WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合LAP44
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ﾜｯﾁｮｲありがいい人となしがいい人がいて、
両立がルールで認められているから https://www.autosport.com/wec/news/133229/toyota-gave-wec-titles-to-porsche
Toyota Motorsport GmbH technical director Pascal Vasselon said that
"Porsche has not really won the championships, we have lost them"
言い訳たらたらみっともないとしか。。。 >>8
社長さんは常に考えてコメントしているけど、その他の人達が以前から言い訳コメントばかり。
一流チームになれない原因ではないかと。 >>8
いや、俺らが不甲斐なくてやれるはずのことをやれず結果負けたっていうのは自責だよ
何でも言い訳と取る変なクセが付いてる人多過ぎ
外から見てりゃその通りじゃん 相手がいることだからね
最初から今年いっぱいで逃亡するつもりで来年も続けるなら必要な金を
今年突っ込んだポルシェに負けたんだ。
ポルシェとトヨタでは商売の方向性に違いある。
ポルシェはいわゆるブランド商法。商品の中身よりも宣伝に金かける商売。 気が早いが、企業母体をしっかりと立て直した
ポルシェみたいな名門と国内メーカーの熱いバトルをまた観たいね。 しかし改めて振り返ると、参戦わずか2年目から3年連続でル･マン、
マニュファクチャラータイトル、ドライバーズタイトルの3つを総取りした
ポルシェはやっぱりすごかったよなぁ >>8
いくら口だけで勝ってる勝ってる言っても現実はタイトルもルマンも向こうに獲られてる訳だからな
この三年間肝心な所は全部持ってかれてる理由をしっかり分析しなけりゃこれからも弱いまんまだよ >>8
だから俺が何度も言ってるが・・
ルマンに勝ちゃ、他のWEC消化試合で負けてもいいって言ってんだろｗ
ポルシェはルマンに勝って、トヨタはルマンに負けたわけ
他のWEC消化試合で勝ったところで誰も褒めてくれないよ 言いたいことを汲み取れていないアホだらけなのがﾜｯﾁｮｲ無しスレの肥溜め加減を如実に表しているね トヨタ「俺らが駄目だっただけだし
別にポルシェは凄くない！（震え声）」
負け犬が恥を知れよｗｗｗｗｗ 来シーズンもトヨタ煽りが続くのは忌々しいけど、ポルシェに名を借りた臆病者が居なくなるだけもせいせいするね
残るは呼んでもいないのにわらわら湧き出すホンダ教原理主義者ぐらいか ラピエールで懲りてるはずなのにまた似たようなロペス採用とか学習能力が無さ過ぎなんだよ
開幕前からこのスレでもなんでロペス？って疑問もたれてたけど案の定だったよな やはり
ブエミン アンダーソン カズキ
コンウェイ サラザン カムイ
でいいんだろうな まあなんだかんだ言っても、
やっぱり元F1ドラが当たりの確率高いわな まぁ、トヨタは2016年のラインナップに戻せばいいんじゃね？
コンウェイ以外はF1経験者でもあるし >>28
サラザンは好きだけど若干速さでついていけてないのがな。
ミスも無いし耐久ではいいんだろうけど、ここでプッシュしないとって場面では目に余る。 >>14
ポルシェが持ってる勝つための哲学・方法論を
この数年でトヨタが学べたかは疑問。
自社流に拘り過ぎてるからな。 >>27
2回もF1でチャンピオンになってるアロンソが2流なら、普通免許の俺らは50流くらいか？ｗ
まさかAT限定とか欧州じゃ障害者用免許なわけねーよな？ｗ
無免だったら勘弁しねーぞ 自社流ってのが非効率的で通用しないのに気付かないんだし、
余所から｢学ぶ｣事は無いだろ
上っ面なぞるだけ 誰も哲学・方法論について語れないのに知った風な口をきく
上っ面なぞるだけ レースオペレーション、オレカじゃなかった？
「自社流」って何だよ？運の無さか？ｗ 都合が悪いことはみんな他人のせいｗ
自分らに非はないと思ってやんの馬鹿だわやっぱり
なんならトヨタのクルマ作りでもヨーストなら勝てるって言うのか？ 結局語れず話題そらし
出まかせの方法論なんぞ持ち出さなくたって、オペレーションの稚拙さだのドライバー戦略のミスだのと色々あるが、それも語れずじまい
上っ面なぞるだけ
上っ面なぞるだけ よく分かってるじゃないか
トヨタは無線担当もポンコツ
ドライバー人選もポンコツ
MGUやクラッチもポンコツ
LMP2以下にふさわしいゴミっぷりｗ というか
ダメだった時にその原因をその時だけの表面的な個別要因のせいにしてるのがもうダメ
それら個別要因を生んでいる根本原因を分析できず、結果真の改善もできない
だから形を変えて不具合や失敗が起こり続けるし、そのマネジメントもできない
トラブルはポルシェにも起こってるが、ポルシェは結果ル・マンもタイトルも獲る
だがトヨタはトラブルがもろに効いて重要な所で逃す
この差だよ 本スレ荒らしに埋められたから立て直して
!extend:on:vvvvv:1000:512
▼FIA World Endurance Championship
http://www.fiawec.com/
▼FIA WEC Timing Results
http://fiawec.alkamelsystems.com/
▼European Le Mans Series
http://www.europeanlemansseries.com/
▼IMSA WeatherTech SportsCar Championship
http://www.imsa.com/
▼Asian Le Mans Series
http://www.asianlemansseries.com/
▼関連スレ
【LMP】プロトタイプカースレ Lap100【2017】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1501406027/
■■ル・マン24時間LAP36■■
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1497860616/
【ルマン】童夢＠16台目【GT・JMIA・F4】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1444261953/
【WEC ﾙ･ﾏﾝ】TOYOTA応援専用スレ【ﾆｭﾙ etc.】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1415624822/
スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい
!extend:on:vvvvv:1000:512
▼前スレ
WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP43
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1506657547/ 先月までさんざんレギュでハイブリッド優遇続けろだのと騒いでたトヨタがいよいよ音沙汰無しになったな
ついに撤退が決まったか？ 来年、トヨタ出ないほうが面白いでしょ
トヨタには出てほしくない
メーカー系チームがプライベーターに勝つの見ても面白くないし >>45
そんなにトヨタに優勝してほしくないのかw 別にトヨタが耐久やめてもdisるネタなんていくらでもあるぞｗ
お金じゃぶじゃぶ費やしながらコンスト4位未勝利で敗走したＦ1のこともあるし
特にル・マンでLMP2にすら負けたことは今や語り草だし 語り草(自分の脳内で)
過去に固執して叩き続けるって人として一番嫌われる行為なんだよなぁ F1だけどプロストがチーム作りについてこう言ってる
「我々には単にクルマだけではなく、チーム精神や
詳細にまで行き届く注意力などを作り上げていく必要があるからね」
こういう所だよ、トヨタに足りない所は
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000003-fliv-moto 自分のチームの時に色々問題起こしてたプロストが何言ってるんだかｗ なんでクリステンセンとマクニッシュと関谷はFIA殿堂にはいれないの？(^^) https://jp.motorsport.com/wec/news/lmp1に-勢い-を与えるロードカースタイルの提案-複数メーカーが興味-986358/
ハハァ、GRが計画してるハイパースポーツはここに繋がるんだな アジアンル・マンってもっとまともな時期にやればプロトヲタでそこそこ客集まるんでね？ >>48
それで笑われるようならホンダなんて生きていけないｗ トヨタのビック横断幕をやろう
富士
トヨタの横断幕以外禁止で トヨタがwecの最高峰クラスのチャンピオン決定するのって
トヨタ以外エントリーがなかったとき？
第1戦で1メートルでも走ったとき？
1ポイントでもとったとき？
それでチャンピオン決定てたら祝勝会でトヨタのスタッフがウィアーザチャンピオンとかハイウェイスターとか熱唱するの？ ルマンはすげーえプレミアムなレースなんだよね
なのにニキラウダ、プロスト、セナ、シューマッハ、ヒル、ハッキネン、ビルヌーブ、バトン、ライコネン、ハミルトン、ベッテル、リカルド、フェルスタッペン、アレジ、ベルガー、フィジケラ、ロズベルグ、ラルフ、モントーヤ、
マンセル、パトレーゼ、ピケがルマンに興味なかったのはなぜ？笑 >>58
少なくとも最後の三人、マンセル・パトレーゼ(ランチアワークス)・ピケ(BMWワークス)やフィジケラはル・マンを走っているだろ
シューマッハにいたってはメルセデスの耐久ジュニアチーム上がりだろ 関谷ってルマンチャンピオンだよね
でもそのつぎのルマン優勝を狙うチームからオファーがあったっていうはなしきかないね なぜなの？ さらには、70年代はじめ頃までのF1ドラならばル・マンに代表される耐久レースに参戦した事の無いドラは皆無に近いだろ
あえてF1と耐久レースが分化されはじめてからのドラから例に挙げた理由は？ シューマッハらがのったのはF1でなのを売る前だろ
ルマンがすげえならF1引退したあとでも
優勝できるワークスにのるよね F1と耐久が分化してから雑魚ドライバーしかルマンにのらなくなったし
引退した一流F1ドライバーもルマンなんぞに興味をしめさなくなったんだろ ピケ、マンセル、シューマッハも目標はF1チャンピオンであり
ルマンなんぞ通過点
そうじゃなきゃルマンにずうっといて
F1にいかないだろ 近年はF1にのりたくてのれない三流ドライバーがのってるのはじじつ
もうwecなんかフォーミュラーe以下のドライバーしかのらなくなるよ 日本でも海外でも子どもでkartやってるやつでルマン目指してるやつなんてほとんどいなだろ つまりアロンソの例はかなり特殊なんだよ
うでがあるけど口がわるすぎてチャンピオンとれそうなチームからオファーこなくなったから
三大レース制覇しようかっていう 一流F1ドライバーで劣化してたとしてもまじめにルマンにとりくんだのはこの三十年間でウェバーくらいだもんな
アロンソはお客さんだろ 俺様系アロンソが降臨すればチームプレイ出来ず100%レースが破綻する
とくに責任のなすり合いが基本のトヨタとアロンソがミックスしたときどんなgdgdが起きるのか今から楽しみｗ http://sportscar365.com/lemans/wec/wec-sporting-regs-confirmed-for-super-season/
WEC Sporting Regs Changes Confirmed for ‘Super Season’
hybrids and non-hybrids to be balanced to similar performance levels.
hybridがnon-hybrids にガチでブチ抜かれるレースが見られるてことか まあ既にストレートエンドじゃP2に20kmもちぎられてるんだけどねｗ
P2よりうん百馬力高いノンハイブリッドだとどうなるやら ACO FIA何がやりたいのか全然分からん
これもう完全に迷走状態じゃね？ 速度が揃えられただけなら燃費で勝てるのかな？
あるいはタンク容量をかなり絞られるのか･･･。 >>74
そりゃ〜、VWが逃亡して崩壊状態だからなｗ P1とP1Hの均衡取るなんか無理だよな。
そんな金もかかるわトラブル起きる可能性を余計に抱えるわ、更にはP1と大差ないタイムしか出ないわみたいなレギュじゃ
トヨタもブチ切れるだろｗ 本当はもうハイブリッドは2020から仕切り直しスタートにして
2018-19はノンハイブリッドだけにした方がわかりやすくてスッキリするのかもしれんけどね むしろP1Hを不利にするレギュにするんだろ。
ハイブリッドと非ハイブリッドの速さを同じになるように調整したとしても、
金のかかり方が違うし、トヨタのほうが速い。
ハイブリッド不利なレギュでもプライベーターのP1がまともに走るようになるまで
時間かかるからトヨタは勝てるけどな。 シリーズの迷走責任はACOで
FIAは裁きます
WECも新シリーズにてFIA主導で行います >>78
これだわ
今の危機的状況ではもうリセット必須
P1からコスト爆発の元凶であるワークスを一旦締め出しコスト管理に集中した規則の設定を急ぐべき
高価な技術を求めるトヨタの存在はシリーズのためにならない >>81
しかし参入時には無理を言っておいて要らなくなったらポイでは
今後参入するメーカーなどいなくなるだろう コスト管理だプライベーター重視だってなると金を落としてくれるワークスが軒並み消えてシリーズそのものが衰退するっていうね
ポルシェとアウディがガチったばかりにこうなるとはねぇ...
HV技術を長いことコツコツ温めてたトヨタが報われないったら無い >>83
コース上にはワークスの名前だらけだったしな
あれ見てるとワークスからの資金がどれだけ多くの割合でレース運営に使われているかがよく分かるわ >>82
トヨタはＦ1でドタキャンした前科があるからな〜
FIAに仕返しとばかりに追放される可能性はあるぞｗ >>86
キミみたいな偏屈で独り善がりの懲罰動議振りかざしてマンモスワークス追い出すほどFIAもバカじゃないんで...
って言いきれないのがFIA >>82
まあ参入時もアウディの負け役・やられ役・引き立て役として呼ばれただけだけどね
それにトヨタはシリーズスポンサーもやってなくて運営にはほとんど貢献してないし 呼ばれるも何もプジョーがWEC直前でドタキャンしたから
お願いされて1年前倒しでトヨタは参戦したのにｗ >>88
アウディが初めて出てきた1999年なんて競合他車が激戦しまくって消えてった結果、トロトロ走ってたアウディが3位になれただけだからな
空飛んだメルセデスにポルシェ、優勝争ったトヨタとBMW、予選で大クラッシュした日産
当時5大ワークス対決とされアウディは含まれてなかった
なんでこんな糞アウディが祭り上げられてるのかわからん 日産はアウディより下だしクラッシュ関係なく勝てるレベルじゃなかっただろ >>91
なんでル・マンで13勝、耐久シリーズで100勝以上挙げてきたアウディが糞呼ばわりなんだこいつ
アウディが糞だとするとル・マン6連敗のトヨタはどうなるやらｗ >>96
当時の話をしてるだけだと思うんですけど(名推理) アウディがタナボタから常勝になったのも参戦継続があったからだろ
トヨタも続いて欲しいもんだ でもトヨタとポルシェが本気出したらルマンでアウディは手も足も出なかったよね
結局撤退したし、ただあれは良い判断だったと思う 熟成され完成度が全体的に高いポルシェ
荒削りだが燃費で稼いだ可能性のトヨタ
階級の不利を空力オバケで埋めるアウディ
2016年はすごく恵まれてた年だったなぁって トヨタはF1クオリティのシャシーとチームに市販最高レベルのエネルギー回生持ち込んだからなあ
そりゃディーゼルしかないアウディでは厳しくなる なんか今ってターボじゃないと燃費で勝負にならんのだろうね。
ターボの技術も進化したねぇ。 TS040の時点でHCCI完全導入してるので張って疑いはあったからなあトヨタは
レギュレーションでフルHCCI合法だし >>105
フルHCCIは絶対に無理だよ
ICEの作動領域をもっそ絞っててほんとに狭い回転域しか使わない設計であとは電気モーターで補完ならありえるし、
そもそもそんなことはどこでもやってるだろうがフルHCCIは無理
あとF1のレギュもフルHCCIは合法だろ、「点火手段はスパークプラグのみ」てのはレーザーとかそういうのを禁止するためで
自着火は禁止じゃないしできないだろ、自着火禁止にしたらノッキングやデトネーションも違反になってしまう
たとえ完全HCCIでもスパークプラグは装備してなければならないだけだ、ほんとに全く使用しないなら埋没させてお飾りにすりゃいいだけだし、
たとえ「一回の爆発は必ずSPによって点火されなければならない」という解釈でも、なんちゃって火花を起こしておけばそれでレギュ満たせる >>101
でも結局1台が鉄壁の信頼性と安定性を維持し続けたポルシェの優勝は勝ちに値したわな >>104
最近のターボ化は、「エンジンを軽くする」役割も大きいけど
やっぱり燃焼効率が良くなったってのが燃費向上には大きいんだろうな >>107
ありゃトヨタがルマンの女神に嫌われすぎだと思ったわ
だって展開が1999年と真逆だったのに負けたし
何度も勝ってるドライバーはルマンの女神に勝たせてもらってるとか言ってたけど
もうトヨタは嫌われてるのわかったから無理やりでもモノにするしかないな
女神でもババァだったらあれだが >>107
この3年間ルマン＆年間タイトル総獲りだからなぁ
肝心な勝ちは全部持ってくポルシェはやっぱり凄いとしか言いようがないよなぁ Porsche planning 919 Hybrid ‘Farewell Tour’ to successful LMP1 hybrid with potential record-setting runs
http://sportscar365.com/lemans/wec/porsche-planning-919-hybrid-farewell-tour/
919は来年はWEC外でレギュレーションの縛りにとらわれることなく
走りを披露して新記録作りに励むらしい >>109
ルマンの女神なんかもう100歳近くでもう糞ババアだろｗ
シワシワの老婆に微笑まれなくても来年は勝てるからいいわｗ F1みたいに個性はなぜ出ないのか…
規定内にあっちも…あっちも… >>104
以前は空気を規制⇒NA有利
いまは燃料を規制⇒TB有利
てことなんだろうけど >>113
1999年トヨタ「いつでも勝てることが分かった」
↓
復帰後、6年未勝利 ロッテラーとジャニはポルシェには残るけどプログラムは無しか >>101
そんな年もあったのに、
来年もしハイブリ1チームてことになったら、
正直スタッフもドライバーもやる気出ねーだろな。
>>111の企画の方がやる側も見る側も面白いんじゃねーの。 >>104
直噴ターボエンジンが進化したから
昔みたいに圧縮比を大きく下げなくて済むし >>116
1999年もトヨタはル・マン負けてるから
トヨタの自己認識として
「（他チームはトヨタに）いつでも勝てることが分かった」 って意味かもなw なるほどあの言葉は巧妙な自虐ネタだったのか
さすが笑いの精神トヨタ そんな事言ったってトップカテゴリに参戦する看板ワークスが、HV廃止で存在意義を失って消えればWECがシリーズごと吹っ飛ぶんだからしゃーない
GTマシンだけ？そんな事やってあっという間に消えた世界選手権があったような... 00年代でも実質アウディだけだったんだからトヨタだけのHVクラスでも何の問題もない
安売り安請け合いしたらオワリ、身の回りでもさあ、ちょっとそれなりに良いブランドだったのに
一時傾いてその場しのぎで廉価に走ってそれでグダグダで潰れてくってのこれもうパターンじゃん
しかも００年代と違って、レギュの陳腐化で一メーカーだけ残ったのではなく、詐欺バレで勝手に潰れただけだからな
前代未聞の官民一体の巨大詐欺がバレて撤退余儀なくされてＦＥだＥＶだで誤魔化してるような連中に影響されることはない
トヨタはここでかつてのアウディみたく残って貢献して認知度と政治力を高めるんだよ
他メーカーにハイブリッドシステム供与したり他チームにドライブトレインを供給してリベリオン・レクサスとかにするのも良い >>127
ディーゼルはOKで、ガソリンでもロータリーはダメっておかしいよな
アウディ消えたんだからディーゼル参戦不可でいいんだよ
ディーゼルOKならロータリーOKだろどー考えても ｢モータースポーツもエコに取り組んでいます｣ってポーズが、
嘗てはディーゼル、今はハイブリッドなんだから
一社でも残さざるを得ないんだろうな ロータリーはレシプロに対しての公平性取りにくいから無理だろ ディーゼルと違って使う燃料は同じだから、その流量なり総量で規制すれば簡単な気がするが
ただそうした場合、ロータリーにメリットが有る、勝ち目が有るとはとても思えない 内包してるエネルギーの量でイコールコンディションにしちゃえばエエやん、あとはサイズと最低重量だけ決めてGO >>131
やってみてほしいとは思うけどね
もしそんなレギュレーションになってもマツダにはやるだけの体力はないかな 91年でもあのハンデあったこそだったからな。勿論それを生かした大橋さんの作戦も大きいが。
現代の技術の最新ロータリーが何処まで通用するか見てみたいもんだ >>129
しかしトヨタがそういうある種都合の良い駒として残って
対等なコンペティター不在の不毛なレースにリソースを費やしてる間にも
ポルシェは着々とハイブリッドPUの進化に専念してる訳で
ポルシェは2020年からの新レギュへの対応と準備にリソースを集中し
電撃復帰と同時に新レギュ下でのレースを再び支配する……
というシナリオもありうるんだよな そんな電撃復帰やるなら不協和音わざわざ作らなくてもいいだろうに ポルシェ撤退→ハイブリッドPUの進化に専念する
トヨタ撤退→ハイブリッドPUの進化を止めた 継続してるといっても
競争はしない、宣伝効果もわずかとくれば
費用も人員も大幅縮小だろう
レースをやめるってのはそういうことだ >このエンジンプロジェクトは主に同社の将来のロードカーの研究開発に重点を置いたものだと強調した。
レース用は全然想定してないらしいから違うだろ
ていうか今更手応えのない雑魚相手に試合してもしゃーない
もうトヨタだけが相手じゃ宣伝にもならない（笑） 開発を続けるのは開発費用の元を取れてないからだろうな
それだけ急な撤退だったんだろうな ところでhybridとnonhybridの性能調整どうなった？ >>144
LMP1HもLMP1Lと同様に2駆(2WD)までで確定らしいよ 来年はP1HがP1Lにガチで負けるレースがデフォなのか？ 普通にトヨタがワンツーで3位をどこが獲るのかでしょ >>142
>>もうトヨタだけが相手じゃ宣伝にもならない（笑）
こういう身内卑下のバカて日本特有と言っていい
ネトウヨみたいな反知性かこういう身内を過剰に過小評価して無条件バッシングで脚引っ張るかの両極端なんだよな トヨタここにきてやめます
ならFIAは仕返ししそうや… BMWはキャッつバーグに打コスタにファルファスに富むチェックか
なかなかやな BMWのドライバーDTM感高い
撤退するのはメルセデスではなくBMWだったか？と思わせるようだ >>149
他が総合優勝して、トヨタツースリーの可能性も無いわけじゃないぜ？
他がノートラブルワンツーでトラブル連発のトヨタ猛追い上げで3位表彰台獲得！もあるかもなー >>154
完走した#8ですら入院時間がほとんどで実質全滅したトヨタが表彰台に登れるなんてよく想像できるなーとｗ 今年以外の記憶がないのなら病院行くか鳥類として生きていくのがおすすめ 勝てるチャンスは何度もあったけどことごとく潰してきてるからね >>157
結局そういう所がいつまで経っても修正できないのが三十年以上ル・マン勝ててない理由。
過去に学ぶことができないし、表面的な部分しか直せない。そういう組織ってこと。
で取り巻きもまた>>156みたいに失敗や悪い点を無かったことにする太鼓持ちみたいな輩
ばっかりだから、裸の王様状態で三十年以上ル・マン未勝利を繰り返してる状況。 >>158
遅咲きの巨人トヨタ
来年のルマンキャッチコピーはこれで決まりだなｗ 90年代後半、結局ゴミみたいな結果になったF1プロジェクト開始して耐久から手を引いたのが間違い いや、あのあとトヨタが継続しててもヨーストのR8に勝てたか疑問ｗ そりゃあ起きなかったことだからね
裏返したら、トヨタが続けてたらアウディが勝てたかは疑問だし >>158
過去に学びしっかりとレースを続けているのが今のトヨタなんだが
正直、日本のメーカーでトヨタ以上に力を入れてるとこないし これで勝てなきゃバカだな。
1979年以降プライベーターに負けたワークス
1979年ポルシェ（クレマーに）
1985年ポルシェ、ランチア（ヨーストに）
1996年ポルシェ（ヨーストに）
1997年ポルシェ、日産（ヨーストに） しかしそれでも負けるのがトヨタ
実際今年もP2数台にも負けたし
来年からはノンハイブリ車優遇が始まるし
レベリオンみたいな実力チームも復帰するし 来年は初心に戻ってワコールとミノルタのカラーリングで参戦したら応援する！ >>164
過去に学んでいて去年以下の結果なのか（大爆笑）
ボンボンお馬鹿社長が長文コメント垂れ流してるけどはっきり言ってトヨタのチーム力じゃル・マンもF1に続く大失敗になる GTEメインで
ル・マンのみLMP参戦じゃだめですかね それってプライベーターを締め出せって言ってるのと同義だけどいいの >>171
アウディもワークスヨースト3台＋アウディチームアメリカ1台の4台体制だったからな
トヨタワークス2台＋トヨタチームアロンソ1台＋トヨタチームサードの4台体制でいいよな
アロンソとサードはレース運営のみでもしトラブル出たらワークスメカニックが面倒見れば良い FIA, ACO Outline New LMP1 EoT Protocols
http://sportscar365.com/lemans/wec/fia-aco-outline-new-lmp1-eot-protocols/
これでnon-hybridが総合トップ狙える強力なコンペティターとなるのか トヨタが自滅すればね。
レースは何があるか分からないから、
勝てる位置にいることが重要。 HV無しの方も信頼性が有るかと言われたら微妙だけど、HV付きの方がその分だけリスクは有るしね 今年のP2を見る限りノンハイブリッド車がそんなトラブるようには思えんしな
トヨタは扱えもしない技術持ち込んで勝手に自爆してくれるからその分プライベータにはさぞ美味しい引き立て役となること間違いなしｗ ダラーラ参戦キター
デコっパチかわいいよデコっパチ プライベーターがル・マンを総合優勝するといつ以来になるんだろう レギュはどんな感じになるんかね
ルマンを3分14秒で走れるマジキチマシンに拮抗する速さを与えるのか、単純に給油制限で差をつけるのか
前者だったらそれはそれで面白そう、ダラーラがガチったらどうなるのか見てみたい プライベーターっていうかサテライトチームならチーム郷がそれじゃね？ チーム郷がプライベーターなら、翌年のチャンピオンレーシングもプライベーターじゃね？
じゃなかったら、94年のダウアー、95年の国際開発、96、97年ＴＷＲポルシェのヨースト辺りが候補か？ そりゃあただ運が悪かったで片付けられてしまったのではまた同じことを繰り返す事になるしね
ルマンではマシンの異常を伝えてもスルーされるし、FEではタイトルを逃したりでフラストレーションが溜まっているのかも 過去42年勝ったプライベーター
75年 ジョンワイーヤー（ミラージュＧＲ８／ＤＦＶ，参加ワークスなし）
79年 クレマー（ポルシェ９３５Ｋ３、参加ワークス＝ポルシェ）
80年 ロンドー（ロンドーＭ３７９Ｂ／ＤＦＶ，有力ワークス参加なし）
84年 ヨースト（ポルシェ９５６、参加ワークス＝ランチャ、グループ４４ジャガーもワークス？）
85年 ヨースト（ポルシェ９５６、参加ワークス＝ポルシェ、ランチャ、グループ４４ジャガー？）
94年 ルマンポルシェチーム（ダウアー９６２ＬＭポルシェ、ワークスとヨーストの混成部隊、参加ワークスなし）
95年 国際開発ＵＫ（マクラーレンＦ１ＧＴＲ，実質マクラーレンワークス、有力ワークス参加なし）
96年 ヨースト（ポルシェＷＳＣ９５、参加ワークス＝ポルシェ、ＢＭＷ）
97年 ヨースト（ポルシェＷＳＣ９５、参加ワークス＝ポルシェ、ＢＭＷ、日産)
04年 チーム郷（アウディＲ8、参加ワークス＝なし）
05年 チャンピオン（アウディＲ8、参加ワークス＝なし） >>188
そりゃそうだろ
実際ブエミの能力はトヨタみたいな雑魚チームにはもったいない代物だし
ポルシェみたいな強力なチームにこそふさわしい器だよこいつは
自分の実力に見合わないチームに不満だらけなのは当然 >>191
ブエミとアロンソ、トヨタとホンダを間違えてるぞ >>188
こういうドライバーからの至極まともな意見とか第三者からの急所を突く真っ当な指摘とかを
素直に直視できないのがトヨタという組織の昔から今も続く最大の欠点なんだよな。
自分たちのやり方を過信して頑なに拘り過ぎるから同じような失敗をいつまでも繰り返す。
それが延々と続くルマン連敗未勝利の原因だしF1でも勝てなかった原因。 >>195
193みたいな子飼い居る内は変わらんだろな >>196
5chの書き込みがTMGに影響を及ぼすのか... >>197 ちゃんと批判しないファンが、チームを甘やかしダメにするって意味じゃないのかな？ >>198
その上から目線が傲慢だって言ってるんだけどなぁ...
アンチは自分達がエラくなったつもりで講釈を垂れるからたちが悪い >>200 それはファンもアンチも同じだと思うよ。
表と裏で、話してるレベル的には同等だよ。 どっちもどっち論は...やめようね！
5chの書き込みを子飼いと狂信するアンチが振りかざす妄言か、日本軍よろしくの精神論をファンの応援を一緒くたにするのは暴論じゃない？
>>195みたいなのはともかく>>191みたいな煽りカスが実態なんだから 196みたいな犬飼ってるうちはホンダもトヨタにかなわんだろうけどな ブエミが言うとおり
「やるべきことをやってないから勝てない」
これにつきる
では何が足りないのか？
これをもっとオープンに論じていくべき
ただ原因を毎回変わる個別要因だけに帰していてはダメ
もっと根本だろうね真の原因は 「トヨタであること」が既に決定的に足りない部分なんだよなぁ 言いたい放題を論じるとは言わないでしょ
なんだろうね、トヨタを変えてやるって義勇軍もビックリな鼻息は大変結構なんだけども、如何せん具体的な事に何1つ言及できないのは...
トヨタにしたってありがた迷惑だし(そもそもこんな所を覗くわけもない)、稚拙なオママゴト見せられるのも気持ち悪い
結局のところ、ルサンチマン大爆発でトヨタ叩いて鬱憤晴らしてるだけなんじゃないの？
自分の意見が有益だって保証はあるの？
違うの？ トヨタの駄目さを認めれずアンチだアンチだと騒いで完結させるだけの飼い犬
トヨタと一緒で悪いところを直視する気なし
これがポルシェやアウディとの差につながってる事にも気付かないｗ阿呆 普通は負けた数が増えると寡黙になりやがて結果残す
自社万歳と他社ネガしたところで勝率は書き変わらない
本当のファンなら幼稚な印象操作なんてしないさ 結構トヨタとポルシェ、アウディは違く、悪いところを〜って見るけれど、結局何が悪くて何を改善すれば良いのかね？
毎回曖昧なレスばっかりで生産性てか定量的じゃないんだよな
何と無くトヨタのやり方が悪いだけで
マツダとの違いは何だろね 「トヨタに足りないものは何か？」
「勝つ上で直すべき悪い所はどこか？」
大変興味深いテーマだけど、じゃあ何だと思う？って聞き返せばしどろもどろ、スルー、出てきたと思えば>>207みたいな煽りカス...
出来ない事を言うんじゃないよ(^^) ま、ホンダみたいにあんまりにもあんまりな結果で明確に悪い所が分かってると叩きやすいんだろうけど(^o^;)
ルマン最速タイムPPだったり9戦5勝だったりで中途半端に強かったもんだからね、叩く方もテキトーな事言わなきゃイカン...と。
アンチの方々は是非ともその聡明な頭脳で具体的に語って頂きたいもので...(^^;) >>211
確かに勝てるだけのポテンシャルはあったからなぁ
負けた要因は外からもわかる部分があるけど、そこに至った原因は外からはわからないし究明するのは中の仕事
言及できないから抽象的なことしか言えない
外からもわかる天才的なモータースポーツファンの方がいたら是非TMGなりにメールしてあげて、
それをここに共有してくれれば有り難いです まあブエミはきつい事言ってるかもしれないが
それは希望があるからだろ
夢も希望も無いエンジンつかまされた場合は
乗車拒否するしな、アロンソみたいにｗ 素人目にはオペレーションが追い付いてないのに台数増やしたとことか、
よせば良いのに狂人ラピエールとか、
バックアップがバックアップになってなかったのが敗因っちゃ敗因じゃないんかね？ まあそれまでは3台目を出さないからダメなんだ、みたいな論調が正義だったからね
3台目も出して速いマシン作ってできることは全てやって、その上をいく偽マーシャルとかいうトンデモトラブルなんだからほんと困るだろトヨタも
どんな形でもいいからまずは一勝
それを実現するためのスーパーシーズンたな >>217
どこがどう妄言なのか、具体的で明確な論拠で詳らかにしてくれよ〜
あ...無理か、逆張り戦法しか出来ないもんな？
マトモに話せばバカがバレるからな... まあブエミは長年、常勝レッドブルF1軍団の一員だからな
真の常勝トップチームのやり方を内側から知ってる身からすれば、トヨタのやり方には
色々疑問があるんじゃね
けどマスメディアにああいうぼやきを漏らすってことは、自分の意見を十分聞き入れられて
いないという思いがあるんだろう
実際、今年のル・マンじゃトラブルの兆しを訴えたのに無視されて勝ちを逃した訳だしね
かつてトゥルーリも似たようなこと言ってたような、、、
まあその辺の風通しの悪さがやるべきことを改善できない要因なのかもね 異音を訴えられてもデータに異常がなければトラブルの特定も出来ないし修理のしようがない定期 ポルシェは復帰して2年でルマン獲れるのにトヨタときたら… まぁアンチもどきは自称玄人、自称事情通で実際の技術レベルも内情もわからずに知ったかぶりで叩いてるだけだしね。
来年勝ってくれればそれでいいさ。
参戦意義もハードルも価値もリターンも、トヨタ自身が分かってる。それだけ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171224-00010005-msportcom-moto
「トヨタもF1では成功しなかった。それは企業の国籍や規模の問題ではなく、
F1に代表されるモータースポーツへの理解の問題だと思う。
モータースポーツでは素早い決断、素早い対応が求められ、成功への激しい欲求が
求められる。やり方は日本流でもアメリカ流でもイギリス流でもドイツ流でも何でもいい。
しかし、F1流であることが重要だということだ」
言い回しは違うが結局ブエミの「やるべきことがやれてない」と同じことだよな
ル･マンでは「素早い決断、素早い対応」できなかった
ドライバー選びでもラピ出戻り、ロペス(初)、国本(初)とか「成功への激しい欲求」が
あったとは思えない >>224
自称 満を持して投入したサードカーなんて人選からして既にバグってたからなｗ
国元、ホセ、ラピ、その理由は明確
南米への売り込み、日本への売り込み、オレカとの癒着により出来上がった未経験者２人と暴れ馬という最狂トリオ
まあ簡単に言えばレースをやるセンスがない 国元って誰だよw
ドライバーの名前すら把握出来てない輩に、何が判るんだろ？w
サードドライバーの人選は｢無いわぁ｣だが、名前間違える輩も｢無いわぁ｣ 3rd出すとして、誰が適任よ(今年は出なそうだけど)
石浦
キャシディ
大嶋
平川
この辺りから持ってきても十二分にイケそうだけど、問題はオペレーションか... 3rd出すんならそのうちひとりはアロンソになるんじゃないの？
あとは堅くいくならサラザンが入るかな
ラピエールはもうないだろうな 今回は開発止めてその予算で三台めとかがんばるんだろう ただ開発止めるとは言っても、
毎年のように24h走れずに壊れるのがトヨタの御家芸となってるからなぁ。
それをなんとか直さないとまた今年みたいにプライベーターに負けるかもしれん。
それにまだ勝ってもいないのに勝ったつもりになって、
甘く見て負けるのも御家芸だから、来年もそのパターンありうる。 ロータリーエンジンの育ての親が亡くなられたそうだ合掌 実績からならWECでは特にやらかしもないロシターじゃね？ 2020年以降用の新車の開発にコストかけて、スーパーシーズンは2台体制で良いんじゃね？
スポンサー持ち込みがあるなら、サードカー用意する程度の感じで まぁ自分のペースで走るだけのレベルだし、年越しマシンだから壊れないでしょう。
他のクラスやアクシデントを避けるのだけ注意だね >>233
やらかす事もできないゴミマシンだからな 性能調整があるからなあ…
高を括っていると痛い目に会う悪寒 www.dailysportscar.com/2017/12/26/2017-goodbyes-porsche-919-hybrid.html
しかし改めてこの3年間、ポルシェが主要栄冠全部持ってったよな
のべ19 Le Mans winsはやっぱりさすがだよ 夢半ばで...
マジで排ガス不正がなければなぁ... 競合がいる中の4シーズンでタイトル6つ、ル・マン3勝とか頭おかしいよなポルシェｗ
ポルシェの歴史は耐久。耐久の歴史はポルシェ。こりゃ最強スポーツカーメーカーの伝説にも納得 3シーズンポルシェ要所総取りでトヨタ無冠なんて偶然じゃ起こらねーよな
どこがちがうんだ？ んだグソが足を引っ張るか、恥知らずにも応援してしまうかの違い 今年のポルシェはルマンを狙ってるようには見えなかったけどな
初戦からLD仕様でいったのはルマンまでを落としても残り全部勝ってシーズンチャンピオンは取るって感じの戦略に見えた 結局トヨタの凄さはポルシェの中の人にしかわかんよな ドイツの企業、特にメルセデスは自分たちよりトヨタの方が上と見ているからね。 >>244
そうかぁ？ルマンを取れば巻き返せる＆トヨタの手の内を見極める為＆最悪ルマンだけでも…のLD仕様だと思ったけど
予算の突っ込み方も然り、トヨタと戦うにはそれだけやらないといけないというポルシェの認識だろ >>241 実力・総合力の差。結果は正直だよ。
Porshe Le Mans 19勝
Toyota Le Mans 0勝 Ｆ1でアホみたいに金投じておいて未勝利敗走したトヨタのことを3連覇余裕なメルセデスが上だと思ってるわけねーだろ F1の知識しかないなら、無理にしゃしゃり出て来なくていいんだよ、見ていて痛々しいから プロトのメルセデスは文字通り上に行ったからな
あ、外にも行ったか 2020のルマンで電撃復帰したマツダヨーストに惨敗するトヨタワークスか
2018と2019にトヨタはルマン2連勝しておかないとな
2020にマツダ2勝目で、2021年は日本メーカールマン3勝目はマツダかトヨタか！って盛り上がるなｗ
え？日産？なにそれ ヨーストだからってアウディからR18を貸して貰える訳無いし、0から開発して初年度から互角以上に戦える車をすぐに用意出来るとでもお思いですかね？ ポルシェだって2014年は散々だったのにな
次の年は流石だったけど マツダでもなんでもいいから出てきて盛り上げてほしいけど、最低でもトヨタ並みに予算かけないと
話にはならんだろうねぇ。
景気の悪いこのご時世にどこかハイブリッドのプロトに新規でってメーカーいるわけないか。 今からマニュファクチャラーが新規参入するとしたら
ハイブリッドはレギュレーション的には不利でしかないのかね 2020からのハイブリッドの仕切り直しレギュレーション策定が難航するのは間違いない。
2チーム以上の参加が見込める妥協案がはたして出せるかどうか。。 >>264
マツダはロータリーさえ認めてくれれば不利だろうが
プライベーターヨーストにロータリー供給でP1Lにでてくると思うがな
その為にルマンスペシャリストのヨーストと組んだんだろう
まずはIMSA立て直し、いずれルマン制覇を見込んでだろう >>265
SGTのGT300クラスにすら、エンジン供給しなかったのに、
LMP1に供給出来ると思える思考回路が意味不明 >>265
ロータリー許可されても出ないよ。
今となっては過去の遺物。 熱効率クッソ悪いロータリーがプライベーターとはいえ最新のレーシングエンジン相手に戦えるんかね...？
787Bバカみたいに遅かったのもう忘れたのか いまレシプロがやってる燃焼制御と達成している熱効率にロータリーで追いつく見込みがあるかは興味ある マツダにイコール条件で勝負できるだけの技術も資金も熱意もないと思うが。
ロータリーなんてゲテモノなんて論外だろ ロータリーなんて構造上の燃焼間隔の短さからくる低回転・高トルク意外に長所ないよなぁ
燃焼室形状変えようがないし、オーバーラップあるし でも、そんなロータリーはルマンで優勝出来て、最新のハイブリッドのトヨタは下のクラスに負けた現実。 緩急付けて走ってた時代と常に全開の現代と比べられてもな ライバルにウエイトハンディ170kg与えりゃトヨタも余裕で勝てるかもな
787Bってルールを味方に付けて勝った車、それを勝ち取ったジャッキーの功績は計り知れない >>261
>>263
とりあえずはトヨタがハイブリッドシステムかドライブトレイン全体をマツダでもレベリオンでもジャッキーチェンでも供給すりゃいいんだ
EVEV言ってるけど、トヨタの中長期戦略は10年以内に全ガソリン車は無くすが2030年以降でもハイブリッド（HV/PHV)が大半でEV（全電動）は10％程度なんだよね
https://response.jp/article/2017/12/18/303896.html
バッテリー技術と発電所容量の将来見通しからするとそうなるに決まっている
欧州がEVシフト大々的に宣伝してるのは、ディーゼル詐欺をごまかすのと、
ガソリンやHVで負けたから今度はというか先行してEVの充電規格で日本のチャデモとかを潰しにかかってるのは明らか過ぎる、
規格を制するものが全てを制するってのはビデオデッキやCD、それ以前から変わらない鉄則
だからEV騒いでる奴は技術音痴で欧米無条件礼賛のお調子者で単なるバカだ、国賊と言いたいくらいだわ
なのでモタスポしかも耐久最高峰でハイブリッド無くすとか愚鈍に過ぎる、これからやっと主流になり汎用化の進むフォーマットなのにｗ
トヨタは上手く立ち回ってドイツ連中くらい腹黒になって欲しいものだ >>273 その時代にも、ハイブリッドじゃないが、日産やトヨタは走っていた訳だが、やっぱり勝てなかったよな。 >>274 ルールを味方にするのは作戦上、重要な事だよね。
勝つ為には、それも大事な事だから。 >>272
ロータリーエンジンそのものの話をしてるんであって、
それを採用したマツダの事をどうこう言ってる訳ではないよ >>275
時代遅れなハイブリッドを狂信するのは結構だが欧州の戦略を無理に否定してもFCVという間違った方面に舵を切ったトヨタに未来はない（笑） >>279
全方位戦略取ってるんですがそれは... FCVに舵を切ったメーカーが、北米でＥＶの販売開始するんだ、凄いねw 送電のインフラ整備どころか自国の発電すら賄えていないアングロサクソンが何だって？ >>279
その時代遅れのHVに負けて
今はPHEVで50キロEV走行したら排ガスの測定値は三分の一とか
トヨタに勝てないからしっかり逃げ道作っている欧州戦略だよな
で、レースの話しようや ただレースではトヨタはHVでルマン6戦全敗なんだよなァ
この3年間はポルシェにおいしい所を全部持っていかれた感しかない；； とりあえずマウント取れりゃ整合性も自分の無知もどうでも良いバカが必死こいてトヨタにツバ吐いてます(^_^;) まァこんなとこでマウントとっても自身の生活には何の影響も無いんだけどねw まートヨタはル・マンじゃ昔から自滅癖あるからな。
99年だっけ、勝って当然の前評判で三台も出したのに自滅して負けたのは。
今年もデジャブかな。 優勝、五分前にリタイアしたのは世界中に衝撃を与えたからなぁ〜
それがすべて >>288
3台っても同じじゃないよ
優勝用1号と補佐2号は新型のLM-GTPの99年型TS020
日本人用の3号は旧式改って感じでGT-1のTS020をLM-GTPにアップグレードした98年型TS020改 >>288
去年と同じようなグダグダは1993年
終盤
1 プジョー 2 プジョー 3 プジョー 4 サード 5 トムス
サードのターボカーがトムスのTS010 の前を走っていた。
1993年と2017年のグダグダ感は何とも言えない。
1993年は新型モノコックを投入して速さはプジョーと互角だったのに。
今年は勝つと思うけど（笑） ニールジャニがF1のメルセデスやフェラーリからオファーがあるっていったアホがいたけど
フォーミュラeでさえすぐ解雇だね 笑 キャデラックに対してペンスキーアキュラが1秒、ヨーストマツダが1.7秒か。
思ったほど離されてないんだな。
デイトナでは無理だろうけどシーズン中に追い付ければいいね。
GTクラスはどっちもすげー接戦だ。BMWだけ相変わらずだけど。 ヨースト付けても性能差は何ともか
シーズン中にどこまであげられるかと、波乱の展開を拾えるかがポイントかな 去年のロングビーチだっけ？フォードGTにブロックされて優勝しそこねたの >>295
本番になればもっと差は無くなると思う
ペンスキーは初戦だからセッティング一からだし ヨーストもペンスキーも未経験組だし最初のテストで勝敗占うのは早すぎやろｗ
キャデラックが強敵なのは間違いなしだが
特にアキュラなんかはプチ・ル・マンでいきなり表彰台やぞ？決勝では必ず上に来る >>284
その６連敗以前にも十数連敗くらってんだよね
かたやポルシェは復帰２年目でもう勝利
今年仮にライバル不在でようやく勝ったとしても価値がほとんど無いし
真に実力付けた結果って訳じゃないのがね >>299
プチルマンのペンスキーはアキュラじゃなくてオレカ
これ重要 >>301
実力付けずに独りで勝っててもポルシェとかのライバルが戻ってきたら
また勝てなくなる。 >>304
ポルシェ以前にまずレベリオンに勝てんの？って感じなんだが
あいつらのオペレーション明らかにトヨタなんて平気で超えてるんだけどｗ
ワークスのライバルがいなくてもプライベータにタコ殴りされて終わりだよ 実際、その辺のLMP2プライベーターにすら為す術もなく惨敗してる有り様だしな ああ、レース見てないんだなって...
LMP2が何なのかも知らないんじゃないかしら >>307
カウル加工して失格食らうオペレーションがなんだって？w
プライベーターとして規模はデカいが、ワークスよりはるかに上だとか笑わせないでくれ
トヨタのオペレーションがクソなら、そのトヨタより優位なマシン持ってて終盤圧倒された2012年のアウディ&ヨースト様とかクソ以下なわけだな？
ポルシェも去年の1号車スタッフはLMP2ですら完走する中ぶっ壊れて消えたゴミか
オイオイ、トヨタ以外にもカスいっぱいじゃねぇかw
遡って97年あたりだとルマンで中古プライベーターのヨーストに完敗したポルシェ様とか日産とか、語るに値しないわけだよな？ もうガチで相手にすんなや。
キチガイは分かっててトヨタdisってんだよ。
みんなが無視すりゃいいんだよ。
相手にするから喜ぶんだ まあル・マン勝利数を見れば実力差は明らかだけど
ポルシェ：19勝（うちHYで3勝）
アウディ ：13勝（うちHYで3勝）
マツダ：1勝
トヨタ：0勝（うちHYで6連敗） お家芸のハイブリッドでル・マン6連敗ｗ
こりゃ宣伝広告的にも大失敗だわな
まあF1で湯水の如くリソース使ってずっこけた実績あるから全然不思議じゃないなあ ディーゼル廃止のEUでトヨタハイブリッドが売れまくってるみたいだな >>316 それが嫌だから、欧州ではディーゼルから、ハイブリッドじゃなくて、電気に移行しようとしてるんだよ。
まあ、トヨタのハイブリッドは確かに売れてるけど、レースの勝ち負けとは別問題だからね。 >>316
何を以て売れまくりと言ってんのか知らないけどトヨタの欧州でのシェアなんて日本でいうとスバル三菱あたりだよ
たまにちょっと伸び率が良くても元の絶対数が少なけりゃちょっと数が増えただけで伸び率ドカンと増えるだけ、統計とか数字のトリック
>>317
それが嫌っていうんじゃなくて、EV充電規格で域内も世界も席巻することであらかじめ日本勢他を締め出す3歩先見据えた周到な意図・計算だよ
ディーゼルがキレイといって不正計測と不正規格で域内と世界で不正に儲けた手法のデンキ版
なのに日本メディアも日本人一般もEV・欧州礼賛でおめでたいというか、工学やその戦略・実態について無知とか超えてもうはっきりと狂ってる 結局ＥＶは非現実的だからhvが、売れだした、しかもトヨタの。
で、ＥＶも自動運転もトヨタが席巻しそうだけど やっぱりルマンで勝てなきゃ他に何を叫んでも虚しいだけなんだよな〜
ハイブリッドで6連敗なんて偶然じゃ起こらないしね
なにかが劣ってるってことだよね >>316
んーで？ル・マンの方は？ってなるだけという＾＾
今年のル・マンではっきりしたがトヨタの圧倒的劣ってる箇所て明らかオペレーションなんだよな
トラブルへの対応があんなずさんなんじゃ半日も持たなくて当然だわ 彼らの脳内では常にルマンが開催されてるんだよ。
そしてそのルマンでは常にトヨタが惨めな結果になって満足感が得られてるんだよ。
そんな奴らが施設でなく一般社会で生活してるっぽいのよ。
めっちゃ怖いだろ？ >>322
確かにオペレーションは弱点だよな〜
まーその辺も、万全のオペレーション態勢を用意周到に造り上げるとか
現場での迅速かつ的確な判断＆指示ができるとか、
結局は指揮系統＝上層部の質の問題に帰結するんだろーね Ginetta G60-LT-P1 to “Challenge for Overall Win”
http://sportscar365.com/lemans/wec/tomlinson-ginetta-g60-lt-p1-to-challenge-for-overall-win/
性能調整もあるしこれはひょっとするとガチでnon-hybridがhybridを打ち負かすレースが見られるかも… ハイブリッドを拡販すると直球で表現すると、トヨタの二番煎じに聞こえるから、「電動化を進める」と言葉を変えているだけ。
実際に量販するのはハイブリッド車であって電気自動車ではない。 オートサロンでオークションに出されるニッサンR90CKの所有者だれなの？
まさか日産が金ないとかで出すとは思えないけどよく売る気になったな >>325
ビビってるのはヨタヲタの方だろ
またプライベーターにボコられないか戦々恐々 総獲得ポイントで上回ってるのにいつボコられたんだっけ ルマンに負けただろ？他は関係ない
…なんて「総合スレ」では考えられないようなこと言い出す輩が現れそう
ルマンに限った話がしたければ、専用スレへどうぞ
■■ル・マン24時間LAP36■■ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1497860616/ >>327
性能調整ってどこまでやるんだろうな
ほとんど同じになるような調整されたら、ハイブリッドは金かかってるのに信頼性とかの分不利になるからトヨタは参戦継続しないと思うんだが
だからトラブルが無い限りトヨタが勝つレースになるんじゃないかと予想してる
観戦する側として面白いとは思わないけどさ >>335
トヨタが続ける気ならアウディみたい
っていったら悪いけど、そうなるだろうね。
トヨタも事前に牽制してたし。
やはりもう１メーカーでもワークスがほしいな。 まぁなんだかんだ言っても結局4駆1000馬力のトヨタに2駆600馬力程度のプライベーターP1Lが
コーナーからの立ち上がりでついてこれるわけねーつーのｗ
最高速とか言ってる奴は80年代で頭止まってんだろｗ
ジネッタだっけ？トヨタと戦えるとかまだ開幕前にホラ吹いてるのは轟沈よｗ
童夢やバイコレスみたいな結果がお約束ｗ 結果がすべてですよ、ヨタヲタさん
去年、LMP2のプライベーターにすら惨敗したのをお忘れですか？ おかしいねー、TS050って最多勝だよね？
いつ惨敗したんだっけ？
あっ、ホンダと勘違い...？ >>338
多分P1Lって楽々700馬力オーバーじゃないかな？
バイコレスのイメージがあるけど、
きちんとした速いマシンなら結構見応え
あるかも。 >>283
>>284
どうでもいいけど、HVってなに？HYBRIDのスペルにVなんて使われてないんだけどな
略すならHYな >>344
ちなみにパトレイバーの98式AVはアダルトビデオじゃないからな
Advanced Vehicle (発達型車両)のAVな >>340
ジャッキーチェンDCR含め複数のプライベータの下に1台だけなんとか完走したトヨタがいたじゃないか、それだよｗ
ル・マンで下位クラスに潰されるワークスという醜態を晒した >>348
え、マシントラブルでしょ？まさかおんなじペースで走って負けたと思ってる？
あと、最多勝なんだけどそれについては？
あ、おんなじペースで走ってるのにブチ抜かれるメーカーがF1に居ますね... >>351
あ、勝ったこと自体は認めるんだ、惨敗って戯言と矛盾するけどいいの？ ルマン以外は消化試合とか、実際に取り組んでるチームに失礼とは思わんのかね 終盤もギタギタにされるって喜んでたのに
逆に3連勝されたり周回遅れにされたり
ホンダみたいにホームで大惨敗大恥を期待していたのに
勝たれたりして悔し過ぎたんだろうな メキシコなんかじゃDFカス過ぎて余裕のラップダウンだったのをもうお忘れかヨタ信者は
しかもその連勝とやらもポルシェに選手権タイトル王手かけられてからだったし手遅れの状態でそれ以前の惨敗の慰めにもならない優勝だぞ？なんでそんなに威張り倒してるのか分からん >>355
王手かけたからって、手を抜く訳無いだろ
ポルシェをバカにするんじゃねぇよ トヨタ叩きたいが為に結果ポルシェもバカにしてるというアホな展開。 まあ強引な我田引水的見解より
直近6年間のハイブリッド時代での客観的実績が自ずと各社の実力を物語ってるだろ
ポルシェ（4年間） ル･マン3勝（3/4） 年間タイトル3回（3/4）
アウディ（5年間） ル･マン3勝（3/5） 年間タイトル2回（2/5）
トヨタ （6年間） ル･マン0勝（0/6） 年間タイトル1回（1/6） >>358
だから何なんだよ。
ここの空気が悪くなるだけだわ。
チラシの裏にでも書いとけや >>359
強引な我田引水って意味被ってねえかね？
日本語も出来ないようなアホンダラがトヨタ叩いてるかと思うと思わず笑みが溢れる WRCスレに出て来ないあたり、いかにホンダヲタがコンプ拗らせてるかが分かるってもんよ
来年はレッドブル2軍で頑張れ笑 >>350 耐久レースで、マシントラブルは一番アウトだろ。 >>362
お家芸のハイブリッドやらで6連敗喫し、世界の笑い者となったやつが人のこと笑えないぞヨタグッソ
今年はプライベータP1に無抵抗に狩られる光景を指くわえて見てろざこW >>364
ヨタオタでなくプロトタイプカーが真っ当に好きな連中が正論言ってるだけだろ
わからないのか？
叩きたいならグループCあたりから勉強し直してやれや
迷惑にならんように他所でな >>365
だったらそう言えば良かったんじゃない？
他のレースでも負けたかの様に吹聴するアホに文句はお願いね(^^) >>367 あとのレースの話はともかく、ルマンでトラブルにより、トップカテゴリーのワークスチームが、下位のカテゴリーのチームに負けた事実は認めないとね。
速いだけでなく、トラブルが無く走ることもＷＥＣの醍醐味の一つでしょ。
去年のルマンは、速さはともかく、耐久性で下位チームに負けていたと云う事になる。
まあ、例の偽者による指示で、車を壊したのは同情するけどね。 トヨタのお家芸がハイブリッドなんて、誰が言ってんだ？
先の大戦の頃からハイブリッドやってたポルシェを差し置いて >>369
馬鹿かお前。トヨタが戦ってた相手は誰だよ？w
最初からLMP2を相手に走ってたら安全マージン余裕たっぷりでリスクゼロ耐久性最優先のマネジメントが採れるだろうが
耐久の醍醐味？w
複数カテゴリー混走レースが理解出来てない俄丸出しだな
過去ルマンで何度でもあった事だが、そんな間抜けな物言いする奴なんて見たことないわw ポルシェも圧倒的に有利なはずのP1ながら23時間時点でP2に前走られてたという事実から目を逸らしてトヨタだけを叩くことができようか んだグソもS-GTで壊れまくってリタイヤしてるが
GT300にまで負けるフラグシップNSX！
という事でいいんだな？
まあ全敗ホーム大恥記念車NSXと言う事実は変わらないがなｗ 耐久レースで下位カテに負けるワークスってのは、たまに有る話
それを鬼の首を取ったかの様に｢大惨敗｣とはしゃぐのは、｢無知、乙｣としか
無知を指摘されているのが理解出来ないなら、蔑みと共にROMってろ、と言うのみ >>359
なんでトヨタだけそんなにしょぼい成績なんだろ？ トヨタだからだよw
トヨタがトヨタである限り、ル・マンで勝つことはできないんだよな >>375
負けても、参戦し続けるからだろ
燦々たる結果に恐れおののいて、二度と参戦しないってメーカーもあるしな >>372 だけどポルシェは優勝した。
トヨタは出来なかった。
その差は運と云う言葉じゃすまない差だよ。 >>371 馬鹿はお前だ！
ルマンの敵はルマンそのもので、24時間と云う過酷な環境なんだよ。
そのトップ争いのライバルがポルシェなだけだ。
それに下位カテゴリーのチームは、隙あらば一つでも上を食おうと必死なんだよ。
そういうチームにトヨタは食われたのは事実だろ。
９号車のクラッシュは不幸だと思うし、可夢偉の時の偽者の合図も不幸だと思う。
ただ、その可夢偉の時の不具合も、マシンに脆弱な部分があったから出たものだと思うし、８号車の序盤のトラブルも弱い部分が あるからだと思ってる。
過度な擁護は、反感をかうだけだぞ。 >>373 確かに今のホンダのモータースポーツはダメだね。
モータースポーツを捨て、軽自動車やミニバンばかり造っているツケだな。 >>374 大敗とはしゃぐクソアンチは、どうでも良い連中だが、去年のルマンはトヨタには大敗だったのは、ファンであっても認めるだろ。
トップチームがトラブルに沈み、下位チームが上がってくるのも耐久レースの醍醐味や楽しみの一つだよ。
関屋さんだっけ？そういう状況で優勝したんだよね？
あれ、凄いと思うよな。
その時沈んだ、トップチームや、ワークスチームは、だらしないとか情けないとか批判されることもあったよね。
それは仕方ないことだろ？
ホンダもF1じゃ、フルぼっこみたいな批判だしね。 結局、｢負けは認めているが、判っていない輩に言われると不愉快｣なんだよ その人が、分かっていまいが、分かっていようが、負ければ批判されるのは、勝負事の常だからね。
今年こそは、悲願の優勝して欲しいものだけどね。
でも、優勝しても『アウディもポルシェもいない』とか、クソアンチは言うんだろうね。
参加しないメーカーが悪いのにさ。
ただ、今年負けたら、フルぼっこを覚悟すべきだろうな。 >>378
燦々たる結果なら良いことじゃん
何を恐れおののくの？ >>385
耐久の美学が判ってないからと言って、スプリントの方法論を押し付けるのは、止めて頂きたいね
順位が無意味とは言わないが、順位が総てではない…その機微こそが、耐久の魅力なんだし >>387 耐久の美学？スプリントの方法論？何を言ってるんだ？
君の耐久の美学とやらが理解出来ないが、耐久の美学と言うなら、よく壊れ、修復も遅く、更にドライバーの意見を無視してリタイアのトヨタには、その美学は無いだろ。
スプリントだろうが、エンデュランスだろうが、負ければ批判される。
それに、私は前に『ルマンの敵はルマン〜』と書いたよ。
耐久の美学と言うなら、スタート序盤でトラブルを起こし、後方に沈んだが、諦めずに走り優勝したポルシェこそ、耐久の美学の象徴にならないか？
下位カテゴリーながら黙々と走り、上位カテゴリーを食った、LMP２もまた、耐久の美学の一つの体現じゃないかい。 結局、信者が大敗した事実を直球に突っ込まれ言い返しの余地がないから美学やらなんやらどうでもいいことに話逸らして逃げ回ってるだけの構図やな
その行動が暗にトヨタの惨めさを認めてて草生える まぁ、ワッチョイ無しは、痛い信者と痛いアンチを生温かい目で見守る為のスレだからな >>390-391 君達みたいに、スカした感じで、他人を馬鹿にする連中が一番質が悪いんだよ。
彼と私は意見は違うが、彼が耐久レースが好きで、ひいきのチームを応援している事を心地良く思うよ。
グループＣの頃から、ずっと見続けてきたから、今も耐久レースを好きな人がいる事を嬉しく思うよ。 自社技術を他社と競い合うことから徹底的に逃げてるマツダよりダメなところなんてありません ここに来るやつなんか殆どグループCリアルタイムで見てたやつが殆どだろう
俺も含めて まあトヨタは、成功とは言えなかったこの六年間でどういう教訓を得、
それを基に今後チームをどのように変えていけるかだろうね
ライバルがいなくなったからといって、組織改革もせず
これまでの延長でやっていくだけなら
次に強敵が戻ってきた時にまたあっけなくやられてしまうだろうね マシンは同等かそれ以上になってもその部分で負けるのがトヨタだからなあ…
組織となると難しいな うんこオペレーションはトヨタの不治の病だから治らんだろ 駄目だって自覚があるから、オレカと組んだんだろ？
・・・まぁ、それでも駄目だったが と言うよりはトヨタと組んでからオレカが駄目になった プジョーと組んでたときからル・マンだけ何故か成績が残らないのは同じだったでしょ
オレカは良くも悪くも何も変わってないよ プジョー艦隊の特攻→全滅が忘れられない。あれは凄く興奮した オレカがル･マンで勝ったのって、マツダと組んだ時くらい？ オレカがマツダで勝てたのはレギュレーションの駆け引きやJ.イクスの采配があったからか
でもクラス優勝ならバイパーで何度かしてるな >>404
強いオレカと言えばバイパーGTS-Rのイメージだなぁ
ポルシェGT2カスタマーが相手にならなくて、隠れワークスまで投入したがフルボッコ
GT1時代含めてあの頃のポルシェに王者のイメージが全然無いw >>403
ハイパーってクラス優勝してなかったか？
総合とは違うからあれか >>397
過去も結局チーム力、特に幹部連中の指揮がダメで負けてきたんだよな
去年のル・マン前も「やるべきことはもう全部やった」とか言っててあの様だったし
昔の「ル・マンはいつでも勝てることがわかった」発言と根が一緒で
甘く見て負ける体質は今も全然変わってない 首脳部の質が悪いところはうん10年変わってないのよね
6連敗も納得の結果だしこれからスーパーシーズンでさらに記録更新するだろうね
そして撤退 勝てないことが恥ずかしいと考えるメーカーなら、ル・マンに再挑戦とかしない
良くも悪くも負けることを恥ずかしいとは考えないんだろ、トヨタは
「ハイブリッドの参加は認めない」ってならない限り、出走し続けそうな勢いだ（汗 なんだかんだで技術をモノにしている感じ。これもカイゼンなんかね。
あとはオペレーションで一皮むけたらってところかね。 過去のまぐれに縋って徹底的にモータースポーツから逃げて走る歓びとかほざくゴミメーカーよりダメなメーカーなんて存在しない >>412
マノーに２台目投入する資金なんてあるのかね？ ハイブリッドの先駆者ぶりながら堂々の6連敗を決めるゴミメーカーよりダメなメーカーなんて存在しないやろ 電気の方に力入れてるし、フォーミュラEみたいにルノーから電気自動車部門お願いねって
感じで住み分けされてそうだし、ハイブリッドはもう無いかな。 >>410
恥ずかしいうんぬんじゃなくて結果そうなっちゃったってだけ。
参戦当初は、ハイブリッドでまさかず〜っと負け続けるなんて全く考えてなくて
普通にやってりゃ悪くとも3回に1回ぐらいは勝てるだろ、ぐらいな
超甘い見通しだったんだろうね。
それが毎年負け続け、気付いたら6年もやって、まぐれの1勝さえできなかった。
まさかこんなはずじゃあ、、、ってのが今の正直なところだろうな。
結局、運とか偶然じゃなくて、単なる実力の表れに過ぎないんだよね、この結果は。
そこを理解してるかどうかだろうね、今後どうなるかは。 そやな、国内じゃあホンダみたいな糞弱いメーカーをギタギタに
してるから、世界も同じようなものと油断があったのだろう >>422
お前の中では、そうなんだろうな
正直、社長と広報以外はそこまで勝ちに拘っているようには見えないんだよな、トヨタって
寧ろ、自分たちのやりたいことが、通用するかどうかを試しているだけな雰囲気
まぁ、参戦してくれると色々と起こしてくれるから、ウェルカムだけど 勝てない技術ないからレース出ませーんってマツダじゃねえんだから >>424
ポルシェやアウディは自らの歴史を背負ってレースしてたわけで
もうその時点でチームや会社へのプレッシャーが違うわな
そんな舐めた姿勢でレースやってるんじゃそりゃル・マンもf1も勝てませんわ >>426
なお欧州の排ガス問題は背負えなかった模様 ﾜｯﾁｮｲ無しスレは定期的に内部を透視する作家が現れるから面白い >>424
酸っぱいブドウ
Wiki
手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、
努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を
「価値がない・低級で自分にふさわしくない」ものとみてあきらめ、
心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。
また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。 >>432
ライトが… ライトだけがあまりにもダサ過ぎる… >>428
トヨタは連敗記録を更新する一方、ポルシェは耐久王伝説を復活させながら去った
これは何にも変えられない事実だよ トヨタ、2018年仕様のTS050Hybridをアラゴンでテスト。ドライバーラインアップは2月上旬発表へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180123-00010002-msportcom-moto
＞トヨタは、ポルシェがLMP1クラスから撤退したのに伴い開発計画を中止。
＞そのため、今回走行した第3バージョンのTS050Hybridは、これまでのマシンを外観の違いはほとんどない。
＞広報担当者曰く、今回のマシンは”従来のマシン（キャリーオーバー・カー）”であり、2017年仕様のマシンにマイナーアップデートを行っただけのものだったようだ。 >>436
毒ガスナチ公は不正な方法で金稼いでレースにつぎ込み勝利を盗み取って
不正な金が入らなくなったとたんに逃げ出したのも何に変えられない事実だよ ヨタグソはろくに勝ってないのになんで偉そうなん？
わざわざレースと関係ないこと引っ張って来て負け惜しみもいいとこだわ万年負け組がよ＾＾ ジネッタ、シェイクダウンだってよ
ttp://www.as-web.jp/sports-car/195790 P2と違ってオーラがあって良いねぇ。
ポルシェ消えたけどなんだかんだでスゲェ楽しみ。 >>440
撤退の直接の理由だってのに関係ないって言う方がねぇ...？
それよか買えもしないポルシェの御威光をカサに着て威張り散らす貧民が居ると聞いて そのトヨタにまったく敵わないのにえらそうなんだグソの440には言われたくないわな
アホンダ9リタイヤ390グリッド降格あほんだ９３９０ｗ 去年の050カッコよかったからあれのアップデート版で良いよ。
ポルシェも消えたし、信頼性を追求したアップデート版で正解じゃないかね。 このスレのヨタオタはなんで都合が悪くなると関係ないホンダを連呼するんだｗ
池沼かなｗ >>448
考えてもみなよ、排ガス不正で消えたアウ/ポルファンはル・マンに関しちゃ完全勝利だからプライドは保たれる
盛大に自爆した日産ヲタの恨み節って線もあるけどありゃファンからしても忌み子扱いだから考えにくい
三行半食らったホンダの御慰みと考える方がまだ救いがあるだろう？
それとも何か、脇目も振らずトヨタ叩き一筋でここに貼り付く糖質とでも言いたいのか？ >>448
ホンダ叩きたいだけな輩だろ
利用し易いし荒れるから、ヨタヲタ装っているだけで
トヨタに関しても、全然的外れだしw >>444 そのホンダにF1での記録で勝てないのはトヨタだよな。
君が馬鹿にしたホンダ以下の豊田ってゴミ屑じゃないか。
って、余所を馬鹿にすれば、ブーメランが帰ってくるだけなんだよ。
見苦しい真似は止めとけよ。 >>453 関係無い事を無理矢理絡ませて、叩こうとする連中がいるからね。
過度なアンチも過度なファンも損はあっても、得は無いのにね。 >>452
ンダヲタってなんで4期の成績を無視するのかね...3期だってBAR時代終わったらアグリにすら突っつかれる有様だったのに
勝てなかったじゃん、って言われてもねぇ？
過去の栄光に縋ってトヨタ叩きとか醜いったらありゃしない >>455 成績はトータルで見るものだよ。
三期も良くなかったが優勝はある。
その三期の頃にトヨタはいたよね？
優勝出来なかったよね？
そういう事実を認めないのはトヨタファンの方じゃないのかかい？
ホンダの四期の今は、誉められないのは事実だけどね。 トータルで考えるならハンガリーの1勝以外の成績を見たらどうなんだ
表彰台の獲得率なんてほぼ差ないし
トヨタF1も第3期ホンダもアプローチは違えど同じくらい成功しなかった
その後の結末は随分違ってしまったけどね >>441
なかなか恰好良いな
欲を言えば、ヘッドライトを点灯して欲しかった(汗 そろそろデイトナに切り替えて行こうぜ
決勝って日本時間だと日曜朝の5時頃？ >>456
現実逃避そのものですね
「４期ホンダはダメダメだけど、昔は凄かった。トヨタはホンダ３期の１勝を認め格下を自覚しろ」って言いたいの？
せめて４期でポディウム乗ってからだね、グリッドペナルティの新記録なんか誰も有難がらないんだし(^^;)
あ、WECに来たら勝てるかな、２時間もマトモに走らないエンジンだと勝負権無いかもだけど... デイトナの話ならともかくホンダヲタが関係ないWECのトヨタに突っかかるのかはナゾ >>460
片やトヨタは大金ジャブジャブ&3年でタイトル獲得宣言しておきながらいいとこ無しの未勝利撤退
片やホンダは半世紀以上も前にエンジンメーカーとして優勝記録ありでしかも後にタイトルまで獲得
、ホンダワークスとしても優勝経験あり
F1の話で突っ込まれたら歴史も実績も歴然の差で比べるのが憐れに感じるんですがｗヨタヲタってほんと馬鹿 >>459
Ｊスポーツの中継が日曜4時20分から、飛び飛びで月曜5時30分までだし、5時くらいじゃね？
40分直前情報、表彰式まで中継って感じかな？ >>463
ありがとー
早めに寝てスタートに備えよっと >>452
ホンダはトヨタに敵わなくなって一匹だけ真っ先に逃げ出したじゃないか
負け逃げのホンダがトヨタより優れていたというのは無理がある
そして今年の成績はどうだ？ｗ
9リタイヤ390グリッド降格の9390アホンダｗ
臭くて遅いアホンダと覚えればちょうどいいｗ
ドライバーに下位カテゴリ扱い、挙句、モナコよりインディに出ると前代未聞の
行動に出られ、なおかつそれを許すという舐められっぷり、これほど恥ずかしい
メーカーはないだろｗ
そして関係ないホンダを引っ張り出すなだと？そもそも全く関係ないんだｗグソが
毒ガスナチ公の威を借りて安全なところで叩きたい放題のくせに、バレバレだぞｗ あらら、下を見て溜飲下げてるようじゃ一生勝てねえなトヨタは
まるで韓国を見て溜飲下げてる日本の国士様のようだ
そりゃ没落するよ 5chの書き込みからチーム運営に結びつけるマン定期的に現れるね 韓国と同じでしつけてやらんと際限なく調子にのるからなンだグソは
そしてホンダはトヨタより下とｗ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>465 それで、そのすぐ後を追うように『未勝利』ままに撤退したのはトヨタだったね！
尻尾巻いて逃げ出したのは、トヨタだね。
さらに、去年を言うなら、２チームしかいないカテゴリーで、負けたと言うことは最下位だね。
更にルマンでは、下位カテゴリーにすら負ける現実。
『ホンダがＷＥＣで〜』と言うが、なら今のトヨタがF1では？と言えば、やっぱり未勝利だと思うよ。 どんなに吠えても４期のグダグダっぷりが消えてなくなるわけじゃないからね(^^)
９戦５勝と２０戦０勝の差はデカイな笑
だいたいガチンコのSFでボコられてんのにどっからその自信が出てくるんだか... いつまでトヨタとホンダの叩き合戦やってるんだ？
スレ作ってよそでやれよ >>476 それＪスポで放送だね。
当然、録画してますよ〜 http://sportscar365.com/imsa/iwsc/van-der-zande-steals-pole-for-rolex-24/
A brake lock-up led to Nico Lapierre slamming the No. 22 Nissan DPi into the barriers >>479
１０年前の事をネチネチ言い続けてどうするの？
やっぱりンダヲタには未来が無いね
トヨタの過去を必死こいて叩いてもグリッドペナルティは減らないぞ(^o^) >>481 そりゃ三期を持ち出すヨタヲタも同じだろ。
元々、トヨタの批判が出たときに、全く関係無いホンダの話を持ち出したのは、ヨタヲタからなんだぜ。
トヨタのＷＥＣでの批判と、ホンダのF1での批判は関係無いのにな。
まさかアルツハイマーで分からなくなってるんじゃないだろうね。 トヨタもホンダも参戦しているのにガン無視して、わざわざ毎回ID変えて…
「アンチはファンじゃなく、ただ叩きたいだけ」の見本がな、このスレは >>473
真っ先に一匹だけ逃げ出したのはホンダ
と言う事実は変えられないね
ホンダみたいにドライバーに乗車拒否されてないし
下位カテゴリー扱いされてないし、９３９０みたいなお笑い記録もないし
トヨタは最多勝、ホンダは全惨敗
あきらかにほんだがみじめでしょ >>482
そのトヨタ批判やってるのが安全な場所で
自分たちの惨めさから目をそらしたい、んだグソってのが問題だろｗ
この最近の流れから、もはや隠すこともしなくなったｗ >>477
Acura Team PenskeもMazda Team Joestも展開次第で勝ちも狙えそうだな >>473
去年、ねぇ
スーパーGTもスーパーフォーミュラもラグビーも
ホンダはトヨタには敵わなかった、という事実が総てだろ 残念ながら55号車マツダはエンジントラブルで今急いで載せ替え中という そうやってヨタだのンダだの日本人の仲間内で罵り合い潰し合ってるうちに
地球規模ではヒュンダイやサムソンやLGや中国台湾勢が伸長席巻し、
日本人のコガネモチはドイツ車やガイコクモノを買って国富を国外に絶賛垂れ流していますとさ
本当の敵をちゃんと見定めないと日本やばいっすよ
科学分野の研究予算では中国はとっくに抜かれもはや圧倒的な差をつけられているのはもちろん、
なんとインドにすら抜かれてしまった、日本、マジでやばいんだよ、ンダヨタ言ってる場合じゃあとっくにないんだよ >>487>>489
あのヨーストを持ってしてもトラブル続きのマツダよ ピエール以上はいくらでもいるだろ
ピエール以下がほとんどいないなら納得なのだがｗｗ
不快な気分にさせなきゃ誰でもいい
ピエール北川だけはやめろ >>482
じゃあやっぱ４期の事を語ろうぜ、近年稀に見るクソエンジンメーカーさん？ ヨタオタ火病するなよｗ
WECにホンダは関係ないんだよ
都合悪くなるとホンダ持ち出すな池沼 問題はあの買ってきたエンジンにあるよね＞ヨーストマツダ
排気量もちっこいし、そもそも評判あまりよろしくないエンジンなんだそうで >>496
糞というかベースに使えるエンジンが存在しないでしょ 一昨年まではディーゼル使ってたでしょ
1度もデイトナの夜明けを迎えたことがない酷い信頼性と遅さを兼ね備えたゴミだったけど >>493 そうだね。この三年間は誉める所が無いのは事実だね。
いきなりマクラーレンと組んだのは間違いだと言えるね。
ノウハウがなく、後発なんだから、下位チームと開発していくべきだった。
これはホンダの首脳陣が糞だったと言えるな。
では、参戦して30年以上、ルマンで勝ちがない、費用だけ立派なくそトヨタに付いて語ろうか？
やっぱり30年以上も勝ちが無いってことは、トヨタは技術も知識も運もない、クッソみたいなメーカーってことだよな。 トヨタが出したのはルマンのコースレコード
ホンダが出したのはグリッドペナルティのレコード >>500 24時間後にトップにいなければ意味がないね J Sportsのデイトナ中継、Part1の実況：村田晴郎、解説：松浦孝亮ってこれ完全にGAORAじゃないですか >>501
過去にすがってるだけのアホンダは意味ないね >>494
それにしては、お前のように関係無いんだグソが出張ってきてるのはなぜだ？ 熱効率55%達成してるトヨタが憎らしくて仕方がないんだろ >>506
獲りそこなったってか、最終アタックでポール攫ってった10号車が凄えわ >>502
去年もGAORAっぽくて、若干Ｇ+成分も・・・って感じ
まぁ、アメリカンモータースポーツ組なんだろ >>506 今年のＷＥＣはポルシェもアウディもいないから、全戦ポール、全戦優勝ぐらいじゃないと、トヨタは恥を書くけどな。 全戦大惨敗ホーム超大恥のんだグソさんからの
アドバイスは重みがあるなあ
一生消しきれない390グリッド降格借金みたいなことにならぬよう
トヨタは気を引き締めないと >>509
FIAが、ハイブリッドとノンハイブリッドで性能調整して、戦える様にすると宣言しているからな
どちらかが圧倒したら、それはFIAの調整の不手際でしかなく、圧倒出来なかったら｢良い調整だな｣と云う他無いのだけれど？
ついでに言うと、恥は書くものじゃなくて、掻くものだけどな >>499
現行レギュレーション下で2014年にWタイトル獲ったのは無視ですか(^^;)
2017年も９戦５勝、ルマンはコースレコード、良くやったとは言い難いけど壊滅的でもない
スレチだけどWRCでも２勝してるし、コッチも悪くないね
さてはて、ホンダF1は？
何戦何勝？ポールポジション獲れた？
ただの一度もポディウム上がってない雑魚が、張り合おうなんて身の程知らずも良い所(^^) >>512
ホンダF1は9リタイヤ390グリッド降格の９３９０ｗ
ドライバーからは下位カテゴリ扱いされた挙句
最も権威あるモナコで乗車拒否されてインディに出たいと言われ
恥も外聞もなくそれをのうのうと許し、とどめはマクラーレンから廃棄
と言うもはや誰も超えることのできないお笑い脱糞ショーを演じた
これだけの業績を挙げれば逆に凄すぎて張り合えるどころか
圧倒してると感じているのがんだグソ ”いつかは、ル・マンへ” 名門ヨーストと組んで北米のレースシリーズIMSAにフル参戦するマツダの“狙い”と“思惑”
https://motor-fan.jp/article/10002816 >>511
これまで、ル・マンでの戦績を振り返れば分かることだけどどんなに有利な立場だろうと必ず自爆して勝利を取りこぼすのがトヨタ
FIAが調整ミスってトヨタが強かろうと関係ない。必ず24時間のどこかでくたばるのがトヨタ
だから今年もチータラと酒を片手にトヨタの爆死を楽しみにしながらル・マンを見るよ。メシウマ展開をまた提供してくれるんだから今年も楽しみですｗ マツダのシャシー自体はハンドリングが改善したんだね
とにかくエンジンの信頼性確保を… >>516
人の不幸で飲む酒はさぞ美味かろう
寂しい人生だな、誰からも相手にされないからチータラなんて虚しいツマミしか食えないんだろう... マツダは素直に業務提携のトヨタのエンジンをTRDバッジで乗せてくれ >>510 もうF1で140連敗で撤退って恥をかいてるから心配いらないよ。 >>511 そういう調整は分かるよ。
ただ、唯一無二のトップカテゴリーのワークスが、調整されたとはいえ、格下に負ける事は良くないでしょ。
個人的には、格下と同じまで調整されても、トヨタは今のシステムやマシンで参戦する意味があるのか？と思うけどね。 >>512 ＷＥＣのタイトルは知ってる。
これは当時、喜んだよ。
ただ、やはりルマンの優勝が無ければ、肉のないハンバーガーみたいな物だと思ったよ。
個人的には、ＷＥＣのタイトルよりも、ルマンの１勝の方が価値が高いと思うからさ。
ルマンの伝統は、それくらい重いと思うんだ。
だから、みんな挑戦するんだろ？
だからトヨタも、いくら負け続けても、挑戦し続けてるんじゃないかな？ HVやエンジンの技術開発も含めて賛成してる訳だしね･･･ 自分の価値観を持つのは結構なことだが、それを「唯一無二の正しいもの」と勘違いしてやいないか？
押し付けが鬱陶しいんだよ、ID:myiExXRTOよ
ワークスが絶対に勝たなくてはならない、なんて価値観は持ちたい奴だけが持ってりゃ良いんだよ >>521
これからの話だよ
んだｗみたいに恥知らずじゃないから 結局、トヨタがソコソコ活躍してるのにホンダが勝てなくて悔しいっていう思考ありきじゃねぇ...笑
だから過去のトヨタF1なんかを持ち出して、必死に「ホンダは強いんだぞ！」って喚くんだもんなぁ？
今やWRCでもWECでもシリーズを牽引する主力メンバーなトヨタと違って、未だにお目こぼしの対象のホンダとは格が違うんだってのはいい加減認めた方がいい >>525
アホンダが恥ずかし過ぎるからトヨタに対して予防線張ったり
ハードル上げようとしたりアホンダの恥ずかしさの前では全く
無駄な工作してるだけだよそいつは >>527
それな
関係ないホンダ持ちだすな！とか寝言ほざいてる割には
ホンダ擁護ばかりで肝心な毒ガスナチ公オタという設定を忘れてる
これが笑える >>522
勝ちたいから出るに決まってんだろ
HY技術の開発なんてのはアピール＋α
だから開発陣は全力を尽くしてマシンを作り上げる、もちろん諸々の制限はあるけれど
若い技術者に経験を〜なんて生温い事を宣った挙句クソエンジン組み上げたホンダとは見ている所が違うんだよ？ ホンダ大好きマンしつこすぎワロタｗ相当ホンダにコンプレックス抱えてるみたいだね
とりあえずスーパーシーズン開幕してプライベータにひねり潰される050を見て息してない姿が楽しみだよ 全戦大惨敗のホンダのどこにコンプｗ
発想が韓国人ｗ マツダはエンジンがゴミだから完走できないと思うよ。いかなヨーストでも。
アキュラはなんつっても走らせてるのがペンスキーだからなぁ期待してしまう。 お前らデイトナもうじき始まるぞ起きてっか？
今年は面白くなりそうだぞ ヨーストの力でマツダはレースで這い上がってくるかと思ったら早々に片方がギアボックス壊れてもう片方はピットミスでタイヤ取れて3輪走行でワロス
スピードソース時代と大差なしじゃねえかこれじゃあ アキュラの7号車、ピットで火出てたぞ
そのあと普通にラップしてるけど、大丈夫なんか？ ヨーストが付いただけでホルホルしてたツダヲタは陰惨たる現状をどう捉えてるのやら
デイトナ24時間は甘くないね 1度も完走したことがなかったのになぜ自信満々だったのか やっぱり24時間はいろいろあって面白いなぁ
6時間じゃダメだわ どのスレッドも自分の中の妄想エアオタと戦ってるキチガイばっかだな >>511
去年の性能をベンチマークに調整されるんだから
ルマン以外のハイダウンフォースサーキットについては
ノンハイブリが互角以上になると思う。
ルマンは容赦なくいろいろやってきそうな気がするが トヨタが圧勝するより、競い合ってくれたほうが見ていて楽しいし
良い感じに調整して欲しいね ACO Planning June Release for New LMP1 Regulations
sportscar365.com/lemans/wec/aco-planning-june-release-for-new-lmp1-regulations/
DPi導入来そうだな ノンハイブリとはタイヤの持ちの良さと燃費で
差別化図るのかな。
ラップ辺りのタイムを限りなく揃えたい
んだろう まあ、メンツを揃えるのに必死なんやろね
逆にハイブリッドを降ろしたTS050をDPiクラスに投入してほしいわ エンジン単体の熱効率自体がいいし燃料流量制限緩和したらどの程度パワー出るかは興味ある DPi導入されたらトヨタはあっさり撤退しそう
そのあと体制縮小でレクサスブランドのDPiで出直しかな ８０年台みたいに、欧州規格と米国規格の混走か？上手く調整すれば面白い ペンスキーアキュラはルマンでも見たいわ。英断を期待したい。 やるならDPiもしっかりレギュで固めないとあっという間に崩壊するだろうから慎重に行かないとね。
GT500やDPiが上手く行ってるのは国内カテだからお互い話し合いしてて道を外しすぎないていう側面が大きいだろうし 散々競争を激化させておいて「金融危機なんで」「ディーゼルはエコじゃない」「これからはHVじゃなくてEVの時代」であっさり居なくなったアレとか まあ歴史的大戦果を上げてから去ったんだけどねポルシェやアウディはｗ デイトナ24ｈに出走したプロトタイプのキャデラックに日産・アキュラ・マツダはこんなにも差がついてしまうなんて情けない。
同じプライベートチームなのにこんなにも差が付いてしまうなんて。
一つ一つのパーツに金をケチってるからか24時間シュミレーション試験をきちんとしていないんじゃないかと。。。
シャシーだってカーボンコンポジットモノコックにしてないんじゃ。 >>562
モノコックはLMP2の流用だからカーボンに決まってるだろw >>562
知識が30年ぐらい前で止まっているんですかね･･･ >>562はこの人か
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1512456346/462
462 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-BbAe) 2018/01/28(日) 20:24:27.12 ID:u4p4rxPz0
やはりデイトナ24時間やルマン24時間レースの耐久レースともなるとワークスチームでなければ勝てんかもな。
基本、海外覇者のアウディ・プジョー・ポルシェ勢など強豪チームはサーキットを貸し切って
24時間シュミレーション試験を数十回以上行っているわけで。。。
海外のワークスチームの本気度は日本と比べ物にならない。
24時間シュミレーション試験を1回行うにもお金が結構かかるようなので、景気の悪い日本メーカーではこの先も厳しいかもね。 アキュラはオルタネーター死んだ方はともかくもう一台はそのキャデラックに当てられたんだけどな 映像無かったから当てられたのか自分から当たりに行ったのかわからなくね？ あの時#31は周回遅れだったから配慮すべきは向こうだろう そもそもデイトナに参戦してるのって、日本メーカーなだけであって、日本法人が主体で開発や運営をしていた訳ではないよね？ >>561
インチキやって儲けた金をレースに突っ込んで、それがばれると逃亡。
アウディとポルシェが逃亡してWECは死に体ｗｗｗ >>550
1993年のIMSAシリーズでイーグルが雑魚相手に圧勝したように、トヨタが圧倒するでしょう。
メーカー系チームとプライベーターでは差がありすぎでしょう。 シーズン総合では圧勝するだろうけどルマンはやらかす気がしてならない 2018年デイトナ24ｈ以降のIMSAシリーズもみんなCadillacやORECAが優勝しちゃうんだろうな。
日産やアキュラ・マツダは応援してはいるけど。
昨年よりラップタイムは上がっているみたいだけど耐久レースをしている訳で安定感が必要でしょ。
CadillacやORECAがそれが出来ている、日産やアキュラ・マツダは見習ってほしい。
シュミレーション試験の回数を増やして熟成を望む。 >>579
F1とスケジュールが被る富士以外は出るみたい なんかまた日本メーカー叩きたいだけのやつが湧いてきたな 8号車はF1組だな、現役F1ドライバーのアロンソに、元F1ドライバーの中嶋とブエミ
1991年に総合優勝したマツダもF1ドライバー3人だったから今年のルマンは8号車の総合優勝確定 970 返信：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/22(水) 22:35:10.78 ID:8UolTx4j0
>>965
ヨタグソｗｗ
残念ながらアロンソはトヨタに乗る予定はもうないときっぱり明言してるんだよなあこれがｗ
つまり今回のルーキーテストでトヨタはアロンソの気まぐれな遊びに付き合わされただけ、残念！ｗ
おーい息しとるかー？んだグソｗ んだグソが息してないのはどうでもいいけど
正直アロンソなんて要らんよな
ホンダがアロンソに貢いだ金をしっかりと巻き上げてやるかｗ アロンソは良いとして、マリアはやめろよ(´･ω･`)
サラザンにしようぜ！ >>580
富士戦でアロンソ見れないのは残念だな… >>578
キャデラックはともかくオレカは昨年のIMSAやWECでの活躍してるし、エンジンはLMP2全車供給で信頼性も高い
シミュレーションを増やせと言っても、費用や時間の制限も厳しいし、結局実戦をノウハウを積んで行くしかない
ちなみに、シャシーはキャデラックがダラーラでアキュラがオレカ、日産がリジェ、マツダがライリーなんでよろしく >>578
アキュラは24hより短いレースなら今年そこそこいけるだろ
デイトナでも12h時点では1-2だったし 結局アロンソ乗せる事にしたんだ
まぁトヨタとしてもWEC振興の意味合いがあるだろうし、話題のない運営やメディアにしたら願ったりだわな
マシンポテンシャル的には圧倒的な訳だからアロンソも不満でないだろうし、まぁ温かく見守るかね。ラピよりはマシでしょ アロソソは素直に楽しみだ
どーなるのか
腐っても最強シューを叩いたチャンプ
でも
アンダーソンにルマン勝たせたかったな…(´・ω・`) アンダーソンは昨年からモチベーション無くしてたね
途中欠場した事もあったし、やっぱ2016年のル・マンが相当応えたんだろうな アンデビは16年メキシコで大クラッシュしてから速さを欠く場面が何度かあったのは確か
しかし功労者なんだからトヨタでル・マン勝ってほしかったなあ >>578
マジレスすると去年日産は勝ってるはずだが
というかそもそも去年はキャデラック以外のDPiは日産しか勝ってないんだよなあ カストロネベス「ARX-05には勝てる力が備わっている。
次のレース、セブリング12時間が楽しみだ」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180131-00212308-rcg-moto 日本のメーカー勢はアクティブサスの導入をなぜしないのかね。
レギュレーション無視で装着しちゃえよ。
排気量やエンジンもそうだ、7Lの自然吸気または5Lターボエンジンとか
装着しちゃえばいいのに、ガソリンターボまたはディーゼルターボとかでもいいから搭載して走れ。
これもレギュレーション無視してな。 無視したところで車検で即NG喰らうわ
天下のポルシェですら、14年のルマンにフレキシブルウィング付きのエアロ持ち込んだけど、駄目で本戦までに改修してたけど これで万が一F1復帰のときアロンソ起用のフラグもたったわけだな
まずはルマン勝てよって話だけど >>591
アロンソ参戦なんて話題性だけ高くてあとはすべて駄目駄目なんだけどな
ついこないだデイトナやってただろ？
あとさき考えず無駄に全開で飛ばしてマシントラブル誘発という、まるで耐久レースのことを分かっていない走り方してたよな
はっきり言ってこいつのドライビングに耐久のセンスが無いのは明白だしトヨタも24時間持つマシンを作れないし
まあトヨタの屑鉄のおかげでプライベータに負ける恥をかかされたアロンソがボロカスに言って喧嘩別れする未来は見えるけどｗｗ 新レギュでトヨタの出力を押さえる方向だと逆にエンジン、シャシーに負担がかからずに
ルマン優勝できるかも 去年なら、おー、アロンソがWECに出るのか（歓喜）だったが・・・
919が走らない。 2016年のル・マンでトヨタが止まらなければ、今季はトヨタは出なかったかもな。
トヨタもポルシェと一緒に撤退してくれればプライベターの優勝争いが見られたのに。 話題性でアンソニーを落としちゃうんだから酷い話だな
アロンソにはF1に集中してほしいわ アンソニーはモチベーション落ちてるから仕方がない
アロンソ加入でここに来た外部のお客様は知らないか 個人的にはデビが8号車に残留して欲しかったけど
デビが衰えてきてるのは、去年から何となーく感じられたからなぁ
COTAのレースを欠場したり、ラップタイムもアレ？って感じな時もあったんで
しょうがないけど少し残念な気持ち まあアロンソがインディとかWECに出ることでF1ファンが他カテにも
目を向けるようになるのは良いことなんじゃねーの >>607
1年ぐらい前かな
本人のインタビューでもモチベーション的に衰え始まって…いやどうだろう？
みたいな空気だったし 全戦出場の場合、ル・マン落としても
ワールドチャンプの可能性はすごく高まるわけだ >>604
自爆が得意技のトヨタと疫病神アロンソの夢のタッグが実現した今、プライベータ同士の争いにはなんの心配もないはずだが？
アロンソの権力に目が眩んだトヨタは今シーズン自ら死亡宣告したも同然だからこりゃ絶対勝てないｗｗ ブエミンは意地でもアロンソにはタイムで負けたくないだろうな >>615
970 返信：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/22(水) 22:35:10.78 ID:8UolTx4j0
>>965
ヨタグソｗｗ
残念ながらアロンソはトヨタに乗る予定はもうないときっぱり明言してるんだよなあこれがｗ
つまり今回のルーキーテストでトヨタはアロンソの気まぐれな遊びに付き合わされただけ、残念！ｗ
おーい息しとるかー？んだグソｗ トヨタが長時間ピットで眠ることになったらP2の総合優勝の可能性もあるな。
ドライバーがやらかして長時間のピット作業を強いられる、
複雑なところのトラブルで長時間のピット作業を強いられる等で。
プライベーターのP1はまともに走り切れないだろうが。 P1も信頼性が未知数だよね。
ガチでトヨタに対抗してドライバーが致命的ミスを犯さないことを祈る。 デイトナ面白かったなぁ
近い将来ル・マンにDPi参戦するのかな アロンソは歓喜だがデビドソンが落ちたのがフザケンナだわ
タイム全然良いしモチベも上々じゃん、当然ミスも少ない、年齢的にもあと5年はいける、マクニッシュやクリステンセンは45歳前後までやったろ
8号車で可夢偉-アロンソ、あとの一人は最も遅くミスも多いコンビのコンウェイとロペスで回すのが妥当だろ
ロペスの南米マーケティングの犠牲者となったか.. >>622
何で戦力偏っている上にドライバー2人ずつだけ？ アンソニーにル・マン勝って欲しかったなあ
14年と16年が悔やまれるわ やっぱりポルシェすげえよ 919の最新テクを市販車にぶっ込んで来たよ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180131-00010002-autoconen-bus_all
トヨタもビックリ！ポルシェが「超急速充電」発表でEVの常識を覆す >>625
800V充電の恐ろしさを知らない能天気ぶりだな 自宅に充電設備の値段はもう一台軽自動車買えるくらい必要になりそうだし、資格取得も必要なるのかな？ >>625
こういう車って事故って燃えたらどうなるの >>629
当然、公道走行での安全性を確信した上で採用されるわけでこういうのは
いやーここのひねくれた奴らはドイツのことロクな言い方しない節穴ばっかだがゲルマン人のエンジニアリング恐るべしｗ 猿どころが人で独ガステストやるなんて日本人には出来ないからな >>625
ディーゼルで不正発覚、ハイブリッドシフトには間に合わないからEVをどんどん押し進めようの一環でしかないな
＞ここで、日本にとっては大きな問題がある。350kwの急速充電を、ポルシェは欧米が進めるCCS（コンボコネクター方式）のみで採用しようとしていることだ。
早いとこEVの舵取りになりたくて必死にやってんね >>632
しかもフォードのピックアップトラックより害が少ない事をアピールするつもりで
実験したら猿の健康被害が酷過ぎてVWが実験結果隠蔽しようとしてたって
後追いニュース出てたな レースじゃ到底勝ち目なかったから無関係な話題でドイツ叩き？
ヨタファンのドイツ憎しが滲み出てて草 到底勝ち目がないのはホンダみたいなことを言うのであって
トヨタは勝ち目はあった
毒ガスナチ公は卑劣な手段で稼いだ金が無かったら果たして勝てたかな >>637 2016年も2017年もトヨタは自滅してるのに？
特に2016年は優勝をあと一周で自ら投げ出した喜劇なのに？ >>638
あと1周なら十分勝ち目はあったじゃん
ホンダみたいに９リタイヤ３９０グリッド降格みたいな９３９０が
勝ち目なし、価値なしという >>639 ドライバーからの異常報告を無視して、データだけで判断するからああなるって話。
あれじゃ、次に繋がらないよ。
そして何かとホンダを出すが、F1で全敗して逃げ出して、ルマンじゃ30年以上勝てないトヨタも誉められたらもんじゃないだろ。
さらに、同じような耐久レースのデイトナ24時間で、トヨタはホンダに負けたよな。 >>640
え、よりによってデイトナ出すの？
そもそもワークス対決した事あったっけ？
最強イーグルトヨタを忘れたとは言わせないし、レクサス名義なら３連勝だろ？
なんでホンダが実績で劣るデイトナ？ >>640
関係ないんだグソが毒ガスナチ公の威を借りて
安全なところで叩こうとしてたくせに何言ってんだ
あと確かにトヨタはF1では勝てなかったがドライバーに下位カテゴリ扱いされたり
乗車拒否されることはなかったけどな ライコネンに「トヨタ？coolじゃない」って鼻であしらわれたけどね >>643
格好良くない云われているだけで、遅いとは云われていないわな >>640
ドライバーの情報とデータの乖離があれば、テストではなくレース本番なのだから
「様子見ながら走って」とするのが常套で、結果論をぶつけて「次に繋がらない」は片腹痛い
煙が出てから入ったから、箇所の特定を短時間で出来たという見方も出来るしな データ上どこも異状ないのにピットに入れても複雑なHV系統を直しようがない定期 ドライバーの異常報告で入ってみたらゴミだったって事もあるし、ピットからの報告で分かる場合もあるし、色々だわな
少なくともレポに対してブレーキ系を想定したアクションはしてた訳だし、他の人も言うようにデータに出てなければ様子みるのが定石。
でもってHV系なら、どちみちなんともならんし >>645
ライコネンはフェラーリを最初に契約解除された時に
移籍先をいくつか噂されて、その中のトヨタの可能性について記者に
聞かれた時に鼻で笑って「クールじゃない＝全く眼中にない」て答えたんだけどね 尚、選択肢にも上がらなかった日本のメーカーについては触れないものとする >>641 今年負けたろ？
過去の話は意味がないってのが、ヨタヨタの決まり台詞だろ。
なら、ワークスだろうが、プライベーターだろうが、今年のデイトナ24時間は同クラスでは、ホンダの方が順位は上だったのは事実。
まあ、過去、トヨタが強かったのは事実であるように、カテゴリーが違うが過去ホンダが強かったのも事実。
それは、どちらも過去の栄光でしかないね。
トヨタは今年こそはルマンを！となるだろうし、ホンダは……ちょっと厳しいかな。
一昨年よりポイントが良ければ〜くらい。
もし、トヨタが勝てば嬉しいし讃えたいね。
ライバルが居ないって人もいるだろうが、出てこない他のメーカーが悪いだけ。
ただし、負けたら糞味噌に言うかもしれんけど。 >>648
そんな甘ったれた考えでレースしてちゃ耐久は勝てないよ
まあ少なくともポルシェの耐久哲学とは雲泥の差なんだろうねオペレーションの稚拙さひとつとっても その耐久哲学とやらも結局毒ガスマネー依存だっただけじゃんｗ IMSAは耐久じゃないって珍説頂きました
それともデイトナ24時間の勝利を幻だとでも言うのでしょうか？(汗
ID:o/E4bRrg0 の今後の言動に注目が集まる処です 壊れない前提で交換のこと考えなかった部品が壊れたから修復に時間がかかったブエミ車のトラブルは見込みが甘かったと言われても否定できない ｢ポルシェに勝つ為に｣と、前年トラブルが出なかった箇所を、より速く走る為にワンタッチで交換出来る構造を止めて
結果、ラップレコード更新という目に見える結果を示しつつも、そこがトラブルを起こすという
ドラマにしては狙い過ぎだろ！とツッコミ入れたくなる展開が、浪漫があって好いよねぇ
勝利至上主義の方々には判らないだろうが、そういう耐久の｢ドラマ性｣が好きな人間も居るんだよね レース中に壊れた時点で勝負権がなくなる部品なんだから壊れない前提で戦うのは当たり前
なんなら去年のポルシェ2号車だって壊れる想定してなかったに決まってるだろ、直すのに1時間以上も掛けちゃってさ
ピットに帰れてすぐ直せる「壊れていい部品」とピットに帰れないもしくは直すのに時間がかかる「壊れちゃいけない部品」があって、
去年はトヨタ9号車を除いて全P1車壊れちゃいけない部品を壊した、ただそれだけのこと
ましてや8号車は組み間違いの結果壊れたのだから、レース中のトラブル想定が甘いとかそういう話じゃない
落ち度は「レース前に組み間違えて、かつそれに気づかないまま決勝を迎えた」ことだろ たとえほんの少しの差であっても24時間レースではそれが決定的な差となって勝ち負けが分かれる。
偶然が働く場合もあるが、偶然だけで何十回も負け続けることもないし、その逆もない。
だからルマンみたいな厳しいレースの通算勝利数／参戦数はチームの実力を正直に表してるんだよね。
そういう耐久レースの｢正直さ｣が好きな人間も居るんだよね 。 「ドラマ性」というのが技術の詳細を嗜むということならその通りだし、
「正直さ」というのも要はその結果をもたらしている技術の詳細を嗜むということならその通りだから、
そうであれば両者に本質的な違いなど無いだろ
表面的な結果しか見えなくて技術のことなんてシラネ、それを袈裟に着てドヤったり競技者をディスったりして悦に入ってるような連中が阿呆なだけ 去年に関してはトヨタもポルシェも同レベルで、詰めが甘いというなら両者そうなるわな。
でも耐久を知り尽くしててもトップ走行中のマシンをコース上でリタイアさせるぐらいなんだから、もはやそれ以上の世界ってのはある。
ポルシェとトヨタの２台は壊れちゃいけない部品が壊れて、９号車はドライバーが壊れてた（これもある意味部品か） 耐久性を犠牲にして速さを追求しなければならなくなったP1Hと
フライベーター向け故の耐久性全振りのP2の対決という
有る意味耐久レースの醍醐味を具現した様な、面白い2017年のル･マンだった トヨタの決定的な敗因、詰めの甘い箇所を言われてるのであって耐久の醍醐味ガーとか。んなこと聞いてない
都合悪いから戯言並べてるだけやん 見方を変えれば、組み間違えられた個体が９号車なり７号車に取り付けられていれば
結果は異なっていたんだし、1/3のハズレパターンを引き当てる辺りにトヨタの運の無さが現れているな いや、どうしてもトヨタが悪いことにしたい卑怯なんだグソはさておき
正しい形でしか組めないような構造にしておくことは大事だったと思う 結局ル･マン未勝利のトヨタには、勝ったチームより劣った部分があるのは
事実だろう
それは単に技術だけじゃなくて、レース中の瞬時のリスク判断や事前のフェールセーフ対策、
またドライバー選びや適切なチーム人事などチーム運営に関わる部分までも含めた
複合的な問題なんだと思う
ただ結局それらは全部チームを率いる上層部の資質の問題に帰結するんだけどね >>665
チーム運営にトヨタってどのくらい関わってるんだろ
オレカが戦略とかやってて、トヨタは車体開発がメインだと思ってた 以前、村田がオレカのオペレーションが糞なのが敗因みたいな言い方してたから戦略面はほぼほぼオレカの担当なんだろ
でも過去30年負け続けてる史実を考えてもオレカのせいで負けてるなんて思えないがなW >>667
まぁ、今まで勝てなかったからオレカと組んだけど･･･って話だしな
なら、なんでル･マン勝っていないオレカ選んだ？って話だけど(汗
組み間違えの件もそうだが、技術的なことをベラベラしゃべり過ぎなんだよ、トヨタは
そんなワークスらしからぬオープンな雰囲気が勝てない一因なら、正直、勝たなくていいよ
これからもベラベラしゃべり続けて、楽しませて欲しいわ、良し悪しは置いといて 情報の出し方一つ取っても、トヨタは、アマチュアっぽいよな
そこが好き嫌いの出るところだろうけど >>669
少なくともお前よりは遥かに頭の良い集団だから心配しなくて良いぞ すべてはトヨタという組織に蔓延る思考法の問題なんだろうな
勝てないのは トヨタがWECに復帰した年にル・マン優勝を願って購入したクラウンアスリート
乗ってもう7年目だし今年勝てなかったら売却する
勝ったら新しいクラウン買う WECやIMSAでタイトル獲得したり、デイトナ24時間勝ったりしているから、
耐久が苦手という訳でもないだろうし、欧州と合わないという訳でもないだろうし
なんでル･マンだけ勝てないんだろうね？他は買っているだけに意味判らん >>673
16年のあの結果見ると絶望的に運に見放されてる気がする。
16年はトラブルが3分超遅れて発生してたら結局は勝ってただろうし
去年なんてLMP1がノントラブルで完走していれば勝てたわけで
(バイコレスや相対的にドンガメだった15年のTS040(レギュ変わってる
けど)でも勝てたかもしれないし) >>676
汎用品並べるから目がデカくなりがちなんだと思う
ヘッドライトユニットは市販品への技術流用もできる部分だし、アウディみたいにそこは金入れて開発やってもいいと思うんだけどねぇ まぁこれ去年のLDF仕様のカラーリング変えただけだしまた変わる可能性もある >>667
過去30年負け続けかぁ、、、、F1でも8年負け続けだったし、、
トヨタのやり方にはよっぽど何か足りないものがあるんだろうね >>679
トヨタに足りないのは継続かな
F1も優勝を狙うのが絶望的というほどのポテンシャルではなかったし、継続参戦してマシン開発とチームオペレーションの経験を積めば優勝できていた可能性は高かった
WEC復帰で戦えるポテンシャルを持ったマシンを投入できたのも開発拠点を処分せずに継続して運用し続けていたのが大きいだろうし、勝てる体制を作り上げるには設備の継続だけでなく実戦の継続も必要だろうな だからトヨタはWECを継続してるわけさ
社長自らの想いも載せてね。
海外の活動もトヨタとしてやってるわけだし、国産じゃダントツ。欧州と比べても充分レースに積極的な会社だよねトヨタは。 >>679
トヨタのF1はカスドライバーばかりでドライバーに恵まれなかったのが最大の敗因
アロンソがTF109にでも乗ってくれれば常勝できてた
そのアロンソがTS050に乗ってルマン走ってくれるんだから楽しみで仕方がない >>682
マシンは良かったよなあ
戦略とドライバーがなぁと思いながら応援はしてた F1の時ならアロンソ来て欲しかった
鶴さんも獲れ獲れ言ってくれてたし
WECじゃ微妙 鶴さんに拘りすぎたな
かと言ってあの時代に他に有力なドライバーを引っ張ってこれたかは疑問だが >>679
足りないというか、色々物事の決め方進め方がダメと鶴もF1時代に言ってたな
そういう所がいまだに全然変わってないんだろうな
継続といってもダメなやり方のまんまで継続じゃそら勝てんわな トヨタF1って聞いたらスカトログランプリしか頭に出てこねえ >>689
トヨタはアロンソの広告効果に血迷った結果、IMSAや耐久ファンを敵に回したなこりゃ
どうやら07年日本GPの糞運営でF1ファンからヒンシュク買った経験を忘れてるみたい やったのはWECなのにトヨタのせいにしたい糞メーカーアホンダwwww ホンダを散々に馬鹿に虚仮にして産廃処理したアロンソが
土下座してトヨタ入りするんだもの、狂いもするだろうｗ ホンダファンってこんなに醜いんか？
いくらなんでも酷すぎるわ LMP1の話題に入ってくる日産ヲタがいるとでも思ってんのかアホンダ ここで自分の好きなメーカー以外を罵倒してる人って低学歴低収入だと思う。 >>682 ドライバーの選択を含めてチームマネージメントと言うんだろ。
トヨタにアロンソが乗らなかったのは、トヨタに魅力を感じなかったからかもしれないしね。 >>679
とはいえWECでのトヨタは割とよくやってたとは思うけどな、アウディポルシェより半分程度の予算で WECってスーパーシーズン終わったらどうなるの？
2019のルマンが終わったら2019のWEC富士は開催されなくて、五輪に向けた改修が行われるのかな？ >>701
年をまたぐシーズンというのは無理がありそう。
エントラントやドライバーの出入りがしにくくなるし、シーズン中に長い空白をつくらなければ
ならなくなる。 10月 モンツァ
11月 上海
03月 セブリング
04月 シルバーストン
05月 スパ・フランコルシャン
06月 ル・マン
やるならこんな感じになるんだろうけど・・・ たしかにトヨタのドライバー人選は昔から最悪だったな。
2009年のF1マシンは間違いなくNO.1だった。
レッドブルより間違いなくすぐれていた。
でも2流のドライバーで勝てなかったんだよなー。
その後もWECで1.5流から2流のドライバーの寄せ集めで戦ってたし。
しかしWRCでラトバラを入れた時から首脳陣は気付いたみたいだね。
2流ドライバーではいくらいいマシンを用意しても勝てないと。
そして今年はWRCでも鉄壁の布陣、WECでもアロンソ加入とようやく1流を使うことを始めたみたい。 >>705
WRCなら昔から一流を揃えてただろ
カンクネン・オリオール・サインツのトリオとか
要は実績を残せば一流が乗ってくれるだけ つまり耐久での実績がノーパワーノークラッチノーチャンスなトヨタに乗るアロンソは2流 >>706
まあ、たしかに一流だけどね。
あの時代はすべてのドライバー、マシンが横一線で並んでた。
逆に2流ドライバー人がいなかった感じ >>706
カンクネンとサインツとオリオール、三人揃って乗ったことは無いから
「トリオ」と呼称するのは違和感しかないな
>>709
何年を想定して答えているかは知らないが、
WRCを観ていないことは、良く判った 事故レス
間違えた、サインツは居なかったわ
96年は揃う筈だったんだっけ？ >>712
サインツにレプソルが付いていたから、トヨタがカストロールと契約したら離れた
サインツがレプソルと離れてモビスターが付いたから、トヨタに帰れた
96年は、だから無理だったんじゃね？ 2019ルマンのあとのWECが非常に心配
トヨタも勝ったらさっさと撤退しそうだし(´･ω･`) レギュ次第だろうね
GRスーパースポーツコンセプトは
それをにらんだ試金石という憶測もあるが >>691
アロンソ出走のためのWECスケジュール変更に批判の声
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00000002-fliv-moto 「一貴や可夢偉のことはどうするんだ？」アンドレ・ロッテラー氏 有象無象のドライバーより
アロンソ一人の方に価値が有ると
FIAWECが判断したってだけの話だな 問題は他レースやドライバーに迷惑掛けた点だけじゃなくて
WECとそのシリーズ戦の「軽さ」が丸見えになっちゃったって所
いくらアロンソ絡みでもル･マン24Hやインディシリーズじゃこんなこと絶対起こらない
こういうことをホイホイとやっちゃったことで、WECって元F1王者たった一人の都合で
日程が変わっちゃうそんな軽いレースなんだと自ら証明してしまった格好 >>716
トヨタに声かけてもらえなかったロッテラーの嫉妬の叫び
に記事タイトル変えた方が良い >>721
真面目な話、去年まではJスポ加入しているにもかかわらずルマンしか見なかった
他のWECはヤフーニュースで決勝結果だけ見てた程度
だけど今年アロンソがトヨタで走るんだから開幕戦も見るしってかWEC全戦見たいｗ
アロンソがどんな走りするのか興味あるし見たい、アロンソにはドライバーとして魅力がある >>719
元々は傍流のプチルマンごときの都合でFUJI側が
日程ずらしていたんだしそれこそ今更な話
これ幸いと元に戻しただけ 単純に興行としての目玉が欲しくて、他の要因と天秤かけた結果な訳で。
ロッテラーが数字やカネを持ってりゃ良かったんよ。そうすりゃ変更しなくて済んだんだからさ。
アロンソってだけでプラスに叩かれてるのはあるよね
例えばベッテル、ハミ、タッペンならどうだろうか？
バトンなら？逆に何でとなるか。。 >>724
富士なんか？
れっきとしたWECの一戦ですが何か？ 一週間ずらすとか戻すとかその理由とかクソどうでもいい
そもそも富士もモテギもWECとモトGPを9月や10月から移動させて欲しい 富士一戦の問題だけでなく、ドライバーズチャンピオンの問題も有るからなぁ
カムイ・ロペスの二人だけがタイトルを取る可能性も充分有った訳で >>722
WEC見たいならJスポ契約するしか無いのか
ネットで見れたらいいのにな >>731
WEC公式で課金すれば全戦見れるよ。勿論英語実況だけど >>732
ありがとう
そうか英語かｗ
料金とか比較して考えてみるよ 公式配信なら予選から見られるから、むしろＪスポーツの方がいらないとも言える 俺もずっと公式
英語何言ってるのかサッパリ判らんけど
すぐ様リプレイ観れるし車載カメラも観れる
ダイジェストも沢山あって面白い 公式って相変わらず配信が30秒〜1分くらい遅れてる？Jスポはほぼリアルタイム
あれが嫌なのと色々見れるって事でJスポにしてる アウディとかポルシェみたいなシリーズスポンサーが撤退して、トヨタはWECの重要なシリーズパートナーだろ
そのトヨタがお願いしてるんだから聞かざるを得ないだろ
トヨタよりスポンサーマネー出す団体があるならひっくり返しても良いと思うけど そもそもトヨタが日程変更を願い出たのかどうかが定かでない件 国内じゃF1 Motogp SGTと比べたらWECなんて雑魚なんだからおとなしくしてて欲しいわ
>>739
これにトヨタの関与がなかったと思うのはピュアボーイすぎじゃね >>740
現役F1最強最速のアロンソがWECフル参戦、しかも、シーズンタイトルが確実視されてるって事は、アロンソ、WEC、トヨタの3者にとってwin-win-winだから、誰も反対しないよ。
騒いでるのは、ザコドラかホンダオタくらい。 >>740
元に戻ることによってmotogpとバッティングしなくなったのに何を言っているんだ？ >>740
ソースも無いのにトヨタ批判するくらいならピュアボーイの方が余程マシ トヨタがアロンソを乗せる意味合いは、政治的なアゲインを取り除く事が出来るから。
シート1個で政治力が買えるなら安いもんやで。 まぁWEC富士が客入り少ないのは認めるよ
そのお陰で空いてて楽に観戦できるんだけどね
アロンソが出たら客増えるとは思うよ
でも一割増しぐらいがせいぜいだろうね 予定通りSGTも日程調整
【SUPER GT】 オートポリスの日程を変更…可夢偉＆一貴が参戦可能に！
https://f1-gate.com/supergt/news_40906.html 関東でルマンドアイス売りはじめたんだな、なかなかうまい
税込243円なんてお高いアイス買ったの何年振りか分からんわ
これで今年のルマンは盛り上がるでえ！（意味なし） わざわざルマンドアイス買うとか馬鹿だなテメーは
モナ王に普通のルマンド挟めばお安くあの味を再現できるというのに >>751
トヨタ予定表
2018：トヨタ初のルマン総合優勝・復帰2年目でWRCタイトル獲得
2019：日本メーカー初のルマン2連続総合優勝・WEC全勝でタイトル獲得・2年連続のWRCタイトル獲得
2020：WEC勇退・3年連続のWRCタイトル獲得
2021：F1復帰でマクラーレンレクサス誕生、インディ復帰でアロンソがトヨタでインディ500に挑戦 >>754
トヨタ、次の社長誰なん?
モリゾウ、思ったより短かったなw スープラは最初の天狗鼻のクソかっこ悪いやつからは少しマシになりそうかな >>737
トヨタは去年までのポルシェみたいなWECの重要なシリーズパートナーではない
http://www.fiawec.com/en/partners-manufacturers/39
他のGTEマニュファクチャラー数社と横並びの存在 one of them >>758
トヨタはそのポジションでいいと思う
シリーズパートナーになると間違いなく邪推アンチの餌食になっちゃう たしかに
金でどうこうとアホなイチャモンつけられるのが目に見えてる。
もっとも逆ならカネを出さないとイチャモンつけるわけだが シリーズの大口スポンサーでもないくせに自分のお膝元だからと富士の日程むりやり変えたりさあ、ル・マン未勝利のザコキャラの分際でずいぶんと偉そうに振る舞うもんだな
まあポルシェ撤退、トヨタ継続の時点でWECを好き放題荒らすのは予想できてたけど WECトヨタ、ル・マン必勝を目指しシミュレーションでトラブル対応力向上狙う
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180215-00010003-msportcom-moto
しかし今までこんな基本的な準備さえもしていなかったとは。。。
リスク管理をほんのちょっとでもかじったことあるならこんなことイロハのイなんだが。。
そりゃ30年やっても勝てないはずですわ 日本人ならトヨタ応援しましょうよ
次こそはルマン勝ちましょう
期待してますよ >>764
いや右京の話だとトラブル想定の訓練は過去もしてるはず
さらに強化して強くなりましょうって事 >>766
その想定が常に甘いからモータートラブルだってクラッチトラブルだって起きたわけで
さらに強化つってもカイゼンしかできない連中のする事だからどうせ今年も想定外()のトラブルに慌てふためく光景がテレビに映し出されてるよ >>769
では、聡明な君の予測を教えもらえないだろうか。
想定外のトラブル内容とその有効な対策を。
代わりに自分がガズーに連絡するでもいいからさ。
自分はトヨタが勝って欲しいので。 トラブル対応なんて限られた時間でどれをどこまでやるかでしかないからな
想定外のトラブル全部潰すとなると時間がいくらあっても足りん
各自限られたリソースの中でどこにどれだけ割くのかという話でしかない 結局は対応力なのかもね
だから今回のシミュレーションなんだろうけど まあポルシェはできたんだけどね
だから去年トラブっても勝てた
なぜトヨタにはできないんだろうね 去年のル・マン前なんて、村田が「やれることはもうすべてやった」
とかしゃあしゃあと語ってたからな
それであの結果で、今年になってようやく、まだやれることがある、
って気付いた段階
遅れてるよな、ル・マン0勝の理由がよくわかる ワークスポルシェでさえ何度もリタイヤしたり燃やしたりしてんだからさ、レースでのトラブルなんて想定外の事が多いんだろうな。
あと一歩のマージンを残せるかは経験とかも大事だけど、ドライバーのスキルによるところも大きいだろうね。
余裕な気持ちで運転できる車ってのも重要だけどさ どんなに想定しても足ることが無い
だから、ワークスポルシェですら止まる
もうね「叩きたいが故のこじつけ」には飽きたんだよ
もう少し正鵠を射た叩きを待つ 一昨年のやらかしが本当に痛かったな。
去年は一昨年を知っているからポルシェはトータルでの速さを警戒しただろうし
トヨタはその想定以上でトータル＋一周の速さを追及した。 >>777>>779
は？信じがたいほど馬鹿だなお前ら
ポルシェはとっくに克服して勝ちまくってる訳で。
未だにそのラインに追いつけもせず勝てないトヨタが「ポルシェもおんなじだー」なんて
そうやって負けた言い訳考えてばかりだから勝てないって現実をいつ思い知るの？ >>779
特にてめえ、恥知らずにも程があって笑えるよ
負けてる側が何故かこの偉そうな態度であるｗ
勝ててもないのに驕ってる
これがトヨタが万年敗者の核心なんだよね(呆れ もうね、じゃねえんだよ
敗者のくせに偉そうにして勝つ方法じゃなく負けた言い訳探してばっかのお前みたいな恥知らずに飽きてんのはこっちだバカ >>784
ありゃ完全にクラッチのマージン無駄に削ったトヨタが馬鹿なだけなんだよなー（笑）
あんな普通ならまず耳にしないようなトラブルばっかトヨタ犯してる単純に24時間レースをやるセンスがない まずありえないアクシデントのために
全ての物にマージン遺して行ったら
重くなって戦闘力なくなるわ
お前馬鹿だろ？ >>776
甘いね。甘過ぎる。予防対策だけじゃなく
トラブルが起こった後のダメージコントロールも劣ってる。
去年はそこの差でポルシェに大負けした。
結局こういうトラブル関連全般に関して万年素人集団なんだよなトヨタは。 なんか相変わらずアホバカだらけだな
16年は即座に自然吸気モードにすりゃそのまま勝てた
17年は即座に適切な指示が可夢偉に出せてればクラッチ焼き付かせることなく、そのあと順調なら勝てた
つまりメカトラブルそのものではなく突発事項への対応が最善でなかったのも主要敗因のひとつ
たとえそれが「後知恵は完璧でその場だと得られる情報は限られてる」であるとしても非常時対応は弱さであり原因には変わりはないから
自身でその弱さを認識し、故に即座にやるべきことの優先順位を編み出せるよう訓練するてのは当然に過ぎる
根性論や精神論、非論理的なマチズモはご退場ください、今は2018年です戦時中ではありません 17年は可夢偉へ指示出せてたらリタイヤしなかっただろうけど16年はどうだかね
後方とのギャップを考えるとある程度の速さで走り続けられるモードがあるんなら使ってたようにも思うけど
当時は何が壊れたのかもわかっていなかったし、あの年は判断ミスで負けたとは思えんけども 2017の｢可夢偉への適切な指示｣こそ、無理だろ
レギュ的に行ってはいけない行動が、｢オフィシャルからの指示｣って
ドライバーから上がってくれば、何が適切な指示なのか、判断出来る訳ないし
｢オフィシャルが間違う｣というのは、有ってはならない事案
｢実はオフィシャルじゃなかった｣と判ったから、なんとでも言えるだけで 偽マーシャル自体は防ぎようがないからそこじゃなくて、
どっちかっつーと指示というよりは事前のコクピットドリルが不十分だったと言ったほうが適切かもしれない
要するに「何度も連続してクラッチスタートするな。モータースタートができる状況であれば、必ずモータースタートを行うべし」
という教育ができてれば、あの状況でペナは貰うかもしれないけどリタイヤはしなかったわけで。
エンジニアが2回くらいクラッチスタートしたのをデータで見た時点で即座に制止できたかもしれないってのはある、想像だけど 5chにはその後に起こり得るあらゆる事象を分かった状態でのレスをする神いわゆるGODがたくさんいるからね
我々は神には叶わないんだし、あまり真に受けてレスしても仕方ないよ つーかその後ドライバーからSC中にクラッチがおかしい調べてって何度も言ってるのに「落ち着け」とか聞く気が全くない反応してたのがそもそもダメなのでは
取り替え作業は40分で終わるものだったから、ピットに帰れさえすればあの状況なら充分に勝ちが狙えた ドライバーに落ち着けって呼びかけるのは普通だし、聞く気がない反応ってのが一体何のことかさっぱり分からん
第一、クラッチ焼いた後ピットからの指示が適切なら帰れたというソースも聞いたことない >>798
何回も「いや落ち着いてるからとりあえず調べて！」とまで言ってるのに調べなかった結果ああなった。交換作業自体は40分で済んだトラブルだった
っていうのはルマン後の特集番組(一貴とロッテラーと可夢偉が出てた)で、可夢偉本人が言ってた話だよ あと何が何でもトヨタのオペレーションがダメって主張したいわけじゃないよ自分はね。前の方にいる糖質と一緒にしないで
この辺は流石に改善してきて、今年こそはやってくれるって信じてるよ >>776
そういう間の抜けた人物がその後何の責も問われることなく昇進して
その組織の長にまでなってるのを見るとなぁ…
この分じゃまだ続くよルマン連敗街道は >>799
その「調べなかった結果ああなった」の部分のソースを聞いたことがないと言っておる
エンジンパワーはクラッチが焼けているため伝わらず（ピット側にその自覚のあるなしに関わらず）、
バッテリーもミュルサンヌ辺りでほぼ底をついていた
いずれにせよゲームオーバーだった可能性が高いと思う
クラッチを焼くまではオペレーションの問題だろうが、焼いたあとの対応はそうとも言い切れないのでは？ということ >>799
あとで番組を見たい。
Jスポでいいの？ >>803
JスポだったかBSだったか正直覚えてないごめん
ルマン24時間の真相みたいなタイトルだったかと
そして一貴可夢偉以外のもう一人は国本だったかもしれない
なにしろ可夢偉と一貴は出てた
で、長々となんか書いてるけど、可夢偉がコールしたのはクラッチが壊れる前、SC中の話なんだよ
(壊れる前に)なんかおかしいから調べて→調べない→レース再開→案の定壊れる→サルテのコースは長いから帰ってこれない
そういう流れだったと可夢偉は言っていたんだよ
壊れた後にピットからどんな指示出してても、そりゃ帰ってこれないよ なんか後出し俺は分かってたが多くて。。
それ以上にネットの個人の意見をトヨタの全てに当てはめるバカが哀れすぎる。
２０１７のカムイは時間帯も早いし正直あれがなくても勝てたかは不明。攻めた上でのリスクに負けただけだったともいえる
ただ２０１６は流石に不運 >>804
NHKじゃなかったか
その流れ自分も見覚えある 知れば知るほどに馬鹿らしくなるね
されど今年も応援するよトヨタ >>805
もしあの時ピットインしてたらその瞬間は何してるんだよって言ってたに違いない。 神視点で語る糖質がいるが
すべては結果論でしかないからな
カムイが異常を訴えたところで
それが修理の必要性が無いものだった場合
ピットインさせるのは単に時間のロスでしかない
あの時点の可能性としては
それが原因で負ける場合もあり得た
単に博打を打って負けたという話でしかない >>801
けっきょく人材も組織も戦略もすべて
二流レベルのまんま進歩もなく
漫然と繰り返し続けてるだけ。
これがポルシェと違って要所を勝てない理由。 毒ガスの汚金で盗み取った汚い勝利を持ち出されてもね >>810
トヨタが勝ったデイトナ24時間は、要所じゃないんだ、失礼な奴だな
｢ル･マンよりデイトナのほうが大変｣て言った、長谷見さんにまず謝れ 実際のところ壊れる前のクラッチをピットインさせてどうするかだよな
確認っても外からパッと見て分かるもんじゃないだろうし、ドライバーコールに反応してないって事はデータに出てなかったんじゃないかと。
ピット入れたシナリオは、確認してピットアウト→１コーナーで壊れるだったかもしれない。
モーター発進だとピットレーンじゃわからない？ デイトナで勝つのはある意味ル・マンより難しいが、注目度はダンチ。
デイトナで勝った日産はル・マンで勝つ実力を示したが、そんなのわかるのヲタだけ。
デイトナで勝った日産と、ル・マンで勝ったマツダの騒がれ方比較してほしい。
それからアメリカでデイトナと言えば24時間でなく５００マイル。 結局の所、30年の間ル・マン負け続け、という事実
直近6年間ハイブリッドでル・マン負け続け、という事実
これを真正面から見据えて組織の根本から改革していかないと
真に強いチームにはなれないし、ル・マンも獲れないだろうね 割とマジでマツダがルマン勝ってしまったのってモータースポーツ界の汚点だな アメリカでデイトナといえば、カムリも優勝したデイトナ500なのは、そうだろうが
耐久レースの話してんのに、それ、要るか？
で、真に強いチームじゃないくてもＷＥＣはタイトル獲得出来るし、デイトナ24時間も勝てる、と言いたいのか？ ID:Cd1Bmew70 は
ル・マン24時間以外を馬鹿にしてんのか？ そりゃルマンは世界三大レースなんだし他のレースより位は高いだろ
むしろその影響力の高いレースで1回も勝ててないトヨタは負け組って言われても仕方ないし強いチームとも言われないと思うが >>818
汚点ではないけど
間違いではあるかな
まぁ本筋ではないオマケの優勝エピソードとしてはアリなんじゃ 汚点でも間違いでもなく勝ちは勝ち。
ル・マン勝ったからといって強いチームと断言できるわけでもなければ
強いチームしか勝っちゃいけないようなものでもない
時の運があればロンドーみたいなプライベーターが勝てることもある 今ゴミみたいな車しかないマツダが唯一すがれるものだからな >>818 トヨタが勝てないからって、余所の名誉を汚すとか、ヨタヨタって本当にチンカスだな。
トヨタは、ＷＲＣやＷＥＣのシリーズチャンピオンと云う名誉が有るのに、バカなファンのせいで台無しにしている。
本当に間抜けな奴だよ ツダヲタが唯一縋れることをトヨタがやったら何も残らないから必死やね
市販車のしょぼい足回りからなんとかしろや マツダはチームヨーストのスポンサーだけやってればいいよ かつてのルマン覇者もデイトナ6年連続リタイアとはね
自前のエンジンでは夜明けすら迎えられない始末 >>818
汚点ではないけど事故みたいな総合優勝はルマンだとまれにあるからな。去年もやばかった >>825
んだぐそのてめーがぬけぬけと言うなやカスw 6時間レースと24時間レース
単純に時間なら4倍だが、難しさで言ったら10倍よりもっと差があるんじゃないか
それを勝ち抜くから価値が高いんだねルマンは
だからやっぱりルマンを勝たないと、それも複数回勝たないと本当に強い耐久チームとは言えないね
もちろん同等のライバル不在というお手盛りの勝ちは除いた上でね 日本のメーカーで三大レースで勝利あげたのはマツダだけだけど、
大衆車メーカーだと、プジョーやルノー、アルファロメオは2つは制してるんだよな
歴史の差とも言えるけど、日本はやっぱりまだまだだな
ちなみにラリーモンテカルロはトヨタ、三菱、スバルが勝ってる >>833
途中で日本グランプリ投げ出す根性なしの国だからな
日本グランプリも毎年開催してれば今頃50回とかだったろうな
しかも最上位LMP1やらSGT500クラスから下はビッツの草レースが1日で見られたかもしれないのに >>833
三大レースでなら
ルマンはマツダだけだが
モナコはホンダ、インディーはホンダ・トヨタ
エンジン車が勝ってる
ワークスでないからノーカン扱い？ >>834
今からでも遅くない、カネ集めて主催しろよ
お前の根性で 3冠はアロンソはモナコ2勝してる。今年トヨタでルマン2勝する可能性が高いから、アロンソは只の3冠じゃなくダブル3冠を狙える 今年のWECはトヨタがプライベーターに易々とブチ抜かれるシーンが
普通にたくさん見られそうだけど さすがに調整がエグいよな
足枷なんてレベルじゃないわ
地球ロック付けられてるくらいエグい トヨタはルマンだけ勝たせてもらえばいいんだよ
トヨタはルマン総合優勝が欲しい、アロンソもルマン総合優勝が欲しい
他のWEC消化試合はP1Lにくれてやれｗ 努力せず大した開発してないプライベーターがブチぬいたところで
興覚め トヨタもハイブリッドを外してP1−Lで出場すれば開発規模の差で楽に勝てるだろ まあFIA/ACOからすれば、
今年はプライベータと競り合うP1Hを見て楽しめよ、お前らw
てことなんだろ >>842
トヨタにしろアウディにしろポルシェにしろ
日産やプジョーもワークスとしてP1Lには参戦できない
プライベーターのトムスやサードがシャシー開発して、トヨタはエンジンだけ供給すれば出れるがな サードセルモトムスルマンの4台体制ならノンハイブリッドで戦えるわ なんかもうP1Lプライベーター勢が去年のポルシェより強敵になるように思えてきた
ル・マンも去年以下の成績さえあるかも ワークスがトヨタしか居ないのに負けるという最高に恥ずかしい構図が見れるな なんの実績もないシャシーとエンジンのプライベーターが何のトラブルもなく最高の性能を出すという前提がどうかと レギュがあまりに不利で負けるのは恥ずかしい事ではない
ホンダみたいに実力で下位カテゴリに属してるわけではないし
ドラの乗車拒否もないしな なんとかトヨタに負けてほしい、ラッスンなんとかレベルのアホの妄想乙でしかないわ。 言い訳できるだけいいよな
ホンダのようだと何言っても負け犬の遠吠え まあでも実際去年のル・マンじゃP2プライベーター数台にも完敗してるからな〜
油断して負けるのもお家芸だし トヨタがル・マンを制覇したら、１９−２０シーズンはTMGじゃなくトムスかサードに走らせてほしい。 >>856
今シーズンはルマン2回あるわけでトヨタのルマン2連勝の可能性がある
実現するとルマン唯一の日本メーカー総合優勝のマツダを一気にごぼう抜きして
トヨタ初のルマン総合優勝に加え、日本メーカールマン2連勝が手に入る・・かもねｗ
エンジンだけの供給ならトヨタはやるかもしれないが、トムスやサードがシャシー開発できるとは思えない ワークスでも四苦八苦してるのに、今のWECの経験が無いプライベーターに替えて同等のパフォーマンスを維持出来るとでも思ってるの？ そうだよ（便乗）
バイコレスみたいに初年度から参戦しても散々なチームだってあるんだし >>841
世界の嫌われ者トヨタが勝つ方が興醒めだから
トヨタはレースファンの敵だから なーにまだまだこんなもんじゃないさ
必ずやってくれるよ
一昨年去年のルマンをはるかに上回るお笑いを 本業の市販車は不正ガス発覚してEVとか騒いで迷走中のドイツ勢など既に敵ではない
優勝してもすぐ忘れられるより悲惨な負け方を演出して炎上させた方が宣伝になるのを解ってるんだよ BMWも不正がバレたしな
共同開発してる次期スープラも排ガス不正してんだろうな ボッシュが父性の大元なんだからボッシュ使っている所は全部不正してるだろ。 レギュレーション言い訳にしたくないなら
プライベートアーと同じように車体買って
吊しの同一条件で走って勝てば良いじゃん
それをしない時点でセコイ精神に染まってる証なんだがな 何言ってるか訳分からん奴がいるが
運営もACOもワークスが欲しいのが大前提で、ある程度の台数を確保してレース興行として成り立たせる為のプライベート保護でしかないんだが。
ルマンの歴史なんてワークスの歴史でプライベータの時代なんて殆どないわけで。 そもそもワークスがP1Lに出られない事すら知らないにわかに何言っても無駄 ぶっちゃけ優勝よりも23時間57分のほうがおいしかったと思うこの頃 >>868
バイコレスに日産がワークス供給エンジン提供する可能性とか考えてみる ポルシェAGや日産、BMWシュニッツァー等々ワークス揃い踏みだったのにヨーストに2連敗した96〜97年のル・マンでも見てれば？ >>872
1997年のルマンは炎上のオンパレードだったからな
ワークスポルシェ911GT1が火だるまになりながらユノディエールのストレート突っ走ってるの見て唖然
その後、ガルフマクラーレンF1GTRも炎噴き上げてたわ
負けたっつーか炎上しちゃ何もできんだろ、燃費悪いヨーストプロトが淡々と走って優勝しただけ >>873
そりゃ燃えるような設計してるのが悪いわ そのヨーストWSCもポルシェの支援を受けた隠れワークスだったんだけどね >>877
あの時代はワークスも多く参戦していたし、パノスの様な車もあったりと本当に面白かったな Ｃカー時代と９７〜99年が好きでした。
やっぱワークス多いほうが面白い。 >>873
ちゃんと観てた？
ヨーストのWSCは淡々どころか終始余裕で、追いすがるGT1ワークス勢が次々炎上クラッシュで散る展開だったんだが、、、
911GT1なんてポルシェワークスでも難儀する欠陥機だったし 98年の911GT1はカッコよかったなぁ
超プロトっぽくなっても市販のテールランプやヘッドライトだったもんね しかしいまだにあの頃のトヨタと基本変わってないのがなあ…
前評判は高いんだが二位止まりとか惨敗とか レベリオンはプロローグの直前まで走らないって言ってるし情報もしばらく出てこなそう >>856
トヨタは撤退でしょう。
WECは１９年のル・マンで終わりでしょう。
去年で終わっているようなものだけどね。
そもそも年をまたぐシーズンなんて無理だから。 トヨタは確実に24時間走りきらないとP2に負けるね
プライベーターのP１はまともに24時間走り切れないだろう ハイブリッド無しならトヨタ撤退だろうが有る限りは続けるだろうな
今のトヨタにとってレース参戦は技術開発の場みたいな感じ ハイブリッドよりもFCVで参戦した方が注目も集まり意味もあると思うのだが >>890
燃料電池は出力密度が低く、パワーを出そうとすると重くなる
日産はGT-R LM NISMO e-powerでガレージ56を狙ってみたらどうだ >>894
２４時間確実に走りきれば勝てるでしょう。
ちょとしたトラブルなら勝てる。 >>893
2015年のルマンに大惨敗っつーか未完成のままハイブリッド無しのFFで出て
ポルシェ・アウディ・トヨタに余裕で勝てる発言した挙句ルマン以外は全て欠席
2016年から本格的に参戦！とかぶっこいてた日産
結局逃げやがったからな！日産は夜逃げした糞と同じだわ
まーたガレージ56でとかなめてんのか？日産はWECおよびルマンから追放されたメーカー >>894
物事に絶対は無いからな
好きな方を期待して、観戦すれば良いんじゃね？
叶うか裏切られるかは、神のみぞ知る、だ 少なくとも俺はトヨタの大コケをもう1度期待しているよ
ライバルメーカー不在のル・マンが2回という千載一遇のチャンスすら無駄にしてプライベータにタコ殴りにされるというお笑い&8連敗の新記録誕生の瞬間を楽しみに今年もル・マンを観戦するよ 今までどんな絶対的好機すら跳ね除けて負け続けてきたんだから
今回も当然のように負けるよ
もうこれは社風だから仕方ないね
ル・マン舐めすぎ ライバルはいないけど周回記録更新を目指しているらしいから
かなりのハイペースで走るんじゃない 設計上ハイペースで走らないと壊れるとか言ってたな
まあでもこれまで毎回ハイペースで走って壊れてたけど もとからほぼすべてのレーシングカーは設計上そういうものですし 身内が失敗することを希望する、それで溜飲を下げる奇特な民族て日本人だけなんだよ
どう考えてもトヨタが活躍し日本製品売れまくり日本人が活躍しまくってたほうが全体の利益が上がり、
テメエ個人にも良いことしかない、なんて自明なことすらわからない
「自分も相手も損をするボタン」と「自分は得するが相手の得度合が大きいボタン」なら迷わず前者を押すのが日本人てのほんとそうだわ
最大且つ唯一の反日分子は日本人自身 だからそこの出来の差がル・マン勝利数に反映されてるんだろな 周りが何言おうが負け続きってのがな
ほとんどが自滅 ばいこれすのエンジンがどこまで日産の本気を入れてくるかで変わってくると思う >>907
GT-R LM NISMOの実車が2015年ルマンの後どうなったか知ってるのか？
なぜかアメリカに送られ、そこでエンジンだけ回収され車体はもう既にスクラップ
バイコレスのエンジンはその回収されたVRX30Aをデチューンして搭載されている
新規製造の選別品ではなく予備含めて6機前後しかない中古の横流しエンジン 新造だったらそもそもGT-R LMでしか意味のない穴は
開いていないだろうなあという……
今時のワークスエンジンとしてはTJIも使っていないし
その辺の事情知っていたらバイコレスに過剰な期待は
出来ないかな >>904
いや、ここで足を引っ張てるのはザイコんだグソだし しかしなんの関係もないトヨタの不幸を必死に願う人生って何なんだろうな。
レースがどうとかも関係ないし、ちょっと理解ができないな
バイコレスは期待できないけどプライベータ同士の争いが激しいと参加も増えて露出もあがるから期待したいね >>912
アンチトヨタはトヨタのサプライヤーに参入出来ない三流会社の社員か人生負け組の自宅警備員と相場が決まっとる。 277 音速の名無しさん sage 2016/06/20(月) 11:20:22.43 ID:Ns3eGiKx0
日本の自動車メーカーって偉そうだよね
うちは別にお宅に買ってもらわなくても十分やってけるのに、ここの部品を削れだの、海外で生産しろだの
エンジニアが言うならまだしも一営業が何様だよ
じゃあ中国の安いパクリ部品買えばいいじゃん、って
まったくうちのと同じ形のあるからｗ
あと出資してくれてるわけでもないのにトヨタ御一行様とかいっていちいち工場に来なくていいから
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1466163854/277
こういう経営への決定権もない下っ端工員がアンチトヨタになる
決定権ある役職についてるならさっさと切ればいいのにね >>913
多分、後者がほとんどなんだろうな
大きなもの、成功してるものにネットで文句を垂れる事であたかも、自分が対等かそれ以上だと思い込んで、自分の不甲斐ない人生をごまかしてると
どうせなら他に打ち込む物とか応援する物を見つけて、それにエネルギーを使う方がいいのにね。
そうすれば何か変わるかもしれないし >>915
ほうほう、そりゃ万年敗者のくせにアウディポルシェを上から目線で論じてるお前らのことだろｗ
ぐうの音も出なくなって最近はアンチのレッテル貼りに逃げてるのか分かりやすい
それでも上から目線は変わんねえなｗ 勝ってないくせに偉そうなトヨタファンボーイのお前らのせいでトヨタの印象は最悪だよ
まあトヨタ自身が“勝ってないくせに偉そう”だからこそお前らみたいなのが寄ってくるんだろうから同情できないけどな
まあ俺は“したり顔の敗者”をずっと笑っててやるよｗ >>918
つまりお前はさ、非アンチが一個人の意見を述べてるのに対し、それをトヨタやポルシェとかのメーカー自体や実態であるかのように騒いでる事の違いも認識できてないんだよな。
残念ながら俺らはトヨタでもなければアウディやポルシェと戦ってもないし、勝っても負けてもないわけで。
逆にお前は何と戦ってるのか教えてくれるかい？ ID:ebpXULRw0にとっちゃ、マシンのエンジニアリングとかレース戦略とか、ドライバー同士のバトルとか、そんなものどうでもいいんだなぁって
ただトヨタが負けて、それを応援してるファンを叩ければ満足な、レースに露ほどの興味もない、ルサンチマン爆発させた浅ましいヤツなんだなって そんなヤツがトヨタアンチになるって事は、トヨタアンチなんてその程度って事が分かるんでトヨタを応援してる側としてはどんどんやって頂きたい所ではある >>902
トヨタから小遣いもらってヨイショするバイトって幾ら儲かるのキミたち？ トヨタから小遣いもらってヨイショするバイトって幾ら儲かるのキミたち？ >>906
まああれだけ挑戦してもまだル・マン未勝利っていうのは
過去の敗因分析や勝ててるチームとの比較分析および
それを受けた対策がまだまだ不十分てことなんだろうな >>926
トヨタの敗因はマシンやチームじゃなく参戦のタイミング
マツダが総合優勝した1991年はトヨタ＆日産は欠席、トヨタ不在の年にマツダの総合優勝
1998と1999に戦ったTS020、2000年に参戦してれば勝てた、なぜか？
1999は6大ワークス対決(メルセデス・BMW・ポルシェ・トヨタ・日産・アウディ)だったのに
2000年は参戦2年目のアウディしかワークスがいなかったから >>928
悪いこと言わんから精神科……いや、脳外科行って来い マノーの資金源の中国実業家に国からガサが入ったとか早くもチーム崩壊の危機かもね
車自体もバイコレスレベルな予感しかしないし。
結局やる気あるレベリオンしか残らないてオチになりそうな予感 >>928
やっぱりそうなの
もっとkwsk教えて >>926
基本考えが甘いから取り組みも甘い
それがず〜〜〜っと続いてる サラザン離脱か
ちょっと寂しいな
厄介者のアロンソ加入で チームワーク乱れて来たな アロンソが来るから負けそうとか言う人多いけど
そもそもトヨタが勝ったことが無いのは無視なの？ アランジョーンズがトヨタ入りした1987年、トヨタにとって良かったか悪かったか？
一応ＪＳＰＣ2勝してチャンプ目前だったわけだが。 現役ドライバーで能力で考えればアロンソは有益じゃないの？
速さや適応力は問題ないし、若手の様な無茶もしないだろうよ
ワガママ云々も所詮は副業だからね。
あと、どのメーカーやチームでも状況次第で勝てないが正解。 >>946
2013年だったかな
ルマンのオープニングラップでトヨタとアウディがグングン突っ走ってく中
LMP1Lのレべリオン(トヨタエンジン)がどんどん引き離されていく姿
童夢LMP1Lなんかカメラに映る事すら無かったからなｗ
あんな感じなんじゃない？今年のルマンは
ピット回数が多いトヨタがどんどん先行して、遅れながらLMP1Lプライベータ軍団がついていく感じ P1Hはかなり厳しめに燃料絞られたからね
多分ピット回数は同じになるようなんとかしてくると思うけど
ペースはP1Hがちょっと速い程度だと思う マトモに走ればP1Lもそこそこのやるだろうけどね
むしろP1L全滅の方が可能性高いと思うが。 >>949
P1Hが11周、P1Lが10周ギリだっけ
狙いとしては
燃費のP1Hと速さのP1Lでピットタイミング
で順位が混沌とするのがいいんだろか とは言っても去年も何台ものP2に惨敗してるからなあ トヨタエンジン捨てて安物AERに飛びついたレべリオン
P1LのくせにP2以下のタイムだったのは笑ったな
レべリオンはP2に負けたってより大金かけてP1L作ったのにP3レベルだったってオチ >>956
3台全車が完走扱いされず尻尾巻いて逃げて姿を消した
GT-R LMニスモの遺産エンジンを唯一搭載するバイコレスをディスってんの？
ポルシェ・アウディ・トヨタと戦う事すらできず惨敗したP1ワークスエンジンだぞｗ
メカクローム？ニスモなめてんの？ >>957
オープニングラップのテルトルルージュまで
いい勝負してたじゃないか#9と
文字通りの飛び道具で攻撃までしたのに ギブソンのLMP1エンジンは性能どうなんだろう？
LMP2では実績も十分なんだろうけど >>960
P1のレギュ的に、出力は空気沢山取り込めるターボ勢に比べて不利だろうな。
その代わり燃費は良いかもしれんが… トヨタは自滅癖が染み付いてるからもはや居ないも同然だし
議論するまでもなく信頼性のギブソン積んだチーム力の高いレベリオン、もしくはオレカのLMP2でル・マンウィナーは決まり
バルサンAERにFFエンジン、新参のメカクロームも論外
今シーズンのWECは実質オレカの年になる トヨタが勝ってもオレカの年になるんやで
(トヨタのオペレーション担当はオレカ) 負けた時はトヨタのせいだが
勝てばオレカのおかげでトヨタ関係ないしな >>958
ギブソンがあったか。信頼性は高いけど、自然吸気は時代遅れのような気がする。 今年勝ったらトヨタは来年以降はTRD製のマシンにトムスのオペレーションで。 スープラLM-GTみたいに
GRワークスではなくサードから1台だけスープラGTEで参戦だろ？
エンジンは勿論3Sターボ改でさ、BMW M8GTEと絡んでクラッシュするのが見えるわ 今更化石エンジンを使うのか･･･
そこは普通にV6ターボに換装でしょ おいおい、3Sは現役だってばよｗ
トヨタチームタイランドのニュル２４時間のアルティスに載ってる >>964
マツダが優勝した当時、オペレーション担当してたのはオレカ
そのあとバイパーで無双したりプジョーワークスを型落ちの908で破ったりしたのもオレカ
直近6年の連敗は完全にトヨタの落ち度やろ >>976
つまり、総合優勝は1991年だけってことだろ
プジョーがル・マンで勝った2009年は、オレカはプジョーと袂を解ってオリジナルの車体での参戦だし マツダと組んで勝てたのにトヨタでは駄目
なぜなのか
それが分からんのじゃトヨタは永遠に敗者のまま レベリオンのオレカは車完成するのがプロローグテスト直前かも〜なレベルに遅れてるみたいよ。
この時点で18年のル・マンは勝負権ないな 昔はサバイバルレースだったけど、今はそれに速さが同等以上に求められるからな･･･ >>978
やっぱりレースチームとして何か根本的な欠陥があるんだろうね マツダの優勝でオレカの事なんて誰も気にもとめてなかったと思うが
破格に有利な条件を得たのが全てだと 競争相手がプライベータのみという破格に有利な条件を得た訳だがそれでも怪しいよなあと >>988
お前、P1HとP1Lのレギュレーション同じだと思ってんの？ｗ
今年は劇的に不利にされたんだぞ？
P1H(トヨタ) = 車重878Kg・燃料搭載量62.5L・エンジン500馬力+ハイブリッド
P1L(プライベーター) = 車重833Kg・燃料搭載量75L・エンジン800馬力
ポルシェが逃げた理由がこれ
プライベーターに負けて撤退するくらいなら、ルマン3連勝で撤退(逃げ)した方が面子保てるだろ
トヨタはかなり厳しいね、ポルシェが今年出てたとしても負ける確率がかなり高い ポルシェが消えたからこのレギュレーションにしたんでしょ ポルシェやアウディだけになってたらこうはならなかったな
アウディ時代はプライベーターの意見散々無視してたし
でもそれは興行的にそのメーカーに価値があったからでもあるんだけど、トヨタじゃそんな価値ないしね
今年のル・マンは観客ゴッソリ減るんだろうな >>991
ル・マンはそれほど客減らないでしょう。夏至の祭りのようなものだから。
WECの6時間レースは激減だろう。 今年のP1Lのレギュレーションて
2015年のP1Lから車重は-20kgで燃料流量少し増やした程度じゃね
3年分のハイブリッドPUの高効率化を考慮すると
ポルシェが逃げるほどのものか？ >>994
そもそもヨーロッパはそこそこでも富士の他は客あんま居なかっただろ
逆に今年の方がごった煮風味で面白いと思うけどな >>995
2017年比だが
non-HY
車重：833kg(-22kg)，燃料流量：110kg/h(+8.6kg/h)，燃料エネルギー：210.9MJ/LAP(+53.1MJ/LAP)，燃料搭載量：75L(+7.6L)
HY(@8MJ)
車重：878kg(+3kg)，燃料流量：80.2kg/h(-0.4kg/h)，燃料エネルギー：124.9MJ/LAP(±0)，燃料搭載量：62.5L(±0)
>車重は-20kgで燃料流量少し増やした程度
全然少しどころではない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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