【HONDA】F1ホンダエンジン【165基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【164基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504611466/
過去スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【163基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504510109/
【HONDA】F1ホンダエンジン【162基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504430021/
【HONDA】F1ホンダエンジン【161基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504094274/
【HONDA】F1ホンダエンジン【160基目】 http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1503852110/
次スレは>>950 が立ててください｡
立てられない場合は､他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
（ タイトルに[無断転載禁止](c)2ch.netは記入不要。サーバ側で自動付加。）
スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい 。
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>92 なんの雑誌か答えられない、あいまいなのは妄想の可能性大ですよｗ 自分のほうで証拠出せないのなら妄想って言えないだろ
２ちゃんでは見たことないね
２回作り直しさせられたというレスは見た記憶がある ２ちゃんの書き込みも大体はそのあたりに出た雑誌の記述を底本にしてたりするから
妄想とは言えんと思うが
すくなくとも2015年の混乱は枕がサイズゼロ押し付けたからってのは
雑誌で行ってなんで赤牛の退きうつしに過ぎない枕の要求真に受けるかなあとかそういう話になってたような 去年は新井の遺産で13R終了時点で
アロンソ30P バトン17P
今年アロンソ10P バンドーン1P
後退してるがな 八郷社長「メキシコ・チアパス州沖を震源とするM8.0の地震が発生しました。発表を延期します」 あれは混乱じゃなくて
枕がシャーシ変更できないから！
合うサイズでよろしく！
↓
ホンダ『は？ほぼ出来上がってるだけど、どうしても変更しないとダメ？』
↓
枕『変更できないからねっ！』
↓
超突貫で開幕へ間に合わせる
結果はご覧の2015年だったよ アレ聞いて、マクラーレン、メルセデスエンジン使ってて
ターボPU時代において何が重要なのか理解できなかったのか
って疑惑があるよなあ
いくらメルセデスの小細工で本来のパワー出てなかったにしても空力優先する価値はあったのか
それとも本田ならサイズゼロでも性能もメルセデスクラスにできると考えてたのか
たしか2015年のホンダのコンプレッサーが軸流式って本当だったんだろうか 2017は、12月までオイル変更を枕が知らせなくて
1月の走れないのに繋がったわけで
エンジンも糞だがw
ホンダも相当酷いんだが
枕も同じレベルで酷いんだよ
ホンダが問題なのはあるけど
枕の車体開発側をどうにかしないとエンジンカスタマーやワークスじゃ無理
根本的な問題は枕側の連絡しない体制や急な仕様変更も大きい
ホンダが悪いのは事実だし揺るぎないけど
枕側も相当悪いよ だからルノーでも他でも変わらないとみんな言ってんるんじゃ？
PU前なら多少の無理が出来たかもしれないけど
PUからは無理ができないんだよね
枕の車体開発もどうにかしないと
枕がPU搭載してる間はいい結果でないと思うよ MP4/6以降ニューエィ招聘前までの旧態依然としたどうしようもない車体とか
そんな時代知ってるとマクラーレンだから最高なんて口が裂けてもいえない
あそこは超がつく官僚主義的な側面があるからなあ
その悪い面が出てきたら低迷して当然 そろそろ株式市場が終わる午後3時か
発表あるんかね >>111
デザインはともかく、部品精度、開発体制は一流やでえええええええええええ
サスペンションとかね。 デザイナー次第や >>86
ホンダは自動車だけやってる訳ではないから色々な人間がいるんだよ
車好きだけの会社ではないから ホンダの株、このところバカみたいに底堅いよ
まあ、もともと上がってないからだけど >>100
それ、翻訳記事で読んだけど
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/215679.html
「彼らがこんな（大きな）エンジンを持ってくれば、
われわれはそれをサイズ・ゼロの中に収めなければならないが、
それではもうサイズ・ゼロではないね。」
何してもいいけど、車体に収まるサイズで持ってこい、
って言ってるようにしか読めなかった マクは結局違約金払えずにホンダ継続でしょう
トロロッソはレッドブルの命令でホンダ採用
アロンソ顔面蒼白 今年の惨状を見れば、過去の話をしても何ら緩和する事にはならない >>121
自動車メーカーはどこも同じような動きしかしてないよ。 >>116
枕はホンダに何も強要してない、という主張にしか
読めないがな。 2015年のPUのサイズがシャシーと合わなかったってどういうこと？
普通はPU開発側があらかじめPUの予測サイズを報告して、シャシー側がそれを元にマシン設計するんじゃないの？
ホンダがマクラーレンに報告したPUのサイズと出来違ったPUのサイズが違ったってこと？
フットワークアロウズに先に連絡していたサイズと全く違うサイズのエンジンをお届けしたポルシェと同じことしたの？ 長谷川も強要されてないと言ってるだろ。
>新たにホンダF1プロジェクト総責任者を務めることになった長谷川
祐介氏もマクラーレンからサイズに関して強要されたことはないと
述べた。
「マクラーレンからエンジンをコンパクトにするよう強要された
ことはありません」と長谷川氏が語ったとF1iが伝えている。
http://archive.as-web.jp/news/info_smart.php?no=71329 マクラーレンは具体的な寸法を指定してないといってる
つまりホンダがサイズ・ゼロの解として自主的に設計したわけでうまくいかなかったのならホンダ自身の責任
旧海軍で過剰兵装によって軍艦が転覆する事件が起こった時、
言いたいことを吹きまくる某技術将校が周囲の予測をよそに「兵装を要求した用兵側に非なし、全責任は造兵側にあり」と言い切った
エンジニアはかくあるべし どうもマクラーレン側がPUのサイズを指定して譲らなかったってことらしいが トロロッソと契約で基本合意したみたいだな、詳細は今後詰めるみたいだが
その発表だろ 今更他のPU乗せても設計が他より3年遅れてるから
成績不振でマクラーレンは身売りだな
ホンダはこれくらいじゃ潰れないけど >>127
それってパートナー側を憚ってかばってるようにしか見えないんだけどなあ
確かに空力を先行させてそれにホンダの試作エンジンが入らなかった
はいるようにくうりきやりなおしてもいい（がそのあとの責任かぶりたくないならこのサイズで作れ（忖度）） ブラウンGPの再現狙ってるんだろうが
状況がまるで違うからうまくいくはずがない。 >>125
数ミリも余裕がないんだからエアロで少しやらかしたら入らんよ >>128
>>マクラーレンは具体的な寸法を指定してないといってる
これはマク側の失態だよ、自分たちの作った車体に乗せる
エンジンの寸法を指定しないなんてあり得ない。
まぁそれ以上の失態をホンダはしてるがね。 >>138
それは責任逃れの為の言い訳でしょ
このサイズじゃないと入らないぞくらいは伝えないと作れない 要するに両方が失策してるだけ
ホンダも枕もプロレベルじゃないってこと >>134
F1もインディも影響したことはほぼない
……が、もしかしたら今回は動くかもと思ってしまうくらい
企業イメージを損なってるのも確かですな
為替107円台でもなぜか影響薄いし、
国が大株主になってから、底堅く、上がりもせずだから無風だと思うけどね 枕は優勝レベルじゃないけど
ホンダはF1レベルじゃないでしょ PUのサイズってPU開発側から車体開発側に提示するもんじゃないの？ カスタマーは車体側が合わせるだろうけど、ワークスはPU側とですりあわせていくでしょ。それがワークスのメリットだし。プロトタイプの設計であるていど詰めてたはずだろうけどねぇ。 レッドブルも 選択肢が増えるとか 言っているし
ルノーもワークス体制犠牲にしてでも レッドブルの信頼性を向上するっていう子供は
やはり トロロッソ.ホンダ 決定か マクラーレンによるホンダ切りは報道などによるとほぼ確定的とも思えるわけですが
話題のひとつである契約途中解除による違約金なるもの、はたしてマクラーレンは払うのでしょうか？
そもそも今回のマクラーレンとホンダの契約が対当な立場で行われたとは到底思えないわけです
ホンダ側としては久しぶりのF1復帰であり、相手はマクラーレンということで、相手にかなり譲歩した契約なはず
チーム運営費とドライバーの報酬合わせて年間150億ものプレゼントを餌にマクラーレンにパートナーになってくれとお願いしたわけです
そんなわけですから契約のあらゆる箇所がマクラーレン有利になるよう定められてるのは容易に想像できます
「第2第3のチームにホンダがエンジン供給することはマクラーレン側が拒否できる」なんて本来なら有り得ない話です
そのくらいホンダはマクラーレンと組むために譲歩しまくった契約を結んでいるはずなのです >>152,159
FIA/FOM介入によって違約金ゼロにさせられる可能性
あるいはFOM建て替えによるローン返済という可能性も >>145
車体に合わせてエンジンは作るんだよ、車体サイズは決まってるから。 >>145
状況によっていろいろだけどホンダは開発が断絶してたんでいきなりマクラーレンが上意下達とかありえない
ただマクラーレンホンダ末期のコンセプトの延長で空力配慮で行こうよくらいの枠は嵌めただろうが ですので、マクラーレン側からホンダエンジンのパフォーマンス不足を理由に契約解除を申し出た場合は違約金は発生しない
私はそう考えるわけです
(ホンダ側がいかなる理由でも契約解除を言い出した場合は違約金が発生するのは言うまでもありません) どっちに転んでもホンダが悪いことにしたいんだろ
日本はいつだって貧乏くじ
勝つためにやってるけどマクラーレンほど
切羽詰まってないし温度差があっただけ >>157
そのような条項があればそうだろうね、でもそれであればここまで縺れることは無かったと思うよ。
>>「第2第3のチームにホンダがエンジン供給することはマクラーレン側が拒否できる」
なんて本来なら有り得ない話です
マク側がホンダエンジンに夢見てたんでしょ(笑)ハイパフォーマンスエンジンを独占したかったと。 いろいろ言い分はあるのでしょうが、今年のPUの不具合が昨年に発覚して
そのまま何も手を打たずに開幕を迎えてしまったのは大きな落ち度でしょうね。
不具合が発覚した時点で昨年の発展型に着手していれば、おそらく開幕には
間に合ったでしょう。
最大限の努力をしなかった時点でホンダはアウトだと思います。 >>158
まぁ実際ホンダが悪いよね。
大切なのはこの先万が一優勝争い出来るエンジンでも
作れたらこの3年間は成功するために必要な時間だったと
語られるが、撤退或いは一向に進歩しなかったら単なる無駄な時間に
なるだけ。 >>160
そういう理性が大企業の社員に欠けてるのはシャープ東芝で明らか 近年のマクラーレン＋アロンソの先見の目のなさ見るに
ルノーPUと契約した途端、ホンダPUが劇的に良くなる気がしてならないんだよなｗ 地元の若手技術者育成とか
意味わからんかったな
総力挙げて負けるのが嫌だったんかなw ＞＜F1＞マクラーレンと別離してホンダはどこへ向かうのか？
＞ホンダの山本雅史モータースポーツ部長は決断が間近に迫っていることを示唆した。
＞その決断とは、ホンダがマクラーレンとの関係を解消することだと言われている。
そりゃ勿論、Go to hell ! Honda is loser w 今年用のPUに合わせて車体作成しているのにPU側だけ去年に戻してどないすんねん･･･ ＧＰニュースの生中継中にニュースが入っても
たぶん無視だろうな。 >>175
川合は政治的な話題について自分の意見を言う事は無い小心者 ８号さん帰っちゃったから、ハンコ押してなかったら来週まで決定はないね。 >>178
偉い人は会社にいるときだけが仕事じゃないし。 あれ？もしかしてこのまま行くとマクラーレンホンダ全てにおいて最悪の1年が待ってる？ ってことは最悪撤退はないってことか
撤退発表なら大々的にやるだろうからなあ ８号とか小学生レベルのアイディアのネーミング付けて喜ぶやつの精神性の幼稚さといったら >>133
そこまで曲解してホンダ擁護してなんかあるの？
ホンダ擁護の連中は軒並みソースに対して妄想や空想を付け加えてマクラーレンが悪いみたいな捉え方しかできないんだよなあ >>164
それってもはやオカルトだろ
なんの根拠もなくホンダは来年速くなる！
なぜならアロンソと縁が切れるから！
とかもはやバカだろ
アロンソがここまで落ちぶれたのはホンダのせいなのに >>184
おまえみたいな冷静なやつもちゃんと居るんだな まぁ何を言われても
不言実行で頂点を目指す
ってのが日本人好み
今は悲惨だが、トロでもどこでもいいから撤退せずに頑張ってほしい。
昔の成功体験は忘れろ
でも、官僚型組織化を何とかしないとそれも無理か 大昔だが85年カナダGPみたいにEスペックエンジン載せたらピットイン何回もしたけどその度他のマシンをブッチぎる…
なんてことは今の時代にはないんだろうな。
動くシケインなくすためにも潔く撤退して下さい。役員会議にも川本が乱入して意見まとまらないしょ？ ホンダ、発表まだなのか
流れからして、まさかの撤退はないよね >>184
ホンダ関係ねーからｗ
2014年、1勝できずに表彰台2回しか上がれずにフェラーリはタイトル取れるマシンじゃないと批判した次の年にベッテルが乗って3勝（表彰台13回）
落ちぶれてるのは自分のせい >>185
おまえみたいな馬鹿なやつもちゃんと居るんだな トップチームは2（メルセデス・フェラーリのぞく）
マクラーレンとレッドブルしかない。
ホンダは優勝できるチームを失った。
チャンピオンを取るために戦うというエンジンメーカの希望も消えた。
これからは入賞を目標にがんばれ、最高４位以上は無理だろうから育成にがんばれ。 マクラーレン・ホンダは継続で、アロンソが出ていって代わりにサインツ&バンドーンコンビなら最高なのに ２０１８年成績が４位以上でなければ
マクラーレンに判断の全権を渡します。
それくらいのことをしないとトップチームには生き残れない。
トロロッソ・ホンダって
雑魚チームにワークスをつむという、前代未聞のむなしい戦い。
ホンダのスタッフは自分の振る舞いを反省し、苦しんで、進むべき道を見つけ出してほしい。
レッドブルが使うとは思えないから、優勝狙うなら自社ワークスしか残ってない。
もう入賞狙いのトロロッソがパートナーだね。
開発のさくら、むなしいだろうな。惨めだな。 ｆ1は若手育成の場です。
すべて人並み以下で終わった。
仕事ができないだめなホンダを解雇します。
下請け業者に引き取ってくれるように頼みます。
まさにこの状況。
ホンダ、全世界にいらないからどっかいけって言われたんだよ。
その会見を社長がするようですね。 とりあえず2018年まではマクラーレンホンダ継続
なら糸１本つながるんだが。
長期契約2018で打ち切り、マクラレンに全権委任。
ホンダはこれくらいやって、トップチームにしがみつけ。
レッドブルが使うわけないだろ、マクラーレン以上に厳しいチームだ。 >>189
そのフェラーリよりホンダがクソだったという話にしかならんけど
なにを意気揚々とドヤ顔でレスしてるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
