【HONDA】F1ホンダエンジン【161基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2015年よりF1に復帰し、マクラーレンとタッグを組む
本田技研工業のパワーユニットに関するスレです。
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【HONDA】F1ホンダエンジン【159基目】
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【HONDA】F1ホンダエンジン【158基目】
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【HONDA】F1ホンダエンジン【157基目】
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) RBがルノーの事をどれだけ文句言ってると思うのか？
文句を言われているうちが花。
実を結べるかはホンダ次第。
長谷川は自分が言った通り、今年中にルノーを超えられなければ終わりだ https://jp.motorsport.com/f1/news/f1分析-マクラーレン-ホンダとの-関係解消-は間近か-946913/?s=1
つまるところホンダとマクラーレンの決裂、およびトロロッソとの交渉は今週いっぱいできまるってことか
トロロがイタリアGPをめどにしたってことは 長谷川は今頃ルノーを超えるなんて言わなきゃよかったと後悔してるだろうな
新井のフェラーリと同等とかメルセデスと戦うレベルのビッグマウス ルノーを越すとか
長谷川も 相手も 開発しているんだし
ホンダは どこにも 追い付けないと 思うぞ 馬力の差が少ないコースで調子に乗っちゃったな
スペック3とか4とかいつも通り大差ねぇじゃねぇか 気に食わないこともあるでしょうが、ゴミスレがすごいことになってるので、新スレ立てをいったん控えてゴミ掃除がてらとりあえずコッチへお願いできませんか？
【HONDA】F1ホンダエンジン【158基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1501938125/ イタリアで決まるんだね 全て明らかになるにね 今週末でマクラーレンとサヨナラが決まる スペック4も大したことないの分かりきってるからなどうせ 離婚は 決定的 トロロッソも 来年のエンジンを 極める期限を 今週末に設定しております だから 日曜までに決まるんだよ今週の honda の開発は間に合わなかったということです もう遅いのです モンツァでスペック４導入の見込みは付いてるのかな
でもスペック４でスパみたいな結果になったらちょっと怖いなｗ モンツァで マクラーレンと決別
トロロッソ.ホンダも 序でに 発表
日本GP アロンソ 欠場か 第2期のマクラーレンホンダのワガママっぷりが大嫌いだった俺には今のマクラーレンホンダはメシウマでたまらんわい！ >>16
ウイリアムズルノーがマクラーレンホンダをフルボッコにしたとき、歓喜したね？ 強制徹底なら本田宗一郎さんも怒るより呆れるだろうね・・・ 強制撤退だけはやめてくれ〜。
そうなったらもうホンダは終わりだぞ？
たった一人のドライバーのネガティブ発言からホンダって企業が終わるのか？
危機管理はどうなってるんだ？ F1では無力だったけど、撤退して余る予算を他カテゴリーに振り分ければ良い開発できるかもよ 普通にトロロッソだろう。マクラーレンのギアボックス提供ニュースもあったから。
マクラーレンはどんなことがあってもルノーＰＵ積まなきゃいけないからなりふり構っていられない。
レッドブルのトロロッソがどんなエンジン積もうが関係ない発言もあったし水面下じゃほぼ決まってるんだろうな。 欧州史上見てるならWEC でルマンやった方が会社のためなんだがな。夢だの若手実験室だの言って何百億円も使ってチームやドライバーに馬鹿にされて欧州で笑われてるのはい神崎。 スペック４が間に合わないなんてバカか、盆休みとるからだわ。強制休業で来年テスト市放題のがいいのよ。 7月中旬の長谷川コメント「我々の開発スピードは良好です。」ベルギーGPスペック４間に合わずｗｗこのホラ吹きはどうしようもない。 ホンダ 金積んで トロロッソとの契約 物にしろよ
そして 来季
マクラーレン.ルノーを ストレートで ブチ抜いてやれ もう2年前のやつだけどNHKの特番でやってた休憩中の若手技術者の「夢にアロンソがでてきてアロンソがすげえ頑張ってて…アハハハハ」
ってので、ものすごくホンダPU担当開発者の印象悪くなっちゃったよな。
強制撤退はないだろうけど、IDEさんに続いて強制撤退させられて笑わせてほしいという期待もある 大体実車テストを過剰に制限していることがおかしい
既得権者を保護しすぎてる
シャシーを同時に作ってたら問題点を検証できるけど、単にPU供給では無理
ホンダがF1に残りたいなら、シャシーまで含めて作るべき >>17
そうだね。日本GPでfw14マンセルがサンドトラップに引っかかったときOTLになったw
後藤という糞が俺をホンダ嫌いにした。 ルノー
「アロンソが満足する速さがないから来ても無理」
「悪広告されてホンダの二の前にされたくない」ってw
いろいろ皮肉効いてるよな
これ聞いてアロンソどう思うんだろうなw
さらにマクラーレンにPU供給しないよって言ってるのに等しいし もはやオールホンダしかないだろ
nsxでも使われた最新のハイテン鋼でシャシー作るべき >>33
新型NBOXに使われてるVTECと電動ウェイストゲートで勝てる
と言ってるのに等しいｗ アロンソは1年休むのもありだろ。
1年かけて次のチーム決めればいい。
no powerd by AHONDAじゃストレス溜まってしまうよ。
アロンソに真実を語られてンダヲタは顔真っ赤になってるなよ。全部ホンダが悪いんだから。 いやいや皆アロンソに振り回されなんだよ
ルノーもホンダも大企業なんだから
自社の開発計画に則り着実に進化させてけばいいだけ マクラーレンがホンダかアロンソのどっちを選ぶのか、見ものだなｗ
どっちも残す意表を突いたオチが無いわけでもないだろうけど、俺は思いつかないｗ アロンソはイタリアGPに特別ルールでRA300で出場すれば良いのに。
どうせ遅いんだからいい音させて走れよ。 >>37
アロンソのためにっていう動機からして
ルノーがすんなりマクラーレンにPU供給するとは思えないんだよな
トップ争いに絡めない限り
すぐに「パワーが足りない」「信頼性がない」ってまた騒ぎ出すのは目に見えてるんだから
ルノーもアロンソに悪評立てられるのはガマンできないって公言してるくらいだし >>39
ルノーなんてベッテルが赤牛で連戦連勝してるときから、
エンジンの宣伝効果がないって怒ってたもんなｗ
で、PUになって赤牛に批判されてマジ切れしだして、
赤牛がおとなしくなったよねｗ
あのときルノーが出て行くとFIAを脅したんじゃないかと思う。
FIAがルノー出ていったらオマエら不利になるぞって話あったんだろうと思う。 ベルギーの件でアロンソとホンダが一緒にやってくのはもう無理だろ
流石にポテンシャルについては愚痴言われても仕方ない思ってるホンダも
長谷川がエンジンに異常は認められなかったと言ってる横で
仕事放棄の件をエンジントラブルのせいにしてんだから モンツァのストレートは笑っちゃうほど
遅いのかな、たまには裏切って欲しいけど
長谷川さんあんまり控えめにコメントすると
飛ばされるしな、難しいところだね 豚が最近おとなしいのは、ホンダがいよいよ開き直って枕がビビってるからだろう。
違約金払ってホンダと別れた方がいいよｗ 長谷川さんの脳内は、Ｆ１では一見大人しい「非常識」。
枕もドライバーもよく我慢してる。 ホンダ側
ウチを切るなら 違約金を払って貰わないと
マクラーレン側
イヤイヤ おたくの エンジンの お陰で スポンサーは付かないし 分配金も少なくなったので
逆に1億ユーロ請求だよ アロンソ「ハミルトンのポール記録はマシンのおかげ」
それは違うだろう。ハミの実績は忍耐力のおかげともいえる。
気に入らないからってチームをあちこち変わる早漏じゃないおかげだ。
ハミは一回しかチームを変わってない。
アロンソは・・・・最初のデビューチームはカウントしないにしても、
ルノー、枕メル、ルノー、フェラーリ、枕ホン、そしてまた移籍しようとしている。
この忍耐力の無さよｗ マクラーレンがホンダ切っても違約金はとらないのでは？ ホンダもさっさと自前の車体も作ってオールホンダで参戦する体制整えろよ。
チームやドライバーにクソカスに言われ続けるより、もう1度最後尾に落ちてゼロから全てを開発しろよ。
だいたい、自動車丸ごと作って販売してるくせにエンジンだけ供給とか半端なんだよ。
同じ金かかるならマクラーレンやドライバーに多額の金も払ってエンジン提供するより、その金を車体も開発のほうにまわせ。
日本人ドライバーにこだわらず、経験豊富な中堅ドライバーを起用してマシン開発に力を入れていけばいい。 手っ取り早くメルセデスからPU借りてきてホンダと登録したらいい 現実的には、違約金を取ろうとすれば裁判に訴えるしかなく、かかる時間や費用を考えると結局は諦めることになるかも。 ルノーもウィリアムズもアロンソ獲得を否定してんだろ？口は災いのもとだな。マクラーレンに残るかF1やめるかの2択しかないじゃん。 ●●さえなんとかすれば大丈夫、という場合大体その●●をクリアしても何ともならないんだよなぁ。基本姿勢が逃げだからそもそも●●になってるわけで。 鈴鹿はパワー無いとゲームにエントリー出来ないからな、、、 いくらマクホンのPUがパワー不足だとはいえ、
あそこまで見境なく不満をわめき散らすアロンソ見たら
他のチームの事とは言えみんなドン引きするだろうよ
もはや人としてどうなの？ ってレベルだわ タッペンもリカルドも勝てるマシンがあればって文句いってる
アロンソも一緒 いつぞやのチャリにアロンソのサイン貰った奴。
鈴鹿でアロンソが自主リタイヤしたらチャリぶつけていいぞ。 文句言ってるのはアロンソだけではないだろな。マクラーレンのチーム員も休憩中文句だらけだろう。 >>64
いや、あのホンダPUならみんな文句言うだろ 文句の言い方と文句を言う場所は選ばないとな
立派な大人ならなw トロロッソが引き受けなければ
マクラーレンはホンダとの契約そのものを解除
ホンダいなくなる
↓
マクラーレンにエンジンが無いので
規約により残りのエンジンメーカーの誰かが供給しなければならない
マクラーレンが現在検討してるのがこれ
金出してるのにここまでさせるホンダって・・・ 長谷川
「我々としてはコンマ1秒改善できると見積もっていましたが、
実際のところはそれよりももっと大きいものでした」
「スパの特性によってそれを見極めるのは難しいのです。
しかし、もしこれをハンガリーで使っていたならば、
結果はもっと違うものになっていたでしょう」
う〜ん・・・ 今年は鈴鹿スペシャル(逆)が見られるぜ〜(´･ω･`) >>72
だったらハンガリーに間に合わせろよ
長谷川は新井以上のアホだな >>65
アロンソはそれだけじゃ無いからね。
モナコ欠場したのは驚いたわ >>72
長谷川さんてこんな言い訳するような人とは思わんかったね >>77
言い訳には聞こえないけどな
現状分析が甘々だとは思うが >>78
78さんがバカといっているのではないので！ ■スパ同様にモンツァでもいい結果で終えたい
長谷川
「スパは難しいサーキットであり、信頼性の問題を抱えたにもかかわらず、
チームは先週末も我々の強みを発揮させるために素晴らしい仕事をなしとげました。
チームは何度も試練を受けましたが、
彼らのハードワークと粘り強さによっていい週末にすることができました」
( ﾟдﾟ)
＿(＿つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(＿つ/￣￣￣/＿
＼/ / >>81
長谷川が本格的におかしくなったなｗ
若年性なんちゃらか >>82騙されてはいかん
>>81は2016年のコメントなw まんまとしてやられたｗ
本当に長谷川おかしくなったかと思ったｗ マクラーレンのサイトに英語コメ上がる
良いときはアップが速く翻訳は遅い
逆にダメならアップは遅く翻訳は速い
つまり翻訳サイトはホンダを快く思ってない モンツァで スペック3.7投入って
1レース コンマ1 上げるのか >>64
>>もはや人としてどうなの？
おっと、偉大なるF1の先人たちの悪口はそこまでだ アロンソがモンツァでスペック3.7を載せるって話が出てるけど イタリアＧＰ ３．７
シンガポールＧＰ ３．８
マレーシアＧＰ ３．９
日本ＧＰ ４．０
だなｗ 細かく刻むレベルのアップデートなんかしても全然トップチームに追いつかないよ 枕が、アホアロンソを使って、ホンダを追い詰めている。
枕の目的は、PU変更とホンダへの違約金ゼロ。
枕としては、アロンソに暴れてもらって、違約金ゼロになれば 、来年、アロンソと契約。
違約金が発生したら、アロンソはクビ。
ホンダと解約合意できたら、即、シャシーの大アップデートを行うと予想。 アップデートにも段階があるんです。例えば３．８は、３．８.（０〜９）
５回のアップデートを計画していますと言われたとしても どうもねえ
昔、改善提案をノルマのようにする会社にいた友人のはなし・・棚の上の資料を右端に移動して提案１件
元の位置に戻して２件というようなこともあったそうな。改善の件数稼ぎのテクニックらしい。 大して問題になってないから報道されてないだけで
他のメーカーのPUもこんなに細かくアップデートしてるのかね トロロッソは、意外と、ホンダと組みたい様子に見える。
超高速のイタリアGPで、枕ホンダは惨敗するから、ホンダは底値になる。
トロロが交渉するタイミングとしては、イタリアGPの直後が最高。
シンガポールで良い結果が出ると、ややこしくなる。 今回3.7投入するわけですけど、
たかが0.1と勘違いしないでください。
その間も3.61,3.64,3.68とアップグレードを
経て3.7とするわけで、ありとあらゆる
アップグレードを導入しています。
つまり、
3.7という皮をかぶった6.0と思って下さい。
モンツァは凄いことになりますよ。 >>48
よう
お前脳が腐ってるだろ
お前日本の社畜が転職回数多いから
ダメみたいな感じなノリでドライバーの
移籍回数を語るなよ
お前みたいなゴミとは違うの
井の中の蛙の世間知らずのボケ
お前みたいな考えの奴がいるから
日本の競争力が下がるんだよ
どうか日本から消えてくださいね
お前は日本にとっていやこの世に
とっての存在価値が全くない
物質だからな トロロッソにPU供給するに当たって問題になっているギアボックスぐらい自分らで何とかしろよホンダよ・・・・
自分らで作れならどこかの専門業者を探してこいや
マクラに頼るな 金吸いとられるばかりで・・・情けねえ会社だわ >>93
その前に、ホンダPUの代わりに契約できるPUが無いからホンダ追い詰めること自体が無意味 なんか気持ち悪い奴が発生したなｗ
「転職繰り返して失敗した組」の痛いところ突いちゃったのかなｗ 1spec=30ps
0.1spec=3ps
みたいな感じか。 スペック4もさほど変化ないんだろうな
ずっとそうだし スペック3.7とかもう意味がわからんｗ
いよいよギリギリになったら3.95とか刻んできそうだわ
4.0になったら言い訳タイムが終わってしまうからな アロンソ、今回はサボタージュするなよ
ホンダは1レースあたり1億円もギャラ負担してんだから
速かろうが遅かろうが、ギャラの分はちゃんと走れ じゃあ最後まで走ってやるよ
ストレートでザウバーに抜かれるシーン付きでｗ 小数点が好きみたいだしF1とF1.5の混走レースにすりゃいい
毎回クラス優勝でみんなハッピーだ 年間使用制限基数をすで使い切ってんだから、こんな0.1刻みでアップデートすると
毎戦適用受けたドライバーがペナで最後尾になるんじゃね？
っていうか、去年のルノーみたいな性能向上をパージョンアップと言ってくれ
ホンダのトラブル面含めた細かな修正に過ぎない お前ら
「どうせポイント取れないんだからペナルティ受けてもどんどんアップデートしろ」
言うてたやん >>111
大きな玉がない、けどマクラーレンに対して何かしらアピールしなければならない、
苦肉の策の0.1刻みのアップデート >>112
アップデートが実になってたならまだ良いんだよな アロンソ
マクラーレンホンダはチャンピオンになれる
マクラーレンホンダとの複数年契約もあり アロンソ 発言が コロコロ変わるな
もう 来季のシートが埋まって
どこにも 行けなくなったから
強気発言は 無くなったのか
その内 ホンダPUは 素晴らしいとか 言いそうだな >>115
スカイスポーツの記事より
大山鳴動して結局現状維持という落とし所が見えて来たようだ
契約するならアロンソに大幅減俸飲ませてやれ アロンソは、マクラーレン・ホンダはいずれチャンピオンになれると今も信じているとして、来年以降の新たな複数年契約を結ぶ可能性もあると語った。
「ここにいてものすごくハッピーだ。僕らはタイトルを獲得する力のあるパッケージを手にすることができると信じている」とアロンソが述べたとSky Sportsが伝えた。
「提案の内容を見てみるよ。それがとてもいいものなら、2年契約がいいかもしれない。1年かもしれないし、3年かもしれないし、5年の可能性もある。僕はまだまだ若い」
「話し合いを始めるよ。チームとじっくり話をする。今後の見通し、来年への期待といったことについてね」
アロンソ やっぱり 金だな スペック3.7の詳細
ﾖｼﾑﾗにカムシャフトの鏡面加工を発注
キタコのパワーフィルタを採用 スペック４は燃焼系の大幅改善らしいけど、パワーは大して改善してないんじゃないのかな
いま出すとそれがばれるから遅らせたいのでは？ >>111
毎戦じゃないよ
期待出来そうなコースで最大限のアップデート入れる為 >>120 多分そうだねｗホラ吹き長谷川はもう自分の守りに入ってるからね、鈴鹿でお偉いさんが来るからトラブル避けるためにセパンでエンジン交換するの間違いないよｗ ほんと、バグ修正だよな
ちゃんとしたOS作んないと アロンソは
1〜2年留年して
メルセデスかフェラーリの空席狙ってるんかな
その間にマクホンが勝てるようになればそのまま居座ってもいい訳だし メルセデスやフェラーリと話しとるがな→m.f話もしとらんしイラン→ウィリアムと話しとるしありかもしれんね→話もしとらんしイラン→ルノー復帰でもええよ→イラン→マクホンと延長してもええんやで→(インディー参戦しようかな) >>102
いたたたたたた〜
正しく俺w
藤堂高虎は主を7回替えたって非難されたけど最後は押しも押されもしない大大名。
一方俺はただの貧乏人 つうかさ、
F1業界は出所不明の情報多過ぎなんだよ 軽が主力車種であとミニバンだけのメーカーなんだから頑張ってる方だと思うんだが、あまりHONNDA叩くなや アロンソの給料安かったんだろうな
ホンダの半分くらいまでしか出せないだろ トップチームとルノー以外は
ルノーはネガキャンされるの恐れてるから絶対取らないし 普通なら3.5は3.1だけど、0.1じゃイメージ的に周囲が納得しない可能性があるし、
かといってバージョンを3.9にしてそれが非力だと4.0実装前に失望されるし、
ちょうどいいのが中間の3.5だったんだろうな
で、4.0の開発がどんどん遅れてて、仕方なく3.5から0.1刻みにしてると
どっちにしろ変なつけかたしてるなｗ バージョン4の4は縁起が悪い。バージョン4が出来たら
バージョン5としよう。
もの凄く進化したみたいに見えるじゃないかｗ 枕とトロロッソにじむ大声で ホンダのビールを一緒に よりよくしていく これが 丸く収まるために一番だと思うの VANみたらそんなに悪くないだろ
まだFP1だけどスパより健闘するんじゃね？ >>142
スパもこんな具合で、レースになったら「チンタラ」走行だった。ドラッグ重視
で燃費が悪いのではないかな。
米谷情報ではレースで予選モードが使えなかったから、今回は使うみたいな
解説だったが、真偽のほどは分からない。 ホンダも 強気だ
ホンダのモータースポーツ部長を務める山本雅史は、F1撤退を否定。マクラーレンはホンダと契約を結んでいるため、他のパートナーと仕事をすることはできないと語った。
で 撤退はないとの >>145
その契約を破棄してルノーにするならお金払ってねって事だな
ホンダ側もマクラーレンに金つぎ込んでるから簡単に退くわけにはいかない>>145 まあ、マクラーレンホンダのクルーたちはPU載せ換えスピードだけは速くなったよなｗ
これだけやらされてんだもん
PU載せ換えコンテストがあったら枕が優勝ｗ ワザワザ 3.7にしなくても 良かったのに
35グリッドペナまでして
バンドーンより 遅い なにメルセデスは
オイル燃やして燃費稼いでるのか
インチキやんインチキ オイルったって、300kmで＋0.3Lだからなあ
ガソリン1L増えたってたいしたアドバンテージにはならんだろうに >>153
100kmで1.2Lだ。
2stオイルくらいのミクスチャーにはなる。 アロンソは泣き言ばかり言っているうちホントのヘタレになってしまったのかな 第二期ホンダは95%が添加剤、みたいなガソリン使ってたよなｗ >>158
フェラーリが一番凄くなかったか？
あまりに毒性強くて、ガスマスクとか使ってたはず。 >>145
じゃあ休止でいいよｗ
にしても小刻みスペックはやっぱり必死に開発してますアピールだったな
放送中にホンダ広報から横槍入るほど必死とは >>160
それはロケット燃料w
さすがに危険過ぎて使えんわ。
中国がロケット発射に失敗して村一つ全滅させた。
ターボ時代はトルエンで、NA時代は有鉛ガソリンな。人体に有害だから防毒マスクしてたの。 >>156
ということは0.3L×3で0.9Lか。
でも、エンジンオイルどうやって混ぜるんだ？
ドライサンプだからブローバイ再吸気はないし、ピストンリングの隙間から上に吸わせるのは無理だし、エンジンの燃焼温度じゃ二割しか燃えなくて
排気やタービンをマリモにするだけだし。
メリットあるのかな？ メルセはルールのスキをついていただけ。違反はしていない…んだが、同じことをホンダがやると即違反になって激烈ペナを食らう
これはF1の文化なんでしょうがない >>164
燃料噴射のレールに残ったガソリンも検査されてるそうだから消去法でコンプレッサーの上流に吹いてるはず。 >>167
そうすると更に謎だぞ
吸気管内は総ての液体は供給禁止だし、温度の比較的低いコンプレッサー前に吹いたらベッタベタで埃まで着く。
わけわからん。 シリンダーのサイドにオイルのジェットがあるんでしょ 必ずしもカロリーの元として使ってたとは限らないよ
希釈燃焼の補助とか耐ノッキング剤とか、そういう使い方かもしれない
燃費改良＝パワーｘ時間、つまりトータルの仕事量の増大につながるからね
供給方法も、オイルポンプ経由でシリンダー内にちょっとづつ入るようにするとか >>171
なるほど、熱源としてでなくなら有り得る。
問題は供給方法なんだ。
シリンダーに噴射はあり得ない。
まさか、クランク内を15バール以上に加圧してるの？
オイルシールが吹っ飛ぶ！
誰か答えを！ オイル専用のインジェクターがあるわけでもないとなると、一番パッシブな方法はコンプレッサー上流の吸入負圧を利用して吸い込んでるくらいしか思いつかん。 >>168
今のF1はオイルキャッチタンクが無くて、ブローバイはオイルを分離して残りを再び吸気管に戻してるとかなんとか書いてあったよ。 >>174
そうすると、コンプレッサーの軸の潤滑が漏れて中にw
しかも、負圧になる上流側からオイル漏れ起こさせる
なんとまあ、凄い
と、思ったけど、それだとコンプレッサーベタベタ問題が解決でけん >>175
NA時代はそれでいいんだけど、ターボ時代は加圧されてるから話がややこしい
今日はこの悩みで寝れん！ >>174
いや、コンプレッサー潤滑漏れなら下流側でもいいのか 松田のアロンソ批判コメントわらた
絶対2ちゃん見てるだろー >>178
漏れ量のコントロールなんて難しそうだが。
逆に効率を稼ぐ為にシールしなきゃならん。 >>174
タービンから普通に入る
公式でも認められるよ 松田語録
「マクラーレンのリアウイングは畳みたいにデカい」
「パワーないなら、ないなりのリアウイングつければいいのに」
「アロンソは「パワー、パワー」とバカの一つ覚えを繰り返すだけ、、
そのでっかいリアウイングみてろよw」 津川も次生も番組スポンサーのホンダ様には勝てないのさ >>176
>それだとコンプレッサーベタベタ問題が解決でけん
市販車のコンプレッサもオイルまみれですよ。 >>177
ターボでも市販車はスロットルの前後にオイル（ブローバイ）を戻している。
流速があれば負圧になる（ベルヌーイの定理）ので十分に吸ってくれる。
今のF1は5bar近い過給圧なのでコンプレッサ下流は無理だと思う。どこかに
コンプレッサ上流に戻しているとあった。
ドライサンプなので圧送側のポンプもあるが、それとは別にリザーバタンク
からの補給用ポンプがあり、それを使っているとの事だった。 畳のようなリアウイング付けて
レッドブルの0.2秒落ちなら
ルノーPUにスイッチする意味は全くないな、アロンソ 明らかにパワー出てきてる感じする
スペック3.5の低中速トルクの強化で
加速の蹴りだしが相当改善されてる ここをマクラーレンのせいにして乗り切れば
鈴鹿以外はシャシーのおかげでそれなりの位置走れそうではある ウイングは他と比べれば確かに大きいように見えたな
P2で7位8位は全然悪くない
予選も10位前後まで行けるかもしれないけど、決勝は恥ずかしい予感しかしない >>182
タービンからどうやってシリンダーに入れるんだよ？ マクラーレンは、ホンダのF1チームへの財政的貢献は、2018年に使用するエンジンの決定には関与しないと述べている。 なんだ、ブロバイ経由じゃねえんだ。
キャッチタンク内で気化したオイル燃料を吸気にぶち込んでいるかと思ってた。 ホンダのメカニックは忍者になってしまった
「おいおい、何をしてるんだい。スパイしちゃだめだよ」
メモは取り上げられた >>196
マクレーンの強がりだよ
一企業が100億の持ち込みを蹴る理由はないだろ
ワークス待遇ならザウバーやウィリアムズは喜んでサインするよ
有償エンジンだからザウバーは撤回したけどな 契約あるから逃げられないとか、気持ち悪いストーカーみたいだな、これは情けない
日本のおじさんサラリーマンが、空気読めずに固い頭で物事言っているようだ
インテリの集まるマクラーレンは嫌がるだろうよ なんかTVでよく見る悪徳商法に引っかかった人みたいになってるな＞マクラ
もしくは離婚したくても出来ない江戸時代の女性みたいな感じ
どこかに駆け込み寺は無いものか 元々マクラーレンが要望した独占契約なんだろ、契約破棄したいなら金払うしかないという当たり前のこと
ストーカーとかそういう事ではないだろｗ 渚カヲル
「このF1はキハ181系気動車のエンジンを積んでいると言っていましたよ。」
リンク
「なに！？キハ181のエンジンだと？」 焦って自分の正当性をアピールしてるが
いまさら遅いよ
ホンダのやり口はゆるせない >焦って自分の正当性をアピール
おっと、アロンソ批判はそこまでだ ホンダ山本雅史の「マクラーレンは契約で他と仕事はできない」を読んで、
週刊JUMPの作家飼い殺し契約おもいだした >>208
それをひっくりかえせるのがF1運営のこわさだとみてて分からなかったんだろうかホンダは ホンダはごく当たり前のこと言っているに過ぎない。契約なんか関係ないなんて御託並べる日本人って・・
それにここで議論になっている技術論なんてホンダの技術者みんな知っていると思うがね。
マクラーレンとアロンソの味方してホンダこき下ろす情けねえーー俺もホンダには批判的だがここまで言われていると
判官贔屓になる。 契約云々の前にもっと速くしろ
ホンダ
マクラーレン アロンソは昨日のフリーでもノーパワー言ってたようだけど
ピットとのやり取りでなんか操作して、取りあえず納得したようだけど
アロンソはコックピット内のなんらかのシステム操作に手間取ってるのか？ >>203
原野商法みたいなもんだな
そういえばアグリを詐欺にはめ込んで
潰したのもホンダだったね
DNAだね〜 >>210
反社同士の抗争みたいなもんだぞ
一方の言い分に感情移入はやめとけ
どこまでも正論をつくしても
マフィアとヤクザの喧嘩だw やたら日本人だからとか同胞意識に訴える人っているよねー
サッカーとかテニスならわかるけど、F1では特に感じたことないわーｗ
ドイツ産だろうがフランス産だろうがイタリア産だろうが、いいものはいい、ダメなものはダメ トロロッソは 3日にパワーユニットに関する発表をするそうだな
マクラーレンは 9月末までに 来季のエンジンサプライヤーを決めるみたいだけど
トロロッソがホンダにしなければ
ホンダはピンチになるな
マクラーレン側がルノーを選べば
ホンダ撤退か
ホンダは契約が 契約がって言っているが
F1に 契約なんて あって 無いような物だからな
さあ 今週末 トロロッソは ルノーかホンダか
どちらを選ぶかが 見ものだな あるツィート、ホンダの日本人数名が通り過ぎる時隣のイタリア人がアロンソの真似して「no power no power」
って茶化してました。
聞こえてたかなぁ 逆に日本メーカーというだけで盲目的にホンダ応援できる奴が怖い [生]2017 F1グランプリ 第13戦 イタリアGP 土曜フリー走行
9/2 (土) 17:55 〜 19:10 （75分）
フジテレビＮＥＸＴ
現地解説：川井一仁 解説：松田次生 実況：小穴浩司
[生]2017 F1グランプリ 第13戦 イタリアGP 公式予選
9/2 (土) 20:50 〜 22:25 （95分）
フジテレビＮＥＸＴ
現地解説：川井一仁 解説：松田次生 実況：小穴浩司 >>215 やたら日本人だからとか同胞意識に訴える人っているよねー
拡大解釈して印象操作するやつっているよねー >>223
他人が何かを応援するのに高邁な理由を求めるとかどう考えてもおまえの方が怖いわ ルノーは枕への供給条件にアロンソを乗せないことを付けたほうがいいよ
何でもエンジンのせいにされちゃうからね >>224
バカなんだからムリして書き込まんでもｗ >>224
平和が当たり前の世の中なら素晴らしいことだろ。
そんなに戦争したいの？ >>223
在日には、生まれも育ちも生粋の日本人の心は分からんよ いくらヒョンとアホンのエンブレムが似てるからって、在日さんがアホンかばう必要ねぇだろ >>227
「家族というだけで応援出来る奴が怖い」って言ってるのと同じだからな
損得勘定による合理的な理由を常に求めるのはシナチョンならではの発想 同胞とか在日用語だよね
同じ日本人とかそういう言い方をする
気を付けましょうね 独占供給の契約結んでいるからマクラーレンは他と仕事できないって言うのならホンダも他のコンストラクターに供給できないはずなのに何で交渉してたんだ？ 津川、松田さんがレッドブルのようにリアウィングをもっと薄く寝かせたらと言ってたけど、あのチームは別格
リアウィングを薄く寝かせると、ストレートは少し早くなるがコーナで苦しむから、
最高速は上がってもタイムは落ちる、決勝ではタイヤにも厳しくなる
マクラーレンもそのくらい検討してると思うが >>236
ホンダ側からマクラ側に対する一方通行の独占契約ってことだよ >>237
検討してるに決まってる
だからリアウィングを寝かせたら？って言うのはフロアで稼げてないからだろっていう
言外の意味をこめて言ってる >>237
暗にフロア等でダウンフォース稼げないシャシー批判してるんだよ
PUさえ良ければ優勝争いできるって寝言しか言えないドライバーに対してもな >>215
俺は逆でナショナリズムとか殆ど無いリベラルな人間なんだけど、F1だけは昔から日本人が酷い扱い受けてきたからどうしても日本人贔屓になってしまうわ。
F1は日本人が理不尽なやり方で差別されてるからな。
アロンゾの一方的なノーパワー連呼をしつこく国際映像で流されてホンダのネガティブキャンペーンしてるし。
ノーパワーと言う度に馬力アップするわけじゃあるまいし、何でここまでノーパワー連呼するのか全く理解出来ない。
他の個体と比べてパワーが出てないトラブルが起きて言ってるわけじゃない。 ドゥカティもロッシを飼い殺したときはストーナーくらいしか味方してくれなかった
アロンソと英語の不自由な日本のおっさんとでは発言力に天地の差があるから仕方ない 「パワー！ パワー！」って、
アロンソお前はジェレミー・クラークソンかw ホンダの上層部にもアロンソの発言に不快感を持ってる奴がおるだろうな まともな道具を供給してからだなホンダが不満だ面子だプライドだの語れるのは 主催者からフォーミュラEに誘われながら「断った」と語るモータースポーツ部長の山本雅史もアホだなとしか思えない >>242 お前はベルギーのレース見てないだろ？
あんなクソみたいにストレートで抜かれまくってたら「ノーパワー」言われても仕方ないんだよ ホンダは叩かれて当然だけど
アロンソの発狂ぶりでアロンソ自体どこも誘わなくなったなw ホンダ自身も部品メーカーのタカタを叩いてついには契約切ったよね
マクラーレンからすればホンダも単なる一部品サプライヤー
金くれてなかったら一瞬で契約破棄だわ トロロッソはわざと期限つけてマクラーレンを焦らせて
マクラーレンが思わずルノーに飛びついたのを見計らって
「ホンダとワークス契約取り付けられちゃった、ウマー」
って展開狙ってたりして 恥ずかしいアロンソおじさんは結局無職っぽいな
持参金もってインドで同士討ちして欲しかった
最後泣きごと言ってHONDAが折れて継続の流れか
また来年恥ずかしいループだしHONDAはアロンソ蹴るべし 2018、トロロッソホンダ ドライバークビアト、ガスリー サイズゼロも失敗で、レッドブルの供給も邪魔し、マクラーレンは自業自得なんだよ
ホンダを擁護する訳ではないが、契約を遵守するのは当たり前のこと トウ使うより単独の方が普通にタイム出てるっていうねｗ
もしかしたらマクラーレン側のアピール作戦かもね
「我々はこれだけ苦労して直線スピードを稼いでるんです」的なｗ >>251
ホンダは特に嫌いではないリカルドファンからひとこと。
ストレートで云々、だからその点に疑問符が付くと言う事じゃないの。
確かにＰＵがパワー不足もある。でも、それは重々承知している事。
また、その責任を全てホンダに向けている事への不快感。
公平に見ても普通じゃない。何処かに東洋人を見下す何かが有るのは確か。
その点をここで騒いでいる、在日チョンらが解ってない事が惨め。
ヨーロッパでは日本人以上に醜い扱いを受けているのだが・・・ 不平不満ばかり並べてレースもサボタージュしたりしてるうちに
ド新人にタイムを先行されるようになってしまったな
ウサギとカメの寓話を思い出さずにはいられない
年はとりたくないもんだ たかがドライバーや中小企業に近い会社にあれだけネガキャンされたらホンダの役員もイラっとくる人間もそりゃおるわな 役員にそんなイラつくような気があれば
こんな惨状になってない
みんなおれの責任じゃねえって感じなんだろ >>264
世界的地位や人気
F1ドライバーやマクラーレン>>>>>本だ >>264
絶妙な発言ですねｗ
年間売上 トヨタ 28兆4000億円、 ダイムラー 19兆8000億円、 ホンダ 14兆7000億、 ルノー6兆円（但し、日産
12兆円） >>251
それをミーティングで言えば良いのにレース中に言ってどうなるの？
チームの士気を下げるためにグチグチ言ってるのか？
マクラーレンだけラディオン全開でいけないという書き込みもあったし、全部ホンダのせいにするな。
車体側、ドライバー側でも何か出来ることあるだろう。 >>262
スペインのアジア人差別は凄いらしいよ
日本のハーフタレントが子供のころにスペインの地元学校にいたけど、
アジア人ということでイジメに遭ってたらしい
この顔でも
https://imgur.com/yv4eW63.jpg ペネロペ・クルス(スペイン)女優「日本人はブサイクで醜いと」発言 近年のKpopタレントの世界的人気でその風潮にも変化が あまりアロンソもホンダの悪口ばっか言ってると来年から空力が共通になるインディカーに行ってもしばらくシボレーエンジンしか乗れんくなるぞ >>268
ミーティングではいつも言ってると思うよ。
殴る以外は全てやったアロンソだから。 >>268
ベルギーの決勝でアロンソは、PUのマイレージの節約のために
ピエロを演じてリタイアしたんでしょ
ホンダ側もグルだが、テレメトリーをFIAも見れるから
故意にリタイヤさせたとは言えないし、知らないふりしてるを
つまり全部やらせ
これがロス茶の言うホンダ救済策の一部 悪口もほどほどにしてないと自分に跳ね返ってくるから子供の頃から運転ばっかしてて社会性ないんだろうけどアロンソも大人になれよ 契約だの合意だの条約だの
全然かんけーねー
by あの国の人 ホンダの影に隠れてるけどルノーも酷いな
所詮大衆車メーカーのホンダとルノーは去れ
そしてV12NAに回帰しろ！ ゴミエンジン作ってるのを棚に上げて、最後は結局人種差別を持ち出す
ホンダファンには朝鮮人が多いみたいだなｗ >>277
優勝も出来て表彰台常連になってるPUをヒドイってか？ コレクタータンクの時もそうだったけど、日本人と欧米人でルールが違うからな。
これじゃ勝負にならない。 ゴミエンジンが悪いのを悪口言ってる奴が悪いにすり替えるンダヲタ >>280
だとしたら、ホンダはそれをわかって復帰してきたんだろ
のこのことｗ しかしマクラーレンもホンダとの契約やめるにも違約金が効いちゃうし、ホンダもギアボックス作れないチームと契約してもそれはそれできっついし、足元見てギアボックスあげるから違約金は許してって言ってきそう その気になればホンダで4ヶ月ぐらいのうちにギアボックスって作れるもんなの？ PU作るよりよっぽど簡単でしょ
ギアボックス系はホンダは優秀っていう勝手なイメージ
あとトロロッソが使ってるレッドブル製のギアボックスをホンダPU向けにできないものかね？ >>280
皆分かってるけどいつも忘れるのがホンダ
いつまでも宗一郎だのンダDNAだの言ってるから世界の趨勢についてけない
三期も日本人をブラウンに換えてやっと回り始めたの忘れたのかよ
まあ車売れなくなったら無責任にすぐ撤退てのも日本らしいけどなｗ >>285
>PU作るよりよっぽど簡単でしょ
このサイトでも時々ヒュンダイの話題が出るが、ヒュンダイでは自分のエンジン
すら開発できないよ。三菱製か、三菱開発のエンジンだ。
と言うか、世界中でエンジンを開発できるメーカーの方が限られていると言った
方が正解かな。
三菱の様に開発を請け負うメーカーは世界に多数ある。今や世界一の生産台数
を誇る中国も7割は三菱製エンジンだそうだ。
PUの開発など30年早い。 アロンソは本当はもうマクラーレンホンダしか選択肢が無いことに気が付いてるんじゃないの？
でも散々ホンダをディスっておきながら「選択肢が無くなって自動的に契約更新」とかカッコ悪いから
「ホンダのPU製造現場を自分の目で見てきて、数ある選択肢の中から自分の意思で留まることを決めた」
というスタンスを作りたいがためにサクラへ行くんだろうｗ >>281
超正解
ホンダ信者ははけ口をアロンソ、マクラーレンに向けている
ホンダPUがまともなら誰も不幸にはなっていない >>192
軸受けの保護から漏れるのが添加剤満載で燃焼保護をしてるとGPコンでやってるよ とにかくマクラーレンは決断が遅すぎる。あり得ない会社。
本来の期限は５月か６月だろ。それ以降の変更は全チームの
承認がいるとかいらないとの話だった。期限は過ぎているのに
ぐちゅぐちゅとマスコミにしゃべって未だに態度を決められない。
ホンダＰＵがクソならその時点でスイッチを決断しろよ。
この優柔不断会社。 仮に枕がルノーに替えたとして
違約金を無しにしても来年以降ホンダの１００億の資金提供と有償ＰＵ３０億として
１３０億のマイナスを補填する公算はあるのかな？
メインスポンサーがついたとしても近年の成績からして精々３０億だろ。
ＰＵのタイトルスポンサーで２０億。
どんなに頑張ったとしても１億ドル近く減るんだよな。 ホンダから撤退させれば違約金と数年間の運営資金が得られるから
精一杯のネガティブキャンペーンしてたんだろうな。
だが、結局ホンダは撤退しないし、他のメーカーからも目を付けられる始末。 必要なネガティブキャンペーンはある
あまりにもPUが糞だから
それを特例で開発させてくれとか
ネガティブキャンペーンと同時にホンダと歩む姿勢も必要だった
実車開発させてくれとか
マクラーレンが要求してホンダ叩くなら同情も多かったろうに いじめのようなレギュレーション変更の中で半年でここまで来れたら十分だよ
フェラーリ、メルセデス万歳の世界でよく戦ってると思うがな ホラ吹き長谷川「アロンソがホンダと続けたくないと思っているのは明らか」とうとう恥ずかしい契約解除の言い訳の準備してきましたねｗ スパの直線で抜かれまくっていたHONDAエンジン・・・
もうダメだ・・・
まったく開発が進んでいない・・・ >>274
イタリアでスペック3.7入れてるのに何がマイレージの節約だ
それにリタイアする理由をFIAは問わないだろ
もう少し考えろよ 2014年12月のアブダビテストが始まるまでは
正直、ホンダがここまでハイブリッドエンジンの開発で遅れるとは思わなかった 第３期のエンジン性能もライバルから１歩遅れていたし、市販車もなんちゃってハイブリッドだったから驚かなかった >>303
アロンソがフリー走行2から載せて決勝も使うのはスペック3.5だぞ
3.7はフリー走行1のみ使用で
シンガポールで使うために、事前ホモロゲ受けるのと試験のため投入しただけだ >>303
アロンソが今週末使うスペック3.5はベルギーの決勝で使ったもの ホンダもいよいよ年貢の納め時かな
やっぱりF1を舐めてかかってたんだろな、過去に頂点を極めてたという実績が仇になったね
今のレギュレーションになって１年遅れで参入し、しかも方向性の間違いで１年、計二年の
アドバンテージじゃ幾らなんでも追いつかない
しかも今のレギュレーションはガチガチに縛られているときたらもうお手上げだな；；
金だけ出して引っ込むしかないかもな
そのぶんジェットで稼げばいいだろ >>295
FIAとロスに泣きついて双方ゼロで解除調停が妥当なところかと >>308
だから次から次へと新PU投入してる状況で
マイレージ節約はやる意味がないと言っている
メルセデスはベルギーGPで新PU入れたけど、
お前の言う事前ホモロゲなんてものはしてない
つまり、要らないんだよそれ >>313
ホモロゲ対象の装置や部品は、
レースで使用する許可を得るためにFIAの承認がいるだろ
レギュレーション読んでいってるのか？ だいたいサイズゼロのコンセプトはマクラーレンの概念だろうに https://f1-gate.com/honda/f1_38354.html
ホンダF1 「アロンソがホンダと続けたくないと思っているのは明らか」
「現在、彼がホンダと続けたくないと思っているのはとても明らかです」と長谷川祐介は GPUpdate にコメント。
「それに彼はそれにいくつか同意しています。なんと言えばいいでしょうか、ホンダへの期待や予想、ホンダが改善する可能性があるかどうか... 我々がすぐに彼にそれを示すことができれば、彼の心は変わるかもしれませんが」
それでも、ホンダは、フェルナンド・アロンソとマクラーレンの両方が継続したいと思ってくれることを期待して進歩を続けていく決意を固めている。
「我々はアップデートを止めませんし、改善を彼に示す必要があります。
我々が何も導入せず、現在のパフォーマンスのままなら、マクラーレンやフェルナンドは我々と続けることはないです。そこは非常に明らかです」
大事な部分を部分的に抜き取って見出しにするのはやめろw ホモロゲを受けるのは2週間前からと決まってるから
メルセデスはベルギーの2週間前に受けてる
ホンダもシンガポールの2週間前である今回、事前に承認を受けた >>301
これは来期もマクラーレン・ホンダで行くってことだな。
つまり、アロとはSAYONARAだろう。 マクラーレンは来年ルノーに変えるとなるとエンジン代金やホンダへの違約金などえらいことになるね。給料払って車作るお金残るんすかね >>315
メルセデスはベルギーで新PU投入したが、
その前（ハンガリー？）のGPでその新PUをテストしたか？
夏休み中にホモロゲ受けるの？ >現在のパフォーマンスのままなら、マクラーレンやフェルナンドは我々と続けることはないです。
今回スペック４が間に合わなかったんだからもうダメってこと？ >>314
ミルトンキーンズでチェックして故障はないと確認済みだぞ
ホンダ側はチェックしたら故障はなかったので使えるとだけ発表したら、プレス側は、じゃあ、やっぱり、アロンソは自主的に車を止めたんだという記事になってるようだけど どうせ来年も前半はぼちぼちなんだろうしアロンソ出して代わりに日本人乗せたら文句も言わんし日本語で開発もスムースに行くぞ >>321
夏休み中か夏休み前か知らんが、
最低でも2週間前にはFIAの担当者に向けてPUの仕様などの資料を提出して
どんな審査か知らんが、担当者が現物のチェックをして、
封印シールを貼ってるだろうな どうせルノーに変えたって3番目なんだし、マクラーレンの営業が金策に走ってヒーヒー言うより、アロンソ出してホンダからも金もらっていい車作ってパドックの床を大理石にしてた方が役員も気が楽だろうに トロロッソホンダ面白いと思う
毎回部品が飛び散りそうだ >>312
そうだろうな。
ホンダも３期の失敗から次も金を毟られたら
株主から訴えられるだろうし、矜持もあるだろうから絶対に避けるだろう。
マクラーレンは違約金払う原資も無いだろう。
ただホンダは置いといてマクラーレンはカスタマーエンジン積んだら
本格的にプライベートチームに墜ちる事を意味するからね。
アロンゾを残すためにここまでするとしたら経営陣は馬鹿だと思うわ。
ＰＵ替えても３強には追いつけないし、良くて４番手が精一杯なんだよな。
それならアロンゾ切り捨てて経営を安定させた方が全然良い。 >>317
つまり、長谷川「個人」としては現状Aとは続けたくない、ということだな
まぁ無理もないは >>326
次のGPのためにホモロゲ受けるPUが
その前のGPのフリー走行で走ってる時点でおかしいと思わんか？
だろうなとか、いい加減なこと言うなよ アロンソ残して3番目のPU手に入れて金欠になるか、アロンソ出して円満な資金で華やかなモーターホームといい給料でスタッフ集めて、ホンダが安定し出すま粘っていいポジション狙える車作って待ってるか、どっちとるんすかね アロンソである必要が全く無いんだよな
開発能力があればシャシのためにキープしといてもいいがダメダメだし
ただの金食いだけでなくチームを内だけでなく対外的にも評判を落とすような混乱を巻き起こすだけの協調性の欠片も無い奴だし
坂東と若手で良いよ >>331
ホモロゲを受けたらすぐに走れる
走らせたのはホンダの試験のためと
苦手なコースを選んでのペナルティ消化のためでしょ Aは確かにヨーロッパで人気あるからな。野球でいうなら以前の清原と被るわな、ダーティで人間的にも問題はあるが切るのも難しい
こういう場合は大体商売が優先されるけど、何かでかいことやらかしたら一気に捨てられる。つまり捨てたい場合は上のほうが煽る。
リタイヤゲートはそれになりうるんで、動向が注目されるね…ってもうこれレースじゃねえなｗ >>334
レギュレーションを読んだ
ホモロゲーション変更は14日前に申請が必要だってよ
だいたいお前が正しかったわけだ
すまん(´・ω・`) >>332
少なくとも今年前半のようなことはないんじゃないの
来年もコンセプトは継続だから HONDAは日本企業らしい誠実なコメント出すね。それがお化けのようなF1界でどう受け止められるんだろうか これだけハッキリと上位と下位チームが分かれてしまって、先行者有利で、しかも
アロンソの腕をもってしても全く覆せないってことはレギュレーションが拙いとしか言いようがないな ペレスがフリーになるならペレスを拾って
ノリスが成長するまで待つのも手じゃないか？
来年はペレスとバンドンで競争させて勝った方が生き残る。
今のままだとノーパワー連呼すれば同情してもらえると２人とも甘えるだけ。
そんなに嫌なら出て行ってもらえよ。
ここまで甘やかす首脳陣も無能なんだけどな。 どーせ遅いんだし日本人乗せてさらに日本企業からも資金稼げばいいのにね 三流エンジンに一流ドライバー乗せる必要はないわなあ
諸悪の根源は、一応一流企業なのに、三流エンジン作ってくる会社だわな 前のダイムラークライスラーみたいにホンダがマクラーレンに資本入れちゃってNSXのマクラーレン仕様作らせておけば喜ぶんじゃないの >>345
具体的にどんな日本企業を想定してるんだ？少額なら出す所はあっても目立つロゴ出すくらいの大金出す所が思い浮かばないんだが >>350
そんなんマクラーレンの営業の仕事だから知らんわ あのトヨタでも日本企業は殆ど付かなかったからなぁ。
それにヘタに大々的にホンダの支援してトヨタに睨まれると思ったら
二の足踏むのが日本人の特性だよ。
やるとしたらトヨタとは敵対関係にあって潤沢な資金のある
ドコモとかソフトバンクじゃないの？ 大口スポンサー探すのもマクラーレンの営業力だわね、いるんじゃないのすげえ営業マンがさ ホンダはマクラーレンとアロンソに手切れ金うん百億払って円満に分かれて､撤退するか
来年どうしてもやりたければ三流メーカーとして一から自前でチーム起こせばいいんじゃね
地道にやッてりゃうん十年後には芽が出るよ >>298
でた
ホンダのアホオタの被害妄想
マクラーレンだってF1の世界の主要メンバー
だけどね
ドライバーだってワールドチャンピオン
だけどホンダがアジアのメーカー
だからいじめを受けて結果がでないと
いうのがアホオタの妄想
まあ俺も子供のころにF1地上の夢なんて
読んでターボ廃止はバレストルなんかから
差別的な扱いをホンダか受けてのことだ
なんて真に受けてたけどな >>354
ホンダが払うのはなんで？続けるって言っておけば離婚したいマクラーレンが違約金払う契約でしょ、違うんけ？ 今さらF1なんかに広告出す日本企業なんてあるかよｗ
中国企業に頼れよ
アリババ・マノー・ホンダ、とかでいいだろ >>357
そりゃどこでもいいけど、どうせ遅いんだし日本人乗せてそんで日本企業からってだけだよ >>356
契約書にどこまで具体的に書いてるかだよな、解釈によってはスポンサーとしてのホンダと
エンジン供給者としてのホンダはイコールじゃないとか言い出されたら法廷闘争になるよな つーか、今は場所によってはもうルノーより速いだろ。 半分以上のサーキットで速いしスペック４も残されてる。 >>359
そんなん言い出したらさ、どっちも今時法務部が目を皿のようにして抜け目無い契約でしょ >>356
>354はホンダ側が折れて撤退すべきだって思ってんのよ >>362
そー言うことね、でもホンダも株主いるし無理なんじゃ無い 幸い！？にして、今不調のルノー
それより上"だけ"を一刻も早く証明すればいい、全て解決する、話なのにねー
それすらできていないホンダは、クソとしか言いようが無い >>359
そういう解釈は無理筋だってわかってるんだよねマクラ側も
だからマスコミを巻き込んでのホンダ叩きなんだよね
もちろん保身もあるけどそれだけじゃここまで派手にやらない 楽天も昔ならF1スポンサーだったかもな
もうf1はオワコンよ >>363
ホンダ側は推論だけでエンジン以外の責任に言及することは全くしてない
それは証明できないことだしなによりチームを破壊する行為だってわかってるから
なので一方的に叩かれまくってきたけど契約という第三者にもハッキリわかるものについては
一歩も引く気はないんだよね 「ホンダの財政的な貢献はF1エンジン決定とは無関係」
このコメントが出たって事はホンダ継続したいて事だろうな
別にマクラが止めたいならキッチリ違約金払ってくれればそれでも構わないけどさ
230億有ればインド辺り買収してフルワークスで参戦する事も出来るし、トロロ支給でも金次第でどうとでもなるし
レッドブル支給の可能性の有った時には制約で縛られて渋々諦めたのに、
自分らは契約を守らん、違約金も払わんなんて自分勝手は通らんよ マクラーレン・ルノーになったらプロストGPの二の舞になって
滅亡まっしぐらだと思うけどね。
アラン・プロストも無限からプジョーにスイッチしたのが、
チームが傾いた最大の原因だとかつて語っていたし。 サイズゼロはマクラーレンがーってよく聞くけどさ、
そのコンセプトでいけるって判断したのはホンダの責任でしょ？
で、結局サイズゼロで結果を出せなかったのもホンダの責任でしょ？
サイズゼロの件でマクラーレンを責めるのは意味不明だわ
サイズゼロに同意して、サイズゼロで結果出せなかったのはホンダなんだよ サイズゼロを提案して、サイズゼロで結果出せなかったのはマクラーレンなんだよ でもスーパーテックよりパワー出てるからいいじゃんか 何度も繰り返したサイズゼロの同じ話をまたするのか？ 周りはさ、
余計な心配ばかりするけど
最初からアロンソとマクラーレンとホンダの釣りなんだから
餌ない針にひっかかるなよてめえらwww 最初からサイズゼロでシャシー性能を良く見せる計算してたんだろうな。
速かったら自分の手柄にしるしな。
失敗したらホンダに全責任押し付けてさ。
今だってウイング立てまくってコーナー速いのに直線遅いの繰り返しじゃん。
まともなチームならウイング寝かせて直線スピード合わせこむからね。
昨日の津川さんの話じゃないけど、ノーパワーと馬鹿の一つ覚えを叫ぶだけで
自分たちは何の工夫もしてない。 ホンダが自分からやめると言わない限りはF1に残れそうだな。憎まれっ子世にはばかる、、か マクラーレンってどちらかと言えばエンジン重視と言うかそっちに頼る系のチームだよね。エンジンに頼らなくても速い車体って最近あったっけ？ 今のマクラーレンが本当にトップチームなら
ピットストップで4秒かかって、抜かれる事なんて失態しないわなｗ 完成したのがサイズゼロのGP2エンジンじゃマクラーレンも結果だしようがないわな >>380
ビジネスがベースの世界を感情だけで解決したがってるバカｗ サイズゼロは空力屋の寝言だよな、パワーあっての空力
優先順位が間違ってる、ドライバーの体の幅もゼロにしないと スペック3がオーストラリアGPに出さなきゃならない品質なんだから
ホンダも褒められるもんじゃねえし >>372
マクラーレンがーの続きは何なんだよ大事なところ誤魔化すなやｗ ホンダワークスかルノーカスタマーかすら結論出せないのが今のマクラーレン
もう9月だぜ？ｗ 「ホンダの財政的な貢献はF1エンジン決定とは無関係」
PUはルノーに載せるけど、ホンダは１００億とアロンソの給料よろしくネ ホンダは一年休止、再来年からトロ
枕のPUはロス茶がベンツに頼みこむ
ってのがいちばん丸く収まる >>392
来年の枕の運営資金+有償ＰＵをホンダが出すという話だろ？
どこかで聞いた話だが、そんなことしたらホンダの株主が黙ってないよ。 マクラーレンといえども企業なわけで、そこで働くスタッフはどう思っているんだろ
アロンソの気持ちは理解していると思うが、仮にホンダと決別すれば、経済面の混乱は避けようがない
その意味ではホンダを切れないが、そもそもここまでマクラーレンが追い詰められたのもホンダのせい パワーだけじゃなくて信頼性の問題もあるしな。ホンダのPUって4レース走りきったことあんの？ >>372
翌年フェラーリもかなりリアを絞ってサイズゼロ並だったがしっかりパワー出てたからな
単にホンダが駄目だっただけ
>>392
１年といわずずっと休止しててくれｗ 未だマクラーレンがルノーに決めれてないという事は、
そんな美味しい話はないってことだ >>397
アロンソの気持ちとかよくそんな気持ち悪い書き込みできるなｗ
他企業の財政支援なしじゃ傾くような企業とか運営がおかしいってことぐらい気づけ >>397
メルセデスとの仲を険悪にしたのはロン・デニスのせい アロンソクビにしてインディ500ウィナー世界の琢磨と契約すりゃいい マクラーレンがPUをルノーに変えてもレッドブルとルノーの間くらいだろ
それじゃ今と変わらない 酷い雨
明日降ってくれれば、ホンダの燃費問題も解消して7位狙いもできるのに・・ ルノーになったら３番目だろ
ワークスルノーより来年いいシャシ造れんのか 山本部長「どうしようどうしようザウバーの次はマクラーレンか〜取締役会にどう報告すればいいんだ〜あ、アロンソのせいにすればいいんだｗ アロンソは他から声かかってないからマクラーレンしか選択肢はない
マクラーレンはお金が必要だからホンダしか選択肢はない
茶番。これ以外の結果になったら逆に面白いけど >>404
すまん
マクラーレンも企業で、経営者とスタッフが最終的には意思決定していく
ルノーとホンダどちらを取っても来年急激に事態が好転しない事は明らか
ルノーにスイッチしてもレッドブルに比較されルノー本体との関係は対メルセデスと変わらない
アロンソは数年で引退するが、マクラーレンは続いていく
なんとなくだが、アロンソのチーム決定が12月まで延長され、ホンダがイルモアからの出向者を認めれば、それで当面はこのままという気がする >>405
ロンデニスが日本まできて大々的にマクラーレンホンダ発表したりと、その後三年経っていまの惨状も含めて、本当に偉大な人だと思う
ホンダのせいでマクラーレンが潰れ、それを安く買い戻すまでが彼のシナリオかもな 明日雨なら恵みの雨
多重クラッシュ会わなければだけど ところでイルモアって創業何十年も経つのに最新エンジンのコンサルでも優秀なの？
過去の人・過去の団体になってもおかしくなさそうなもんだが 予選の路面がドライなら、マクホン有利だな。
本番のレースがどーなるかは知らんけど。 予選 雨なら Q3あるか
でも 本戦で またアロンソ抜かれて ノーパワー ノーパワーで
リタイヤか 書き込みが変な風に重なっちゃったんで毒消しにちょっとサイズゼロに話し戻すと
マクラーレンあまり関係なくて、第三期に関するホンダ渾身の反省だか総括だかが単にそれでしたってことなんだと思うけどね俺は。
ホンダ特有の進歩の遅さ、底の浅さ、驕り……そんなのが全て合わさった"ホンダの血と汗と涙の結晶！？"……
よって不幸にも第四期にまで持ち越してしまった課題、そいつのある意味"象徴"ともみなすべきもの、なんじゃないかな。 まあ基本設計に問題があるのに改善くらいではどうしようもないわな。 山本雅史が現地入り 強情そうだし「契約は契約だろ」とかで押し通すのかな 新井「自分たちのPUの方向性には確固たる自信があります。」ホラ吹き長谷川「コンセプトの方向性は正しいはず」さすがホラ吹き上司と部下ｗ マクラーレンもFIAもプロ集団だが、ホンダもホンダで政治経済ともに侮れないだろうとは思う。
山本氏に帯同する形で交渉事のエキスパートがついていくのかな？
ただ、こじれるようなら、マクラーレンに大量の違約金が生じるかたちになろうとも別離が良いんだろうと思う。
F1てチーム内で揉めてでできる仕事ではないはず。 >>423
便乗質問すみません
当時市販車でもサイズゼロの広告？だかを見たって人が会社の先輩にいます
そんなことってありましたっけ？
ネットで見る限り出て来ないので勘違いとは思うんですが（笑） >>416
マクラがホンダに引き抜きを含めた外部リソース活用を強く求めてたのって去年までじゃない？
それ以降は言ってもムダだとあきらめたとも考えられるけど違う気がする
それはホンダ広報がコンサル契約の有無についてはYesともNoとも言えないって表明してるの見て
これはもう組んでやってるんだなって思ったから
これって見当違いかな？
イルモア指定なのかはわからないけど 枕ってホンダ継続支持派と別離派っていないのかな？ 普通は派閥勢力で対立して権力闘争が始まるのに枕にはそんなパワーもないんだろうな >>430
共同オーナーグループがあのロンデニスを切ったのを見たら保身に走っちゃうんじゃない？ｗ ロン・デニスが去った枕にホンダ継続派なんていないだろｗ ホンダ側の人が契約の事を言い出したってことは、マクラーレンルノーの可能性が高くなってきてるって事なのかね(´・ω・`) >>429
たしかに、去年までの方がマクラーレンはホンダに提案や要望を出してた気がします
おっしゃるように有力スタッフの起用は言われてましたね
今年は呆れてしまったのか、諦めたのか、あるいはすでにやってるのか、大人しい
個人的には、ホンダは要請を受け入れていると思う
その上、契約ガチガチで守られていて、文句言われようともエンジンを乗せ続けることができてしまう
つまりマクラーレンは言ったことを全部やらせたのにまだ全然だめ
しかし、チームとして、それで何もしないてわけに行かず、それがチラッとルノーと話した姿をわざと見せたりなのかなって気がする
勝手な予想ですが、マクラーレンホンダ継続でアロンソも残る気がしてます
むしろ外れてほしいw >>425
契約は契約ってのは当然
それをマクラーレンが破棄したいなら違約金ねってだけ メルセデスかフェラーリならホンダを切るメリットは大きいが、
ルノーの場合はホンダとの性能差とホンダからの金銭的な支援と契約を破棄するためにホンダに払う違約金を考えたら載せ替えるメリットはさほど無いように思えるがな。
なんやかんやで来年もマクラーレン・ホンダではないかな。 マクラーレンF1、モンツァでルノーと会談。ホンダとの将来は9月半ばまでに決定か
http://www.as-web.jp/f1/156957?all
>ホンダとの現在の契約を破棄すれば、
>マクラーレンは年間約5000万ポンド（約71億円）の資金を失うことになると考えられている。
>しかしブラウンは、後方で戦い続けて3年目となるいま、
>マクラーレンにとっては競争力の向上の方が重要だと述べた。
>「これ以上表彰台から遠ざかっていることはできない。我々は勝つためにここにいるのだ。
>従ってスポーツ面から決断を下すつもりだ」
>「マクラーレンにとって一番いいのは、スポーツ面においてベストの決断を下すことだ。
>幸い非常に協力的な株主がついているので、
>財政面の問題を解決し、スポーツ面を考えた決断を下すことができる」 なんだかんだでホンダにプレッシャー掛けてんだろう。美味しいペイサプライヤーを切れないでしょ。 >>437 余りにもゴミエンジンホンダの性能が悪いんです。 そう、そもそもホンダエンジンがメルセデスとフェラーリの中間くらいならこんな騒動にはならなかった
いまやマクラーレン滅亡の恐れありだよ 何でもここまで引っ張るのかねえ。決断者不在かい。
てか優柔不断過ぎる。ホンダも５月頃なら
何か手も打てるだろうけどここまで引っ張られて
土壇場で一方的に解約は容認しないだろう。
多大な人が関わり多大な資金を投入しているのだから
まさにドタキャン状態はあり得ない。
本来マクラーレンが取るべき態度は５月時点で
一旦ホンダに契約撤回を申し込み違約金を払い
マクラーレン自身がフリーの立場になってエンジン
探しが筋だろう。あり得ない。 >>442
結局初めからマクラーレンに供給してもいいよって所が他になかったんでしょ
話題として面白いからメルセデスもフェラーリもルノーも話に付き合いてたけど
正直今のマクラーレンとアロンソの態度は厄介者扱いだよ
下手したら今度は自分達が同じ事されかねない >>430
抗争にならないほどホンダ擁護派なんか居ないってことだろ 年間100億以上使ってこのザマよ
マツダみたいに次世代技術の実用化に
お金使った方がよかったね本当に >>437
オーソドックスな考えで妥当だと思うんだけどどうだろう↓みたいな考えをしている可能性はないかな？
ルノーを選択することで今後一弱になるかもという最悪の結果を避けたいと考えている
パドックでのやり取りを含め欧州という似たカルチャーの企業のほうが相互理解がしやすい >>438
71億円程度か
誰だよ150とか200億とか言ってたヲタ ルマンに30年近く参戦して
未だ一度も優勝できない
逆奇跡の記録を持つトヨタが
もしまたF１に参戦したら
100年は優勝出来なさそうだな
ホンダがんばれ 70億-ホンダ上層部リベート=枕提供金
そんなもんだろ？ もう撤退はしないって断言しちゃってるしなあ…
まあ第三期の時も
これは今までみたいな休止じゃなく撤退ですって言いきってたんだけど >>446
>マツダみたいに次世代技術
あれはフォードの置き土産ではないかな。 >>456
マクラーレンはザクブラウンが来るんだろうか？ マクラーレンとルノーは内定済みなんだろう
ただ、トロロッソとホンダが決まらないから発表できない >>438
https://f1-gate.com/mclaren/f1_38360.html
>「我々は9月に決定する必要がある。月初には決めなければならないだろう」とマクラーレンのエグゼクティブディレクターを
>務めるザク・ブラウンは述べた。
>だが、トロ・ロッソは日曜日の午後6時までにエンジン計画を確定させたいとされており、
>最終期限はさらに緊急なものになるかもしれない。
明日トロロッソが発表したら決定だな と 言う事は 木曜日には 話が終わっているはず
アロンソの発言からすると トロロッソはルノーかな ホンダがマクラーレンと決別してもトロ・ロッソ供給でＦ１継続できる確約あるなら
マクラーレンに拘る必要ないと思うけどな
そもそも対マクラーレンとの関係、アロンソとの関係がこれだけ拗れてるわけだし
来季、良いエンジンを供給できる自信があるのなら、トロ・ロッソでも十分証明できる
F1残る場合、違約金問題含め不利な状況になる可能性あるからなのかな >>449
記事が間違っていると思う
2年前のマクラーレンの発表ではエンジン無料+150億だった どっちにしても来年も参戦出来そうかな。ファン目線だとマクラーレンよりトロロッソの
方がスッキリするが、ホンダはマクラーレンとやりたいのかね ホンダみたいなゴミエンジンはどこも使いたくない
この前提条件を押さえておかないとな サインツもホンダはやだー、って感じだったんじゃなかったっけ。 ホンダが駄目設計を捨て去るのが遅かったんだろ
自分達だけで出来もしないことを出来る出来る言い続けた結果がこれ
まさか3シーズン目にしてこの体たらくだとは枕も予想できなかった
後悔してるだろうね
金もらったことをｗ マクラーレンとトロロッソでキングボンビーのなすりつけあいやってるようにしか見えない 内情やこれまでの関係なんかを無視したらマクラとトロじゃ格が違いすぎるからねぇ 6兆7000億円の内部留保があるホンダ
マクラーレンに150億円くらい何ともないな
F1の総価値が9000億円くらいだから、F1自体買えちゃう（本業にデメリットだからそんなバカなことはしないだろうが） ホンダと契約解消してルノーと合意しても成績上がらずドライバーから不満出て株主もキレて
スポンサーたちにも離反されコンストラクターズでも順位は変わらずで泣きっ面に蜂状態になる枕が早く見たい マクラは２０２１年以降は自分たちでエンジン作ることも考えるっていい出してるから諦めろや
この３年が酷すぎたわ
今週末の出来がもし良くても今更何も変えられない トロロッソにホンダが良いPU供給できればレッドブルホンダのワークスになるんだから悪くないでしょ
マクラは地獄の断末魔でウィリアムズ化するまで転落していく可能性もある >>474
ホンダと共に地獄の断末魔がトロロッソに移籍して、内紛が起こるのは確実ｗ みんな好き勝手なでたらめをさも真実のように書き込んでいるから参るよ。まともな話聞きたいんだが。 >>475
はあ？逆にそこまで考えないとトロにホンダPU受け入れることに何のメリットが有るんだよｗ トロはホンダエンジン＋マクラのミッションでなら受けるんだろ こんなゴミエンジン作っておいて長谷川がいるんだからｗｗ他のチームだったらもうクビだよｗ来年も同じパワー不足だね ＞ ホンダが良いPUを作るという前提がおかしい
赤牛はトロ・ロッソ使って４年目のホンダPUの出来をモニターできる立場
良ければ翌年からRBRホンダのワークスに移行だよ
ダメならホンダはトロだけが使い続けるかサヨナラするかすればいいだけだから簡単 内燃機関取り換えのスペック4がどの程度かな
どうなるか様子を見ざるを得ない
それ以外は小幅な伸びだろうからね そっか 今回山本さんが来てるのはトロロッソと契約するために来たってことかい よくこんな短期間で契約書作成できたもんだわ みんな走り終わったあと、アロンソがやっぱちょいと走ってくるわ・・
と言って、ポールとったりして レギュレーションいじめが無けりゃ来年は余裕でHONDAがルノーを上回るし、HONDAが拒否しない限りアロンソは行く所ないからマクラのままだよ
チャンチャン 批判するばかりじゃなくて、何かアイデアを出したらどうだ
工学系のやつもいるだろｗ レギュレーション違反しない範囲で､信頼性を上げる試験を何か工夫しないと
これが解決すれば、あとはお得意の突貫で何とかなるかも
でないと永遠に駄目だな、知恵を絞るかしかないよ 来年も枕がホンダだったら長谷川がいないのは間違いない >>470
いや、今や10兆円近くに上ると思うよ。
その留保金は大よそルノーの5倍。
10万円持ってる者が、100〜200円使う様なものｗ >>490
２リッター位にして、NSXに載せて売るとか。
10億円くらいにしとけば買うやついないでしょ。 >>492
ルノーは日産から技術とお金を吸い取ってるという 100万円持ってる人間が、1,000円〜2,000円、コンビニで使う様なモン。
の方が良かったのかなｗ >>494
確かにｗ
最近の台数売り上げは、トヨタを抜いたらしいからね。ルノー日産がｗ
三菱の影響も大きいけどね。 FIAが明日までに来期のエンジンを確定するように通達出したらしいな。
やっとこのゴタゴタが終わるか。 内部留保は自由に使える現金じゃないんだけどなｗ
それはともかく、技術が売りの会社だったのに、ファンも最後は金しか誇れるものが無くなった
というのはとても寂しいことだなｗ 第二期のホンダが勝ち始めたのも三年目の後半からだったよな。 >>498
そんなことないぞ 誰でもとはいえな
アジア唯一のF1参戦メーカーって自慢してたのを聞いた
危機感ないから速くならない >>499
と 言う事は これから ホンダの快進撃ですか
期待はスペック4か 現在ルノーエンジンを搭載しているトロロッソが来季からホンダエンジンにスイッチすれば、
代わりにマクラーレンがルノーからエンジン供給を受けられる。ロス・ブラウンはその方向で後押ししているようだ。
「われわれは9月に決断する必要がある。おそらく月初めには」とザック・ブラウンは話している。
しかし、トロロッソのほうはさらに決断を急いでおり、日曜日の午後6時までに来季のエンジン計画を
はっきりさせたがっていると伝えられている。
もう決まりみたいですね。マクはルノーエンジン。トロロッソホンダで決定。 ここまで来ると後は細かい条件を煮詰める作業だけが残ってる感じかねぇ
トロロッソが気の毒でならない それと、トロホンダで決まれば、スペック４搭載は・・・鈴鹿かな？ 今中継でＵＰされたけど、それにしてもバンドーンはイケメンだなｗ >>504
ルノーなら来年勝てるのかね？
そうは思えないけどｗ
サインツ、クビアトがアロンソをぶち抜いたら楽しいね エンジニアと俺の士気を高める為にホンダはアロンソがいないチームと組むべき。 マッサちっちゃくてワロタｗ
それとも女がでかすぎるのかｗ 最終レースで軽くルノー上回って気持ち良くトロに移れるといいですね 結局はホンダワークスで日本人ドライバー乗せてたらこんなに騒がれてないでしょ
日本人にはボロクソ言われるけど外国人から見たらホンダ笑ってだけですんだ >>515
いやアロンソの方がもっと嫌だから大丈夫だ。 マクラーレンは明日までに結論出せと言われたみたいだけど、ほんと放っておくと9月どころか11月12月まで引っ張るつもりだっただろうな >>515
それもどうかな？ｗ
メカニックやドライバーのギャランティを考えるとねｗ マクラーレンがルノー積んだら赤牛シャシーとガチ勝負になっちゃって
実はしょぼいシャシーでしたってみんなにバレちゃうもんね。。。
（´・ω・｀） ほんと、ホンダはエンジンなんとかしてほしいわ。
とろろが載せてくれるなら、来年のエンジンでまた枕が載せてくれっていう位のエンジン作ってきてほしい。
このまま組んだまま来年迎えてエンジン追いついても後味悪いし。 ホンダPUより豚のウンコの方が使い道ある、とヨーロッパではバカにされてます 将来速くなる妄想してればいいさ
傷口は広がる一方だろうけどな 気合いでどうにかなるわけじゃ無いけどさすがに開発の人間も屈辱だろうしその悔しさをホンダ陣営は馬力に変えられますかね？ レッドブルルノー → 1秒遅れトロロッソホンダ → 2秒遅れ、ルノーワークス・マクラーレンルノー
来年の予想 ホンダをやめたジル・シモンがFIAの新テクニカルディレクターに就任 >>529
マクラーレンと決別した場合にワークス待遇を求めてるんだろ？
そんなにおかしいか？ 第二期のときは宗一郎にしごかれた優秀なエンジニアが何人も居た。
開発部門は朝霞一箇所で何時でもバイクや乗用車、スポーツカーの
現場や担当者と会うことが出来た。
残業規制が実質無かった。チームのモチベーションが高かった。
一方いまはレース部門だけ栃木の田舎に移転。四輪は狭山と茂木、二輪は朝霞と分散。
BMWやスズキは6輪メーカーとしてちゃんと技術交流しているが開発部門を分散した
ホンダは乗用車は品質問題、NSXは熟成不足、二輪は他社の後追い。
田舎の隔離病棟に移されたレース部門は表情だけでなく発想までもカッペになり
ゆとりチームは成果やサラリーよりも余暇のゆとりを重んじ、戦略方針と実験を疎かに
した結果、実走のトラブルをシュミレート出来ずに3年を無駄にした。
スペック4は凄いですと期待持たせつつiOSのように小刻みUPDATEで時間稼ぎ。
パワーを奪う垂直尾翼にV12時代のデジャブを見る。
宗一郎が生きていたらギヤボックスぐらいウチで作れ!と言っていただろうし
いきなりマクラーレンでなくウィリアムズや当時のロータスあたりと組んで下積みさせたかもしれない マクラーレンは違約金払うんすかね？ 60回払いぐらいっすかね トロロッソ・ホンダになっても、アロンソの後輩のサインツにブーブー言われる光景が目に浮かぶわｗ
噂が出始めた頃に「自分の意見を言わせてもらう」と発言してたしｗ
http://www.topnews.jp/2017/08/12/news/f1/162113.html そりゃこんな糞PUのままだったら誰だって文句くらい言うだろ サインツはトロに残るかな？
ギャランティ次第だね。
まぁ来年は来年の風がどう吹くのか。
楽しみですな。 >>534
>>533 キムチ臭プンプンだなｗｗｗ >>541
無駄に草を生やす奴は決まって頭が悪い
何が言いたいの？
>>543
ホンダがアロンソの給料を払ってるというソースがあるなら教えてくれ ウエットだからPU性能より、シャシー性能が試されるね！ >>544
氏に対しての>>533の返しに対してですので。
申し訳なかったです。 撤退がいいとおもうけどなぁ。
追い出されて枕から違約金貰ってさ。
すべて丸く収まる。 今後のシナリオを予想してみた。
ホンダは現在のダメダメな状態では撤退できない。
ホンダ経営陣としては、F1 参戦にはビジネス的なメリットがない事は百も承知。レース魂を奮い立たせるために、F1 に参戦した。大企業の経営陣も意外と浪花節的なのよ。
最近のマクラとアロンソを見ていると、常軌を逸した言動があり、ホンダ経営陣としては同じチームで一緒には戦えない、できれば一緒に戦いたくないと判断していると思う。
トロロッソは、この状況を見て、渡りに船で誘いをかけた。
具体的には、マクラ、ホンダ、トロロッソ、ルノーの4社による同時契約が必要な状況。
契約のポイントは3つあり、枕の違約金は無し、枕のギアボックス提供、ホンダからトロへの持参金。
ホンダ経営者から見れば、枕への持参金をトロに切り替えるだけだから、枕と同額ならばオーケー。
トロが足元見て、ホンダに高い持参金を吹っかけると、全てご破算になって、枕ホンダが継続するというシナリオ。
こんな感じだと思う。
アロンソが何を言おうと関係ないさ。ここにきて、アロンソが発言を変えてきたのは、上記のシナリオしか実現可能性がない事に気がついたという事だと思う。 もう枕とはサヨナラだな それは間違いないみたいだ
トロに行くか撤退だわ！！ ＞ ホンダ経営陣としては同じチームで一緒には戦えない、できれば一緒に戦いたくないと判断していると思う。
はあ？ 枕と一緒にやりたいってずっと言ってるんだが オタクは枕の価値を軽く考えすぎ
＞ホンダ経営者から見れば、枕への持参金をトロに切り替えるだけだから、枕と同額ならばオーケー。
OKなわけ無いだろうが どんだけ格下のチームだと思ってんだよ ここで撤退するとプロジェクトの失敗という損切りが発生し、誰かが責任取らないといけなくなる
そこらへんのサラリーマン体質もマクラーレンに見透かされている気がする マクラーレンだってバカじゃないから
ルノーにスイッチしたところで限度は分かってると思うんだけど
それでもこんなにホンダと手を切りたいって事は
一緒に仕事しててよほど何も期待できないパートナーだと感じてるんだろうなあ ホンダは何も悪くない。
悪いのはマクラーレンとアロンソとトヨタ。
来年はトロロッソでマクラーレンをぶち抜いてくれるに違いない。 ＞ トロが足元見て、ホンダに高い持参金を吹っかけると、全てご破算になって、枕ホンダが継続するというシナリオ。
なんじゃそら・・・ マクラは全力でホンダとの関係を精算しようとしているんだが
何も分かってない・・・ガラパゴス全開のアホだな ほんとホンダの存在って迷惑だよな
ホンダがいなければ全て丸く収まるんだぜｗ 壮絶なうんこの押し付け合いｗ
うんこ並みに嫌われてんだからやめればいいのに・・・・ ＞ ホンダがいなければ全て丸く収まるんだぜｗ
収まるわけねえだろうが糞アホ 撤退したら他のメーカーからしたら迷惑以外の何物でもないわ
ホンダがトロロッソに行ってくれないと収まらないわボケが >>557
オマエが、このスレにいなけりゃこのスレは丸く収まるのにな ホンダが弱いと皆さん安心だから、他のワークスはありがたい バンドーン良く頑張りました
モンツァで9位は素晴らしいよ！ いつまでもマクラーレンにしがみつこうと駄々をこねるホンダに皆苛ついてきたようだな
なぜホンダとトロロッソが契約することがF1にとってグッドニュースになるか
http://www.skysports.com/f1/news/12479/11015728/why-the-honda-toro-rosso-deal-would-be-good-news-all-round-in-f1
両者の契約はまだ不透明だが、これはマクラーレン、ルノー、レッドブル、アロンソ、
そしてF1にとってもプラスになる。 流石トップレベルのシャシー。
トップから３秒以内につけてる。 株主に訴えられんのかね
こんな結果の出せないものに何百億かけとるんじゃ！ Q2
1 L.ハミルトン メルセデスAMG 1:34.660
2 V.ボッタス メルセデスAMG 1:35.396
3 M.フェルスタッペン レッドブル 1:36.113
4 S.ベッテル フェラーリ 1:36.223
5 L.ストロール ウィリアムズ 1:37.002
6 K.ライコネン フェラーリ 1:37.031
7 D.リカルド レッドブル 1:37.303
8 F.マッサ ウィリアムズ 1:37.456
9 S.バンドーン マクラーレン 1:37.471
10 E.オコン フォース・インディア 1:37.580
11 S.ペレス フォース・インディア 1:37.582
12 N.ヒュルケンベルグ ルノー 1:38.059
13 F.アロンソ マクラーレン 1:38.202
14 D.クビアト トロ・ロッソ 1:38.245
15 C.サインツ トロ・ロッソ 1:38.526 ヴァンドーンがんばって好印象だな
決勝はパワー不足で勝負できないだろうけど 予選も見ない結果も見ないでテキトーなレスを鵜呑みにするアホにはうんざりする SFの富士でポールとったバンドーン
もしかしてウェット得意？ >>569
まぁそうなんだけど、一応アタックしたからね
バンドーンのモチベーションに乾杯だね >>575
そ〜ですね アロンソ批判ではありません アロンソはバンドーンがQ3に行けるよう抑えて走ったんだろうよ
それも分からないでバンドーンを持ち上げるアホンダ信者ｗ 枕はアロンソを切れ
そしてホンダはF1から撤退しろ トロロッソも成績がジリ貧だなあ
ホンダにとってセカンドチームだったらベストな存在なんだけど
ワークス契約だとやっぱトロよりマクラーレンと組みたいだろうな マクラとトロ、2チームがホンダを積むことになれば面白いよな フルウェットでは、
オコーン！速いな！
やっぱり、赤牛のシャシーは凄いな！
それ以上に、ハミルトン凄すぎｗ
バンドーン10位、良く頑張りました。
ルノー全滅・・・。 Q3
1 L.ハミルトン メルセデスAMG 1:35.554
2 M.フェルスタッペン レッドブル 1:36.113
3 D.リカルド レッドブル 1:36.841
4 L.ストロール ウィリアムズ 1:37.032
5 E.オコン フォース・インディア 1:37.719
6 V.ボッタス メルセデスAMG 1:37.833
7 K.ライコネン フェラーリ 1:37.987
8 S.ベッテル フェラーリ 1:38.142
9 F.マッサ ウィリアムズ 1:38.272
10 S.バンドーン マクラーレン 1:47.285 レッドブルルノーとマクラーレンルノーになったら、毎回2秒離されるな あーあ
また為す術なく抜かれるシーンが序盤10周で繰り広げられますよ ウエットだから、マクラーレンのシャーシの真価が見れると思ったけど
さっぱりじゃんｗ 明日ドライだと燃費でどんどん抜かれるだろうな・・
明日雨降ればよかったのに フェラーリと同じでウェットでタイヤに熱が入らないんじゃない？ 会談もあったしマクラーレンルノーが現実的になってきたな
実現すれば来期は赤牛と枕のシャーシ対決が楽しみになるな
ホンダはトロロに押し付けるみたいだし全て丸く収まる バンドーンより常に速さを見せてて
しかもグリッド降格決まってバンドーン支援を明言してるアロンソが
この予選で本気で走る理由なんてないでしょ。 ＞マクラーレンF1「アロンソが去る場合のプランB、プランCは用意してある」
これってマクラーレンはアロンソ解放してホンダを取るって事か？ｗ
マクラーレンも金に弱いんだな、世の中金が全て バンドーンは最後どうしたんだ？まだアタックする時間はあったのに F1しばらく見てなかったんだが…
今のF1って10グリッドの間に12秒の差があるのか… 自分がマクラーレンの幹部だったら、メルセデス・フェラーリPUだったらホンダから乗せかえるけど
ホンダとたいして（パワー・故障)変わらんルノーなんかに、わざわざお金出してまで乗せ変えるなんてことはしないな
それでもルノーに乗せかえるとしたら、よっぽど恨みかなんかの思念があるのかな
ブーリエも居るし 雨だと、ドライバーの腕が出るのと、
メカニカルグリップの強いマシンが強くなる気がするけど
他に要素あるかな？
タイヤってウエットでも熱でグリップ稼ぐのかな？
あとエンジンって関係あるのかね >>604
エンジンはレスポンスとか扱いやすさで差がでるんじゃない？ >>550
真面目にレスしようか。
ホンダは今の状況では撤退できない。
↓
枕しか組む相手がいなければ枕と組む。
ロンデニスがいれば、枕と組むことに意味があるが、今はそれもない。
↓
トロロッソが手を挙げている。金目当てでね
↓
そうならば、枕への持参金をトロに支払えば良い。トロに説明もしやすい。
以上 マクラーレンは3年も耐えたわけで。
ルノーは今年勝ってるエンジンだし
スイッチを検討してもおかしくはないわ。
とても普通のこと。 マクラーレンとレッドブルの空力の差がありすぎるし
決勝を見据えると、ホンダPUとルノーPUに馬力の差があるのが露呈した予選だったな
バンドーンは決勝を見据え、PUのパワー不足でカモにされないように
予選からリアウイングを寝かしてるが
そのせいで雨でそこまで速くなかった
一方のレッドブルはウイングペラペラなのに予選2位、3位 >>548
凄い妄想力だな。
自分とホンダを重ねて夢見たいタイプ？ この予選でマクラーレンが悪いルノー＝ホンダ
って結論にはならんよね だいたい、ホンダのエンジンが本当に競争力あるなら、
F1チームから引っ張りだこでしょ。それがF1だよ。
そうじゃないところに現実がある。 本田は去年の2年目はそこそこ中位まで来たのに
そのエンジン捨てて新しいのを一から作るとか流石にアホだわ
3年目になのに実質1年目みたいなもんだし >>607
ルノーが勝てたのはレッドブルだからだぞ >>612
持参金付けてもイラネされるのが現実だからな
アホ信者は現実逃避してるが レッドブルはやっぱ良いマシンだよな
それに比べて・・・ >>614
シャシーとエンジンの両方が良くないと勝てない。
1988年のマクラーレン・ホンダ全盛期ですら
同じホンダエンジンのロータス・ホンダはパッとしなかった。 >>613 長谷川は取り返しのつかないことしたねｗｗｗ ホンダの2年目は長谷川の手柄じゃなくて、新井さんのレガシーだからな >>613
大して変わってないよ。コンプレッサー前に出してMGU-Hの位置を下げただけだし
苦労してるのは燃焼室の解良だから、去年の形式を継続したって同じ苦労してる というか、開発制限なくなったら
ノウハウ持ってる他メーカに
さらに差をつけられただけ。 昨日はドライで最もレッドブルに近づいた日だったのに
今日はウエットで一気に2秒開いたなｗ エンジンサーキットではやはりメルセデスが速いことが示されている。
明日はトラブルない限りハミルトン勝つだろうし
チャンピオンシップはその次以降だろうね。
スレ違いだけども。 >>626
長谷川 : 山本の野郎を信じるのか、俺を信じるのか
アロンソ : ホンダを取るか自分を取るか決めろ
マクラーレンも大変だなｗ ホンダPUで大きく変わったのは
ターボシャフトの長さと延長と
軽量化と低重心と
TJI導入による燃焼室周り ていうか本業がF1のマクラーレンにとっては死活問題だってこと。 まあ払うもの払ってもうらえばいいんじゃない
違約金なしでチェンジなんて舐めた事されそうなら
世界中のホンダグループの精鋭交渉人＆法律家連れてくるべきだな
EU離脱後のイギリスから 日系自動車関連会社引き上げさせるくらい揺さぶりかけてもいい >>634
ホンダが日系自動車関連会社を代表してるわけじゃないんだけど。
そういったおごりが今のホンダの低迷の一因だと思うよ。
ホンダって一体全体、何様なの？ ホンダ⇒まともなレベルのPUを提供するのがあまりにも遅かった
マクラーレン⇒ホンダのせいにしてウエットでも遅いシャシー 多分ホンダを引き取ってやるから
持参金+トランスミッションはタダでヨコセみたいな
セコイ交渉が行われてるのであろう いずれ結果がついてくるだろうけど、もう、まってられないっつうことだよね？
起業価値もイメージも下ってしまう。ホンダの資金に頼ってばかりでも
実際落ちてってる。
今回のイタリアはバンドンがんばった。
パワーサーキットで良い予選を走れていたけど・・・ ホンダが勝つ気でF1に参戦してるなら、
第3期のようにPUの開発やマクラーレンに200億円くらい投じるべきだ
マクラーレンの資金と合わせればメルセデスに匹敵する額になるだろ
今の100億程度は少なすぎる
メルセデスなんか、年330億くらい投資してるからな >>636
こういうのはウェットになればエンジン差が０にでもなると思ってんのか
ホンダPUじゃドライならQ1落ちの危機だったあったのをウェットだからQ3に残れたんだろうが ストロールが４位になる予選でホンダエンジン論をしてもなあ
ドライで見たかったのにな
決勝はまだ遅いだろうしこのGPの楽しみが雨で洗い流された 雨ならレッドブルが速いのでは？と思ったファンも多かったはず
パワーが活かし切れない状況下なら・・・と
実際レッドブルは速かったが、マクラーレンはそうでもないと・・・
個人的には、ウィリアムズって何なんだろう？って感じ
すまん、酔っ払ってる >>643
同じくらいレーキがあっても
サスペンションが違うから
その差は大きいね >>643
予選でウィリ(ストロール)とインド(オコン)が速かった理由は、
他よりもリアウイングを立てて、ウェット向きの空力セッティングにしてたから
予選は、DRSが使い放題だから直線スピード低下の影響が少ないからいいが
決勝は厳しいだろうな >>645
すまんウェットコンディションではルール上、DRSが使えないんだったな マクラーレンのサスは、車高の変動を嫌ったのか、なんかガチガチだから
ウェットでグリップ低い時は、タイヤの荷重変化が一気に起こって、
グリップが抜けるんじゃないかと思うんだけど、どうなのかな？
逆にレッドブルのサスは、割と動くので、タイヤの荷重変動が緩やかに
なって、ウェット向けでは相変わらず速い。車高変動による空力変化を
補うメカニカルグリップがあるんじゃ。。 >>548
ありそうとは思うし、アロンソの変化もそうでしょうね
でも、たぶんこういうふうにはならない気がする >>548
第4期ホンダは名門マクラーレンと組んで頂点を目指す、という
大前提のもとに、株主や上層部のGOサインが出てるはずだ。
幾らマクラーレンに渡してた金がそのままトロロッソに向くだけとはいえ
その大前提が狂ってる上に、マクラーレンへの3年間のスポンサードによる
投資は何だったの？って話でもある。
この辺りをクリアにした上での、柔軟で素早い対応がホンダに出来るとは思えない。
ホンダは契約を盾にマクラーレンと一蓮托生、という選択肢以外は考えて無いと思う。
ホンダにとってトロロッソに切り替えるメリットなんて、何も無いよ。 高速サーキットでQ3進出！ とか、ウェットじゃん……
マクラーレンのウィング立てすぎとか言ってた連中も、天気予報とか見ろよ。雨の予報ならそういうもウィング試すだろ。
もっとウィング立てたウィリアムが頑張ってるけど。 ホンダとしてはマクラーレンにしがみ付くことしか出来ない 予想以上に状況が悪いってことにいまさら気づいたんじゃね ルノーと組んでFIAに開発テストを認めさせるくらいの
政治的したたかさを見せてくれると嬉しいんだがなぁ… 山本部長に今質問したらウィリアムズに興味はないって言えるのかな？ｗ ホンダ撤退で、ネタなし。スレも消滅。
F1は実質欧州のレースでしかなくなる。
有料チャンネルも解約か。
しかし９９％の日本人は元々興味ないから
その意味では何事もなかったようなもんか。 今回の予選のホンダは中々良かったな、ドライバーから罵倒が飛んでこなかったね
バンドーン「モンツァで(ホンダPU搭載しながら)この速さは驚き」
ほんと車体はトップレベルだなS１で大きく遅れてなければ
TOPと戦えるタイムだすもんねぇ でも、バンドーンはQ3のラップでまたノーパワーの症状が出てたらしいぞ
また肝心なところで足を引っ張る糞PU エンジンサーキットだからエンジンの様子がわかるドライを楽しみにしていた
ウィングを立てれば上位に行けるようなコンディションでは単なるショーだった 結局来年もマクラーレン・ホンダで体制は同じなんだyo
メディアがおもしろおかしく書いて煽ってるだけだyo
本当はマクラーレン・ホンダが好きなくせに。
苦労したぶん優勝したら賑やかになるんだろうな。 マクラーレンとトロのPUが入れ替わるだけみたいだけど、ギアボックスをどうするかだな
そこが解決すればトロがボロでもワークスPUゲット
今日中に何か発表あるでしょ 年間ポイントではルノーのが上だが、スペック３．０あたりからホンダの方が速くなってるだろ。今や完全に上 スペック４でその差にトドメ。
白人はバカだから年間ポイントしか見ない。 餌しか見ないで突っ込で罠に刺さる動物とおなじ。
人間とは思えない低脳はトロとマクラのどっちだ？ ホンダを何とかF1に残すように努力するという
F1上層部のコメントから推測するに
マクラーレンとホンダの決別はほぼ決定的っぽいな
あとはトロの説得に望みを繋ぐしかない段階だね また肝心なところでパワーダウンしたらしいな それについて謝罪も反省もなしだ
この姿勢が一番いけないんじゃないの？ ここまで危機を招いたのも
ホンダがF1復帰を甘く見ていたからだろうね
若手の育成という名目で真剣さがないゆとりにPU開発を任せ
本格参戦前に自信満々で大々的に動画で開発中のエンジン音を聞かせたりしたが
出てきたものはテストでまともに走れさえしないお粗末なポンコツPU
そしてFIAの情けで制約のタガが外れて自由にPUを設計出来るようになったが
実戦の環境を無視した無菌室で1気筒のダイナモ結果に我を忘れて舞い上がり
いざ6気筒で組んでみたらまたもやポンコツPUの出来上がり
責任者も開発者もトータルバランスというものを忘れて舐めすぎてたんだろうね 謝罪とか反省とかどっかの国々みたいな事言うな
そんな暇あったら少しでも改善して次につなげる方がいいに決まってるだろ
全く進歩してないなら話しは別だが着実に前進はしてる
その速度はまだまだ遅いけどな 少なくとも予選は改善してきてるな。後は本レースのペース改善か 3年経ってもアップデートひとつろくに入れられない。つい最近も地元のバンドーンの
レースでやらかしてる。改善？してないから言ってるんだ ここまで状況悪化するまでさくらを放置してたのはどうなんだろう レッドブル陣営にすればトロホンダっていうのはホンダを囲っておけるいい案だとおもうけどねぇ
ルノーはワークスチームある以上自分のチームが勝てるようになればレッドブルはホントの
カスタマー扱いをするはずでそうなればレッドブルは勝てない
過去にメルセデスがマクラーレンにしたようにね >>673
改善してないように見えるならもうF1見ない方がいいんじゃないの？
多少なりとも改善はしてるのがわからないんじゃつまらんだろ >>675
マクラーレンがルノーにするなら多分また同じ事の繰り返しだろうね
レギュレーション変わる時にはワークスはどうしてもカスタマーは後回しになるし、新規参入組があってもそこと組めばまたホンダと組んでした苦労をまたする可能性は高い ていうか、ルノーってある意味、ホンダ以上に信頼性がひどくて
レッドブルからボロクソ言われてるやん
でもルノーのがいいならルノーでいいと思うけどさ ただ、レッドブルと同じ
質のエンジン回してもらえるの？ 2018はトッロロッソホンダ。2019はレッドブルホンダとトロロッソホンダ。
ホンダからチーム解消を言わせたいマクラーレンの策に乗るようで悔しいけど、
実はこれが世界チャンピオンへの最短距離。 バンドーンが10位だって。良かったな
本番では走るシケインになるまでもなく、何台もぶち抜かれるんだろうけどｗ わざわざ質を落とした別エンジン作る方が金かかるっつーの。
基本は同じ物を渡すに決まってるだろ。バージョンとか対応の遅れはあったとしても。 >>671
二度と参戦しないとか啖呵切って逃げ出したくせに、初年度WCとかほざきながら金に物言わせて帰ってきてこのザマだぞ。
ホンダなんていうオナニー集団はF1から追放したほうがいいに決まってるだろ PUの性能だけじゃなく、組織的にも問題抱えてそうなホンダが
ルノーやフェラーリやメルセデスに追いついて追い越すって信じれる根拠はなんなん？
2期のはなしは大和は強かったレベルの昔話だし、さすがに考慮してる人いないとおもうけどマジでわからん
ホンダが日本のメーカーだから？
そもそも長谷川と山本の意思疎通すらしっかり出来てない感じ ルノーsageしてもしょうがないんだよ。ホンダがルノーよりパワーでないことには話にならない。
バージョン４で本当にルノーより上に行けるの？
今までアップデートしても、信頼性の問題とか、ダイナモで出たパワーが出ないとか、そんなのも多かったのに。 マクラーレンホンダがスタートした時点ではレッドブルを目標にマシン作ってたんだろうけど、現状はシャシもPUもレッドブル劣化版。本家も苦戦してるし挽回はまだまだ時間かかりそうだな。 ザウバーとくっついて、マクラと決裂にはならなくて良かったんだろうな。
最後尾からずっと脱出できなかったぞ。
一部にザウバーホンダでマクラーレンを見返す、とか無茶な妄想してたのもいたけど。 >>678
そんなルノー以下と、どのチームからも思われてるのがホンダエンジン
>>683
金
ホンダファンが頼みにするのは企業規模と金しかないのですｗ まずはさ、トロロシャシーにホンダＰＵ＋マクラギアボックス載せ今すぐどこかで走って比較させろよ
PUが屑なのかシャシーが屑なのか いまだに枕のシャーシがクズだって言ってる奴がいるのか。
中団上位くらいの力はあるだろうに。 >>689
そんな面倒なことしなくても来年はマクラーレンとレッドブルにルノーが
載るんだから、マクラーレンとレッドブルの比較が簡単に出来るじゃん。 冗談抜きでホンダＰＵの押し付け合いになってるんだな
キーも契約更新した直後に災難抱え込んだな 俺が不思議に感じるのは
ホンダのF1撤退にもつながりかねないマクラーレンへのPU供給問題
これにルノーだけが何故、首を突っ込んでくるのかってこと。
4台目問題やFIAのホンダを残したい意向等もある中、こう言う厄介事には関わらないようにするのが普通だと思うんだけどね。
ルノーがレッドブルの傲慢さ？に業を煮やし始めたってことなのかね？ マクラーレンとの提携はアロンソというがん細胞が付いてくる絶望の未来。
トロロとの提携はレッドブルという最強シャシーが付いてくる世界チャンピオンの未来。 Ｍｃシャーシが悪いという意見もあるがホンダＰＵ信頼性なさすぎの点でＭcに文句言えないよ
成り行きはホンダに厳しい展開だが、この際やむを得ず撤退したという大義名分が立つので決断すれば
大手を振って撤退できる。そしてＦ１資金を未来カーの研究開発に回したほうがユーザーのためになる。 俺の車に金あげるから本田エンジン乗っけてくれと頼まれてもお断りやな
世間体ってのがあるしな まあ、持参金付きだし、ホンダのPUが良さそうならトロも決断すると思うよ。
ルノーの空きが出来れば、枕はさっさと移動するだろうし。winwinだね。
だけど、ホンダPUがトロの目に叶わなければ無い話。現状では、金払ってでもルノーの方がマシってことでしょ。 あとは無理に日本人ドライバーをねじ込もうと思わないことだな。
RBも若いドライバー抱えてるし >>700
F1運営がホンダを残すと固く決意しているから撤退は無いです。
ホンダはトロと組むのが一番いいんだよ。
一見貧乏くじを引くようだけど、トロのバックがレッドブルであることを考えれば、
トロと組むのはレッドブルと組むのと同じ。
後は結果だけ出せば最強シャシーと必ず組める。
「結果だけ出せば」に突っ込みを入れたい人はたくさんいるだろうが、
結果を出してもパートナーを選べないことが多いF1にあってはこれは
幸運以外の何物でもない。 いろいろ問題はあるんだろうけどトロ側は持参金とホンダが本気の改革してまともなPUになるっていう確約があれば変更しそう 性能さえ一定以上なら
無償供給程度の条件だって引く手あまたなんだから
最初は少ない援助額で弱小チームに供給し、
その分の金をＰＵの開発費に回しとけば良かったものを 参戦前のインタビュー見ても、そういうつもりは皆無だったもんな。一年目から優勝狙ってた。
スゲー大きなこと言って、今見ると狂ってるとしか思えないような。 >>706
マクラーレンと組めるから復帰した、というところもあるからな
一流とコラボするのは当然一流とだろと
プライドの高いウチがサウバーやマノーみたいな三流と組めるかよｗｗｗ
と威張ってたけど、フタ開けてみたらホンダも三流だったｗ だけどなー
レッドブルってマクラーレンより
確実に扱いにくいと思うぞ。
手柄を自分のものにする傾向も、絶対に、より強い。 >>710
それはしょうがなくね？
だってルノーPU積んで３強に食い込むシャシーだぜ？
強すぎてメルセデスPUもフェラーリPUも載せられないわけだから。 >>712
ルノーもそんなレッドブルが鼻についてきたんだと思うんだよね ホンダ強気に交渉して来年いられなくなっても開発継続で再来年見返すくらいの気質でやってもらいたいわ
枕にナメられまくっているし
出力証明できたらトロロッソや赤牛も乗ってきそうじゃね？
WECのトヨタも10月に残留決定？
ヤバそうだ >>674
意外とホンダではF1に関心がある方は少数だと思いますよ。特に経営陣は
殆ど興味は無いだろうし、普段の会話にも上がることは無いでしょう。
今年サーティースさんが亡くなった際も、初年度にNHSBSの特集でもかなり
の時間に登場されていたにも拘わらず経営陣は「誰？」と言ったとのことです。 今の状況は1モータースポーツとの交渉じゃないね
欧米ホンダの優秀な交渉人を連れてくるべき
ファイアストン問題での国会招致でブリの社長がタジタジだったのを
交代したアメリカ人が強気に反論していったうように そもそもレッドブルというドリンク自体がリポビタンDのパクリから始まってるからな [生]2017 F1グランプリ 第13戦 イタリアGP 決勝
9/3 (日) 20:30 〜 23:50 （200分）
フジテレビＮＥＸＴ
現地解説：川井一仁 解説：片山右京 実況：小穴浩司 今度はバンドーンでノーパワーかよアホンダｗｗｗ
相変わらずポンコツだな！ｗｗｗ
バンドーン予選10位「パワーが低下し、アタックを断念。本当ならもっと上に行けた」
http://www.as-web.jp/f1/157273 どうみてもアロンソとマクラがあたふたしてて、ホンダとトロ、ルノーは構えてるだけの構図しか見えないんだがな 川井が久しぶりに現地行ってるのも
良くない予感がするんだよな MCL32はリアウイング立ってる言ってるけどそうでもないぞ。
それよりフロントノーズ幅が広く、フロントウィングが立ってる。
あれだとハンドリングは向上するが、最高速伸びる訳がない。
なぜそこを指摘しない。 Ｆ1は若手育成の場です。
天狗で天空のごとく見下げた発言でスタートしたホンダ。
親心で警告を発していた人に対して、アンチだの、嵐だの、馬鹿にする反論をしてた。
しかし現実にその通りになりつつある。
気がついたときは遅いんだよ。
Ｆ1は若手育成の場です。
いよいよ現実に惨めな状況になってきた、いたい思いをすることを強く望む。
ホンダにとっていい教訓になるだろうから。 >>714
枕にナメられまくっているし
君は会社でも他人に甘えて、守られて生きているんだな。
君がホンダと同じことを会社でやったら、
20台〜33歳だったら大人が子供を守るようにカバーしてくれる。
君が35歳〜だったら、転属かその職場を外される。
君が43歳~だったら、会社を辞めるようにいろいろなことをやられる。
ホンダがやった事実は、社会からみたら許されるレベルではない。
深刻な事態だと認識ができない時点で、
>>714の40台~の人生が決まるだろうな。
ホームレスか、頭を下げて媚を売る人生なのかもしれない・・・（気がついた時は遅い） 話変わるけど、ベルギー予選でもイタリア予選でもアロンソよりバンドーンの方が
速かったね（ｗ >>714
枕にナメられまくっているし
この考え方今のうちにやめておけ。
33歳までは誰でも大人が守ってくれる、見守ってくれているだけ。
自分の現実を直視して反省できないといけない。
ホンダは本来切り捨てられる状況にある。
会社はいらない、辞めてほしいといっている。
会社にとって利益を生み出さないからだ。
生み出せない人を雇うわけにはいかないんだよ。
挽回、挽回
＞＞714もう挽回とかというレベルではないんだよ。
自分から会社を去らなければいけない。（君は大人から守ってもらっているから気がつかないだろうけど） >>714
枕にナメられまくっているし
自分は優秀だ、俺を大事にしないと会社は公開するぞっていいたいのだろうか？
自分のやってきたことを反省できない、
他人に甘えて生きている。
今の自分は他人に守られて存在することを認識できず、自分の実力だと信じている。
努力している人は常に反省しているんだよ、努力で勝ち取る。
>>714は自分は優秀なんだ、大事にしないと会社が損するぞと思ってる
40歳超えた時点で”人並み以下の自分が見えてくる”気がついたときは遅いんだよ。
ある意味ホンダも遠からず近からず同じ状況で、挽回挽回といっている。 マクラーレンはメルセデスかフェラーリしかいらないだろ。
手に入れられないならホンダで続く。
なんと言おうがただそれだけ。
ウィリアムズ・ホンダ
マクラーレン・メルセデス
これで円満 いくらチーム変えてもPUがゴミのままならいずれF1から追い出される。
正直メルセデスどころかルノーに追いつく気すらしない。
2期でルノーにボコられてから負けっぱなしだし。 Ｆ1は若手育成の場です。
天狗ではなく、謙虚にスタートしていれば・・・・今頃。
ホンダは名言作ったな。 しかし ルノーの意思は反映されないのか？
いつもマクラ側に自由な選択権があるかのようだが
メルセデスやフェラーリはお断りできるのに
同じ供給数で同じ立場のルノーは断れないの？
マクラ救済のために協力したら何か見返り貰う約束でもしてるのかね 救済されてばかりで哀れな車メーカーだねｗ
使えるトークンを他チームより増やしてもらったり、
強制撤退目前になったら、FIAの仲介でトロロッソに載せるかって話が出たりｗ トロロッソ・ホンダが実質レッドブル・ホンダであることの脅威から
必死に目を反らすお前ら(w ホンダから学んだこと。
驕り
天狗
謙虚さ
スタートが肝心だということ 来季の枕はホンダだよトロもホンダになるかも
枕は今期のスペック4エンジン一式ノーペナで欲しいから、その為の脅しのカードとして他メーカーへのスイッチを使っている。
FIAは今後アップデートをしないという条件で各メーカーの最終スペックのエンジン一式を各マシン1基づつ全チームにノーペナで使えるようにするだろう。 エンジンルールが変わるしマクラも英国リカルドと共同でエンジンを自主開発するんｙじゃない
長い目で見ると結局は実力次第でなるようにしかならんし・・・
HONDAもトップ争いできなくても本来の目的である社員研修（笑）だかのためにワークス立ち上げればいいのにな
勝利が最優先じゃないんるホンダにとっては それはマクラのような名門チームにとっては迷惑な話だ >>736
>来季の枕はホンダだよトロもホンダになるかも
それはダメです。枕と組む限りレッドブル・ホンダは絶対あり得ない。
レットブルがトロでホンダを使うメリットが小さい。 >>733
トロロッソで勝てるエンジン完成させ、レッドブルを超える性能を出せば
レッドブルで積む可能性がでてくるから、悪くない。
レッドブルはルノーのカスタマーは本心勝てないと思っている。
”勝てる”ならホンダ・ワークスを積みたいはずだ。 たとえＦ１残れたとしても来年リミットだな。今年はまだ何とかレイアウト替えた言い訳あるが
来年ダメならもうやっても望みないだろうから
ＦＩＡや他メーカー、他チーム、ドライバーまで巻き込んで、こんだけゴタゴタしてんだからな
Ｆ１に長期的に関わりたいといってるわりには、自前チーム作る気概もないし交渉力も柔軟性もない マクラーレンがホンダを切るとして、じゃあPUはどうするんだろう？
どう考えてもルノーぐらいしか選択肢が無い
で、ルノー入れたとしても、また2015年のようなテストシーズン送るだけだろう
2年目ぐらいからはポイント圏内に入れるようになるかもしれないけど、
これじゃあPU変えてアロンソ引き留めた意味がない
むしろ、イルモアの協力を得ての来年のホンダの方がまだ期待できる トークン制は最後はトークンを余らせたくらいだから、最終的には開発制限の意味合いは無くなった。
でもPUの基数制限が実質的な開発規制になっているから、政治的にもホンダは惨敗。ルノーとはPU弱者同士だからその辺の話をするのかな？ ホンダは、本気で勝つ気があるのなら
シルバーストンに本拠地を構えるインドをワークス化すべきだな
日本人のエンジニアが一番多いチームだし、
今のインドは、ビジャイ・マリヤの航空会社が破産して財政難だから、
実弾でプッシュすれば、相手してくれると思う マクラの考えはこれ ホンダとはF1活動に対する考え方や捉え方違う 別れが来るのは当たり前
→ 「マクラーレンにとって最も良いことは、戦うために最高の決定を下すことだ。ビジネス面はそれに従う」
「勝つためにここにいる。それが成功に導く。だから”スポーツ的”な決定を下すつもりだ。これは大きな決断だし、多くの側面を持っている。経済的な面は、そのうちのひとつだ」
「幸いなことに、マクラーレンには非常に情熱的な株主がいる。だから”スポーツ的”な決定を下し、経済面に対処することができる。財政的には厳しくはないので、どんな状況でも進んでいくことができる」 新しいチーム引っ張ろうよ
それがF1のためなんだからさ >>746
枕はルノーとアロンソ積んで頑張ってね(w ホンダは勝利が最優先ではない
組むなら勝てなくても誰も文句を言わないトロロッソやザウバーみたいなチームが最高なんだ
マクラと組んだのは見込みが甘かったとしか言いようがない 最強PU造れば、どのチームも振り向いてくれる。
現状あるのはカネの力と過去の名声だけ。改善の見込みもナシ。
もうF1継続は限界だろ。 >>606
やっぱりお前アホだろ 投資に見合った額しか出してはいけない
A)プラン枕とB)プラントロロッソ チームとしての価値がぜんぜん違うんだよ
枕が駄目だからトロロッソにそのまま同じ額を出したら良いとか
どんぶり勘定しか出来ない馬鹿の考え方 あり得ない ホンダが2013年に9月辺りで、
マクラーレンと組んでF1復帰発表した時に
第3期は、勝てるチームと組まなかったのが過ちだったとか言ってたのに、何でトロロなんだろ？
やっぱり撤退の危機で、なりふりかまってられないのか まぁ、ホンダも開発にもたついたことは事実なんだし、
ここは一つ謙虚になってトロに大金出そうよ。
それにトロといっても実質レッドブルなんだから、
マクラーレン以上に金払っても全然投資効率あるよ。 >>752
その勝てないチームって、ホンダ逃げた直後にメルセデスと組んでダブルタイトルやったんだっけ？ ホンダの欧州の活動拠点がミルトンキーンズだから
イタリアのファエンツァのトロロッソじゃあ、
PUのメンテナンスなど、PUの管理に時間的なロスが出てきそう >>751
仰る通り。
当然、株主や社内でもそういう事が問題となる。
マクラーレンと組むってことだからアリだったんだ！とね。
トロなら当然条件は変わる。
プロジェクト全体も修正が求められるし、こうなると撤退の有無も視野に入って当然。
んでまた、やっぱ撤退しまーすなんてのが目に見える。
悪手も悪手。
でも、会社が支配される力関係がそうだから仕方ない。
これが今のホンダの企業体質だわな。 >>752
伊東のオッチャンは
「今回は我々の得意な分野の（エンジンを含めた）パワートレイン技術に集中した」
と言っておったよ。
我々の得意なパワートレイン技術の結晶が、あのゴミエンジンなわけだがｗ バンドーンに「ノーパワー」言わせてアタックさせなかったのは政治的な指示だろ
この調子じゃ決勝も何してくるかわからんよ
マクラーレンは失うものがないし、とことん被害者アピールするぞ ホンダを追い出すような形になると、ますます他のメーカーがやってこなくなって
最悪な路線としてはメルセデス撤退でF1はフェラーリとルノーだけがコソコソやってるカテゴリーになって注目浴びなくなる
そして、世界のメーカーが集まってきているFEに「モーターレース最高峰」の座を奪われるかも知れないというFIAの危惧が裏にありそう
だからホンダを引き留めたいんでしょ
ホンダが圧勝すれば今度はホンダの勢力を弱めるレギュを一生懸命考える
F1は今も昔もヨーロッパ人のためのカテゴリーなのは全く変わってないな >>741
マクラーレンは相当車体に自信持ってるんでしょ。
車体開発は結局いくら金かけたかって部分も大きい。
マクラーレンはトップ3の予算で3年も車体開発してきた。
つまりは
ホンダの金で開発しまくって熟成した車体に、ホンダより優れるルノー載せたい、ってことだろ。
来季に限れば、最低でもトップ3に食い込めるという算段。
そして、改めて「マクラーレンの車体は良かった」という事を確定させたくもある。
つまりはそういう政治的決断をするのにベストなタイミング。
マクラーレンはコンストラクターだから、メーカーよりもう少し近視眼的なんだよな。
とにかく直近で結果を出さないといけない、それでやりくりしていかないといけない。
来季いい成績が残せれば、スポンサー集め含めて好循環を生む。 マクラーレンルノーならレッドブルと争えるだろうな
トロロッソホンダはザウバーと最下位争い 前回撤退したのはリーマンショックで酷い状況で、世界中が将来について物凄く悲観してたから、
そんな状況下、会社を兎に角守りたかったから
今10兆円の内部留保があると言われてるホンダが撤退する理由なんてない
むしろ数100億円だかか投資して見返りどころかマイナスなんだから、これを意地でも取り戻しに行くだろ 金曜日に東京でもホンダとマクラーレンで、
重要な会談が行われたらしいけど、
会談の結果がどうなったのか気になるな
東京に行ったのはCCOのジョナサン・ニールだろうけど ドライでRBと０．５秒差、ウェットでRBと１．５秒差、
マクラーレンの実力 開発規制(テスト規制、基数制限)撤廃を求めて、似たような立場のルノーと一緒に圧力かければ良いのに。
PU4社の内、2社に逃げられたらヤバいから相当な圧力になると思うけど。
レギュレーション変更の3年目に追いつく目論みのプロジェクトが破綻したんだから、政治的に動いて状況を変えないともうどうにもならんだろ。 >>762
内部留保なんか関係ない。その年度の利益額でみないと
円安のお陰で連結の利益はそこそこ出てるから、300億程度なら出せないことはないが
それだけの金出して笑いものになってる現状をトップ陣がどうみるかだな
続けてもさらに笑いものになる可能性も高いんだし >>759
他のメーカーだって馬鹿じゃないんだから
ホンダが勝手に自滅した事くらいわかるよ
1年目の時点で今年の3月にしたような変革が
できてたら今みたいな状況にはならなかっただろうし マクラーレンルノーでそこんとこハッキリさせたい
それぐらいしか楽しみがない
アロンソのギャラ４０億でギアボックス作れるでしょ 一式タダダヨトロさん
ロン・デニスが新チーム PUにホンダ・・・ 無理か・・・
やっぱりＦ１で勝つにはオーナー経営者の存在は大きいな 開発規制は確かに撤廃して欲しい。
現状では、一番最初に解にたどり着いたメーカー／チーム（メルセデス）のみが優位である状況が続く。
ただし、バジェットキャップ制は何らかのカタチで機能させないといけないと思う。
例えば、F1全体での総量規制をして、先行しているチームは、使用可能基数を減らす、
その分を下位チームに回すとか・・・・。 >>722
俺も一昨日昨日と注目してみてたけど
フロントウイングの角度は酷いと感じたよ。
あれで直線が伸びないのをホンダだけの所為にされてもな・・・・
津川さんじゃないけど、何で頑なに直線速度を他と合わせようとしないかね？
ペラペラでこれ以上寝かせられないところまでやった上で
ノーパワーなら同情するけど、他より角度付けてコーナーでの安定を優先したうえでの
ノーパワーだからキチガイじみた発想としか思えない。
スパでもマクラーレンだけオールージュでスロットル戻してたという話もあるね。 このまま来年も現状維持でいってもモヤモヤするだけだから
来年マクラーレンルノーで、本当に優秀なシャーシなのか
レッドブルと比較を見てみたいわ
ホンダはトロロッソと組めばいい
まあ早くマクラーレンは決断しろ マクラーレンが信用ならないとなると、やはりトロロッソにエンジン積みたいね F!Aが競争を望むなら
昨年のポイント数に応じて、少ないチームほど
トークンを多く与えりゃ良いだけだよな。
そういうのは望んでないってことでしょ。 違約金で枕から金がっぽり回収して撤退でも良くない？
ギリギリまでボッタクリそう ブラウンGPがあまりにも鮮烈過ぎたからな
エンジン乗せ換えた初年度にチャンピオン
マクラーレン側にそういうお花畑な妄想を描いてる人が何人かいそうｗ 2012年のマクラーレンは、最速のマシンを有してて
メディアにマクラーレンのマシンは最速だと言われ
マクラーレン側は、最速はレッドブルだとコメントして謙遜してたのに
あの時と比べ、言うことがずいぶんと変わったな 一番信用されてないのはダントツ＆ブッチギリでホンダじゃん・・・
言った事なにも出来てない マクラーレンもレッドブルもホンダだけは積みたくないんだよ
レッドブルもホンダでもいいと思ってるならルノーの文句ボロクソ言ってるだろうし >>765
トークン制が廃止されても基数制限無視で交換しまくっても差が縮まる気配が無い現状から考えれば、規制撤廃したら上位の開発ペースが上がって状況が悪化する。
上位勢は規制したままホンダ（とルノー）だけ緩めろって話ならちょっと景気悪くなったら真っ先に逃げた前科持ち優遇して古参の機嫌損ねるような馬鹿な話通るわけがない。 >>777
あそこまでいかなくても、3番手位になるだけで
「やっぱマクラーレンは悪くなかったんだな」という
話に確定させることは出来るわけで
ブランド価値を守りたいマクラーレンは
成績と同じくらいそういう物語も求めていそう。
何よりホンダの金で開発して熟成極まった車体の今こそ
それをやりたい、って事じゃないのかな。
あと数年で他エンジンメーカーの参入もありそうだし
マクラーレンはもう、そこに向けてのアピールに入りたいんだろ。 この事態にホンダのサラリーマン経営者じゃ思い切ったかじ取り出来ないよ ホンダが去った後のチームはどこも健闘してるという実績があるから
お花畑でもなんでもないな 違約金って500億ぐらいボッタクれるの？
と思ったけどマクラーレンの資産規模だと100億でも厳しくね？ >>758 酷い妄想だなｗやるんだったらQ1からやってるわｗ >>781
FIAが大事にしたいのはフェラーリ、メルセデスだろうしね。
先行メーカー優位の現レギュレーションにはその背景があると思われる。
規制撤廃して、なお離される事態になったら(なりそうだけど)撤退しかないね。
でも、もはや現状詰んでいるので、何らか動くしか手が無いのでは。 ジョーのプロテスト
落ちたとの書き込みが多いね。
本人は
プロテスト合格発表は明日です！
俺はもう結果が分かってるけど
まだ公表できませーん
でも、これだけは言える
ボクシング最高！
落ちたかのような書き込みだが
受けられただけ最高ですと。 ホンダPUのトラブルのせいでテストもままならなかったのに
いつの間にかホンダの金でシャシー開発しまくったことになってるのな >>787
糞エンジンしか提供出来てないのに何様だよって感じだな。 来年トロロッソホンダで表彰台の常連
二年後にはレッドブルホンダで断トツ ・ホンダへの巨額の違約金
・ロンデニス株式売却による出費（払えなければレジェンドカープレゼント）
・アロンソの給料を払える体力がマクラーレンにない
・タイトルスポンサーなし ホンダの社員が>>742
どうしたぁ、精神壊れてる？
ていってる。
>>742
俺たちはお前から飯食わせてもらっているわけでも、
生活養ってもらっているわけでも
恩や義理があるわけでもないんだよ。
そこだけは履き違えないでくれ。
トヨタだも、ソニーでも、日本企業だから同じ民族で応援してやっている（義理）だ。
おまえ自身が世間に謝罪するほうが大事だろ、
ちがうか？ 別にホンダがどうなろうと、
俺たちにの生活には何の影響もないんだよ。
742
そこだけは前提で入れてくれ。 トロはギヤボックスと日本人ドライバーの起用がネックになってるというが実際は違うのでは？
案外トロをホンダ単体かホンダ＋枕で買収するという発表が突然出てきそうな気がするが。 >>787
本気で思っているのか？
お前は何歳だ
どういう職業やってる
失敗しても、いわれたことだけやれば給料があがる職場か？
成績が出なくても、成長しなくても、なんら給料には影響ない仕事か？
人材派遣で、ただ言われた単純作業だけやっている職場か？
世間ではどういう責任をとらされるか理解できているか？
もう深刻な事態だと認識しているか？
迷惑かけてすいません、挽回しますはすでに通用しないという言葉わかるかい？
きみ何歳だ？大人に甘えている年齢か？ >>786
ハナから全てを捨ててる訳じゃなくて、上位を狙いつつもこれ以上望めないとなった時にその状況を利用するという事だよ
どうせノーポイントならホンダを悪者にしようとか >>773
マクラーレンはホンダのパワー不足に対し
保身にまわり共に速くしようとする努力を怠っている。
全面投影面積の大きいエアロでフロントグリップを上げハンドリングのいいシャシーを印象づける。
最高速を犠牲にしてだ。
テクニカルコースで速いのは当然。
反面、高速コースで遅いのはホンダのせい。
吸気ポッドは小さく、ラムエアが効果出せない。
トロはパワーで劣るルノーを速くしようと
吸気ポット大きく前面投影面積小さい低ドラッグだ。
見比べてほしい。一目だから。 ホンダって完全にカネの力ですべてを解決しようとしてるけど、そんな昔のトヨタみたいなチーム応援してて楽しいんかな？ ホンダを悪者にするとかしないとか
そういう風に原因を作ってきたホンダがすべて悪い。
人が悪いのではなく、ホンダ自信にすべて原因があるということが理解できないのか？
人が悪いのではなく、ホンダ自信が悪いんだろ。
謝罪や反省という言葉がないのか？ 800
甘えているんじゃないのか？
人が助けてくれるとおもっているのか？
甘えの気持ちで会社に行っているのか？ 開発規制とかより…
セッテイングの自由度を上げた方がいい。
ギアセッテイングが1シーズン同じとかね。
後は給油有りの方が下位チームに夢が出るよ。
エンジンは従来仕様でよくなるから無駄にエコモードで走らせて
つまらないレースを見なくて済む。 今週末はトロロッソのPU選定の期限何だよな
十中八九ルノー継続だろうけど、そうなると枕はプランCだねぇ
トライアングルトレードの結果は要注目 FIAがマクラーレンに今年のシャシーを無料提供を条件に新規参入させるというウルトラCがあったりして きみは幾つだ？
そういう精神状態じゃ企業ではつとまらないぞ。 ２０１８はトロ・ホンダで中段トップ。
２０１９はレッドブル・ホンダでワールド王者。
ホンダはファンの夢を裏切るような決定をしてはならない。 トロ・ロッソは、2018年のホンダとの契約の最終期限を日曜日の午後6時に設定しているとされている
と報道はあるみたいだが・・。 >>809
正論。
2ｃｈではどうも開放されてしまうらしい。
実社会と、仮想世界では違うよ。
相手を人間と認識していないし（友達でも顔が見えるわけでもないからね） >>811
トロロッソはまずホンダに退路を断たせることで交渉を有利に進めるつもり。
だからこの期限は絶対に無視すべき。
シンガポールでいい結果を出して立場を強くしてからトロロッソと交渉を
始めれば良い。 リバティメディアはアメリカのメディア企業だ。
アメリカで絶大な貢献しているホンダを撤退に
向かわせるわけがない。 オンラインゲームでも
その人は会社では”課長”でも
オンラインゲームでは極悪殺人集団に入って
ＰＫを繰り返して暴言はいてる。
相手は人間としておかしいんじゃないですか？とチャット
課長は（死ね、ストレス発散マシン野郎が・・）とはき捨てて子供みたいな行動。
会社では立派な課長だがｗｗ。 >>812
ここは仮想世界じゃない。勘違いをするなボクちゃん
実社会に出れば、メールやプロジェクト専用掲示板でしかやり取りしない顔も見たことの無い顧客を相手にする機会はいくらでもある
文字だけのやり取りになったとたんに基地外化してたら社会でやっていけないぞ それとホンダは自分の退路を断つ時はトロロッソにもルノーエンジンを放棄させて
トロロッソの退路を断たなければダメだ。
これは結婚と同じなんだからな。
パートナーであっても敵。
パートナーを殺すか殺されるか。
そんな緊張感がいーんじゃねーか。 むしろホンダと別れて大量のお金を失ってでも、レッドブルとの直接比較で恥かかされてでも
現状を変えなきゃいけないって考えてるのならマクラーレン素敵やん
PUのパフォーマンスじゃなく、契約と大量のお金を盾にしがみつこうとしてるホンダ何なん？
って考え方もできなくない >>816
２ｃｈはニートばかりでなく、いっぱしの企業管理職も経営者も見てる。
それが２ｃｈの良さでもある。
ただここはオンラインゲームではない。
ホンダF1を叱咤激励うだうだ語る場。
程々にしなさい課長さん。 有るのはカネの力と過去の名声で手にした契約のみ・・・
完全にメタボなオッサン企業ですな。 ホンダのカギは
2018年の3月のバルセロナテストの1回目で命運決まるということでおｋですか？ ホンダが馬鹿な選択をしなければ良いがな
最悪一時休止もやむなしだろう その課長（大手）は親戚の人。
車の運転やオンラインゲームになると地がでるらしい。 >>819
ネガティブキャンペーンやりまくって、それでも契約にしがみつくホンダだせえｗ
みたいにしたかったと思うんだけど
日本人は、そこは馬鹿だから通用しない。
欧州メーカーなら、チームに批判されたらエンジン側もキレて
ネガキャンやり返すから、ある意味円満に分かれられるんだがｗ
強弁であれ自分たちに利益を守ることが最優先の欧州にとって
批判されようが馬鹿にされようが、遅いうちは言われても仕方ない、
っていう日本独特の価値観は、あっちから見るとやる気ないみたいに見えるんだよな。 そもそも不思議なのが自社でギアボックス作れないのか？ホンダはｗ
トロロ自体はホーナーがいってるけど財政的な支援ありならホンダでも全く問題なしつってるんだからいけるだろ >>826
こんなこともあろうかと思って密に開発してました！ってのがあれば
ホンダやるなあって感じなんだけど、やってないだろうなあｗ
そういうところも日本人て妙に義理堅くて
それやるのは契約相手に失礼だろ、みたいな感じになっちゃう。 ３期のシームレスギヤボックスを作ったのは
日本の研究所じゃなかった？
あれは業界初の技術だったし、信頼性の問題も無かったよね。
やろうと思えば出来ない事は無いと思う。
ハシケンや木内が居た頃はもう少し気概があったな。 >>667
トラブルの原因場所がまだ不明だから謝罪等は保留しているのじゃないか。
分析の結果PUが原因、と結論付けられたら謝罪はすると思われる。 >>828
バイクでもシームレスをいち早く導入して他チームを寄せ付けない強さを誇ったのにな
技術屋としてのホンダが段々薄れてきている
ホンダ社内のことは知らんが、技術屋の大量流出あったんじゃね？
その結果、ブランドを代表するフラグシップモデルの新NSXも他社エンジン使うというマヌケさ 違約金を貰って、トロホンダなら分かるけど、リバエティの利益のためだけで、
ホンダをトロに供給させたいならホンダには撤退してほしいな。日本人なめられすぎ ギヤボックス自体は規約でガチガチだから
ブレイクスルーできる余地は少ない。
逆に普通のミッション設計技術と工作機械さえあれば
ある程度容易にできる。
日本には有数の工作機械メーカーが多い。
１０速AT市販するホンダなら容易いこと。 リアサス込みだからレッドブルに作ってもらうのが一番
その金を出せってことか？ >>836
ないなぁ。
レッドブルがトロに追い抜かれる事だけは避けたい。
ホンダはこれまで失態続きだったけど
いつ化けるかわからない怖さがあると
レッドブル首脳陣は考えているはず。 アロンソが言うほどマクラーレンのマシンがウエットで強い印象無いけどな
決勝がドライ確定だからって証明のしようが無い事を言いたい放題か ホンダにF1用ギアボックスのノウハウは無いから無理らしいね トロロをレッドブル側がいいよつってるのはもしホンダがよければレッドブルに載せるからだけだからな
トロロの成績なんぞ別に最下位でもいいのがレッドブルだし >>839
来季もマクラーレンだし
まだ 契約前だからな
マクラーレンに対して 批判的な 発言は しないよ >>841
逆になんでマクラーレンはアレほど資金と人材があってエンジン作れないんだろう？ 第２期の頃は、ホンダも自分たちでセミオートマのギアボックス作ってたのにね・・・
やっぱり匠の技が継承されなければならない世界なのよねF1は・・・
それが撤退する度に継承されず１からやり直しじゃ〜ね。結果こうなるわ。 今までホンダはF1で契約交渉でことごとく負け続けてきたのにエンジンの戦闘力ではなく今回は契約内容については枕の落ち度であってホンダ側に不備がなく完璧だったところが皮肉なのよな ギアボックスは作れるでしょ
ただ現在のF1レベルのギアボックスをすぐに作れるかはわからない
しばらく信頼性とかで苦労してもおかしくない 確かに今のホンダを見るに、残念な事も多いけど
叱咤しながら応援して行くよ。
漏れは生粋の日本人だからね。
只、今のホンダ大本営の首脳陣が特亜よりだと言う事が気になるけどね。
彼らにオヤジから受け継ぐ、モータースポーツ精神なんて微塵も無さそうだからね・・・ ザクはホンダをなんとしても切りたいのか
とんだ黒歴史になったな
新井とか勘違いにやらせないで、開発も和光にやらせとけばな 金は大事だが、金だけじゃないのが本田
金だけが大事で、金と自分の雇用しか気にしてないのがHONDA ザク・ブラウン
( ^ω^ ) ホンダには、ぜひともF1に残ってもらいたい！ ばんどーん
( 一一) せっかく予選3で頑張ろうと思ったのによぉ、なんでパワーが落ちるんだよ
つか、いつまで故障、故障が続くんだよ。ラーメンのコショーじゃねーんだぞ！ 違約金貰って撤退でいいじゃないの、FIAとかリバテーもさ >>847
切りたきゃ障害なんて無いんだけどなぁ。金の問題じゃ無いとも言ってるしね まあ、撤退しないにしても枕には違約金払って貰って別れて、
他と組んだ方がいい。
もう二度とホンダは枕と組まないで欲しい。
枕もすばらしいシャシーあるんだからカスタマーエンジンでチャンピョン取りまくるだろうし。 違約金もらうなんておこがましい
「こんなゴミエンジンしか作れませんで、ご迷惑をお掛けしました」
ってホンダが金払って撤退するレベルだろ これでホンダが違約金貰わずに撤退したら
もうＦ１見るの止めるわ。
散々日本人がコケにされるの見てきたけど
枕の言い分だけを鵜呑みにしてホンダ批判する欧州メディアにも辟易してきた。
マシン特性を考慮せずに最高速の数字だけで、パワー不足を連呼する
馬鹿の言い分を盲目的に支持してさ。
それだったら公開でベンチテストしようぜっての。
ルノーはおろか、フェラーリにも肉薄してる可能性もある。 タッペン、ストロール、オコン。あんなの見せられたらバンドーンも悔しくてやり切れないだろうな。 マクラも、次戦まで待って今の動きなら、まだホンダと継続かなーと思うけど、モンツァの結果見て何かを決めるつもりなら、ホンダを切る覚悟を決めている可能性は高く、ホンダとしては、撤退かトロと継続かの2択になるだろうな。 バージョンの数字だけはアホみたいに細かく切って開発頑張ってますアピールするくせに
トラブルは一向に収まらないってのが問題なんや スケジュールも常に遅れてるしね
これじゃチームは計画が立てられない。3年待ったけどね
パフォーマンス出せたら信頼性はっての嘘とはいわんが極めて怪しい話だ。同じルールで
戦ってないわけだし証明もしようがない。メルセデス見てもフェラーリ見てもパワーが出てる
ところは信頼性も最初からそれなりのレベルを確保してる。フェラーリは序盤ターボの問題
出たけどなんだかんだで耐えてるでしょ がんばってます、じゃ駄目なんだよな、お子ちゃまの世界だよ､甘過ぎる
大人の世界は、結果がすべて 英メディアとマクラーレン、アロンソがホンダをボコボコに叩き、打ちひしがれたところを
FIAやらリバティメディアがまぁまぁと大人になりなさいと取りなすふりをしながら、
ホンダにマクラーレンから無償で離脱、トロロッソへの手厚い支援を飲ませる流れ このご時世でレシプロエンジンに多額の金を出すメーカーは限られるからね
ホンダが撤退したら益々流れがEVの方に行く可能性もあるし ホンダはマクラーレンから離れないから。マクラーレンも違約金払いたくないからホンダ継続だよ。問題はアロンソな。彼がグチグチ言ってホンダはダメだから出て行くかもよ的な政治してるからおかしくなってんのよ。俺は出るで他に行けばこんなイザコザ起きないのよ。 F1って航空工学とか航空シュミレータとか航空用の材料工学とか、敗戦国の日本にはない、スーパーハイテクじゃないの。 流体力学という単語が出ない時点でF1マシンを分かってない >>868
マクラーレンのパフォーマンスも
アロンソのパフォーマンスも問題ないだろ
問題あるのはホンダなんだよ
よって、ホンダが出ていけば解決するのに、出ていかないからグダグダになってる アロンソのリタイア判断は正しかったんだな
ちゃんとエンジンに問題があったんだ エアロ重視なF1では、まずは流体力学が来ないとね。
マクラーレンのザク・ブラウンCEO
ツイッターはメルセデスベンツのF1を背景にしてる。
https://twitter.com/ZBrownCEO?s=09
このデブ、完全にホンダをナメてる。
てゆうか日本人嫌いで有名 バンドーンのPUトラブルの原因を徹底的に突き詰めないと駄目だな
その為のデータ収集は勿論行ってると思うがこれも他メーカーより半歩でも
先んじた手法を工夫して真の原因を掴まないと進歩しないし勝てない >>835
>ミッション設計技術と工作機械さえあればある程度容易にできる
ギヤの専門家からは、そんな話は聞いたことが無い。 ここまでされてもマクラーレンにしがみつくホンダが情けない
別れてやるからさっさと違約金払えやくらい言ってみろ
言われても仕方がないとはいえナメられすぎ >>874
アロンソのリタイヤは間違いなくエンジントラブルだよ
ストレートでDRSも使ってない他チームにぶち抜かれてくんだから間違いなくエンジントラブル
スピード差が危険と判断してリタイヤしたんでしょ アロンソ
( 一一) ホンダが言うスペック３．６とか、なんなんだw 日本語なのか？
フェーズ３．６というのなら話はわかるが．．． >>875
どうやらザク・ブラウンの独り相撲になりそうだね。
まぁ振り上げた拳を下せないんだろうな。 ホンダ残留でアロンソ引退＆ザク更迭って流れだろう。 ホンダもホンダ信者、ホンダアンチに続きアロンソ信者という新キャラ登場 単純だと思うけどね。
まずマクラーレンが来年のエンジンを決定し、ホンダエンジン使用をやめるなら、ホンダに違約金を払えばいい。
マクラーレンがホンダエンジンに決定しても、ホンダが断りたいなら、供給をやめてマクラーレンに違約金を払えばいい。
ホンダがF1でエンジンを供給するのか、ワークスでF1に参戦するのか、休止なり撤退してF1以外のカテゴリーだけにするのかは、マクラーレン決定に関わらず、ホンダが他と交渉などして決めればいい。
違う？ >>875
こいつがトップになってから
スポンサーの一つも見つける事も出来ない無能のくせに生意気だな。
そんなに嫌なら違約金払ってホンダと別れろよ。 >>880
表向き良い子ちゃんぶってるだけで 裏では言ってるでしょ
だからマクラーレンもイライラして、メディアにホンダの悪口書かせたりしてる訳で
マクラの思い通りに事態を動かせるなら とっくにホンダとの関係解消されてるって >>887
そうなんだけど、現状はホンダ以外にPUがないんだと思うよ。 直線番長のウィリアムズでも、運が良ければ表彰台に上がれるんだよ。
枕だって、優勝はできないにしても、1シーズンに一回くらい表彰台に上がれるだろうと思ってんでしょ。他のPUなら。 部外者（ザク）が途中から入ってきてあれこれ言ってるって状況が正しいんじゃないかな。 エンジンを作れない方が悪い
枕はエンジンを他社に頼る限りF1の世界で２度と主導権を握れないよ
一生レッドブルとシャシーの競争でもしてろ まあ一番大口のスポンサーの意向を重視するのが普通なんだろうけど､舐めてんのかな もしワークスだったら
第三期の繰り返しになっていたのは確実。
この三年間の成績はホンダが以前と何も変わってなかったことの証明である。
そして今、現実の究極の厳しさってのを突きつけられている、これは今回のホンダF1プロジェクトの最大の収穫とも言えるんじゃないか？……皮肉なことだが。 大口スポンサーのストロールを、どんなに非難されても庇うのがF1チームの正しい姿勢だな。 >>881
普通に仕様だろ
5周ぐらいでMGUのパワーが先細るという今までの傾向通り >>899
たった５週かMGU-H、なんじゃそれ話しにならんな
だから予選で期待させといて決勝で駄目ってパターンか
原因は？発電能力が急速に低下する？ 金だけだと見られていたストロールが雨の中頑張ってフロントロー獲得、アロンソの時代はもう終わった感あるな
仮にマクラーレンと続けるにしても、もうアロンソは切って若いの乗せた方が良いよ
バンドーンも良い走りしてたしさ 予備予選があった頃のＦ１は面白かった
お笑い要素があった
しかし、なんだこの度のイタリアＧＰは
トップとトップ１０のタイム比べたら、まるで違うカテゴリーではないか
これは笑えない ドライの状態で、バンドーンが今の位置をキープ出来て、PU良くなった、と思っていいんじゃないの。
予選の天候じゃ何も分からん。 ホンダも
「マクラーレン・ホンダ」というの過去の栄光を忘れろよ
違うアングルが見てーよ
最弱でいいからさ、
文句言うチーム、ドライバーと組む必要なんてねーよ
Ｆ２のプライベートチームに多額の支援して引っ張ってこいよ
優勝するまで２０年かかってもいいよ ホンダがいやなら金出せばいいだけの話だしな実際ｗｗｗ
ホンダにしがみついてるのはマクじゃないか？ｗ ベテランドライバーってのはサラリーの多さだけでもチームからしたら重荷だからね
それこそ圧倒的な何かを示さなけりゃあっという間にお邪魔虫扱い
アロンソみたいなただ速いだけのドライバーじゃ世代交代の波には勝てんわな 短期で結果出そうとする欧米人の経営者と、中長期で見ようとする日本人経営者の
スタンスの違いもあるな リストラのことを人員解雇だと思ってる日本人経営者は多いのに、中長期的な視線があると思えないんdなけど。 マクラーレンにしてみたら、230億払って解約しても他メーカーの支給枠に空きが無いから、結局またホンダと再契約する事になる
しかも、今度はワークス契約では無くなるから120億相当のサポートも無くなる、それでは何の意味も無い、デメリットしか無い
230億の違約金は仕方ないにしても、せめてルノーPUを得られる確証が欲しいという所かと
マクラーレンとしてもかなり追い込まれた状況にあるのだと思うよ >>908
＞中長期で見ようとする日本人経営者
そうか？今回のホンダは準備不足で参戦してボロボロ
前社長が業績挽回策で手を出して大失敗したようにしかみえないよ >>911
そんなところじゃないかな
マクラーレンはルノーの確定枠が欲しいのでしょう
なのでトロロッソ次第かと
そのトロロッソは速さを取るかお金を取るかってところかな
今日のホンダの結果が判断に大きく左右されるのは間違いないと思う レッドブルがＰＵなくてホンダに接近しようとした時、デニスに拒否権で妨害されたにも関わらず
枕の為にルノー枠譲ってやろうとしてるのは、F1界全体の為にという面もあるだろうけど
当然、レッドブルにとってメリットがあると見込んでのことでしょ。
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2017/09/red-bull-veto-koennte-mclaren-deal-platzen-lassen-17090302.html メルセデス、フェラーリ、ルノーのようなワークスに対抗したくて、第三期にシャシーを含めた参戦に失敗したホンダを連れてきた
そのホンダがパフォーマンス無くてマクラーレンももうダメそう
自動車メーカーそのものでないと、F1のトップチームにはなれないって事だと思う
マクラーレンという存在がすでに古いのかもしれない それはマクラーレンに限らず、ウィリアムズ、インド、ハース、ザウバーそのほかにも言えることじゃないの。
レッドブル関係は自社製品の宣伝なんで、ちょっと特殊だけど。 レッドブル・グループからすれば、トロロに有償でもホンダ積むメリットはあるな。
2018年はテストシーズンにして、ルノーとホンダを両天秤に掛けて、良さそうな方を2019年レッドブルに使う。
もちろんルノーのケツ叩く意味もあるしね。 >>908
今や日本企業の方が短期しか見てないぞ
みんなサラリーマン社長だから、自分の限られた任期の間に結果出さないといけない
F1第4期も、5年の任期の中でボロボロだった伊東シャッチョが、自分の手柄欲しさに
参戦を無理矢理前倒しにしたわけで レッドブルと同じPUをつかっていまの成績じゃ、JKもそろそろクビかな。 >>918
正直いってそうなんだと思います
ワークスとプライベーターの差って国内レースほどは感じないけど、やっぱりあるんだなぁと 昔はニホンメーカーが色んな技術の最先端いってたけど
今なんか市販車でも可変サスに積極的に取り組んでるのはドイツメーカーだし
エンジンに関してもそう
トヨタですらハイブリッド以外は全て遅れてるからな
海外はもうハイブリッドは諦めてEVに移行しようとしてるし
レース以外でも後れてるんだよね日本のメーカー全体が
唯一トップを走り続けてるのはバイクだけというね イタリアGP決勝は見なくても、結果明白だね、残念無念哀しいね ２期のマクラーレンホンダが成功したのって、ちょうど日本がお得意のエンジンの電子制御が始まった時期と重なったのと
ホンダが持ち込んだテレメトリーシステムのおかげじゃないの？ 結局資金力でしょ。
メルセデス、フェラーリ、マクラーレンホンダ、レッドブル、それからルノー。
上記チーム以外の資金力は、これらの1/2〜1/3でしかない。
車体開発で思いっきり差が出てるという事。 ルノーPUとホンダPUの差がもっとあったら載せ替えも有意義だと思うけど
載せ替えてもメルセデスやフェラーリに全く追いつかないんじゃない？
どっちみちアロンソはマクラーレンでの来年の優勝争いは無理じゃない？ >>926
そうだよね、メルセデスだって今のハイブリッドシステムをたまたま開発してたら
Ｆ１で採用されたのかもしれないし、運がよかっただけかもしれない >>926
よそより遥かに高額の金を突っ込んだ
それが勝因 >>926
所詮、ホンダは本田宗一郎なのだよ。
いまは抜け殻。 むしろ見てみたい、 マクラーレンルノーでアロンソがどこまで上に迫れるのか >>927
資金力と、総合的な科学力？みたいなのが大切だと思ってます
昔、ルノーが使ったマスダンパーとか、普通にF1やってるだけでは出て来ないような技術
そういうのは、やっぱりワークスからしか出せないかなぁと思いました そろそろ来るでー
トロロッソ・ホンダ
マクラーレン・ルノー
電撃発表がイタリアGP後に！！ トロロッソ供給になれば、レッドブルのルノーより格下感、ハンパないな。 違約金なし、そのかわりギアボックスは無償提供かな。 トロ・ロッソがフェラーリPU積んでた時もレッドブル製のギアボックスだった
マクラーレンからギアボックスもらう必要はない サインツがルノーへ移籍することを考えると
この案が一番スマートだよ マクラーレンはカーメーカーだから自分のとこでエンジンもやりますって そのうち言いそうだからね トロロッソとレッドブル こちらのワークス とった方が長い目で見たら良いんじゃない若いイメージあるし
Honda も続けるんだったら ワークス目指すのが当たり前だと思うけどね アキュラホンダ 見てみたいんだよね >>941
マクラーレン市販車は日産からエンジン買ってるんやで。 >>919
あんたの言う通りだよ
ルノーはワークス持っているからな
オリジナリティを出すにはレッドブルとホンダが結合するのは理想的と言える
オーナーもそのくらいのことは考えているのだろうが、
ホンダを毛嫌いしているのか・・・ シャシー含めたフルワークスをアメリカでやりゃいいんじゃないの？
Ｆ１のオーナーってアメリカの会社でしょ、
自国開催の経済効果とか、今は駄目でも先を考えてるなら
いろいろ含めてのっても良い話だろうし。エンジニアも呼びやすいだろうし。
埼玉の研究所よかいいはず。 どうかホンダがレース界から永久に居なくなりますように >>943 嘘だろ マクラ市販車のエンジンは英国メーカー製造だよ
何で日産から買うんだよこのハゲ >>927
それ考えたら印馬とか維力とか上手くやってるよね。 >>947
ブロックを流用してるらしいが
リカルド社は否定してる あと、流用してたとしても
VHでVRH35では無い マクラーレンが日産のパイプがあるなら、F1もマクラーレン・インフィニティ（中身はルノー）てのも有りだな。 ヴァンドーンあの雨の中あんなに頑張ってたのに降格かよ・・・ほんと優秀なベテランも新人の芽も潰すのやめてくれホンダ アロンソ一人が元凶にしか思えないんだよねｗ
アロンソがいなければ意外と枕とホンダってここまでギスギスしてないと思う
枕がアロンソ一人にこだわり過ぎるから上手くいかない
バトンにもう一回打診してもいいんじゃないか？「アロンソの代わりにチャレンジグなシーズンをあと1年やってみる気はないか？」とｗ ブラウンもブーリエもオジェも首脳みんなホンダにぶち切れてたのことをすっかり脳内から消してるアホ信者 自称信頼性はあるエンジンで何回ペナルティ受けてんだよ まぁ、モンツァで無理したって抜かれるだけなんだから交換した方が得策だろ バンドーン 10基目のMGU-Hとターボチャージャー、7基目のICEとMGU-Kとかホンダもふざけすぎ。
マクラーレンもホントにブチ切れモードだろうな。 バンドーンもそろそろ言いそうだな、「ナンボ頑張ってもこのゴミエンジンやったら同じや！」ってｗ ヨーロッパには、クリーンディーゼルがあるじゃん、流石だよな 「マクラーレンも悪いけど、ルノーも何気に酷いんだけど」とか言ってた奴さあ
12台に供給してる所と、２台に供給してる所で、グリッドの降格数とか見てみろよ また足引っ張ったか。どうしようもないなこの糞エンジンｗ でも、決勝でぶち抜かれショーを開催するより下位で空気になってたほうがイメージ的に
ダメージ少ないだろうなって魂胆もありそうなアホンダ マクラーレンも悪いけど、ルノーも何気に酷いんだけど ICE 7基目
ターボ 10基目
MGU-H 10基目
MGU-K 7基目
バンドーンだけでこの交換数。もう消耗度外視の別レースやってんじゃん。交換して速くなるわけじゃないし。
まだレース続くのに。 あと数時間でさくらの社員は全員解雇通告を受ける事になります。
土地建物は売却になります。 MGU-Hは全く改善していない、だめだこりゃ、ドライバーじゃなくても泣きたくなるな 今日トロロのエンジン発表だっけ
優柔不断のマクソもようやく決定するんだな さくらのコントロールルームを生で流せばいいのに
隊員が、「あ〜、また壊れたよｗ」 とかヘラヘラ顔で言ってそう オレ的には３年目にはポール取れる位の競争力着けると信じてたのにまさかの逆ポールとは…もうどっか行けクソホンダ 35グリッド降格のアロンソよりグロージャンや25グリッド降格のバンドーンが順位下なのは何故？ >>977
＞問題が多発していることは事実だけど「2戦ごとに交換している、これは許されることではない」というコメントが
＞どうして 「2戦しか保たないことを認める」になるのか、僕には理解できません……。悪意しかない、って感じです
かつてこんなことを言った人()がいたけど現実は 12 / 10 = 1.2 戦/基 ww アロンソがペナルティ受けてグリッド確定した後に、新しくペナルティ受けた連中だからじゃないの。 >>924
EVはインフラ整うまでむちゃくちゃ時間かかるし多分電力作れないから一部だけで終わる
結局トヨタが先行してるハイブリッドだよ ホンダも怒って毎戦ペナルティだす作戦
これからは毎回来期用の実験
トロロッソホンダで決まりか >>978
解雇はないだろ正規は
熊本と埼玉とあとはカーズ送りで ポンコツPUの交換で二戦連続の最後尾スタートてｗｗｗ
ドライバーのキャリアを汚すホンダなんかF1から追放して欲しいわマジで アロンソはまた嘘リタイヤかな
流石に2戦続けてはやらんか もはやドライバーどっちもボイコットしてもおかしくないな HONDA積んでる限り乗りませんって
HONDAで乗ってくれる人もう日本人ドライバーしかいないんじゃない？ ホンダはね「走る実験室」の意味を履き違えてるんだよ。
市販車にしろ、F1にしろ。
テスト不十分なつけは、ユーザーが負うのさ マクラーレンも、トロもホンダの金目でハッタリ芝居をしている、という線はないのかね 信頼性問題は1チームにしか供給してないのが大きな理由だな
デニスは自分で自分の首を絞めたわけだが今頃ざまあｗｗｗとか思ってるかもね 「走る実験室」は当時の株主と社内の反対勢力に対する目くらましでひねり出したただの看板
それを勘違いして真に受けてる連中が内部にいるのはたしかだろうね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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