【ルマン】童夢＠16台目【GT・JMIA・F4】 [転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
どうせ引退するなら F1参戦 あと知らね 引退
このくらいやってほしかったな >>4
as-web情報だと、実際の設計はまだ行っていない。
走行は来年末を予定しているとの事。
まぁLMP3をやると決めただけで、全てはこれからって事だね。
全て上手く事が運んだとしても、ル・マンで走るのは2017年って訳だ。 LMP3のカテゴリーがあるのはELMSとAsLMS
LMP Challengeの代わりとして導入された
LMP1やLMP2へのステップアップカテゴリという位置づけ上WECに追加される望みはないね GTAやJRP級、とは言わないまでもSTOだっけ？くらいのレベルで
主催団体を自分で立ち上げる、またはそういう能力のある人を味方に付けることが出来て
かつ最初に10〜15台と当面のスペアパーツを揃える程度の量産能力があれば
その車でワンメイクレースは出来るかもね。
「ワンメイクだ」とケツの穴の小さなことを言わずに海外・他社製のLMP3でもよし、
もしくは安全性に大きな問題がない範囲でそれより格下のプロト
（既存のものだとGC21とRSとウェストが作ってる入門用やレトロなやつくらい？）
でも良いですよ、とやって新生JLMC的なものをやるんだ、といえば何とかなる？
ことによっちゃSCRと組んじゃう手もあるが…問題は童夢にそれだけの
パートナーシップを築ける能力があるのかどうか…。 日本じゃ、サーキットの自立なんて叶わないからなぁ
ヒモ付きの施設ばかりじゃ、やれることなんか知れてるってもんだ
あの郷みたいな金持ちでも、プライベートコースすら持てないってのが現状 無理を通せば道理が引っ込む、という言葉の通りになってるだけだろ
日本ではモータースポーツは高嶺の花なんだよ 郷さんほどのお金持ちじゃなくても作っちゃって結構長続きしちゃってる例が…。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E9%96%93%E7%80%AC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88
ゴルフ場経営業者とかバブル成金とかが欲ぶっこいて作ったようなものより
こういう質素なもの（といっても確か2輪・4輪とも公式競技の開催実績はあったような）
の方が上手くいくわけだね。もう一時休止前より再開後の歴史のほうが長い。
天下の国立競技場があのような顛末をたどってしまったし、
「東の名コースだった富士スピードウェイ」も取り壊した上に名前だけ同じ別物を載せただけ、
とか思ったら、よっぽど間瀬サーキットの質素堅実の方が神懸かって見える。 アマやローカルの上を望むのは日本じゃ無理ってこと
鈴鹿や富士だってメーカーの持ち出しで成り立ってるんだから んじゃ旧国立競技場はもちろん各地にある世界選手権級の多目的スタジアム
（横浜の日産スタジアムとか）やらJリーグやプロ野球のホームスタジアムが
みんな興行収入と使用料収入で成り立ってると思ってるの？
川崎球場なんかはあの荒廃っぷりから見るに間違いなく成り立ってなかっただろうし
似たようなハコでいえば「渋谷公会堂」だって渋谷区の持ち物として運営されてるってことは
正直そこから利益は上がってないだろうね。 野球の「在り方」については、そっちはそっちで散々言われてるだろがよ
企業名を外し、トータルで赤字の球団は消えるべきだと自分は思ってる
それで選手の年俸総額がどうなろうが、知ったこっちゃない
ゲタを外してやり直せってこと
モータースポーツについて言えば、日本は国や地域としては全くその気は無い
誰かがどうしてもやりたいなら、「私設で私営で勝手にやれ、他人様を巻き込むな」ってことだ
ホンダの施設でホンダの看板でやるなら、ワンメイクが精々だろうよ では次に東京オリンピックの展望についてお願い致します（同時通訳の人風） だいたい、商売敵の所有する施設なんかでレースカーのテストをやったら、
スパイされると思わないほうがおかしいだろ？
だから、ホンダのコースもトヨタのコースもヤマハのコースもカワサキのコースも、
彼等自身の「私用」でしか使えないんだよ
もし日本GPが三重県にある第三者の施設で開催されておれば、ホンダとトヨタの
引っ張り合いも起きなかったはず
それ以前の問題として、運営費・改修費・開催費その他を誰かに転嫁しなきゃならんが、
それを開示したとして、日本という国や地域が受け入れるかどうかは判らんな エコの時代にサーキット建設なんて
金持っててもしないだろ 日本ではモータースポーツなんてどうでもいいようなもんだから、
普通に考えりゃローカル・アマチュアレベルで細々やるのが関の山
もし本気出したとしても、維持運営費のベラボーさに尻込みして
しまうのは目に見えてる 仙台ハイランドが終わったのは これからの終わりの始まり。
若い層にスポーツカーが定着しないと未来は暗い。
今はR35GTRをリミッターカットするだけで出る
300KM/Hになんて魅力がなくなってる。
でもモータースポーツの最高速は300KM/H台。
ストレートを2KM以下にしないといけないからだろうけども 経済力や人口や場所が揃ってないとモータースポーツは出来ない
日本は条件の一つを欠いている、ただそれだけのこと
国内で自動車を生産するのは勝手だが、モータースポーツは「受け皿のある海外でやれ」ってことだ そもそも一般的に車で遊ぶという発想がないし、あったとしても法律がそれを邪魔する
其の上でビジネスをやってるのが自動車メーカーだからこれ以上どうしようもない 経済力は第３位だし人口は１億2000万。
でも福澤諭吉のせいかモータースポーツの発祥がヨーロッパだからか
ヨーロッパを見過ぎだね。
VWの詐欺問題を見てもそろそろ脱却すべきだとおもうけどね。 >>25
福澤諭吉の曾孫は、69年までは走っていたね。。。 自転車で遊ぶという感覚だって無いといえば無い…。
ピストバイクは長年所詮は公営ギャンブルの駒としての競技だったし
BMXやMTBだって子供の玩具じゃなければ「良い大人が泥んこ遊びや曲芸か」
って言われて終わりっちゃ終わりで、
「主流としての自転車」は魚河岸や新聞屋のおっちゃんの配達用やら
ご婦人のお買い物用でしかなかったでしょ。
スポーツや遊戯の大半を否定し新たな価値観の流入も否定するなら
それこそ「キリング・フィールド」の世界の正統なる継承者たる資質がありそうだ。
自分を囲む世界の全てをご破算にしてリスタートするんだと強く主張するなら
それは他人を巻き込まずに過疎地の原野でも手に入れて自分と有志だけで平穏に実験してくれ。 それは本田宗一郎にこそ言うべき
公私混同こそが間違いの始まりだから 「童夢へ」を読んだ。老人でなくとも、少し活字が小さい気がする。
粉飾されてはいると思うが、少しミノルタソがわかった気がする。
どうして「童夢から」をやめたのかな、あんな首かしげ女にうつつを
ぬかす暇があったら書けよ。いま書かないと永久に書く機会はめぐってこないよ。
「童夢へ」のころを思い出して、もうひと踏ん張り、お願いします。 書いたんですけど限定版なんですわ
ま、粉飾されてますが あらら、本人？
軽快な文章でテンポよく描かれていて、車の話も、女の話も面白かった。
「童夢から」は引退パーティーにでも配ったのですか。
あのような少年時代、青春時代をがらむしゃに走られた方が、
古希でどのように考えられているかに興味津々。
「童夢から」、読みたい、読みたい。 スーパーカーのオーナーズクラブが集まったって、ノーマル（音量）カー専用の
自分達が好きな時に使えるコースすら持てないってのが現実だろ？
夢を見過ぎなんだよ
ミノルの言う「レース産業の自立」なんざ、最初から有り得ない
HKSみたいに公道でテストするわけにはいかないんだよ。。。 もうね、間瀬のオーナーさんに聞いてよそういう話はw
TIサーキットが「会員制」を打ち出したのは要はそういう「好きな時に使える」
を目的としていたらしいけど（現にカーグラ編集部は法人会員を取ってた）、
バブル期のスケールに合わせて仕様を欲張り過ぎてた
（狭いにも関わらずFIAグレード1なんか取っちゃったし…）から
バブル崩壊や阪神大震災の影響で程なく行き詰まっただけのこと。
現時点でJAFやMFJの公認が残ってるかどうか不明な間瀬くらいの規模で、
とまでは言わないけど
エビスとか筑波くらいの規模というか、「公認取れるギリギリ程度の規模」でも
立地やら会員価格の設定やらによってはTIサーキット的ビジネスモデルも
成立する可能性はあるんじゃないの？ だから、自ら使う為のコースまでどうこうは言ってないだろ？
「私事に他人様を巻き込むな」ということよ
モータースポーツは、ホンダが始めたものでは無いし、ホンダの庭で
始まったものでも無いからな
それは、トヨタその他にしても同様 んじゃもう自分だけの戦争に他人様を巻き込まないでくださいなw 海外のスーパーカーのオーナーズクラブはいつでも好きに使ってイイサーキット持ってるの？ 道具だけ揃えたって、走る場所が無かったら意味無いだろ
利用者負担のコースだったら、料金がベラボーになるから手が出せない すらって
オーナーズクラブでイベントなら借りりゃいいじゃない
サーキット建設なんて飛躍しすぎ
大丈夫か？ メーカーが下駄を履かせたコースが消えて、それ以外だけでやっていくならいいよ
利用者が、キッチリ負担してくれるんだろうし
世界戦その他の国際レースや国内シリーズも全部要らないから オレ、この前からこの人が何を言ってるのかさっぱりわからん
オーナーズクラブとか、車の愛好家グループとか、サーキット借りて走行会なんかしょっちゅうやってる
個人でだって借りられるし、混走でよきゃ安価で走れるサーキットもある
『それ以上の何か』をいってるんでしょ？この人
だから、世界各所に存在するスーパーカーのオーナーズクラブは好きに使える自前のサーキットが在る
とかいう話してるんでしょ？
で、持ってるの？
スーパーカーのオーナーズクラブが自前の好きに使って良いサーキットを？
そもそも
>利用者負担のコースだったら、料金がベラボーになるから手が出せない
こんな間違った認識を改めてから現実見てよ 大企業がプロ野球の球団を持つことや自動車メーカーがサーキットを持つことの何がそんなに気に入らないの GRRCのメンバーになればリッチモンド公爵の土地にある
サーキットを使わせてもらえますよ なんかこう「映像の世紀」のテーマ曲が脳内再生されるスレになってきた。 >>44
ミノルたんが壁にめり込むスレだよ、こうミシっと たまには思い出してください
・・・ヒロシ・フシダです・・・ とある人がフリーランチを食べるために
アイディアを出させるスレだよ >>五輪用は来年製作する予定で、今回は研究開発用だったとした
こんな事言ってるんだからガチで負けたんだろ
ミノルたんみたいな言い訳乙だ罠 このテストに下町のエンジニアが帯同してなかったらしいのでちょっと怪しい。 ロビー活動とか根回しとか軽視しすぎの様な気もする
想像だけどその辺全くのザルじゃないのか？ >>63
レギュレーションは全ての参加者に対して公平だよ まぁ、構造的にＪＲＰのように輸入品でないと都合の悪い部分もあるんだろうし
○○ジャパンと言いながら大枚はたいて外人の監督雇ったりするのも
負けた際に責任取りたくないとか色々あるんだろ？
>ドイツで１５〜１６年シーズンから日本代表が使用するそりの選考テストを行った
みのるﾀｿがＮＨＫ契約したそうだ。
ＴＶ受像機を設置していればＮＨＫの視聴の有無にかかわらず契約の義務があるから
妻が観るから仕方なく契約したとか、退いたとはいえ企業を率いていた人が、
余計な事をいちいちツイートしない方がいいんだけどな、、、 この話ってまだ童夢関係あるの?
カーボンマジックも売却したし 関係ないでしょ？
たぶんコレも効果ない、というか御大、下ネタですか、、、
https://twitter.com/dome_hayashi/status/666125318994833408
>AUTOSPORTの付録に「SEV」という御守りみたいなものが付いていて、
>ドラ連中が「ラクに持ち上がる」とか「味が変わる」とか、
>訳のわからない事を言っているが、いつの間に「ムー」になったんだ？
>でも気がついたら、こんなとこに置いてた。 >>67
寿一もおもいっくそバカにしたblog書いてたぞw レース界ってなんでこんな詐欺まがいの物を
売る奴らの巣窟なんだろうね。 そりゃ大スポンサーだからな
金の出処なんて誰も気にしちゃいないよ
パチ屋・不動産・マルチ・壺・美容外科
他に何がある？ 日本の金持ちさん達は、あんましレースに関心無さそうだよな
名誉とかも得られないだろうし ヨーロッパの金持ちはモナコなんて追い抜きも乏しくて
つまんないけどドデカいクルーザーで見に来るもんな モーターファン別冊「童夢零のすべて」
ttp://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=8489
Facebook等で公開してる画像も多いので有り難みが薄いかな。
一応買ったけど。 とりあえず今年、童夢はレース絡みだと
ＬＭＰ３
Ｆ−４
ＧＴ３００マザーシャーシ
辺りにコミットできるのかい？ 既視感のあるような話題を…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151224-00000099-jij-bus_all
そうかと思えばこっちはこれだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151224-00000002-awire-bus_all
結局のところ「メイドインジャパン」にこだわることよりは
設計開発とテストと量産と各々において最適な場所があったりパートナーが居る、
そのことを理解しているかどうかの問題だということかな。
おそらくは後者が先行出来た理由のひとつには
試作段階で飽きるほどテスト出来るところを本拠地に選んだということもあろうし。 メイドインジャパンというがそうでもないよ。
あとホンダジェットだって紆余曲折多々あった。 MRJとホンダジェットじゃ機体の規模もまるで違うしナー
例えが変だがスーパーフォーミュラとF4あるいはスーパーFJみたいな？ となると、昔っからFLにFJにRS、そこからF4とかいう感じで
エントリー〜ミドルフォーミュラを地道にやってきた老舗とか
F3くらいまでは仕立て上げちゃったところ（ファーストモールディングとか
生産は英国だけどトムス）と
最初っから大物プロジェクトをぶち上げてアンビルドの帝王となるか…
みたいな違いか。
実のところフォッカー潰れた時に三菱なり川重が買い取ってりゃ良かった気はするし
（全部は無理でも知的財産と既存機種や部品の製造権、あわよくば生産設備まで）、
それと同じで童夢もレイナードやローラ潰れた時ってのはチャンスだったとは思うんだ…。
これと思う車種の製造権だけでも買い取っておけば合法的にデッドコピー作る
→そこをスタートラインに発展型を作っていくことは出来るし。 宝ヶ池の旧社屋のカフェも嫁さんの会社がやってたんだね。
あそこも嫁さんのものなのかな？ >>85
林みのる著かと思いきや違うのな
少しでも客観を装うために名義借り？ PDF見たけど所々イニシャルじゃなく実名が記載されてたけどいいのかね？
あとはそもそも節税対策が間違ってたという事で。
素直に税金納めて国の発展の為に再分配されてたほうがよかったねという事かな。
自分みたいな資産合計で相続税対象外になる貧乏人には言われたくないかもしれないけど。 さすが京都はモータースポーツが地場産業だけあって
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151226-00000021-kyt-l26
こういう場合でもモータースポーツの歴史が踏まえられるんですね…。 >>87
左翼系のジャーナリストでしょ。
そもそも出版社からしてw ミノルタンがプロレタリアートってわけじゃないけどワコール叩けるならってことか。
左翼思想って相対的なもんなのか。 節税自体は成功でしょう
ただあの人が自由につかえないだけで
子供さんには相続されるでしょう
誤算は離婚というファクターを計算にいれてなかった事かな >>95
著者は前嫁側にも取材申し込んだけど拒否されたらしいってミノルタソが書いてたろ
応じなきゃ片方の言い分だけになるのは分かりきった話
それも仕込みの内かもしれないが著者的にはアリバイ成立 二回の結婚で何人子供が居るのか知らんけど、相続の取り分てどうなんだっけ？ だから、今の時点で誰が何割なのかってことよ
あ、ハヤシがポックリ逝った場合の話ね 結婚中の収入は二人で割るけど、それ以前の資産はそれぞれのものだから、
林みのるの取り分はわずかではなかろうか 子どもの人数もわからないし遺書によっても変えられるし
子どもの事情によってゼロもありうるし
そんなの当人たちにしかわからん アホか ハヤシは、自分の家系は大したこと無かったのか
だから、塚本やら何やらにはコケにされてると みのるタソには失望したわ。
従軍慰安婦の存在自体を否定したらおしまいだわ。 みのるﾀﾝは弁護士の言うことちゃんと聞いてるのかな
童夢が車の専門家であるように、弁護士って法律の専門家なんだけど
そういう視点が欠けてる気がするわ
あの手この手でルール解釈するモタスポ精神がイラン方向へ出てる気がするわｗ
こういう手を使えば止められてることだって出来る！みたいな
「他人に言わせる方法を思いついた！」気がして仕方ないw 遠足のしおりに「窓から顔・手・足を出してはいけない」といわれて
ケツ出して先生に殴られる小学生じゃないんだから…。
「胴体！」とかやったら怒られるかどうか以前に電車やバスそのものから落ちる危険性…。 >>107
他人に言わせるにしても、なんでガチンコの極左なんだ？ ってことだよw >>106
この話は右と左では意見が割れるけど
韓国の少女を20万人も捕まえて犯しまくったということを再々度認めたって書いてるからそういういう認識なんだろ
まあそういう事実はないと思うよ。
反朝日みたいだから吉田証言とか朝日新聞の植村元記者などを問題視してるんだろうね。 京都じゃ、ワ○ールを敵に回すと、
おせちも買えないのか。怖いところだな。 >>85
この著者超左翼の方だよ
インタビューなんて絶対不可能な人だと思ってたｗ
ちょっと意外 家も別荘もクルーザーも、キャッシュなんだろうな。
羨ましいぜ。 みのるタン見てるとカーキチ道楽やるなら恋愛結婚なんてするもんじゃねーよなって思う。 そーいえば由良さんの結婚の顛末ってのも聞かないな…。
よくいえばバニング、うっかりすると珍走みたいな仕様に改造してたクラウンバンで
デートに行くはずだったのが、直前で崖下に車落っことしちゃったので
親父さんの車を借りてった、とかいう話はカーグラのエッセイにあったけど。 下手くそな絵描きがチンポ一つで成り上がった男だぞ？ >>85
なにこれ？
太田哲也本の悪趣味なパロディかと思いきや、ホントに出版するのかｗ 「最終ラップでの激突」っていうからセナVSプロとか
中子VS本山とか原田VSカピロッシとかいう話かと…。 >>116
車のために、頑張って仮面夫婦を演じ続けたんだが 仮面夫婦を演じてたのかもしれんが、よそに子供作ったのバレて、
最後の勝負で会社売って作った軍資金取り上げられて係争中。 結局アレだ、商売人の夫は嫁さんに財布も握られて
尻に敷かれてるくらいがちょうどいい、ってことだな。
もしくはデイモンやマンセルみたいに嫁さんに頭が上がらないとか…。 金の奪還を放棄した和解案を出したって、
スポーツカー開発資金はなくなったってことか。。 >>126
５人になるかも。
マリア書房の高野社長、丸顔で好みのタイプだと思うが。
下種の勘繰りかな〜。 下町ボブスレー活動継続だってさ。
日本が使ってくれないから、ジャマイカに無償寄贈するらしいｗ コンポジット部品製作を担うカーボンマジックも既に童夢の隷下を離れた訳だけど、
「データが取れんことには何にもならん」という至極当たり前のことに
舵取りを担ってる人達が気付いた、ってことでしょ。
ローラが欧州F3000やCARTでやらかして大幅にユーザー数を減らして
実質的に「金払って使ってるユーザーはもう殆ど居ないんじゃないか」みたいな状況でも
とにかく最低1チームには使ってもらう努力をしていた
（F3000ではDAMSとか比較的能力のあるチームだったけど、
CARTでは聞いたことのないような弱小チームで、売ったか貸したかも怪しいレベル）。
それと同じことでしょ。 ローラの前に、マーチが大失敗してるよな
国内は87Bと88Bだけど、北米だと何だっけ？ >>132
亜久里のマーチ87Bムンクラモデファイ仕様はなぜか速かった。
でもムンクラF3000の方が速くあって欲しかったが。 おもろいどすえ。
ワコールホールディングス 塚本能交社長
「アイデアに溺れて外食産業やカーレースへ進出し、失敗したことがあります。
当時、稲盛和夫さんから『パンツのことだけ考えなさい』と言われたんです」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40566 童夢がカーボンフレームのオートバイを作って鈴鹿8耐に出た時のスポンサーも
ワコールだったな。
同じ頃、無限とムーンクラフトも共同で8耐に出てた。 >>132
ポルシェやアルファの専用シャーシに特化して以降のインディカーが
もう黒歴史どころじゃなく酷かった記憶…。
ロビン・ハードに言わせりゃカーボン採用でモノコックの剛性上げたのに
足が弱すぎたんだって。
確か87Bも初期段階では日本でサストラブルが多発してたから
この時期のマーチはガラスの足だったんでは。
>>134
稲盛さん的にはブラは要らんとw >>137
あの頃のアルファロメオって、フェラーリの傘下？
言われるまで、すっかり忘れてた
ポルシェも、あんまし印象に残ってない
テオ・ファビくらいしか >>136
1984年にチーム生沢／無限／ムーンクラフトのコラボレーションで「ホワイトブル」を製作し鈴鹿８耐に参戦
みのるタンは自分が仲間外れにされたが悔しくて、翌年1985年鈴鹿８耐にカーボンフレーム＆スイングアームの「ブラックバッファロー」を製作して参戦 バイクの売り上げは80年代前半が最高で、レースのブームは80年代後半だったか
あんな狂騒は、もう二度と無いだろうな
HY戦争がF2に飛び火したのは、85年だったかな >>113
日本会議絡みで左翼が食い付いてきたのかね？ >>138>>139
あの時点ではフィアットグループ内にフェラーリ・ランチア・アルファが居る状況だったけど
当初フェラーリブランドでインディに参入しようとした計画が
バッジネームをアルファに替えることになったんだったと記憶…。 お塩先生が復帰だってさ。
２００９年の薬物事件以来、芸能界を離れていた元俳優の押尾学（３７）が、
２３日に都内でライブを行うことを自身のインスタグラムで告知した。
薬物事件での逮捕前に、名乗っていた「ＬＩＶ」のユニット名で、“復帰ステージ”に臨む。
デイリースポーツ 2016年1月21日
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2016/01/21/0008740337.shtml 日本会議ｗ
超激ヤバなカルト団体だけど名前を普通っぽくすることでいろいろと厄介を免れる「賢い」やり方だな
江戸しぐさとかもそうだな、他にも結構あるはず、最近は名前が一見無害普通そうでも内実ヤバイてのが増えてる >>134
ピーチジョンとの業務提携で発行済み株式の半分を取得しようとして
その稲森さんに高値掴みと言われても強行したあげく完全子会社化の時には５０億ほど評価損出してたな 関係ないけどインタープロトのシャシーはR&D？
外装はブーメランだよね？
調べてもはっきり書いてあるところが無い。 インタープロトっていわれて一瞬ダフトパンクを思い出した…。 トムスがやってますってだけでエンジンすら公には公表してないよ。
コストダウンと完全なジェントルマンも乗るってことで速くないけど
スプリントとしては壊れない良く出来た車だとは思う。 >>155
おおありがとう
ビーポイント+トラスかあ
てかビーポイントはもう廃業したな ミノルタソのお友達らしいね
リクルート出身の人って凄い人多いけどどうなんだろ？ 4/1発売のレーシングオンは
童夢トムス(4気筒時代のGr.C)なんだな
ウソじゃないよ レース業界で怪しくない人を探す方が大変
ト○スの重鎮など一見ヤ○ザやチン○ラにしか見えない そりゃ見た目だけ言われたら舘さんと関谷さんと片山義美さんに
わざわざ夜道で会いたいとは思わないw。 挙動不審のﾐﾉﾙﾀﾝとコ〇マの親分さんが最強でしょう ＞夜道で会いたくない人 >>164
トムス、ヤクザ、チンチラ....で合ってる？ クラッシュっていう本は女癖が悪くて奥さんに愛想つかされて
金を取られた話だよね？ 金を取られたというか
取り替えされたと言う方が正しいんじゃね？
元は嫁実家の金なんだろうし 嫁名義のものを売って嫁に金が入ったのだから、
取り返すとか取り換えとかではない。 >>175
無限＋DLでもDFV＋BSでも大したことのなかったF103のことは言わないでやってください…。 チンポ一つで成り上がった絵かきが
そのチンポのせいで全てを失う笑い話 >>177
>>178
本では夫婦の財布は分けてて
嫁には頼ってないってなってるけど嘘？ 趣味に対する情熱より女に対する情熱が勝って駄目になった見本みたいな人だね >>182
本人に聞いてみるがよろし
>>183
あの次元まで行ったんだから駄目どころか成功者の類いでしょ ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 嫁の信用で金借りて商売してたんだから、何もかも嫁の物でいいんじゃないの？ 本来は共有財産なんだけど浮気なら全部持って行かれても文句言えないわ 独立採算だったと信じたいが、元嫁さんが金持ちすぎるもんなあ 共有財産ってのは、夫婦関係である時期に『稼いだ（生まれた）』資産だからね
夫婦関係の時にどちらかの親族からどちらかに遺産相続が発生したり、贈与されたりした分は含まない
夫婦の時親が死んで莫大な相続が発生しても、その実子じゃない方の配偶者への財産分与は発生しないよ
嫁の親族に出資してもらってるなら出資割合によって分割するしか無いかと 一応本では夫婦の財布は屈辱的に別にさせられたらしいんだよね。
銀行に借り入れするときには元嫁の信用力が物をいったかもしれないが。 >>190
クラッシュ読んだの？
幻のTOWA（永遠）は載ってた？ >>191
読んだよ
永遠は少しはのってたけど新オーナーのもとで開発されるんじゃないの？
確定的な事は書いてなかったけど 公道車両系の開発能力のエビデンスとして
公道走行できる「だけ」の何かしらは作るんじゃないか
要は受託話のタネになりそうな提灯のような そこで「同じやつを作ってくれ」という奇特な人がいれば
作って売れるところまではやらないと…。
F3000のF103が童夢自社使用分だけじゃなくヒーローズ使用分も作られた
（早々にお蔵入りになったが…第4戦のスタート直後の多重衝突に絡んでた気がするので
そこで地味に全損になった可能性も？）っていうのは
あれはヒーローズが欲しいといったのか、童夢がデータ取り用に数を増やしたかったのか
どっちの事情だったんだろう。
他にも英国F3000のチームに中古のF102が1台渡ったとか。 もう既にメーカーのコンセプトカーの仕事はやってるから
作るのは造作もないでしょ
ミノルタソは車を作るのが好きなだけであって
出来てしまったら後はどうでもいい でも売るところまで考えないと会社は回らないから
そこが由良さんの方が賢明なんだろう…。
MC03x/04x計画の時は一応クライアント（＝フットワーク）が居たし
新型紫電も実製作したのは一応カーズ東海に1台売れる当てが出来てのこと。
全く売れる当てがなくて作ったのはMC060ELくらいでは？
あれとて実戦投入されるとなれば従来通りトステムカラーで走るはずだったんだろうけど。 童夢零は一台も売れてないが玩具化で莫大なロイヤリティを
産み出したよね
童夢が少量生産のスポーツカーメーカーになる気があるかだね でも車の模型って基本的にロイヤリティー発生しないんだよね
ロゴとかエンブレムの使用には発生するけど モノのパブリシティ権が否定されているのはそのとおりだけど、
ミニカーの商品化権にロイヤリティが発生するのは常識。
意匠権とか著作権とかで保護されうる。 法的根拠がないから好きに販売していいんだよ
だからガレキなんてもんが有るんだから
ただ、訴訟するぞこら！言われると訴訟の手間だけでも面倒だから文句が来たら引っ込めたり、事前に許可取ったり、売り逃げしてるだけ
それに商標つかったら駄目だから『フェラーリF40』と銘打って売ったらアウト
そこに気をつけとけば問題ない
車自体の模型に権利が発生する と思いたい気持ちは十分わかるけどね
大手はそういうトラブル避けるために色々やってるし、商標込みじゃないと商売難しいから許可取ってるけど
日本で売ってる中華ラジコンとか子供用電動カーとか、無銘の無許可商品山ほどあるよ
権利が発生するならそもそも禁輸になる
ゲームの『グランツーリスモ』シリーズで、ポルシェの版権をEAが押さえてるからRUFでお茶濁せるのもそのお陰
見た目に権利が発生しないから、まんまポルシェでもRUFで使える つまりポルシェ962Cだと問題になる場合に
「クレマーCK」とか「リチャード・ロイド・レーシング962GTI」であれば問題なく
モビー・ディックを出したければヨースト935/78-81であればよいとな？ プラモの別売りデカールだと「T社F189用」とか
ラジコンだと「Mタイプ（※心の目で見なくてもマクラーレンの形）」とかありましてね…。
なおP905といえばプジョーでP962といえばポルシェ。 随分レベルの低い話してるけど
普通の大人なら人様の物を使って商売するなら
話して筋ぐらい通すでしょ
実際童夢零のロイヤリティでルマンに行けたんだから 何十年も平然と著作権を踏み倒し続けてるのって、マンガの連中くらいでしょ
無断で他人の曲の流用・改変をした森進一がああいうことになったくらいだから、
いい加減で済まされる話ではないわな >>204
残念ながら世界的にもその考えは極少数派・・・ まあ童夢零にロイヤリティが払われたのはマジだから
田宮とかがメーカーに無断で玩具作ってるとは思えない
今がスーパーカーブームじゃないのは分かってるけど
車を売らなくても商売を成立させる可能性もあるという話で 京都には鬼みたいな奴らが住んでるからな
ミノルタソもエグい仕打ちをうけてるなぁ 京商かどっかのRCカーボディで童夢のLMPがある…というか、あったな。
…ヤフオクで見て思い出したw >>208
それ商標込みで商品化したからそういうロイヤリティーが発生して潤ったんだと思うよ。
商標なしで売るってのは大手にとったら商売にならんから商標込みで商品化するのが普通。
そこからロイヤリティーが発生しても商機が増えて損は無いからね。 君たち、ちゃんとミノルタンの返本処理に協力してやったろうな？ みのるﾀﾝにTwitterで頼めば本をタダでもらえるのにおとなしいなｗ
もしかしてみんな買っちゃったのかな？ 家の力関係が婿養子みたいな感じだったら
遊ぶべきではなかったな。 >>208
>>まあ童夢零にロイヤリティが払われたのはマジだから
そう語られてるけど本当に事実かどうか確かめた？
話のソースは本人だけでしょ
そういう次元から疑わないとまずいよ
この人に限らずレース界のお金の動きって奇々怪々だから トミカの童夢零（当時物の所謂「黒箱」）の箱には
童夢のおなじみのロゴマークに加えて「KADO」というメーカー
（昭和期にコレクションミニカーの製造販売を手掛けていた可堂という会社らしい）の
社名もクレジットされてたから、おそらく可堂が童夢から版権を買い切るか
もしくは版権管理を任せてもらって他社に供与するような形態を取ってたのでは。
可堂は元々は玩具問屋が主体だったようなので、
それなら出入りのメーカーとのやりとりも簡単に出来たということなら
手続きを一手に仕切るのが業界的に効率的だったとして不思議はない。 >>221
確かめるって逆に聞くけどどうやってやるの？
怪しいレース資金だって確かめようがないでしょ マネーロンダリングとかがあるのかないのかって話かな 塚本一族の資金洗浄に使われてたんじゃないの？
だからあれだけ強気に出られた気がする LMP3コンストラクターにNORMAが追加
http://www.endurance-info.com/en/lm-p3-norma-sixth-chassis-constructor/
元々ジネッタ／リジェ／アデス／アヴェ・ライリー／童夢の5社で枠が埋まっていたのだが
NORMAが後から追加されACOの公認コンストラクター枠が6社分に。
前3社は既に車両あり、ライリーも車両製作中だが
童夢の音沙汰ががなく雲行が怪しいのでもう一つフランス枠を付けた？ ライリーって公式テスト走ったのでは
童夢は車両の完成目標が今年12月、外見は昨年の時点から特に進捗なしらしい
鮒子田さんによると昨年のプレゼンの時点でACOには完成目標の時期について伝えたとのこと
たぶん大丈夫だと思うけど、フランス語の記事を機械翻訳で英語にして読んだので解釈に間違いはあるかも
http://www.endurance-info.com/fr/la-dome-s104-lmp3-toujours-sur-les-rails/
NORMAを加えたのはELMSのLMP3のエントリーがめっちゃ増えたからってことらしい
もともと今年のELMSに参戦するはずないS104とはあまり関係ない話かな
仮に童夢がポシャった場合はまた別のところを加えるんじゃない？ 童夢は製造も国内でやるのかな？
だとしたらF4見てる感じだとどこも使わなそうだけど… ライリーはアメリカのあのライリーテクノロジーだっていうなら
締切決まってるんならどーにでもしてくるだろ。
アメリカの市場スケールにおける量産レーシングカー屋だぜ？ >>223
確かめようがないんだったら確定事項として語らなければいいだけ
わかったか？
バ〜カ ミノルタソの証言が公式
まあ精神病かなんかだから認識が歪むんだろうね
恣意的な話したけりゃチラシの裏にでも書いてろボンクラ 「童夢零は玩具屋にロイヤリティが高く売れて」
みたいな話は確かに結構前からミノルさん自身話題にしてたな。
それが零RLを作る資金になったんだったか
「次はレーシングカー作ってくれませんか」って玩具屋さんから
引き合いがあったんだったかは忘れた。 大本営発表が正しかったら神風が吹いて日本はアメリカに勝ったはず
そんなもんだｗ 塚本洋子さんと結婚したの、零なんかより遥かに後だよ。
再々婚ぐらいじゃないかな。
塚本能交さんとは仲良かったけれど能交さんは社長でも
なんでもなかったし、ワコールの資金なんか使えるわけない。
それにもし洗濯するなら後年のように「スポンサー」として
露出したほうがやり易いわな。 >>232
おもちゃ屋が童夢零のおもちゃが結構売れたから
その次に売れるネタくれといったから、それならルマンに出るレーシングカーでも作りましょ
ってなったんだと 童夢のレーシングカーのプラモやラジコンなどのおもちゃががトヨタ90C-Vまで連続でててくるのは
その流れがあったからかと
なんかそのおこぼれ的な恩恵を初期のマツダオート東京もうけてるみたいだが クラッシュ ならみのるタンに貰えよ
まだ無料配布やってんじゃね？ 【裁判】大塚家具訴訟、勝久氏側が勝訴 １５億円支払い命じる [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460360423/
これって同じような話だよね 償還期限再延長、親族間で暗黙の合意で
事業の継続性や相続を目的とするんだけど
親族だけにこじれると厄介。
特に離縁となるともはや他人だからな。 「クラッシュ」が本屋店頭にないのは、ワコールから圧力でもかかってるの?
最近この本の事を知ったので事情が判らないんだ 普通の出版流通に乗ってるんなら書店で取り寄せ頼めば来るでしょ。
…あんまり知り合いの店とかで取りたい種類の本ではないけどな…。 本屋の店頭は陣取り合戦だから
マイナーで碌に売れそうに無い本なんか
町の小さい本屋さんにデフォで置いたりはしないだろJK 店頭販売とは書店在庫と言う意味で、本屋に無かったと言いたかったのです
返本とは、売れなくて返されたのでしょうか？
それにしては早すぎるような気がします >>245
弱小出版社の書籍なんか店頭に並ぶことなく返本されることもあるよ。 宣伝も見たことないし、内容的にも500部売れたら御の字なんじゃないですかね…
そんな本にわざわざ圧力かけるか？ 印刷1ロット分にも達しない部数しか売れなかった場合には
逆に圧力掛けなきゃいけないじゃないですか。
ほら…何千って刷って500そこらしか売れなかった場合には
残部の何千五百をそのまんまトラックに積んだら場所食うから小さくしないとry 「クラッシュ」は「童夢へ」の続篇かと思ってたけど
よく考えたら著者はミノルタンじゃないんだな 「童夢へ」が出た後にユーピーの社長亡くなったんだよな。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/c_human/w63.html グッズプレスのインタビュー見たけど
零のロイヤリティは四億だったとか
零は元から販売する気なかったとか色々言ってるね なんか新社屋でボヤ？誤報か知らんけど消防車5、6台集まっててビックリ ♪Don't want to close my eyes
I don't want to fall asleep
Cause I'd miss you babe
And I don't want to miss a thing〜♪ >>259
東レカーボンマジックとは決別か。
風洞はどーするんだろう？TRDの風洞を使うのかなやっぱり？ しかし、童夢って、いちばんMade in Japanにこだわってた会社だろ？
それが外資のKCMGと提携って・・。みのるタソはなんて言うんだろう？ おい世良の豚
キットカットを読者プレゼントに回せや
わかったか豚？ このチーターって、一見するとパイプフレームっぽいけど、これカーボンフレームなのかな？ 用途的にスチールだろうし、
ロールバーまでCFRPだったら危険すぎる >>264
なんかこうエンジンが載ってない（または飾り）ドンガラだけの状態で
ゲームマニアの人に売りつけられそうな気もする…。
パワートレイン型のハコの中にゲームハード収納して
前にモニター置いて使うのね。
で、前輪の下にフォースフィードバック付きのターンテーブル的なの付けると。 結局閉店売り尽くしガレージセールやんなかったのか… ああ、あの大量に立てかけてあったカウルとかモノコックとかのやつ？ >>260
カーボンマジック売却した途端
外資と提携って意味わからんな 童夢、フォーミュラE第5期からの新規シャシーの入札に参加の方針
ttp://jp.motorsport.com/formula-e/news/童夢-フォーミュラe第5期からの新規シャシーの入札に参加の方針-741093/ >>271
悪いがダラーラ以外が選ばれる要素が何処にあるのかまるで思い浮かばない件について 量産できりゃいいんだからスイフトでもパノスでもいいだろ。 一度潰れた後エイドリアン御大の道楽会社兼コンサルティング事務所として
再興された新生レイナードに持っていかれる可能性すら…。 >>273
スイフトは既にレーシングカー事業から撤退しました というか金に困って製造設備売ったはいいが、まともな仕事ができない事に気がついて
海外と提携したんだろう
上の入札にしても設備持たなきゃ入札の資格すらない… >>278
製造設備を売ったのは林みのるの老後資金のため。
今は二代目が経営してる全くの別会社。 しかし相変わらず金持ってるなぁ
あんな立派な新本社建てられるんだから
他が金なさすぎなのかな？ そりゃ旧本社やらカーボンマジックやら風洞やら全部売ったからね。
そもそもご存知のようにレーシングカー周りだけ売ってたんじゃなくて
風洞施設や受託で開発やらいろいろやってたし。 新しい本社って新オーナーだか新社長だかの金で作ったんじゃないの？
なんとかいう東京の会社が土地買って貸すとか記事見た気がする。
旧本社を売ったお金は元嫁が引き取ったからないんじゃね？ 本来なら本社を米原の辺鄙なところから移すべきなんだが
すでに米原に住居構えちゃった人たちが多くて移れなかったんだろうなと 新社屋の土地は市から直接買ったしワコール関係ないでしょ 米原に移ることになった旧社屋って稲盛和夫が絡んでるんでしょ？ >>291
東レカーボンマジックに売却済み。
童夢が新社屋ができるまで間借りしていただけ。 ところで、WTCCって何を競っているの？
よく知っている人、WRCとの違いなど、できる限りわかりやすく
教えてください。 WTCCはシトロエンクラスとそれ以外と2クラスあるレース WTCCはレースでWRCはラリーだしナー（レースとラリーは別物）
まずここで聞く前にggrks(AAry >>294
言わんとする事は理解できなくはないが。
確かに、WTCCは何を競ってるんでしょうね？
もはやベース車両の性能など関係ないし。メーカーも得られる技術など無いでしょうし。
公道を走るWRCの方が市販車を使う意味があるとは思いますが。
メーカーと興行主の思惑が一致してるんでしょうね。
WTCCなら安上がりで宣伝にもなるし、ドライバーも確保しやすい。 ありがとうございました。やはり、そうでしたか。
WTCのスレッドでは聞きにくいと思ったのでこちらにしました。
どちらかというと、スーパーＧＴライクなんですね。 昔はなんかFIAスーパーツーリング（旧BTCCやJTCC、ドイツSTWとかのあの規定ね）
の延長みたいな感じだったようなのが、現行規定調べたらもう何だか分かんなくなってるな…w
スーパーGTもWTCCももういっそのことNASCARやグランダムGTみたくパイプフレームにして
「公認を取得した車種っぽいガワと公認を取得したエンジン」て組み合わせにした方が
よっぽど安く上がりそう…。
昔IMSAの偉い人が、元のボディシェルをベースに改造する欧日式のハコ車を
「ボトルシップを作るようなものだ」って言ってたけど、
確かにボトルシップみたいな面倒な工作をしたり高価なカーボン製マザーシャーシとか使うよりは
パイプフレームの方が手間は掛からないな。 パイプフレームだと安全性に疑問がと思ってしまう俺のヘンケン艦長 ある意味ではNASCARが最高峰のスプリントカップだけでも何十レース開催されて
そのレース形態はほとんどが芋洗いみたいな台数でオーバルコースを走るセミ耐久レースである、
とか考えると意外と生命や選手生命に関わる事故って少ない気はするんだぜ…。
エクスフィニティ（旧グランナショナル）とかスーパートラックまで含めた
NASCARのメジャークラスだけで一体年間何レースやってるんだ的なw
ロールケージが走ってるみたいな草レース用のやつの安全性はさすがに知らない…。 メーカーにとっては「ちょうどいい」レースなんだろう。WTCCは。
チューナーを育てる意味もあるかもね。
どう見ても遅そうなクルマが速かったりすると盛り上がるんだがw そもそもNASCARの欧州版みたいなのがDTMと今のSGT５００規定だったはずなんだが
いつのまにやらテクノロジーの暴走で・・・ ミノルさんにパイプフレーム作れというときっと
カーボンパイプを熱硬化エポキシかカーボン製ラグで繋いで作るんだろうなと…。
曲がるんじゃなくて折れるし1本ダメージ受けただけで直すのに大変な手間が掛かるっていう…。
そういえばF1で導入に向けた試験が始まったフロントガードを見て
「一方ソ連は鉛筆を使った」の話を思い出した…。
ミノルさんのポンチ絵だと「これ斜め全然見えないじゃん！」って思ったけど
向こうの発想は逆で、昔のデュアルアイポートフルフェイスみたいなもので
「逆に正面の真ん真ん中が見えてる必要の方が薄い」と…。 NASCARみたいなパイプフレームにカウルボディのストックカーはJTCC潰れた後にトヨタでやる予定だったけど、誰も手を挙げなくてポシャった
確かゲームのGT2かなんかにその車両（チェイサー）が収録されてる
今NASCAR見てると立ち上がってりゃ面白いことになってたろうな…とつくづく思う
が童夢はクソミソに言うだろうな
最先端テクノロジーと真逆の方向だから
日本でも毎週のようにレースやるトップカテのシリーズがあったら良いのに ケーターハム セブン 160みたいに
全て軽の規格内に収めるのかね? 織戸のカート（チータープロジェクト）とは別件なんだね。
こちらは公道を目指してるのかな。 今までの車もナンバーがついてないから
今回もサーキットしか走れないんだろうな。
K4GP用か？ 実車が出来るかどうかは分からないけど
プロジェクト終わって不要になったハリボテを色塗ってオークションに掛けたら
これまたゲーマーの人とかには売れそうだな…。
由良さんが前にレース用に作った所謂「モークスポーツ」
（ミニ・モークにムンクラのカウル載せたりステアリング寝かせたり色々やった改造車）を
ナンバー付きに改造したお客さんも居たから、
ホントに量産販売すれば熱心なお客さんが1人くらいはナンバー取るかもよ？
まあ、モークスポーツの場合は元がきちんとロードカーとして
チェッカーモータース正規物のミニ・モークだったから
改造車健扱いで登録することは全く難しくなかったのかもしれないが。 >>311
極論を言えばF3000だってポルシェ９６２だって車検を取れるんだから
やる気になればいくらでも登録できるんだけど
童夢は元からナンバーを取る気がないね。 使い物にならんS102とかS103のゴミがいっぱいあったと思うけど
引越しの時に捨てちゃったのかな… ジオット・キャスピタのジャッドエンジンの2号車はナンバー取ったんだよね。 たしか昴に貸したら返却されず博物館だかなんだかに
払い下げられてしまったとかだっけ >>316
wikiで見たらそれはフラット12の1号車らしい。
自分は1台を改造してエンジン積み替えたと勘違いしてた。 まあ俺がナンバー付きを売ってる自動車会社とレーシングコンストラクターとを
一緒くたにしてしまってるのが間違いなのかな？
俺からしたらナンバー無しのFXXKとかゾンダRなんて何のための物かわからない。
なぜならナンバー無しならフォーミュラカーのほうが速いでしょ？
公道風にして何のために存在してるかわからない >>314
S103は公式の歴史から抹殺されてるよね……
一切合切ストラッカに売っ払ったって解釈でOK!? 売っ払ったんじゃなくて元から部品は全てストラッカの物という契約 >>315
ジャッドのやつは一旦英国に送ったかなんかでナンバー取ったはず。
日本自動車博物館にあるスバル・モトーリモデルニのやつはよくわかんないけど
あれエンジン載って動ける状態なの？ この前NHKの凄技という番組で、童夢改め東レカーボンマジックが
出てた。最速自転車のカウルの設計と製造が少し映った。 いつの間にか、固有名詞でないほうの奥さんの写真（いつもワンパターンの笑顔）が消えたな。そろそろ、あきたかな〜 ポルシェが勝ちました。後、3分というところで5号車は止まってしまった。
一昔前にもあったな。 90年のブルンポルシェ
あれは15分前にエンジンが壊れた いや、もうちょっと後に、童夢-トヨタで優勝を逃したことがあった。
1994年だったかな。童夢からトヨタに移った貧乏神のなせる業かな？ 94C-Vの事なら童夢は関わってない。
あれは1時間前にシフトリンケージが折れた まあ誰が作ったシフトリンクなのかだが、さすがにもう童夢は関わってないだろうなw
なお93年にはトラストの車のが折れてて、ヨハンソンがその場にカウル放り投げて
応急修理をして戻ってきたのだけど、
その同じ個所が翌年にも壊れるってのはどういう了見だと。 童夢トヨタならなんたって86年の一件だろ
トヨタが壊れそうだからペース下げろって
言ってるのに無視して走らせリタイアした
それでトヨタは童夢と縁を切った ペース下げろじゃなくてピットで待機させて最後1周だけ走らせてチェッカー受けろとトヨタに言われた
そんなのレースじゃないとみのるﾀﾝ突っぱねたけど、
どうにかしてチェッカー受けるのも耐久レースのうちだろと俺は昔から思ってる どうレースしようがエントラントの勝手でしょwww
がんばって出走すればいいじゃん どうレースしようがエントラントの勝手だけど、クライアントの指示を無視した挙句リタイアして怒りを買い
挙句に翌年の参戦体制から外されて出走できなくなったのは失策でしかないだろ あほクライアントのいいなりになりたくないから
パートナー解消覚悟でもの言ったっていいじゃん
みのるちゃんの言う通りレースは道楽でやってんだから
三河の百姓にあれこれ言われたく無いわな そうやってつまらない意地通そうとするからSFの新規シャシー入札も獲得寸前だったのにしょうもないコメントで棒に振って
童夢嫌いの各チームを必至こいて説得してきたJIMA各社の顔に泥塗りまくったんですねｗ 12年のペスカロロで参戦した時はトラブル続きで周回数足りないから完走扱いにはならないけど
チームの意向でチェッカー受けに行ったよ >>339
あの入札って実際の所はJIMIAしか応札してなかったのでは？
それなので童夢は大嫌いだけど、後は金額的にドコで折り合いを付けるかという状況だった
そこへ、欧州のワンメイク用シャシーで落選したダラーラが開発費の回収をするべくJRPに売り込みを掛けてきた
正にJRPにとっては「渡りに舟状態」(笑)
JRPはミノルさんの失言(？)のアゲ足を取って、ダラーラを急転直下で採用した訳だ
まぁ日本のフォーミュラでは最高峰だが、ヨーロッパからすればアジアの島国のローカルフォーミュラに過ぎないSF用に専用シャシーを設計・開発する事なんてないからね・・・ >>333
最終結果296周リタイヤ、というところから「チェッカーを受けられた場合の順位」を計算すると
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/1986%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B324%E6%99%82%E9%96%93%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9
直前までピット待機して1〜2周ゆっくり回っただけでも
14位のリシャール・クレアーRのマーチポルシェと15位のエキュリー・エコッセの間で
日産より前の15位完走（この場合日産はひとつ下がって17位になる）、
モラ田さんがRX-7 GTOで参戦してデフトラブルに見舞われた時みたいに
状況を見ながらゆっくりでもラップを刻んでいくことが出来れば
セカテバ（310周）の前で12位とかいう可能性も…。
ならば余裕で「日本車最上位の完走」を謳えたに違いないし
前年もトムスが（これは最初っから我慢の走りで）12位だそうだから
歴代タイの好成績、クライアントでありエンジンサプライヤーたるトヨタはもちろん
スポンサー各位も万々歳じゃないの。
>>343
確かスイフトも入れてたような…。変な話旧型の改良型だって良いしなぁ。 60kgも重くなるのにハイブリッド一式を積みたさにテストまでやった連中なんて、
馬鹿にされてもしょうがないよ
ベースが間違ってるんだから、何を積み重ねても無駄 レーシングカーのピュアさよりハイブリッドだからこそ
このプロジェクトは成立してるんだけどね
それよりミノルタソがリーマンショックで飛んだって言ってた
プロジェクトって盗用多との話だよね？
アイディアだけ盗まれて残念だね 通訳すると「サラリーマンとのカルチャーショックで飛んだ」ですねわかります 重量増加でタイムガタ落ち、ならば今のシリーズを清算して新規のシリーズへ、
とならないところが連中の駄目なとこなんだよ
ドンガラを一新してセダンベースにでもなれば、タイムの問題もチャラなんだしさ
しょせん既存の枠の中でしか物を考えられないから、ミノルなんかに馬鹿にされる 本田宗一郎曰くレースは走る実験室だよ。
今時速い車よりハイブリッドのほうが開発しがいのあるテーマだし
予算もメーカーとしてつけやすいと思うけど。 日本のモータースポーツはメーカーの資金に「大きく依存」してるんだから、そっちの意向に
振り回されて何も言えないってだけ
ハイブリッドなんてもんはバラストに付加価値（？）を載せて売ってるんだから、ただの詐欺だろ 過渡期の技術として充分価値はあると思うがなハイブリッドには
HV→PHV→EVの流れで ID:XMar6T5r0はガソリンのみの箱レース主義だから、そういうのはゴミだそうだ
104 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e96-6iFS) sage 2016/06/22(水) 17:19:51.65 ID:XMar6T5r0
全車200リッター積んでガチンコやってみれば、ガソリンとディーゼルの優劣が確定する
ハイブリッドは、重量分の仕事はしてないから問題外
ちなみに同人物はCカースレ、プロトスレでプロトタイプなんて根絶しろと文句を垂れています ガソリンのみで速度競技やろうが燃費競技やろうが構わんが、それに飽き足らないなら潔く廃止すべきだってことよ
仮想現実に世間一般を巻き込むのは間違い
箱史上主義の奴が、200リッター積もうなんて言うかよ
あんな現物合わせには興味無いね >>349
これに対して実動部隊の長だった中村良夫氏は
「レースは勝つためにやるもの、『走る実験室』なんて言葉は大嫌いだ」だったけどな。
たぶんレース屋サイドの本音はこっちだと思うがｗ 「日本の自動車メーカーの中でモータースポーツを理解してる方は殆ど居ません、
かつてのホンダの一部に、そのような方がいらっしゃったのかも知れませんが。。。」 >>356
中村氏の時代のような
レースで強いメーカーの車が売れる時代は終わったよ
今の時代は三菱の燃費偽装でもわかるように
維持費の安い車 >358
燃費を訴求するなら、自転車にしたらいい。
燃費を訴求した車を買うくらいなら、車をかわないほうが良い。
燃費を問題にするような人は燃費スレに行ってください。 そうだな、たまにしか乗らない・大して走らない奴はクルマを手放すべき
電車や路面電車を最大限に活用した上で、どうしてもクルマが必要ならそうすればいい >>359みたいな極論なんか何の意味も無い罠
車を必要とする人が大勢いるのも事実だし
少しでも燃費の良い車に乗る事を無駄とか単なるニヒリズム だがエネルギーの根源を言い出すとですね、
自転車漕ぐために必要となる人間の栄養源を得るためにどれだけの食材が必要で
それを生産するためにどれだけの資源が必要となるか、というところまで遡らないと
自転車が本当にエネルギー効率に優れた乗り物であるかは疑わしいわけです。
牛はかなりその点で歩留まりが悪い（食える大きさまで育てるに必要な飼料が多い）とか、
化学肥料や農薬はそれ自体石油製品である場合すらあったり
有機肥料だからといって使える状態に処理する工程で機械動かすエネルギーが…とかね。
ましてや旧来の鉄で出来た自転車ならともかく
アルミは製造時にエネルギーを多く必要とする（リサイクル時の歩留まりは良いけど）、
カーボンに至っては石油の塊なうえにリサイクルも困難だから
車体そのものも何年乗れば元が取れるんだって話ですね。
>>356
広告上の惹句としてそう言われることを嫌っていたとしても
結局は「より高性能なものを作る」という目的自体は同じであって、
しかも当時は市販車とレーシングカーで使われる技術は似通ったものだったから
出来上がった成果をフィードバック出来た、というところでは
結局やってたことは同じと言えなくもないと。 初めに競争ありきであって、初めにモータースポーツありきでは無い
中村氏も、その辺を判っていたのだろう
無論、ホンダの庭でホンダが始めたものでは無いから、宗一郎が鈴鹿を造ったのも間違い >>361
昔まだエンジン付きの乗り物が庶民に普及する前の途上国
（日本だって昔はそうだが）でしばしば見られた
さながら曲芸のごとき自転車の多人数乗車や超絶積載が、
アレが本当に理に適ったものであるかどうかと言われればね…。
彼らはそれしか無いから仕方なくそうしたのであって、
それを単純に礼賛するのは非文明主義に過ぎないのでは。
「沢山乗れて積める環境」というのが必要なケースは当然存在して、
そうするとモノスペース系車種や、サルーンカー的走行性能も必要なら
ステーションワゴン系が必要となり（法規上可能な国ならトラックに荷台乗車も）、
小さいことが重視される場合には日本の軽自動車的なもの
（欧州でいうスーパーミニとか韓国の「軽車」とか、そういうセグメントは海外にもある）
が意味を持つ。 で、「軽自動車的セグメント」ひとつ取っても
軽バン・トラや軽ミニバンみたいに規格一杯まで人や物が入れるよう作る例もあり、
商業的には成功しなかったもののスズキtwinやスバルR1・R2、ミゼットIIみたいに
逆に人数や積荷の側にギリギリで作って規格上限より小さく作るアイデアもあるし。
「安全基準が許せば」ではあるけど、ミゼットIIの1人乗り仕様の荷台もしくは荷室部に
横向き向かい合わせの折り畳みシート付けた3〜4人乗りなんてのも便利かもしらんし。
あとはゴードン・マーレイが企画して先行試作車までは作られた
あのマクラーレンF1配置の超小型車とかね。
車体側のパッケージングをおおよそそのように詰めたら
次はそこに収まるパワーユニットの問題だ。
個人的には電気モノを使うやつはバッテリーやモーターの
リサイクル性まで含めたトータルの環境負荷において疑わしいと思うけど、
そこの解決策があるなら別にそれでも良い。
あとは振動対策が何とかなれば面白そうだと思うのは
マツダのあのデミオ用1500ccクリーンディーゼルを2気筒分にカットして
ちょっとボア×ストローク調整して660ccって線だ。
軽のOEMとバーターでスズキに供給すれば…少なくとも軽トラやジムニーならいけるぞ！
一旦無くなったAZオフロードがマツダ製660ccターボディーゼルで復活するというなら
俺はそれ買うねw >>363
まあパナールとかルイ・ルノーとかは
確かにレースしながら自社の車のレベル上げてたわけですけどね。
フィアット傘下になる前のフェラーリみたいに
「レースやりたいから市販車売ってる
（場合によっちゃ使い古しのレーシングカーをストリートリーガルにして売る）」
って形態ではなくて。
アメリカはT型フォード辺りの段階から自動車が庶民に行き渡っちゃって
それを使ったレジャーの一環として進化したという「一面も」あるから
（もちろんその前に自動車が高級だった頃のブルジョアレースはある）
また話が違ってくるけど。
でもまあそういう場合でも負けると悔しいから技術が進歩したり
客に売るためのスポーツキットとして売ってたものが標準化したりはある。
そーいえば第一回日本GPもスバル360やらマツダキャロルやらで出た人も居たようだから
その辺はまあ別に大金持ちじゃなくても出来ましたなw
上はポルシェやらロータスから下は軽自動車までって、カオスの極みだけど良いバランスだ。 >>365
荷台は荷物を載せる所で、たとえシートを付けても人が乗車する場所では無い → ×
法律が改正されて、横向きのでの乗車するシートでは認可されない → ×
「安全基準が許せば」って書く前に、もう少し調べてから書けば？ タイトルから随分と離れているような気がしてならないのですが。 >>368
成る程昔のジープとかハイラックスとか横向きシートで認められてた時代のやつと
あとはバスのカテゴリに区分されるやつ（これは安全基準が普通の乗用車とあれこれ違うし）
以外ではNGということね。
昔のスバルブラットみたいなキャビン背後付けの後ろ向きシートと
さらに「元々の車両の荷台」の後端に前向きのシートが付いてて
3人目と4人目の乗員が対向する（もしくは僅かに中心線がズレる）なら…とか
そう言われると色々規定の穴を突きたくなってくるw。
「荷台は人を載せるところではない」とはいっても
実際のところ有蓋の貨物車では座席を畳んだところは荷室にカウントされるのだから
無蓋の貨物車の「荷台」にあたる部分でもそれは同じことでは、という気も…。
「人が乗るところは降雨時等に幌等で覆われていなければならない」
とかいうルールでもあれば幌付ければ良いが
スーパーセヴン属の超スパルタン系グレードとか「ロケット」とかになると
幌ついてるかどうかだって怪しい。
なら綺麗にパタンパタンと畳んだ結果「規定の荷台床面積」をクリアするなら
貨物登録車の荷台部分に座席があって何の問題もないのではと。
って少しはスレの話題に軌道修正すれば、
モータースポーツにおける技術革新も少なからずそうして
レギュレーションの間隙を突くことによって起こされてきたわけよね。
モノとして成功したのかは知らんけど童夢RC82Lの「ミラーステー」しかり。 >>359
一般的な話をしてるんだけどね。
俺の車はツインターボで燃費は悪いよ。
でも燃費は大切だと思うけどね。
まあ元々はトヨタのハイブリッドの話だったと思うけど
プリウスに技術が使われてたら走る実験室だね。
それが言いたかっただけ ハイブリッドのレーシングカーの市販まで漕ぎ着けて自らを正当化しようと
考えてるんだろうが、プライペーターはそんなの知ったこっちゃ無いからな
VWとトヨタの競争が一段落した時点でLMP-Hクラスは廃止だよ >>372 一般的な話をしてるんだけどね。
だから、モータースポーツのスレでは燃費を訴求されても•••と。
燃費がいいことよりも速さを訴求するのがモータースポーツでは？
実験もいいが、トヨタは勝ったことがある？
Ｆ１でも、ルマンでも。
もりぞうさんはとても素敵なアメリカ的経営者で応援しているが、
どうしても勝てない。レース後のコメント聴きましたか。
FUN TO DRIVE •••トヨタも企業広告キャンペーンで出してるでしょ。
燃費をとりわけ訴求しているわけでもありませんよ。
ただ勝ちたい、それだけだと思いますよ。
ルマンで勝てばプリウスが売れるかも？
トヨタはそんな了見の狭い会社ではありません。 >>371
誰かの説でいえば「もう、全て潰して立て直すべきなんだよ」って？w あ、長文野郎は、童夢スレは破壊しいてなかったか。。。 >>374
レーシングカーは効率がいいからセーフティカーが入ったら燃費がいいのは
知らないのかい？
速さの割に燃費はいい
グループCで燃費規制があったけど
あれを復活させてもいいのでは？ 今のWECから余計なものを除けば、現代のCカーレースになる
ただ、それだと多くのメーカーが寄って来ないから厳しいだろう 今のWECのHVのLMP1がSWCのC1相当みたいなものだしなあ >>377
あの頃既にペースカーモードスイッチってあったらしいね。
さすがにクーゲルフィッシャーやルーカスの時代にはそうはいかなくて
ボッシュ・モトロニックとかが入った時代だろうけど。 燃費競技とHVは全くの無関係、抱き合わせにしないとメーカーが寄って来ないってだけ
要は、使い古しのテーマってことよ
速度競技も同様に使い古しだし、もうやることは無くなってる >>377
意味不明。
ずるがしこく勝ちたくない性格なもんで。
レースにおける燃費規制なんて、
家計を気にしながら高級車を買おうとしているようなもの。
燃費が良かったから勝ったというのなら納得できるが、
勝つために燃費を良くしようとするのは本末転倒だと思う。
ちなみに、F1の回生システムは燃費のためですかね。 勝つために燃費を良くしようとするのは本末転倒ではないと思う。 レースで勝とうとすればオーバーテークが不可欠で、
オーバーテークに不可欠なのはパワーと思い込んでいる者です。
オーバーテークのためにパワーのオン、オフで無駄な燃料を使うより、
パワフルで加速性能に優れたエンジンでオーバーテークしたほうが、結果として
燃費も良くなると思うのですが。間違ってるかなあ〜。 少なくとも童夢スレはこのスレ限りで終わらせて良さそうだな。 燃費がどうこうってのは、意図的に燃料積載量が制限されている場合の話
それが無ければ、必要な分だけ使った方が速い
全ての燃料を1回では積みきれない耐久はどうか？
その場合も、出来るだけ多く積んでピット回数を少なくした方が有利
タンク容量を操作しなけりゃ、そんなもんだ でも燃費が凄く良ければ軽いまま引っ張った方が有利、という意味合いでは
もちろん規定上許される最大のタンク容量は確保しておいても
（無論それで非常に車体全体のレイアウトに悪影響を及ぼすなら別だが）
あえて満タン入れずに走らせるのもアイデアの一つだし、
そもそも規定上限値のフルタンクで走らせるという状況が緊急時にすら無いなら
タンク容量自体小さく作ってしまっても問題ない、という状況はあるでしょ。
燃料無しでの車体重量（ドライバーや水・オイルを含むかは規則によるが）は
決まってるんだから、それなら走行時の総重量減らすには搭載燃料減らすのが手っ取り早い。 今の時点では「総燃料使用量」は規制出来ているのだから、あとはそれを何分割するかを
各自で決めさせればいいと言ってる
多めに積めば走行タイムは落ちる、逆なら上がる
その代わり、前者はピットの回数を減らせる
どのあたりで落ち着くのかが知りたいわけよ
100リッターも積んでないのに「燃料効果」とか言ってる馬鹿が、驚くことになるよ フォーミュラニッポンで最大300kmのレースをやった時は、中盤でのピットストップを
敢行するチームは、どのサーキットに行っても無かったよ
150リッター程度の燃料を二分割すれば、そりゃ走ってる時のタイムは上だが、
ピットロードのロス＋35秒以上の静止時間を取り戻すのは不可能だった
更に距離を上げて行けば、いつかは中盤でのピットが当たり前になったろうが、
それを試すこともなく、今は250km程度のレースしかやってない そりゃみんな同じ車使っててエンジンもほぼ同じ枠組みで
2メイクしか無いんだから当たり前だw。
昔のGr.Cみたくおよそ何でもあり、というほどじゃないまでも
例えば3.5リッターNA時代のF1程度
（上限12気筒で選択幅あり、極端に言えば上限排気量に達している必要も無い）
っていうくらいバリエーションが選べる状況なら
車体作りやらドライバーの資質やら色々要素が絡めば燃料の使い方にも
幅は出てくるね。
だからゴードン・マーレイが戦略としての燃料補給を
積極的に取り入れたんじゃないの。 通常の給油機しか無ければ、距離や車種に関係無く燃料積載量は増えることになる
それくらい、今のピットストップは割りに合わないのだよ 燃料の加圧給油が「正しかった」のなら、一般化されていただろう
一度封印され、再び持ち出されたものの再び封印されることになった
あれを基準にするわけにはいかないのだよ
フォーミュラニッポンの距離が拡大されていたら、場合によっては2ストップ・3ストップの
選択も有り得ただろう
500km程度までは考えなきゃならんが スポーツというなら、ワンメークで争ってみてほしい。
トヨタ･カップ、日産カップ、ホンダカップ、スバルカップ、
三菱カップ、マツダカップ、……
で、総合優勝を決める。
ガチンコ勝負で面白い思うが、夢か。 >>395
まだ童夢とトヨタは関係があるということかな？ 童夢、FE第5期からのシャシー入札に参加。ケン・オクヤマと共同開発 | フォーミュラE ニュース | Motorsport.com
http://jp.motorsport.com/formula-e/news/童夢-fe第5期からのシャシー入札に参加-ケン-オクヤマと共同開発-799764/ ケン奥山ってことは思い切ったデザイン先行型にしようと…？
まあ、普通のカテゴリみたくレース中にクラッシュで損傷したノーズ交換したりとか
そういう高いメンテナンス性が必要とされないなら
童夢×奥山スタイルでネガが出る要素は無いか。 >>406
ショウ・アカバとマリア・クラインの子供だろ年代的に考えて まとまりがないのもいいね〜
まるで、ひとりひとりがちがうほうこうをむき
うさをはららしている
しんじらねないくらいに、こどものころがおもいだされてならない
こうしてみなそだっていくんだ
いいおとなになろうとはおもわないで、いつまでもわすれないでいたい そういえば米原駅のJR総研となりに童夢の新社屋があがってたけど
やっぱりあの風洞のメンテナンスのためにあそこにつくったんだろうなって ムービングベルト付風洞なんてあちこちに売ってるじゃん そもそも今の童夢に風洞のノウハウなんて残ってないだろ 松本恵二のいとこ有田芳生が桜井誠の演説に現れて公安警察に連行w
https://youtu.be/-4wHRrc0vkA 親戚なのに松本恵二の訃報を知らされず
1週間後に親戚アピールツイート。
そりゃ元・狂酸党員なんかじゃ出入りできないだろう（笑） >>418
フロントウイングステーの調整らしいけど 大串が「日本じゃモータースポーツのジャーナリズムは成り立たない」というのも、
何もかもメーカー頼りでやってるから
「誰のお陰でレースやれてるんだ？」と言われたら、黙って下向くしかない モータースポーツだけじゃないけどな。
一般商業誌も新聞もテレビも向いているのは広告主。 誰でもいいんだったら、エキストラでいいじゃん
それでも、トータルで帳尻が合うんだろ？ バカチホがF4でトヨタがチョンボしたって言ってるらしいけど、どういうこと？ >>423
この前TPDの2台が失格になった件のことじゃねえの？ tp://careerconnection.jp/review/125962-kutikomiList.html 風洞のない童夢なんて、ありうるのか。
何を拠り所にして、何を開発するのだろう。
そんなところの車、だれが買うもんか。
「童夢」の名前だけで売れると思っているんかな。
あまりにも楽天的だと思うのだが。 風洞無くたって借りればいいんだよ
米原に良い風洞がある 米原の風洞を借りる金なんてないだろうし、矢島の25%風洞を借りるんじゃないの
それかTotalSimが日本に進出してきてるから、その力を借りてCFDで開発するか やっぱり、いないんだ。
募集しているようじゃ、終わっている。
採用するにしても、それ相当の知識がないとできないよね。
ロガ−の置き場所とか、的確にデーター収集できる人もいないのでは
今の童夢って何ができるの？ ロガー？センサーの間違いでは
ロガーなんておける場所ならどこに置いたっていい
風洞を借りるというのは風洞のオペレータも一緒に借りることを意味するわけだし、
設備を借りる以上設備を使う上で必要なサポートはしてもらえる
それでも出来ないことは外注すればいいから初めから全部できる人間を雇う必要はない
必要なのは実験をセットアップする能力より実験結果を設計に反映する能力 風洞以前に、ここ何年かはマトモにレースが出来るような車はなかったがな。
この際、空力は外注に出してもいいから、
まずはまともなレーシングカーを設計出来る人材の採用からだろうな。 設計に反映する能力というか「結果を解析する能力」のある人が
まず要るのだと思うけど…。
出来ることならオペレーターさんから一貫して自前の人材で確保出来た方が
情報の行き違いとかが無くてやりやすいだろうと思うんだけど、
そもそも旧体制の時には「居た」のに誰も残しておかなかったってこと？ >>440
分析能力は設計に反映する能力に含まれると思うんですけど
オペレータは風洞を持ってないのにいても仕方ない
一人も立ち会う人間を付けずに風洞を貸すわけなんてないし
それ以外だと模型を作れる人がいればなんとかなるでしょ
おそらくどれをやれる人もいないだろうけど ドームが居ようが居まいが、日本ではモータースポーツなんか間尺に合わない
ハヤシの言ってるような「パイの拡大」なんてのは、土台無理 >>440
まともな人間は皆童夢に見切りつけて他所行った モータースポーツやりたかったら、国外行ったほうが話が早い >>444
元々、童夢は清算する予定だったのだから他社に移る人がいるのは極々普通の事だろ？ 給料安くてサービス残業当たり前ならまともな人材は来ないだろう
優秀な人材を取りたかったらそれなりの給料を払うべきだ
お茶屋遊びのお金でも回したら？ まだわかってないヤツがいるんだね。
今の童夢は、ティッシュメーカーの息子が所有して経営する会社。
ﾐﾙﾀｿは、オーナーの友だちではあるけど、童夢の経営には無関係。
株式くらいはいくらかもってるのかな。 >>450
裁判やってる元妻名義以外の株式は全部売却したはず Formula Eシャシー落選（入札取下げ）か。残念。 じゃあなぜ、童夢ホールディングスの事務所が自宅の横にあるんだよ ？ >>457
童夢ホールディングスって、過去のみのるデザインの版権とか資産を管理するための会社でしょ。
新生童夢とは何の関係もない。 >>457
本人が「ほぼペーパーカンパニー」だと言ってるけど、法人で知的所有権を管理する事によって、相続の時に揉めるのを避けるためだと思う
まぁ今の奥さんよりみのるサンの方が早く死ぬのは確実だから、将来的には奥さんを童夢ホールディングスの社長にするだろう
もうこれ以上、元嫁に財産をむしり取られるのを防ぐ対策でしょうね 個人持ちの知的所有権って、そんなもん持ってるのか？
商標の使用料を、童夢の名前を使ってる会社から取るためじゃなくて？ この会社の収入がどれだけ有るかは知らないが、林氏が個人で管理するより会社組織で管理した方が節税になるのは間違い無い
自宅横の事務所だって、個人で建てた建物を童夢ホールディングスという会社に賃貸している形にしてるだろう
賃貸料は会社経費で落ちるし、そのお金でローン返済出来る 童夢のフォーミュラEシャシー案、
海外でも報じられたけど、Twitter上では概ね評価高いね。
FIAが考え直してくれるといいんだけど。 まあ今回ダメだったけど、
これだけ刺激的な案を出せるなら、次の入札にも呼んでもらえるだろうし、
新経営陣はなかなかやり手だな。 motorsport.comは入札取下げ＆不採用決定の事実を報じてないなｗ
だから空騒ぎしてるのかｗ 母さん、僕のあのシャーシ、どうしたんでしょうねえ？
ええ、夏、富士から鈴鹿へゆくみちで
グラベルへ落としたあのマザーシャーシですよ 童夢、LMP3開発から撤退か
ttp://sportscar365.com/lemans/wec/mexico-city-thursday-notebook/ タイ行きのMC86出来たな
ttps://twitter.com/DOME_RACING/status/773385112314605568 一瞬サードトヨタMC86Xがタイに売り飛ばされるのかと
驚いて記事見ちゃったじゃないか… 童夢のF3だかのウイングがオクに出てるんだけど
画像の車がよくわからないんだけど本当にF3? RCEのサム･コリンズが童夢の倉庫を訪れてるみたいなんだけど、
このスバルのロゴが入ったマシンって何よ？
ジオット・キャスピタのレース仕様？
https://twitter.com/RacecarEngineer/status/786143814255677440 >>480
お察しの通りレース仕様の縮小モデルですな。
当時のカースタイリング特集記事に載ってます。 当時、パジェロ作っている所に程近い自動車短大に通ってたけど
図書館所蔵本の該当ページがごっそり切り取られていてアタマきたなぁ 途中で飽きたり訴訟があったりで完成はしないんだけどね 途中で飽きるのは、構想が貧弱であることを自認することになる。
変な理屈はもうたくさん。
「いずれあやめかかきつばた」ならいいんだが、雨後の筍状態では
童夢も糞も屁ったくれもあるもんか DOME RACING TEAM 童夢 @DOME_RACING
ttps://twitter.com/DOME_RACING/status/789449203906772994
> 今日は社員の家族も参加してのBBQ大会でした。
> 新社屋もご家族にみてもらえる機会になり、皆お腹いっぱいで帰途に着きました。
写真右側にタイヤが付いた状態のCheetahがいる
自走可能なのだろうか 3S政策が日本で見事に機能しまくっているのには同意するが
彼はモーター”スポーツ”のスポーツ用品店のおやじなんだという
自覚に欠けているね 日本じゃ、まずサーキット経営ってものが成り立たないからな
とんでもない高嶺の花なんだよ 日本じゃっていうか、サーキット経営が成り立ってる国ってあるのかよｗ 国営コースなんてのは、あっても国ごとに一つしかない
日本国内でシリーズ展開しようとすれば、各地の受益者負担ということになるが、観戦料一つとっても今の10倍に跳ね上がるという話
他国の場合は、まず車両や道具に払う金が無くて断念というケースが多いだろうがな >>484
優等生過ぎてどうも…
クロスボウやらロケットみたいに「なんぞこれ？」な車にすりゃいいのに >>494
日本でナンバー取って走らせるんだから、あんまり奇妙奇天烈なデザインじゃダメでしょ クロスボウもロケットもナンバー付けて走ってるし、
年1000台未満（250台だったかも？）はボディー形状の最低R規定も適用されないんじゃなかったっけ？
軽は自作車がナンバー取れたりしてるし、型式認定が普通自動車に比べなんか緩いんだろうね
軽自動車検査協会あたりの判断が優先されるとか？ ざっと見た感じで、タイヤの露出、ウインドシールドの湾曲、ヘッドランプの高さ、で認定取れないだろうな。
見た目は地味で、法規はみたしてない、いいとこなし アウトガレリア見に行ってきたが、スケッチ展示の中に子供の頃に描いた大砲の設計図が。
何作ろうとしてたんだよw 渋いな
俺は潜水艦つくりたかったけれど中身が
全然想像できなかったので挫折した。 SSK4プロジェクト、モックアップが完成したね！かっこいい！ まさかねぇ…マッド杉山の方が優秀だとは思いもしなかったよ…。 ムンクラはMCSだったけど、マッドさんのは名称あったっけ？ 車名にマッドハウスの名前が付いたレーシングカーって無かったような。
グラチャンのカウルでマッドハウスF4というのはあったけど。 由良との合作で「マッドスペシャル」とかいうのを見たかったな もし童夢が97年にF1参戦していたらタイヤはGY・BSどちらだったろうか やっとこさGYからへっぽこタイヤもらえた
なぜBSは手を挙げなかったのか？
ホンダの横槍？ まだ比較するデータもなくて自分のタイヤがどうなのかすらわからんのに
ポンコツ使って車のテストなのかタイヤテストなのかわからん事にはしたくないだろ… それは童夢も同じと言うか
他のF1マシンと比較がしたい訳だから同じタイヤ使わないと意味ないんじゃ？
BSのスパイ疑惑を払拭出来なくてタイヤ供給してもらえなかったんだから
97年参戦できたとしてもGYから拒否されるような気がする
拒否する権利あるのか知らんけど 全部言い訳だよ
旗上げといて自分はやりたかったけど、外的要因でできなかった
というアリバイ作りに利用されてるだけ
ゼロにしてもF1にしてもルマンにしてもISAKUにしても
調子いいこと言い出してる時は、退路をきっちり固めて、いつでも後戻りできる安全地帯から吠えてるだけだよ じゃあ童夢とBS社の間に確執があったりしたわけではないのね >>506
和田孝夫が乗ってた Ｆ３０００ ＧＣのマシンには
マッドハウスの名前がついてただろ。 F3000のローラT89用のエンジンカウルを本家に先駆けて自製したら
翌年からローラも純正カウル作ってきたってのはあったな。
他にも岡本金幸さんもカーボンモノコック前時代には車体丸ごとやってたし
カーボン全盛期になってF3000の上に載せる時代になっても
カウルとしてのオカモトスペシャルは健在で、
マツダスピード系ドライバーの誰かも使ってた記憶…。
>>509
エイヴォンからコレクター向けサイズ互換タイヤを供給してもらうという手もry F1では一時タイヤ供給のことで揉めたから、その後はどっかから
必ず出してもらえることにはなったんじゃないのかなぁ
日本みたいな「終身雇用」とかも無かったはずだし 別にコジマKE007の動態保存車を持ってる人みたいに
ヨコハマに特注で作ってもらっても良いのよ？
本当にF1デビューする時はそのまま一緒に参入する
（他に供給希望チームがあればFIAの定める規定に従って対応する）
って条件でね。
あ、ヨコハマは震災でダンロップ撤退の時にあわや供給メーカー無しの
窮地に陥ったところを救ってもらいながら
シーズン途中でBSに鞍替えするなんて不義理をしたんだからどのツラ下げて、ってなるか。
と、そういう意味では時期的に考えてDLも無いな。
後年フォーミュラ・ホールデン用のコントロールタイヤで
F3000互換相当のタイヤ供給に復帰はしてるけど（ただし日本製か欧州製かは不明）
タイヤ競争を伴うトップカテゴリへの復帰となると相当後年のスーパーGTの話になるし。
F1/インディレベルとなると今でも出来るのかどうかわからない。 >>518
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
書いてあることがさっぱり理解できない・・・。 天災で供給出来なくなったとこの穴埋めを他社がするのは当然だろ
シーズン途中でタイヤ変更ってのは、94年の鈴木利男のチームのことじゃないのか？
その前にバーストとかあったし 仮にF1参戦出来てたらタイヤ供給義務があるから
GYかBSかどちらからは必ず供給してもらえたと思う
>>513
仮にBSからタイヤ供給してもらえて鈴鹿のテストで良いタイムが出たとしても
「どうせ1週しか持たないようなスペシャルタイヤだろ？」
って思われてしまうんじゃないの？
F105の相対的ポジションも判らんし
>退路をきっちり固めて、いつでも後戻りできる安全地帯から吠えてるだけだよ
まぁそのまま逝って散るのとどっちが良いのか判らんけど >>520
それでヨコハマから出してもらったのに途中で変えたんだがね。
BSが最初っからライバル陣営のトップチームを押さえておかなかったのも
不思議に思わなくはないが。
アストニッシュ/ニスモの方はまだ分かる。確かにあそこは実際トラブル起きたから。 あぁ…とはいうものの実はあの富士のストレートでバースト事件は
実は「ブリスターが出てレース中に変えたのは事実だけど交換時に左右逆組みしちゃった」
っていうチーム側の致命的なミスが原因だったと後に聞いた。
ブリスターの原因も厳しい言い方をすればヨコハマが熱ダレしやすいと分かっていれば
最初からタイヤの選択やら使い方やら、
果ては足回りの設定（DL時代から他のローラ勢と違うジオメトリーで走ったり色々やってた）
に至るまで、あの破滅的な事態に至る前に試すべき事は色々あっただろうけどね。 >>525
逆組って 左右逆？ 裏表（タイヤの外側内側）逆？ 普通に考えりゃ、左右の取り違えでしょ
それだけでも、重大なミスだがな スリックは左右別は無くて回転方向指定だけじゃなくて？
リム組みはタイヤサービスでやってもらうはずだから
そこで間違うことはさすがに無いと思うので、
緊急ピットインで慌てたメカさんがタイヤ出す時に取り違えたんではないかと。
チョークで矢印とか左右とか書くのが
タイヤサービスの人なのかチームのメカさんなのかは知らない。 今のタイヤは知らないが そんな時代なら予選では一度使ったタイヤを
水で冷やして左右のタイヤを入れ替えるのはいつもやってたじゃん。
決勝用のタイヤを逆回転させたらバーストするってのはありえるの？ 回転方向の指定はあるはず
左右どちらで使ってもよいと言うのはしらなかった
タイヤは左右対称ということか 溝付きのタイヤでパターン上の理由で回転方向や左右を指定する場合
（古い話で申し訳ないがポテンザRE71とかアドバンHF-D、さらにネオバとか）と
内部構造として繊維層の貼り方の問題で回転方向を指定してる場合とあったと。
前者の場合は2輪用なんかでは意図的に前後を逆組みすることを
タイヤメーカー自身が容認・推奨してるケースもあるけど
後者の場合には負荷に耐えられないので逆組み厳禁のはず。 例えばレース用のスリックの場合、左右のローテーションは有りなのか？
入れ換えても、回転方向の問題は無いはずだが、それ以外で何か不具合はあるんだろか >>534
ホイールから外して入れ替えるならアリかな？
少し前にロッテラーがピットのミスで左右逆に付けて優勝逃したのあったな
あと雨の鈴鹿1000kで童夢小暮が左右間違えてストレートで大クラッシュしてた
さすがに雨のときはダメだよな… 最近、童夢の顔本やツイッターが更新されなくなったな
何か㊙プロジェクトが進行中なのか・・・？ 顔本ってフェイスブックのこと？
自動後退とか、黄色帽子とか、
わざわざ面倒くさいスラング恥ずかしくならんの？ Dome Racing Teamのほうになっただけじゃないのか。 ウロ覚えだが、当時雑誌の記事で
『Ｃカーで 実績 が無いので、ＢＳさんにお願いした。』
とか？の理由だった気がする…
確かに ニスモワークスの２台は ＹＨだけ使用実績は無いがのだが………
間違っていたら ごめん。
そう言えば Ｒ35は当初ＢＳ＆ＤＬで開発してたな…
スレから脱線スマン。 ニスモは元々星野組がBS、長谷見組がDLと分かれてたのを
データ共有とか設計の最適化を目的にBSに一本化したと。
時折ワークスを食う時もあったサテライト格のチームルマンは
いつからヨコハマだったかな…。R91VPはヨコハマだったのは間違いないけど
キャビンR90Vも雨の富士で幻のPPという成績を見るに
ウェットに強いヨコハマかな。 タイトルが･･･････
ルマンと童夢が結びつくように、
来年は無理としても10年後にでも
目途は立たんのか、
お年玉はがきのような大旦那は現れなかったのかな
残念だ あれ？ 今の童夢のオーナーは大王製紙の創業者の息子かなんかだよな？ 元ジャニーズの人が社長。大王製紙の関係者のお金持ちがオーナー。 でも兄貴の一件で創業者一族追い出されたんじゃなかった？ 東レカーボンマジックに移行したんじゃないの？
UOVA製法のパテントは童夢と東レのどっちが持ってるのかはわからないけど。 ブリッドが童夢とのコラボレーションでFIA最新安全規定適合シートを開発
ttp://bride-jp.com/news/REV1702_P17_frontrow.pdf >>556
これ、コラボレーションつってるけど、
事実上、童夢のRS16をOEM供給するってことだよね。
クッション部分はブリッド製なのかもしれないけど。 F1で検討されてるコクピットのガードのあれ、
みのる案よりは大きいが、誰が考えてもあんなもんだろ
時代錯誤や懐古趣味を止めれば、一気に解決するんだが だが重要な問題がある。FIA案はきちんと斜め前が見える。
「正面中央が云々」を問題にする人が居るなら
昔の路線バスとかジープのフロントガラスも問題になるし
70年代のデュアルアイポートフルフェイスも問題になるだろうね。
ドライバーの意見を聞かないで思いつきでポンチ絵描くと
誰にも相手にされずに無かったことにされるあの珍案みたいになっちゃう。
「俺＞＞＞＞＞＞＞＞ドライバー」みたいな感覚で車をデザインしてるうえに
自分自身は実戦で走った実績が有史以来にほとんど無いから
「実は正面の真ん中は意外と見えなくていい」っていう結論に至らないんだよ。
逆にいうと、どこのF1チームだったか忘れたけど
コクピットの真正面にタケコプターみたいなウィング付けてたやつの方が
当時の車両規定のバランスからいえば優れた発想だったんだ。 「走ったことの無い」と言うミノルだって、ハイブリッドがバラストを積んでるのと同じ意味にしかならないとことは見抜いていたよ
コクピットの件は、あれだけ時間を掛けても結論が出ないのだから、ミノルの言うように「懐古趣味・時代錯誤」の車両規格を諦めるしかなかろう 時代錯誤、懐古趣味って言い出すと自動車レースそのものを否定することになると思うんだ。 昔の路線バスやジープのスプリットウィンドウの例えは、きっちりドライビングポジションがオフセットされてるからちょっと違うと思うが
どちらかと言うと、昨今のプロトでドラポジのオフセットもそれほど大きくないのにワイパーを中央で止めても平気って方に近いんじゃないかな
プロトなら自分のところだって作ってるだろうに…
にしても、あの太さは目障りにならんのかね >>563
日本の場合、場所や施設の問題でモータースポーツは難しいよ
それが無い他の地域で続いていくにしても、
安全面をクリア出来ないスタイリングは厳しいだろう
現代では現代のやり方でないと >>564
いやそれにしてもね…。
http://img-cdn.jg.jugem.jp/7b1/484932/20110520_952994.jpg
http://blog.ap.teacup.com/norix/timg/middle_1337963676.jpg
これっすよ？
シールドの耐貫通性や耐火性がまだ技術的に十分に確立していない時代で
（多分まだ平板曲げ物で、ようやくポリカーボネート素材が使えるようになった頃？）
その分を真ん中の支柱でガードしていたんだと思いますけど
2時間で終わるF1ドライバーはまだしも、500マイル走ってたインディドライバーは
さすがにこれは邪魔にならなかったのかとw 二眼のゴーグルと大して変わんないよ。
視界の真ん中に支柱なんて、アメフトとかラクロスとか
よっぽど動きの有るスポーツでもありえるんだから
言うほど邪魔じゃない。慣れだ慣れ。 鼻の頭に人差し指くっつけて眼前のスプリッター再現してみて、
その指をず〜っと前に手を伸ばしてコクピットの檻を再現してみる
鼻の頭に付けた指は見えなくても、前に伸ばした指は視線に入る それは2ホールタイプのバラクラバス（あの被った姿を人に見られちゃいけないやつ）と
デュアルアイポートヘルメットとの比較というレベルではないだろうか…。
2ホールは鼻っ柱よりどうしても前に出るから気になると思うんだけど
白人の場合はそれほど問題にならないのかなぁ。 人間の眼というか脳味噌は優秀で、
視野の中にあっても特に静物なら焦点移動は無くなる。
訓練という名の慣れでもある。
そもそも注視しているのはより先の路面や状況だからね。
だいたいレーサーがそんなに気にならん、って言ってるじゃん
目先のかごが邪魔なら剣道だってできないぞ みのる案の勝利だな
ポンチ絵とか抜かしてた奴、反省しろよ 実際にあれは全くもってカッコ悪かったし
裏返った車リペアする方法も考えてないようだったけどね…。
ま、目先の利益しか考えてなければ「ひっくり返ってロールフープが損傷したら
危険ですので即座に買い替えてください。安全な強度を維持出来ないのでメーカーリペアは致しません」
って言っちゃえば数が掃けて儲かりそうに見えるけど
マルチメイクカテゴリだったらそんな車を顧客は欲しがらないし
ワンメイクのコンペだとして書類選考で落ちるよ。
それ以前に実際にランニングプロトを作って大したことない事故でひっくり返って
いきなりマルコ・カンポスみたいな事故になってシェイクダウン即計画破棄というリスクも…。
実際に最近この手の車作った実績が無い、てのが全てって話になっちゃう。 林のオッサンは、「自分もファンという立場は一緒だ」と言ってるが、
憎くて仕方が無いってのは、別の立場の人なのかなぁ
あのオッサンよちマシなのを連れて来れば、何も言って来ないだろうしさ
見識ってのがあればいいわけだから 作る人は「ファンという立場」じゃいけないと思うんだけどなぁ…。
例えば由良さんがカーグラの連載で幾つか描いてたネタ絵
（実現したのは結局モークスポーツだけだが）の中には
「FFFJ」（当時のFJ1600にミッドシップとの規定は無いのでパワートレイン前にして
往年のフロントエンジンフォーミュラ風にしたやつ）とか、
あげく92年のF3000のレギュレーション変更で大量に余る旧規定のF3000マシンで
爪先バルクヘッドの前にエンジン付けちゃう走行会用玩具、とかあったけど、
それらは「材料がここにあって、どこに何を取り回せば作れる」と
きちんと内部メカのレイアウトとか加工方法を計算したうえで絵を描いてるの。
だからモーク扱ってたチェッカーモータースの兼子さんが実際に興味示して
「ワンメイクレース出来る分くらい作っちゃおうぜ」って話になった。
さすがにF3000ベースの改造品の方は材料費からしてとんでもないので
（でも確か後年作ったMCSローラ＋日産VQ改は売れたはず）
そりゃ実現しないだろうと思ったけど、
FFFJは今みたくホビーレースとして割り切ってエントリー/ミドルフォーミュラに出る人が
居る時代なら成立しただろうね。
パワートレインはじめ指定部品だけが「買ってくるもの」で、
速い速くないを別とすればムンクラで車体は自製出来るんだから
オーダーする好事家が1人でも居れば良い。それこそ後年のGT300紫電（ありゃモノコックは外注だが）
みたいなもので。
古い話でいえばグッピーはお客さん発アイデアで「実はあれは図面が無い」
って言ってたよね…大雑把にいえば2座席マーチに初代MCSのカウルと717Cの窓つけて
帳尻が合うようにロールバーとかキャビンとか仕上げていったって。 由良さんのポンチ絵はなんであんなにワクワクするんだろうか…
一方童夢のコンセプトアートと来たら… レイアウトまできっちり決めたプランとして「実際に作ったら確実に走る」
という段階に頭の中で詰めてあるものを「いや落書きですよ」って謙遜してるか
走るかどうかなんか考えちゃいないものを「コンセプトアート」って胸を張るかの違いじゃない？
バブルの頃までのモーターショー（日本のメーカーの東京向けとは限らず）で
よくあったじゃない…どう見ても触れ込み通りに走りそうじゃない未来の車プランで
しかも実際ハリボテなやつとか、免罪符のごとく「とりあえず動くだけ」にしたやつとか…。
スズキが85年の東モに出品したファルコラスティコっていう未来のバイク作った時は
一応は物理的には走るように作ったそうだが、実際に乗った人によれば乗れたものじゃなかった由。
でもまあランニングプロトにしたってのは頑張ったよw ん…「ハリボテか動くだけのランニングプロトか、触れ込み通りの性能か」
的な意味でいうと、あの最初のスバル水平対向のキャスピタってどうだったの？
「カーボンモノコック＋F1エンジン」だから、肝心のエンジンがまともに回れば
そこそこの走行性能で走れた可能性はあるとして、
車高調整やら空力関連やら何か色々電気仕掛けが付いてることになってた記憶が…。
基本構成はそれほど加修しないままジャッドGV搭載仕様が作れて、
それは実走可能なものになってたからそんな酷いことは無いか。
OX99-11の方は確か発表会の時点でレーシングスピードを披露してたけど。
ヤマハに現存する1台は現在ミッションが不調で全開は厳しいと聞く…。直せって。 |l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『コンセプトカーがコースを疾走しているビデオだと
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 思ったら立体交差の上をレッカー車が爆速で走り抜けた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 誇大広告だとかショボ特撮だとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 話題が分散するだけだから思いついたこと全部いっぺんに言うのはやめろ 過疎スレだろうとなんだろうとノイズだらけの文章が不快なのは変わらんよ ところで、
ここ、
何のスレ？
タイトルとかけ離れすぎ！
せめて
ルマンか、童夢に関係ある話題にしようよ。 >>589
ルマンと童夢と両方に関係あるといえばロス・チーヴァーか。 >>590
過去の童夢の命名規則からいえばF10x→フォーミュラ系、
S10x→トヨタ買い上げプロジェクト以外のスポーツプロト系、なので
草レース用でもよければあるいは…。
ジムカーナDクラスは無くなったと聞いてるけど
鈴鹿クラブマンのRSってまだカテゴリ的に成立してる？ WECに参戦していたラマースの代理で西日本のF3000に出たチーバーが
関谷をブロックした結果、両者が交錯し関谷のマシンにチーバーが
乗っかったんだよな >>592
チーターは、F10ｘ？それともS10ｘ？ｗ >>592
いや、LMP3のコンストラクター最後の1枠に滑り込んだ童夢のマシンがS104だと既に発表してるんだが
早く現物にお目に掛かりたいと そうなると「S104」という車種に関しては
・LMP3としてのS104が実際に登場する
・マーチ92S（http://www.mulsannescorner.com/march92s.html）と
並び称される英霊の列に加わる
という二者択一しか無いわけね。
他にまた何か作るということであればS105以降が付番されると。 >>595
海外のニュースサイトではノルマ社が元々予定になかった追加の6枠目として認証されたのは
童夢がLMP3断念した為だ、と報じられていたが・・・ 新シャチョーで方針が変わったのね
レーシングチームとしてある程度のスキルとノウハウの維持・蓄積の為だと
個人的な憶測を立ててみる 散らばったエンジニア、メカニックさん達は戻ってくるのかね？ 普通に考えりゃ腕利きは良い条件で他に移籍したり独立開業してて、
その地位を擲ってまで古巣に戻ってくるかどうかだな。
そうした「手放したくない人材」を手元に残しておくためにも
地味な下請けやら外注・裏方であろうと自社の仕事を確保するってのは
重要なことなんだよ。
例えばムンクラは自社製F3000プロジェクトが資金の手当てをしてきたフットワークの撤退の後
MC041Bが悲劇的な結末で終わるけど、
会社自体の活動としては車両メンテナンスで早々に活動を再開してる。 Ｓ耐意外にレースやるつもりあるのかなあ。オートスポーツが何か含みをもたせているようだが。 >>605
あとはFIA F4くらいしか思いつかない俺でした 童夢がＧＴ５００に復帰とオートスポーツ。いつものトバシか？ マザーシャシーでGT300に出てるじゃん。
去年GT300チャンピオンだし。
そのほうがみのる時代のレースはやらん、
コンストラクターだからっていう正統派路線だけど。
新オーナーは方針が違うのかな？ >>607
あそこまではっきり書いてるんだから確定事項なんだろう
しかし会社切り売りしてあとはこじんまりやるって話だったのに、
結局元の童夢に戻ろうとしてるんだよな。社長変わったとはいえ無駄に遠回りしてる気がする ちょっと前に別件の調べ物をしてたら
ダラーラってパラリンピック用ハンドサイクルまで作ってんのね。
http://www.lemans.co.jp/products/dallara.html
本国のサイト見たら元々はザナルディ用だけどカスタマー仕様も
選手のリクエストに応じた仕様緒で承るようなこと書いてある。
https://www.dallara.it/wps/portal/en/racing-vehicles/Z-bike#.WLpIqKO7rIW
仕事が無いだの何だの文句を言ってる暇に自分で仕事作れの代表格だな…。
2輪のOXエンジニアリングは今やモータースポーツ事業の方が副業みたくなってるし
東京R&Dも実に手広く総合技術企業みたくなってる。
>>607
そうであっても企業規模とかレースオペレーション能力からいって
メーカー系チームとしての参戦だとすれば以前みたいなエース格ではなく
サテライトチームの1つという話なような…。
逆に今やGT500とて統一シャーシだから、パワートレインさえどっかから持ってくれば
フルオリジナルの車作って出ることは出来るな。勝てるかどうかは別として。 そりゃ今の500はMCと構成大して変わらないしムンクラやR&Dスポーツでも作る事だけは出来るだろ。
ホモロゲや共通パーツ開発費分担の手続きはまず通らないだろうから出場は無理だけどな オートスポーツ読んだけど
早くて来年の話だってな。GT500 >>616
そこでまさかのバッジエンジニアリング思想ですよ…。
厳密にいうとちょっと違う（昔みたくスカイライン/ローレルとかマークII三兄弟とかではない）けど
例えば日産ならGT-Rの皮だけ付け替えてZのGT500を作っちゃったりとか。
ミッドシップのNSXで苦戦してるホンダは
あるいはUSアコードクーペのような何かでフロントエンジンGTカーを…とかね。 でもホンダの開発がイマイチだから童夢に頼もうかって話じゃないの？
開発をやるとなるとエースってことになるんじゃ…
仮に童夢が｢MRじゃ無理です｣ってバッサリ言ったらMRやめるのかね ちゃんと記事読んだか？昔みたいに丸々開発委託しますって話じゃなくて
現行NSXの開発熟成に関わるかもって話だぞ。14年と同じ立ち位置だな
その14年の童夢がエースだったかというと、ホンダと関係悪化してたというのもあるが
当時のワークスはM-TEC(国光)で、チームとしての童夢は他と同じプライベーター扱いだった。 >>620
仮にMR止めるとしたらさすがにNSX以外の車種にするだろうな
幾ら何でもAWDも無しハイブリッドも無しその上MRも無しじゃNSXである意味が全く無いもの 開発熟成に関わる、というと聞こえは良いというか
もちろん実際にM-TEC直系チームに準ずる扱いのチーム
（去年はどうだったんだか知らんがちょっと前なら中企とか）
である場合もあるとして、
「カスタマーユーザーが増えるだけでもデータ収集量は増える」
っていう単純に1台増やすだけの意味ってことも…。
リアルやドラゴくらいの水準で現場オペレーションが出来る
指揮官もエンジニアも居ないんだったらホントに単なるカスタマーユーザーというか
「金払って買えるものじゃないから借りてるだけの単なる底辺プライベーターチーム」
みたいな立ち位置になっちゃう。
自分達が渡された車を走らせて、起きてる現象を対策したりメーカーに提案したり、
そこまで出来なかったとしてもデータだけでも報告出来るエンジニア不在だったら
毎回使い終わって回収した消耗部品とかリビルド用に引き揚げてきたエンジンとか見て
「あの走りだとこういう風に減るのかー」ってホンダが分析するための役にしか立たない。 >自分達が渡された車を走らせて、起きてる現象を対策したりメーカーに提案したり、
>そこまで出来なかったとしてもデータだけでも報告出来るエンジニア不在だったら
そのエンジニアが欲しくてわざわざ童夢に話回ってきたんでしょうが
単にチーム増やしたいだけなら道上の代わりをトップに据えてドラゴ残しときゃ良かっただけの事
色々と面倒くさい童夢よりずっと話が早いしな。 それならチームとして走らせなくてもエンジニア派遣とかでよくね？ オースポに参戦台数増やさずに既存チームとタッグ組む可能性も、って書いてるのがまさにそれでしょ。
まあ童夢側は自チームで参戦したがるだろうし、
「S耐に自チーム作って参戦する噂もあり、その場合はGT500の新規チーム母体となる」と記事にあるけど
S耐参戦が現実のものとなったから、既に新規チームとしての500参戦が既定路線なんだろうけど。 んじゃもうアンドレアモーダ時代のロベルト・モレノみたいな
自分で整備からセッティングまで全部出来る奴起用するしか無いんじゃねーかよw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AC%E3%83%8E
まさかの58歳のGT500ルーキー誕生か…。そしてチームメイトが初代スティグと。 中村さんや天澤さん残ってるから車走らせる分にはどうにかなるんじゃないの
この2人監督やってたけど本業エンジニアだし。中村さん今は取締役だけど
車両新開発しろとなったら今の童夢じゃキャパ不足だろうけどな。 この時期に情報が流れ出したってことは、来年に向けて技術者をリクルートしようという話じゃないのかねえ。 成る程ドラゴがトップカテゴリから撤退するのか…
それじゃ単純にその受け皿として減数を避けるだけでも意味はあるね。
オペレーションはドラゴでそれらを担当してたスタッフをそのまま
移籍かレンタルかで、さらに童夢に今居る人材込みで成立する。
車自体はNSXコンセプトGT→NSX GTが新造なのか改装なのか分からないけど
（統一モノコックにガワ架装する構造だから物理的にはどっちでも出来るし）
いずれにせよ本来ドラゴに割り当てられる分があったなら問題無い。 いやドラゴの代わりに無限が復帰して現状でも台数±0なんですけど。
自チーム復活に伴い国光から無限スタッフ抜ける代わりにドラゴ担当してたATJが国光に行くという話
あと今年のNSX-GTは新モノコック、ソースはオースポ そうすると仮に童夢がテストチームじゃなくて実戦参加するとなると
1増という話ですね。
全車新造なのか一部に改修車が混じる（例えばexドラゴ車が無限や童夢に渡ったり）
とか、ホンダ全体としての予算の話も込みで色々可能性はありそう…。
コレクションホール保存車や貸出展示車両としてすら使い道のない車両が出るなら
それを遊ばせておく手もないし。 GTなんて談合レースごっこなんだから
ホンダの開発がイマイチだったとしても
性能調整が入るんじゃないの？
別にガチンコ感出さなくてもいいでしょ。 去年一昨年とボロクソだったにもかかわらず一切調整入らなかったけどね
一昨年はあまりにも酷すぎて流石にお情けがあったけど スーパーフォーミュラ見てもホンダは遅いから
エンジンも問題で、シャシー屋の童夢にどうにかできるんだろうか？ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| もしもし。オート東京スポーツ相談室のモラ田陽次朗です。
| ジョンさん？随分ご無沙汰してるけどちょっと他社さんの仕事の話があってね。
| ホンダさんが直噴2リッターターボをバッジネーム買いするから作ってくれって。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ D
（ ・∀・）○ ___
（ ）D……／◎＼ F1でもアロンソにボロカスに言われて
エンジンのホンダは終わったのかな？ ジョンサーティースさん亡くなったね。
第三期はフェラーリが強かったが二位にいれたけど今は話にならない。
GTにしても童夢がエンジン開発に意見出来るのかな？ F1ではマクラーレンに100万回はいわれてるらしいよ。
ラップタイムシミュレーションやデータロガーで弱い所を指摘するぐらいはあるのでは？ ○夢「あんたとこのエンジンはry」
ジョン「で、リクエスト通りにする金はどこから出るんだい？」 そんなにきついこと言わないでよ。
ここでしか、虚夢を語るとこるは
地球上で、ここしかないんだから。
ミノルタソも苦労したろうな。 100万回というのは長谷川さんが雑誌のインタビューで使ってた表現だよ。
お金はそんなに大差ないだろうけど
アイディアが出ない下地が今はあるのだろうか。 ま、ホンダなら予算は無いことはないと思うんだけどね。
F1の方はあまりに浦島太郎過ぎてることを取り戻すのが先で
それだけで精一杯ってところでは。
GTに関しては「やる気にさせる何か」が無いってのもあるかもしれない。
速くなりゃーなったでハンデウェイト乗せられたりあれやこれやが関の山。
いっそトヨタがそうしてるみたいにNASCAR始めた方が良いんじゃないかね。
あれもタンドラかなんか用のエンジンを特認でOHV化して使ってるんだから
CoTの車体に同じようにエンジン作って載せりゃー恨みっこなしだ。 >>650
このダウンサイジングの御時勢に今更ホンダが市販車にV8載せるわけないからNASCARとかありえんっしょ お金も出さないで、手前がってなカキコがおおすぎ
誰かが君たちの思うようにしてくれるのかな？
自分で、お金を出してやってみな。
ホンダなどからのお流れで飯を喰っている会社に落ちぶれたな。
自分たちで設けたお金でルマン出てみろ。 >>651
じゃあトヨタはなんでNASCARやってんだ >>652
ん？童夢の関係者がレスしてるって事？
俺には無関係な赤の他人達がレスしてるようにしか見えんのだが・・・ｗ >>653
トヨタにはベースとなる市販車用V8エンジンがあるじゃない（ホンダにはないけど） >>652
日本じゃ世間一般がモータースポーツにその気が無いから、アマチュアやローカルのレースだけでいいよ
その気があったとしても実費を開示したら二の足を踏むかも知らんけどさ
テストにしたってHKSみたいに公道でやるわけにもいかないのだからベラボーに金が掛かる >>652
落ちぶれたって、自分らで稼いだのって童夢零の版権だけだろ。
もう30年？くらいスポンサーフィー頼みなのは変わってない。 >>651>>653
レジェンド/アキュラRLXだって初代よりだいぶデカくなってるし
もっとデカいSUVとかも作ってるから市販車用V8くらいあるもんかと思ったら
過去も含めて意外にもそうでもなかったんだな…。
足りない分はハイブリッドシステムで補う方式であって。
ネイションワイドしか出ないんじゃさすがにインパクト小さすぎるw
いすゞからミューやビッグホーンOEMしてもらってた頃だったら
ディーゼルのV8かなんか出してもらってガソリン・OHV仕様に魔改造して
これでよろしくお願いしますって出来たかもしれないが。
実際アメ車だって350cu.inクラスのデカいV8なんて徐々に減ってはいくだろうし
今のまんまのルールで行くかどうかだけど、でも「V6でもいい」とは言わないだろうな。 >>654
>>656
>>657
652だが、自爆しているのに気がつかないのか >>659
偉い上からだが
君はお金だしてレースしてんの？ 日本の場合は世間一般にその気が全く無い
だから「何も無くて当たり前」なんだよ
そこが出発点であることを忘れるな
メーカー自身の赤字補填で成り立ってる施設の上でやってるのは彼等の「私事」でしかないんだよ >>662
限られたスレにしか来てないのに、あんたとはよく会うようだな。。。 お！ 書き込めたぞ。
>>660
もう少し、わかりやすく書いてんか
物わかりがよくないもんで ここでは既に別人認定されてるでしょ、年代が明らかに違うし
金が掛かり過ぎて成り立たない（日本では）ものを無理にやるから歪みが生じるってことよ
ハヤシが言ってるような過度のメーカー依存を解消するには世間の負担分を増やさなきゃ
ならないが、それも難しいだろうよ >>667
あの爺さんにしてはフルカウルのレスは文章が頭悪すぎ+無知すぎ+毒がなさすぎ だってアレ、国際レースでもチューニングカーレベルのGTカーだけで草レースをしろってずっと騒いでいるだけだもん プロトはいずれハイブリッド抜きに戻るだろうし、ユーロシリーズとルマン24時間だねになるだろ
ハイブリ以外を持ち出したところで、参加者が増える見込みも無いし とりあえずS104を完成させてくれ、話はそれからだ ハヤシのオッサンの言うとおり、バラスト積んでるのと同じだからなハイブリッドは そーいやGCがムンクラ（正確にはこの時期にはスポーツカーズ）と
オカモトスペシャルの他にR&Dにセルモにマッドハウスにレイトンハウス、と大挙参入して
本格マルチメイクの様相を呈してきた時に童夢は何で自社製を作らなかったんで？
バックヤードビルドというかホームビルドにすら近いオカモトスペシャルが
実は意外と悪くなかった（シーズンやレースによってはマツダ系中心に他のユーザーにも供給されてる）
ってのを見るに、「MCSが基準」というなら
スポーツプロトに熟達した童夢がそれを超えるのは難しいことではないはずと思うのですよ。
実際にはセルモですら成功作とは言い難かったようだけど。 みなさん、自分のお金でやってから、文句をいいなよ。
自分の好きなことをやるのに、人にごうこうしろっていうのは
ちょっと（というより、すごく）間違ってませんか。 日本では、持ち出しででもやりたいと思ってるのはメーカーだけ
それだって、何かありゃ逃げ出すわけだから本気とは思えない >>675
ルマンで手いっぱいだったんでそ
むしろ国内レースにかかわってないからこそメイクス応談で人が来てくれたところがある 88〜89年頃の話だからむしろトヨタのルマンカーに関しては
直接のレースオペレーションからは手が離れてた時期よ？
もちろん初期状態ではあまりに色々問題がありすぎた88C-Vを
作り直すに等しいくらいモディファイする作業はシーズンを通じて行われたけど。
…そういえばアレ、真っ白の1号車はテスト中に全損したといわれてて
ミノルタ・タカキューで計3台が作られて2台残った
（ミノルタとタカキューは途中で入れ替わった説があるのでどちらの話か分からないけど
現在ミノルタで残ってる個体じゃない方は89C-Vの先行試作車として使われたとのこと）
というのに、サテライトチーム向けの型落ち供与とかは行われなかったってのが何か不思議。
話をGCの方に戻すと、例えば86-87年は直4トヨタの開発作業をやりながら
（かつ86年はレースオペレーションも）、自社製F3000のF101作ってたんだから
「カウルだけ」のGCを作る余裕くらいはあったようにも…。
由良さん自身はフットワークとの共同プロジェクトでフォーミュラ始めたという理由だけでなく
元々「事実上の自社ワンメイク状態」になっていることを良いこととは思ってなかったそうだから
師匠たるミノルさんが「それじゃ俺もやるか。売れれば一儲けできるし」
って言い出しても良いような気はね。 >>677
誤爆だよ。
カキコした私が言ってるのだから、間違いない。 頼まれもしないのに持ち出しでレースをやってる国内のメーカーだって、
肝心なところで当てにならないだろ？
日本にはそれくらいしか居ないんだから、最初から何も要らないってことよ
世間一般では、全くの無用物 何だかんだ言ってる癖に、否定されると反発するんだよな
ハイブリッドが一段落してノーマルカーだけに戻れば、トヨタは撤退して日本ラウンドも消滅
ユーロ・ルマンシリーズとルマン24時間は存続するんだから、ファンの立場ならそれでも満足だろ
レースもシリーズも残るが日本とは無関係になる、それでいい 日本以外だったら有り難味もあるかも知れないが、こっちじゃそうもいかない
どちらも立てようと思えば、国内でやってる分を縮小するしかないだろう
アキオ社長だって海外で走り込んでるくらいだから、ベラボーに高くつくんだよ、
日本でやるには 日本でのモータースポーツ（アマテュアやローカルのレベルは除く）は諦めろってこと
世間が認知したとしても、他国の何倍になるか判らないような負担が認められるとも思えない
公道や特設コースでの開催も、全く見通しが立たない
右を向いても左を見ても、真っ暗闇じゃござんせんか。。。 ↑
そんなに悲観することもないと思う。
昨日も峠道を通ったが、バイクとか４輪とかが、無法運転を繰り返していた。
あれをみて、うるさい、危ない、迷惑 と思わない人がいるだろうか。
こういう国では、モータースポーツは育たない。
テニスの錦織ではないが、セナのような天才的なドライバーがでれば
状況は一瞬にして変わると思う、他人便りになってしまうが。 イージーモードではなく、他の国のようにハードモードでやるべき
サーキットで赤字が出るなら、イベントで赤字が出るなら、そこで終わればいい
モータースポーツだけが特別ではないのだから 別にオルタモントスピードウェイみたいにレースも走行枠も無い日は
コンサートとかやっても良いのよ？
1回事故があって以降は開催しなくなったけど
もてぎでエアレースやった例だってあるんだから
常設スタンドもトイレもお客様用駐車場も
（挙げ句は入りきらないようなビッグイベントでは近所に貸し駐車場があったり
近隣も客が来ることに慣れてる）、あげくは救護室まであるというインフラは
単純にタイヤとエンジンの付いた乗り物で行う以外のイベントで使うにも適してる。 モータースポーツの当事者が、どんぶり勘定でやるのは駄目だということ
自分の都合の良いイベントだけ取っ替え引っ替えされたらたまらん
日本GPをホンダとトヨタで引っ張りあったことを忘れるな >>693
それではすでに終わってるではかいか。
>>694
しょっちゅうイベントをしなければならないが、
辺鄙な場所ではお客も集まらない。
小池さんに頼んで豊洲でもあけてもらえば別だがね。
>>695
確かにそうかもしれないが、集客力がないということ。
佐藤琢磨が来たって年1日なら何とかなるが、
年7日になるととても集まりそうはない。
見せたい人はいっぱいいるが、見たい人は少ないのが現実。
日本人のスーパースターが出現しない限り、現状は打開できないと
思われ。 他所の国では、道具が買えなくてレースが出来ないってのは珍しくないだろう
日本の場合は場所の問題があるから、裾野の拡大も地に足の着いた発展も無理
条件が揃ってないんだから土台無理
「無理を通したら道理が引っ込んだ」ってのが日本のモータースポーツの現状だよ 無理を通せずに道理がまかり通っている、だろ？
わざわざ石油と騒音撒き散らしてやる必要ないよというのが道理。 もてぎでエアレースやったっけ？アエロバティックスじゃね
サーキットは自転車イベント増えた
人数詰め込めて上りが良い バイカーはサーキットが大好きです…路面が整備されていてとても走りやすいからね。
富士でも、もてぎでも、つくばでも。
でも観客は集められないので、参加料金は結構いい値段です。
今後、自転車イベントはもっと増えるかも…いいねぇ >>699一般はモータースポーツには執着していないよ
だったら諦めて受け皿のあるところに出掛けていってやっておればいいものを、そうしなかった者が悪い >>701
バイカー達が自分で自由に使えるコースを持とうと思ったら、ベラボーな金が掛かる
高価な道具を揃えるよりも、そっちのほうが難しい
日本の場合は、とにかく場所に金が掛かる サーキットのクラブとかに入れば大した金かからんで走行できるじゃん
俺はレースは見るのが好きなだけでスポーツ走行もやろうとは思わんから入る気ないけど
一般道でイキってるやつは、金かけていい子ちゃんやりたくないアウトロー気取りの馬鹿だけでしょ？ ごめん、バイカーって自転車乗りのこと。
富士とか、茂木でやるレースなんぞ、
応募しても、抽選で落っこちて、とても出場なんておぼつかない。
自動車のりも、バイクのりも、もてあましているサーキットがあるなら
サーキットをもっと自転車に開放してほしい。
路面は素晴らしく整備されており、一般道では出ないスピードもでます。
東レの奥さんも自転車で世界記録を狙ってサーキットで挑戦している。
みんな、自転車に乗ろう、健康にもいいしね。 サーキットは2輪や4輪のレースをやる為の施設で、それを他の国のように世間一般で負担して貰うのが難しいということ
利用者がその都度料金を支払う形にした場合はどうかと言えば、今度は維持費の転嫁に耐えられないだろう
最初から話に無理があるからといって、肝心な部分をブラックボックスにしたのが間違い
峠の走り屋連中は、車両の改造費は工面出来ても場所や施設の料金負担には耐えられないと思う
日本でやるには、とにかくベラボーに金が掛かる >>696
逆にサーキットって車持ってる人にとってはアクセスしやすいんだよね。
E.YAZAWAとかアニメ・声優さん系とか車持ってる人率が高い客層なら
イベント成立させられそう。
もしくは最寄駅からシャトルバス出しちゃったり丸ごとツアー組めたりとか
それくらいの規模で出来る場合とか。
西日本のコースは実際に行ったことは無いんだけど
鈴鹿なんかは駅にも近いんじゃなかったっけか。 >>706
インディアナポリスなんて中にゴルフ場あるぞw 茂木はつくずく馬鹿な設計だよなぁ
あんな中途半端な金食いオーバル作るなら、2.5マイルオーバルにしてロードコースも全部中に入れ込んじゃえばもっと融通効いたのに >>708
日本と他国ではベースのコストが比べ物にならない
日本でインディアナポリスのようなコースを置いたとしても、採算は取れないよ
コースで採算が取れないなら、オマケの施設も当然有り得ない >>709
フルスケールのオーバルコースを造るだけのスペースは、あそこには元々無いでしょ
小雨が降っただけで往生するようなオーバルは諦めてロード一本に絞ったとしても
採算は取れなかったでしょうね
当時のホンダの経営陣が先の先まで見通せなかった結果でしょう、あれは >>706 その他、大勢さま
二輪や四輪でサーキットの経営が成り立たないというから、
自転車で救済してあげようという提案ですよ。
二輪や四輪でもドライバーは別にウイーク･ディでも
参加者も見学者もそんなに減らないでしょ。
君たちが走っても見学者があてにならないのだから
君たちの負担は大きくなる…当たり前の話だ、客を寄せられないのだから。
自転車でも客は呼び寄せられないが、サーキートでの走行を楽しむ人や
家族などの応援団がいっぱいですよ。
自転車なら大したお金をかけずに Super GT くらいの客とレース参加は
集まる。しかも、月一でやっても集まるだろうね（企画次第ですが）。
母数が大きいということはとてもいいことですね。
まあ、マイナーは何をやっても採算は合わないと思うよ。
趣味だと思って、お金をつぎ込んでください。
あなた方が楽しむんだったら、お金はかかるのは当然ですよ。
パトロンはそんなに簡単に見つかりませんよ。
ホンダの悪口を言うのは全くの筋違いですよ。 たまに大きなイベントを開催して、後はほったらかしにしといても成り立つくらいでないとサーキットなんかやってられない
初めから遊園地その他との抱き合わせありきでは話にもならない
高嶺の花は、そのままそっとしておくべきだった
ホンダについて言えば、自ら「レースのDNA」とか抜かしてる時点で信用してなかったよ
持っているものなら、わざわざ主張することもないはずだから 自分はSFは廃止すべき、SGTは解散すべきだと思ってる
前者は、チーム側が部品代にも事欠く有り様
後者は、3メーカーが各自で見栄えの良いワンメイクレースでも建て、それを三本立てで全国を回ったらいい
「レースごっこ」は、もう要らない >>713
>>714
余計なお世話ですね、遊ばせてもらっているくせに。
手前勝手な夢を抱くがいいさ。
断っておくが、ホンダとは関係ないよ。 サーキット出来る前の西仙台ハイランドなんて元々遊園地だしなぁw
もっと古くは船橋サーキットの例だってある。
そう考えたら別に総合レジャーランド的施設の中に自動車レース場が含まれてて
何の問題もない。ユニットで黒字が出りゃー良いってことでね。
ホンダは元々「車やバイクの楽しい遊び方」をしてもらう提案型施設として
多摩テックとかと同じコンセプトで鈴鹿サーキットを作ったという説もあったけど、
それなら例えばブリジストンなんかはゴルフ場やらラケット競技やら
色々自社製品使って行う統合施設の中にサーキットと自転車競技場ってのもありうるね。
住友ダンロップは自転車関連は作ってたかどうか知らないけど似たような話と。
Xゲームズなんてサーキットオブジアメリカズで
クルマバイク競技以外にも特設会場作ってスケボーとかBMXもやるしなぁ。 >>709
デイトナ24時間耐久はインフィールドまで使って減速させることで
（そうでもなきゃ昔のGTPとか今でもグランダムやLMPなんて恐ろしいスピードになりそうだが）
雨降ってもよっぽどの豪雨じゃなきゃフルコースコーションや中断がありませんがな。
インディアナポリスでF1やってた時も
実際ウェットコンディションになったことがあるかは記憶にないけど
多分レインタイヤは用意してたでしょ。
モンツァみたいに必要に応じて連結出来る構造にする手もあったかな。 「ある用具メーカーの庭で試合をやります」と言ったら、他のメーカーが反発するのは当然だろ
中立の場所が設けられないんだったら、何も始まらないんだよ
ヤマハやヨネックスのコートを転々としながらなんて有り得ないだからさ
モータースポーツだって同じだよ
正気で考えればわかることだ 鈴鹿8耐なんか、意地でもホンダワークスに勝ってやるぜ！ってモチベーションで大盛り上がりだったじゃないですかぁ
Evaluation: Average. 逆にホンダ側からしたら「絶対負けられねー」だった
Evaluation: Average. そして毎度地味ーに世界耐久選手権のポイントを十分にかっさらっていく
スズキエンデュランスチーム…って83年には1回勝ってるけどね。
スプリントペースでの優勝争いは完全にヨシムラにお任せってのが面白い。 ブリヂストンが、本業のタイヤ販売を優先する為に自社での二輪車生産を諦めたという話があったろ
他の２輪メーカーから見て商売敵ということにば、そこからタイヤを調達するはずもないからな
8耐について言えば、78年の時点で日本にはRCBの本領が発揮出来る24時間レースが可能なコースが
無かったんだから、スッパリ諦めれば良かったんじゃないかな
モータースポーツは、ホンダが始めた訳でもないしホンダの庭から始まったものでもないんだから、
自分の都合でイベントを取っ替え引っ替えしようってのが間違いの始まりだった 「アンビルドの女王」として知られた某建築家女史の訃報が流れたのが
日本時間では4月1日未明（現地時間ではまだ3月31日だが）だったとか
就職氷河期に某大手製靴メーカーが「入社式の日が経営破綻の発表日」
という凄まじいガチニュースがあったの思い出した…。 なんというか、他がいつも通り看板だけ掲げた草レースやってる中
2台だけSGTの設備と人員でS耐を走ってる印象だった。 SFとSGTを潰すべきだと誰か言ってたけど
本来普通の市販車ベースのツーリングカーが走ってるところに
間違ってGT3まで突っ込んじゃったような感じのレースの方は良いの？
少なくともOSAMUさん亡くなった時と続く最終戦辺りの運営の混乱っぷりの印象では
ありゃーとてもじゃないけどGT3まで走ってて平気な
レースマネージメントレベルには思えなかったが…。
皮肉にもOSAMUさんと惨事の原因を作ったチームと両方が使ってた
某社のS耐専用コンプリートカーも、正直「N1耐久に端を発するカテゴリ」
に使うにはえらく先鋭化したものに見えたしねぇ。 よく知らんけど、JGTCに962Cで出場した近藤さんみたいな事やってるの？
国内新車登録台数100台以上
新車登録歴の無い個体だけ出場可
とかにすりゃ無くなるんじゃね？ 車種じゃなくてチーム体制の話だよ。
>>731は毎度の如く明後日の方向の話してるんでどうでも良い
草レースにワークスチームが乗り込んだような状態だったし、そりゃ勝って当たり前だろっていう。
あんなんやってたら他チーム白けてST-TCRクラス1年限りで潰れるぞ 確かにエンジニアが何人も乗り込んで場違いだよな。
でも盗用多のST4のドライバーラインナップも
大人気ないよな。 だからさ、メーカー毎に縦割りでやればいいってのよ
世間じゃ相手にされてないしし、競技をやるつもりもないわけだしさ
各メーカーが自分の看板で好きなようにすればいい
ホンダやトヨタやニッサンの傘下は御免だと思う者は、寄り付かなければそれで済む
世界選手権や国際イベントはメーカーの下でやってるものではないから、日本での
開催は全て廃止、それでいい 地域で抱えているコースや利用者負担で回ってるようなコースなら、払う物を
払えば誰でも使えるんだろうが、日本ではそのような形は絶対に望めない
無理なものは無理なんだよ >>732
レギュレーション上はマクラーレン650Sだろうがアストンだろうが構わんし
ワークス参戦あるいは事実上のワークスレベルのサポートを受けた
有力サテライト参戦だって何の問題もないでしょ。
そりゃN1耐久時代からしてGT-R勢の何台かはそうした体制で走ってたし
今でも件の重大事故の当事者となったS耐コンプリート仕様のZとかは
ニスモでメンテナンスされたエンジンそのまま載せて使う
（なので例のオイルぶちまけた車両も、自社で何か弄った結果がアレ、では無いらしい）
んだよ。ある意味ありゃ「JAF-GT4」だね。
「やっちゃいけないルール」はまるで無い状態でそういう高度なクルマやチームと
ガチのアマチュアの人達とが混走するレースをきちんとコントロールするには
かなり高いレベルのオーガナイズ能力が求められるけど
今のSTOには多分その「上の方」は手に余るんじゃないのかな。
N1耐久→初期S耐の時にも主にGT-R勢辺りから
一番下のクラス（カルタスとかGA2シティとかの走ってるクラス）が
遅すぎて邪魔だから廃止すべきとかいう声が聞かれたとはいうけど、
むしろGr.Aの一番下のクラスより速くて高価じゃないかというくらいの
（確かN耐仕様のGT-RニスモコンプリートとGr.A仕様のシビック＋キットパーツが
お値段一緒で1500万円程度。そしてメンテナンスコストがry）方が
上のレースに編入されちゃうか独立シリーズにした方が良いんじゃないかっていう。 >>735
まあ既成事実としてクラス優勝で車のプロモーションにつなげたいんだろうな。
でも若者が欲しがってる車のキャラクターではなくって
時代錯誤も甚だしいのだがな。 日本のモータースポーツそのものがメーカーの自演なんだから、みながそれを真似することはないよ 前半の「自演なのだから」から、後半の「真似することはない」へどのような論理展開があるんでしょうか （前略）メーカーの自演なんだから、【ワープゾーン】みながそれを真似することはないよ
こうですね、わかります。 ワープゾーンて、トヨタ系のCカーの名前であったような。。。 86年の85Cまで付いてたみたい。
トヨタに乗り換えて以降のオートビューレックについてたスポンサーみたいね。
86C改に切り替えた87年からSTPがメインスポンサーになった模様。
といってもそもそも何の会社だか分からないんだが…。
あと意外だったのは、ミノルタは元々ミサキスピードに付いてたらしいって話。
35番付けてた頃ね。36番のトムスはコーポレートカラーだったりレイトンだったりする。 ヰセキ・トラストポルシェ
トラストは一度倒産したみたいだけど、どうなったんだか 一応チューニングメーカーとしてやってるんじゃないのかな
ちょっと前にトラストの86のカスタム仕様がプラモで出てたみたいだし だね。ある意味ガレージにあった歴代のGr.Cカーが
海外のコレクターに放出された以外に失ったものは意外と無いんでは。
しかもトラスト所蔵の頃は「欠品は無いものの走る機会もないので
事実上の静態保存」という状態だったものが、
今やトヨタ94C-Vに至るまでほとんどがレーシングコンディションを取り戻してるので
ある意味ではお互いにとって良かったのかもしれない。 ∧＿∧ D ＜お客様の、お掛けになりました番号は…
（；・∀・）○ ___
（ ）D……／◎＼ >>752
どちらの？ ミノル氏なら入院してたよ、もう退院したが。
fb見てないの？ あれは酷い裁判だった
しかし博俊さんが75歳ってところに驚いた 琢磨優勝
みのるたん早く反応しろ
ホンダへの愚痴に終始してもいいぞ 逆にガン無視してる辺り
もうなんの興味もないんだな〜ってのがよく判る感じ タクラッシュ、疲れたろう。
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…タクラ… そうかね？
まともに稼げる会社になったんじゃない？
面白味はないけど。
これからもTwitterで目星をつけた学生フォーミュラ作ってるような人材に会社を託して
盤石じゃないの？
面白いかは別にして。 今のホンダの経営陣なんか「創業者伝説なんか要らない」とか言ってるんだろ？
まあ、思い上がらなきゃいいんじゃないのかな、童夢の今の人達も >>767
いつの年式だったか忘れたけどTAKATA×童夢と
某ティッシュペーパーっていう今にして思うと凄いカラーリングだった…。 んでも、タイムマシンで昔に戻って、
TAKATAと童夢どっちが倒産すると思う？って聞いたら絶対童夢って答えるし、
無限と童夢どっちの社長が刑務所行くと思う？って聞いたら絶対童夢って答えるよな。
それ考えると、みのるタソの処世術はすごい！ 今にして思えば、
S103のガスダンパーなしドアのアイデアとか、
現実の２４時間レースには耐えないよな。 >>773
みのる曰く俺は有名人じゃないから警察に目付けられないんだとさ >>775
昔のGr.Cってヒンジしか付いてなくなかった？
さすがに蝶番すら無いのはかなり例外的だったけど。
24時間使ってまずまずのリザルト出したのはMX-R01くらいだったような…。
逆にエンジンカウルにいちいちヒンジ付けたトヨタ88C-Vなんつー車もあったが
アレは完成遅れなくても最初っからルマンで使うつもりなかったろw
リアエンドのアクセス性も悪いし。 元嫁に財産は搾取されたけどな♪
オレはワコール製品、一生買わん！ 男で自分用にワコールのブラとか買ってたら変態だけどな >>780
ミノルは金持ちだ！！
悪いのは嫁！！
オレは一生、ワコールのブラは買わん！！ S103はベルハウジングの中にダンパーを入れちゃうという、
今考えると謎設定だったんだよな。
あと、ブレーキフルードをモノコック内に収納とかも謎設定だったなｗ いろいろ思い出してきた。
サイドミラーがパッソの純正品使用。
ラジエターは左右がアシンメトリーでスペアパーツを減らせるというのがウリ。
アイデアは良かったんだけどなぁ。 アシンメトリーじゃないな。ひっくり返して両方使えるのがウリだ。 >>785
スリム化の為にベルハウジングにダンパー内蔵するのはF1で一般化してる手法だろ。謎でもなんでもない ま、どう配置しても結果的に壊れなくてサバイバル性が高けりゃ良い。
ブレーキフルードのマスターカップはどうせならコクピット内に配置して
エア噛んだら車載工具の中にフルードの缶と真空引きの工具が入ってて
コクピット内でちまちまブリーディング作業をして修理出来る、とかいうなら
それはそれできわめて良く出来たアイデアかもしれないぞ。
ただ、そこまで考えるのは大抵イギリス人の発想であって
日本人のデザイナーとエンジニアだとどこかが抜けててそういう奇跡を起こせないものだが。
その辺が大橋さんとかモラ田さんの言う「食ってるものが違う」なんだろう。 >>786
確かダイハツはもう欧州市場から撤退しちゃってたと思うけど
パッソの部品って向こうで普通に買えるの？
その意味合いでいえばヴィッツ（ヤリス）のものを使う方が良いとか、
そもそも表向きトヨタとは関係無いのだ、となってしまえば
向こうのどこの車屋に押し掛けても手に入るくらいポピュラーな車の部品とか、
昔のルマンカーの定番だったヴィタローニ・ベビーターボみたいな
どこにでもある汎用品を使った方が良い。
駐車場に停まってるクルマやバイクに「おいお前、ちょっと貸せ！」って言えるくらいの
サバイバル性が必要とされるくらいなのに、まだまだ修業が足りんね。 ブレーキにメンテのサバイバル性なんかいらないというか
あっても優先順位低い
ピットに帰って来れればいいんだから
アホかド素人 さすがにピット出口辺りで完全にエア噛んで踏み抜けちゃった場合に
全く踏まずに1周回ってくるというのは容易でないんでは…。
ま、「全くノーブレーキで1周走ってこれるスピードで13km走ってくる」てのと
前後のカウル開けて真空引きブリーダー付けてエア抜きするのと
どっちが所要時間掛かるかといわれればそれがまた微妙なところか。 草レースならともかく昨今の国際格式レース中にエア噛みトラブルなんて見た事ないけどな
あると言うんだったら例を挙げてくれよ レース中にエア抜き作業したら嫌でも表に出るだろ。
耐久でブレーキASSY交換時にエア抜きするのは見るけどエア抜きだけしてるのは見た事がない。
エア抜きが不要な程度なら、上で言われてるようなリザーバータンクレイアウトの配慮はそもそも必要ない >>778
搾取なんかされてませんよ
あるべきところに戻っただけです >>796
NASCARでは割りとある（ベーパーロック）
ブレーキ多用するコースで割と起きる とりあえず純レーシングの話にしてくれよ
ナスカーみたいな鉄ホイールじゃなくてさ え？
NASCARは紛れもないレーシングカーですよ？ 童夢が絡んでたのはNASCARじゃなくてインディじゃね？ INDYはウィングでNASCARはシートって聞いたような… (シートも色々通さなきゃいけないし結構大物でしたね) >>801
発表してから1年半以上も経ってるのに開発中のかの字すら出て来ない時点で察しろよ 初めにドンガラありきなんだからシルエットフォーミュラとかと同じジャンルだろ ごっつ！ NASCARらしいわｗｗ
一体成形っぽい綺麗なパッドはどうやって作ったんだろう？ G凄そうだし型取りして作った方が良さそうな気もするけど んじゃ次はNASCARのハンドルに革命を起こそうぜ。
あのタクシー漫才に使うみたいなやつ。
…あれ指定部品になっててNASCARに参戦してるメーカーの
全米どこのディーラーに行っても買えるらしいんだけどw 前後二系統あるから、同時に壊れない限り、ピットに帰るのは簡単に思える A.S選手「フロントブレーキが駄目になった！リアしか効かない！全然駄目！
あれじゃ少しも走れないよ！」 みのるタソが都民ファースト批判してるけど、
自分も一時期維新に肩入れしてたの忘れたのかねｗ それよかミノルさんの交友関係とかスポンサーとか繋がりでいうと
選挙のたびにお願いが来そうなのはもっと違う筋じゃないの？ エイドリアン・ニューウェイが本を出すってさ。
童夢のエンジニア諸君も読むべき。
How To Build A Car
https://www.amazon.co.uk/dp/000819680X/ 76年のカーグラの自社刊行物広告欄では
レン・テリーのレーシングカー開発理論本が載ってた件…。
この人も70年代には既に「最新のトレンドの人」ではないわな。
ロータスでチャップマンが暴走し過ぎて無茶した部分をコンベンショナルに手直しして
信頼性や安定性を向上させるとかいうご意見番的ポジションで良い仕事をしてたようだから
ニューウェイ主導時代のウィリアムズでいうパトリック・ヘッド的な立ち位置か。 90年代に買ったはw､ レンテリー懐かしす。
薄肉､丸棒､大口径 だっけか、呪文の様に唱えてた。 オレも古本屋で20年以上前に買ったなぁ
タラレバっていうか主に過去の実績自慢な内容だった気が 空力を考えるとサスアームが楕円やエアロチューブにならざるを得ないにしても
意外と「凄く単純に作る場合の基礎理論」としては間違ってない感が凄いw
三角細工とか角断面とかは剛性は出るけど角に応力が集中するっていうし。 レーシングカー設計の基礎を知るには良く出来た本だと思うがな
設計事例として自分が設計した車を取り上げてるけど、別に自慢してはいないだろ ツイッターによく出てきた すごい美人の芸者さん
最近出てこないな・・・ さみしいｗ ミノルさんは、私にとって尊敬する人物だけれど、昔から政治に関するセンスはないよ。
門外漢だからね。
でも何か成し遂げた人って、自分の門外漢に気付かない人が多いじゃない。その1人ね。
もちろん、若い頃から運輸省の規制と戦って来たけれど、規制がなかったらもっと凄い人材がこの国に現れたかも知れないし。 その手の形容って門外漢の他には変節漢と破廉恥漢と頓珍漢くらいしかすぐには思い浮かばない…。 なんかでも赤ちゃん生まれてるし、いやはや凄い人だな 童夢とカーボンマジックの関係が良くない？なんでそんなことに そりゃ、ライバルのKCMGと提携してるんだから、仲悪くなるでしょ。 社屋移ったと同時にKCMGと提携してカーボン事業復活します、
日本で開発して海外で量産する、カーボンマジックと同じビジネスモデルを改めて構築しますって言われたら
東レとしてはそりゃ面白くはないわな。
もっともKCMGとの提携は解消したらしいけどね。童夢のHPからもKCMGの名前消えてるし 林みのる @dome_hayashi
知らなかったけど、相撲ってこんなに大人気な興行だったんやね??
YOSHIKIの紹介で白鵬と知り合い何回か飲みに行ったが、
ある時、友達が「いくら払ってんの？」と聞くから「払ってない」と言うと
「最低100万だろう」と言うから何となく会わなくなったが、
無作法だったようですな。失礼！ >>846
これ、飲み代おごってやって、さらに、
100万現金で小遣いあげないとダメっていう意味だよなｗ しかし、さしものみのるタソも、
マザーシャシーで東南アジアで市販スポーツカーを量産する予定だったのが頓挫して、
台湾のベンチャー企業に使われるとは思っていなかっただろうなぁ。 みのるちゃん、散々エンジンサプライヤーに泣かされたんだから
電気モーターやればいいのに。別に内燃機に郷愁は感じてないでしょ。 可夢偉出てるからフォーミュラE視たけど
電動RCカーみたいな音で味気無くて萎える
現行のF1も排気音がアレだし
音って大切だな〜と思った インディってか昔のチャンプカーとかGr.Cみたく
パワートレインからの音より空気を切り裂く音の方がデカくて驚く、
とかいうくらいに驚くくらいのスピードが出るんじゃなきゃ意味が薄いんじゃないの？
Wikipediaの記述通りだと「最高速は225km/h程度」とのことだけど
そこから今でも全然速くなってないようだったらF3どころかF4程度のものに
巨額の資金を注ぎ込んで公道ローラーゲーム紛いの荒っぽいレースしてるだけで
それで出る破損部品を考えたら全然エコでも何でもないな。
別にマカオ見ればストリートレースをF3クラスのスピードで余裕で出来るし、
F1や以前のチャンプカーだって出来るんだからオーバー300km/hの
究極の電気自動車フォーミュラが出来るんだったらやってみりゃ良い。 >>853
だが電器屋さんだって御機嫌を取らないと良い物を好条件では出してくれないし
不作法をすれば干されてしまうことに違いはないのであって…。 >>856
いや待て、225mph出たらそれこそ現行インディカーかGr.Cカーくらい出てることになって
それであんな乱暴なレースしてたら年に何人か死人が出ると思うんだがw
全盛期のチャンプカーのスーパースピードウェイでの周回平均速度記録が240mphだかそんなもん
（最高速的には250mph≒400km/hを超えてる）だがね。 みのるたんが何度も書いてるけど
スーパーフォーミュラは日本独自のレースで シャーシはワンメイクで（シャーシの）性能差や
競争なんて関係ない。。
だったらシャーシは童夢製にして（作れるなら他の日本のコンストラクターでもいい）
日本のレース業界を潤せばいいじゃん。
なんでスイフトだのダラーラに制作させる必要があるんだ？
性能 安全性 金額・・・全然問題なく作れるでしょ？
ルマン商会が儲かるためだとか 童夢が大儲けするのが許せない人たちがいるというが
たったそれだけのことのために そんな愚かなことをできるものか・・・？ F3マシンすらろくに作れない会社にSFのシャシー作らせるわけないだろ
常識的に考えて F3はまだマシだったろ
それよりFIA F4の酷さ
更にLMP3もバックレ 童夢が今までにトップ/純トップカテゴリ級のフォーミュラカー作った時って
1年間で最大何台程度の量産実績があったっけか？
F101（あのバブル期の近未来センス全開の試作F3000。ギアボックスはマーチ製）→おそらく1台っきり
F102（91年実戦用F3000）→ラマース用・松本用・Tカーとみて多分3台程度）
F103（92年・同）→クラッシュテスト用・アピチェラ用・松本用・ヒーローズ用で1〜2＋3＋予備？
F104/104i/104R→クラッシュテスト用と3年分の実戦用で数台程度？（使い回し個体ありかは不明）
というくらいだから、シーズンオフの3ヶ月程の間に発注数貰って十数台単位とスペアパーツを
一気に作るようなプロジェクトって未だかつて経験したこと無いでしょ。
F3の時もローラに量産任せてた時ですら合計何台くらい売れてた？
例えばフォーミュラフォードやF3では実績のあったレイナードでも
F3000でいきなり発注数が増えた時とかはデリバリーやパーツ供給が遅れがちになるケースがあったのに
量産レーシングカーの実績がほとんど無い会社がいきなりワンメイクのトップフォーミュラってのは
さすがに荒唐無稽にも程があるわ。 作れるなら童夢でなくてもいいって書いてあるの読めないの？
とにかく日本のコンストラクターが製作したレーシングカーでレースすることに意味があるって何度も書いてる。 実際の所、色々言われつつも童夢よりマシな所が無いのが現実なので無意味な仮定だよ 文句言う前に品質を満たした製品を安定供給できるところを見せんとな
現状の日本のコンストラクターのマシンで日本トップのレースなんてリスク高すぎてできる訳ない ミドルクラス用なら90年代に「カーボンモノコックは禁止」って言われてたJAF-F4用に
プリプレググラスファイバー製モノコックのマシンを東京R&Dが量産市販したことならあるな。
「カーボン禁止」って言ってたから窯焼きグラスにしただけだから、素材置き換えればカーボンモノコックになる。
あと旧オスカー（だから引き継いだのはMYSTになるか）がRSカテゴリ用に
カーボンモノコックのやつ市販してたことがあるでしょ。MYSTになってからも1種類出してる。
ヘタすると量産市販とか安定供給という話まで込みにすると
入門〜ミドルクラスでノウハウ積み重ねてるそういうコンストラクターの方が
よっぽど出来ちゃったりしかねないな。
量産するっつー話になると一番出来ないのが童夢、
量産できるところはビジネスとして無謀だから誰もやらない。 >>865
作れるなら童夢でなくてもいいが、日本のメーカーである必要はある
でないとなんかあってFIAがへそ曲げたらマシン供給しぼられて締め上げられる 別にFIAが海外コンストラクター管理してる訳でも車体供給してる訳でもないんだが。 FIAは欧州コンストラクターとツーカーだからそういうことはする
過去にした むしろダラーラなんてインディカー側の要請でアメリカに工場作ってまで
インディ向けの車両供給にも積極的な訳ですが…。
FIAがそれ止めろなんて言える状況に無いんじゃない？
「そしたらフォーミュラE止めるけどどうする？」とか言い返されかねないくらい
ダラーラの方がFIAを振り回せる立場じゃないかな。
一旦量産レーシングカー部門を畳んだ、といわれてる
（とはいえフォーミュラアトランティックのメインクラスは依然としてスイフトのワンメイクだそうなので
発売済みの車両の生産やアフターサービスは注文に応じて続けてるんだろうが）
スイフトにしても、オーダー入れればまたライン開けてくれるかどうかってのはあるし。 …とか思ってたらスイフト017.n（FN09/SF13）をベースにオセアニアの方で
「フォーミュラ・サンダー5000」なる新しいシリーズを立ち上げる話があるとか何とか…。
https://en.wikipedia.org/wiki/Swift_017.n
https://www.speedcafe.com/2016/03/31/modern-formula-5000-category-launched/
これが去年の3月の話（ということは向こうのレースシーズンがそろそろ終わる頃）で、
このあとどう進捗してるのかはよく分かりませんが、
英語版Wikipediaの記述を見る限りだとテストベッド用の車体は日本から中古で買ったんじゃなくて
スイフトから直接手に入れた模様。
ま、少量なら在庫のスペアパーツから新車作るのも可能だし、台数まとまればそれはそれってところかと。
なおチバラギじみたインダクションポッドはさすがにこれ本気じゃないだろうと思って画像検索したら、
この仕様でデモランしてるクルマ（多分この個体）の他に、
別のカラーリングでもう少し低いインダクションポッド付けてる、別のチームと思われる車両もあるので
もしかすると今冬辺りからホントにシリーズ立ち上がって、
またスイフトが過去の技術資産で一商売始まるのかもしれませんな。
思いついた人は「車自体はカッコいいし（日本では賛否あったけど、まあ彼は気に入ったらしい）
安全面でもFIAのクラッシュテスト等の要件を満たしているんだから言うことはない」
みたいなこと言ってるし、しかも既に開発費用の大半はフォーミュラニッポン用生産分で回収済みだから
パワートレイン周りのモディファイに合わせた改造関連の投資だけでいける、とまあ賢明な判断ですな。 あとパノス（主に元のGフォース部分）なんかもFIAとは特に関係なくね？
…何だかんだ言ってる間に中国（既にオートクレーブカーボン焼く技術自体はある）
辺りにもミドルフォーミュラくらい作れるコンストラクターが出てきちゃったりしてな。
今時点で既に「量産」となったら設計だけこっちでやって
重要箇所のパーツは英国、信頼性と品質がそこそこで良いようなもの
（カウルとか翼端板とかミラーとか、あとはよく引っ掛けて壊す部分のアンダーパネルとか）は
中国とかいった方が捗ったりしてね。
量産市販車用のパーツで流用出来るようなものはそっち系のサプライヤーさんに頼むと安上がりだけど、
それの時点で既にかなりの率でチャイナ製だったりもするわけだし。 >>877
中国人はフォーミュラカー作る才能あるのかな？ >>879
少なくとも旅客機造ったり宇宙船造ったりする技術力はあるな 今のメイドインチャイナ物みたいな感じで
設計する人が先端技術のノウハウのある外国人とか向こうで教育を受けた中国人で
「こういう設計仕様で素材はこうで強度基準や品質は…」って全部指示して、
製造管理もきちんとコントロールして不良品をきちんと弾くシステムさえあれば
まだまだ他の先進国から比べれば安い人件費や土地代と人海戦術をもってして
何とか出来ちゃう部分はある、ってのと
>>880氏が言うみたく航空宇宙技術が案外進んでる。
スイフトは元々がレーシングカー屋だったのが航空宇宙産業に進出して今やそっちが本業
（東京R&Dなんかもそういう感じで異業種系の仕事が増えてる）だけど、
逆パターンも可能性としては出てくるでしょ。例えばプジョースポールにダッソーが技術協力してるとか
初期のマクラーレンとか、確かマツダ787Bのモノコックも作ってたハーキュリーズは軍事関係の複合素材屋だし。
ここんとこ中国人のF3ドライバーとかが（多くは海外レース留学系とはいえ）出てるのを見るに、
産学共同やら国家まで込みで「F3くらいなら作れるんじゃないのか」とか
F3の下位カテゴリー（FIA-F4とか、さらにもっとエントリークラスのもの）辺りならとか
そういう話になると案外ほいっと出してきちゃいそうなね。
エンジンはそれこそ中国進出メーカーのマルチメイクでもよいものとして
（FIA規格のF3やF4なら規定を満たすものなら何でも良いが）、
上海ワーゲンとか、あと確か旧ローバーの「ミニとランドローバー以外」の権利買った会社とか
古くからある自動車メーカーも多いので、国内選手権レベルなら「国産品」で自給もできちゃう。
ま、F3なんかはニールブラウンをバッジネーム買いしようがイルモアやジャッドに作ってもらおうが良いがw あ…上海ワーゲンあるんだから「中国F3選手権」開催するんだったら
エンジンは普通にワーゲンそのまま持ってきてやれるわけだw
「Aクラス」がそのワンメイクでも良いし、マルチメイクにしても
多くのメーカーが中国に参入してるんだから宣伝効果を考えても中国の客サポートして割に合う。
そのうえで昔のワーゲンGX引っ張り出して下位カテゴリやったりして。
確か向こうゴルフIIベースのワーゲンジェッタまだ作ってんぞw WESTは中国でFJ作ってなかったっけ?
韓国だったかな? >>879
バカじゃないの、日本はもうとっくに中国に抜かれてるよ、30年くらい寝てたのか？
基礎研究の規模はとっくに抜かれて今はもう凄い差がついてる
論文の数も圧倒されてる、というか主要国で日本だけ減ってる
技術者や学者に支払われる給料も待遇も中国や韓国や台湾が上
ちょっと何かの機器なりパーツなり試作頼みたいなと思うと日本の工場は高かろう遅かろう悪かろうで使い物にならない、
アリババとかを通して中国の工場に頼む方と安価迅速高品質で、もう日本の製造業は競争力無い
おまえの持ってるハイテク機器とか身の回りの機械とかパーツ単位でみれば6割くらい日本以外のアジア製だからｗ
中国が大型旅客機や有人ロケット作れるってことは裾野の技術体系がとてつもなく広くて高度ってことだから
日本はMRJで失敗続きてデリバリー遅れててロケットも有人計画などそもそも考慮されてもいない有様、比較にすらならない
割と早く中国もレースカー作り始めてあっという間にWECでもFEでもF3でも走ってるようになるぜ
日本は少子化だし理数教育おろそかにしてる、おまえの周りでも理系に進むやつ減ってただろ、この先日本ははっきりとヤバイんだよ >>883
フォーミュラコリアは記憶にある。少なくとも90年代中ごろに
既に当時のアルミモノコックのF4同等品を作ってたのは間違いない。 WESTは中国に積極的だな。VITAのエンジンは中国製らしい
www.west-racing.co.jp/history.html 少し前の話だが、オーナー井川見栄張るの兄貴がサンジャポに出てたな。 童夢F101はモノコックの製法の問題で内部剥離に悩まされたのだと「正史では」言われておりますが
http://dome-museum.com/imaegs/f101_001.jpg
http://dome-museum.com/imaegs/f101_002.jpg
http://dome-museum.com/imaegs/f101_003.jpg
http://dome-museum.com/imaegs/f101_005.jpg
これどうみても当時のF3000の常識的な基準に照らして細すぎる（断面積が絶対的に不足してる）んで
同レベルで作っても剛性が出ない、1〜2ランク高いレベルで作って初期剛性が同等以上にしても
そりゃーヤレてくるのは当然予想できる当たり前の展開ってオチなような。
http://dome-museum.com/imaegs/f101_004.jpg
さて、何か可哀想なことにされちゃってる下のクルマ（多分足回りとかの流用元のマーチ87Bのうち1台）
はともかくとして、確かF101自体は1台は旧風流舎に実車が残ってたはずなので
モノコック自体は複数作ってあった？ それにしても、こうやって内部構造をしげしげと比較すると
マーチの方は下半分をアルミで作ったり、F3000随一の細さの割には意外と保守的な造り
（ちなみにローラT86/50の方は見た目の平凡さの割にはこの時点で下までカーボン）だったり
ドライバー足元辺りの位置にはケブラー混と思われる別素材の繊維を貼り込んだりと
あくまで手堅く作ってるのに対して、童夢F101の方は処女作にしてあまりに無茶しすぎ感が…。
塗ってない車体の画像（002と003）を見るとシートバック/ガスバッグ前側位置のバルクヘッドの外側辺りで
微妙な三次曲面を出す狙いで繊維の継ぎ目があるようだし。
正式にロールアウトしたのがいつだか分からないので何ともいえないけど、
どうせやるならスクーデリアイタリアの最初のやっつけマシン（ダラーラ3087改）みたく
まずは爪先ルール対応のためにフロントサスアームだけ作り直してDFZ積んだのを開幕戦用に1台持ちこんで
その間にタンク増量版（マーチ871は後ろに伸ばしたけど、重心上がるのを覚悟すればロールバー頂点の真下まで上に拡大する、
カウルに隠れる部分の横への膨れ幅を増やすとか幾つか方法はある）とかをやって
勢いでF1に出ちゃうんだったらこの時がチャンスだったんじゃ？w
F3000だったらモノコックは基本1シーズンはもたせるものという常識でいるだろうけど
F1はヤレたら作り直す、改良の必要が出れば作り直すが当たり前だから
ヤレるのは問題にならないし、その間に製法や構成を改良出来れば結果オーライ、
そして88年デビューからの積み重ねで案外中堅F1チームとして活動で来た可能性も。 >>そして88年デビューからの積み重ねで案外中堅F1チームとして活動で来た可能性も。
ないない(AAry
そのあたりにデビューしたチームが全滅してる時点でお察しください >F1はヤレたら作り直す、改良の必要が出れば作り直すが当たり前だから
潤沢な予算のなせる技ですぜ、それは
金欠故にヤレてまっすぐ走らないモノコックや焦げ跡の残るモノコック使い続けたチームも有った訳だし えーとスクーデリアイタリアはカタチとしては一応後年ミナルディと合併したことになっておりry
でもたとえば
第二期マーチ（レイトンハウス）→何とか92年までもった
ラルース→94年までもった
コローニ→会社自体はまだある、F1部門はアンドレアモーダに売り渡して92年途中まで
AGS→91年までもった。その後F1体験ツアー的なやつで会社自体はまだ続いてる
フォンドメタル（オゼッラを買収）→92年までもった
…とかそういうのを見ると、ホントにF3000＋αくらいのレベルでF1に出ちゃおうとしたら
この辺りがラストチャンスだったんじゃないですかね。
確かクラッシュテスト関連はフィリップ・ストレイフの事故（89年の開幕後）以降厳しくなったんで
そしたらホントにこの辺りで出たもん勝ちですよ。
この後は大抵が運転資金で詰まるか、もしくはハイテクや高性能なエンジン
（ワークス系マルチシリンダーと言わないまでも例えばフォードHBとかジャッドやイルモアのV10辺り）
の獲得で詰まるかという流れで、例えばジョーダンやスクーデリアイタリアはハイテク抜きで91年まで乗り切れてるし
マーチやティレルもハイテク抜きV10で何とか92年までもたせてる、なんてのを見るに
「仮にも日本のチームですよ？」を売りにしたらジャパンマネーをもってして
必要なものの何割かは確保出来たんじゃないですかね。
ま…この時期に無限ホンダを手に入れてると91年のティレルとか
アロウズが投げた後にロータスに放られた頃みたいな酷いことになるぞ…は想像できる訳ですがね。
ティレル018買ってテストしてたとかいうV8ベースのが何でお流れになったのか知りませんが、
まぁアレがミノルさんとヒロさんの仲で早期導入されてりゃあるいは、ですね。
要はジャッドCVとほぼ同等品で、うまくすればホンダの技術も入る可能性があるということで
ホンダ版DFR的なものになった可能性はあると。 >>えーとスクーデリアイタリアはカタチとしては一応後年ミナルディと合併したことになっておりry
2年後に解消しましたが何か？
>>ティレル018買ってテストしてたとかいうV8ベースのが何でお流れになったのか知りませんが、
>>まぁアレがミノルさんとヒロさんの仲で早期導入されてりゃあるいは、ですね。
>>要はジャッドCVとほぼ同等品で、うまくすればホンダの技術も入る可能性があるということで
>>ホンダ版DFR的なものになった可能性はあると。
要は所詮ジャッドCV同等品でしかない代物を何で態々極東の島国から調達する必要があるのかって事だろ
それなら最初からジャッドCV買えば済む話なんだから あのファイアーパターンのローラで酷い成績になってミナルディと合併して、の後
そのまんまかと思ってたらスクーデリアイタリア側の経営持分を引き揚げて
完全にF1から足を洗ったということね、なるほど。
エンジンの件は、「結果的にほぼジャッドCVみたいなもの」だったとしても
（といっても1回テストしただけなので詳細はまるで不明）
無限なりホンダから資金協力が得られて無償なり割引供給、「あわよくば資金付き」
とかいう好条件であれば、普通にジャッドやDFZ買うよりはよっぽど有利な話だし、
博俊氏とミノルさんの旧知の仲を思えばあながち無理でもなかったんでは。 素のエンジンが同じなんだから性能も大して変わるわけがないわさ（有為の差が出ると思ってるなら無限ageジャッドsageも大概にしろと(ry）
それに無限はホンダV10を引き継ぐ作業で手一杯になったのもMF308開発打ち切りの大きな理由でしょ
童夢が本気でF1出るつもりなら97年末にヤマハがOX11A使いませんかと声掛けてくれた時が最大のチャンスだったんだよ あとは多分98年のマリク王子率いる怪しい投資家連合軍が具体的に話持ってきた時じゃない？
エンジンはバーニーがなんとか都合付けるとまで言ってたし
翌年参戦に拘ったマリク王子と2年後を主張した童夢で結局流れたけど
>それに無限はホンダV10を引き継ぐ作業で手一杯になったのもMF308開発打ち切りの大きな理由でしょ
自分らはV8でやりたかったけどホンダがV10渡してきたから選択肢はなかった
的なインタビュー記事を読んだ覚えが MF308つうかMF308ベースの研究用エンジンだった訳だが、
12000まで回ったもののフリクションロスが大きく耐久性も不足していて
実戦用とするには相当な開発コストと技術的ハードルがあると分かり、
ビジネスとして続けるのは厳しい、という話になっていたところに
ホンダV10移管の話が出てきたからそっちでF1参戦する事になった もしそのエンジンがモノになって…というより少なくとも発表までこぎつけてた場合
無限の命名法則に従うと「MF358」ですかね。
それにしても流石にRA38xEベースで12,000は回しすぎなような…。
ヤマハのOX88はそんだけ回るって触れ込みだったけど実戦では使い物にならなかったし
DFZ/DFRでもそこまで無茶をしたかどうかと。
そこはそれこそジャッドCVってお手本があるんだから最初は同程度にいければ御の字で、
超えられるものを作るのは次のステップってもんでは。
フォードHBは英語版Wikipediaの記述に基づくと
93年のベネトン用で710PS/13,000rpm、91年のジャガー用SWCスペックで650PS/11,500rpm
とのことで。まあ最高出力回転数であってレブリミットじゃないですが
回りゃー良い訳ではないので。
なおジャッドCVは回転数は不明なものの
88年仕様で608PS、DFRは88年スペックで629PS、「91年のオーストラリアで最後まで使われていたもの」
（とはつまりブライアン・ハートの最終スペック？）で639PSとのこと。
いずれにせよエディ・ジョーダンよろしく「程々回ってタダならそっちを選ぶに決まってる」
ってやつです。「一介のプライベーター」ならまだDFZ使ってる時代なんだし。 タダならね
ワークスでも無い無限がタダでエンジンくれてやる理由が無いし
まあ童夢スレで延々続ける話じゃないな 童夢F1ノリ話題だからスレ違いではない
過疎スレで執拗にスレ違いを主張するのは、この話題を隠蔽したいのだと推測できる 陰謀論大好きなんですね、わかります
隠蔽……プッ
童夢F1ノリ話題だからスレ違いではない(ｷﾘｯ 童夢F1から派生した話題だとしてもここまで妄想全開だとスレ違いと言われても仕方ないな スレチというのはそれにふさわしいスレがある場合
この場合にはスレチではない
なにムキになってるんだ >>902は放っておくと脱線して妄想長文ひたすら垂れ流す事で有名な奴だから釘刺してるんだよ
まあ釘刺したところで耳貸すような奴じゃないが 面白いからおれはいいと思うぞ
ずっとやってるわけじゃないし >>スレチというのはそれにふさわしいスレがある場合
>>この場合にはスレチではない
すごい自分ルールだな
具体的な該当スレさえ無ければどのスレで何話してもスレ違いにならないとはスゴい >>913
ほらまた適当に問題をすり替える
かすってるんだから、関係あるんだよ MF408S/458Sって、やっぱり童夢のLMP1活動に合わせて開発されたの？ 他に引き合いがあれば何チーム分くらい量産出来たのか、
さらに童夢分の供給条件を別として（ワークスなり御付き合い割引というのもあるとして、
「1台は出ないとデータも取れない」でローンチカスタマー割引的な面があってもおかしくない）
他ユーザーからの使用料で開発費が幾らかペイ出来る、もしくは上手くすればペイ出来るとか
そういう目算があったかどうか、でしょうね。
ジャッドGV系なんかはもちろん最初のF1時代の元設計からの蓄積もあってのこととはいえ
完全にアレ売って商売になるモードに入っててやってんだろうけど。 ちょいスレちだけど元童夢ということで。
ラトビア製より遅いってｗ
ジャマイカ、下町ボブスレー使わず 製作側は賠償請求も
https://www.asahi.com/articles/ASL2555Y0L25UTIL02Z.html
>委員会によると、使用しないのは五輪出場を決めた女子チーム。「スピードが遅い」
>「規格違反で失格のリスクがある」などを理由として挙げているという。同チームは
>下町ボブスレーを使い続けていたが、昨年１２月からラトビア製を使い「こちらの方
>が速い」などと主張しているという。 ホントにラトビアの市販品よりイマイチだったんだったら
童夢F103を唯一カスタマー供給されてたヒーローズ（黒澤）が途中でローラに替えたら
走りっぷりも成績も上向き出したのを思い出した。
あの時は鈴鹿の第4戦（小河さんが亡くなった時）のリザルトが0周リタイヤなんで
アーヴァインのストールが発端になったスタート直後のクラッシュに巻き込まれて
車両自体も大きなダメージを受けたのかもしれないけど、
スコットが小河選手との事故で壊したレイナードを同じ車種ではなくローラで置き換えたみたく
ヒーローズも童夢→童夢で繋がなかったのはそれなりの理由があるんだろうし。
逆に輸入代理店にも関わらずラルトを戦闘不足と見切って諦めたチームルマンの和田さんは
レイナードでモノコックを小破する事故に遭った後も再びラルトを引っ張り出すことはなく、
修復したレイナードで残りのシーズンを戦ってる。
正直なところ違約金のダメージ＜戦闘力だったら入れ替え自体は不思議な事でもないかな。 バカみたいに高い違約金の根拠も分からんし、それを盾に出走を迫るなんて馬鹿なマネしないほうがいいと思うけどなあ ラトビア製より数秒遅いに関しては驚きはないな
空力の最適化なんてロクにやってないだろうし てか調べてみたらラトビアのBTC製のソリってめちゃ速いじゃないか しかもそれでメダル取りまくりだしな
ラトビア自身も男子4人乗りでソチで銀、一昨年世界選手権で金取ってるし >>923
むしろ訴えるの何の言うよりはここは我慢のしどころで、
もちろん向こうをコピーしちゃ駄目だとはしても
（でも市販品だったら買って解析するところまでは良いだろうが）、
ジャマイカは事前に比較テストもしたらしいっていうから「セクタータイムでどこでどう違う」とか
「使っててどういう違いがある」とかいう風なデータを今回も受け取って、
開発パートナー的な関係は継続する方が賢明なんじゃないかな。
それで4年後にはジャマイカ含め幾つかの顧客にホントに使ってもらえる水準に達すれば御の字、と
長い目で見たら良い。 コンポジット製品の部分をカーボンマジックが担当してるというくらいじゃないかな。
だから東レに売却する前は関わってたことになるんだと思う。
ただ、仕事が遅いのはあんまり変わってないような…。 >>928
もう出来る限り金を回収してやめる気なんじゃない？ 無限はモタスポだからいいけどボブスレーはどうでもいい そろそろS104完成！なんて打ち上げ花火が欲しい所 みのるたんってビジネスの才覚はあった
でも裁判のグダグダぷりってそれに似合わないのだけど、なんでだろう 童夢やカーボンマジックの名前をこのような形で見るのは残念なことであるよ >>939
最初は駄目でも戦闘力的にそれなりに成功したものはある
（ターボ時代のトヨタGr.Cとか、F3000のF102〜104系とか）けど
「商業的に成功したもの」というとむしろ皆無に等しいと言った方が良くて、
「ビジネスの才覚」といわれるとむしろ無い方に属するんじゃないのかな。
例えばF3はお値段でダラーラと同じとはいかなくてもお客さんが受け入れられる程度で
ダラーラより速い（少なくともF3000でいうローラに対するレイナードみたく当たれば圧倒出来るとか）、
パーツサポートも「ダラーラ並みとはいかないけど計画的にストックしてれば届かなくて困るほどじゃない」
というくらいなら一定レベルでシェアを得られるけど、実際には全くそうはならなかった。
「日本のコンペなんてどうせ八百長みたいなもん」っていうなら
インディカー、とは言わないまでもアトランティックとかインディライツとかのコンペにでも
出てみればいいところだけど、そこでまたそういう意図も無いわけでしょ？
最近ではライツが2015年にクルマが新しくなってた（エンジンもインフィニティ→マツダになってる）模様。
もっともスーパーフォーミュラより頑丈なやつ（一説にはスイフトのアレが前回のコンペで
ライツ用に作って不採用になったやつだというから、つまり最低限アレより優れたもの）を
立ち上げ時点で車体一式数十台と当面のスペアパーツ一式、それが次のマシンに引き継ぐまで
安定供給できるだけの生産キャパが無ければ出来ないってことでハードルは高いね。
実はローラとは喧嘩別れするのは色々な意味で得策じゃなかったんじゃないのかなとは今でも思う。
当時のローラは確かに品質が多少不安定な面があったようだけど
（CARTでも戦闘力でレイナードを凌駕してるのにハブベアリングとか妙なところの故障でレースを落としてたり、
フォーミュラニッポン用のマシンも細かい部分の精度が滅茶苦茶だったとも聞く）、
そういう部分を改善するノウハウを提供しつつ技術提携してれば両方生き残れたんでは。 レーシングカーじゃなくて、カーボン、風洞、メーカー依頼の特殊車両のビジネスでは成功した。レースも女も私情が挟まってダメだったのかもね。 キャスピタ…。
まあ、アレは人目は十分引いたから良いのか。
ただ、ジャッドエンジン仕様は「注文が入れば」量産は可能だったと思うけど
時期が時期ゆえそういう引き合いは無かったというところかね。
規定上はロードカーが1台存在してる以上、BPR-GTシリーズとかにも
出走可能だったことになるが。ダウアーとかR390GT1とか出てきて
カオスの極みになる前の、マクラーレンF1とかが中心の牧歌的な時代なら何とかなったでしょ。
で、結局「儲けた分」を慢性的に高コスト運営のレースに注ぎ込んじゃったり
設備面でも幾らか過剰投資気味だったりっていうところでお金が残らなかったんでは。
カーボンマジックも童夢時代から、GT500用統一シャーシ（DTM用と同じ設計で日本で作ってるアレ）
にせよ下町ボブスレーのコンポジット製部品にせよ、なんか仕事が遅い割にいまいちの印象が。
過去スレで「カーボンマジックはクリーンルームで仕事してんのに他社の日本一の職人とかいう人が
そこいらの工場の隅っこみたいなとこで仕事してたんで驚いた」とかいう話があったけど、
90年代初頭にイギリスであちこちの外注仕事請け負ってる、主に前後ウィングを製造する
（といっても頼まれればモノコックでも何でも作る）会社の工房もそんな程度でやってたよ。
スポーツカーズ（由良さんのお弟子の大橋さんが独立した会社。MCS9はここの作品）も
元々はバーかなんかだった店舗に入居して、そこで作業してMCS9やらスーパーカートのカウルやら
モークスポーツ（あれも量産は大橋さんの仕事だったとか）やら色々なもの作ってたんだし。
そういえばドイツ本国でDTMに使ってる用（まー向こうは使用環境から違うので一概には比較できないが）は
どこで生産してるの？ドイツ国内の量産レーシングカーコンストラクターってのは
あんまり聞いたことが無い（90年代にF3やってたオイフラとかヨハン・ナップくらい）し、
rialのモノコックはグライダーメーカーが作ってたとまでいうくらいだから
航空関係とか、あるいは複合素材製品専門メーカーとかに外注してんのかね。 >>925
旧ソ連邦唯一のレーシングカーコンストラクターだった「カヴォール」は
エストニアの会社であってラトビアではなかったなと思い出した。
でも隣国ではあるんで協力とか外注とかの関係があったり
あるいは元スタッフが関わってるとかそういうのは案外？
カヴォールの車（上はF3くらいまで作ってた）自体は
旧ソ連邦地域や同盟国でシングルシーターレースをやるユーザーの大半に加えて
スカンジナビアF3はじめ北欧圏のF3やミドルフォーミュラでも見られたそうなので。 下町ボブスレー、製作部門の他工場への指示も含めた事実上の指揮してんのは
カーボンマジックみたいね、ソチのときは奥さんがやってたとか
頭でっかちで他所を小馬鹿にするくせに自分達の作ったのもアレっていう状態に既視感があったけど
童夢イズムだったのかｗ んじゃジャマイカ側から指摘されたという
剛性不足とか安全面の不安とかいう、主に金属製の骨格部分に起因すると思われる問題も
設計総指揮サイドの失態によるものというわけか…。
溶接とかファブリケーションとかの能力自体は下町の町工場のレベルはかなり高いと言われてるんで、
設計直しをどんどん入れてきゃ良いと思ったのだが金物の解析とか強度計算とか出来る人材が居ねーのか？ チーターはパイプフレームじゃん。
もちろん出来るだろう、Feの強度解析。 口だけハッタリ童無はまたやらかして恥かいたな
何十年も前から変わってない
ほんと恥ずかしい >>941 個別の事案では無く 一般論で、
『 商品 と言うのは 試作品の レべルでは無くて、
カスタマーの 納得の行く 高い品質で 責任をもって
供給する。なぜなら
お客様は、その対価として お支払を するから』
という 事でしょうか？ >>950
一般論としてそういうことだね。あと当然にして売りっぱなしじゃなく
アフターサービスも重要。最低限補修部品が出るのは当たり前として
問題点が発生したら対策部品とか改善情報とかも用意する、
「問題点」でなくても競争力が向上するための部品や情報も出せればさらに良い。
顧客が独自に改善やモディファイを進めていくというケース
（大がかりなやつだとムーンクラフト・ローラやペンスキー・レイナード的な）は当然あるけど、
そこまでは出来ないユーザーが純正仕様に近い状態で使っても戦闘力を維持出来るというのが
顧客の信頼やシェアを維持するために必要で、
「成功した量産レーシングカーメーカー」というのは全てそうしてきたでしょ。
少量生産で仕事受ける場合でも例えば日産からローラが仕事受けた時の
R89C→90CKとかね。89Cの時点で及第点レベルの完成度で、90CKは
基本的にはもっと良くなってたでしょ。日産側の内部抗争で勝てるレース落としたけど。 MCS9は、複数の顧客に 販売され 結果を出しましたし、
Ｒ89Ｃは、追浜90ＣＰの ベースでも ありますよね。
高い競争力を 潜在している商品だからこその お話ですね。
失敗作と 言われた 87Ｂも（88Ｄの補助もあり） チャンピオンカー。
型落ちでも ユーザーが存在する事が 信頼の証 だと思います。 でも結局翌年の88GC（T88/40共々諸説ありますが87BベースでGC用に改装したんですよね？）
はそれなりに売れたわけですよね？
モーターマガジンの所謂「カタログ号（当時よくあった世界中の自動車を載せた目録的な本）」
のモータースポーツ総括記事によれば「度々マーチのエンジニアが来てサポートを行っていた」
との記述もあるし、F3000用のマーチ88Bをオーダーしたチームも少なからず居る
（シーズン終盤にレイナード88Dに替えたチームは少なくないとはいえ）ということまで考えると
87Bは欧州選手権ではワークス格のオニックスがチャンピオンを獲得した、
日本国内でもシーズン中にローラに替えたチームも少なくないとはいえ
シーズン終盤までマーチを使い続けた少なくないユーザー（ムーンクラフト、ヒーローズ等）
に対してはマーチ自身がしかるべきサポートを継続した事、
さらにF1でF3000用87Bの改造車たる87P→871で善戦したことを考えると
少なくとも87年に関しては失敗作とまでは言えないのではないかと。
もっとも全日本のプレシーズンテストで、おそらくは前年から準備万端だった日本のタイヤに対して
強度の見切りが充分でなかったことから足回りが「折れる」を含めてトラブルが出まくったというのは問題で、
レイトンやスピードスターが早々にローラを発注した理由はその辺りも絡んでいたとは聞きますが。
レイトンは足回りを作り直した上で手持ちのマーチをTカーに回したとか。
もっとも足回り対策が一通り済んだ88年になるとプライベーターが結構87B使ってんですけどね。
片山右京選手も最初はマーチ87Bだし。 当時、 88Ｂを オーダーしたのは、名門が
『 87Ｂと 同じ事は くりかえさない だ ろ う 』 との 考えだったとか。
先に届いて 転がした他所の 88Ｂを見て
デリバリーされても、開梱もしない チームも あったとか。
スレチ 失礼しました。
バブル崩壊後だったらクソだと分かってもすぐに買い替えるわけにいかず
泣きながら開ける羽目になるわけですけどね…特にレギュレーション変わって
第1戦だけはマシンデリバリーの関係で猶予されたけど第2戦から新車にしなきゃいけなかった
92年なんかはなおのこと。
藤田直廣さんとことか、挙げ句は中嶋さんとこに至るまで
血の涙を流しながら凄惨な出来のラルトRT24を使ってたわけで…。
中嶋さんとこは最後諦めてレイナードに替えるんですが。
開けないまんま放置されてた88Bは海外のバイヤーが買い取ってったりしたんですかねぇw まあ誰も道具で遅れを取りたくないというのは人情だから
最速じゃないと採用されないというのは厳しい世界だね。
レースの世界でもライバルを駆逐してワンメイクってよくあるパターンだけど。 ちゃんと主流派のマシンを買ったはずのチームオーナーが
エースドライバーからの持参金を受け取った直後のレースウィークに
彼自身のレースキャリアでも実現したことのないほどの閃光の如き速さで走り去ったのは
もっと後年の話。 レクサスＬＳで事故を起こした弁護士 本田博俊の再審請求の弁護士やってる人だろ
再審請求は大丈夫なのか？ 本田博俊は裁判に何十億円も使ってるとかいう話だが・・・ その事故の内容が弁護士資格や職務の遂行に影響するようならチェンジやむなしとして、
一応今まで作った資料とか準備書面とかそういうものは代わりの弁護士に引き継いでもらうところまで
仕事のうち、というところかね。
それにしたって殺人とかで死刑やら無期懲役やら食らった人が再審請求するんでも
そこまで軍資金を用意出来ることは稀有であろうに今時豪勢な話のあったものだ…。 >>960
この弁護士評判最悪らしいから良い食い物にされてたんだろうな 心配しなくても辞め検でチームを組んでやってるから、
実働部隊はもっと若くて優秀な辞め検が担当してるはず。 まるでアコードでJTCCを戦うかのような本気加減ですこと…。
（ 判）サスアームの取り付け部分に問題がry ペンスキーとかヨーストあたりにカネと日の丸渡してボブスレーやってもらえ
実業で日本メーカーと仕事してるから嫌とは言わへんやろ とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
CVHQV ガイアの夜明けの下町ボブスレーの回を見たけど 速さはあったものの 政治力が足りなくて負けたんだね。
一流メーカーに勝てたなら 継続して頑張って欲しい。長野のボブスレーのコースが閉鎖される逆境だけど。 SUPER GT復帰（マザーシャーシで）発表まだ〜？ >>968
下町側の一方的な言い分を信じるのなんて
みのるﾀﾝの一方的な言い分を信じるのと同じぐらい危険なことやで >>968
速さがあったら日本チームが使うでしょ？ だからむしろジャマイカともう一回話し合いを持って
テストパートナー関係とかは継続したら良いと思うんだよ。
実戦で使うかどうかの選択権は向こうにあるってことでも良くて。
そしたら向こうは練習用とかスペアとかのソリは常に廉価か無償で確保出来て
若手育成用とかに使うことは出来る、こっちは日本代表と同等以上の高いレベルで
データが得られるっていうんで良いじゃない。
かつ独占供給契約ではないのなら、他にも供給条件で折り合うところがあれば
使ってもらっても良いし。
ソリとかスペアパーツとかを安定的に量産供給出来ればユーザー数は多い方が良いよね。
ついでだから日本を含めた各国国内選手権（盛んな国では地方選手権とかもあろうし）の
ユーザー向けに「現状の最新スペックでお買い上げ頂く際は幾ら」という
プライスタグも提示しておいても良いだろうし。
仕様変更があった時、基本構造が違って合わないというんじゃなければ
バージョンアップキット方式で新型同等品になるパッケージがあっても良い。 >>日本代表と同等以上の高いレベルでデータが得られる
え？ … 90年末 …
手堅い Ｔ91を オーダー。
もし、91Ｄ、ＲＴ23が それより良かったら？
その時は 追加購入すればいいや。
ぇ？ 国産? >>974
だって確か今年は日本代表は出場権すら取れなかったんじゃ…。 >>974
少なくとも女子チームは日本より上と言っていいでしょ
2人ともアメリカからの帰化選手だし、特に不思議なことではない >>979
「技術力があれば他のことはどうでもいい」
というのは成り立たないわけではない
でも、その場合は圧倒的な技術力で差を付けないと なんかヒーローズがF103を都合3レース（第2〜4戦。開幕戦では持ち込んでいたものの前年の片山右京車を使用）
で引っ込めてローラT92-50に替えちゃった流れ的な…。
童夢ワークスのダンロップ＋無限MF308よりヒーローズのブリジストン＋松浦DFVの方が
他のどのシャーシでも優勢な組み合わせだったのに何故か童夢F103では全く精彩を欠くことに。
そーいえば下町ボブスレーの件、ハンドルの色も「内部構造がバレやすいから替えてくれ」
って言われたのを断ったっていうけど
カウルがカーボン地のまんまなのもそういう意味では問題あると思う。
他のチームがみんな塗ったり貼ったりして色載せてるのは単に装飾的な意味合いだけじゃなくて
繊維のパターンや素材（部位によってはカーボンですらないとか）を読まれないためなんだな。
前にCARTのプレシーズンテストでペンスキー・ローラ・レイナード3社のニューマシンが出揃った最初の走行の時、
レイナードの1号車は既にチップガナッシカラーで塗ってある一方
ペンスキーはカーボンブラックかと思いきや、わざわざ真っ黒で塗ってたという面白展開が…。
繊維の貼りパターンを見られないためだったようだけど
（そういえばこの頃は日本に来るレイナードの新車もベース1色は塗られて届いてたような覚えがある）、
あんたんとこはスポンサー決まってんだから最初っからマルボロ塗り分けにしとけとw
なおローラ勢は普通にカーボンブラックで納車されたまんま走行。 マザーシャーシをムーンクラフトが魔改造したんだろ!?匙投げられた!? >>970
かといってジャマイカ側100％信じるのも変な話だけどなー
ネットでもそんな論調多いけど
性能求めたらピーキー過ぎて扱いづらい、ってのはF106でも似たような話あったなｗ
wiki見たら5号機あたりまでは童夢が設計してたのね だってF101だってF1まで含めた当時の標準的なカーボンモノコックと見比べて
何でそんな細いんだよって普通におかしいと思うじゃないですかw
「F3000にしてはかなり思い切った細さ」って言われたマーチ87Bより完全に二回りは細い。
それで仮に初期剛性が同等以上に出てたなら相当にピーキーであることが想像され
（＝要は初期のレイナードみたいな感じ）、しかもそりゃー1シーズン相当の走行距離をこなす前に
内部剥離でヘロヘロになりますわと。
「何だか分からないけど無茶をする」ってのが童夢イズムというか社名通りというか…。 ここはミノルたんにアンチになりすまして書き込んで貰わないとｗ >>987
そう？
F4も台数売れて、マザーシャシーもぼちぼち売れて コンストラクターとしてはぼちぼちじゃないの？
レーシングチームはやりたくないって言ってた割には S耐やってるのがよくわからんけど。 F4はプライスキャップを達成できなくて
盗用多におんぶにだっこだけどな。 このスレッドは１０００を超えました。
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