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【HONDA】F1ホンダエンジン【165基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 07:32:43.70ID:qJUWnh+60
2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【164基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504611466/

過去スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【163基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504510109/
【HONDA】F1ホンダエンジン【162基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504430021/
【HONDA】F1ホンダエンジン【161基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504094274/
【HONDA】F1ホンダエンジン【160基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1503852110/


次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
( タイトルに[無断転載禁止](c)2ch.netは記入不要。サーバ側で自動付加。)

スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい 。
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 07:54:01.50ID:DpLf5IPx0
[生]F1 GPニュース 2017 #11 〜ベルギーGP・イタリアGP特集〜
9/8 (金) 17:30 〜 19:00 (90分)
フジテレビNEXT

<出演>川井一仁 ほか
▽どこよりも早く、どこよりも詳しい最新のF1情報をお届け!
【生放送】
0004音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 08:06:26.11ID:6P75Xcia0
>>1
ワッチョイ付けろよ
無能だな。お前みたいなのはスレ立てしなくていいよ
0006音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 08:07:26.59ID:RcsxLnV80
撤退発表か

長谷川氏「ホンダのことは嫌いでも、F1のことは嫌いにならないでください!」
0007音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 08:12:03.07ID:6P75Xcia0
>>スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい 。

ここまで丁寧に書いてあるのに無視してスレ立てとか
無能にもほどがある
0009音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 08:19:42.14ID:9HF+8VLgO
無能なんじゃなくて故意なんじゃないのか
ワッチョイ付いてると擁護あるいは非難の頻度を落とさざるを得んのだろう
0010音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 08:20:08.44ID:ThlosIT50
レッドブル・ホンダ 誕生 !!!
0012音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 08:21:31.28ID:0h8yTD8D0
もう、アロンソが本家のルノーに行けばいいのに。
0015音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 08:28:37.70ID:6P75Xcia0
>>9
要するに、ID変えて複数人数がいるように工作したい、と
0016音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 08:31:36.55ID:6i/84y0y0
なんでも有りのF1界、何があっても不思議じゃない
0017音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 08:31:57.78ID:fqNmZ1UD0
無理だろうが、撤退賛成。
0018音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 08:36:15.24ID:FrBapf9H0
マクラーレンとホンダの契約は18年までに短縮、平行してトロもホンダエンジン使わされるという最悪の展開。
0019音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 08:36:26.71ID:RcsxLnV80
ホンダエンジンというババをどこに押しつけるか、
というババ抜きもそろそろ一段落か
0020音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 08:52:01.52ID:qHGobCF80
遅くて脆い設計
問題が特定できず再発を繰り返す能力の無さ
無料PU+100億円スポンサー代の他には
良い所が何一つないからな
0021音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 08:55:26.71ID:gZup4UsC0
今日発表か?マクラーレン・ルノー誕生
0022音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 09:00:17.07ID:6i/84y0y0
特別予想

1、マクラがホンダとの契約解消、アロンソはマクラへ、ホンダはトロ

2、マクラがホンダとのワークス契約続行、トロがホンダのカスタマーとなり、アロンソはルノー
  サインツがマクラへ

3、マクラとホンダの契約解消、トロへPU供給

4、マクラとホンダの契約解消、レッドブルとトロにPU供給

5、ホンダ、撤退
0023音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 09:04:28.66ID:2jyJ9Y/30
>>18
普通に有り得そうで怖い
何か枕はガチでサインツ欲しそうなんよな
自分とこの有望株が上がってくるまでのローンで良いんだし赤牛はルノーに取られるの嫌がってるしで
0024音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 09:10:16.23ID:o3OT6ggU0
今日で僕たちクビかなぁ〜@さくら
0025音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 09:11:32.22ID:qHGobCF80
最大のリスクは2018も、今年と同じような事やってるんじゃないか?って事。
契約があるからー、とか言って体制を一新するつもりがなく、何も改善できなかった。
0026音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 09:11:50.33ID:yXDPrags0
ルノーにしたところで変わり映えしないだろう
ただユーザーがいっぱいいるから
テストデーターとれるから
開発は早いけどね
3人寄れば文殊の知恵ってやつだよ。
0027音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 09:14:14.88ID:4yVUfySZ0
長谷川「撤退してくれるとスペック4の事うやむやにできて枕のせいに出来るし言い訳とホラ吹けるぞ〜」
0028音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 09:26:13.65ID:yXDPrags0
F1にかかわってる連中はせっかちで
まつことが嫌いだからな
じっくりコトコト煮詰まるまでまってくれないよ。
0029音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 09:30:22.89ID:RcsxLnV80
>>24
サラリーマンなんだから、転属するだけだろ
まあ、F1部門にいた、というだけで使えない奴扱いだろうけどw
0031音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 09:39:51.89ID:a7FceQTQ0
>>29
販売店に出向→当然無能だからノルマ未達→退職→中国メーカーへ転職

日本としてはこれはヤバい。
中国メーカーがエンジン作れるようになったら日本終わるぞ。
0032音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 09:45:22.06ID:A/iNg0kw0
>>30
長谷川さんが変わればホンダが強くなるんですか?
0033音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 09:46:08.65ID:Akmy1qTm0
レッドブルはレッドブルでルノーと問題ばかり起こしてっからなあ
ホンダにトロ、ルノーの違約金払わせる見返りでサインツ貸すくらいはやってきそうな気はする
でもそうなったら枕もホンダに見返りやらんと話進まんしどうなんだろね
0034音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 09:47:42.71ID:6i/84y0y0
2年もやって結果を出せないのではプロとして失格、更迭やむなし

代わった監督に期待するしかない
0035音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 09:51:52.51ID:bLQUVXy70
>>22
完全にゴシップ記事に踊らされてる馬鹿。
0036音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 09:53:00.17ID:bLQUVXy70
>>31
終わってる人の話は説得力がありますね
0037音速の名無しさん
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2017/09/08(金) 10:01:59.91ID:JiNf1okM0
>>31
何言ってるの?
中国は無理矢理にもこれから電気自動車を普及させようと
思ってるのに。
内燃機関なんて既存の技術で充分、そんなものに注力するより
電気自動車開発だって中国のみならず世界中のメーカーが思ってる。
中国が欲してるのはこれからも止まった曲がった走ったレベル。
そこにはさくらの連中を欲しがる重要はないよ。
無能だしw
0038音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:02:55.88ID:hFPg9CMu0
>>22
普通に3じゃないかな。
もちろん、マクラーレンの一方的な契約破棄から始まるので
みんな決断待ちなんだよね。

ホンダはそれからだよ。
0039音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:03:49.26ID:GGb5VW2W0
>>31

>中国メーカーがエンジン作れるようになったら日本終わる

世界第5位のヒュンダイですら自社開発できない現状から、かなり遠い
話だと思いますよ。

コピーエンジンは生産していますが、それこそ型傷までそのままコピー
しているモノもあります。実物から3Dソリッドモデルを作成し、真面目に
型を製作しているいるモノもありますが、無論不法です。

30年以上前から大量の国費留学生を米国に送り込んで更に米国メーカー
に勤務させ、それこそ数十万人もの人材を作りましたが、自社開発に
は程遠いです。
0040音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:05:39.25ID:qSaygJ1i0
>>22
> 1、マクラがホンダとの契約解消、アロンソはマクラへ、ホンダはトロ
まず、ホンダがトロロへのPU供給ではウィンウィンではないような気がするけどね。

> 5、ホンダ、撤退
マクラとの契約解消、違約金貰って撤退って流れが自然だと思うね。
0041音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:08:34.43ID:hFPg9CMu0
>>39
できる奴はいると思うが…
あのお国はその地位にたどりつけないんだよね。
かと言って独立できる奴なら出世できてるし…

日本も似たような状況なんだが作れないからとりあえずコピーとかはしないよね。
ホンダPUの様な糞エンジン作られても困るんだが

決断と言われた先週末から何日かかるの?
0042音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:10:51.13ID:bLQUVXy70
>>41
君は何か発言する時、何かを批判しないと気が済まないのか?
0043音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:13:32.34ID:oahvQocp0
なんで中国がEVシフトしてるかというと、エンジンに投資するより
政治的にEVに移行したほうが後れをチャラにできるって判断

リチウム二次電池では中国は世界三番手だからの
0044音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:14:53.66ID:oahvQocp0
>>41
中国は日本人、特に元三菱の人を大量雇用して
エンジン開発させてるって話は聞くね

だから4G63のクローン系列はまともには作れる
0045音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:26:34.48ID:mgQeer8z0
さくらの連中はホッとしてるやろ
F1撤退発表で残業や詰めからおさらばできるからな
0046音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:30:26.62ID:du9xSvNd0
ダニエル・リカルド 「マクラーレンはホンダのエンジンでなければ速い」
レッドブル 「トロ・ロッソとホンダの契約は将来の選択肢を与える」

なんかレッドブルはマクラとホンダを別れさせたい感じ。
0047音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:32:29.55ID:yXDPrags0
>>45
それが本当だとしたら嘆かわしいな
マツダの社員なんてロータリーエンジンを
まともに市販できるまで不眠不休を惜しまず
研究に没頭してたのに。
0049音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:38:58.68ID:yXDPrags0
豚もおだてりゃ木に登るということわざを
マクラーレンにおしえてあげたい
けなしてばかりいないでたまにはほめてあげないと。
0050音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:41:53.40ID:JiNf1okM0
>>47
いつの時代の話だよw
中核の幹部連中でさえ軍人上がりが殆どだぜ、
生まれながらの教育と根性がまるで違う。
二宮尊徳や楠木正成を仰ぎ奉った世代だぜ。
滅私奉公がまだ生きていた時代。
0051音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:45:12.98ID:eAAhfqOt0
これまでのおさらい


マクラーレンホンダの成績  
2017年(ホンダPU)
Rd1 オーストラリア   13位   RT  (13台完走)
Rd2 中国          RT    RT  (15台完走)
Rd3 バーレーン     14位   RT  (14台完走) ※アロンソはRTなれど14位完走扱い
Rd4 ロシア        14位   RT  (16台完走)
Rd5 スペイン       12位   RT  (16台完走)
Rd6 モナコ         RT    RT  (15台完走)
Rd7 カナダ        14位  16位  (16台完走) ※アロンソはRTなれど16位完走扱い
Rd8 アゼルバイジャン  9位  12位  (14台完走) ※今季初入賞
Rd9 オーストリア    12位    RT  (16台完走)
Rd10 イギリス      11位    RT  (17台完走)
Rd11 ハンガリー      6位  10位  (17台完走) ※昨年アメリカGP以来のダブル入賞
Rd12 ベルギー      14位   RT  (16台完走)
Rd13 イタリア       17位   RT  (18台完走) ※アロンソはRTなれど17位完走扱い


コンストラクターズランキングは現在9位(全10チーム)
0052音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:45:30.92ID:yXDPrags0
>>50
本家のバンケル社と他のメーカーはさじなげたのに
マツダだけせいこうさせてルマンも制覇した
やっぱ神様はみてるんだよ古いも新しいもない。
0053音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:50:49.77ID:0h8yTD8D0
マツダのhcct燃焼に100億支援した方が日本のためになるのに。
0054音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 10:53:01.43ID:A/iNg0kw0
>>47
俺のベンチャー起業成功友人の話
友人:一年中休みなし深夜の仕事も珍しくない
オレ:大変なんだね
友人:大変なんて思ったことないよ
オレ:なんで?
友人:好きでやっているからね
0056音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 11:02:42.39ID:oahvQocp0
今は大企業で将来安定ってだけで、エンジンや車が好きで好きでたまらない人押しのけて
官僚的な人が大量に入ってくる世界だからな
0057音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 11:04:27.96ID:oahvQocp0
どこの日本企業もそうだけど
好きでもない人を偏差値順に入れて
社員教育1年やればだれでもエキスパートに勝手になる
って本気で信じてるクソ文系経営者が多すぎるんだよなあ
0058音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 11:18:44.47ID:Hv7QXUyb0
将来、エンジンの燃費とか競った時代は過去のものになっているんだろうな。
ガソリンスタンドも電気ステーションになっているだろうし、石油精製でガソリンを精製することも
なくなるのだろうか?
0059音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 11:23:45.24ID:du9xSvNd0
50年後ぐらいかな。
0060音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 11:25:23.38ID:3P7Oq3Ng0
>>57
その人の素養によるだけで文系理系関係ないと思うよ
少なくとも俺の会社はそう ちなみにホンダ関連というか子会社
0061音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 11:28:41.36ID:IBIEG1IW0
メルセデスも参戦を決めたフォーミュラ e への誘いを断った山本雅史モータースポーツ部長
0062音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 11:36:40.37ID:RcsxLnV80
>>57
ホンダの歴代社長は理系だし、役員も理系が多いだろ
君みたいな非論理的な理系が増えたからダメになったんじゃないのか?w
0064音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 11:37:33.58ID:eAAhfqOt0
フォーミュラeではマクラーレンがバッテリーを全車に供給する
ことになっているというのが何とも皮肉。
0065音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 11:37:38.65ID:bLQUVXy70
>>52
君みたいな古い発想が開発を遅らせる。
もうそういう時代じゃない。
ホンダも君もそこに気がつくべし
0066音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 11:40:16.37ID:RcsxLnV80
>>61
ホンダに電気自動車の技術ないんだから、さらに恥かくだけだろ
かといって、燃料電池で先行してるわけでもないし、実はたいした技術ないw
0067音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 11:40:39.78ID:du9xSvNd0
>>64
そのうちバッテリーも各チームが開発になると聞いた。
そうなるとメーカーが参入するメリットが大きい。
0068音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 11:44:32.34ID:bLQUVXy70
>>66
自動車メーカーの技術力が関与できる部分が小さいからだよ。
技術力が有無ではない。
0069音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 11:54:58.87ID:6P75Xcia0
>>54
自分が好きで深夜まで仕事してる話じゃなくて、
友人がやってることを誇らしげに書くとかw
0071音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 12:00:52.96ID:7tYXmX/x0
直接は関係ないけど日本のゲーム業界も同じだよね
学歴重視採用で社員はゲームに興味が無いからアイデアも無く、他社と同じようなゲームを量産するし、
いまゲームの中心は完全に欧米に移ったのに、欧米のゲームに触りもしない
日本の担当が海外で大ヒットしてるゲームを知らなくて、海外のパブリッシャーがびっくりしたって話もあった
そして国内ゲーム市場も縮小し続け、メーカーの競争力も落ち、今のエロと萌えとガチャのゲーム文化に至る
0073音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 12:11:18.19ID:Eo0IsLMp0
>>72

サイズゼロとか低重心が、どちらからの提案だったのかにも依るとは思います。
0074音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 12:35:45.40ID:s2b1kcTw0
>>71
それは業界の問題じゃなく会社の問題じゃね?
売れてる他社もののコピーしか作らない会社は
どこの業界にもいると思う
0075音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 12:49:21.41ID:+La+789T0
最近思ってるのですが、
ひょっとして僕たち馬鹿にされてます?
そんなことないですよね〜

さくら糞尿研究所
主席研究員 フンコロガシ太郎
0076音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 12:53:07.73ID:Fy0UN16L0
今年は無理でも来年末以降は違約金無しで契約解除できるように契約内容見直し飲ませられれば、
実質マクラの勝ち。
0077音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 12:56:24.35ID:NxOizhOi0
自動ブレーキは世界最低 
スーパーGTは負け続けゴネてホンダ救済特別ルール
F1は金を払って使ってもらってるパートナーから嫌われる

敗者のブランド HONDA
0078音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 13:02:19.95ID:RRzTER7j0
ホンダ発表の時
大規模フレアの影響で テレビ画像 乱れる
0079音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 13:07:04.44ID:e7jS4kQwO
今、欧州などで近い将来、電気車やHVになるって言うけど、そういう国ってキリスト教が多いじゃない?
んで石油産出国って中東のイスラム教が多いじゃない?
という事は、キリスト教がイスラム教の収入を減らすって事だよね?
これはある意味、キリスト教のイスラム教への弾圧じゃないのだろうか?
なんて考えたりしてみた。
0080音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 13:08:33.49ID:du9xSvNd0
>>77
ホンダセンシングって何処のサプライヤーだっけ?
0081音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 13:37:17.20ID:Nnw/JB1+0
×キリスト教のイスラム教への弾圧
○旧宗主国連合の植民地上がりへの弾圧
グローバル経済ってのがそもそもフランス型植民地経営改なんで
0082音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 13:38:55.30ID:iksIv+6T0
枕「100億円貰っても載せたくないです、迷惑です」
 
トロロ「ホンダ(さくら)の産廃載せてほしかったら100億円よこせ」

ホンダPUの価値-100億以上。プライスレス
0083音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 13:40:28.57ID:t/mq2Tw60
>>79
働けクズ
0084音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 13:45:21.71ID:usVhnBlN0
赤井 邦彦‏ @akaikunihiko 9月5日

メキシコの空港のラウンジにいるんだけど、日本人の若者(多分20代後半)
のグループが、ソファの上に寝そべったりサンダルでペタペタ歩いたり、
態度が悪いったらありゃしない。加えてひとりの老人は肌着でニヤニヤ
して座っているし・・・。まあ、国際社会で日本が通用しないわけだ。


随分極端な物の見方する人なんだなあ。
0085音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 13:53:02.54ID:du9xSvNd0
サクラだけじゃなくて、役員会も仕事遅いな。
0086音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 13:53:41.09ID:La6KSlDW0
>>71
まだエロや萌えはクリエーターが好きでやってる人が多いから何とかなってるところはある
艦これとかFate GOとかそうだよなあとか

>>62
それは知ったうえで一般論言ってるわけよ
ホンダに志願する人がF1や自動車が好きなんでなく、安定した世界的メーカーだから
って人が余りにも増えたのが劣化した理由ではと
F1や自動車が好きなら多少の無茶やっても頑張るけど
単なる振られた仕事なら適当にやって定時に帰っちゃう人出るのは当然

それに好きでやってた人三期撤退の時エンジニアが大量退職したそうじゃない?
いま四期やってるのもその事態を経営陣が重大に受け止めてるからって話だが
0087音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 13:55:52.28ID:La6KSlDW0
>>73
サイズゼロはマクラーレンから一方的に通告されたらしいが
エンジン開発がわがメルセデスとかレッドブルの不調を例にとって抵抗したけど
効果なかったとかいう話

まあレッドブルシンドロームによるシャシー絶対主義が残ってたからなあそのころは
0088音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 13:57:58.70ID:4yVUfySZ0
>>87 そのソースは?
0090音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 14:16:06.06ID:4yVUfySZ0
>>89 だからそのソースは?どこでみたの?
0091音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 14:25:37.52ID:1+MYuVCV0
妄想
0092音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 14:25:39.42ID:La6KSlDW0
>>88,90
雑誌で読んだねそれは
説明はしたけどマクラーレンがガンとして譲らなかったから
困難覚悟でチャレンジしたとか云々

なおそのせいでメルセデス・フェラーリ的コンセプトのエンジンだったのに
一から作り直し強いられて1年目は時間切れになったって
0093音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 14:26:53.05ID:La6KSlDW0
簡単に言えば2014年の時点で開発してたプロトタイプを一度おじゃんにして
年末から休日返上で開発したけどやっぱり間に合いませんでしたって話

サイズゼロ譲らなかったマクラーレンが悪いだろそれって過去ログにあったような
0094音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 14:29:13.21ID:QTv1Umf00
すまん何の雑誌で何月号??
大体過去モータースポーツ雑誌ストックしてるから調べる
0095音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 14:29:44.40ID:6UzQKVi80
何が起こっても変じゃない
そんな時代さ 覚悟はできてる
0096音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 14:30:30.92ID:La6KSlDW0
うーんなんだろ
2015のシーズン終盤だっけかううん
反省会みたいな特集だったようなスマン
0098音速の名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 14:31:35.41ID:La6KSlDW0
むしろここの過去ログで2015年あたりを重点的にググったほうが早い気がする
話題になってたで
自分が今使ってるPCだとログが保存されてないすまん
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