保しておいても
(無論それで非常に車体全体のレイアウトに悪影響を及ぼすなら別だが)
あえて満タン入れずに走らせるのもアイデアの一つだし、
そもそも規定上限値のフルタンクで走らせるという状況が緊急時にすら無いなら
タンク容量自体小さく作ってしまっても問題ない、という状況はあるでしょ。

燃料無しでの車体重量(ドライバーや水・オイルを含むかは規則によるが)は
決まってるんだから、それなら走行時の総重量減らすには搭載燃料減らすのが手っ取り早い。
0390音速の名無しさん
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2016/07/04(月) 19:29:31.69ID:sqPMYquo0
今の時点では「総燃料使用量」は規制出来ているのだから、あとはそれを何分割するかを
各自で決めさせればいいと言ってる
多めに積めば走行タイムは落ちる、逆なら上がる
その代わり、前者はピットの回数を減らせる
どのあたりで落ち着くのかが知りたいわけよ
100リッターも積んでないのに「燃料効果」とか言ってる馬鹿が、驚くことになるよ
0391音速の名無しさん
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2016/07/04(月) 19:34:40.54ID:sqPMYquo0
フォーミュラニッポンで最大300kmのレースをやった時は、中盤でのピットストップを
敢行するチームは、どのサーキットに行っても無かったよ
150リッター程度の燃料を二分割すれば、そりゃ走ってる時のタイムは上だが、
ピットロードのロス+35秒以上の静止時間を取り戻すのは不可能だった
更に距離を上げて行けば、いつかは中盤でのピットが当たり前になったろうが、
それを試すこともなく、今は250km程度のレースしかやってない
0392音速の名無しさん
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2016/07/04(月) 21:06:25.58ID:VU+BlQqC0
そりゃみんな同じ車使っててエンジンもほぼ同じ枠組みで
2メイクしか無いんだから当たり前だw。

昔のGr.Cみたくおよそ何でもあり、というほどじゃないまでも
例えば3.5リッターNA時代のF1程度
(上限12気筒で選択幅あり、極端に言えば上限排気量に達している必要も無い)
っていうくらいバリエーションが選べる状況なら
車体作りやらドライバーの資質やら色々要素が絡めば燃料の使い方にも
幅は出てくるね。

だからゴードン・マーレイが戦略としての燃料補給を
積極的に取り入れたんじゃないの。
0393音速の名無しさん
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2016/07/04(月) 21:46:11.77ID:sqPMYquo0
通常の給油機しか無ければ、距離や車種に関係無く燃料積載量は増えることになる
それくらい、今のピットストップは割りに合わないのだよ
0394音速の名無しさん
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2016/07/04(月) 21:49:50.75ID:sqPMYquo0
燃料の加圧給油が「正しかった」のなら、一般化されていただろう
一度封印され、再び持ち出されたものの再び封印されることになった
あれを基準にするわけにはいかないのだよ

フォーミュラニッポンの距離が拡大されていたら、場合によっては2ストップ・3ストップの
選択も有り得ただろう
500km程度までは考えなきゃならんが
0396音速の名無しさん
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2016/07/05(火) 06:27:10.60ID:K7J/VMr40
スポーツというなら、ワンメークで争ってみてほしい。
トヨタ・カップ、日産カップ、ホンダカップ、スバルカップ、
三菱カップ、マツダカップ、……
で、総合優勝を決める。

ガチンコ勝負で面白い思うが、夢か。
0400音速の名無しさん
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2016/07/06(水) 22:06:11.26ID:M/PUqjk+0
>>395
接点がよくわからんな
0402音速の名無しさん
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2016/07/19(火) 02:10:56.12ID:yFi2Gnrv0
童夢、FE第5期からのシャシー入札に参加。ケン・オクヤマと共同開発 | フォーミュラE ニュース | Motorsport.com
http://jp.motorsport.com/formula-e/news/童夢-fe第5期からのシャシー入札に参加-ケン-オクヤマと共同開発-799764/
0403音速の名無しさん
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2016/07/19(火) 12:50:25.96ID:O8k6B04s0
ケン奥山ってことは思い切ったデザイン先行型にしようと…?

まあ、普通のカテゴリみたくレース中にクラッシュで損傷したノーズ交換したりとか
そういう高いメンテナンス性が必要とされないなら
童夢×奥山スタイルでネガが出る要素は無いか。
0404音速の名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 06:36:29.56ID:TQE/zCi30
ケン奥山?
過去も過去杉、お呼びでない!
0405音速の名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 07:23:42.35ID:TfxMaz0U0
ケンマツウラと勘違いして頭の中が???ってなった
0410音速の名無しさん
垢版 |
2016/07/25(月) 19:57:58.13ID:ahUXKXnG0
まとまりがないのもいいね〜
まるで、ひとりひとりがちがうほうこうをむき
うさをはららしている
しんじらねないくらいに、こどものころがおもいだされてならない
こうしてみなそだっていくんだ
いいおとなになろうとはおもわないで、いつまでもわすれないでいたい
0412音速の名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 00:39:14.50ID:W+2gHAb50
そういえば米原駅のJR総研となりに童夢の新社屋があがってたけど
やっぱりあの風洞のメンテナンスのためにあそこにつくったんだろうなって
0413音速の名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 03:46:39.29ID:/WWpSDq40
ムービングベルト付風洞なんてあちこちに売ってるじゃん
0414音速の名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 07:34:37.62ID:CUx1nPhq0
そもそも今の童夢に風洞のノウハウなんて残ってないだろ
0415音速の名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 15:20:10.89ID:bt/58MUg0
松本恵二のいとこ有田芳生が桜井誠の演説に現れて公安警察に連行w
https://youtu.be/-4wHRrc0vkA
0417音速の名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 23:31:24.02ID:/WWpSDq40
親戚なのに松本恵二の訃報を知らされず
1週間後に親戚アピールツイート。
そりゃ元・狂酸党員なんかじゃ出入りできないだろう(笑)
0420音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/03(水) 11:36:24.74ID:l39vDOW50
大串が「日本じゃモータースポーツのジャーナリズムは成り立たない」というのも、
何もかもメーカー頼りでやってるから
「誰のお陰でレースやれてるんだ?」と言われたら、黙って下向くしかない
0421音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/03(水) 12:23:59.01ID:k6m3zw3N0
モータースポーツだけじゃないけどな。
一般商業誌も新聞もテレビも向いているのは広告主。
0422音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/03(水) 12:44:47.79ID:6zjcGa9F0
誰でもいいんだったら、エキストラでいいじゃん
それでも、トータルで帳尻が合うんだろ?
0423音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/03(水) 17:30:53.02ID:CtlMeuP+0
バカチホがF4でトヨタがチョンボしたって言ってるらしいけど、どういうこと?
0428音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/06(土) 08:54:26.24ID:K/IQF7em0
使う部門はTRDかもしれんが買ったのはトヨタだろ
0429音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/07(日) 07:44:52.25ID:CIKl7jK10
風洞のない童夢なんて、ありうるのか。
何を拠り所にして、何を開発するのだろう。
そんなところの車、だれが買うもんか。
「童夢」の名前だけで売れると思っているんかな。
あまりにも楽天的だと思うのだが。
0431音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/08(月) 09:53:07.43ID:UtRzid0S0
風洞無くたって借りればいいんだよ
米原に良い風洞がある
0432音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/08(月) 10:16:59.27ID:aF5w6tsm0
そのままの場所にあるのか
移設したと思い込んでた
0433音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/09(火) 04:34:10.14ID:Er7aEdAg0
米原の風洞を借りる金なんてないだろうし、矢島の25%風洞を借りるんじゃないの
それかTotalSimが日本に進出してきてるから、その力を借りてCFDで開発するか
0434音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/10(水) 06:48:44.92ID:dDJ2E+cS0
風洞を使える人がいないのでは?
0436音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/11(木) 06:34:12.88ID:EiVG4WaL0
やっぱり、いないんだ。
募集しているようじゃ、終わっている。
採用するにしても、それ相当の知識がないとできないよね。
ロガ−の置き場所とか、的確にデーター収集できる人もいないのでは
今の童夢って何ができるの?
0437音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/11(木) 17:48:35.16ID:ViA4NBR50
ロガー?センサーの間違いでは
ロガーなんておける場所ならどこに置いたっていい

風洞を借りるというのは風洞のオペレータも一緒に借りることを意味するわけだし、
設備を借りる以上設備を使う上で必要なサポートはしてもらえる
それでも出来ないことは外注すればいいから初めから全部できる人間を雇う必要はない
必要なのは実験をセットアップする能力より実験結果を設計に反映する能力
0439音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/11(木) 22:06:13.62ID:spDzclkSO
風洞以前に、ここ何年かはマトモにレースが出来るような車はなかったがな。
この際、空力は外注に出してもいいから、
まずはまともなレーシングカーを設計出来る人材の採用からだろうな。
0440音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/12(金) 00:29:30.17ID:3tJqEz2t0
設計に反映する能力というか「結果を解析する能力」のある人が
まず要るのだと思うけど…。

出来ることならオペレーターさんから一貫して自前の人材で確保出来た方が
情報の行き違いとかが無くてやりやすいだろうと思うんだけど、
そもそも旧体制の時には「居た」のに誰も残しておかなかったってこと?
0442音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/12(金) 04:15:06.85ID:jC//n5OH0
>>440
分析能力は設計に反映する能力に含まれると思うんですけど
オペレータは風洞を持ってないのにいても仕方ない
一人も立ち会う人間を付けずに風洞を貸すわけなんてないし
それ以外だと模型を作れる人がいればなんとかなるでしょ

おそらくどれをやれる人もいないだろうけど
0443音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/12(金) 08:56:52.76ID:iqxzgwoW0
ドームが居ようが居まいが、日本ではモータースポーツなんか間尺に合わない
ハヤシの言ってるような「パイの拡大」なんてのは、土台無理
0445音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/12(金) 09:12:08.44ID:iqxzgwoW0
モータースポーツやりたかったら、国外行ったほうが話が早い
0447音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/13(土) 07:28:41.39ID:/0QdWAl40
>>444
元々、童夢は清算する予定だったのだから他社に移る人がいるのは極々普通の事だろ?
0448音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/14(日) 20:38:08.83ID:PvE5DGc+0
給料安くてサービス残業当たり前ならまともな人材は来ないだろう
優秀な人材を取りたかったらそれなりの給料を払うべきだ
お茶屋遊びのお金でも回したら?
0450音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/17(水) 08:52:19.81ID:WxUCzjGa0
まだわかってないヤツがいるんだね。
今の童夢は、ティッシュメーカーの息子が所有して経営する会社。
ミルタソは、オーナーの友だちではあるけど、童夢の経営には無関係。
株式くらいはいくらかもってるのかな。
0452音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/17(水) 10:25:18.54ID:DC8wVSSs0
>>451
だよな
0453音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/17(水) 13:04:30.71ID:z/kjh29k0
>>450
裁判やってる元妻名義以外の株式は全部売却したはず
0457音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 23:24:26.14ID:bMmDdR7+0
じゃあなぜ、童夢ホールディングスの事務所が自宅の横にあるんだよ ?
0458音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/18(木) 23:25:50.06ID:Bf8viKRq0
>>457
童夢ホールディングスって、過去のみのるデザインの版権とか資産を管理するための会社でしょ。

新生童夢とは何の関係もない。
0459音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/19(金) 12:42:58.59ID:7orphgc30
>>457
本人が「ほぼペーパーカンパニー」だと言ってるけど、法人で知的所有権を管理する事によって、相続の時に揉めるのを避けるためだと思う
まぁ今の奥さんよりみのるサンの方が早く死ぬのは確実だから、将来的には奥さんを童夢ホールディングスの社長にするだろう
もうこれ以上、元嫁に財産をむしり取られるのを防ぐ対策でしょうね
0460音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/19(金) 14:19:56.19ID:uTaH4aZP0
個人持ちの知的所有権って、そんなもん持ってるのか?
商標の使用料を、童夢の名前を使ってる会社から取るためじゃなくて?
0461音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/20(土) 10:31:29.85ID:cNIL/je00
この会社の収入がどれだけ有るかは知らないが、林氏が個人で管理するより会社組織で管理した方が節税になるのは間違い無い
自宅横の事務所だって、個人で建てた建物を童夢ホールディングスという会社に賃貸している形にしてるだろう
賃貸料は会社経費で落ちるし、そのお金でローン返済出来る
0462音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/20(土) 22:50:59.88ID:PrgfHG9l0
童夢のフォーミュラEシャシー案、
海外でも報じられたけど、Twitter上では概ね評価高いね。
FIAが考え直してくれるといいんだけど。
0463音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/20(土) 22:56:47.99ID:PrgfHG9l0
まあ今回ダメだったけど、
これだけ刺激的な案を出せるなら、次の入札にも呼んでもらえるだろうし、
新経営陣はなかなかやり手だな。
0464音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/20(土) 23:18:10.91ID:PrgfHG9l0
motorsport.comは入札取下げ&不採用決定の事実を報じてないなw
だから空騒ぎしてるのかw
0465音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/21(日) 20:48:43.54ID:Sg17RroG0
マザーシャシー追加か。今度はどこのチームだ?
0466音速の名無しさん
垢版 |
2016/08/22(月) 06:20:36.63ID:f20UQTpw0
母さん、僕のあのシャーシ、どうしたんでしょうねえ?
ええ、夏、富士から鈴鹿へゆくみちで
グラベルへ落としたあのマザーシャーシですよ
0468音速の名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 12:53:14.39ID:2HH9sLSk0
童夢、LMP3開発から撤退か
ttp://sportscar365.com/lemans/wec/mexico-city-thursday-notebook/
0469音速の名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 16:35:08.31ID:XDzzbbsW0
タイ行きのMC86出来たな
ttps://twitter.com/DOME_RACING/status/773385112314605568
0470音速の名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 02:13:19.12ID:0VB7CANT0
一瞬サードトヨタMC86Xがタイに売り飛ばされるのかと
驚いて記事見ちゃったじゃないか…
0471音速の名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 21:27:49.32ID:tVw9Cp6C0
童夢のF3だかのウイングがオクに出てるんだけど
画像の車がよくわからないんだけど本当にF3?
0474音速の名無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 21:44:38.26ID:IUkAthLl0
福井で入院
0476音速の名無しさん
垢版 |
2016/09/25(日) 06:03:02.30ID:26j9EbUt0
むしろ通常通りの生活をした方が正確なデータがry
0478音速の名無しさん
垢版 |
2016/10/08(土) 07:01:26.21ID:woVCA3D60
うん
0480音速の名無しさん
垢版 |
2016/10/12(水) 21:33:38.67ID:SaNhi2V+0
RCEのサム・コリンズが童夢の倉庫を訪れてるみたいなんだけど、
このスバルのロゴが入ったマシンって何よ?
ジオット・キャスピタのレース仕様?
https://twitter.com/RacecarEngineer/status/786143814255677440
0481音速の名無しさん
垢版 |
2016/10/12(水) 21:35:38.13ID:SaNhi2V+0
「の風洞モデル」ね。
0482音速の名無しさん
垢版 |
2016/10/13(木) 11:24:42.18ID:4GtCKKCO0
>>480
お察しの通りレース仕様の縮小モデルですな。
当時のカースタイリング特集記事に載ってます。
0483音速の名無しさん
垢版 |
2016/10/13(木) 13:20:05.24ID:PbZnRlwI0
当時、パジェロ作っている所に程近い自動車短大に通ってたけど
図書館所蔵本の該当ページがごっそり切り取られていてアタマきたなぁ
0486音速の名無しさん
垢版 |
2016/10/16(日) 07:02:15.24ID:nLpeg+3S0
え!
0487音速の名無しさん
垢版 |
2016/10/17(月) 09:19:58.59ID:iYrtoy220
途中で飽きたり訴訟があったりで完成はしないんだけどね
0488音速の名無しさん
垢版 |
2016/10/23(日) 07:36:57.31ID:gzoRKWyq0
途中で飽きるのは、構想が貧弱であることを自認することになる。
変な理屈はもうたくさん。
「いずれあやめかかきつばた」ならいいんだが、雨後の筍状態では
童夢も糞も屁ったくれもあるもんか
0489音速の名無しさん
垢版 |
2016/10/24(月) 01:06:35.54ID:0mpFb6rb0
DOME RACING TEAM 童夢 @DOME_RACING
ttps://twitter.com/DOME_RACING/status/789449203906772994

> 今日は社員の家族も参加してのBBQ大会でした。
> 新社屋もご家族にみてもらえる機会になり、皆お腹いっぱいで帰途に着きました。

写真右側にタイヤが付いた状態のCheetahがいる
自走可能なのだろうか
0490音速の名無しさん
垢版 |
2016/10/24(月) 18:06:54.76ID:mbg33TcU0
3S政策が日本で見事に機能しまくっているのには同意するが
彼はモーター”スポーツ”のスポーツ用品店のおやじなんだという
自覚に欠けているね
0491音速の名無しさん
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2016/10/24(月) 18:45:07.43ID:qz1VhPWS0
日本じゃ、まずサーキット経営ってものが成り立たないからな
とんでもない高嶺の花なんだよ
0492音速の名無しさん
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2016/10/24(月) 18:45:44.15ID:r6U8Di1K0
日本じゃっていうか、サーキット経営が成り立ってる国ってあるのかよw
0493音速の名無しさん
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2016/10/24(月) 19:05:05.69ID:qz1VhPWS0
国営コースなんてのは、あっても国ごとに一つしかない
日本国内でシリーズ展開しようとすれば、各地の受益者負担ということになるが、観戦料一つとっても今の10倍に跳ね上がるという話
他国の場合は、まず車両や道具に払う金が無くて断念というケースが多いだろうがな
0494音速の名無しさん
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2016/10/26(水) 16:18:42.38ID:9595ELsM0
>>484
優等生過ぎてどうも…
クロスボウやらロケットみたいに「なんぞこれ?」な車にすりゃいいのに
0495音速の名無しさん
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2016/10/26(水) 21:00:27.19ID:BpJAC60t0
>>494
日本でナンバー取って走らせるんだから、あんまり奇妙奇天烈なデザインじゃダメでしょ
0496音速の名無しさん
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2016/10/27(木) 11:05:57.64ID:RUnWFYWb0
クロスボウもロケットもナンバー付けて走ってるし、
年1000台未満(250台だったかも?)はボディー形状の最低R規定も適用されないんじゃなかったっけ?

軽は自作車がナンバー取れたりしてるし、型式認定が普通自動車に比べなんか緩いんだろうね
軽自動車検査協会あたりの判断が優先されるとか?
0497音速の名無しさん
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2016/10/27(木) 11:15:52.76ID:qN3z0AaH0
ざっと見た感じで、タイヤの露出、ウインドシールドの湾曲、ヘッドランプの高さ、で認定取れないだろうな。
見た目は地味で、法規はみたしてない、いいとこなし
0498音速の名無しさん
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2016/10/28(金) 08:10:15.14ID:8V7HG2lE0
おもちゃにもなりそうもない
0499音速の名無しさん
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2016/10/28(金) 19:25:27.92ID:20qKCYBO0
アウトガレリア見に行ってきたが、スケッチ展示の中に子供の頃に描いた大砲の設計図が。
何作ろうとしてたんだよw
0500音速の名無しさん
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2016/10/29(土) 21:43:57.00ID:Ahh+QmJ00
渋いな
俺は潜水艦つくりたかったけれど中身が
全然想像できなかったので挫折した。
0501音速の名無しさん
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2016/10/29(土) 21:45:22.42ID:jp187eab0
SSK4プロジェクト、モックアップが完成したね!かっこいい!
0502音速の名無しさん
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2016/10/30(日) 05:07:15.03ID:gUo+EIEK0
まさかねぇ…マッド杉山の方が優秀だとは思いもしなかったよ…。
0504音速の名無しさん
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2016/10/31(月) 14:28:26.58ID:3ry6Qm700
ムンクラはMCSだったけど、マッドさんのは名称あったっけ?
0506音速の名無しさん
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2016/11/01(火) 00:33:04.08ID:vsvD6io50
車名にマッドハウスの名前が付いたレーシングカーって無かったような。
グラチャンのカウルでマッドハウスF4というのはあったけど。
0507音速の名無しさん
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2016/11/01(火) 18:33:02.48ID:wMNFsgVY0
由良との合作で「マッドスペシャル」とかいうのを見たかったな
0508音速の名無しさん
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2016/11/02(水) 20:09:35.47ID:tyDd0z0O0
もし童夢が97年にF1参戦していたらタイヤはGY・BSどちらだったろうか
0510音速の名無しさん
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2016/11/02(水) 21:46:48.35ID:NlshNcfl0
やっとこさGYからへっぽこタイヤもらえた
なぜBSは手を挙げなかったのか?
ホンダの横槍?
0511音速の名無しさん
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2016/11/02(水) 22:08:41.34ID:ZVFGNvzz0
まだ比較するデータもなくて自分のタイヤがどうなのかすらわからんのに
ポンコツ使って車のテストなのかタイヤテストなのかわからん事にはしたくないだろ…
0512音速の名無しさん
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2016/11/03(木) 20:57:20.34ID:6jJIX2oF0
それは童夢も同じと言うか
他のF1マシンと比較がしたい訳だから同じタイヤ使わないと意味ないんじゃ?

BSのスパイ疑惑を払拭出来なくてタイヤ供給してもらえなかったんだから
97年参戦できたとしてもGYから拒否されるような気がする
拒否する権利あるのか知らんけど
0513音速の名無しさん
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2016/11/04(金) 05:35:05.55ID:TqyG7i4m0
全部言い訳だよ
旗上げといて自分はやりたかったけど、外的要因でできなかった
というアリバイ作りに利用されてるだけ

ゼロにしてもF1にしてもルマンにしてもISAKUにしても
調子いいこと言い出してる時は、退路をきっちり固めて、いつでも後戻りできる安全地帯から吠えてるだけだよ
0514音速の名無しさん
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2016/11/04(金) 13:36:31.34ID:5AcKJr9q0
じゃあ童夢とBS社の間に確執があったりしたわけではないのね
0515音速の名無しさん
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2016/11/04(金) 18:25:04.30ID:kezBAMvw0
>>506
和田孝夫が乗ってた F3000 GCのマシンには
マッドハウスの名前がついてただろ。
0516音速の名無しさん
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2016/11/04(金) 21:39:29.14ID:AiqoOaK+0
F3000のローラT89用のエンジンカウルを本家に先駆けて自製したら
翌年からローラも純正カウル作ってきたってのはあったな。

他にも岡本金幸さんもカーボンモノコック前時代には車体丸ごとやってたし
カーボン全盛期になってF3000の上に載せる時代になっても
カウルとしてのオカモトスペシャルは健在で、
マツダスピード系ドライバーの誰かも使ってた記憶…。

>>509
エイヴォンからコレクター向けサイズ互換タイヤを供給してもらうという手もry
0517音速の名無しさん
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2016/11/04(金) 22:18:14.81ID:MPUfgY9g0
F1では一時タイヤ供給のことで揉めたから、その後はどっかから
必ず出してもらえることにはなったんじゃないのかなぁ
日本みたいな「終身雇用」とかも無かったはずだし
0518音速の名無しさん
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2016/11/05(土) 01:16:35.10ID:k8I/mpmh0
別にコジマKE007の動態保存車を持ってる人みたいに
ヨコハマに特注で作ってもらっても良いのよ?
本当にF1デビューする時はそのまま一緒に参入する
(他に供給希望チームがあればFIAの定める規定に従って対応する)
って条件でね。

あ、ヨコハマは震災でダンロップ撤退の時にあわや供給メーカー無しの
窮地に陥ったところを救ってもらいながら
シーズン途中でBSに鞍替えするなんて不義理をしたんだからどのツラ下げて、ってなるか。

と、そういう意味では時期的に考えてDLも無いな。
後年フォーミュラ・ホールデン用のコントロールタイヤで
F3000互換相当のタイヤ供給に復帰はしてるけど(ただし日本製か欧州製かは不明)
タイヤ競争を伴うトップカテゴリへの復帰となると相当後年のスーパーGTの話になるし。
F1/インディレベルとなると今でも出来るのかどうかわからない。
0519音速の名無しさん
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2016/11/05(土) 04:01:44.55ID:1wBsVqJS0
>>518
???????????????????????????????
書いてあることがさっぱり理解できない・・・。
0520音速の名無しさん
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2016/11/05(土) 09:45:35.28ID:zAcRn8Et0
天災で供給出来なくなったとこの穴埋めを他社がするのは当然だろ

シーズン途中でタイヤ変更ってのは、94年の鈴木利男のチームのことじゃないのか?
その前にバーストとかあったし
0523音速の名無しさん
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2016/11/05(土) 16:23:41.31ID:tLPmSCwN0
仮にF1参戦出来てたらタイヤ供給義務があるから
GYかBSかどちらからは必ず供給してもらえたと思う

>>513
仮にBSからタイヤ供給してもらえて鈴鹿のテストで良いタイムが出たとしても
「どうせ1週しか持たないようなスペシャルタイヤだろ?」
って思われてしまうんじゃないの?
F105の相対的ポジションも判らんし

>退路をきっちり固めて、いつでも後戻りできる安全地帯から吠えてるだけだよ
まぁそのまま逝って散るのとどっちが良いのか判らんけど
0524音速の名無しさん
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2016/11/06(日) 04:18:26.51ID:PMoFmy0f0
>>520
それでヨコハマから出してもらったのに途中で変えたんだがね。

BSが最初っからライバル陣営のトップチームを押さえておかなかったのも
不思議に思わなくはないが。
アストニッシュ/ニスモの方はまだ分かる。確かにあそこは実際トラブル起きたから。
0525音速の名無しさん
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2016/11/06(日) 04:22:51.83ID:PMoFmy0f0
あぁ…とはいうものの実はあの富士のストレートでバースト事件は
実は「ブリスターが出てレース中に変えたのは事実だけど交換時に左右逆組みしちゃった」
っていうチーム側の致命的なミスが原因だったと後に聞いた。

ブリスターの原因も厳しい言い方をすればヨコハマが熱ダレしやすいと分かっていれば
最初からタイヤの選択やら使い方やら、
果ては足回りの設定(DL時代から他のローラ勢と違うジオメトリーで走ったり色々やってた)
に至るまで、あの破滅的な事態に至る前に試すべき事は色々あっただろうけどね。
0526音速の名無しさん
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2016/11/06(日) 23:48:56.62ID:Scny5qmi0
なんで自宅に業務用中華調理バーナーがあるんだよw
0527音速の名無しさん
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2016/11/07(月) 15:46:09.77ID:oJjL7mVb0
>>525
逆組って 左右逆? 裏表(タイヤの外側内側)逆?
0528音速の名無しさん
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2016/11/07(月) 15:49:32.53ID:RTMeR3ai0
普通に考えりゃ、左右の取り違えでしょ
それだけでも、重大なミスだがな
0529音速の名無しさん
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2016/11/07(月) 19:33:47.19ID:DJ3lQEtI0
スリックは左右別は無くて回転方向指定だけじゃなくて?

リム組みはタイヤサービスでやってもらうはずだから
そこで間違うことはさすがに無いと思うので、
緊急ピットインで慌てたメカさんがタイヤ出す時に取り違えたんではないかと。

チョークで矢印とか左右とか書くのが
タイヤサービスの人なのかチームのメカさんなのかは知らない。
0530音速の名無しさん
垢版 |
2016/11/07(月) 20:36:41.24ID:oJjL7mVb0
今のタイヤは知らないが そんな時代なら予選では一度使ったタイヤを
水で冷やして左右のタイヤを入れ替えるのはいつもやってたじゃん。
決勝用のタイヤを逆回転させたらバーストするってのはありえるの?
0531音速の名無しさん
垢版 |
2016/11/07(月) 21:21:45.51ID:Zti/Thui0
回転方向の指定はあるはず
左右どちらで使ってもよいと言うのはしらなかった
タイヤは左右対称ということか
0533音速の名無しさん
垢版 |
2016/11/08(火) 01:41:15.69ID:jfjzQsQu0
溝付きのタイヤでパターン上の理由で回転方向や左右を指定する場合
(古い話で申し訳ないがポテンザRE71とかアドバンHF-D、さらにネオバとか)と
内部構造として繊維層の貼り方の問題で回転方向を指定してる場合とあったと。

前者の場合は2輪用なんかでは意図的に前後を逆組みすることを
タイヤメーカー自身が容認・推奨してるケースもあるけど
後者の場合には負荷に耐えられないので逆組み厳禁のはず。
0534音速の名無しさん
垢版 |
2016/11/08(火) 15:54:37.71ID:c/tZkJjq0
例えばレース用のスリックの場合、左右のローテーションは有りなのか?
入れ換えても、回転方向の問題は無いはずだが、それ以外で何か不具合はあるんだろか
0536音速の名無しさん
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2016/11/14(月) 00:06:27.72ID:IfUUM8Fw0
>>534
ホイールから外して入れ替えるならアリかな?
少し前にロッテラーがピットのミスで左右逆に付けて優勝逃したのあったな
あと雨の鈴鹿1000kで童夢小暮が左右間違えてストレートで大クラッシュしてた
さすがに雨のときはダメだよな…
0537音速の名無しさん
垢版 |
2016/11/22(火) 09:15:59.46ID:qoq2EPQW0
最近、童夢の顔本やツイッターが更新されなくなったな
何か㊙プロジェクトが進行中なのか・・・?
0539音速の名無しさん
垢版 |
2016/11/22(火) 10:03:45.15ID:pK5JN3Nv0
顔本ってフェイスブックのこと?
自動後退とか、黄色帽子とか、
わざわざ面倒くさいスラング恥ずかしくならんの?
0541音速の名無しさん
垢版 |
2016/11/22(火) 17:09:49.28ID:VCKcWAbL0
ウロ覚えだが、当時雑誌の記事で
『Cカーで 実績 が無いので、BSさんにお願いした。』
とか?の理由だった気がする…
確かに ニスモワークスの2台は YHだけ使用実績は無いがのだが………
間違っていたら ごめん。
そう言えば R35は当初BS&DLで開発してたな…
スレから脱線スマン。
0542音速の名無しさん
垢版 |
2016/12/04(日) 00:11:17.61ID:KiaXwKuI0
ニスモは元々星野組がBS、長谷見組がDLと分かれてたのを
データ共有とか設計の最適化を目的にBSに一本化したと。

時折ワークスを食う時もあったサテライト格のチームルマンは
いつからヨコハマだったかな…。R91VPはヨコハマだったのは間違いないけど
キャビンR90Vも雨の富士で幻のPPという成績を見るに
ウェットに強いヨコハマかな。
0543音速の名無しさん
垢版 |
2016/12/18(日) 07:53:21.93ID:FAE4a6jY0
タイトルが・・・・・・・
ルマンと童夢が結びつくように、
来年は無理としても10年後にでも
目途は立たんのか、
お年玉はがきのような大旦那は現れなかったのかな
残念だ
0547音速の名無しさん
垢版 |
2016/12/20(火) 22:29:36.59ID:hARdw1HW0
あれ? 今の童夢のオーナーは大王製紙の創業者の息子かなんかだよな?
0549音速の名無しさん
垢版 |
2016/12/24(土) 01:20:09.53ID:FjvFolz20
元ジャニーズの人が社長。大王製紙の関係者のお金持ちがオーナー。
0550音速の名無しさん
垢版 |
2016/12/24(土) 14:36:49.45ID:FvYrp3t70
でも兄貴の一件で創業者一族追い出されたんじゃなかった?
0553音速の名無しさん
垢版 |
2017/01/07(土) 23:52:15.10ID:SUFqx91U0
東レカーボンマジックに移行したんじゃないの?
UOVA製法のパテントは童夢と東レのどっちが持ってるのかはわからないけど。
0556音速の名無しさん
垢版 |
2017/01/11(水) 00:38:23.22ID:bWgydgwj0
ブリッドが童夢とのコラボレーションでFIA最新安全規定適合シートを開発
ttp://bride-jp.com/news/REV1702_P17_frontrow.pdf
0557音速の名無しさん
垢版 |
2017/01/11(水) 07:42:43.22ID:o55v8vCR0
ルマンは遠いな
0558音速の名無しさん
垢版 |
2017/01/11(水) 22:13:03.90ID:WUIAb/hw0
>>556
これ、コラボレーションつってるけど、
事実上、童夢のRS16をOEM供給するってことだよね。
クッション部分はブリッド製なのかもしれないけど。
0560音速の名無しさん
垢版 |
2017/01/21(土) 19:14:08.91ID:PHYlM1/u0
F1で検討されてるコクピットのガードのあれ、
みのる案よりは大きいが、誰が考えてもあんなもんだろ
時代錯誤や懐古趣味を止めれば、一気に解決するんだが
0561音速の名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 04:51:54.48ID:eo1E64B40
だが重要な問題がある。FIA案はきちんと斜め前が見える。

「正面中央が云々」を問題にする人が居るなら
昔の路線バスとかジープのフロントガラスも問題になるし
70年代のデュアルアイポートフルフェイスも問題になるだろうね。

ドライバーの意見を聞かないで思いつきでポンチ絵描くと
誰にも相手にされずに無かったことにされるあの珍案みたいになっちゃう。
「俺>>>>>>>>ドライバー」みたいな感覚で車をデザインしてるうえに
自分自身は実戦で走った実績が有史以来にほとんど無いから
「実は正面の真ん中は意外と見えなくていい」っていう結論に至らないんだよ。

逆にいうと、どこのF1チームだったか忘れたけど
コクピットの真正面にタケコプターみたいなウィング付けてたやつの方が
当時の車両規定のバランスからいえば優れた発想だったんだ。
0562音速の名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 11:45:42.96ID:F214vIQM0
「走ったことの無い」と言うミノルだって、ハイブリッドがバラストを積んでるのと同じ意味にしかならないとことは見抜いていたよ

コクピットの件は、あれだけ時間を掛けても結論が出ないのだから、ミノルの言うように「懐古趣味・時代錯誤」の車両規格を諦めるしかなかろう
0563音速の名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 14:17:34.28ID:4FeLbtCM0
時代錯誤、懐古趣味って言い出すと自動車レースそのものを否定することになると思うんだ。
0564音速の名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 15:49:46.78ID:xZgkcRV90
昔の路線バスやジープのスプリットウィンドウの例えは、きっちりドライビングポジションがオフセットされてるからちょっと違うと思うが
どちらかと言うと、昨今のプロトでドラポジのオフセットもそれほど大きくないのにワイパーを中央で止めても平気って方に近いんじゃないかな
プロトなら自分のところだって作ってるだろうに…
にしても、あの太さは目障りにならんのかね
0565音速の名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 18:46:02.75ID:Qj1n//Ur0
>>563
日本の場合、場所や施設の問題でモータースポーツは難しいよ
それが無い他の地域で続いていくにしても、
安全面をクリア出来ないスタイリングは厳しいだろう
現代では現代のやり方でないと
0566音速の名無しさん
垢版 |
2017/01/30(月) 20:50:26.19ID:/r5eJpaA0
>>564
いやそれにしてもね…。
http://img-cdn.jg.jugem.jp/7b1/484932/20110520_952994.jpg
http://blog.ap.teacup.com/norix/timg/middle_1337963676.jpg
これっすよ?

シールドの耐貫通性や耐火性がまだ技術的に十分に確立していない時代で
(多分まだ平板曲げ物で、ようやくポリカーボネート素材が使えるようになった頃?)
その分を真ん中の支柱でガードしていたんだと思いますけど
2時間で終わるF1ドライバーはまだしも、500マイル走ってたインディドライバーは
さすがにこれは邪魔にならなかったのかとw
0567音速の名無しさん
垢版 |
2017/01/30(月) 21:19:16.53ID:ydQY6s+40
二眼のゴーグルと大して変わんないよ。
視界の真ん中に支柱なんて、アメフトとかラクロスとか
よっぽど動きの有るスポーツでもありえるんだから
言うほど邪魔じゃない。慣れだ慣れ。
0568音速の名無しさん
垢版 |
2017/01/31(火) 15:45:57.36ID:OotNeNpj0
鼻の頭に人差し指くっつけて眼前のスプリッター再現してみて、
その指をず〜っと前に手を伸ばしてコクピットの檻を再現してみる

鼻の頭に付けた指は見えなくても、前に伸ばした指は視線に入る
0569音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 01:52:44.70ID:RAupohdA0
それは2ホールタイプのバラクラバス(あの被った姿を人に見られちゃいけないやつ)と
デュアルアイポートヘルメットとの比較というレベルではないだろうか…。

2ホールは鼻っ柱よりどうしても前に出るから気になると思うんだけど
白人の場合はそれほど問題にならないのかなぁ。
0570音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 12:15:15.30ID:a5+wu79E0
人間の眼というか脳味噌は優秀で、
視野の中にあっても特に静物なら焦点移動は無くなる。
訓練という名の慣れでもある。
そもそも注視しているのはより先の路面や状況だからね。
だいたいレーサーがそんなに気にならん、って言ってるじゃん
目先のかごが邪魔なら剣道だってできないぞ
0571音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 13:17:19.70ID:T+yDV6vC0
みのる案の勝利だな
ポンチ絵とか抜かしてた奴、反省しろよ
0572音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 02:09:07.73ID:QvDht2oP0
実際にあれは全くもってカッコ悪かったし
裏返った車リペアする方法も考えてないようだったけどね…。

ま、目先の利益しか考えてなければ「ひっくり返ってロールフープが損傷したら
危険ですので即座に買い替えてください。安全な強度を維持出来ないのでメーカーリペアは致しません」
って言っちゃえば数が掃けて儲かりそうに見えるけど
マルチメイクカテゴリだったらそんな車を顧客は欲しがらないし
ワンメイクのコンペだとして書類選考で落ちるよ。

それ以前に実際にランニングプロトを作って大したことない事故でひっくり返って
いきなりマルコ・カンポスみたいな事故になってシェイクダウン即計画破棄というリスクも…。
実際に最近この手の車作った実績が無い、てのが全てって話になっちゃう。
0573音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 04:24:09.26ID:p4j41mve0
林のオッサンは、「自分もファンという立場は一緒だ」と言ってるが、
憎くて仕方が無いってのは、別の立場の人なのかなぁ
あのオッサンよちマシなのを連れて来れば、何も言って来ないだろうしさ
見識ってのがあればいいわけだから
0574音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 15:53:23.50ID:QvDht2oP0
作る人は「ファンという立場」じゃいけないと思うんだけどなぁ…。

例えば由良さんがカーグラの連載で幾つか描いてたネタ絵
(実現したのは結局モークスポーツだけだが)の中には
「FFFJ」(当時のFJ1600にミッドシップとの規定は無いのでパワートレイン前にして
往年のフロントエンジンフォーミュラ風にしたやつ)とか、
あげく92年のF3000のレギュレーション変更で大量に余る旧規定のF3000マシンで
爪先バルクヘッドの前にエンジン付けちゃう走行会用玩具、とかあったけど、
それらは「材料がここにあって、どこに何を取り回せば作れる」と
きちんと内部メカのレイアウトとか加工方法を計算したうえで絵を描いてるの。

だからモーク扱ってたチェッカーモータースの兼子さんが実際に興味示して
「ワンメイクレース出来る分くらい作っちゃおうぜ」って話になった。

さすがにF3000ベースの改造品の方は材料費からしてとんでもないので
(でも確か後年作ったMCSローラ+日産VQ改は売れたはず)
そりゃ実現しないだろうと思ったけど、
FFFJは今みたくホビーレースとして割り切ってエントリー/ミドルフォーミュラに出る人が
居る時代なら成立しただろうね。
パワートレインはじめ指定部品だけが「買ってくるもの」で、
速い速くないを別とすればムンクラで車体は自製出来るんだから
オーダーする好事家が1人でも居れば良い。それこそ後年のGT300紫電(ありゃモノコックは外注だが)
みたいなもので。

古い話でいえばグッピーはお客さん発アイデアで「実はあれは図面が無い」
って言ってたよね…大雑把にいえば2座席マーチに初代MCSのカウルと717Cの窓つけて
帳尻が合うようにロールバーとかキャビンとか仕上げていったって。
0576音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/03(金) 00:59:24.00ID:ErltsML90
由良さんのポンチ絵はなんであんなにワクワクするんだろうか…
一方童夢のコンセプトアートと来たら…
0577音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/03(金) 16:47:09.25ID:7i1fSLZZ0
レイアウトまできっちり決めたプランとして「実際に作ったら確実に走る」
という段階に頭の中で詰めてあるものを「いや落書きですよ」って謙遜してるか
走るかどうかなんか考えちゃいないものを「コンセプトアート」って胸を張るかの違いじゃない?

バブルの頃までのモーターショー(日本のメーカーの東京向けとは限らず)で
よくあったじゃない…どう見ても触れ込み通りに走りそうじゃない未来の車プランで
しかも実際ハリボテなやつとか、免罪符のごとく「とりあえず動くだけ」にしたやつとか…。

スズキが85年の東モに出品したファルコラスティコっていう未来のバイク作った時は
一応は物理的には走るように作ったそうだが、実際に乗った人によれば乗れたものじゃなかった由。
でもまあランニングプロトにしたってのは頑張ったよw
0581音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/04(土) 16:18:40.34ID:LmITAcVq0
ん…「ハリボテか動くだけのランニングプロトか、触れ込み通りの性能か」
的な意味でいうと、あの最初のスバル水平対向のキャスピタってどうだったの?
「カーボンモノコック+F1エンジン」だから、肝心のエンジンがまともに回れば
そこそこの走行性能で走れた可能性はあるとして、
車高調整やら空力関連やら何か色々電気仕掛けが付いてることになってた記憶が…。

基本構成はそれほど加修しないままジャッドGV搭載仕様が作れて、
それは実走可能なものになってたからそんな酷いことは無いか。

OX99-11の方は確か発表会の時点でレーシングスピードを披露してたけど。
ヤマハに現存する1台は現在ミッションが不調で全開は厳しいと聞く…。直せって。
0582音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/04(土) 16:38:10.92ID:LmITAcVq0
  |l、{   j} /,,ィ//|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
  |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |     < 『コンセプトカーがコースを疾走しているビデオだと
  fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人.    |  思ったら立体交差の上をレッカー車が爆速で走り抜けた』
 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ   | 誇大広告だとかショボ特撮だとか
  ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.   | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
   ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
  /:::丶'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ \____________________
0583音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/04(土) 17:52:41.14ID:Tp7yqNGQ0
話題が分散するだけだから思いついたこと全部いっぺんに言うのはやめろ
0585音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/04(土) 20:36:38.96ID:Tp7yqNGQ0
過疎スレだろうとなんだろうとノイズだらけの文章が不快なのは変わらんよ
0589音速の名無しさん
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2017/02/06(月) 07:34:39.53ID:xucOlwpA0
ところで、
ここ、
何のスレ?

タイトルとかけ離れすぎ!

せめて
ルマンか、童夢に関係ある話題にしようよ。
0592音速の名無しさん
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2017/02/06(月) 15:10:20.69ID:mh00zcOD0
>>590
過去の童夢の命名規則からいえばF10x→フォーミュラ系、
S10x→トヨタ買い上げプロジェクト以外のスポーツプロト系、なので
草レース用でもよければあるいは…。

ジムカーナDクラスは無くなったと聞いてるけど
鈴鹿クラブマンのRSってまだカテゴリ的に成立してる?
0593音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/06(月) 19:39:47.05ID:q7yysfo/0
WECに参戦していたラマースの代理で西日本のF3000に出たチーバーが
関谷をブロックした結果、両者が交錯し関谷のマシンにチーバーが
乗っかったんだよな
0594音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/06(月) 19:51:55.59ID:uMSGGJrh0
>>592
チーターは、F10x?それともS10x?w
0595音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/06(月) 19:57:25.49ID:0st6HngX0
>>592
いや、LMP3のコンストラクター最後の1枠に滑り込んだ童夢のマシンがS104だと既に発表してるんだが
早く現物にお目に掛かりたいと
0596音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/06(月) 20:03:52.58ID:mh00zcOD0
そうなると「S104」という車種に関しては
・LMP3としてのS104が実際に登場する
・マーチ92S(http://www.mulsannescorner.com/march92s.html)と
 並び称される英霊の列に加わる
という二者択一しか無いわけね。
他にまた何か作るということであればS105以降が付番されると。
0597音速の名無しさん
垢版 |
2017/02/06(月) 21:59:07.47ID:Z9BzxuVK0
>>595
海外のニュースサイトではノルマ社が元々予定になかった追加の6枠目として認証されたのは
童夢がLMP3断念した為だ、と報じられていたが・・・
0601音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 20:47:42.34ID:nOH++fBJ0
新シャチョーで方針が変わったのね
レーシングチームとしてある程度のスキルとノウハウの維持・蓄積の為だと
個人的な憶測を立ててみる
0602音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 21:31:45.32ID:S2gce49y0
散らばったエンジニア、メカニックさん達は戻ってくるのかね?
0603音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 01:46:34.39ID:xd/evOJa0
普通に考えりゃ腕利きは良い条件で他に移籍したり独立開業してて、
その地位を擲ってまで古巣に戻ってくるかどうかだな。

そうした「手放したくない人材」を手元に残しておくためにも
地味な下請けやら外注・裏方であろうと自社の仕事を確保するってのは
重要なことなんだよ。
例えばムンクラは自社製F3000プロジェクトが資金の手当てをしてきたフットワークの撤退の後
MC041Bが悲劇的な結末で終わるけど、
会社自体の活動としては車両メンテナンスで早々に活動を再開してる。
0605音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 09:51:42.73ID:XAE7PztD0
S耐意外にレースやるつもりあるのかなあ。オートスポーツが何か含みをもたせているようだが。
0607音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 20:00:17.35ID:XAE7PztD0
童夢がGT500に復帰とオートスポーツ。いつものトバシか?
0609音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 21:41:19.53ID:UaYe1wB10
マザーシャシーでGT300に出てるじゃん。
去年GT300チャンピオンだし。
そのほうがみのる時代のレースはやらん、
コンストラクターだからっていう正統派路線だけど。
新オーナーは方針が違うのかな?
0611音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 23:47:56.61ID:RSwupGWF0
>>607
あそこまではっきり書いてるんだから確定事項なんだろう
しかし会社切り売りしてあとはこじんまりやるって話だったのに、
結局元の童夢に戻ろうとしてるんだよな。社長変わったとはいえ無駄に遠回りしてる気がする
0615音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 14:21:21.07ID:cvckafo/0
ちょっと前に別件の調べ物をしてたら
ダラーラってパラリンピック用ハンドサイクルまで作ってんのね。
http://www.lemans.co.jp/products/dallara.html
本国のサイト見たら元々はザナルディ用だけどカスタマー仕様も
選手のリクエストに応じた仕様緒で承るようなこと書いてある。
https://www.dallara.it/wps/portal/en/racing-vehicles/Z-bike#.WLpIqKO7rIW

仕事が無いだの何だの文句を言ってる暇に自分で仕事作れの代表格だな…。
2輪のOXエンジニアリングは今やモータースポーツ事業の方が副業みたくなってるし
東京R&Dも実に手広く総合技術企業みたくなってる。

>>607
そうであっても企業規模とかレースオペレーション能力からいって
メーカー系チームとしての参戦だとすれば以前みたいなエース格ではなく
サテライトチームの1つという話なような…。

逆に今やGT500とて統一シャーシだから、パワートレインさえどっかから持ってくれば
フルオリジナルの車作って出ることは出来るな。勝てるかどうかは別として。
0616音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 14:42:43.26ID:CUkGLm9A0
そりゃ今の500はMCと構成大して変わらないしムンクラやR&Dスポーツでも作る事だけは出来るだろ。
ホモロゲや共通パーツ開発費分担の手続きはまず通らないだろうから出場は無理だけどな
0617音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 18:48:27.86ID:sDxne8gH0
オートスポーツ読んだけど
早くて来年の話だってな。GT500
0618音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 23:13:46.26ID:cvckafo/0
>>616
そこでまさかのバッジエンジニアリング思想ですよ…。

厳密にいうとちょっと違う(昔みたくスカイライン/ローレルとかマークII三兄弟とかではない)けど
例えば日産ならGT-Rの皮だけ付け替えてZのGT500を作っちゃったりとか。

ミッドシップのNSXで苦戦してるホンダは
あるいはUSアコードクーペのような何かでフロントエンジンGTカーを…とかね。
0620音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 15:14:53.48ID:ndUQOiOd0
でもホンダの開発がイマイチだから童夢に頼もうかって話じゃないの?
開発をやるとなるとエースってことになるんじゃ…

仮に童夢が「MRじゃ無理です」ってバッサリ言ったらMRやめるのかね
0621音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 15:31:01.00ID:7//kh1Jl0
ちゃんと記事読んだか?昔みたいに丸々開発委託しますって話じゃなくて
現行NSXの開発熟成に関わるかもって話だぞ。14年と同じ立ち位置だな
その14年の童夢がエースだったかというと、ホンダと関係悪化してたというのもあるが
当時のワークスはM-TEC(国光)で、チームとしての童夢は他と同じプライベーター扱いだった。
0622音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 15:31:25.03ID:QPb7CUn60
>>620
仮にMR止めるとしたらさすがにNSX以外の車種にするだろうな
幾ら何でもAWDも無しハイブリッドも無しその上MRも無しじゃNSXである意味が全く無いもの
0623音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 16:08:35.41ID:uQu8LweE0
開発熟成に関わる、というと聞こえは良いというか
もちろん実際にM-TEC直系チームに準ずる扱いのチーム
(去年はどうだったんだか知らんがちょっと前なら中企とか)
である場合もあるとして、
「カスタマーユーザーが増えるだけでもデータ収集量は増える」
っていう単純に1台増やすだけの意味ってことも…。

リアルやドラゴくらいの水準で現場オペレーションが出来る
指揮官もエンジニアも居ないんだったらホントに単なるカスタマーユーザーというか
「金払って買えるものじゃないから借りてるだけの単なる底辺プライベーターチーム」
みたいな立ち位置になっちゃう。

自分達が渡された車を走らせて、起きてる現象を対策したりメーカーに提案したり、
そこまで出来なかったとしてもデータだけでも報告出来るエンジニア不在だったら
毎回使い終わって回収した消耗部品とかリビルド用に引き揚げてきたエンジンとか見て
「あの走りだとこういう風に減るのかー」ってホンダが分析するための役にしか立たない。
0624音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 16:31:04.49ID:qrWetkY+0
>自分達が渡された車を走らせて、起きてる現象を対策したりメーカーに提案したり、
>そこまで出来なかったとしてもデータだけでも報告出来るエンジニア不在だったら

そのエンジニアが欲しくてわざわざ童夢に話回ってきたんでしょうが
単にチーム増やしたいだけなら道上の代わりをトップに据えてドラゴ残しときゃ良かっただけの事
色々と面倒くさい童夢よりずっと話が早いしな。
0625音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 19:53:50.02ID:poPubyWS0
それならチームとして走らせなくてもエンジニア派遣とかでよくね?
0626音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 20:38:34.07ID:qrWetkY+0
オースポに参戦台数増やさずに既存チームとタッグ組む可能性も、って書いてるのがまさにそれでしょ。
まあ童夢側は自チームで参戦したがるだろうし、
「S耐に自チーム作って参戦する噂もあり、その場合はGT500の新規チーム母体となる」と記事にあるけど
S耐参戦が現実のものとなったから、既に新規チームとしての500参戦が既定路線なんだろうけど。
0629音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 03:23:18.16ID:y+U1vE7S0
中村さんや天澤さん残ってるから車走らせる分にはどうにかなるんじゃないの
この2人監督やってたけど本業エンジニアだし。中村さん今は取締役だけど
車両新開発しろとなったら今の童夢じゃキャパ不足だろうけどな。
0630音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 09:34:00.74ID:isU5TuEK0
この時期に情報が流れ出したってことは、来年に向けて技術者をリクルートしようという話じゃないのかねえ。
0631音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 13:42:35.98ID:am3HFST50
成る程ドラゴがトップカテゴリから撤退するのか…
それじゃ単純にその受け皿として減数を避けるだけでも意味はあるね。

オペレーションはドラゴでそれらを担当してたスタッフをそのまま
移籍かレンタルかで、さらに童夢に今居る人材込みで成立する。

車自体はNSXコンセプトGT→NSX GTが新造なのか改装なのか分からないけど
(統一モノコックにガワ架装する構造だから物理的にはどっちでも出来るし)
いずれにせよ本来ドラゴに割り当てられる分があったなら問題無い。
0632音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 21:25:18.60ID:Xlv6k1560
いやドラゴの代わりに無限が復帰して現状でも台数±0なんですけど。
自チーム復活に伴い国光から無限スタッフ抜ける代わりにドラゴ担当してたATJが国光に行くという話
あと今年のNSX-GTは新モノコック、ソースはオースポ
0633音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 03:25:43.57ID:Eh1PH07W0
そうすると仮に童夢がテストチームじゃなくて実戦参加するとなると
1増という話ですね。

全車新造なのか一部に改修車が混じる(例えばexドラゴ車が無限や童夢に渡ったり)
とか、ホンダ全体としての予算の話も込みで色々可能性はありそう…。
コレクションホール保存車や貸出展示車両としてすら使い道のない車両が出るなら
それを遊ばせておく手もないし。
0634音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 21:29:38.64ID:DsY2Aveo0
GTなんて談合レースごっこなんだから
ホンダの開発がイマイチだったとしても
性能調整が入るんじゃないの?
別にガチンコ感出さなくてもいいでしょ。
0635音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 21:52:09.03ID:pl5HJwOl0
去年一昨年とボロクソだったにもかかわらず一切調整入らなかったけどね
一昨年はあまりにも酷すぎて流石にお情けがあったけど
0637音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 19:57:19.86ID:KhADVjvf0
スーパーフォーミュラ見てもホンダは遅いから
エンジンも問題で、シャシー屋の童夢にどうにかできるんだろうか?
0638音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/09(木) 16:51:39.62ID:9vSAXyta0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| もしもし。オート東京スポーツ相談室のモラ田陽次朗です。
| ジョンさん?随分ご無沙汰してるけどちょっと他社さんの仕事の話があってね。
| ホンダさんが直噴2リッターターボをバッジネーム買いするから作ってくれって。
\_____ ___________
         ∨
       ∧_∧ D
      ( ・∀・)○    ___
      (    )D……/◎\
0640音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 20:11:23.65ID:iqC0qfbi0
F1でもアロンソにボロカスに言われて
エンジンのホンダは終わったのかな?
0644音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 15:53:32.38ID:Uel0zzHB0
ジョンサーティースさん亡くなったね。
第三期はフェラーリが強かったが二位にいれたけど今は話にならない。
GTにしても童夢がエンジン開発に意見出来るのかな?
0646音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 20:17:15.61ID:Rzduulfh0
F1ではマクラーレンに100万回はいわれてるらしいよ。
ラップタイムシミュレーションやデータロガーで弱い所を指摘するぐらいはあるのでは?
0647音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 22:45:32.40ID:A57hDEZm0
○夢「あんたとこのエンジンはry」
ジョン「で、リクエスト通りにする金はどこから出るんだい?」
0648音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/12(日) 07:20:14.69ID:YpzZVFfI0
そんなにきついこと言わないでよ。
ここでしか、虚夢を語るとこるは
地球上で、ここしかないんだから。
ミノルタソも苦労したろうな。
0649音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/12(日) 09:54:40.00ID:qq040wN+0
100万回というのは長谷川さんが雑誌のインタビューで使ってた表現だよ。
お金はそんなに大差ないだろうけど
アイディアが出ない下地が今はあるのだろうか。
0650音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/12(日) 20:48:12.64ID:ROyVsmVG0
ま、ホンダなら予算は無いことはないと思うんだけどね。
F1の方はあまりに浦島太郎過ぎてることを取り戻すのが先で
それだけで精一杯ってところでは。

GTに関しては「やる気にさせる何か」が無いってのもあるかもしれない。
速くなりゃーなったでハンデウェイト乗せられたりあれやこれやが関の山。

いっそトヨタがそうしてるみたいにNASCAR始めた方が良いんじゃないかね。
あれもタンドラかなんか用のエンジンを特認でOHV化して使ってるんだから
CoTの車体に同じようにエンジン作って載せりゃー恨みっこなしだ。
0651音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/12(日) 21:16:21.85ID:Nx+ilcvA0
>>650
このダウンサイジングの御時勢に今更ホンダが市販車にV8載せるわけないからNASCARとかありえんっしょ
0652音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/13(月) 06:59:47.44ID:henUURLc0
お金も出さないで、手前がってなカキコがおおすぎ
誰かが君たちの思うようにしてくれるのかな?
自分で、お金を出してやってみな。
ホンダなどからのお流れで飯を喰っている会社に落ちぶれたな。
自分たちで設けたお金でルマン出てみろ。
0653音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/13(月) 07:25:50.84ID:46cPaVzF0
>>651
じゃあトヨタはなんでNASCARやってんだ
0654音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/13(月) 07:31:41.57ID:erYCgTCt0
>>652
ん?童夢の関係者がレスしてるって事?
俺には無関係な赤の他人達がレスしてるようにしか見えんのだが・・・w
0655音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/13(月) 08:45:02.72ID:gwWi3Ch20
>>653
トヨタにはベースとなる市販車用V8エンジンがあるじゃない(ホンダにはないけど)
0656音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/13(月) 09:39:37.02ID:ipAUDmU90
>>652
日本じゃ世間一般がモータースポーツにその気が無いから、アマチュアやローカルのレースだけでいいよ
その気があったとしても実費を開示したら二の足を踏むかも知らんけどさ
テストにしたってHKSみたいに公道でやるわけにもいかないのだからベラボーに金が掛かる
0657音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/13(月) 10:17:32.79ID:Q+EnMJDi0
>>652
落ちぶれたって、自分らで稼いだのって童夢零の版権だけだろ。
もう30年?くらいスポンサーフィー頼みなのは変わってない。
0658音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/13(月) 13:04:09.90ID:81vclFSq0
>>651>>653
レジェンド/アキュラRLXだって初代よりだいぶデカくなってるし
もっとデカいSUVとかも作ってるから市販車用V8くらいあるもんかと思ったら
過去も含めて意外にもそうでもなかったんだな…。
足りない分はハイブリッドシステムで補う方式であって。

ネイションワイドしか出ないんじゃさすがにインパクト小さすぎるw

いすゞからミューやビッグホーンOEMしてもらってた頃だったら
ディーゼルのV8かなんか出してもらってガソリン・OHV仕様に魔改造して
これでよろしくお願いしますって出来たかもしれないが。

実際アメ車だって350cu.inクラスのデカいV8なんて徐々に減ってはいくだろうし
今のまんまのルールで行くかどうかだけど、でも「V6でもいい」とは言わないだろうな。
0661音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 13:54:34.64ID:ezwW6qn/0
日本の場合は世間一般にその気が全く無い
だから「何も無くて当たり前」なんだよ
そこが出発点であることを忘れるな
メーカー自身の赤字補填で成り立ってる施設の上でやってるのは彼等の「私事」でしかないんだよ
0663音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 11:51:51.34ID:CI1U5nHc0
>>662
限られたスレにしか来てないのに、あんたとはよく会うようだな。。。
0665超音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/17(金) 20:08:15.93ID:up0Js0Ec0
お! 書き込めたぞ。

>>660
もう少し、わかりやすく書いてんか
物わかりがよくないもんで
0667音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 10:41:56.14ID:tQdQ9e6P0
林みのる=フルカウルが図らずも証明されたわけだが
0669音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 11:43:31.34ID:V2KImNps0
ここでは既に別人認定されてるでしょ、年代が明らかに違うし
金が掛かり過ぎて成り立たない(日本では)ものを無理にやるから歪みが生じるってことよ
ハヤシが言ってるような過度のメーカー依存を解消するには世間の負担分を増やさなきゃ
ならないが、それも難しいだろうよ
0670音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 12:02:41.99ID:wKnRI8ZZ0
>>667
あの爺さんにしてはフルカウルのレスは文章が頭悪すぎ+無知すぎ+毒がなさすぎ
0671音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 12:33:48.13ID:P5x9Gjzz0
だってアレ、国際レースでもチューニングカーレベルのGTカーだけで草レースをしろってずっと騒いでいるだけだもん
0672音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 20:23:26.33ID:OERyr5VA0
プロトはいずれハイブリッド抜きに戻るだろうし、ユーロシリーズとルマン24時間だねになるだろ
ハイブリ以外を持ち出したところで、参加者が増える見込みも無いし
0673音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 21:13:31.27ID:Ui74eole0
とりあえずS104を完成させてくれ、話はそれからだ
0674音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 21:37:51.29ID:V2KImNps0
ハヤシのオッサンの言うとおり、バラスト積んでるのと同じだからなハイブリッドは
0675音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 23:44:30.47ID:TXSNvz9V0
そーいやGCがムンクラ(正確にはこの時期にはスポーツカーズ)と
オカモトスペシャルの他にR&Dにセルモにマッドハウスにレイトンハウス、と大挙参入して
本格マルチメイクの様相を呈してきた時に童夢は何で自社製を作らなかったんで?

バックヤードビルドというかホームビルドにすら近いオカモトスペシャルが
実は意外と悪くなかった(シーズンやレースによってはマツダ系中心に他のユーザーにも供給されてる)
ってのを見るに、「MCSが基準」というなら
スポーツプロトに熟達した童夢がそれを超えるのは難しいことではないはずと思うのですよ。
実際にはセルモですら成功作とは言い難かったようだけど。
0676音速の名無しさん
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2017/03/27(月) 07:08:29.22ID:v/sY6yi80
みなさん、自分のお金でやってから、文句をいいなよ。
自分の好きなことをやるのに、人にごうこうしろっていうのは
ちょっと(というより、すごく)間違ってませんか。
0678音速の名無しさん
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2017/03/27(月) 09:27:41.58ID:9lSpCfSa0
日本では、持ち出しででもやりたいと思ってるのはメーカーだけ
それだって、何かありゃ逃げ出すわけだから本気とは思えない
0679音速の名無しさん
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2017/03/27(月) 10:22:25.25ID:1Jycn6Px0
>>675
ルマンで手いっぱいだったんでそ
むしろ国内レースにかかわってないからこそメイクス応談で人が来てくれたところがある
0680音速の名無しさん
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2017/03/27(月) 13:16:15.87ID:DXjvnr6d0
88〜89年頃の話だからむしろトヨタのルマンカーに関しては
直接のレースオペレーションからは手が離れてた時期よ?
もちろん初期状態ではあまりに色々問題がありすぎた88C-Vを
作り直すに等しいくらいモディファイする作業はシーズンを通じて行われたけど。

…そういえばアレ、真っ白の1号車はテスト中に全損したといわれてて
ミノルタ・タカキューで計3台が作られて2台残った
(ミノルタとタカキューは途中で入れ替わった説があるのでどちらの話か分からないけど
現在ミノルタで残ってる個体じゃない方は89C-Vの先行試作車として使われたとのこと)
というのに、サテライトチーム向けの型落ち供与とかは行われなかったってのが何か不思議。

話をGCの方に戻すと、例えば86-87年は直4トヨタの開発作業をやりながら
(かつ86年はレースオペレーションも)、自社製F3000のF101作ってたんだから
「カウルだけ」のGCを作る余裕くらいはあったようにも…。

由良さん自身はフットワークとの共同プロジェクトでフォーミュラ始めたという理由だけでなく
元々「事実上の自社ワンメイク状態」になっていることを良いこととは思ってなかったそうだから
師匠たるミノルさんが「それじゃ俺もやるか。売れれば一儲けできるし」
って言い出しても良いような気はね。
0684音速の名無しさん
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2017/03/29(水) 15:41:13.94ID:PobIjAg70
頼まれもしないのに持ち出しでレースをやってる国内のメーカーだって、
肝心なところで当てにならないだろ?
日本にはそれくらいしか居ないんだから、最初から何も要らないってことよ
世間一般では、全くの無用物
0686音速の名無しさん
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2017/03/29(水) 23:35:22.02ID:PobIjAg70
何だかんだ言ってる癖に、否定されると反発するんだよな
ハイブリッドが一段落してノーマルカーだけに戻れば、トヨタは撤退して日本ラウンドも消滅
ユーロ・ルマンシリーズとルマン24時間は存続するんだから、ファンの立場ならそれでも満足だろ
レースもシリーズも残るが日本とは無関係になる、それでいい
0688音速の名無しさん
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2017/03/30(木) 01:01:31.84ID:PoQN8Etm0
日本以外だったら有り難味もあるかも知れないが、こっちじゃそうもいかない
どちらも立てようと思えば、国内でやってる分を縮小するしかないだろう
アキオ社長だって海外で走り込んでるくらいだから、ベラボーに高くつくんだよ、
日本でやるには
0691音速の名無しさん
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2017/03/30(木) 10:17:07.91ID:PoQN8Etm0
日本でのモータースポーツ(アマテュアやローカルのレベルは除く)は諦めろってこと
世間が認知したとしても、他国の何倍になるか判らないような負担が認められるとも思えない
公道や特設コースでの開催も、全く見通しが立たない
右を向いても左を見ても、真っ暗闇じゃござんせんか。。。
0692音速の名無しさん
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2017/03/30(木) 12:39:26.28ID:f7LKAjLs0

そんなに悲観することもないと思う。
昨日も峠道を通ったが、バイクとか4輪とかが、無法運転を繰り返していた。
あれをみて、うるさい、危ない、迷惑 と思わない人がいるだろうか。
こういう国では、モータースポーツは育たない。

テニスの錦織ではないが、セナのような天才的なドライバーがでれば
状況は一瞬にして変わると思う、他人便りになってしまうが。
0693音速の名無しさん
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2017/03/30(木) 13:12:26.91ID:PoQN8Etm0
イージーモードではなく、他の国のようにハードモードでやるべき
サーキットで赤字が出るなら、イベントで赤字が出るなら、そこで終わればいい
モータースポーツだけが特別ではないのだから
0694音速の名無しさん
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2017/03/30(木) 15:38:13.11ID:ladBrGxG0
別にオルタモントスピードウェイみたいにレースも走行枠も無い日は
コンサートとかやっても良いのよ?

1回事故があって以降は開催しなくなったけど
もてぎでエアレースやった例だってあるんだから
常設スタンドもトイレもお客様用駐車場も
(挙げ句は入りきらないようなビッグイベントでは近所に貸し駐車場があったり
近隣も客が来ることに慣れてる)、あげくは救護室まであるというインフラは
単純にタイヤとエンジンの付いた乗り物で行う以外のイベントで使うにも適してる。
0695音速の名無しさん
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2017/03/30(木) 17:55:53.64ID:5l0PKifR0
モータースポーツの当事者が、どんぶり勘定でやるのは駄目だということ
自分の都合の良いイベントだけ取っ替え引っ替えされたらたまらん
日本GPをホンダとトヨタで引っ張りあったことを忘れるな
0696音速の名無しさん
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2017/03/30(木) 19:12:48.17ID:f7LKAjLs0
>>693
それではすでに終わってるではかいか。
>>694
しょっちゅうイベントをしなければならないが、
辺鄙な場所ではお客も集まらない。
小池さんに頼んで豊洲でもあけてもらえば別だがね。
>>695
確かにそうかもしれないが、集客力がないということ。
佐藤琢磨が来たって年1日なら何とかなるが、
年7日になるととても集まりそうはない。
見せたい人はいっぱいいるが、見たい人は少ないのが現実。
日本人のスーパースターが出現しない限り、現状は打開できないと
思われ。
0698音速の名無しさん
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2017/03/30(木) 22:06:51.74ID:PoQN8Etm0
他所の国では、道具が買えなくてレースが出来ないってのは珍しくないだろう
日本の場合は場所の問題があるから、裾野の拡大も地に足の着いた発展も無理
条件が揃ってないんだから土台無理
「無理を通したら道理が引っ込んだ」ってのが日本のモータースポーツの現状だよ
0699音速の名無しさん
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2017/03/30(木) 22:10:39.23ID:HAy9so4K0
無理を通せずに道理がまかり通っている、だろ?
わざわざ石油と騒音撒き散らしてやる必要ないよというのが道理。
0700音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 06:10:42.48ID:tre0z9QR0
もてぎでエアレースやったっけ?アエロバティックスじゃね
サーキットは自転車イベント増えた
人数詰め込めて上りが良い
0701音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 07:18:36.52ID:8qOtpng20
バイカーはサーキットが大好きです…路面が整備されていてとても走りやすいからね。
富士でも、もてぎでも、つくばでも。
でも観客は集められないので、参加料金は結構いい値段です。
今後、自転車イベントはもっと増えるかも…いいねぇ
0702音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 08:06:25.99ID:pBGjuevX0
>>699一般はモータースポーツには執着していないよ
だったら諦めて受け皿のあるところに出掛けていってやっておればいいものを、そうしなかった者が悪い
0703音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 08:12:05.82ID:pBGjuevX0
>>701
バイカー達が自分で自由に使えるコースを持とうと思ったら、ベラボーな金が掛かる
高価な道具を揃えるよりも、そっちのほうが難しい
日本の場合は、とにかく場所に金が掛かる
0704音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 11:58:28.10ID:K1KwE/zS0
サーキットのクラブとかに入れば大した金かからんで走行できるじゃん
俺はレースは見るのが好きなだけでスポーツ走行もやろうとは思わんから入る気ないけど
一般道でイキってるやつは、金かけていい子ちゃんやりたくないアウトロー気取りの馬鹿だけでしょ?
0705音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 12:40:34.21ID:8qOtpng20
ごめん、バイカーって自転車乗りのこと。
富士とか、茂木でやるレースなんぞ、
応募しても、抽選で落っこちて、とても出場なんておぼつかない。
自動車のりも、バイクのりも、もてあましているサーキットがあるなら
サーキットをもっと自転車に開放してほしい。
路面は素晴らしく整備されており、一般道では出ないスピードもでます。
東レの奥さんも自転車で世界記録を狙ってサーキットで挑戦している。
みんな、自転車に乗ろう、健康にもいいしね。
0706音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 13:10:59.05ID:v9oqShn20
サーキットは2輪や4輪のレースをやる為の施設で、それを他の国のように世間一般で負担して貰うのが難しいということ
利用者がその都度料金を支払う形にした場合はどうかと言えば、今度は維持費の転嫁に耐えられないだろう
最初から話に無理があるからといって、肝心な部分をブラックボックスにしたのが間違い

峠の走り屋連中は、車両の改造費は工面出来ても場所や施設の料金負担には耐えられないと思う
日本でやるには、とにかくベラボーに金が掛かる
0707音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 14:56:18.68ID:X0ZYogoN0
>>696
逆にサーキットって車持ってる人にとってはアクセスしやすいんだよね。
E.YAZAWAとかアニメ・声優さん系とか車持ってる人率が高い客層なら
イベント成立させられそう。
もしくは最寄駅からシャトルバス出しちゃったり丸ごとツアー組めたりとか
それくらいの規模で出来る場合とか。

西日本のコースは実際に行ったことは無いんだけど
鈴鹿なんかは駅にも近いんじゃなかったっけか。
0709音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 15:24:46.26ID:K1KwE/zS0
茂木はつくずく馬鹿な設計だよなぁ
あんな中途半端な金食いオーバル作るなら、2.5マイルオーバルにしてロードコースも全部中に入れ込んじゃえばもっと融通効いたのに
0710音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 15:31:45.01ID:U98fkLJs0
>>708
日本と他国ではベースのコストが比べ物にならない
日本でインディアナポリスのようなコースを置いたとしても、採算は取れないよ
コースで採算が取れないなら、オマケの施設も当然有り得ない
0711音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 15:41:27.74ID:U98fkLJs0
>>709
フルスケールのオーバルコースを造るだけのスペースは、あそこには元々無いでしょ
小雨が降っただけで往生するようなオーバルは諦めてロード一本に絞ったとしても
採算は取れなかったでしょうね
当時のホンダの経営陣が先の先まで見通せなかった結果でしょう、あれは
0712音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 16:49:22.09ID:8qOtpng20
>>706 その他、大勢さま
二輪や四輪でサーキットの経営が成り立たないというから、
自転車で救済してあげようという提案ですよ。
二輪や四輪でもドライバーは別にウイーク・ディでも
参加者も見学者もそんなに減らないでしょ。
君たちが走っても見学者があてにならないのだから
君たちの負担は大きくなる…当たり前の話だ、客を寄せられないのだから。
自転車でも客は呼び寄せられないが、サーキートでの走行を楽しむ人や
家族などの応援団がいっぱいですよ。
自転車なら大したお金をかけずに Super GT くらいの客とレース参加は
集まる。しかも、月一でやっても集まるだろうね(企画次第ですが)。
母数が大きいということはとてもいいことですね。
まあ、マイナーは何をやっても採算は合わないと思うよ。
趣味だと思って、お金をつぎ込んでください。
あなた方が楽しむんだったら、お金はかかるのは当然ですよ。
パトロンはそんなに簡単に見つかりませんよ。
ホンダの悪口を言うのは全くの筋違いですよ。
0713音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 17:50:16.67ID:mJ8wG5iM0
たまに大きなイベントを開催して、後はほったらかしにしといても成り立つくらいでないとサーキットなんかやってられない
初めから遊園地その他との抱き合わせありきでは話にもならない
高嶺の花は、そのままそっとしておくべきだった

ホンダについて言えば、自ら「レースのDNA」とか抜かしてる時点で信用してなかったよ
持っているものなら、わざわざ主張することもないはずだから
0714音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 18:01:11.18ID:mJ8wG5iM0
自分はSFは廃止すべき、SGTは解散すべきだと思ってる
前者は、チーム側が部品代にも事欠く有り様
後者は、3メーカーが各自で見栄えの良いワンメイクレースでも建て、それを三本立てで全国を回ったらいい
「レースごっこ」は、もう要らない
0715音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 19:57:27.03ID:8qOtpng20
>>713
>>714
余計なお世話ですね、遊ばせてもらっているくせに。
手前勝手な夢を抱くがいいさ。
断っておくが、ホンダとは関係ないよ。
0717音速の名無しさん
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2017/03/31(金) 20:30:46.97ID:X0ZYogoN0
サーキット出来る前の西仙台ハイランドなんて元々遊園地だしなぁw
もっと古くは船橋サーキットの例だってある。

そう考えたら別に総合レジャーランド的施設の中に自動車レース場が含まれてて
何の問題もない。ユニットで黒字が出りゃー良いってことでね。

ホンダは元々「車やバイクの楽しい遊び方」をしてもらう提案型施設として
多摩テックとかと同じコンセプトで鈴鹿サーキットを作ったという説もあったけど、
それなら例えばブリジストンなんかはゴルフ場やらラケット競技やら
色々自社製品使って行う統合施設の中にサーキットと自転車競技場ってのもありうるね。
住友ダンロップは自転車関連は作ってたかどうか知らないけど似たような話と。

Xゲームズなんてサーキットオブジアメリカズで
クルマバイク競技以外にも特設会場作ってスケボーとかBMXもやるしなぁ。
0718音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 20:34:32.81ID:X0ZYogoN0
>>709
デイトナ24時間耐久はインフィールドまで使って減速させることで
(そうでもなきゃ昔のGTPとか今でもグランダムやLMPなんて恐ろしいスピードになりそうだが)
雨降ってもよっぽどの豪雨じゃなきゃフルコースコーションや中断がありませんがな。
インディアナポリスでF1やってた時も
実際ウェットコンディションになったことがあるかは記憶にないけど
多分レインタイヤは用意してたでしょ。

モンツァみたいに必要に応じて連結出来る構造にする手もあったかな。
0720音速の名無しさん
垢版 |
2017/03/31(金) 22:29:54.84ID:U98fkLJs0
「ある用具メーカーの庭で試合をやります」と言ったら、他のメーカーが反発するのは当然だろ
中立の場所が設けられないんだったら、何も始まらないんだよ
ヤマハやヨネックスのコートを転々としながらなんて有り得ないだからさ
モータースポーツだって同じだよ
正気で考えればわかることだ
0721音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 00:51:15.02ID:6FOAseTb0
鈴鹿8耐なんか、意地でもホンダワークスに勝ってやるぜ!ってモチベーションで大盛り上がりだったじゃないですかぁ
Evaluation: Average.
0722音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 00:53:21.15ID:6FOAseTb0
逆にホンダ側からしたら「絶対負けられねー」だった
Evaluation: Average.
0723音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 02:24:47.17ID:gzAnwj1V0
そして毎度地味ーに世界耐久選手権のポイントを十分にかっさらっていく
スズキエンデュランスチーム…って83年には1回勝ってるけどね。

スプリントペースでの優勝争いは完全にヨシムラにお任せってのが面白い。
0724音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 10:25:50.19ID:TbEIQWUA0
ブリヂストンが、本業のタイヤ販売を優先する為に自社での二輪車生産を諦めたという話があったろ
他の2輪メーカーから見て商売敵ということにば、そこからタイヤを調達するはずもないからな

8耐について言えば、78年の時点で日本にはRCBの本領が発揮出来る24時間レースが可能なコースが
無かったんだから、スッパリ諦めれば良かったんじゃないかな
モータースポーツは、ホンダが始めた訳でもないしホンダの庭から始まったものでもないんだから、
自分の都合でイベントを取っ替え引っ替えしようってのが間違いの始まりだった
0728音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 15:29:11.04ID:NOCfGmNe0
「アンビルドの女王」として知られた某建築家女史の訃報が流れたのが
日本時間では4月1日未明(現地時間ではまだ3月31日だが)だったとか
就職氷河期に某大手製靴メーカーが「入社式の日が経営破綻の発表日」
という凄まじいガチニュースがあったの思い出した…。
0730音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 22:40:35.91ID:/riITuiY0
なんというか、他がいつも通り看板だけ掲げた草レースやってる中
2台だけSGTの設備と人員でS耐を走ってる印象だった。
0731音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 00:48:36.29ID:U53rCYzb0
SFとSGTを潰すべきだと誰か言ってたけど
本来普通の市販車ベースのツーリングカーが走ってるところに
間違ってGT3まで突っ込んじゃったような感じのレースの方は良いの?

少なくともOSAMUさん亡くなった時と続く最終戦辺りの運営の混乱っぷりの印象では
ありゃーとてもじゃないけどGT3まで走ってて平気な
レースマネージメントレベルには思えなかったが…。
皮肉にもOSAMUさんと惨事の原因を作ったチームと両方が使ってた
某社のS耐専用コンプリートカーも、正直「N1耐久に端を発するカテゴリ」
に使うにはえらく先鋭化したものに見えたしねぇ。
0732音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 01:33:05.31ID:6yYyHHyE0
よく知らんけど、JGTCに962Cで出場した近藤さんみたいな事やってるの?

国内新車登録台数100台以上
新車登録歴の無い個体だけ出場可
とかにすりゃ無くなるんじゃね?
0733音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 06:54:42.08ID:mqxszmRQ0
車種じゃなくてチーム体制の話だよ。
>>731は毎度の如く明後日の方向の話してるんでどうでも良い
草レースにワークスチームが乗り込んだような状態だったし、そりゃ勝って当たり前だろっていう。
あんなんやってたら他チーム白けてST-TCRクラス1年限りで潰れるぞ
0734音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 08:21:57.03ID:a98mvU6E0
確かにエンジニアが何人も乗り込んで場違いだよな。
でも盗用多のST4のドライバーラインナップも
大人気ないよな。
0735音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 09:16:38.87ID:Z2q7TOx+0
だからさ、メーカー毎に縦割りでやればいいってのよ
世間じゃ相手にされてないしし、競技をやるつもりもないわけだしさ
各メーカーが自分の看板で好きなようにすればいい
ホンダやトヨタやニッサンの傘下は御免だと思う者は、寄り付かなければそれで済む
世界選手権や国際イベントはメーカーの下でやってるものではないから、日本での
開催は全て廃止、それでいい
0737音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 09:53:51.81ID:Z2q7TOx+0
地域で抱えているコースや利用者負担で回ってるようなコースなら、払う物を
払えば誰でも使えるんだろうが、日本ではそのような形は絶対に望めない
無理なものは無理なんだよ
0738音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 15:17:26.23ID:U53rCYzb0
>>732
レギュレーション上はマクラーレン650Sだろうがアストンだろうが構わんし
ワークス参戦あるいは事実上のワークスレベルのサポートを受けた
有力サテライト参戦だって何の問題もないでしょ。
そりゃN1耐久時代からしてGT-R勢の何台かはそうした体制で走ってたし
今でも件の重大事故の当事者となったS耐コンプリート仕様のZとかは
ニスモでメンテナンスされたエンジンそのまま載せて使う
(なので例のオイルぶちまけた車両も、自社で何か弄った結果がアレ、では無いらしい)
んだよ。ある意味ありゃ「JAF-GT4」だね。

「やっちゃいけないルール」はまるで無い状態でそういう高度なクルマやチームと
ガチのアマチュアの人達とが混走するレースをきちんとコントロールするには
かなり高いレベルのオーガナイズ能力が求められるけど
今のSTOには多分その「上の方」は手に余るんじゃないのかな。

N1耐久→初期S耐の時にも主にGT-R勢辺りから
一番下のクラス(カルタスとかGA2シティとかの走ってるクラス)が
遅すぎて邪魔だから廃止すべきとかいう声が聞かれたとはいうけど、
むしろGr.Aの一番下のクラスより速くて高価じゃないかというくらいの
(確かN耐仕様のGT-RニスモコンプリートとGr.A仕様のシビック+キットパーツが
お値段一緒で1500万円程度。そしてメンテナンスコストがry)方が
上のレースに編入されちゃうか独立シリーズにした方が良いんじゃないかっていう。
0739音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 19:31:00.22ID:alNPV4K90
>>735
まあ既成事実としてクラス優勝で車のプロモーションにつなげたいんだろうな。
でも若者が欲しがってる車のキャラクターではなくって
時代錯誤も甚だしいのだがな。
0742音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 11:26:45.64ID:/2u99seA0
日本のモータースポーツそのものがメーカーの自演なんだから、みながそれを真似することはないよ
0743音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 13:25:18.37ID:vlC0JqMu0
前半の「自演なのだから」から、後半の「真似することはない」へどのような論理展開があるんでしょうか
0744音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 14:24:52.71ID:+W3ytN3W0
(前略)メーカーの自演なんだから、【ワープゾーン】みながそれを真似することはないよ

こうですね、わかります。
0745音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 15:06:13.68ID:vzmb4/te0
ワープゾーンて、トヨタ系のCカーの名前であったような。。。
0746音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 16:55:03.27ID:qzcKI71n0
84Cの時のスポンサーだった気がする。
0747音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 18:06:23.00ID:9+Q9MkbL0
86年の85Cまで付いてたみたい。
トヨタに乗り換えて以降のオートビューレックについてたスポンサーみたいね。
86C改に切り替えた87年からSTPがメインスポンサーになった模様。

といってもそもそも何の会社だか分からないんだが…。

あと意外だったのは、ミノルタは元々ミサキスピードに付いてたらしいって話。
35番付けてた頃ね。36番のトムスはコーポレートカラーだったりレイトンだったりする。
0748音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 19:18:34.71ID:i35uBVnl0
ヰセキ・トラストポルシェ
トラストは一度倒産したみたいだけど、どうなったんだか
0749音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 20:56:57.08ID:/J89f30B0
一応チューニングメーカーとしてやってるんじゃないのかな
ちょっと前にトラストの86のカスタム仕様がプラモで出てたみたいだし
0750音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 01:12:14.46ID:ZJlxoor20
だね。ある意味ガレージにあった歴代のGr.Cカーが
海外のコレクターに放出された以外に失ったものは意外と無いんでは。

しかもトラスト所蔵の頃は「欠品は無いものの走る機会もないので
事実上の静態保存」という状態だったものが、
今やトヨタ94C-Vに至るまでほとんどがレーシングコンディションを取り戻してるので
ある意味ではお互いにとって良かったのかもしれない。
0753音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 00:59:31.77ID:cpaR1h0b0
       ∧_∧ D <お客様の、お掛けになりました番号は…
      (;・∀・)○    ___
      (    )D……/◎\
0754音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 02:01:20.05ID:IxFwFEGP0
>>752
どちらの? ミノル氏なら入院してたよ、もう退院したが。
fb見てないの?
0757音速の名無しさん
垢版 |
2017/04/26(水) 08:47:02.19ID:BFkw6uRw0
あれは酷い裁判だった
しかし博俊さんが75歳ってところに驚いた
0758音速の名無しさん
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2017/06/02(金) 15:03:40.09ID:4+vrJY1y0
琢磨優勝
みのるたん早く反応しろ
ホンダへの愚痴に終始してもいいぞ
0759音速の名無しさん
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2017/06/04(日) 16:23:00.04ID:TimKbUzG0
逆にガン無視してる辺り
もうなんの興味もないんだな〜ってのがよく判る感じ
0761音速の名無しさん
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2017/06/07(水) 21:41:20.50ID:zicDhhL30
タクラッシュ、疲れたろう。

   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ

僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…タクラ…
0764音速の名無しさん
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2017/06/15(木) 20:07:59.88ID:11JnUvSw0
そうかね?
まともに稼げる会社になったんじゃない?
面白味はないけど。
これからもTwitterで目星をつけた学生フォーミュラ作ってるような人材に会社を託して
盤石じゃないの?
面白いかは別にして。
0765音速の名無しさん
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2017/06/15(木) 22:18:25.77ID:V2MGTQvW0
今のホンダの経営陣なんか「創業者伝説なんか要らない」とか言ってるんだろ?
まあ、思い上がらなきゃいいんじゃないのかな、童夢の今の人達も
0766音速の名無しさん
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2017/06/16(金) 07:17:03.90ID:oRKESbJD0
TAKATA倒産age
0770音速の名無しさん
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2017/06/18(日) 08:16:58.72ID:B6IHttdk0
トヨタでは童夢のようにはいかない
0771音速の名無しさん
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2017/06/24(土) 21:58:44.36ID:+X+8ELdf0
>>767
いつの年式だったか忘れたけどTAKATA×童夢と
某ティッシュペーパーっていう今にして思うと凄いカラーリングだった…。
0772音速の名無しさん
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2017/06/25(日) 20:27:00.84ID:BXZEp9CD0
童夢×無限も儚い夢の彼方だったなぁ。
0773音速の名無しさん
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2017/06/25(日) 20:52:33.53ID:uE7dUKNa0
んでも、タイムマシンで昔に戻って、
TAKATAと童夢どっちが倒産すると思う?って聞いたら絶対童夢って答えるし、
無限と童夢どっちの社長が刑務所行くと思う?って聞いたら絶対童夢って答えるよな。
それ考えると、みのるタソの処世術はすごい!
0775音速の名無しさん
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2017/06/25(日) 21:12:05.82ID:uE7dUKNa0
今にして思えば、
S103のガスダンパーなしドアのアイデアとか、
現実の24時間レースには耐えないよな。
0776音速の名無しさん
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2017/06/25(日) 22:25:43.72ID:caGiAV030
>>773
みのる曰く俺は有名人じゃないから警察に目付けられないんだとさ
0777音速の名無しさん
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2017/06/26(月) 08:50:59.97ID:LvTAEG4e0
>>775
昔のGr.Cってヒンジしか付いてなくなかった?
さすがに蝶番すら無いのはかなり例外的だったけど。
24時間使ってまずまずのリザルト出したのはMX-R01くらいだったような…。

逆にエンジンカウルにいちいちヒンジ付けたトヨタ88C-Vなんつー車もあったが
アレは完成遅れなくても最初っからルマンで使うつもりなかったろw
リアエンドのアクセス性も悪いし。
0778音速の名無しさん
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2017/06/26(月) 16:34:09.51ID:Ar9oTLPF0
元嫁に財産は搾取されたけどな♪
オレはワコール製品、一生買わん!
0779音速の名無しさん
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2017/06/26(月) 18:14:40.19ID:hajsf/ZQ0
男で自分用にワコールのブラとか買ってたら変態だけどな
0780音速の名無しさん
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2017/06/26(月) 18:18:28.51ID:oxDhhH/u0
逆だよ
元嫁の財産使いまくってたんだけどな
0781音速の名無しさん
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2017/06/26(月) 18:29:38.11ID:DP8aSbeW0
>>780
ミノルは金持ちだ!!
悪いのは嫁!!
オレは一生、ワコールのブラは買わん!!
0785音速の名無しさん
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2017/06/26(月) 23:01:40.99ID:Wua5/JEi0
S103はベルハウジングの中にダンパーを入れちゃうという、
今考えると謎設定だったんだよな。
あと、ブレーキフルードをモノコック内に収納とかも謎設定だったなw
0786音速の名無しさん
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2017/06/26(月) 23:15:34.20ID:Wua5/JEi0
いろいろ思い出してきた。
サイドミラーがパッソの純正品使用。
ラジエターは左右がアシンメトリーでスペアパーツを減らせるというのがウリ。
アイデアは良かったんだけどなぁ。
0787音速の名無しさん
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2017/06/26(月) 23:16:26.08ID:Wua5/JEi0
アシンメトリーじゃないな。ひっくり返して両方使えるのがウリだ。
0788音速の名無しさん
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2017/06/26(月) 23:31:10.34ID:xKs1/xGK0
>>785
スリム化の為にベルハウジングにダンパー内蔵するのはF1で一般化してる手法だろ。謎でもなんでもない
0789音速の名無しさん
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2017/06/27(火) 02:14:17.93ID:/t9uQd+V0
ま、どう配置しても結果的に壊れなくてサバイバル性が高けりゃ良い。

ブレーキフルードのマスターカップはどうせならコクピット内に配置して
エア噛んだら車載工具の中にフルードの缶と真空引きの工具が入ってて
コクピット内でちまちまブリーディング作業をして修理出来る、とかいうなら
それはそれできわめて良く出来たアイデアかもしれないぞ。

ただ、そこまで考えるのは大抵イギリス人の発想であって
日本人のデザイナーとエンジニアだとどこかが抜けててそういう奇跡を起こせないものだが。
その辺が大橋さんとかモラ田さんの言う「食ってるものが違う」なんだろう。
0790音速の名無しさん
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2017/06/27(火) 02:22:02.49ID:/t9uQd+V0
>>786
確かダイハツはもう欧州市場から撤退しちゃってたと思うけど
パッソの部品って向こうで普通に買えるの?

その意味合いでいえばヴィッツ(ヤリス)のものを使う方が良いとか、
そもそも表向きトヨタとは関係無いのだ、となってしまえば
向こうのどこの車屋に押し掛けても手に入るくらいポピュラーな車の部品とか、
昔のルマンカーの定番だったヴィタローニ・ベビーターボみたいな
どこにでもある汎用品を使った方が良い。

駐車場に停まってるクルマやバイクに「おいお前、ちょっと貸せ!」って言えるくらいの
サバイバル性が必要とされるくらいなのに、まだまだ修業が足りんね。
0792音速の名無しさん
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2017/06/28(水) 12:01:12.03ID:RueWC0Gb0
ブレーキにメンテのサバイバル性なんかいらないというか
あっても優先順位低い
ピットに帰って来れればいいんだから
アホかド素人
0793音速の名無しさん
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2017/06/28(水) 16:24:44.43ID:/ZqnUfC60
さすがにピット出口辺りで完全にエア噛んで踏み抜けちゃった場合に
全く踏まずに1周回ってくるというのは容易でないんでは…。

ま、「全くノーブレーキで1周走ってこれるスピードで13km走ってくる」てのと
前後のカウル開けて真空引きブリーダー付けてエア抜きするのと
どっちが所要時間掛かるかといわれればそれがまた微妙なところか。
0794音速の名無しさん
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2017/06/28(水) 22:26:35.17ID:Yx49UyfB0
そもそもレース中にエア噛むなんて事自体がまずない
0796音速の名無しさん
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2017/06/29(木) 08:19:48.94ID:UQO52puE0
草レースならともかく昨今の国際格式レース中にエア噛みトラブルなんて見た事ないけどな
あると言うんだったら例を挙げてくれよ
0798音速の名無しさん
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2017/06/29(木) 12:24:56.37ID:WLc3QwymO
レース中にエア抜き作業したら嫌でも表に出るだろ。
耐久でブレーキASSY交換時にエア抜きするのは見るけどエア抜きだけしてるのは見た事がない。
エア抜きが不要な程度なら、上で言われてるようなリザーバータンクレイアウトの配慮はそもそも必要ない
0803音速の名無しさん
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2017/06/29(木) 18:59:11.16ID:9NEfDFLx0
>>796
NASCARでは割りとある(ベーパーロック)
ブレーキ多用するコースで割と起きる
0804音速の名無しさん
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2017/06/29(木) 20:40:30.71ID:LnioWJys0
とりあえず純レーシングの話にしてくれよ
ナスカーみたいな鉄ホイールじゃなくてさ
0806音速の名無しさん
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2017/06/29(木) 22:06:48.33ID:FgotBbFB0
ってか小物でちょっと噛んでなかったっけ?>茄子
0807音速の名無しさん
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2017/06/29(木) 22:08:16.33ID:XkNcPYg00
童夢が絡んでたのはNASCARじゃなくてインディじゃね?
0808音速の名無しさん
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2017/06/29(木) 22:14:13.57ID:FgotBbFB0
INDYはウィングでNASCARはシートって聞いたような… (シートも色々通さなきゃいけないし結構大物でしたね)
0809音速の名無しさん
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2017/06/29(木) 22:15:47.48ID:EGwg9NAj0
>>801
発表してから1年半以上も経ってるのに開発中のかの字すら出て来ない時点で察しろよ
0812音速の名無しさん
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2017/06/29(木) 22:32:50.70ID:LnioWJys0
初めにドンガラありきなんだからシルエットフォーミュラとかと同じジャンルだろ
0813音速の名無しさん
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2017/06/29(木) 22:39:11.58ID:FgotBbFB0
ごっつ! NASCARらしいわww
一体成形っぽい綺麗なパッドはどうやって作ったんだろう? G凄そうだし型取りして作った方が良さそうな気もするけど
0814音速の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 02:01:25.30ID:TzRt1cvV0
んじゃ次はNASCARのハンドルに革命を起こそうぜ。
あのタクシー漫才に使うみたいなやつ。

…あれ指定部品になっててNASCARに参戦してるメーカーの
全米どこのディーラーに行っても買えるらしいんだけどw
0815音速の名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 17:39:28.42ID:8gkdk/B80
前後二系統あるから、同時に壊れない限り、ピットに帰るのは簡単に思える
0816音速の名無しさん
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2017/07/01(土) 02:38:57.30ID:Klrxy1SA0
A.S選手「フロントブレーキが駄目になった!リアしか効かない!全然駄目!
あれじゃ少しも走れないよ!」