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【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　490

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/15(日) 17:18:41.40ID:SdCs17nY
ヱヴァンゲリヲン新劇場版の考察スレです

・関連スレ・
■ID表示スレ
ヱヴァ新劇 83.0シン・エヴァンゲリオン劇場版
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1615372018/

■IP表示スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1562554624/

【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　489
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628760797/
0896894
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2021/08/18(水) 16:07:23.72ID:???
ごめんやっぱレスしなくていいや
0897名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 16:08:18.93ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>888
>>891
すみませんが私、ガチでIDの消し方知らないんですケドwww
なんでフツーに書き込んでるだけなのに、私だけID表示になってるんですかね？
「プレミアム浪人」ってヤツのせいなんですか？
私、この板だとよく見かける「余所でやってください」となってしまったので、どうしても皆さんと議論したくて、はじめてプレミアム浪人（月400円）を買ったんですよね。
それで書き込めるようになってよかったんですけどw

あと他のスレとかだとフツーはIDが表示されますよね？
なんでこのスレだとみんなIDが「???」になっているんですかネ！？
ID表示にしてくれた方が議論がしやすいと思うのですが…。
鋭い指摘してくださった方にレス返そうと思っても、誰が誰だかわからなくて、なんか話がかみ合わない時がありまして…。（涙！

あとBEアイコンの件は、スレ立てしようとした時にBEにログインしてないとダメだ、みたいな時があって、
それではじめてBEアカウントのコトを知って、無料だからアカウント作ってみた、という流れですネ。
0899名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 16:12:27.20ID:qj39DRYp?2BP(1000)

因みにアスカ風のアイコンも持っておりますwww

レイ風とアスカ風…
可愛くて気に入っておりますw（マリ風も欲しいなw）
0902名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 16:23:25.69ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>892自己レス追記

たしかセフィロトの樹の図には11個のセフィラ（円）だけではなく、樹木から外れた部分に（樹木の上に）、白と黒が半分の円（丸いサークル）みたいなヤツが描かれてますよネ？
「円の上半分が白で、円の下半分が黒」の丸いサークル状のヤツ…。
（↑この白と黒の円の名前、わからないです…）
これが12個目の円（丸いサークル）というコトなんでしたっけ？
なので全部で12個の円を描くために、EVAは初号機も含めて全部で12機が必要…。

つまり「初号機（1）＋ 量産型（11）＝ 全部で（12）」で、『本当はゼーレは「量産型を11機」用意しておきたかった』というコトなのでしょうか？
0903名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 16:28:36.53ID:???
>>897
何であんたに拒否反応示す人間が多いか教えてやろう
２年ほど前から去年の秋まで考察とは名ばかりの妄想長文を垂れ流すあたおかがこの板に住み着いてた（通称・長文）
奴は自分の説にツッコミや批判が入ると発狂して片っ端から同一人物認定して罵詈雑言をぶつけるような精神構造の持ち主だった
他の板でも暴れた前科があって、奴を追いかけてこの板に現れたアンチの荒らしと第２ラウンドが始まった
これがその呪われた爆心地の一部→https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1602699252/
ケッキュキュヒ！は奴が書き込んだものを荒らしが再利用して連投したもの
結局最後は浪人をBANされて精神崩壊して失踪した

で、今またその長文がキャラ変して戻ってきたとここの一部の人間が思ってる
自分もそうじゃないかと疑ってる
あんたの書き込みは文体は違うけど、奴の書き込みと多少共通する部分もあるからな
0905名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 16:48:49.13ID:???
すまん分からんことだらけだが、これだけ教えてくれ

梶はどうやってニアサードを止めたんだ？

舞台のセットとかプレステのコントローラーとか、これは劇だよ、良い大人が本気になるなよってこと？
0906名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 16:49:58.67ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>903
わざわざ教えてくださり、ありがとうございます。

ただ「自分もそうじゃないかと疑ってる」
ここはとっても悲しいです。

私、他人を攻撃したりするようなレスはしていないと思いますよ？
あとその迷惑行為をしてた方は、ちゃんとロジックがあるしっかりした考察する人じゃなかったんですよね？
私の考察も「いい加減」「こじ付け」「ロジックがかなり弱い」という印象なのでしょうか？
結構真剣に考えているし、あまりに強引でヒドい考察は、レスしていないと思っているのですが…。（文章がヘタで読みづらい点は申し訳ありません。）

例えばですが、「892番」の「旧劇場版で、本来必要だった量産型の数について」の私論を読んでみてくれませんか？（長文で恐縮ですが。）
結構ちゃんとしたロジックがあると思っているのですが、どうでしょうか？
0910名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 16:56:07.25ID:???
すまんすまん

だって１人の犠牲で止められるのかよインパクトってって感じだし
それにそもそも破でマークシックスが止めたくだりはどこいったんだって話だし
0911名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 17:02:18.36ID:???
加持が止めたのはサードじゃない？
そこまで明確にシンでは明かされてないけど
ヘリで槍を刺したのか的なのが
考えられてたけど、やり方は不明ww
どうやって槍持てたのかはわからないw
0912名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 17:03:31.58ID:???
>>905
プレステのコントローラーとカメラを組み合わせたもの、プリヴィズ作りのために人間の役者に演技させてた舞台セット、NHKのドキュメンタリーに出てきたそのまんまだった
シンエヴァの制作現場を登場させるメタ演出
0914名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 17:22:19.73ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>910
破のラストでシンジが起こしたサードインパクトは、Mark.06＆カシウスの槍でかなり初期段階で止められたので、影響は少なくニアサードに。
↓
破のラスト〜Ｑの冒頭までの間に、ゲンドウが大地の浄化のために自立型に改造したMark.06をドグマのリリスと接触させ、サードインパクトを起こす。
何らかの方法で加持が命と引き換えにサードを止める
（ただしサード開始直後の初期段階で止められなかったので、人類の大半がエヴァインフィニティになってしまう）
↓
Ｑのラストでフォースインパクト（魂の浄化）が起こる


という流れですね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
加持はアスカみたいな使徒の力も持っていないし、EVAパイロットでもないから、何か使徒的なアイテムを使ってサードを止めたのでしょう。
ロンギヌスの槍とかネブカドネザルの鍵みたいな、何か使徒的なアイテム使ってサードを止めたのだと考察しております。
加持が入手した情報でヴンダーを奪取出来たり、ヒトが生存できない？南極のL結界の上をヴンダーで飛べたのも加持のデータのおかげ、というセリフがあったので、
色々貴重な極秘情報を、加持はネルフから盗み取っていたのかな？というのが私の考察です。
0915名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 17:23:07.95ID:???
ミサトと加持が別れるシーンでパラボラアンテナが映ってるけどあれヴンダーでは
加持がVTOLでヴンダーに乗り込み、例えば槍を射出したりした
動力は主機こそなくても補機にN2リアクターくらいはついてるんじゃないか
飛ぶくらいはできるかも

あの段階でマーク6＆リリスに正面から対抗できるガジェットはヴンダーしかないかと
盗んだばかりで有人仕様ではないから加持は最後にパシャってさよなら
ヴンダーは加持の死に場所でもある、とかな
0916名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 17:26:04.11ID:???
>>914
>人類の大半がエヴァインフィニティになってしまう
これがおかしい
コア化した人類とインフィニティを融合させるのがフォース
サード人類をインフィニティ化するのものなら途中で止まったから人類が残ったけど止まらければコア化するはずの人類が全てインフィニティ化してしまう
0917名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 17:27:20.95ID:???
14年間でシンジはいなくとも、
マリとアスカはいるから、どちらかが
一緒になってサードを止めた可能性もあるよね。
あ、カヲルもいるか。
でもアスカはカヲルを知らないっぽいし
アスカの治療中の出来事なのか。。

破を見直したら、すっかり忘れてたけど
マリと加持は関係ありそうだし。
加持はマリについてはそこまで詳しくはなさそうだけど。
0919名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 17:32:19.43ID:???
>>879
単なるフォースインパクトではないのでフォースインパクト（2回目）よりはアナザーインパクトと表現した方が伝わりやすいです。
フォースの続き+αなので

「セカンドインパクトと同じ法術でフォースを起こすつもりなの？」
「いえ、ガフの守り人として建造された 〜 これはゼーレのシナリオにない私たちの知らない儀式よ」
「全くの予想外。アナザーインパクトというわけか」

「フォースインパクトの始まりか」
「そうだ。セカンドインパクトによる海の浄化、〜 穢れなき楽園へいざなう最後の儀式だ」
0920名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 17:32:26.45ID:???
>>906
23話のゼーレが「いま8体できてあと四体必要」って明言してんのよ
だからエヴァは全部で１２体使うのがデフォ
そんで当初は依代として初号機を使うつもりではなかった、これも間違いない。ここまではいいか？

本来の補完計画では「アダムorリリス+エヴァ１２機（初号機だろうが弐号機だろうが量産機だろうが関係なくあとでコア空にするなりしてS2機関積み込めば同じ）」が理想形

旧劇はキリストと十二使徒を意識してんの。だからエヴァは最低１２機必要だった

でもリリスが使えねえってんで計画変更

初号機を依り代にして弐号機と量産機１１機で１２機を目指した。でも量産機の建造が追いつかず量産機は９機まで、二号機は見せしめにしたから無し
0921名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 17:34:54.47ID:???
>>915
ヴンダーはミサト側、つまり反対方向にあるからヴンダーを利用はしてない
ミサトはヴンダーに乗って避難したと見るのがベター

そもそもVTOLがドグマにある時点でヴンダーに乗り込むのはおかしい

あとVTOLで槍を刺したとかでもないと否定されている
0922名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 17:46:54.51ID:???
>>921
＞反対側にある
そんなの百も承知
前にあるVTOLで後ろのヴンダーに乗り込むだけのこと
位置関係は何も影響しないよね
そもそも別れの時にその人を見ない人がいるだろうか

＞避難
まず今の話はどうやって止めたかの話
またNHGは人間が乗り込めないのがデフォなようなので
避難船にはつかえないだろうね
盗んできたことから、加持が動かす手段はあるだろうと考えられる
ただし本来は防護服着用とか

＞VTOL
どこにでも使えるVTOLはどこにあっても問題ない
あれはリアルで言うところのオスプレイなので汎用性がある
向きと避難とVTOLツッコミはこちらの妄想を潰すには弱いかな
0924名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 17:55:12.76ID:???
>>922
地下にボートがあることはあってもVTOLを描いたことはないから最後のは弱いね
わざわざ踏み潰す描写を入れたということは意味がかならずある
加持とカヲルの関係をQの時点で描いていたようにね

それとヴンダーは加持たちが突撃軌道艇で奪いに行ってるから少なくとも彼らは乗り込んだことがすでにあるね
0927名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 18:10:30.17ID:???
>>915
Mark06がリリスの首を持ちリリスの体の上に立ってるシーンは真っ暗な暗闇（頭蓋骨が舞い上がってる）
ミサトとヴンダーが映るシーンはガフの扉の赤い同心円が広がる

以上からMark06はドグマの中と思われますが、ヴンダーはデカすぎて入れません。外からヴンダーで槍を射出し、見事に射抜いた、ということでしょうか？
0928名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 18:18:48.23ID:???
破のサード爆心地付近にVTOL一機転がってるからな
シンジがドクロの丘上る少し前のシーンに

恐らくあのVTLOが加持さんが乗ってった奴だと
0930名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 18:20:33.16ID:???
もう1個書くと自分的に一番お気に入りの妄想は
VTOLに乗り込んだ加持にカヲルが協力する熱い展開だったりします
カヲルが「リョウちゃん！」と叫ぶ感じの奴です
キャラスレ向きなので以上
0931名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 18:21:53.36ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>916
フォースの描写は以下のような感じですよね？

NHG戦艦が光の翼を合計で12枚出す（人工的なリリスの再現）
2本のロンギヌスの槍を持った第13号機に乗る、ネブカドネザルの鍵を使いヒトを捨てたゲンドウ
第13号機が使徒化アスカのプラグを噛み砕く（使徒を生け贄に捧げた）
第13号機がシン化
セカンドインパクトの爆心地カルヴァリーベース（地上絵みたいなのが見える場所）にある、地獄の門が開いている
地獄の門に黒き月の槍が入る（これでフォース（2回目）が始まる）
↓
そして地獄の門から「紫色の首無しエヴァ」が無数出て来る


で、この「紫色の無数の首無しエヴァ」の正体
これはリツコのセリフによると「人類＝この星の古の生命のコモディティ化（一人一人個性があったヒトが、個性を失い、みんな同じになってしまった、というコト）」なんだそうです。
で、この「紫色の無数の首無しエヴァ」は「ヒトの魂がコア化した姿」のようです。
全てのヒトの魂が物質化した姿が「紫色の首無しエヴァ」だというコトみたいですね。
たぶん今まで地球で生まれた全てのヒトの魂が物質化しいるのだと思うので、なのであんなにたくさん「紫色の首無しエヴァ」がいたのだと思います。

「紫色の無数の首無しエヴァ」の正体は「ヒトの魂が物質化（コア化）した物」でしたよね？
なので「紫色の無数の首無しエヴァ」が地上の動かない「エヴァインフィニティ（赤色）」の中に入る？融合する？ことで、
↓
「エヴァインフィニティ（赤色）」に「紫色の首無しエヴァ（ヒトの物質化した魂」が入る
つまり「エヴァインフィニティの身体（赤色）」に「魂」が入るコトになり、エヴァインフィニティ（赤色）が動けるようになる、というコトだと思います。

「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂が物質化（コア化）した物）」と「エヴァインフィニティ（赤色）（身体のみ、魂無し）」
これは同一の存在ではないというコトです。
地上の「エヴァインフィニティ（赤色）」は魂が入っているようで動けてましたけど（少数ですが）、「紫色の首無しエヴァ」は全く動かないですよね？

つづく…
0933名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 18:27:12.75ID:???
>>679
DSSチョーカーは確かに使徒判定機能があるけど爆破条件はパイロットの覚醒（目の色変化）、トリガー化かもしれない
13使徒判定から爆発まで時間があるし、カヲルは第1使徒なので付けた時点で爆発しないのか？という疑問があった
0934名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 18:27:56.45ID:???
そしたらみんなが思うサードを止めたのは
カヲルと加持が中心かね？
マリたちは何をしてたのか気になるなあ
でも書かれてないから仕方ないな
0936名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 18:37:25.40ID:???
>>934
マリやアスカも動いてたと思うんですよ
Qでアスカは「まずい！第12の使徒がまだ生き残ってる」と言ってるので第12の使徒には以前に会敵してると思われ、それがサードインパクトのときだったのではないかと
0937名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 18:38:22.25ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>931
なので、ニアサードとサードとフォース（1回目）は途中で止まってしまったので、人類の多くが「エヴァインフィニティの身体（赤色）」になっただけで終わってしまった。
本当はこの後地獄の門から「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂の物質化（コア化）」がたくさん出てきて、地上や海中の「エヴァインフィニティの身体（赤色）」の中に入って？融合して？、
たくさんの「エヴァインフィニティ（赤色）」が動き出す…。
という展開になっていったのでは？と思います。

ゲンドウは途中で止まってしまったフォース（1回目《Ｑのラスト》）の続きを、シンで実行しましたよね？
その時に地獄の門からたくさんの「紫色の首無しエヴァ」が出て来た…。
つまりこの現象は『Ｑのフォースインパクト（1回目）の「続き」』だというコトです。

つまりＱで起きたフォース（1回目）が、あのまま途中で止まらずに続いていたら、地獄の門から無数の「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂の物質化（コア化）」が出て来て、
地上や、Ｌ結界の下にある赤い海の中にいる無数の「エヴァインフィニティの身体（赤色）」の中に入って？融合して？、
たくさんの「エヴァインフィニティ（赤色）」が動き出す（フォースインパクトが完了する）、となっていたのだと考察しております。
0938名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 18:42:51.20ID:???
ありえそうなのは第１１使徒倒すために８号機胎動アスカ復活２号機復活、初登場時と復活時だけ強い法則で活躍
１２使徒とサード止められずにばいばいきーんだな
Mark6が活躍したかどうかは分からん
0939名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 18:45:17.40ID:???
>>931
アマプラ1：35：00付近
リツコ「これが人類・・・、いえこの星の古の生命のコモディティ化。」
ミサト「全ての魂をコア化させエヴァインフィニティと同化させるフォースインパクトの始まりか！」

リツコは迫りくる紫の波を人類ではないと言ってる
そしてミサトは"魂をコア化させインフィニティと同化させる"と言ってる
何よりインフィニティの正体が人類ならパリ付近にその姿が一切無いのは不自然
0940名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 18:52:47.84ID:???
>>933
チョーカーは神格化シャットダウンシステムだから正確にはエヴァが神格化しようとすると爆発する、だな
だからカヲルのチョーカーが反応したのはカヲルが第13使徒に墜とされて13号機が神格化しはじめたのが原因
まぁ、何で第1使徒なら大丈夫で第13使徒に墜とされると神格化するのかは謎だけど
0942名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 18:57:55.48ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>919
それは勘違いされてると思うのです。
アナザーインパクトとフォースインパクト（2回目（Ｑではなくシンで起きたフォース）は別物です。

アナザーインパクトは黒き月を槍に変えたインパクトのだと思います。
2隻のNHG戦艦が光の翼を出して（合計6枚）、それをきっかけに黒き月が槍へと形状を変えます。
これがアナザーインパクトです。
黒き月の槍が完成した時点で、アナザーインパクトは完了（成功）しています。


そしてその黒き月の槍を使って起こしたのがフォースインパクト（2回目）です。
フォースインパクトの流れ（条件）は以下のとおりです。
条件1・4隻のNHG戦艦が光の翼を合計で12枚出す（人工的なリリスの再現）
条件2・2本のロンギヌスの槍を持った第13号機に搭乗するネブカドネザルの鍵を使いヒトを捨てたゲンドウ
条件3・第13号機が使徒化アスカが中にいるエントリープラグを噛み砕く（使徒を生け贄に捧げた）
それに伴い、第13号機がシン化
セカンドインパクトの爆心地カルヴァリーベース（地上絵みたいなのが見える場所）にある、地獄の門が開いている
条件5・地獄の門に黒き月の槍が入る（これでフォース（2回目）が始まる）
↓
そして地獄の門から「紫色の首無しエヴァ」が無数出て来る


この私論で合っていると思うのですが、どうでしょうか？
0958名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 19:38:11.17ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>939
＞リツコ「これが人類・・・、いえこの星の古の生命のコモディティ化。」
コモディティ化は経済学の言葉で「高付加価値が無くなってしまい他の商品と差別化ができなくなり、商品価値がなくなってしまう」というような意味だという理解でよろしいですよね？
これは「個性を失う」という意味だと考えられないでしょうか？

つまり「この星（地球）の、古の生命（ヒトの魂）が、個性を失ってしまった」
↓
「一人一人別の人間で、十人十色の個性があった人類が個性を失い、みんな同一の存在になってしまった」
このように言い換えることができると思います。
これは「ヒトの魂がみんな紫色の首無しエヴァになってしまった」という意味です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞ミサト「全ての魂をコア化させエヴァインフィニティと同化させるフォースインパクトの始まりか！」
これはミサトが無数の「紫色の首無しエヴァ」を見ながら「全ての魂をコア化させ」と言っているので、全てヒトの魂をコア化させた姿が「紫色の首無しエヴァ」というコトで間違いないのでしょうか？

そしてそのコア化させた魂を「エヴァインフィニティと同化させる」と言っていますよね？
これはつまり「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂が物理化（コア化）した物）」を「エヴァインフィニティ（赤色）と同化させる」と言っているというコトですよね？
なので「エヴァインフィニティの身体（赤色）」に「魂」を入れるから、エヴァインフィニティ（赤色）が動き出す。というコトで合っていると思うのですが。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あとゲンドウのセリフ「エヴァインフィニティを形づくるコアとは、魂の物質化」
これは『エヴァインフィニティ（赤色）のコアは「魂の物質化」である』という意味ですよね？
ではこの「魂の物質化」とは何の魂を物質化したものなのか？
上にもレスしましたがミサトは「（ヒトの）全ての魂をコア化させ」と言っているので「ヒトの魂を物質化」させた…。
つまり「ヒトの魂が物質化した姿が紫色の首無しエヴァ」というコトで確定ではないのでしょうか？

ミサトのセリフだとさらにこの物質化した魂をエヴァインフィニティ（赤色）に同化させるワケですよね？
なので「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂の物質化（コア化）した物）」をこのあと「エヴァインフィニティの身体（赤色）」に同化させるということですから、
「魂が物質化（コア化）した物」が「エヴァインフィニティの身体（赤色）」の中に入るワケですから、
そのあと地上でハイカイしていたエヴァインフィニティように、エヴァインフィニティが動き出す…。
というように考えて矛盾はないと思いますが、どうでしょうか？
0960名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 19:56:03.06ID:???
>>958
コモディティ化の意味なんて言われんでも知ってるよ
個性を失うってのは同意

フォースインパクトの目的は魂の浄化
つまりフォースで魂の浄化をするのに既に魂がコア化してるのはおかしいでしょ

あそこで出てきたのは過去のループでコモディティ化されたかつて人類だったもの。だから古の生命
サードでインフィニティを生み、フォースで魂をコア化させインフィニティと融合、個性(知恵)を失い使徒に取って代わる。これがゼーレの人類補完計画だと考えてる
0961名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 19:56:34.85ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>939
＞何よりインフィニティの正体が人類ならパリ付近にその姿が一切無いのは不自然
これは不自然じゃないと思いますよ？
地上にエヴァインフィニティは沢山いませんでしたよね？
第3村の近くにも数体いるだけだったので、地上にはエヴァインフィニティ身体（死んだ人類の死骸）は少ないのだと思います。

では死んだ人類の死骸はどこに行ったのか？
それは海中でしょうね。

南極のL結界の下にある赤い海…。
あそこにヴンダーで潜った時に、沢山のエヴァインフィニティの身体がありましたよね？
それと私の観る限りですが、海中にいたエヴァインフィニティは、同じく海中にいたエヴァ7シリーズのように、動いているようには見えませんでした。（インフィニティはみんな魂のない死体のようだった）

つまり海中の「エヴァインフィニティ（赤色）（人類の死骸）」は身体だけの状態で、まだ魂が入っていないのではないでしょうか？
そしてこの後のフォース（2回目）によって造られた「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂を物質化（コア化）した物」が、海中のエヴァインフィニティと同化して、
たくさんのエヴァインフィニティが動き出すのではないでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あと質問です。
あなたは「エヴァインフィニティ（赤色）」と「紫色の首無しエヴァ」が色が違う理由をどのように説明しますか？

またなぜ第3村の近くにいたエヴァインフィニティは、なぜ動くコトが出来たのでしょうか？
私は地上のエヴァインフィニティの身体に、紫色の首無しエヴァ（魂）が同化したので、
少数ではありますがのエヴァインフィニティが動き出した。というように考えております。

私の私論に矛盾点はないと思っておりますが、どうでしょうか？
0962名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 20:20:51.48ID:???
もうこのスレの名前、実態に合わせてケッキュヒとかにしたらいいんじゃない？
ほとんどの書き込みがケッキュヒかその量産型だし
0963名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 20:22:01.28ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>960
＞つまりフォースで魂の浄化をするのに既に魂がコア化してるのはおかしいでしょ
いえ、まだ2回目のフォースインパクトの前なので、魂は浄化されてないですよ。
ニアフォース（「Ｑ」で起きた1回目のフォースインパクト）で、人類はエヴァインフィニティになって、そのあとニアフォースが途中で止まらなければ、
地獄の門から「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂が物質化（コア化）した物）」が沢山出て来て、地上や海中にいるエヴァインフィニティと同化して、
エヴァインフィニティが動き出したのだと思われます。
ただニアフォースは途中で止められてしまったので、人類の身体がエヴァインフィニティになるだけで終わってしまった…。というコトではないでしょうか？

そしてそのフォースの続きをゲンドウがシンでやりましたよね？
それが2回目のフォースインパクトです。（「Ｑ」ではなく「シン」で行った、黒き月の槍を使ったフォースインパクトのコトです）
それが魂の浄化です。
フォースが始まると地獄の門から、紫色の首無しエヴァがたくさん出て来ましたよね？

この「紫色の首無しエヴァ」は「ヒトの魂が物質化（コア化）した物」ですから、
これが魂の浄化であると考えて矛盾はないと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もっと細かく言えば…。

ニアフォースの時に誕生した「エヴァインフィニティの身体（赤色）（人類の成れの果て）」
に
「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂）」が同化して、
地上や赤い海の中の、沢山のエヴァインフィニティが動き出す。

このエヴァインフィニティが動き出してはじめてフォースインパクトが完了した、と言えるのかもしれないですね。
『ただ沢山の「紫色の首無しエヴァ」が地獄の門から出て来るだけでは「魂の浄化」が完了したとは言えない』という意味です。
0965名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 20:24:46.88ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>959
同意です！シンでもまたフォースインパクト（2回目）を起こすので紛らわしいですもんネ！
「963番」のレスで、ニアフォースという言葉を使わせてもらいました。
0966名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 20:27:11.57ID:???
>>961
>「エヴァインフィニティ（赤色）」と「紫色の首無しエヴァ」が色が違う理由をどのように説明しますか？
それは>>960で書いた通り

>私の私論に矛盾点はないと思っておりますが、どうでしょうか？
もう一度言うけど
ミサト「全ての魂をコア化させエヴァインフィニティと同化させるフォースインパクトの始まりか！」
フォースインパクトの内容は魂をコア化させてインフィニティと同化させる事
だからフォース以前に魂がコア化してることは無い
そもそもリツコは古の生命と言ってる。現生人類がコア化したものならそんな言い方はおかしい
これが矛盾点
0967名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 20:31:42.68ID:???
>>963
>ニアフォース（「Ｑ」で起きた1回目のフォースインパクト）で、人類はエヴァインフィニティになって〜
エヴァインフィニティQの序盤で登場してる、だからインフィニティが出現したのは恐らくニアサード〜加地が阻止したサードの間
フォースで人類がインフィニティになったって時点で矛盾してる
0972名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 21:14:49.67ID:???
>>963
さっきアナザーインパクトは黒き月から槍を作ることだ、と指摘を受けましたけど、槍を作るまでじゃなくて、その槍が地獄の門に吸い込まれ、紫色の首無しエヴァを発生させる、までがアナザーインパクトじゃないですかね？
「この星のいにしえの生命のコモディティ化」
ガフの部屋に溜まっている古の生命の魂から紫色の首無しエヴァを作る、いにしえの生命の魂のコア化がアナザーインパクト

Qのフォースインパクトはあのまま続けても地獄の門が開いたと思えません
アナザーインパクトはゼーレのシナリオにはないということですから、ゲンドウは13号機のシン化とカヲルの排除が目的で、ゼーレのシナリオ上のフォースインパクトを止められることも想定した上で行なっただけ
「今はこれでいい」

そしてシンではアナザーを起こしたあとに自分の目指すフォースインパクトを起こした
0974名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 21:17:06.29ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>967
＞エヴァインフィニティQの序盤で登場してる…
＞フォースで人類がインフィニティになったって時点で矛盾してる
この時に登場するエヴァインフィニティは、フォース（1回目）で姿を変えたエヴァインフィニティではありません。
フォース（1回目）が起こるのはこの後ですからね。時系列がおかしくなってしまいます。
この時のエヴァインフィニティは、サードインパクトの影響で死んだ（身体を変化させた）人類だと考えております。

ＱでシンジとカヲルがMark.09と共にドグマに行くために、メインシャフト（筒状の場所）を降りて行きますよね？
この時の壁にリリスの結界の上なのに、エヴァインフィニティらしきものが沢山現れます。
（リリスの骸があるのは、リリスの結界の下）
カヲルが「全てインフィニティのなり損ないたちだ」と言っているので、あれはエヴァインフィニティで間違いないでしょう。

ではなぜあのメインシャフトにいた存在は、エヴァインフィニティになれなかったのでしょうか？
それは加持によってサードが途中で止められてしまったからです。

＞インフィニティが出現したのは恐らくニアサード〜加地が阻止したサードの間
これは「ニアサード 〜 サードインパクトが止まるまで」という意味でしょうか？
それならあなたのおっしゃるとおり、サードが起こり、加持がサードを止めるまでの間に、エヴァインフィニティが出現したのだと思いますが。（私も同じ意見です）
つまり加持が止めたサードで、Ｑのフォース（1回目）が起こる前までの、エヴァインフィニティが沢山出現したのだと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ニアサード
かなり初期段階でMark.06のカシウスの槍で止められてので、
大地は浄化されずに、エヴァインフィニティに人類が姿を変えることもなかった
↓
サードインパクト
加持によって止めることはできたものの、かなりサードが進んだ段階で止めることになったので、
大地は完全に浄化されてしまった。（Ｑの冒頭の世界の状態に変化してしまった（大地が赤くなった）
そしてある程度多くの人類がエヴァインフィニティに姿を変えてしまった。
ただこれも途中で止まってしまったので、全ての人類がエヴァインフィニティ変化したわけではない。（トウジやケンスケは人のまま）
メインシャフトの「インフィニティのなり損ない」も、この時に出現した。
そして途中で止まってしまったので、エヴァインフィニティの多くに魂が入らなかった。
↓
フォースインパクト（1回目）
これもかなり初期段階でヴィレの活躍により止められてしまった。
なので追加でエヴァインフィニティに変化する人類がほとんどいなかったと思われる。（トウジやケンスケは人のまま）
また魂の浄化もできなかった。
↓
フォースインパクト（2回目）
魂の浄化が始まり、「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂を物質化（シト化）した物）」が無数に現れた。
そして「紫色の首無しエヴァ（魂）」は、地上や赤い海の中の「エヴァインフィニティの身体」と同化する。
このあと多くのエヴァインフィニティが動き出したのだろう。


こんな感じの流れだと思いますがどうですかネ？
0976名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 21:28:00.89ID:???
>>972
追記

赤いインフィニティはサードインパクトで現人類がコア化されたもの

紫のインフィニティはアナザーインパクトで地獄の門の中のいにしえの生命の魂がコア化されたもの
0977名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 21:30:49.63ID:???
結局何だか小難しい考察とか以前に物語の根幹部分も不明なんだもんなあ
加持がどうやってサードを止めたかすら不明とか

ていうかそもそも考察って作者に明確な答え(それが複数でも)があるっていう前提だと思うんだけど、この作品に関しては作者も全く解無しなんだもんなあ
考察とか意味ないよ
0978名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 21:30:50.40ID:???
>>974
＞ニアフォース（「Ｑ」で起きた1回目のフォースインパクト）で、人類はエヴァインフィニティになって〜
>>963であなたはこのように書いてるでしょ
なのに、突っ込まれたら
＞この時(Q序盤)のエヴァインフィニティは、サードインパクトの影響で死んだ（身体を変化させた）人類だと考えております。
＞Ｑのフォース（1回目）が起こる前までの、エヴァインフィニティが沢山出現したのだと思います。
こんな風に言い分がころころ変わる人の話なんて信じれると思う？
間違ってたら謝ればいいじゃん。正解なんて誰にも分からないんだから
そういう態度じゃ今後の長文全てまともに相手されないよ
0980名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 21:33:39.24ID:???
>>977
同意

アダムスとか槍が何故マイナス宇宙にあったのか？なんてのも同じ
ゲンドウの言葉通り「何者かがここに残していった」それだけ
作中、最も事情に詳しくて色々説明してるゲンドウがこう言ってるんだから庵野的には視聴者にそう受け取ってもらっても構わないってことでしょ
視聴者側もそういう割り切りをした上でそれじゃ寂しいから色々考えようってのは分かるけどね
でもそれは考察ってより妄想に近いと思う
0981名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 21:41:17.57ID:???
要するに一言で言うとエヴァンゲリオンは考察に値しないということ

なのでこの次々スレのタイトルも今後変更しよう

【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 ケッキュヒスレ　491
0983名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 21:41:30.99ID:???
こんなのなら

破の続き
↓
カオルの槍でサード止まる
↓
ポカ波は復活
↓
気に食わんゲンドウが無理矢理サードを引き起こす
↓
エヴァに乗って親子喧嘩
↓
みんなで味噌汁飲んで大団円

で良かったよ
0985名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 21:47:51.77ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>972
＞槍を作るまでじゃなくて、その槍が地獄の門に吸い込まれ、紫色の首無しエヴァを発生させる、までがアナザーインパクトじゃないですかね？
これは同意できないです。
理由は地獄の門から出て来た無数の「紫色の首無しエヴァ」を見ながら、
ミサトが「全ての魂をコアに変えエヴァインフィニティと同化させる、フォースインパクトの始まりか！？」
と言っているからです。

無数の「紫色の首無しエヴァ」が地獄の門から出て来る様子を見ながら、
「フォースインパクトの始まりか！？」という発言なので、
「無数の紫色の首無しエヴァが出現した」理由は「フォースインパクトが始まったから」というコトではないでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
時系列だと
「アナザーのあとにフォース（2回目）、フォース（2回目）のあとにアディショナル」
ですよね？

で、あなたは「アナザーによって紫色の首無しエヴァが出現した」という主張ですよね？
それだとあなたの考えでは「フォース（2回目）」と「アディショナル」では、何の為に起こしたと考えているのですか？

私は以下のように考えております
アナザー・2本の槍を温存してフォースインパクト（2回目）を起こしたいので、2本の槍の代わりに黒き月の槍を生成するため。
フォース（2回目）・黒き月の槍を使用して発動させ、魂の浄化するため（紫色の首無しエヴァを出現させるため）
アディショナル・ゲンドウがユイと再会するため。
0987名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 21:59:54.33ID:???
そもそもアナザー＝フォースだろ
ゼーレの計画通りなのがフォース、それにゲンドウの思惑（黒き月の強制流用）が加わったものをアナザーインパクトと呼んだだけ
つまりフォースを呼び変えたものがアナザーであって両者は別物じゃないってこと
だからアナザー→フォース→アディショナルじゃなく、フォース(アナザー)→アディショナルになる
0989名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 22:09:02.30ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>978
＞ニアフォース（「Ｑ」で起きた1回目のフォースインパクト）で、人類はエヴァインフィニティになって…
あぁ…、やってしまった。申し訳ないです。これでは何を主張したいのかわからないですよね？

正確に書きますと、、、
サード・人類のほとんどがエヴァインフィニティに（ただし魂は入っていない）
フォース（1回目）・一応発動してるので、ニアサードのように発動した直後に止められたわけではないので、極少数の人類がインフィニティ化したかも？
フォース（2回目）・ヒトの魂が物質化（コア化）して、紫色の首無しエヴァが出現

こういうコトが言いたかったんです。
あの書き方だと全くわからないですね。
申し訳ないです。すみませんでした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞何よりインフィニティの正体が人類ならパリ付近にその姿が一切無いのは不自然

私の考察だとこれは不自然にはならないと思いますが、どうでしょう？
ほとんどのインフィニティは、Ｌ結界の下の赤い海の中にいるようですし。
上にレスした感じで、「エヴァインフィニティは人類の成れの果てである」というのが私の結論です。

あなたはインフィニティの正体は何だと考えていらっしゃるのですか？
ぜひ、あなたの考察を教えていただきたいデス！
0990名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 22:09:21.30ID:???
そもそもアナザーが槍を作ってそれでフォースを起こすことまでをセットにしてると考えているが
セリフを元にするとどっちの解釈でもまぁありなんじゃねえのしらんけど
どっちでもいいけどなそこらへんは。それより俺の旧劇のツッコミいつまでシカトしてるんだろ

「セカンドインパクトと同じ方術でフォースインパクトを起こすつもりなの！？」

「ガフの守り人として建造された船はトリガーにはできないはず。
それに黒き月を取り巻く事象が計画とは違う。
これはゼーレのシナリオにない私たちの知らない儀式よ」

「まったくの予想外、アナザーインパクトというわけか」

----------------------------

「アナザーインパクトまで無理やり起こしてあの男は何がしたいんですか」

「アナザーの目的として考えられるのは唯一つ
フォース用に槍を新造し、アディショナルのために二本の槍を最後まで温存した」
0991名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 22:09:24.88ID:???
>>985
確かに首無しエヴァを発生させるまでがアナザーではないかも
地獄の門を開けるまでがアナザー
これはどうです？

主張したい点は、紫の首無しエヴァは現人類の魂のコア化で発生したものでなく、いにしえの生命の魂のコア化である、ということです

地獄の門からおびただしい数の紫の首無しエヴァが発生した。
地獄の門の中に現人類の魂が集まっていたのか？
そうではない、いにしえの生命の魂である
ということです

アナザーはゼーレのシナリオにないもの
ゼーレのシナリオのフォースインパクトはいにしえの生命の魂まで浄化しようとはしていなかった
0992名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 22:18:49.29ID:???
>>989
言い方が悪かった、とかじゃなくて根本的に考えが間違ってるって言ってるの
素直に、最初の考察は間違いでした。この考えならどうですか？って言えないの？

>あなたはインフィニティの正体は何だと考えていらっしゃるのですか？
それは>>960や>>966に書いてる
他人には自分の考えどうですか？なんて言うのに他人の意見をまともに見てないじゃない
0993名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/18(水) 22:19:59.33ID:???
BE付けてる方はこっちなら文句言われませんからこのスレの次スレでお願いします！
これでじっくりあなたの考察が読めます！

【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　491
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629281697/



はい、新スレ分けたからBEさんが嫌なやつはこっちに行け

【NOT旧劇】シン・エヴァンゲリオン 考察スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629292623/
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況