【LMP】 プロトタイプカースレ Lap95 【2017】 [無断転載禁止]©2ch.net
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プロトタイプカーについてみんなでまったり＆可能な限り客観的に語り合うスレです。
シリーズやドライバーの話題はWEC他総合スレで、また過度のメーカー批判・煽りはご遠慮ください。
■前スレ
【LMP】 プロトタイプカースレ Lap94 【2017】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1486371193/
■関連スレ
■■ル・マン24時間LAP35■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1467462041/
WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP38
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1481779082/
【祝】昔のスポーツカーレース ２【WEC復活】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1355922848/
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モンツァってサルテで言うと、S2よりS3に近い？ DPiがWECかルマンで 考慮されたら
国内メーカーは参戦増えるかね〜 >>6
どうだろう
LMP1が上にあるのでワークス参戦の魅力は薄い気もするが >>6
P1Hがいる限り総合優勝は無理だからメーカーにとって旨みが無いよね。
結構な金もかかるし。
見るほうからすれば賑やかになるし彩も増えるから出れるようになってほしいけど。 >>10
GT1の道を辿りそうや…
やっぱFIA絡むとだめやな〜
GTEにルマンだけはDTMなども認めてや…
日産でもなんとか参戦…(笑) ttp://gunpra120.fc2web.com/hgzgok.html 以前ニュルにDTMのアウディ辺りで出た所無かったっけ?
完走できたかどうかは知らんけど >>15
オペルも出てましたね。2003年勝ってます しかし#9がSpaで2周も遅かったのはドライバーの差だけで説明できるのか？
実際LDエアロはロングランが遅い車なんでは？ スパの一昨年あたりにアウディがコーナーでトヨタのケツつっついてた時とは
空力レギュが大幅に変わってるし、何より肉付けなしのルマン仕様であろうトヨタと
ポルシェの差を見たところで事情が違うから比較もしにくいんだよね。
勿論、ルマンでポルシェが速い可能性もあるけどね。 >>20
#9はタイヤがきつかったが、それはLDである以上仕方のないこと
ユノディエールがあるサルトではそのデメリットを甘受してもなお有り余るメリットがある
・・・と思うよ まあ今年のポルシェは去年以上にエアロがル・マン向けに出来てるみたいだしル・マンは勝つでしょ
トヨタみたいに最後の最後でヘマするようなチームじゃないし >>23
あの馬鹿でかいガーニーがル・マン向けなのかそうか 逆に、バリバリのル・マン仕様だから、他のサーキットでは馬鹿でかいガーニーをつけなきゃならんとなぜ思わないのか？ エアロパッケージを２タイプまで許可するのをやめて、１つだけにしたらどうか
かわりに一部デバイスを可動式のアクティブエアロデバイスとして、規定の翼面積を逸脱しない範囲で装備できるとか
たぶんノウハウを積み重ねれば２種類のボディカウルを設計するより安くあがるはず
最適化は図れないが >>25
ル・マン向けのパッケージである事は明らかだけど
それが去年以上にル・マン向けにできてる事の証明にはならない >>25
そのバリバリのガーニー外したらスパでは逆にポルシェが2周遅れの
可能性 せっかく出す3台目に？印のドラを揃えて
ネタ車にせざるをえなかったというのは
チーム力の低さの証明ではあるな >>27
まあ、そりゃそうだ。だが、あんたの言ってる>>24に意味がないのは解るよね？
>>28
うん、そうかも。 今のところ、トヨタとポルシェそれぞれのル・マン仕様が、サルテサーキットにおいてどちらが速いかはわからんだろ。 トヨタ
撤退
プジョーキターーーーーーーーーーーーー トヨタ ポルシェOUTで
プジョー ニッサ・・・・ lNですか？ テストデーも色々と配信あれば楽しめるのにね
とりあえずは天気よくいきたいね >36
ポルシェはGTやってるし、すぐに戻ってきそう ちなみにプジョー復帰とかポルシェトヨタの動向なんて話も出てるけど
プロトのレースで数年先の話ができるってのある意味凄い事だなと思う
以前だとすぐに消滅ってイメージしかないから、このまま続いて欲しいね ポルシェとフォードはWECに全勢力つぎ込んでる感がある ついにポルシェのル・マンでの実力の高さがチラリしそう 現実的に考えてP1がル・マンで予選頑張る意味って全然ないよな。
どんなにゆっくり走っても総合5位は確約されているようなものだし
ペースが違っていればおのずと順位が入れ替わるコースレイアウトだし。 （レース展開のことを考えると）ル・マンで予選頑張る意味って全然ないよな。 >>36
フランスのメーカーが2メーカーもか・・・
こりゃ大変だな ACO的にはフランスのメーカーを入れたいだろうね
勝てるようなレギュで ポルシェが、トヨタに９１９を展示できる会場はないか？との
ツイッターがあったな。 なんだかんだで電動へのシフトは加速していくんだろうな 燃料電池車と予想
ハイブリッド投入もここがパイオニアだったけ？ >>58
これはね
左から乗り降りするからダクトが邪魔なんでこうしたと予想
多分当たってる ポルシェが三味線ひいてたことあったっけ？いつでも全力だったように思うけど 今までポルシェがテストデーでトヨタに遅れをとったことなんて車両が開発途上の初年度だけじゃん
何が「また」なんだか テストはレースシミュレーションオンリーで予選シミュはやらない
とザイドルは言ってる カズキが連続してポルシェのトップタイムを上回るラップを刻んでいるわけだが？ 3分前まで分からないから期待を持って走り続けるしかないよな ポルシェは今年もル・マン勝ったら3連覇で19度目の総合優勝か ポルシェにしたら去年本戦でトヨタに出し抜かれたのが効いてるのかも
特に一発モードの有意差がないしね ここ2戦で既にポール記録してるからこのタイムだとまだ速さを隠してる感じだなポルシェは
とりあえず決勝見据えた動きに徹した感じ
トヨタみたいに決勝になんの意味もなさない予選シミュはせず決勝をとにかく重視してる
こりゃレース始まったらトヨタはひっくり返されるやつだｗ >>68
油断するな、最低限チェッカーを受けるまで
車検通るまでがレースだろ？
村田か！ >決勝をとにかく重視している
ロングでも遅いのに何を言っているんだろう?
必死過ぎてw >>72
そうだな、侮れんな、流石ポルシェだわ
ちょっとトヨタが勝ち気にはやっているので
気を引き締めてくれてありがとう
ひっくり返されんように頑張らねば >>61
三味線と言うより手心かな。
いつまでもルマン0勝じゃまた撤退しちゃうから。 >>68
対策したって書いてるから今年は片側バンクでも走れる様に左右で隔壁分離してるんじゃないのか・・・・ >>72
TS050の14周スティント
(Out), 3:20.882, 3:20.091, 3:22.526, 3:20.298, 3:25.892, 3:22.040, 3:21.479, 3:20.037, 3:22.614, 3:20.361, 3:23.024, 3:20.259, 3:31.775(IN)
>トヨタみたいに決勝になんの意味もなさない予選シミュはせず
ﾌﾟｹﾞﾗ でもどうせまたエンジン壊れるからねどっかで
レースでは3流のトヨタはいくら速くても無駄 そうテストデーにオイル漏らしてエンジン交換してこそ一流のチーム
原因不明だそうで、本戦までに解決できるといいですね 3流相手に国内で1勝もできなかったんだグソｗ
ジャンピング土下座でルール変えて救済してもらっても
あのざまｗ 予想外の展開が連発するのがルマンだからなぁ
そこが耐久の面白い所だし今年もなんかありそう ２ちゃんねる愛用の方々にお知らせ
栃木県上三川町3-5-2
日産自動車上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入
。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
離職票を発行するのに一月以上もかかるとの情報もあり期間工の生活事情はお構い無し。
このコピペによる日産の悪事の拡散は日産正社員の断固たる要望である。これには日産と無関係の第三者が便乗している可能性が高く自分は不自然に感じている。
0647 FROM名無しさan 2017/06/01 21:21:43
いいからこんなとこで油売ってないで早く100万コピペ達成してこいよｗｗｗ
ほら早よ行けやホラホラｗｗｗ
返信 ID:bEv8YiM0(7/7)
↑↑このように必死で日産の悪事を拡散しろと煽っている。俺は脳無しで馬鹿なので日産正社員が日産悪事を公表するように煽ってきた理由が分からない。不本意ながらコピペを続けている。
返信 ID:KcSIPAOM0 まあ実際蓋を開けたら普通に919が1-2決めてルマン3連覇じゃね まあとりあえずポルシェがいるうちはトヨタに勝つチャンスはない >>93 必死だな（笑）。
オマエの捻くれ具合は一生そのまま。 ここが本スレ？
今録画予約しようとしたらJスポ、２４時間フルみたいじゃん。 >>101
ポルシェは昨日が車検だったね。
先ほどトヨタの車検が終わって３台とドライバーとスタッフ達の写真撮影終わったから
壮観な画像がそのうち上がってくるよ。 LDF仕様の919には未だ隠し玉モードがあって
本戦では老練なレース戦略と熟練のオペレーションが相まって
結局24時間後には1-2フィニッシュで919完全優勝・・・
となるような気がしてならない いや、実力でポルシェがトヨタに勝つのは無理
多分トヨタ全滅でポルシェが勝つ
98年の再現 ほぼほぼぶっつけ本番で轟沈したCLK-LMの悪口はやめろ >>104
隠し玉って何でお前の所にそんな情報が入って来るんだよ >>105
トヨタ全滅でポルシェが勝ったらそれも実力だな
耐久なんだから
しかしトヨタも早くも暑さがどうのとか言い訳が出始めてる時点で
？かもな 高温向けのタイヤを上手く扱えないから焦ってるんだろうなトヨタは 暑さ云々はトヨタが言っているんじゃなくて
赤井が勝手に言ってるだけじゃねーか、文盲かよw 暑さによるバッテリーやモーターの影響なんてポルシェだって同じだろ TS050のバッテリーは去年より高い温度でも動作するよう改良されてるって聞いたな
オースポの記事だっけ
まあ高温に耐えるようになった分は軽量化や空力の向上に充てられてるみたいだけど 6時間レースでは隠れていた小問題が致命的トラブルとして突如顕在化してくる。
これがルマンの恐さなんだよな。ポルシェとトヨタのルマン勝利数の違いは
こういう点の事前対策・管理の差なのかもしれんね。 他では全くでない大問題が大乱発するホンダさんは
対策も管理もしてない、する能力もないって事か 三年連続で100馬力落ちの欠陥ポンコツエンジンを供給して全世界に恥を晒している技術力皆無のホンダさんの悪口はやめよう アウディとかル・マンだけカウルトラブル出してた気がする そんな事言ったら今年のトヨタは堅牢そのもの
去年はスパでもぶっ壊れたあの脆さがルマンの最後に繋がってたのかもしれない まあル･マン勝利の経験値がダントツな分有利ってのはある その割には９１９参戦初年度はボロボロだったじゃないか >>116
本当はポルシェにまたボコられそうで怖くて怖くて仕方ないからホンダ叩きに逃げるヨタグソの図ｗ 煽りカスが叩かれず増長し続けた結果だなこれは
野球板のほうがまだ健全 心の底から感じるわ
み じ め な や つ だなぁ〜 919やっぱり予選は軽く上げて来たな。
まあ勝負は結局予選一発スピードより24hトータルのレースマネジメントが効いてきそう。 Jスポがル・マンを24時間完全中継するのは、プラモデル以来？ 前もやったことあるんだ？
＞JSPORTSがテレビ中継していて、念願の「24時間完全生中継」が実現します。
こんな記事があったんで初めてかと思ったわ トヨタのドライバーラインアップいいな
実力あるけど政治的な理由で欧米メーカーのサポートから外されたような連中が
力を合わせているようで泣けてくる >>136
途中で日本を代表するレーシングドライバー達によるプラモ組み立て中継が入ったので
完全24時間中継ではなかったな 例のプラモ製作生中継の動画ってどこかに上がってるのかな？ TS050、3：14のポールタイムが出せれば、マージンをもって3：20前後で周回できそうだね。
プッシュして3：18で周回ってとこかな。 一発予選タイムだけじゃな〜
周回数/スティントのこともあるし決勝は050も919もほぼ同ペースだろう >>143
去年は、予選でおいていかれて、そんなふうに期待しながら、決勝を迎えたよ でもやっぱり決勝もおそかった
けれど、一回目のピットストップをむかえた頃からテンションMaxでした
ポルシェもまだ隠し玉あるかもね もうポルシェはライフ残ってないと思うな 笑
だいたいがトヨタより小排気量でつまり同じ熱効率と同じバッテリーなら
ブースト上げるしか出力面で優位に立つことはできず、現状熱効率はどうやら
トヨタのほうが若干上回ってるかトントンってところだろうし、どうやら
バッテリーはトヨタがよさそう。んじゃ車体はどうかっていえば、トヨタの
ルマン用は予選で観た通り強力だしな。
つまり、一台潰す覚悟でトヨタの＃７＃８を引っ張って、ﾄﾗﾌﾞﾙ呼び込む
一方、もう一台を絶対に最後まで持たせるって作戦で、トラフィックやら
ウェザーやらインシデントをどう利用するかという戦略面での何かしか
ない感じじゃないの。 まあトヨタが勝手に潰れるってのもないわけじゃないんだろうが。 ハイブリッドシステムが違うってのが本番でどうなるかな
サルトサーキットみたいなところだとTS050のMGU-K主体のハイブリッドシステムはポルシェのようなシステムと比べて発電量が少ないだろうし >>147
逆だよ。トヨタが苦手なのはシルバーストーン。サルテは好物。 050はブレーキ中に回生するタイプだからサルテみたいなトップスピード→ビッグブレーキの多いコースで大充電できる
というかハナからサルテ向きの仕様なんじゃなかろうか
919は排気で回生型だから中高速コーナーに強い系、
シルバーストーンは全体的にそうだしサルテだとS3みたいなとこで回生がでかいという認識 そうなのか
減速するエネルギー量に対してコース長が長いから不利だと思ってた
ポルシェは加速中にも回生できるし 出力制限がなかったらあと何秒くらい縮められたんだろね >>149
電池次第なんだよね。オンボロ電池同士だとポルシェが有利、お互いいい電池に
なればなるほどトヨタが有利。いい電池というのは急速充放電できる電池。 >>145
そういう分析の仕方じゃ全くだめだってこと今回で分かってもらえたかな >>161
ポルシェ1号車リタイヤしたよ・。
今年はジャッキーﾁｪﾝかよ
チャイナマネーで盗ったのかWWWW F1のホンダ見てるよりは、よほど見応えあったね。勝てなかったのは残念だけど >>165
追い上げた勝者をまず讃えたら？
無関係なホンダけなして良いとこ無しなトヨタ万歳とか頭可笑しい まぁ今見ると>>145だけじゃなく他のトヨタ上げレスもみっともなさ過ぎ
と言うかお笑いレベル
>>118とかw あくまで6時間レースでの話だもんな
30時間テストとはなんだったのか 近年稀にみる悪条件が重なりまくったとしか言いようがないが、失望だな。
ルマンに関しては運も実力のうちと思うしかない。 >>93
その通りでしたね
ここも知能低いヨタヲタばっかだけど現実分かってる人もいたんだなと ﾖﾀもﾖﾀｦﾀも大恥をかいて涙目敗走してしまったっうぇｗｗｗ
ざまぁぁああああｗｗ >>178
ピットレーン出口で一旦ストップ。SC赤信号待ちでまだかまだかと待ち焦がれての画面からはイキナリ腕がニョキっと現れサムアップ。俺も一瞬何だ？よし行け！って事かと思ったわ。
すると可夢偉はスタートしてコース復帰。そのあと俺の記憶では#7停止した覚え無いがな。
時間が経って色々と事実が明るみになるにつれ
ハァ〜 なんだかなぁ
てなるわな >>179
7号車が発進した直後スタコラサッサと逃げていく姿が余計に腹立つｗ >>180
なんか勘違いしてるけど
こんな程度で壊れる車作った
責任者が一番あかんのやで
マニュアルで禁止してて
可夢偉がミスしたんなら
可夢偉が悪いけど
少なくとも ルマンのオフィシャルは
何の罪もない >>179
可夢偉とかの話ではそのサムアップで発進したけどチームから無線でまだ違うって言われもう一度止まって最後の発進で壊れたみたいだがソコは何回放送見ても映ってないね
最初に正しいマーシャルに止められた所からピットレーンエンドまでは結構距離あったから慌てて止めれば間に合う位置っぽかった てかもうそのまま行っちゃえば良かったかもしれないな
ペナルティ受けたとしても優勝した2号車との差を考えたら痛くも痒くもなかっただろうし >>183
それは完全にタラレバ
ほんまにこんな程度で壊れるって
せっかくハイブリッドでアピールしても
逆効果でっせ トヨタ、またFIAの糞センサートラブルも喰らってたんか >>180
隠し玉ポルシェ坊がマーシャルの格好で乱入して#7を停止させたんだろ >>182
やっぱり止まってないよね。
トヨタはオペレート駄目すぎ。来年はヨーストさんにお願いしようよモリゾウさん。
TMGで無理なものトムスやサードでは絶対優勝出来ないって。
という事で来年はTMG２台、ヨースト2台でTS060の挑戦をお願いしたい。
たのむぞモリゾウさん。 チームオレカとチームヨーストの4台体制とかドリームチームだな レース開始前にウルリッヒ爺さんトヨタピットに表敬訪問してただろ？
アウディはレースに出てないの関係無いのに来ちゃって
あれって 来年はうちにオペレートさせろー と言ってたりして。 >>187
いや、映像に映ってないだけでチームの指示で再び止まってるんだぞ？
ただ止まったのはピット出口のコース上
だからクラッチが壊れたんだぞ？
何を勘違いしてるんだ >>189
元々ヨーストはポルシェで出てたもんな
現実味あるね https://jp.motorsport.com/lemans/news/ル-マン24h-可夢偉-セーフティカー中-クラッチに異常を感じた-920150/
完全に可夢偉のミスだねこれは
クラッチ壊れてたなら何でSC中に気づかなかったんだ？と疑問に思ってたが気づいてたのかよ
おかしいなら気付いたときに報告入れるべきだろ
何故ピットインしなかったのよ・・・ あいつ誰なんだよ・・・
アプリでオンボード見た記憶ではピット出口で再度止まってsc隊列をやり過ごしてるはず
ただsc中に違和感があったならピットに入るべきだったね。
後からは何でも言えるけど >>191
残り14時間25分30秒頃にピット出口のマーシャルが車両正面で黄旗で止められる。
その後映像が他車に切り替わる。
ここからは想像だが
マーシャルは止めた後はウォール辺りで待避。あとは自分で信号見て判断しろよと。これを可夢偉が勘違いして、マーシャルが避けたのを出てよしと勘違いしたんだろうかね。慌てて無線で止まれと指示され5メートル程進んで#7停車。
そしてだ、再び#7に画像が映り、残り14時間24分40秒頃にサムアップ野郎の登場とあいなり可夢偉再スタート。ここの部分でクラッチ痛めたかその前のスタートで痛めたか？
というわけでこの空白の１分でやらかしたと言うことだろうな。 >>196
放送見る限り最初にマーシャルに止められた場所とサムアップされた場所は変わってないように見えるからマーシャルが避けて可夢偉発進ってのはなかったかと >>196
いや全然違う
可夢偉は黄旗持ったマーシャルに停車指示されて停車
その後例の偽マーシャルのサムズアップを勘違いして発進
ピットレーン出口を出てしまう
チームが慌てて停車指示、可夢偉は停車したが
既にピットを出てしまいモーター発進が使えず
エンジンで発進するも慣れない操作のためクラッチが壊れてしまう
これが正解 マーシャルは次の車を止める為に後ろに回っただけ、それ以上の意味は無い
あとは可夢偉の自己責任ｗｗ >>200
これ可夢偉かわいそうだな
実際の夜の現場でこれ見てGOしない奴いるのかな…
やった奴は罰金食らったみたいだけど甘いと思ってしまう 興業的によくなかっただろう。
あれで帰った人もいるだろうし、日曜の朝に行こうとしていた人が行かなかったとか。
テレビの視聴者数にも影響あっただろう。 >>200
これは仕方が無いけどその後の対応があかん
https://jp.motorsport.com/lemans/news/ル-マン24h-可夢偉-セーフティカー中-クラッチに異常を感じた-920150/
これは完全に可夢偉のミス
クラッチ壊れてたなら何でSC中に気づかなかったんだ？と疑問に思ってたが気づいてたという
異常を感じてたなら報告してピットに入れるべきだろ
何故ピットインしなかったのよ・・・ どの程度の異常かその記事だけじゃ分からないし、その判断の責任を可夢偉に押し付けるのは早計 >>204
>セーフティカーでコースインのタイミングを見計らっている時、マーシャルらしき人物が7号車トヨタのスタートを促したのだ
>しかし、ピットレーンの信号はまだ赤だったため、我々は慌てて彼がスタートしてしまうのをやめさせた。
>それを2-3回ほど繰り返したと思う。これは全く予想だにしていなかった。そしてクラッチはオーバーヒートしてしまった
で、SC中クラッチに異常を感じてたのに結局ピットインしなかった
誰がどう見ても可夢偉がアホ >>206
これは完全に可夢偉の責任だな
短時間に2、3回やってたらそりゃ壊れる >>204
>>203こいつの必死みれば分かるけどﾓﾀｽﾎﾟ板回って同じコピペと可夢偉sageしかしてないヤバい奴
相手にしちゃダメ 偽マーシャルに騙された
クラッチスタートをミスした
違和感を感じたがピットインしなかった
3回のミス判断をしてるのは事実 ヨーストってアウディに骨抜きにされてもうチームとしてはないでしょ 偽マーシャルの指示で可夢偉はスタートしたのは仕方がない
信号が赤でも人間の指示の方が優先だからね
スタート後、チームはちょっと待てよと言うが可夢偉はマーシャルから直接指示で
発進した事を無線で伝えてチームは直接確認したらやっぱり止まれと話が噛み合わない
こんなの誰だって2~3度停止と発進を繰り返すだろ トヨタは今年のル・マンでノーパワーノーパワーで止まる所をCMにしてたから
来年のCMは偽物マーシャルのGOサインで決まりだなｗ >>200
こんなの理由にならんだろ、ちゃんと無線で止めてくれたんだし
まぁ来年がんばれｗ >>213
だよな
現場のマーシャルの指示が最優先なんだから混乱するの当たり前だっての
レースやった事ある人間とそうじゃ無い人間で話がかみ合ってない感じ ところで今回のポルシェの勝因を分析するとどうなるだろう。
例えば
・トラブル対処とリカバリーの速さ、的確さ
・トヨタとほぼ同じレースペース、スティント
・レース全体を見たクレバーかつ柔軟な走行管理 小一時間ピット作業で優勝、２時間ピット作業で９位。
レースとしては破綻しているな。 >>200
この時は当然信号は赤だったわけで、マーシャル”らしき”人物の合図だけでスタートさせた可夢偉も悪い
信号が壊れていたらスチュワードから各チームに連絡が入って無線でドライバーに伝えられるはずで
それを確認せずに自分の判断に従ってしまった
それと他の記事ではこの紛らわしい動きをしたドライバーは7号車を激励したかったという事らしいが
この動きを見ると悪意があったように見えるね
悪意がなかったのなら「発進させちゃった、どうしよう」みたいな動きをするはずだが
任務完了！とばかりにササーっと戻ってる
もう永久に出禁モノでしょこれ ヨタヲタは可夢偉が悪い、偽マーシャルが悪いと
以前のラピの時と同様に責任を他者に押し付けようと必死だが
ハッキリ言ってその程度で壊れるようなマシンが悪い
つまりトヨタが悪いんだよ 可夢偉もアホだけど、サムズアップする奴も意識が低いわ 耐久レースは基本ライバルより周回数を伸ばしてpit回数を減らそうとするのが普通じゃないのか？
いや、レースチームで働いたことないから知らないけど・・・
去年もそうだけど、何故かポルシェより先にトヨタはpitに入るんだよなぁ・・・ >>223
>去年もそうだけど、何故かポルシェより先にトヨタはpitに入るんだよなぁ・・・ >>219
まったくこういう陰謀論者ばっかりだな日本のレースファンは
素直に敗因を認めるべきなのに何かのせいにしてさ。そんなに認めたくないんだな
クラッチを脆弱な設計にしたトヨタの負け。壊れたクラッチを速球に修理する判断をしなかったトヨタの負け 陰謀論も意味不明だしだからといって全部トヨタと可夢偉が悪い訳じゃない
日本語が書けない奴は論外 あの偽マーシャルに７号車がやられたのは事実だしな。
タラレバ抜きに少なくともあれが無ければもっと走れてたわけで。 とは言っても、そういうのと無関係だった#8がLMP2の6台にも負けたって所が
今年のマシンの完成度の低さとチーム力の無さを表してるんだよなあ。 その通り、アクシデントは必ず起こるものとして考えて
最低限自分達の車にはぜったい自責のトラブルを起こさないように努めるべき
トヨタがノートラブルで2台完走したのは2015年だけだからな そもそも論として、完走するっていうところがしっかりできないのに速さを求めるべきじゃないんだよ それに惨敗した今になって3台目は無駄だったとか言い始めたのを見ると
3台目を投入した場合の＋−さえ十分分析できていなかったんじゃないかと思うね。
これじゃあ本番でトラブルだらけになるのは当たり前。もう基本からやり直しの
レベルだよ。 >>232
他スレで書いたけど、それ誤訳で誰も3台目が無駄なんて言ってないってば
なんでF1-gateみたいな低俗で価値のないメディアモドキをソースにする人が絶えないかなあ
リテラシーのない人が多くて嘆かわしいよ
654 自分：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2017/06/22(木) 00:16:36.51 ID:n+sP2S4I0
>>650
それ海外記者と誤字gateの誤訳
そんなこと誰も言ってない
村田「9号車はもったいなかった」（motorsport.com日本語版6/19 取材；赤井邦彦）
https://jp.motorsport.com/lemans/news/ル-マン24-トヨタ村田氏-勝てるクルマを作ったのに勝てなかった-920335/
↓
英語版記者「もったいない⇒〜was a wasteと翻訳。ついでにタイトルにしたろｗ」
「Toyota admits third Le Mans entry was a “waste”」（motorsport.com英語版6/21）
https://www.motorsport.com/lemans/news/toyota-admits-third-le-mans-entry-was-a-waste-920910/
↓
誤字gate「いつも通り記事パクったれ」
「3台目のエントリーは無駄だった」 >>230
偽マーシャルも現れるものとして考えろって事かw
#8はFIAのセンサーが死んでたんだろ
これは2014年のカズキ失踪事件を彷彿させる ル・マンで大惨敗した腹いせにキャピレイ叩きに必死だなこいつら
ゴミみたいなクラッチ作ったトヨタの自滅じゃん そのゴミみたいなクラッチを壊す原因を作ったのは誰だ？ってことになる無限ループ。 >>237
それを言う資格はないｗ虚弱クラッチ作ってる時点で負け
そんな甘い事言ってたら一生勝てないけど良いの？
誰かに針でタイヤ穴開けられたとかそんな事が起きたら被害者と言えるだろうが >>238
あの偽マーシャルのよって赤信号無視を誘発されてるのは事実なのに、どう思うの？
じゃあ仮に通常のクラッチ操作によるスタートが可能な設計だったとして、ペナルティ出ずに勝てたと思うか？ あれでペナルティが出るなら、リタイアしても次レースで喰らう筈だけど >>233
まあ実際、無駄っちゃ無駄だったけどねｗ＞３台目 ドライバーがまともに揃えられないのに3台目出すのは無駄だって俺は前から言ってたけど、いいから3台目出せ出せって言われてこのザマだからな でも自前で3台目出さないとトヨタの場合、学習する機会がないからな
GTEにドライバー押し込んでるポルシェとはやっぱり違う 三台も出したのに二台のポルシェに完敗したのは格好悪過ぎだし
実力不足と言われてもしかたない 一足飛びに勝とうとするから悪い
耐久レースはまず走り切ることが最低限で、速さはその耐久力があった上での事なのに トヨタはシリーズチャンプ優先な車作りなんじゃね？
いい加減ルマンに照準を完全に絞って耐久性重視で作れよと思うけど 耐久力はあるだろ
本来不必要な耐久力が今回は必要になっただけで
そんなアラはポルシェにだって色々あるはず
それが運良く現れなかっただけだ
レーシングカーなんだから確率の低いものは色々削ってるのは当たり前 「本来不必要」だという考え方が既に間違い
実際に必要だったんだから 何が起こっても大丈夫100万回走っても100万回完走できるに作ったら戦車みたいになってしまうだろうな んなこと言い出したらあらゆるものを満載した戦車みたいな車しか作れんぞ これだけトヨタばかりが負け続けてるのにまだ運とか言ってる奴がいるのに驚く
偶然だけで特定のチームが一方的に負け続けるなんてことはない
やっぱりそれは実力の反映なんだよ EVスタートができないシチュエーション（SC中にピットロード出口で止められるような状況）が考え得るのならEVスタートを前提としたシステムは筋悪だし採用しない
それが普通 EV発進はガソリン使わないしスムーズP2のピットスタートみたいな出だしの悪さも無くエンストもしないから楽 ていうか、そもそもなんでEVスタートできないんだ？
ハイブリッドが売りのP1Hなのにそれを禁止する意味がわからない
ノンハイブリッドだって壊れてもセルだけで移動してもいいんだろ？ 考えられることはすべてしたとか言ってるけど>>244も言ってるように
あのドライバー陣見たらそうは思えないし、3台目みたいに安易に考えられる
ことしかしてないんだろうね>>257みたいなことは考えてなかったんだろう >>252
こういう考え方から脱げ出せないからだねトヨタの惨敗は 2ちゃんねるの書き込みをさもトヨタが言ったかのように思うとか セーフティカーのシミュレーションやってないとか こんなチーム 何年やってもあかんやろ
来年は バーストテスト 停車からのクラッチテスト ダートコース走行 豪雨テスト コースアウト グラベルテスト EVモードテスト
絶対にやれよ 30時間淡々と走って
トラブル出なかった ドヤって言うのは
無しで だれもセーフティカーのシミュレーションやってないなんて言ってないわけだが。話を理解できる脳みそはあるか？ >>266
毎回想定外のトラブルが起こって・・ていうのを繰り返しているが
単にいつも想定が甘過ぎるだけなんだよな
だから「勝てる車だったのに勝てなかった」なんていう戯れ言は
大甘勘違いの思い上がりにすぎんな
単純に「勝てない車だったから勝てなかった」んだよ >>267
村田が言ってるよ
ちゃんと 確かめてから
レスしようね >>267
どうして負け犬ヨタヲタがこんなにデカい顔して開き直ってるんだ？ すまんが話を理解できる脳みそのない奴と認定厨とは会話しないようにしてるんだ やっぱ負け犬はいつまで経っても負け犬なんだな
逃げ足だけは速いってやつｗ トヨタ叩かれまくっているけど、ポルシェも信頼性駄目だったし、速さもイマイチで来年不安なんだけど。
予算も少なくなってしまって今までのような強さ発揮出来るのだろうか？ >>233
このmotorsport.comのイギリス人記者には、日本語の「もったいない」の
微妙なニュアンスが分からなかったのかも知れないが、ひどいなこれw ニュルでポルシェのHDLに撃破されるトヨタ(ジェスチャー) >>274
アンチさんにはおいしい状況だからね
書き込まないけどポルシェのグダ感が気になってる人は多いと思う >>277 今年はポルシェもトヨタも、トップカテゴリーとは思えないくらいにガタガタだったね モンツァテストからル・マン予選までのほとんどのタイムシートで最速
開幕2連勝
事前の30時間テストが問題なくできた
3台体制
ここまでやっても勝てないのはもうトヨタだけだろうねｗ
みんなが揃って叩くホンダでもこれだけやればまずル・マン制覇するっての
それでも勝てないのはもうトヨタのチーム運営に内面的な見えない致命的問題があるとしか言えんわな
それがある限り永久に0勝からは脱却不可能 >>278
ポルシェも耐久性のマージンを性能に振らざるを得なかったんでしょ >>278
なんとか＃2がリカバリーして優勝してくれて、ポルシェもトヨタも
ACOもFIAも喜んでると思うよ。あのままボン太が優勝したら、
ズコーだわ。 1号車がリタイヤしたの見て、正直P2優勝が良かったと思ってた 79年はポルシェの935が優勝したんだが、前年優勝のルノーがＦ１に集中する
ために出場せず、ポルシェワークスもやる気がなくて前の年のをエセックスカラーに
塗り替えただけ？くらいのクルマで前年とほぼ同じ感じで自滅ってレースだったんだよな。
それにくらべて今年はポルシェ・トヨタのハイブリッド頂上ガチンコ対決！
予選絶対レコード記録、うぉおおおお！って感じだったから、
万が一ボン太が勝ったら、ホントにズコーーーー！って流れだわ。
興業的にあってはいけないんだなｗ ぼんたが勝ったらそれはそれでおいしかっただろうけど
P1とはなんなのかってなっちゃうから難しいな >>279
まずホンダにはそれらの事が出来ないから
無能なアンチには何言っても無駄だろうけど トヨタはスープラセリカソアラMR2レビントレノを復活させれば勝てる。
クラウンアルファードプリウスアクアハイエースだけでは勝てない。 >>2
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw 今年はジャッキーとGTEのおかげで楽しかったけどP1としては残念な感じだった
トヨタもポルシェもそこは反省して来年はもっと面白いモノを見せて欲しいわ >>279
やっぱりトヨタはこれからも勝てないだろうか？ >>289
トヨタは面白いリタイヤをまた見せてくれるだろうから今から楽しみだわ あきをがハイブリッドの24hレースに悲観的なこと言ってたからね
もうハイブリッドでル･マン6連敗だし一旦引き揚げもあるかもね アキヲ的にはWRC一本に絞って予算集中投入したいってのが本音だろうな >>293
しかし豊田氏は、トヨタは市販車プロジェクトに関連を持つ開発の一環として、
ル・マンとWECを“貴重な実験場として”ハイブリッドプログラムを粘り強く続けていくと語った。
「電気の力は、クルマがもっとエモーショナルな存在になるために絶対に必要な技術です。
ル・マンは、その技術に挑戦し続け、極限の環境で試すことの出来る貴重な実験場なのです」 トヨタ・ズコー・レーシング
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|＼,、 ﾄ| / | /∠∠イ__|_/ ＞ '⌒ヽ V／_＿
|＼､| |￣￣ヽ ,r─ ＜￣ _／ ヾヾ ＼. ﾉ ／三≦￣
ヽ_| |￣￣￣￣ ）￣ ｝ }／ 〈＜三三三三三三ニ
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣ >>295
残念ながらお役所体質のトヨタは口先だけは達者だからこういうことは毎年恒例みたいに言う
それが撤退する最後の年でも
なんの保証にもならん >>284
複雑化しすぎて24時間もたないようなP1のレギュは一旦チャラになるかもしれんね
プジョー参入も考えれば >>295
莫大な額の公金掠めてる手前言い続けるしかない >>302
そうするためには複雑で一番トラブルの原因になりうるハイブリッドシステムを簡素化することが求められるわけだが
そうするとトヨタが撤退のカードを振ってただこねるから運営もやりづらい
トヨタのせいでプジョー参入も望めないのが現状 でもなんかポルシェもハイブリッド簡素化したら撤退するみたいなこと言ってるし >>304
しかしあれだけ故障するんじゃ逆宣伝なんだよな
ハイブリッドはもろくて壊れやすいってな GTクラスから参戦したのにこんなもんGTじゃなくてツーリングカーじゃねえかって失笑されるのと
誰かにそそのかされてどこぞのスーパーカーをベースに改造してGTクラスから出るのと
FFのアレを改修してなんとかしてP1Hで出るの
どれが良い? 3つ目
GT-R LMは馬鹿にされまくってるし悪いイメージもあるけど、実際直線では速かったしAWD化すればワンチャンあると思う
強さを見せると、GT-Rディスのために着座位置を車体中心線に設置するようなレギュレーションに変えられたりしそうだが、それはそれでデザイン的にかっこよくなるので良い 2つ目のスーパーカーは表彰台行けたから（震え声）
>>313
いくらトップスピードが速くても加速が亀じゃ・・・ >>313
ＧＴＲ＾ＬＭの直線は速かった？
最高速は他のＬＭＰ１Ｈ並みだった
しかし、加速が猛烈に遅く、直線区間のＳ２セクタータイムは６秒も遅く、ＬＭＰ２とほぼ同じだった。
２ＭＪ規定だたら最高速は一番有利なレギュだったのに
明らかにエンジンの性能が悪かった証拠 FFだからトラクションがとかFFだからコーナーリングの旋回速度とか脱出速度がとか言い訳が幾つか見つかるけど
コレスもそんなに速くないしなぁ
まあこの2台ってのがアレだけど バイコレスはAER時代もレベリオンにボコボコにされてたから、エンジン以前の問題 バイコレスじゃなくてもいいから来年大量に出没と言われるLMP1プライベーターが日産エンジン使って欲しいな。 >>313
無理があるな
最高速なんてエアロにもよるし加速が遅かったのはPUの性能が露骨に表れる GT-R LMちゃんは生まれつき持った脆弱な足まわりの為に縁石を踏むことも禁止されていたからな
色々と未完成な車だった GT-R LM NISMOちゃんが完成して走ってたらどれぐらいの位置にこれたんだろうか
それでもP1にはついていけないだろうけど… もしあのコンセプトが今シーズンも開発進められてたらP2とサイドバイサイドの死闘を演じるところまでこれたかもね 6秒かそこらのフォードシケイン区間だけで1秒遅いんだぞ
AWDにして加速がちょっとよくなってもコーナー早くなるわけじゃないし無理無理カタツムリよ 33.2KB
ジネッタやペリンのLMP1-LよりポルシェがLMP-L作って売った方が性能良さそう メーカーワークスが仕立てるプロトとか技術的な機密が多すぎてプライベータに販売できんやろ…… >>327
そのままじゃない。ワークス仕様に比べ性能の劣るモンキーモデルだろ。 F1にも言えるけど、ハイブリッドシステム含めたパワーユニットがもっと簡素で低コストにならないかねえ？
NAV8時代のF1みたく、PU交換が30分以下で済むレベルにまで下がって欲しい。 トヨタは交換速度よりも壊れない様にして軽量化や強度上げた方が良い
と考えてたんだろう
耐久レースなのに超ハイテクの争いになってるから今から新規参入組は厳しい 単にトヨタの耐久への考え方がなってないだけ
整備性を捨てまで速さを求めるとか、ル・マンは6時間レースみたいなスプリントじゃねえんだぞ
24時間レースでトラブル発生時のことを想定してないとか耐久マシンとして失敗作 ポルシェ、ニュルに向け高ダウンフォース仕様エアロをテスト
https://jp.motorsport.com/wec/
…陣営はその結果について、”非常にポジティブだった”と明かした。
これは相当出来が良さそうだ 此処数年は24時間スプリントだったけどな
その流れで、軽量化に舵を切るのは判らない話じゃない
観ずに話している奴の多いことw うんこＰＵスレがキチガイに荒らされて書き込めないからウンコ儲がそこら
中でカキコしている。そいつらみ〜んなニワカ臭い物知らずだから、こういう
感じになるわけ。 モリゾー社長が社内外のプロト参戦反対論抑え込めなくなってきたんかなやっぱりこれ
今回の惨敗はそれくらいダメージが大きい感じが >>337
ここ数年の傾向から見たら今年の落ちまくりｇｄｇｄは珍しい
ぶっちゃけ1998年以来では >>340
プロト参戦は村田か誰か言っていたけど、高効率のエンジンやPUを市販車に生かすって側面もあるからなあ。
どちらかといえば過去にダブルメイクス取ったWRCの方が、継続は辛そうな気がするけど。 従ってレギュレーション変更でエンジンが熱効率重視じゃなくなったら、即撤退はありうるね。 でも実際アキオとしてはラリーにもっとリソースを割きたい思いがあるわけで
今年なんかとくに酷い結果だったし19年まで参戦とは豪語してるがあまりに勝てないから撤退が前倒しされる可能性も高い >>335
となると今年の残りはポルシェ無双で年間王者も獲って完全勝利もあり
てことか・・ https://twitter.com/tgruener/status/885110570873217027
Porsche considers building F1 engine for 2021 and/or FE entry. WEC future in doubt. Decision in next 2 weeks. >>346
＞and/or FE entry
ずいぶんふわっとした話だなｗ >>345
そんなことル・マン終わった時点で誰もが分かってたぞ そこまで言うほど格好良くはないが速そう
これで後半戦トヨタ勝てなかったら悲しすぎるな… カナードがラッセル車というか、とれかけのつけまつげというか。 後開発の割りに期待以下の出来かも。
巨大カナード付けなくては望んだダウンフォースが得られないんだろうな。 レギュレーション詳しくないけど、カナードってセッティングによって交換できないの？ >>354
トヨタはもう無理だろ
既に開幕2戦でHDFの実力を見せてしまってる以上ポルシェはその情報を基準にしながら後からこの仕様を開発できたわけで
当然空力はポルシェの方が優れてる。
情報アドバンテージを自分から渡したトヨタの負けだ >>360
ノーズ部分、そこはかとなく904やらカレラ6の香りがする造形。
それにしてもチョンマゲのスポンサーステッカーは大切だわ。 トヨタは抜け道つくのはうまいが肝心なとこで結果がでないのが問題 >>359
じゃあカナードでセッティング幅を確保するのはむしろ良いのかな >>361
貶したいだけならすまんが
今年に関してはPUでもアドバンテージあるっぽいし全然わからんと思うぞ
当然~とかいう発言がなにを根拠にしてるのか知らないけど妄想で話すのはやめた方がいいよ
まあまだ何も結果が出てないのに負けだと断言してる時点でトヨタsageしたいだけにしか見えないけどね 919のリアカウルてスカスカに見えるけれど、上面裏側でもダウンフォースを造ってダブルデフューザっぽい感じなのかな？ >>366
ちゃんと人の文章読めよアホ。もうポルシェにHDFのスペックはバレてるからつってんやろ。それが根拠だよ
空力にアドバンテージがない。動力で勝負する以外打つ手はないトヨタに 熱が厳しいからあのエアロは真似できないって言っててどうなったかだな >>368
スペックがばれてても対策出来るかどうかは別問題だろ >>368
なんでポルシェの走り見てないのにアドバンテージが“ない”と言い切れるのかって話をしてんだよ
FP1はじまたけど拮抗してますな
どれくらいまで伸びるかな
あと実況どこやねん ヨタ叩き必死だなw
何でお前らにアドバンテージ無いだのスペックがバレてるとか言う情報が入るんだよ ルマンで大爆死したﾖﾀｦﾀくん
また恥かきたいの？ 普通ならル・マン前にさんざん息巻いてた事が恥ずかしすぎて半年はモタスポ板から姿消せるレベル
トヨタと一緒で恥知らずなんだね 正直ポルシェにはガッカリ
やはりマシン開発能力はトヨタの方が上なのかな？ バーカ
このPPは所詮、平均タイムな
全体ベストはアンドレの出した37秒台だから実質最速なのはポルシェ
トヨタは38秒切れなかった 正直車の性能的にはまだトヨタが上だね
決勝ではどうなるかだけど
出来れば＃７−８のワンツーで選手権を盛り上げてほしいわ
>>384
実質とかいいから ロッテラーはポルシェに来てからタイヤに厳しいイメージ 実質的にポルシェが最速マシンなのは事実だろ
黙れよ偽のポールシッタートヨタ 相当悔しかったのは分かるけど
まだまだ予選ですよﾖﾀｦﾀくんｗ >>388
悔しさが溢れすぎてるぞ
レースで考えて一人が１ラップだけ速い車と、二人が平均して速く走れた車で
どっちが有利かと考えたらいいかと思うが。
ちなみにロッテラーのライムは全セクターで自己ベストが出た結果（もちろんまとめたことが凄い）で
同じ様にベストをまとめるとトヨタもほぼ同じタイムになる
まぁ決勝は接戦間違いなしで面白いレースが期待できるね 同じ様にベストをまとめるとトヨタもほぼ同じタイムになる
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>391
パワーユニット交換で30グリッド降格だってさｗｗｗｗｗ 2ヶ月開発を要したポルシェHDF投入でブッチぎりになるだろうな！(ﾄﾞﾔｧ
↓
トヨタPP
↓
実質的にはポルシェが最速だからー(顔真っ赤 ついひと月まえに起きたことも忘れてPPで大喜びのヨタヲタ
ちっとは学習しろ >>393
お前さん意味を理解せずに草生やしてるね
一度ＷＥＣのtiming resultsを見てみるといいよ >>396
算数もできないアホｗ
ちっとは学習しろ、算数ドリルのｗ >>387
ポルシェの特性なんじゃね
デビュー当初から、タイヤ酷使したがんがんプッシュイメージあるし
TOYOTAは逆に、タイムは遅くてもタイヤをうまく使って前に出たり燃費のよさをうまく使うレースをしてるイメージ >>384
ル・マンじゃなくて残念だな。ル・マンならそれで良いんだけどね
WECは総合力でグリッド決まるし ホンダは総合力で30グリッド降格ｗ
こんなに降格しまくるのは歴史上ホンダだけ？
ギネス狙える ポルシェ今月末までに決断かあ
こりゃ撤退濃厚かねえ。
ベンツもディーゼルでやらかしたし、寂しい時代になりそう しかし、ずっと開発したはずなのに、トヨタと僅差ってポルシェ辛いところだね
やっぱり予算かなり削られた結果かね 予算云々よりポルシェ919は既に4年目で頭打ちの状態
それを超えるならPU含めて1から新車を開発する必要があるんだろうね
だから撤退の話も出てきてる 4年落ちの車とどっこいどっこい、どころかルマンじゃ二連敗のTS050って… ニュルとの相性って考えると去年までの特性と
ドカンと回生できる部分も多くないかもしれない点も含めてポルシェなのかもしれない
ただ６時間レースではトヨタも上手いレース運びをするから、
タイムが僅差なのとタイヤ等も考慮し、さらにＨＤの習熟度と希望も加えてトヨタ勝利と予想するわ
（でもＦＰの履歴をみるとロングランはポルシェに分がありそうだけど・・・・）
ＷＥＣのシリーズは獲ってポルシェに勝ち逃げを許さない状況にしてほしいな モノコック以外何もかも変わっているのにそれを型落ちというのですかね･･･？
まあ、ageてる時点でご察しだけど 撤退したらロッテラー報われないな
ロッテラー以外の現役ポルシェドライバーは
全員ポルシェでの優勝経験してるんだっけか まあＷＥＣはルマンがメインで、あとは消化試合みたいなもんだしな。
ルマン優勝＞ＷＥＣシリーズ王者って感じだしね。
トヨタも24時間は保たなくても、６時間くらいなら保つでしょ。 >>411
去年、今年は車では完全にトヨタに負けてる
2回とも勝ったのは単に運がよかっただけ以上のものじゃない >>407
でもそのラストイヤーにポルシェはル・マンとWECタイトルを3連覇のハットトリックを決めてから去るからむしろ耐久王としての名声はさらに高まる
撤退決まったとしても後世に語られる爪痕はしっかり残すからまあポルシェの活躍を見てろよ今晩 >>416
ルマンで完走できない車の方が上とかwww ルマンで勝ったのはポルシェで事実
でも車として力負けしてるのも事実だけどね
なので当のポルシェが相当焦ってる状態なわけで
ルマンでは速さで遅れをとりP２に負けそうになった上に、選手権ではトヨタに負けてますじゃスポーツカーメーカーの立場として困るわな
変な話トヨタは負けても困らないんだよな 力負け？
24時間を完走もできないクルマは問題外ですよ >>411
ルマンで勝つのは運だけ、速さは明らかにTOYOTAの手中
だから、ポルシェとしても純粋な速さも欲しいところだよ >>419
完走できないならポルシェも今年は一緒だよ
真っ先にトラブル出て、脱落したマシンが結果的に残った
それだけ >>421
8号車は完走したんだが？
7号車はP2ドライバー妨害によるクラッチ破損、9号車はP2との接触によるバースト。
どちらも、メカニカルトラブルではない。
純粋な信頼性なら、919の方が問題あるよ なんでこう両極端な気持ち悪い奴しかいないのかねこのスレには
応援するのは勝手だけど評価するならもっと客観的に観られないものですかね >>425
アンチの工作じゃなく素で言ってんならほとほと呆れる
その調子じゃ一生勝てないよｗ >>427
ロッテラーに起きたトラブルと2号車が抱えたトラブルは、ドライバーやメカニックのミスじゃないからね
品質面で出ちゃったのなら、改善するべき点だし、勝てたからといって天狗になってはいけない >>428
負けて天狗になってるイタい人の言うセリフかいｗ ポルシェは信頼性に問題があるだの焦ってるだの、ル・マンで惨敗した立場でよくもまあ恥も惜しまずそんなことドヤ顔で言えるわこいつw
P2に食われての8位惨敗したのは誰ですかねｗ 一ヶ月前のル・マンが悔しくて悔しくて仕方ないんだろこいつ察してやれよ 結局さ、どんなに予選が速くても、トップでゴールできなきゃ負けなんだよ。
トラブル起きても、トップでゴール出来れば勝ちなんだよ。
ルマンを運とか言ってる人は、ちょっと痛いな。 >>432
ハイブリッドマシンになって、どこが破損するかによって残れるか諦めるか変わるから完全に運だよ
MGUにまで破損いったらまず戦闘権なくなるだろ スタート前からパワーが無い状態でリセットを試してる＃8 壊れる→修理する→復帰、これもレースのうちだからなあ。 燃料ポンプを交換するってタンク側かエンジン側かは不明 >>433 それはハイブリッドだけの話じゃない。
だから運と言うのは間違いだよ。
あと、強いて言うなら、運を引き寄せるのも実力だよ。
トヨタにはルマンで勝ちきる実力が足らないんだよ。
予選が速いとか、燃費が良いとか、ＷＥＣのシリーズ戦で〇勝したとか、シリーズ王者になったとか、そういうのじゃないんだよ。
だからルマンは特別なんだよ。 カムイが区間ベスト出すと直ちにポルシェが反応する。
なぶり殺しかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>445
いつでも抜けるけど抜かない、みたいなw >>447
レースに勝つ必要最小限のことしかやらない、余分なことは死んでもやらない、みたいな。 そりゃあ余計な事をしたら燃費やタイヤのダメージ、アクシデントなどのリスクとして跳ね返るからやらんでしょ レース開始数秒でエンジンがイカレル
これがトヨタ車の品質か
おまけにくっそノロマというｗ 予選番長だけで信頼性無くてロングランも遅いんじゃ
ル･マンなんて永遠に無理 ヨタは平均でポール取ったけど最速タイムはポルシェな
信頼性もポルシェ以下だし全てにおいて劣ってる ポルシェ撤退するようなこと言っているのに調子いいな 威勢のよかったヨタグソは逃走かよ
しょーもないｗｗｗｗｗｗｗ HDFエアロ対決でも
ポルシェ余裕の1-2で圧勝
やはりこれがポルシェの底力であり
トヨタの超えられない限界なのか ﾖﾀｦﾀくんまた大恥かいちゃったねｗ
なんか予選で舞い上がってたようだけどレースで惨敗した気分はどうだい？ ざまあああああああｗｗｗｗ
この調子でホームの富士もボロボロに踏み荒らしてやれポルシェ トヨタは色んな意味でレベルが低いわ
ドライバーあきれてるじゃん なんかつまらないレースだったな
ポルシェが逃亡するという話出てきているし、興味薄れちゃった。
F1という上位カテゴリーに行く場合はステップアップ。
WRC、インディあたりに行くなら鞍替え。 DFレベル的にここはかなりキツい予想だったけど、比較的高速なメキシコでも相手にならないようじゃそれこそ富士でしか勝負できないかもねぇ
WEC最後かもしれんから観に行こうかと思ってたんだけど ポルシェはディーゼルエンジン詐欺で捜査だっけか？ディーゼルじゃなくて普通のガソリン車でやってんのかもしれないけど、物理的証拠が残ってるガチ詐欺捜査だからな
撤退は不思議ではないね メキシコはマックスダウンフォースサーキットだぞ。
F1で370キロオーバー記録してるから勘違いしてるんだろうが、あれモナコのウィングだからな。
それでもダウンフォース足らないのが実情。 ミュラーお縄もあるかも
ポルシェはWEC逃亡だな。 F1なんてない。
F1はWECよりも数倍の金掛かるでしょ。金かけられなければホンダのような結果しか出せない。 >>461
F1なんて市販車技術との関連薄すぎだからねーわ
ミッションＥを未来のスポーツカーのテーマにしてる以上ポルシェの次の舞台はフォーミュラＥで確定 >>460
なぜポルシェはあれほど優れトヨタはあれほど劣っているのだろう？ >>466
たしかポルシェはフォーミュラＥのベルリンラウンドを視察に来てた
もう将来のカテゴリは決まった同然だよな
結局またアウディと同門対決になるけどｗ レースごとに毎回違ったトラブルがボロボロ続出するようじゃな
ノートラブルの方もクリーンに走ってあれだけ差を付けられちゃな
まあ完全にチームとしてあらゆる面で力負けってこと スタート前から既に壊れてる＃8、トヨ体操なんかやって遊んでる場合じゃないのに 高地で空気薄いからな
同じ空力パッケージでもDF値は低くなるし
エンジンもパフォーマンス落ちる メキシコだとダウンフォースは30パーセントくらい減る。
その分ドラッグも減って最高速が上がる。
エンジンパワーも落ちるけど、ターボだと過給圧上げれば補えるからさほど落ちない。
パワーは5パーセント減くらいと聞く。
そうなると空気薄いから今度は冷却が厳しくなるんだけどね。
だからHDFでも最高速は速い。
あとスリップが効かないらしい。
F1でDRS使っても抜けないみたいだから結構大きい。 マツダチーム・ヨースト誕生
https://f1-gate.com/imsa/mazda_37665.html
ヨースト・レーシングは、… レースチーム運営のため、
ジョージア州アトランタ近辺に北米の拠点を設立する予定。
ヨーストも本気だな トヨタもP２に勝っても意味ないし、
ポルシェとともにスポーツカーレースから撤退。
当然、WECは終了。
来年はP２がル・マンで優勝。
事実上のトップカテゴリーがワンメイクというのもな・・・
Jスポーツの放送も終了だろう。
このスレも過疎化ｗｗｗ トヨタはカテゴリの破壊者だからな
今回もそう、ハイブリッドを持ち込んでWECを崩壊に追い込んだ
98年GT1規定のときもそうだった
レースでもトヨタの存在は百害あって一利なし プジョーは2011年には908ハイブリッドのテスト走行をしているし、
ルマンやWECへのハイブリッド投入はアウディと同時なんですが… クッソ恥ずかしい>>481が居ると聞いて飛んできましたw ナンチャッテのハイブリッドを投入したアウディの事を忘れてるんじゃない？ トヨタはル・マン3期目も１勝もできないで終わりかぁ〜
次のル・マン参戦はいつになるのでしょう？ >>485
そんなアウディのハイブリッドでさえルマン２回勝ってるのに
トヨタときたらご自慢のハイブリッドで６戦全敗の体たらく・・ トヨタはさっさとヨーストと組めば良いのにマツダが組むとかお笑いかよ >>488
トヨタがお笑いだから元ル・マンウィナーと組んだんだがｗ
キャデラック、NISSANとアメリカには他にもチームはその中であえてマツダを選んだのもそのとめ >>485
GT-R LM：ナンチャッテハイブリッドとか許せないよな >>490
デブリと縁石だけでぶっ壊れるエアロって、トヨタの工業製品はお笑いレベルの品質だな
こんな貧弱なパーツで耐久レースをやってるとかもはやギャグの域
こういうレースを舐めたことするのもル・マンで勝利できない要因なんだけどね ズコーレーシング
カスーレーシング
ザコーレーシング 縁石に必要以上に乗ったりピットイン時にリアウイングの破損を見抜けなかったのは駄目だけど、
たかがデブリでもそれなりの大きさと速度ならパーツを壊すのは容易
それに縁石は高めてコースの起伏は大きいから思いっきり底打ちすれば壊れるだろうよ
とりあえずレースマネジメントの改善が必要だわな https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170720-00010001-msportcom-moto
また出たよトヨタの勝つ勝つラッパ
これ、以後全敗フラグなんだよな
まあ劣勢の時にはこう言わざるを得ない組織文化なんだろうけど
でこの強引な強がり一辺倒ってのがこの板の信者連中そのまんまで笑える まあニュルがいいパフォーマンスを発揮できたで片づけられてるのはどうかと思うが
タイトルは獲れないだろうけど頑張るってコメントするわけにはいかんだろうしこれは仕方ないのでは…
予選とれてたとこ見てもノーチャンスって訳じゃなさそうだし
と思って>>498読み返したらただのアンチだったぽいっす、すみません
やっぱワッチョイ付きで統合するべきではないでしょうか ORECA Targeting to “Jump In and Be Competitive” With Acura DPi
http://sportscar365.com/imsa/iwsc/oreca-targeting-to-jump-in-and-be-competitive-with-acura-dpi/
ORECAももう次を真剣に考え始めたようだ
やっぱマツダヨーストと同じくDPiが主流になっていくっぽい >>498
現在ドライバーズで30点差 マニュファクチャラーでは40点差
おまけに先週のニュルでは空力がポルシェに遅れてることと縁石跨ぐだけで簡単にぶっ壊れる脆さが露呈したわけだが
ポイント差もそうだしマシンはもう速さや耐久性(要は全て)アドバンテージゼロの状況
一体これでどうやって逆転するんですかね。このまま残りの5戦もずるずるポルシェに遅れてく後継しか思い浮かばんが？ >>502
目の前でお尻ペンペンされたトヨタが次々自滅していく光景しか思い浮かばない。
論外とは言えポルシェはトヨタのことをよく研究してるだろうからな。
赤子の手を捻るとか言うと赤子が気を悪くするレベルかもしれん。 >>500
オレカにはもう内々にトヨタのLMP1Hは近々打ち切りという情報もあるのかもしれんね。
まぁそうでなくともこれだけやってル・マン獲れないんじゃ当然乗り換え考えるわな。 ショーナックも去年、今年と2年連続でトヨタのクソっぷりに呆れただろうからな
こんな体たらくをいつまでも見せられちゃ決裂必至だろ ホンダの糞っぷりを目の前で見ても使い続けてやってる
マクラーレンの例があるからなんとも 隙あらばホンダ叩きｗ
ほんとトヨタ信者はどうしようもねーな
トヨタと同じで信者共も恥知らず しかしトヨタも今年後半失速して年間タイトルまで落とすようだと深刻だな
TS050の熟成だけじゃもう飛躍的進歩は望めないし
だけどまた完全新車という訳にはいかないし
またもしポルシェ抜けて1社だけになったら続ける意味ないし
1社だけでルマン初優勝でも意味ないし
袋小路状態 モリゾーが去年のように継続についてなんも言わなくなったあたりかなり怪しい空気があるな
DPi移行できるならそっちになるかもしらんが ハイブリッドの開発に価値を見出してる以上、Dpiはトヨタ的には論外だろ
ポルシェは撤退発表しながらも今シーズンも完全制圧してトヨタは負け犬のまま また撤退の流れだろ >>511
バセロンも「2019まで計画あるがポルシェ次第では見直しも…」とか言ってるしな
まぁ今年の成績によってはトヨタの方が先に撤退もあるかもな F1に続き、ルマンまで未勝利で撤退するとなれば、トヨタはホンダよりヘタレとなるな。 アウディに3連敗
ポルシェに3連敗
ここまでボコボコなのを見ると敗戦からなにも学習してないのは明らか
カイゼンでは勝てないということ >>490
CFRPは黒いからクラックが分かりにくいのは昔も今も変わらないみたい。
>>494
>>497
破損対策を盛り込んだ新規エアロは重量が嵩む、対策前程の空力効果がない、
で結局戦闘力を失う、なんてね。
今年のトヨタのマシンはどうも余裕がない設計に見える。 >>515
去年のル・マン後に「まだ何かが足りない」とかかっこつけて述べてたけど、
むしろトヨタ流が過剰ってことだろ。
トヨタ流のやり方が勝つのを阻害してるんだよ。 バリバリ速さに振れば勝てるやろ→全車トラブルでうち2台死亡、1台修理しまくってなんとか完走
トラブル発生時の整備性とか無視してスプリント気質に開発した結果がこれね
24時間レースがなんなのかを未だに分かってないみたい かといって信頼性に振ると勝負できんからな
相手に余裕が生まれれば相手の故障も減るし
難しいね ルマンで勝てない→日本の神様に必勝祈願→ルマンの女神怒る→ルマンで勝てない→日本の神様にお祓いしてもらう→ルマンの女神ブチ切れ→
の無限ループに陥ってるんじゃないかと思うくらい、なんでそこでそのトラブル！？が多い気がする あっ、おい待てい
→ル・マンの女神に寝返る→日本の神様ぶちギレて祟られる→勝てない→以降無限ループ
を忘れてるゾ ACOがお情けでLMP1-Hを1年だけ残してくれるという可能性 >>514
ル・マンでは確かに勝ってないが世界選手権で日本初のダブルタイトル
ホームの富士でも勝利を収めている、ドラに下位クラスエンジン扱いや
乗車拒否のような恥ずかしい事もされてない
一方ホンダは断トツの最下位で国内ではトヨタに負けまくり
ホンダはトヨタの足元にも及んでないな ポルシェ撤退してもトヨタは続けてとりあえず優勝取ったほうがいいんじゃないの？
アウディみたいに続けていけば見方も変わるし、全固体電池の練習場にもなるでしょ まーポルシェ辞めたらすかさずDPiがルマン出られるようになるだろうね >>523
ホンダはF1にこだわることないと思うなあ
もっと身の丈に合ったのやればいいと思う マツダチームヨーストとペンスキーホンダのワクワク感よ
WECどうするよこれ？ ポルシェ撤退を理由に
トヨタ撤退したらアホでしょ、どんな状況であれルマンは続ける事が大事
撤退したら二度と応援しないぞ しかし現実的には1チームになったら撤退しかないだろな
P1H消滅 撤退はF1に移行が理由ではなく排ガス不正がバレて大変な事になるか
トヨタの倍以上予算を注ぎ込んで勝ってもかなり苦しいのかもね
ポルシェ撤退したら咬ませ犬にプジョーや日産をP1Hに誘い込み
悲願のル・マン優勝とドライバーとメーカのタイトル獲得でマンセーだな >>533
レベリオン他6台のP2にも食われてたのにはほんと大爆笑したｗ
まあ来年はもうトヨタなんていないから勝敗以前の問題だろうね
トヨタは負け犬だから今度はポルシェ撤退を口実にしてまたル・マンから逃げ出すよ絶対に
F1撤退の時と一緒だね。なにも変わってない P1Hは今年でいったん終了で2020年から新レギュで仕切り直しかな >>535
昔からトヨタが何かから撤退する際の大本営発表にカチンとき続けてン十年だわ。 >>536
しばらくはプライベーター中心でやるんでしょ。
今後のレギュレーションはどうなるのか？ ポルシェ撤退もまだ決まってないのに、ここの中では意味の無い話が進んでいるな 思い込みや願望からそれがさも事実になったような話が多いね いやトヨタもポルシェも今年一杯で撤退、今年残り全戦参戦取り止めって発表しただろ P1Hは難しくなりすぎてるのが問題だな
レギュ緩めなきゃ続かないよ >>540
いや、実際ポルシェが今月中にプロジェクトの撤退を発表する可能性を認めてんだぜ？
こういう話題が公になったときほとんどが現実になってきたのをアンタはお忘れ？去年だってアウディ撤退表明前に海外ではいちはやく撤退の情報が騒がれてたわけで
ポルシェファンの俺としては真残念だがこれが現実。もう決定したも同然なんだよ どうせポルシェファンのふりしたアンチトヨタだろ？
撤退が決まってから騒げばいい。
お前の妄想で騒ぐのは目障りなだけだ。 トヨタは当面ガレージ56でハイブリッド車の開発を継続で
2022年当たりで個体電池EVに移行という可能性を言ってみる 現時点でポルシェ側からP1H撤退の発表がないあたりまだ役員会内で揉めてるんじゃねこれ いずれにしてもWECは終わりだろうが、
ル・マンだけでポルシェ対トヨタは続く可能性はあるのではないのか？
PUの規定変更は凍結されているし、モノコックも今のものを使うということだし、
ル・マンだけならそれほど金掛からないのではないのか？ F1並の金食い虫をたった一戦の為だけに保持するなんて非効率の極みだろ ↑そんだけ予算使ってもチーム内から苦しいと文句が出てるから辞めるんだろう
最後に生き残った奴が勝ち予算も耐久の要素 >>552
来年はル・マンだけはあるかもと期待していたが、無理っぽいよね。
今の車は金掛かるしね。 P1の上に改造無制限クラスを作れば
SGCの金持ちの人とか参入してくるんじゃね 来年はP2をメインクラスにするのか、DPiを呼ぶのか
あるいはトヨタのP1Hをそれらと性能調整するのか
さらにプジョーに緊急参戦認めさせるのか プジョーがル・マンに出てくるのは早くても2020年
トヨタもポルシェとともに去ることになるでしょう
プライベーターの争いになる
ワンメイクのP2が優勝を争う
WECは今季限り >>559
確かにトヨタもル・マン強制撤退だなこりゃ。 トヨタにも撤退されたらWECを開催したFIAの面目丸潰れだから
維持でも撤退しないように懇願すると思うけどな
2012年にもアウディだけだった時にトヨタに前倒しして出場するように懇願したんだし 別に参戦することはいい絵とは言わんだろうけど
性能調整が過酷になりそうな気がするんだが 想定通りだけど、やっぱりポルシェ撤退か。
来年はLMP2がルマン優勝かな？ >>561
FIAはFEがメーカーチームこぞって参入で大活況だから全然困らないよ。
かえって観客の入りが悪くて赤字だったWEC終了の格好の口実が出来て
喜んでるぐらいじゃね。 ACOはルマン以外はどうでもよさそうだしな
ただWECが崩壊するにしてもルマンのためにトヨタの慰留はするんじゃないかな たぶん慰留されれば残るけどどうやってコンペティションを維持するかが問題になる
今すぐP1-L出られるのはヴァルキリー持ってるアストンマーチンと
ばいこれす日産はどうなんだろう なぜアストンのオモチャがLMP1Lに転用できると考えるのか？
いま現在もそうであるようにP1LとP1Hは同一クラスとして走行、ただしP1Hのコンペティターはいない、
という状態で続けるしかないだろう。今年のバイコレスと同じだ。 ヴァルキリーのモノコックは現P2規格でできててエンジンがP1-L準拠
だからモディファイでP1-L出られる >>557
SCGは旧P2のHPDのリサイクルエンジンだから精々DPiといい勝負 牧歌的な時代に戻したほうが面白い。GTPROは毎年面白いじゃないか 中途半端に1チームだけのP1H残しても観客もチーム自身も白けるだけ、茶番
いっそ無くして新しいレギュで参入数の望める後継クラスを考え直した方がいい
それまではDPiを入れて賑わわせば話題的にも十分埋め合わせできるし ポルシェがどこかにP1マシン提供して1年つなぐとか
そういうパターンになるんでは BMWは約束通りP1HVに出てきそうなの？
この約束もかなり古いけど BMWはGTEに行くことに決定した
P1を検討してたのってその前の話でしょ 1チームで残れるかはレース運営にもお金使えるかによる。
ポルシェやアウディはWECのシリーズスポンサーもやってて
運営にも相当なお金払ってたけどトヨタはシリーズスポンサーやってなかった。
つまりずーっとただ乗り参戦。
そんなトヨタがル・マンだけにしても運営にな予算出してまで残るかというと疑問だな。 プライドもないし、なにより守銭奴企業だからなトヨタは
俺らに出資してくれるならハイブリッドクラス残しておいてやるぞ？って言われてもル・マンほっぽりだす。こいつらはコストカットのことしか考えてないから
生命線のポルシェがシリーズから引きあげこのままおしまいだ 不正して金が無いからって尻尾巻いて逃げたポルシェとアウディ差し押いてトヨタが守銭奴とは笑わせる
モータースポーツは文化だろ、意地見せて赤字になってでも続けたら？w 撤退する(した)ポルシェ・アウディは無視して
なぜか叩かれるトヨタ・・・ なぜもクソもあるか
そのライバルが居た時に勝てないんだから叩かれて当然
ヨタが勝つまでライバルは待ってろてアホか
いつになるか分からんだろｗ >>581
叩きの内容にもよるよね
トヨタが不甲斐ないせいだーだの、WECを見限っただのと、本業でやらかしたせいなのにね マシンのアップデートをしばらくしないって合意をした時にあれって思ったんだよね
まあ継続するように見せておいて裏ではきちんと撤退の準備もしてる。さすがですよ ポルポルのDの件は何を今更な話だろ。
まあヨタヲタが急に元気なことwww 単純にV4エンジンの開発熟成で行き詰ったんじゃね
振動は酷いパワーは頭打ちで
新型エンジンとシャシー作るか撤退かで考えて後者選んだだけだと思う 散々、好結果を出すのに必要なコストを高騰させておいて逃亡ｗｗｗ 本業でやらかしてリコール命令されたりして金が必要なのはわかるけど
なんだかなーって感じ
ドイツメーカーは嘘つきばっかだな ヨタヲタは負け犬の遠吠えネタできてよかったなwww ポルシェも良かったじゃない。負ける前に撤退出来て。 >>585
最初に「4気筒エンジンでLMP1H！」って発表して
誰もが「はいはい。フラット４ね」と思ってたところに
鳴り物入りでV4出したときは盛り上がったねぇ(遠い目 撤退厨は呪文のようにトヨタは撤退するって言ってたけど
結局ポルシェが先に撤退しちゃったな
アウディみたいに円満撤退じゃないからACOもブチ切れてる もしトヨタが続けるなら、ヨタヲタって煽るやつは来年には居なくなるね、信仰先はドイツもこいつもケツまくりやがったからな
アウディの意思を継ぎシリーズを支えたトップワークスとして歴史にその名を刻んでほしいもんだ アウディ→本業で不正して撤退、でもレース活動自体には積極的に貢献したので最大限のリスペクトと共に終了
ポルシェ→本業の不正で撤退、コスト上げるだけ上げといてレギュまで決めさせておいての突然の蛮行にACOブチ切れ
トヨタ→さあどうなる 本当にポルシェは荒らすだけ荒らして食い散らかして逃げたって感じだな 旧選手権、メルセデスがぼろぼろ壊れるエンジン持ち込んでSWCすぐ逃げ出した。
それは仕方ないのだが、ポルシェは毒ガスまき散らして継続不能ｗｗｗ
勝っても金が無駄になったな。えらく印象悪い。
正確な数字なのかわからないが、異常な金突っ込んでやっていたんだなｗｗｗ
ホンダがF1撤退するときに年間400億というの出したが、それに匹敵する額。
不人気のスポーツカー耐久にそんな金かけてやっていたのかよｗｗｗ しかしちゃんと勝ってはいるわけだ。
勝ち逃げできるって事実は大きい。 LMP1にも早い段階でコストキャップを設けるべきだったな >>599
そこがトヨタとの決定的な違いだよなあ
成功しやり遂げたという位置付けで去っていける
それにひきかえトヨタときたら・・・ トヨタは一時期のアウディのポジション狙えばいいと思うよ。
もともと草レースなんだから、大ワークスの激突だけがルマンってわけじゃないし。 でもその頃と違ってペスカロロとかクラージュとかいないんだよね >>588
SGTとDTMの車両、エンジン統一規則もDTM側が延期延期で結局DTM無くなりそうだし、
このままSGT側が損しただけで消えそうだったりな 仮に去年か今年トヨタ勝った後に
トヨタが撤退を発表したらここでは
諸手を挙げて総叩き・・・
>>602みたいなことを
トヨタがそれをしてくれてもそれはそれで
叩かれる もう見限って１９年既定を作ろう。
エンジン型式とレイアウトはベース車を踏襲な！ >>603
>>604
キャデラック「あっ、おい待てい」
クライスラー「肝心なもの忘れてるゾ」
童夢「当たり前だよなぁ？」
リスター「そうだよ（便乗）」 >>610
いや俺の場合ぶっちゃけその辺が撤退してプジョーが参戦してくるまでの間を想定してたんだけど >>611
その当時のアウディ対その他LMP1の差と、今のトヨタ対LMP1-Lの差とでは違いが大きすぎる >>612
トヨタはまたしょーもないメカトラブル連発で勝てないだろうから来年の優勝候補はP1LとP2に絞られるよ 2019年にどこかが出てくることが決まっているならトヨタは続けるだろうが、
LMP1Hにどこも出るところないのだからトヨタは撤退。
ル・マンは続くが、WECは終わり。
来年のルマンは客呼べないだろう。テレビ放映権も売れない。
ワンメイクのP2が優勝を争うのでは。 P2って金払えばエンジン名称変えられたよね？
日産が金を出しまくってP2の大半を日産に名称変更。
んでそのP2が総合優勝して『日産ルマン制覇』
普通の日本人ならこれで騙せる。 6年連続負け犬の称号が手に入ってよかったなトヨタは >>564
FEも長続きすると思えんがね。
自動車メーカーは莫大な資金と優秀な人材を投入するが、大抵数年で撤退するものだ。
そんな中、レース好きなレース屋を多数確保した、ル･マンを中心とする
スポーツカー、LMPはローカルエリア転戦に変化しつつも当分安泰だろう。
FIAがやりたがる世界転戦自体、時代にそぐわないものになってる。 【WEC】主催者のACO、ポルシェ撤退で声明「残念だ。9月に新しい発表をする」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170729-00000006-fliv-moto
9月にWEC終了の発表か
わかりきったことだが まあ来年からシリーズ参戦予定だったBMWからすればWEC崩壊のニュースはフライアウェー費が要らなくなるからにっこりな話だろうな 来年からしばらくはP2とGTEだけでもルマン楽しめるさ
そのうちDPiも来る 鈴鹿8時間はそこそこ客入っているな
今年の富士WECは客入らんだろうな
1990年ころ、鈴鹿8時間は大人気だったが、WSPCとやらは閑古鳥 それなりに埋まってはいるけど
半分くらいは周辺のヨタ関係会社のタダ券動員だろあれ >>624
最後なんだから増えるだろう
来年はトヨタが残ってても減るだろう ３日間の観客動員5万人(実際は4万もいるかってところ)のWEC富士
トヨタはこれくらいの詐称なら息吐くようにやってきてるから朝飯前なんだよね http://www.fmotor.jp/2016-fiawec-rd7 によると
昨年の動員は金曜6,000人/土曜14,500人/日曜32,700人という発表
おそらくチケットが売れた実数は予選日の数字くらいがいいところだろう
それにヨタ関連の招待タダ券1万ほどをプラスで
日曜の動員実数は2万5千前後かな 集計相手に根拠のないシャドーボクシング...
プロモーターが仕事して無いわけでもないのに実数なんて適当な数字でマウント取って達成感？
アホ？ トヨタに勝ったつもりになってルサンチマン大爆発させてる負け組がヨタアンチの正体かw 2006年F1鈴鹿決勝は実数より少ない数字を発表したらしいぞ。
法規中の上限を超える来場者だったらしい。 >>637
昔の8耐も20万人位居たらしいけど消防法の兼ね合いで16万人発表 各メーカーのマシン開発による競争化と、ハイブリッドより低コストで速く走れる可能性のあるカテゴリが一つだけある。
ただし今の技術でこのカテゴリの車両を製作した場合、速すぎて誰も運転出来ないか死傷者が大量に出る可能性もある。 >>638
言っとくが富士ラウンドはもう来年ないからな
トヨタ撤退でカレンダーから外れるのは既定路線 ま、トヨタの私営でやってる日本戦だから、親方の都合でどうにでもなるわな
モータースポーツに対する敬意もへったくれもない会社だし ポルシェがモータースポーツに敬意があるとは思えんな。
ル・マンで最初にズルをするのはいつもポルシェ。
むしろトヨタの方が真摯に挑んでいる。 ポルシェはルマンには真摯に参戦してるぞ。
1951年の初参戦から1年も休まずに毎年参戦している。
ワークス活動だけが参戦だと思うな。 本業でやらかして予算上げるだけ上げたポルシェが真摯だとは思えない
がGTレースカーを作り続けるのは評価されていい オレカやライリーと違って自動車販売ありきのメーカーなんだから本業がどうあれってのはなぁ...
ACOが失望感を表してるのがこの顛末の何よりの答えでしょ 元々ポルシェはVWビートルが1台売れるたびに何マルクか流入した設計料を背景にスポーツカーの開発やレースカーの開発を続けて基盤を築いた会社だろ。
安かろう悪かろう車を量産してでかくなってきた会社のファンがあーだこーだ言っても歴史は変わらんぞw 自動車メーカーにとって自動車レースは手段であって目的ではない。
ポルシェはブランド商法だから勝てないのなら撤退する。 フェラーリのストラダーレはF1を続けるために旧型を放出するところから始まった。
ポルシェもブランド商法じゃないわなw
レクサスじゃあるまいしw 参戦費用上げるだけ上げてとんずらじゃACOも文句言いたくなるわ
それなのにポルシェはレースに真摯で敬意もあるって意味わからんな アウディポルシェは運営の方にもカネ出してたからねぇ
一方トヨタはそのおこぼれでタダ乗り ポルシェって出してたっけ？
そもそもアウディだってセーフティーカーやレスキュー隊の車を提供してただけだったような... 参戦費用上げたのアウディもトヨタもプジョーも全部共犯じゃんよ
アウディの独壇場にプジョーが真正面から殴りかかってきて、互いにHV出そうとしたらトヨタが入ってきて、そしたらポルシェが混ぜてくれって言ってきて
アストンマーチンと日産は忘れろ コスト爆上げを全部ポルシェのせいにしてるアホがいるがこの15年シーズンに端を発したPU開発競争激化の流れはトヨタもぐるで作り上げたものだからな勘違いすんなよ どう考えたってアウディとポルシェの大暴走なんだよなぁ...
トヨタの予算の少なさ知ってんのか？
別にね、資金の大量投入で盛り上がるのはいいんだよ
自滅してどうすんの、バカじゃねえの？ トヨタは長い事あたためてきたTHS-Rの完成度(ルマンは勝てない)が、14年の躍進とここ最近の競争力に繋がったんだろうに
結局のところ、撤退してしまった2社は自滅しただけ、真面目にやってたトヨタはバカを見たね、しかもルマンは勝てないって最悪のオマケ付きで。 けっきょくそこだよな
1度もル・マンで成果を挙げられなかった
この時点でいくらアウディ、ポルシェを悪者に仕立てても負け犬の遠吠えなだけ 来年敵無しのLMP1Hに参戦してルマン優勝したらトヨタ評価上がるよ。
それもまたレース。
まあACOがLMP1Lでも総合優勝できるようなレギュに変えるとは思うけどね。 ポルシェなんかただの臆病者だろ。
94年は94C-Vに勝てそうにないからとダウアーでズル。
ベンツCLKにビビり、前年のマクラーレンにボロ負けしたからと、96年97年は911GT1でズル&ヨーストまで利用しGTメインなのに自分たちだけプロトでズル。
更に今年は他チームのLMP2ドライバーまで使いズル。
ポルシェが真摯だったのはグループC以前までの昔の話だよ。
90年代以降、実力では完全にトヨタが上。 >>652
http://www.pelicanparts.com/techarticles/Boxster_Tech/13-ENGINE-Common_Engine_Failures/images_small/Pic2.jpg
ポルシェはゴミのようなエンジンを載せた車を売っていたでしょ。
鋳鉄のスリーブを鋳込んでおけばいいのに放熱性が悪くなることを嫌ってやらなかったのだろう。
高価格ブランドの商品が必ずしも製造にコストかかっているわけでないというのは知られた話。
金が余っている人向けの商品だし、それでいいんだけどね。
重要なのはブランドのイメージ。 99年からポルシェワークスが姿を消したのも今回と全く同じ。
GT1をGTPにするモディファイも可能だったはずなのに、ライバルが力を付けてくるとポルシェは必ず逃げる。
ガチンコ勝負したら次こそ負けるから。
事実、仮に99年にポルシェが出ていたらトヨタベンツアウディBMWには太刀打ち出来なかっただろうね。 >>662
ポルシェのモータースポーツ活動がポルシェの業績回復にどれだけ寄与したのかわからないが、
ポルシェは90年代半ばから業績を回復させているんだな。
そういうことはレースオタクしかしらないしｗ この6年間一度もシリーズスポンサーにならずにお情けで只乗り参戦させてもらってた
トヨタの予算の少なさを自慢されてもなあw
来年出るならポルシェの払ってた分の運営費も払わなきゃならんが
トヨタはそこまでして出る気概ないだろw ダウアーがズルなのはわかるが、911GT1がズルは流石に無いわ
あれが駄目ならCLK GTRだって駄目だろ その理論だとTS020もR390GT1なども真っ黒だわな 確かにポルシェの逃げ癖は凄い
ライバルが強くなると必ず逃げる ACOがポルシェやアウディ、プジョー他のことにある程度目をつぶってるのは継続参戦してくれるからで
今回のポルシェはさすがに背信行為以外の何物でもないしなあ ポルシェやアウディを悪者に仕立てるんじゃなくて、奴らは予算を青天井にしておいて、かつ本業のやらかしで勝手に撤退したから悪いイメージを持たれざるを得ない
速いくせにルマンで勝てない愚直なんだか愚行なんだかよく分からないトヨタとはなんの相互もない、それはそれ、これはこれ。 >>664
アルミシリンダーは放熱性を上げるためだけじゃないだろ。
RRであったが故にエンジン重量を削りたかったんだわ。
ニワカwww 別にトヨタが低予算なのも誇れることじゃないと思うんですけど
勝ったならともかく http://sportscar365.com/lemans/wec/di-grassi-buemi-stress-need-for-lmp1-to-adapt-regulations/
Toyota’s Sebastien Buemi and ex-Audi sports car driver Lucas di Grassi believe it’s time for LMP1 to move away from hybrid technology and adapt its regulations in order to be more attractive to manufacturers.
ブエミもディグラッシもLMP1はハイブリッド止めるべきと言ってるな
やっぱり中の人もそう思ってるんだな ル・マンの歴史の中でここまで勝てないメーカーも無いだろ ハイブリッドという仮想現実のお陰で高額を貰ってた連中まで「やめろ」と言ってるわけか
ま、無駄に重いってのは乗ってる者が一番判ってるのかも知らんが ガソリンエンジンの後輪駆動だけじゃあの加速は出来ないだろうに >>677
たった1チームのためだけにクラス残す理由がないもんな >>680
重さの話ではなくコストの問題ですよ、フルカウルさん？ >>668-669
トヨタ日産は9596に真面目に市販GTで出てたろ。
96年、最初に半プロトを持ってきたのはポルシェ。
更にマクラーレン対策に用意した完全プロトのヨーストポルシェWSC95というマシンも忘れるなよ。
トヨタ日産ベンツが半プロトのGT1を出したのは翌年から。 ブエミみたいに乗ってる本人が止める時が来たとまで言ってるんじゃもう持たないな。
あっさり今年で終了だなP1H。 WSC95はWSC規定に則った真っ当なプロトだろ、何が悪いのか全く理解できない トヨタとマツダ、資本提携へ ＥＶ共同開発など取り組み：朝日新聞デジタル
ttp://www.asahi.com/articles/ASK841SL1K84OIPE001.html?ref=auweb >>684
96年の911GT1は市販911ベースなんだから普通に市販GT
911GT1がプロト化したのは98年でマクラーレンF1-LM、メルセデスCLK-GTRに対抗するため
WSC95は>>686にある通り何も問題ないし、そもそもIMSA向けに作った車を
ヨーストに放出したものでポルシェワークスじゃない
ポルシェ憎いのは良く伝わったけど、歴史捏造はどっかの半島人と一緒になっちゃうぞ 違うな。
WSC95は、911GT1ではマクラーレンF1GTRに勝てない事を見込んでのビビり参戦だ。
確かに違反ではないが、最有力マシンを何故ワークスが走らせなかったというと、前年ダウアーで顰蹙を買っているからだ。
モータースポーツに真摯じゃないから、GTクラスでガチンコ勝負出来ない。 ヨタヲタってホント気持ち悪いな
民○党や共○党の連中と通じる気持ち悪さ 正直に言えよ
ポルシェに3連敗食らわされて悔しいですって
素直じゃないな なぜポルシェを批判するとヨタヲタ判定を喰らわなければならないのか
よほどトヨタ相手にルサンチマン溜め込んでると見えるが、そんなに社会的地位低いのかwww
メルセデスからすればFIA-GT選手権で負け続けて逃げ出した根性なし以外の何者でもないわけで
多角的な視点を持とうぜ 作られた王者･ポルシェ
確かにどんな分野にも絶対的ヒーローは必要だよな。
それが実力によるかどうかは別として。 どんなにポルシェを口汚く罵っても勝ち逃げされたのは事実だしトヨタだけじゃP1H存続の危機なのも事実 今まで勝てたのは不正やって稼いだ資金があったからだろ
不正しないと車を造れない資金が無いレースの継続が出来ない
最後に生き残ったトヨタの勝ち >>689
何言ってんの？
マクラーレンもトヨタもWSC規定の車作ってないじゃん、こいつら真摯じゃないの？フェラーリ333SPの立場は？
GTをプロトタイプに匹敵する性能にするぐらい優遇していたとはいえ、トップカテゴリーはプロトタイプだったんだよ >>674
何が言いたいのかわからないぞ
http://autoprove.net/2010/05/442.html
安い車のエンジンの多くがアルミのオープンデッキ構造で鋳鉄ライナーを鋳包みしてある。
鋳鉄ライナーを鋳込んでおけばそんなに脆くはない。
以前のポルシェのエンジンは、製造コストを安くするためにオープンデッキ構造、見せかけの性能を
よくするために鋳鉄ライナーを入れていない。だから脆い。設計にも問題あったのだろう。
http://www.channel-9.jp/promodet-496-1/files/2016/07/IMG_4733.jpg
鋳鉄製のクランクキャリアと称するものを入れている。当然、重い。 リアエンジンだから軽くしたいってｗ
スバルの水平対向エンジンはこんな糞な構造ではない。
安く製造して高く売れば儲かる。ポルシェは商売がうまくなった。 >>673
ニカジルって、何の話だ？シリンダーの強度がアップするのかよ。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/PRELUDE/19910919/pr91-013.html
バブル期のホンダの乗用車用エンジン。頑丈で静粛性の高いクローズドデッキ構造、スリーブレス構造。
https://farm9.staticflickr.com/8815/17150379591_07955f4ff2_b.jpg
ポルシェの競技に使うボクサー6エンジン。クローズドデッキ構造。お高い仕様。
競技に使うエンジンを別に用意して、ポルシェのエンジンは耐久性が高いと消費者に印象付けて・・・
商売上手。 最近は、アドブルーは金掛かるから・・・ >>700
よう、覚えたての言葉を使いたいだけのガキ！
まずは夏休みの宿題やってついでに自由研究してみたら？
戦前の歓喜力行車のフラット4を出発点として現在までのポルシェの水平対向エンジンの歴史を紐解いてから物言えよ。 27.3KB None97 125KB/125KB
http://sportscar365.com/lemans/wec/toyota-appoints-new-wec-team-president/
It’s understood a decision on the scale of Toyota’s participation in LMP1 next year
has not yet been determined. >>701
理解できないのね。ちょと調べれば誰でもわかることだよ。
https://ameblo.jp/fusion-m/entry-11731228054.html
何が糞なのかこのブログの人が書いている。デタラメだと思うところがあるなら言ってみてよ。
言っていることが支離滅裂だね。歴史って、何だ。何か関係あるのか？
布に塩ビを貼りつけたバッグを高い値段で売っている商売と似たようなものということ。
そういう商売はブランドイメージを維持するためにえらい金を使う。
金が余っている人向けの商売だから、それでいいのだけれどね。 エンジンその他諸々含めてポルシェが糞なのは常識ですよ。
まあポルシェだけじゃなくてドイツ車全般ね。
独ブランド大好き素人さんは知らないだろうけど。 日本の自動車メーカーでエンジン開発に携わってますけどそうでもないと思いますよ
社内で分解調査などもしていますがドイツメーカーのエンジンはおおむね合理的にまとめられていてコンパクト（それにクラスによってはかなり安いらしい）
市場では故障が多いと言われているのかもしれませんが工業製品としての洗練度、先進性ともにいまでも日本車をしのぐと思います
日本車のエンジンと比較したところで目くそ鼻くそ程度の差ではないでしょうか
ポルシェはあまり見たことありませんが古臭くてたしかに糞かもしれません 酔っぱらってテキトーなこと書いちゃったけど釣りなんで反応しないでスルーしてねｗ >>701
提灯記事信じ込んでしまうような頭の人なんだ >>704
普通に使ってたらこうはならない。
ロクなメンテナンスもせずに乗りっぱ、じゃないの？ ポルシェアンチのネガキャンだろ
ブロガーの時点で信憑性はお察し 単純に並べられた名前だけでも
キャデラック-ウェインテイラー
ニッサン-ESM
マツダ-ヨースト
アキュラ-ペンスキー
WECよりわくわくする
かといってWECのトップカテゴリーがこれだったらって思うとちょっと物足りない ノーズの上のフロントウイングって効果は確かにあるんだろうな
F1でも10年くらい前に試みられて爆発的に流行ったし（その後禁止）
この形状はあまりにシンプルすぎてF1のものとは違って見えるけど
あとコンタクトでフェンダーが壊れたり緩んだりするとそれにつられてウイングも暴れて空力やばいことになりそう 他でも言われてるがWECはP1H(ワークス)が来年いなくなるからDpiをシリーズに呼び込む可能性が充分高いんだよな
あくまでトップカテはSMP、ジネッタのP1L新興チームに任せておいてメーカー枠としてDpiを集めて穴埋めするってこと
ル・マンの参戦権が得られるだけでもアメリカのチームにとっちゃ魅力的だしね
問題があるとしたらDpiはメーカー色がある以上、総合争いしたがるってとこかな
そこんとこをP1Lのパフォーマンスと調整する必要があるかもしれない >>716
ここにはフロントが増えてリアが減るって書いてあるけど、
Cカー当時とは解析技術とか目的も違ってるんだろうなぁ
当時はDF増加だったろうけど、今は整流とかも重視してそうだし
ttp://www.sifo.jp/aerodynamics/aerodynamics-newsletter-016.html >>719
やっぱ相当精緻に検証しないと、ただ後方に乱流と気流速度低下を及ぼすだけになるんだな
翼弦長が長めで後退角がついてるというところになんらかの解答がありそう >>723
アホもほどほどに。
20年前の車だぜ。持病でもなんでもなく、扱いが悪かったらこうなりやすいんでっせ、という話。
ビンボーな二代目三代目オーナーが無知蒙昧で壊す→修理代聞いてしょんべんチビる。
普通の話だろ。 >>724
https://ameblo.jp/fusion-m/entry-11731228054.html
2013-12-17 21:42:16 997のエンジン
複雑なものを鋳造するには金がかかるから鋳鉄のクランクキャリアと称するものを使っていた。
オープンデッキ構造にしたのも金を掛けたくないから。どうせ安物なんだから鋳鉄ライナーを入れておけばいいのに
入れていないから割れやすい。 金をかけていない大衆車未満のエンジンだろ。論点はそこだよ。それに関して何か言ってくれ。
整備が悪く、冷却水が回らなくなってヘッドがダメになることはあるが。 >>725
日頃の整備状況が判らんから、コレだけじゃな…
貴方の最後の一文が的を射ている可能性は有るしな http://www.as-web.jp/sports-car/152434?all
2018年登場のアキュラARX-05初披露。「性能とアキュラらしい外観を両立」
これはイイ感じだな ポルシェはレーシングエンジンに長らく935系エンジンしか使わなかったのには理由があるって話だったか >>727
キャデラックやマツダ見た時も思ったが、これこそプロトでやって欲しかった市販車の顔したレーシングカーだよな
LMP1のマッコウクジラ顔やフォーミュラノーズは要らんわ やらなくなったのは過去にベンツが空飛んでしまったからじゃないかね。 むしろ市販車顔のプロトタイプなんて旧GT1とDPiぐらいしか無いんじゃ・・・ まあCカーだってエンジンこそ市販車に近いのが使われてたけど顔面は別にね トヨタや日産は最初の頃はマーケティングの都合で市販車風のデザインにしてたけど途中で辞めたな >>727
気になるのは、例のフロントウイングが何か技術的観点から生み出されたものではなくデザイナーの思い付きに端緒があるという説明だな 一応キャディラックのLMP900は市販車モチーフのマスクだから（震え声）
（戦果は）ないです。 >>727,>>735
フロントに付いてるウィング、どっかで見た気がする
と思ってたんだけど思い出した、ヤマハOX99-11だ
空気が見える男が採用したんだ、効果はあるさ!! ノーズ上を越すようなオーバーヘッドフロントウイングに一定の効果があるのはF1での採用実績からも明らか
問題はその形状と有効性への裏打ちよ あれってリヤに向け水平に空気を持ってく目的よね？
日産のプロト設計してた人かなんかのブログで語られていた 本来はフロントのDF増加のはずだが、翼を設ければ後方に乱流が発生するし、DFやドラッグに変換されるぶん気流のエネルギーも奪われて後方のエアロエレメントに悪影響がある
それをいかに極少化するかが、この種のデバイスを助けにするか足枷にするかの分かれ目だと思う
上面をフェンダーと一体化して、下面に導入する気流を両フェンダーで挟みラム圧縮すると共に上面を平滑にしていてかなり配慮してるように見えるが、ここで大きな仕事をさせれば
絶対に後方の気流速度は低下するはずで、コックピットまわりのドラッグ低下はあるかもしれないがリヤウイングの効果が多少削がれることになるのは確実と思う あの位置にウイング付けたら遅くなったってポルシェ956かなんかであったような
やるとしたら後方整流にしないとデメリットしか無いはず >>742
それそれ。でも上に跳ね上げなければ良いんでしょ >>743
そういう単純なもんでもないよ
翼ってのは翼として機能する上においては確実に気流からエネルギーを奪うし、仕事をさせればその2乗比例で誘導抗力が発生するし、後方乱流も必ず発生する
抗力ってのは働きとしては空気抵抗と同じものだと考えて良い
あの位置で車体上面を流れる気流のエネルギーを消費するのなら、その気流はどっか横の方から排出するなどして捨てて、まだ未使用のフレッシュな気流を上から導くなどする必要がある
フロントオーバーヘッドウイング（と勝手に命名）で使った気流をそのまま後ろに流すなら、その気流を使う限りにおいて後方のエアロエレメントの効果は確実に落ちる >719の記事でもそんな感じのこと書いてあったな
でも今だとCFDで付けたのと外したのと比較してそうなもんだけど あの手のものって、市販車用のおもちゃでもない限り、ウィングというか整流狙いなんじゃないの >>727
フェラーリ458にも似てるな(´・ω・`) >>703
上に逆らわない限り、無能な司令官が出世する日本の組織w >>747
車体表面にはじかれて離れていく気流を捕まえるためには、羽でおさえつけるよりも後方まで続く強烈な渦の求心力で引き寄せるほうが筋が良い
航空機の機体表面に見られるボルテックスジェネレータや翼前縁に設けられるドッグツースのようなもので、文字通り捩じった羽や突起で意図的に強烈な渦を生成する
乱流の一種だが意図せず発生する乱流とは違い、規則的ならせんを描きながら鋭い円錐状の渦（速度方位が軸）はジャイロ効果と渦周辺の流速増加によって、本来なら
車体表面から剥離していく高エネルギーな気流を車体表面に沿わせるように引き込むので、小さな抵抗ながら後方に設置されるエアロエレメントへの好影響は巨大
遷音速以上では層流制御によって有害な振動や意図しないモーメントの抑制にも利用される
後方エアロエレメントの効果を最大化するなら、大面積の羽を使うのは適当とは言えない
同じような理屈で既に確立されているものでは、市販車のルーフ後端に設置される突起のほかにレースカーのフロントに設置されるカナードもこれに当たる
それ自体は大きな仕事をしないが、それによって生成される渦が大きな仕事をする
羽で風を受けるような装置ではないから、低速ではウイングと比較してあまり効かない
逆に高速になるほど効果が大きくなる とりあえずWEC、ルマンも近々DPiがトップカテになるんだろうね トヨタもライバル不在を逃げの口実に出来るし確実にP1Hは爆発四散だなこりゃ
トップカテは前から参戦確定してるジネッタSMP(ノンハイブリッドP1)になるでしょ 94年はＣカーがトヨタの１台だけだったんだし、
18年のP1Hがトヨタの２台だけという可能性はゼロじゃないな
前例が有るだけに LMP規定に改造したクラージュやクレマーの962も居たんですがそれは・・・ >>755
というかバセロンがすでにライバル不在はマーケティング的に美味しくないとか愚痴ってるからポルシェに釣られて撤退でしょ
来年はトヨタ自体がいない ぶっちゃけ前年型改良せずに2台出して適当に流す
位の省エネなら参戦してくるんじゃね マーケティング目的ならツーリングカーだけやってりゃいいな
FEに逃げた奴らもどれだけ効果あるやら >>759
作って走らせるのに100億はかかる代物が省エネな訳ねえだろ
もうコスト爆発起こしてエントラントに逃げられたP1をこのまま置いてても未来は無いんだから今年いっぱいで消滅するのは確定済(＝トヨタも撤退)
それよりも新規参入を望める新たに作られる規定がトップカテに採択されるのは必至なんだから >>761
だから、>>759は「前年型改良せず」って言ってんじゃん
「作って走らせる」から「作って」を抜くんだから省エネだろ
1Hに足枷はめて1Ｌと拮抗させるのが、現実路線だろうな
それで時間稼いで2020年からの新レギュ決めて、
各メーカーの動向を伺う、って感じ？ >>763
>それで時間稼いで2020年からの新レギュ決めて、
問題なのはそのテーブルに乗ってくるメーカーが何社いるか？ってことじゃないかな
現状だとメーカーはもう乗ってこなくてコンストラクターだけな気がする 連勝マンセーしても競合の倍や更にそのの倍の予算を注ぎ込まなきゃ勝てないのは苦しいだろう
本業が危うくなれば真っ先に切られる部門になる ポルシェ撤退で冷めない様にテコ入れして来たな
まさか本当にルマンが最終戦になるとは・・・ ル・マンを最終戦にする為の調整とはいえ、
来シーズンはル・マンが２戦か… これだと2019年から参戦を検討していたチームが居たとしてもシーズン途中からになって
タイトルの可能性がないから見送るってことになるんじゃないか
つまり今年中に参戦が発表されないと向う2年はトヨタだけって事に
まあどうせそんなチームねえよって事なんだろうが シルバーストーンはカレンダーから外れたか
>>769
どうせならルマンで始まりルマンで終わるみたいにすればよかったのにね 富士開幕戦のル・マン最終戦じゃ駄目なの？
ってやると北半球じゃ無理か・・・ 南半球と中東がメインになりそうだな
まあでも1月か2月にサーキットで開催するレース観たいよなFEはなぜかその期間やらないし >>774
ダカールラリーしか思いつかなかったけどデイトナがあったなそういえば
ただ日本のテレビ局でデイトナの中継始まったの今年からで来年もあるんかな・・・ >>772
2019-2020シーズンは、富士開幕の可能性もあるんじゃね？
今も、シーズンのインターバル概ね４カ月だし >>778
ルマン終わってみんなどうでもいいと思ってんだよ テストデーから開幕戦3戦までがお祭りだからな
ついでにアウディ不在＋ポルシェ撤退発表も相まって後半戦のお通夜具合は過去最高 Jスポのトヨタとポルシェに対するコメント
解説「いや〜、今回は全然勝負にならないですね〜」 このままで富士はどうするのかな？（笑）
去年はギャンブルで辛うじて首繋いでたけどもう今年はそれも通用しない差だぞ。ポルシェのパッケージが完璧すぎるｗ 前半2連勝出来たのってあれ単にポルシェに泳がされてただけなんだねｗｗｗ いつまで経っても自己流にこだわって
一流チームの優れた所を学べない学ぼうとしない
たまにちょっと調子が良いとすぐ慢心する
これではどれだけやっても差は縮まらないね >>785
919のHDF仕様のどこがあれだけ優れているんだろうか？ >>789
長くとった開発期間、高度な技術力
この全てが合わさった結果生まれた最強パッケージ トヨタのHDF仕様を見てからどこまで追い込むか決められたのもあるのかね
DF付け過ぎず少な過ぎずトヨタに対抗出来るレベルを狙うとか 日産がACOに、
『来年シリーズハイブリッドでLMP1に出るからレギュレーション作れ』
とか言ってないかな？
シリーズハイブリッドの2モーター4WDならコストも技術も安く済みそう。
速いかどうかは別だけど。 >>792
フル参戦義務のあった年にあのザマやらかした日産に？ 安全管理を万全にした水素燃料電池車の方が可能性あるな。 あまりクローズアップされないが、燃料電池車は瞬発力ないからバッテリーオンリーのEVよりレースに向かないと思う
化学反応に限界があるので、燃料電池自体が供給できる時間あたりの最大電力はバッテリーに劣る
逐次生成した電気を二次電池に蓄えるのはそのためでもあるし
現代の技術じゃリアルタイムの生成電力＝消費電力なマシンを作っても市販のセダンに負けかねない
乗用車なら問題ないのだけれどね レンジエクステンダー的に使うならアリ
だけど水素の生産から供給までの総コストを鑑みればガソリンエンジン搭載のレンジエクステンダーEVが最適ということにもなる
脱ガソリンってのはコスト度外視の政治的要望に過ぎない レンジエクステンダー付きEVって、BMWi3とかか？
そんなのゴミだよ 要はPHEVだからな
ゴーンは流行らないと言っている 放電しきったバッテリーセルはデッドウェイトにしかならないという弱点は覆せないし、長期間のエネルギー保存にも課題がある
また外気温によっても著しく効率が落ちる
補機を搭載することでこれらは全て解決される
なにも大仰なレシプロエンジンを搭載する必要はない
ラジコン用ジェットエンジンくらいのターボシャフトエンジンでも発電用には十分な能力がある
保管性もバッテリーよりガソリンの方が優れるし、消費した分はGSで速やかに補充できる >>799
ゴーンが巧いこと掠め取った三菱の数少ない売れ線がPHEVなのに・・・ ゴーンが欲したのは三菱の電動技術、PHEVのEVの部分だけ LMP1にプライベーターが戻ってくるのを期待しているが、エンジンを供給するところはあるのか
まともなエンジンがないと話にならないな VRX30自体は悪いエンジンとは思えないんだけどなぁ
GTRLMのせいで過小評価されてると思う ジネッタ+VRX30でLMP1参戦してルマン制覇とか？ COTAもまた919ぶっちぎりでフロントロー独占だよ
やっぱポルシェつえーよ ダウンフォース量がダンチやからなポルシェのパッケージは
トヨタはこの調子で唯一の逃げ道である富士でさえ完膚なきまでに叩き潰されるだろうから今から楽しみｗ もう｢うん、そうだよね…トヨタが二年続けて速いなんて無いﾖﾈ｣って感じ ポルシェはカレンダーを睨んだ戦略でトヨタを上回った
これは間違いない
とにかくHDFボディの出来が良い
よーいドンでスタートしておよそ半年長い開発期間を得たというのはかなり大きい
見た目もかっこいいしね >>813
シーズン開始当初は
「LDFを実戦でテストするポルシェはルマンへの本気度が違う。トヨタはシーズン考えちゃってるから勝てない」
とか言われてたのにな トヨタは今年のWEC残り全敗でも来年のルマン勝てばいいんじゃね？
さすがにジネッタ日産には負けんだろ？ >>814
それにしても序盤2戦を投げてでもHDF作ったのはほんとすごい
相当ル・マンでの実力に自信があってこその戦略だしその甲斐あっていまや後半も圧勝して獲れるもの全部取りに行ってる
完全にシーズン全体を見据えたポルシェの作戦勝ち 結果的にルマンも勝ててポルシェ的にはラッキーだったって展開だよね
HDFに関してはルマン前は導入したくても間に合わなかったって事でもあるからね 逆だろ
結果的にはルマン前だけでも勝ててヨタ的にはラッキーだったって展開 COTAまであと2時間
とりあえずP1はポルシェスタートからブッチギリ、トヨタは周回遅れ
最後の方でチームオーダー発令で#2を先行させ余裕の1-2で終わるだろう 空力パッケージそのものに対する評価でいえば明らかにポルシェのLDFは失敗作
前半2戦は言うに及ばず、運よくル・マンでは勝利できたものの常にトヨタより遅かったわけで ル・マンでは去年も常にトヨタより遅かったし失敗作でも無く実力じゃないかね。
HDFでは相変わらずの強さだなーとは思うけど。 車のデキとしてはポルシェのLDfはイマイチだったな
トヨタの自滅による勝利だからねね
COTAまでの空き時間で今年のルマンの魔の時間みてるけど、辛い映像だな 車のデキとしてはポルシェのLDfはイマイチだったな
トヨタの自滅による勝利だからねね
COTAまでの空き時間で今年のルマンの魔の時間みてるけど、辛い映像だな >>814
いや俺は最初からポルシェのが上手だって言ってたし同じ意見の奴多かったと思うけど COTA,ロングのペース自体は割と接近してるが序盤のオーダーがなかったのと戦略の差でちょっと厳しいかも
今は可夢偉のペースだけすこし抜けてるからなにかあるかも ポルシェ１-２オメ
トヨタ乙
それにしても１号車は報われないな
コンマ2差ウケタｗ
トヨタはメヒコに比べたら頑張ったけどな
最初のタイヤダブルスティントは上手くやってたし 最後はきっちり余裕で1-2決める
これがポルシェの力なんだな
もうハットトリック確定だし
偉大すぎる もう1度良くなるとか言ってたけどその結果がポルシェと30秒差かｗ
これは富士でさえ無慈悲にポルシェが無双するかもしれない >>821
運よく？
今年のルマンがそういう風にしか見えないならレース見る意味ないだろ。 偉そうに意味とか語ってるが何もわかってないのな
今年のP1は全車論外のパフォーマンスだったんだよ
今年の有様だと、壊れずに走れたが惨敗した2015年のTS040持ってきたって圧勝してただろ
勝ったポルシェだって辛うじてP2より1周前で、P1の成績がそんなんでいいわけがない。ありえない惨状だ。
ぶっ壊れた個所がたまたま1時間で直せる場所だったから勝てただけで
「勝った」っていう結果はポルシェ自身にとっても完全に運でしかないんだよ 「論外の大トラブル」の度合いがトヨタよりポルシェのほうが幾分かマシだったってだけ ポルシェもトヨタもトラブルの度合いはイーブンだろ。
それが想定内だったか想定外だったかの違いがあるだけ。
ポルシェ「はいはい想定内想定内。」
トヨタ「ふじこふじこ」 いやどっちも1時間以上離脱するようなトラブルは想定外に決まってるだろ
何言ってんだこいつ トラブルが想定内なら1台ノーパワーなんてならんよ。
ちゃんと見てるのか？ 想定内だったからポルシェはちゃっちゃと修理して結果優勝。2台ともお立ち台。(もちろん総合のw)
一方、想定外だったトヨタはP2にさえ総合順位で及ばなかった。
そんだけじゃん。
トヨタが醜態を晒したレース。 ポルシェならマーシャルがゴーサイン出しても、ドライバーが発進させる前に無線で行って良いぞと確認の連絡が来るんだろうな
たかだか数秒の為にグダグダのピットアウトをするなんてことはポルシェでは考えられない 壊れること自体が想定外
それがトヨタクオリティ
レースで結果残せる組織ではない >>837
・・・２台？
なんだ、見てないじゃないかw トヨタはもっとポルシェを謙虚に見習うべきなんだよなあ・・
自分たちが劣ってるのは事実だしもう何年もそれが続いてるんだから トヨタがそれだからクズみたいなファンがへばりつく。 https://www.youtube.com/watch?v=zXd5dbloWTw
これどのくらい空気抵抗減らせるんだろ
昔のスポーツプロトでホイールハウス覆っている車あったけど
TS010のは金属製だった >>844
表面にデコボコの無い翼を想像してみればいい
相当効く
車体後方の乱流を制御するのも効くけど、トランスポーターだと機能的に厳しい リアホイールハウススパッツだね。
あれ空気抵抗減るより、ダウンフォースが一気に増える。
リアのディフューザーの効率が格段に上がる。
その代わり、走行中に掛かる負荷がとても大きいから金属製。
当時の技術では、カーボン製では負荷でたわんで使い物にならなくなった。 富士でもトヨタ惨敗だろう。
鈴鹿以上のハイダウンフォースサーキット。
ストレート捨てて低速の最終セクターで速く走れるマックスダウンフォースのほうが速い。
トヨタがもっと富士に投資してフルコース復活したら面白いのに。
30度バンク復活希望なんて無茶は言わんが、エスケープ広くして高速区間作って欲しい。
レッドブルリンクも旧コース復活の動きがあるみたいだし。
トヨタさんどうですか？ なにやったって叩かれるんだからモタスポ全面撤退でいいよ
FISCOも閉鎖してしまえ >>848
これはまじでポルシェがル・マン以降全勝確実だな 勝ち逃げだろうがなんだろうが勝てばいいんだよ勝てば
負けたトヨタには言い訳の余地なし > 勝てばいいんだよ勝てば
ふーんじゃあ来年勝っても「相手がいなかった」とかケチ付けないでね そうだなポルシェだってCカー時代に無双してたがあれも大したライバルがいない時期だったのも事実だし本当に勝った時は不本意だが認めよう
ま、このチームの場合まず24時間無事に走り切れるかが怪しいから優勝できるとは思わないがｗ 相手が居なくても勝つことは大事。
もっと言えば勝ち続けることが大事。
だからF1ではフォードコスワースは偉大だし、グッドイヤータイヤも偉大。
F1限定で言えばトヨタは無限ホンダより格下になるのは触れないでおこう。 トヨタにはP2というライバルがいるだろｗｗｗ
ほら今年彼らに惨敗したのをもう忘れたか？
P2に負けるワークスP1はもはや伝説 「プロトスレ」で「F1限定」で言う意味が判らん
「プロトスレ」なんだから、プロト作ったことが無いメーカーの方が格下だろw 格下とか格上とか下らなくないですか？
プロトスレの方々ならもうWECのグローバル調査に参加しましたよね？
参加してないなら今すぐ参加してWECの将来を応援しよう
wecsurvey.motorsport.com 相手が居なくても恥じる事ではない
不正発覚で資金繰りが危うくなり急遽撤退を発表したんだから
運営も怒ってる トヨタは来年フル参戦しないならル・マン出場権禁止処分かｗ
既にプジョーと裏がとれてるからトヨタはもう居なくてもどっちでもいいよってことだな >>860
対戦相手が去って行ったとかいうならともかく、戦う相手がいないのに新規参戦するかね
プジョーは >>856
プライベーターのGT2 NSXに惨敗したワークスGT1 NSXとかあったなw でもそのGT2でクラス優勝してるんだよね。
マツダは総合優勝だけでなく、クラス優勝なら何度もしてる。
日産も過去数年はLMP2で無双。
トヨタってクラス優勝してたっけ？ >>863
マツダがクラス優勝するようになってからのIMSA-GTPクラスってほぼマツダ専用クラスじゃね？ レースで不正したならともかくまったく関係ないとこの話題引っ張ってこられてもなｗ
レースでの不正ならトヨタがダントツで犯してることをお忘れなく そういえばポルシェの給油ブースト疑惑ってどうなったんだっけ 不正で稼いだお金でレースにつぎ込んでるんだろ
関係あるじゃん つうか件のカルテルってモータースポーツでもなんかやってたんじゃないのこのメンツ ドイツ人なんか信用ならんのは昔からだ。
政治でも何でも。
消えていったメーカーの事は忘れて、来年のWECやルマンがどうなるのか気になるわ。 >>873
アウディの押し出せとかスキッドブロック違反以外になんかあったっけ？ワーゲングループのモタスポルール違反って
少なくとも可変リストリクターとか設計図コピーとかどっかのメーカーみたいな大規模な不祥事は犯してないよね >>875
ラリー中にクルマ本体をまるごと入れ換えて失格
（昔の話だが、それをいったらリストリクターの件も同じく昔話） >>873
WECポルシェチームやWRCフォルクスワーゲンになんか不正とか発覚してましたか？してないよねそういう詰まらん疑いはやめろよな >>869
総てのメーカーの不正を把握してないと、言えないよね、ソレ
良いから、全メーカーの全不正を上げてよ
どのくらいダントツなのか、知りたいからさ 少なくともF1では２戦も出場停止という実刑判決が下りた
ホンダの方がダントツにインチキ なんでF1に限定するの？ｗ
よくあんな生き恥をさらしといてWRCに再挑戦できたもんだよね厚顔無恥 最後っ屁で100%レギュレーション遵守したあげくにコテンパンにして勝ち逃げしたのは確かにいかんな >>881
鼻をへし折られたマックス･モズレーの暴走を、生き恥だって(笑 オレは悪くない。悪いのはオレ以外の何か。オレは絶対に悪くない。
↑
ヨタヲタはいつもこうだよね
さらに捏造も絡めちゃってｗ
恥を知れ TTEは居なかったけど、ST205は普通に95年のRACも走ってたし
結局、オベやんとTTE首脳陣締め出しただけだったな、生き恥とやらは >>881
まんまホンダF1でわろたｗ
そしてアロンソからGP2呼ばわり挙句マクラーレンから廃棄されるという
恥の多重塗おめｗ ポルシェやアウディ非難されるとトヨタホンダ非難に向かういつもの流れですな アウディポルシェに大敗しといてよくもまあ偉そうに出来るなヨタヲタは トヨタに大敗しといてよくもまあ偉そうにできるよなンだグソ F1未勝利撤退した日本の恥が偉そうに
今度のホーム戦でポルシェにボコられて泣くなよｗ つか、アップデートの年はボロ負けするって
一番判ってんのが、ヨタヲタだけどな
キャリアの長いヨタヲタほど、今年は「よかった探し」しかしてない 毎年毎年全戦惨敗ホーム大恥のホンダが言うことではない
良かった探しすらできないしな
マクラーレンから廃棄おめ！ｗ マクラーレンから捨てられてその後は全くダメだったプジョーエンジン
を馬鹿にするな >>894
それでも、マクラーレンプジョーは表彰台には上がっている 常勝軍団がエンジン変わった途端どうしようもなくなったのは心証が悪い
どうしようもなくなったチームから手を引いたら最強軍団が出来上がってしまったのも心証が悪い >>891
(^Д^)ｷﾞｬﾊ
天地開闢以来のβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ やっぱポルシェスゲーよ さすが耐久王だよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00182953-rcg-moto
参戦初年度から計4回のポールポジション獲得、そして最終戦で初勝利
翌年の2015年からはル・マン3連覇に加え、WECドライバーズチャンピオン、
チームチャンピオンをそれぞれ3年連続で獲得
34戦中7回のワン・ツー・フィニッシュを含む17勝
計20回のポールポジション獲得、13回のファステストラップ たしかに相変わらずポルシェに周回遅れにされまくったトヨタは今シーズンも恥ずかしい姿を世界に晒したよな 最初から今年いっぱいで逃亡するつもりで来年も続けるなら必要な金を
今年突っ込んだポルシェ。
来年もやる予定のトヨタ。
トヨタはポルシェが今年いっぱいで逃亡するのわかっていたらもっと
金突っ込んだのかもな。 VWのインチキ発覚で10MJ凍結。
VWの逃亡でWECは事実上終了。 ポルシェはトヨタとは投じた資金が違うんだ！
とかP2以下のリザルト残しといてよくそんな言い訳出来るもんだな 別にル・マン１戦の為だけのマシンでも資金でもないのに
なんでル・マンの結果以外に触れようとしないのかね… インチキで儲けた金をレースに突っ込んで、
インチキがばれて逃亡するポルシェ
いい印象なんかない。 後発のポルシェに3年連続でギタギタに潰された訳だからそりゃヨタヲタは心底ポルシェが気に入らないだろうなｗ
大敗したという事実は別にしてｗ ギタギタに潰されたってのはホンダｗみたいなのを言うんであって
（実際には自ら潰れたかもしれんが）すくなくとも最後の戦いは
トヨタの3連勝、ンだグソは心底気に入らないだろうなｗ 一、ＧＴにはずっと居る
一、ポルシェとは耐久であり、耐久とはポルシェである
一、アウディと同じフォルクスワーゲングループ
…等々の理由で、「後発」と位置付ける輩は極少数派だと思われ ニューウェイのLMPカーも見てみたかったなぁ
でもポルシェにしろアウディにしろトヨタにしろドイツだから最初から無理じゃんw
「LMP1のスポーツカーのチームからもアプローチがあった。
だが、チームはドイツを拠点にしており、そこが魅力的ではなかった」
ttps://f1-gate.com/redbull/f1_40400.html >>915
80年代のマーチのプロトタイプで我慢しろ とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
0X79E レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
