【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版考察スレ　490

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/15(日) 17:18:41.40

ヱヴァンゲリヲン新劇場版の考察スレです

・関連スレ・
■ID表示スレ
ヱヴァ新劇 83.0シン・エヴァンゲリオン劇場版
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1615372018/

■IP表示スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1562554624/

【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版考察スレ　489
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628760797/

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/15(日) 18:55:26.21

「じゃあ、何もしないで。もうそばに来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの」
「ウソね」
「あんた、誰でもいいんでしょ！ミサトもファーストも怖いから、お父さんもお母さんも怖いから！私に逃げてるだけじゃないの！」
「それが一番楽でキズつかないもの！」
「ホントに他人を好きになったこと、ないのよ！」
「自分しかここにいないのよ。その自分も好きだって感じたこと、ないのよ」

「・・・いくじなし」
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2559981.jpg

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/15(日) 22:16:05.39

アマプラで配信しているシンエヴァンゲリオン劇場版って何？
2021年になってるけど・・・
新たな劇場版シリーズの第四部であり完結版とある
これこの前に公開になった映画とは別物？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/15(日) 23:00:59.50

>>3
公開になった映画そのもの
アマプラの大盤振る舞い

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/15(日) 23:41:40.82

>>4
思ったより早くて驚いたわ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/15(日) 23:42:46.35

>>5
レンタルかと思ったら見放題という

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/15(日) 23:54:57.52

実況しようぜ

シン・エヴァンゲリオン劇場版アマプラ配信実況スレ【8/16 0:30～】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1629032897/

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 03:47:40.36

アスカのあのゲームばっかしてるのは何年か意味あったのかな？
ラストシーンですらしてたし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 04:42:12.59

>>8
>ラストシーンですらしてたし
ゲーム機　白色(ワンダースワン)、横方向で両手持ち
ラストシーン　赤い(明らかにスマホ)　縦持ち(左手片手持ち)　右手指で操作

スマホで
・ひとり孤独にゲーム説
・SNSで誰かと交流
のどちらなのかで、ラストシーンの説明が大きく変わる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 04:55:20.50

結局マリって何物なんだろね
ゲンドウの若いころから接近して姿変わらずってことはEVA計画の立ち上げ前からその姿を保ってたわけだし
再構築した後の世界では年取ってるし

位置づけ的には旧TVのリナレイや鋼鉄のガールフレンドの霧島マナを引き継いでいるのだとは思うが
使徒に類する物ではあるがそれに対抗する位置づけ的なものなんかね
ユイに嫉妬したり人間性の象徴かな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 06:05:12.35

>>9
あれやっぱりワンダースワンだったのか！
道理で既視感あるわけだ
あのゲームはやはりグンペイか！？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 06:29:22.08

白のWSはファイナルファンタジー同梱モデル
うちにあるわ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 07:17:52.80

>>8
アスカが持ってる携帯は旧劇でも新劇の赤色の携帯もガラケーだからゲーム機能なんてねえよアホ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 07:31:08.68

惣流が量産型になったのは綾波に対するIFなのかね
綾波は自分が量産型という認識はあるが、それを受け入れている
アスカは量産型という認識はあるが、人として生きたいとも思っている
どうなんだろね？綾波が破で死なずに残った場合、生への執着が現れアスカのようになるとも

元々アスカは競走馬として生まれ、綾波は遺伝子改良農作物という比喩だったのに

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 07:50:07.54

>>1
～♪
もういっぱいあるけど
もう一つ増やしましょう
Can you give me one last kiss？
忘れたくないこと

乙乙乙乙乙・・・

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 08:47:48.54

初見のときは記憶に残らなかったけど改めて記憶に残ったセリフ
「ユイを再構成するためのマテリアルとしてシンジが必要か否なのか最後まで分からなかった」

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 08:52:52.09

レイの生まれた理由がユイの再構成になってるよな新劇

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 08:55:37.97

>>10
漫画版と違ってユイに嫉妬なんてしてないと思うが
ユイとゲンドウを引き合わせたのはマリになってるし、ゲンドウをからかうようなキャラになってるし、同性愛要素も無さそうだし、漫画版の印象とは区別した方がいいと思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 09:01:33.12

>>17
もともとユイのサルベージの産物じゃねレイは

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 09:02:12.87

>>16はアディショナルインパクトを起こした後、「そこに居たのかユイ」の直前なので、ゲンドウの目的である「ユイに会う」においてシンジが必要か否か分からなかった、と言ってる感じ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 09:24:10.88

>>8
特撮スレで考察済
読んでおいで

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 09:42:37.87

エヴァンゲリオンイマジナリーの説明セリフ

「葛城博士が予測した現世には存在しない想像上の架空のエヴァだ」
「虚構と現実を等しく信じる生き物。人類だけが認知できる」
「絶望と希望の槍が互いにトリガーと贄となり、虚構と現実が溶け合い、全てが同一の情報と化す」
「これで自分の認識、すなわち世界を書き換える」

アディショナルインパクトは虚構と現実を溶け合わせるとこで世界を書き換える
そのマテリアルとしてシンジが必要か否か最後まで分からなかったと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 09:55:22.88

マイナス宇宙の説明セリフ

「マイナス宇宙を我々の感覚機能では認知できない。ゆえにLCLが知覚可能な仮想の世界を形成している」

よくマイナス宇宙は虚構と現実が入り混じっている、と表現されるけど、マイナス宇宙は虚構が入り混じってるわけではなく、人間の感覚機能では認知できないから仮想の世界を形成する、だけ
人間が仮想の世界を形成する、人間が虚構を作り上げて見てしまう、見るしかない、だけで虚構が入り混じってるわけではない

と解釈したが、どうか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 10:02:08.61

>>21
グンペイというゲームをプレイしているのは過去と未来を繋ぎたいからってネタの事か
そのネタが間違いとかじゃないけどネットで他人の意見を拾ってスレで何の考察もせずに確定ですって馬鹿過ぎる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 10:08:38.56

動画信者とかは多いよねぇそれ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 10:44:15.75

>>22
ここメタセリフか何かかと思って劇場でとうとうやりやがったなってなってたがはてさてだな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 11:09:38.29

>>26
エヴァを終わらせる都合の良い舞台装置、だとは思った

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 11:19:01.77

>>15
声出してﾜﾛﾀwww

>>1
乙乙乙乙乙・・・
uh wow
乙乙乙… 忘れたくないことぉ～♪

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 11:21:49.54

>>22
そんなとんでも展開じゃ、もはや細かい条件などあってないようなもの
どうでもいい
ただそれっぽいセリフ並べてるだけで意味はない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 12:05:32.04

何故シンジから見たエヴァイマジナリーが黒いリリスだったか考察しろ貴様ら

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 12:19:49.47

アスカがシンジに無理やりレーション食わせるシーンで「何も変わらない身体になる前に〜」とか言ってたけどシンジはアスカとかと違ってきちんと成長する身体ってことなのか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 12:22:10.21

>>30
ミサトに序で連れられてセントラルドグマで白いリリスを見せられた経験があるから
ゲンドウに見せたいものがあると言われてシンジが連想したんでしょ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 12:22:14.30

>>28
なんかのコピペかと思って
読まずにスルーしてたわwww

乙♪ww

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 12:41:57.01

>>30
綾波が白プラスーでアヤナミ（仮称）が黒プラスーだから

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 12:44:24.36

>>23
近いけどマイナス宇宙では虚構や現実といった
区別自体がそもそもない

量子宇宙じゃ観測者と被観測者の差とかがそもそも無い

ただ、ソレは量子宇宙の中だけで
相対性理論やらが適用される発達した宇宙
通常の世界では存在出来ない

物語の説明としては、本来なら
マイナス宇宙にエヴァ（巨人？）は存在しない

ただ、人類は虚構を作る（信じる）魂だか心があるから
マイナス宇宙内で虚構のエヴァを見出す事が出来ると

ただ、それだけだとマイナス宇宙内の虚構で終わるので
通常世界から槍持ってきて、槍が持つ現実と
イマジナリーの虚構が混じった上でインパクトしたから
通常の世界にも作用をもたらす事が出来ると

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 12:52:09.55

>>35
なるほど、虚構と現実といった区別がそもそもない、か

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 12:53:12.89

本来ならイマジナリーは存在しないから
槍は反応なんてしないんだけど

マイナス宇宙では観測者、被観測者の差異は
ハナから存在しない訳で

だから本来なら存在しない、反応しない虚構のエヴァに
槍は反応してインパクトは発生すると

発生して融合した槍とイマジナリーは
本来なら通常世界ではあり得ない物だろうが何だろうが
インパクトと共に通常空間に至る

だから人が虚構で考えるような事、願いやらも
通常空間に反映出来る唯一の場所

みたいな感じ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 13:01:08.17

>>35
量子宇宙がなにか知らないのに背伸びしなくてもいいぞ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 13:10:20.07

マイナス宇宙と量子宇宙は概念的には異なるよな
これは前にも量子力学関連の話題でここで触れられてたけど
だからシンエヴァもそういう見立ての世界であるってニュアンスでマイナス宇宙って言葉を使ってんだろうしな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 13:13:40.75

虚数と虚構を漢字の意味から類似関連するかのように誤解してるか、
誤解させようとしてるだけで、それっぽく言ってるだけ
意味はない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 13:21:49.54

>>39
そもそも量子宇宙論自体がトンデモに近い。
『そんな感じの宇宙』と言う表現でしかないからな

ただマイナス宇宙に入ってスグに
眼鏡が量子ワープ云々の台詞を言ってるから
作り手の方はちゃんと伝えてる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 13:22:29.66

マイナス宇宙＝マップ外
ゴルゴダオブジェクト＝デバッグルーム
二本の槍＝デバッグアイテム
エヴァンゲリオンイマジナリー＝デバッグアイテム使用対象
アディショナルインパクト＝デバッグ機能

ユイの再構成にシンジが必要かどうかわからない＝イベントで死んだユイのデータを取り戻すためにシンジが必要かどうか
（ゲーム内ではユイというキャラクターはシンジ出産イベントが切り離せないのでシンジがいないといけない）

メンタルとフィジカルの補完＝途中の虐殺イベントで死んだキャラをモブ含めステータスMAX状態で復活

ユイに会えない＝死亡イベントのあと復活イベント「ネオン・ジェネシス」のフラグが立っているのでパーティにユイを加えられなくなっているからデバッグでも不可能

ネオン・ジェネシス＝ゲームの改造

というメッタメッタな考察

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 13:26:14.54

>>42
考え方はそんな思考だろうな

量子宇宙やらは単に物語的に騙す為の
言葉遊びみたいな感じ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 13:26:31.82

量子宇宙ってのがどんなのか知らんけど
マイナス宇宙はLCLが人それぞれの世界を作るから現実に存在しないものでも存在出来る
そういう意味で現実と虚構が入り混じる場所って事じゃないの

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 13:43:43.44

>>44
モチーフになってる量子宇宙論は
ざっくり言うと『時間も空間も無い何でもアリな宇宙』
みたいな

その程度で捉えてたら充分だと思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 13:47:08.49

>>44
各々が "仮想" の世界を形成するだけだから、それが実在に至る、具現化するわけではない
というかマイナス宇宙内では、実在、非実在もないのかな

そしてアディショナルインパクトが具現化する儀式

という設定だと思う

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 14:13:56.85

>>23
虚構現実云々はエヴァイマジナリイの機能
マイナス宇宙に関しては知覚できないだけ
エヴァイマジナリイの解説とマイナス宇宙の解説が混ざってる
マイナス宇宙自体はただの別法則の空間

マイナス宇宙やゴルゴダオブジェクトのシンジの認識は
「シンジの記憶を元にLCLが見せている」とゲンドウは
言っている
実際にシンジとゲンドウはコミュニケーションしてるけど、音も光も無いであろう空間なのでLCLが補佐してるということ

エヴァイマジナリイが行える、現実を嘘にしたり嘘を現実にしてしまう現象とは違うな

47 · 2021/08/16(月) 14:18:15.40

安価間違い
>>47は
>>35あて

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 14:20:23.74

エヴァイマジナリーってようはマイナス宇宙を司る神みたいなもんなんだろうな
神の世界のゴルゴダにいるし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 14:21:39.90

つまりマイナス宇宙はVR空間で、エヴァイマジナリーを使えばVR空間にあるものを現実に持ってこれるってことかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 14:29:29.41

>>49
うーん、それは違うような

・マイナス宇宙の中にゴルゴダオブジェクトがある
・ゴルゴダオブジェクトに何者かが神の世界を残したのであってゴルゴダオブジェクトが神の世界の全てではない
・エヴァンゲリオンイマジナリーは人類だけが認知できる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 14:40:43.60

人類だけというがじゃあ認知出来ない存在は何なんだろ
単純に動物か?もしくは知恵無き使徒には認知できないか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 14:44:51.51

エヴァンゲリオンイマジナリーは人類だけが認知できる

から想像すると
神が人類のために用意した隠しアイテム or
神の創造の範疇外、意図せず生じたもの or
宇宙の法則から外れて生じたアノマリー的なもの

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 15:05:53.33

>>52
本来ならハナから存在しない
存在しないから認知も何も無い

ただ、人間は自分を騙す程に想像出来るから
（どうやら使徒やらはそこまで出来ないらしい）
人間がエヴァイマジナリーを認知してる=存在する

になるみたいな話し

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 15:56:57.74

>>30
シンジはドグマのリリスしか見たコトないですよね？（月の白い巨人は見ていない）
なのでシンジが見たエヴァンゲリオンイマジナリーは、「ドグマのリリス」を指していると考えてます。
（シンジは「月の巨人」と「アダムス」を知らないから、シンジは「ドグマのリリス」しか知らないから、
エヴァンゲリオンイマジナリーが「月の巨人」や、「アダムス」に見えてるというコトはありえないので）

一方、「月の巨人」も、たぶん「アダムス」も見ているゲンドウには、
エヴァンゲリオンイマジナリーがシンジとは違うように見えているようです。
ロンギヌスの槍とカシウスの槍が融合した槍が、エヴァンゲリオンイマジナリーに刺さった瞬間に、
エヴァンゲリオンイマジナリーは白くなるので、ゲンドウには白いリリスに見えていたのでしょう。

つまりどういうコトか？
同じ白い巨人であると思われる「月の巨人」「ドグマのリリス」「アダムス」
この中で1体だけ異質の存在（仲間外れ）がいるというコトです。
それがシンジが唯一見ている白い巨人である、ドグマのリリス（黒いリリス）だと思われます。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:07:08.58

>>55自己レス

続けます。
この仮説は下記の４つを前提にしないと成立しないのですが…
・月の巨人はリリス。
・新劇場版では第一使徒のアダムは存在せず、第一使徒はアダムス。（カヲルは複数いるアダムスの内の1体）
・第二使徒はドグマのリリス。
・新劇場版はTV版＆旧劇場版のパラレルワールドみたいな扱いではなく、TV版＆旧劇場版の時代から、遥かな時が過ぎた時代が、新劇場版の時代である。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「Ｑでネルフ本部で電源を落とし、ゼーレに死を与えた場面」

ゲンドウ「あなた方（ゼーレ）も魂の形を変えたとはいえ、知恵の実を与えられた生命体だ」
知恵の実を与えられた存在なので、ゼーレは人間であることは確定。
しかし魂の形を変えているので、ゲンドウたち人間とは別の種類の人間と思われる。
仮でゼーレたちを「人類α」、ゲンドウたちを「人類β」、とします。

ゲンドウ「（ゼーレは）悠久の時を生きることは出来ても、我々と同じく、訪れる死からは逃れられない」
「人類αのゼーレ」は、悠久の時を生きることは出来ても（果てしなく長い時間を生きることは出来ても）、永遠に生きることはできない。
つまりゼーレは人間だが、果てしなく長い時間を生きてきた。と考えます。

ゲンドウ「死を背負った群れの進化を進めるために、あなた方（ゼーレ）は我々に文明を与えてくれた
人類を代表し、感謝します」
「ゼーレ（人類α）」は、人類補完計画を完全な形で完了させるために、「ゲンドウたち（人類β）」に、文明（科学・芸術など）を与えた。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:12:38.66

おじいちゃんまた来たんか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:14:40.12

そんな長文書かなくても
「シンジの記憶を元にエヴァイマジナリーを再現しようとすると似たようなもの、シチュがリリスくらいしかない。
　でもシンジはリリスが失われたことを知っているのでリリスじゃないことは判ってるから色違いの黒リリスとして映る」
くらいのもんだよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:20:23.20

>>56自己レス

56番にレスしたＱの場面から、人類は2種類いることがわかります。

私は「人類α（ゼーレ）」は、TV版＆旧劇場版の時代から生き続けている人間だと考えております。
人類αを生んだのは、「月のリリス」です。

「人類β（ゲンドウやミサトなど新劇場版の人間たち）」は、TV版＆旧劇場版から遥かな時が流れた時代の地球で、また新しく生まれた人間だと思います。
人類βを生んだのは、「ドグマのリリス」です。

それではなぜ人類α（ゼーレ）は、悠久の時を生きられる存在になったのか？
解は「旧劇場版で補完されて、魂の形が変わったから」だと思われます。

↓

さらに続けます。
私は白い巨人には位（重要さの違い）があると考えてます。

位としては「ドグマのリリス」より、「月のリリス」の方が、位が高いと思います。
ドグマのリリスは「使徒の仮面」ですが、月のリリスは「ゼーレの仮面」です。
また古くから生きている人類αを生んだ「月のリリス」の方が、新しく人類βを生んだ「ドグマのリリス」よりも、位が高いと考えています。

TV版＆旧劇場版の設定を引っ張り出して来ても、白い巨人には重要さの違いがあるように感じます。
ゼーレやゲンドウは使徒を生んだアダムより、人類を生んだリリスを方を、重要視しているように見えます。
サードを起こすトリガーになったのはアダムではなく、ドグマのゼーレの仮面のリリスでしたし、
サードに中心にいたのはアダムの分身であるEVAではなく、リリスの唯一の分身であるEVA初号機（シンジ）だったからです。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:24:26.97

荒らされすぎだろ‥

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:27:14.12

>>59自己レス

まとめます。

上に書いたようにシンジが見た「黒いリリス」は、「ドグマのリリス」だというのは確実でしょう。
（シンジは「月の巨人」と「アダムス」を知らないから、シンジは「ドグマのリリス」しか知らないから、
エヴァンゲリオンイマジナリーが、「月の巨人」や「アダムス」に見えてるというコトはありえない）

そして「黒いリリス」は「白いリリス」より、位が低いように感じます。

これは人類αを生んだ、月にあったオリジナルリリスの方が位が高く、
人類βを生んだドグマのリリス（新劇場版の時代に新しく地球に落ちてきた、オリジナルではないリリス）の方が、
位（人類にとっての重要度）が低い、という意味ではないでしょうか？

なので位の高い月の巨人を見たことがないシンジには、
位の低いドグマのリリスしか見たことがないシンジには、
エヴァンゲリオンイマジナリーが、黒いリリスに見えたのではないでしょうか？

（疲れた…。以上です。長文でごめんネ！）

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:39:54.82

>>61
自分の備忘録がわりにしないで欲しい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:42:09.84

>>58
長文ですみません（汗！

ずっとＱの、ゼーレに死を与える場面の、ゲンドウのセリフが気になっていたので。
どうもゼーレたち人類とゲンドウたち人類は、同じ人間でも違いがある、みたいなセリフ。
で、今回レスしたように考えれば、上手く説明出来ると思うんですが、どうですかネ？

私、序の時からずっと、ゼーレがずっと生きていて、過去の情報をゲンドウに教えて、
ゼーレが望む完璧な補完が達成出来るように、裏からゲンドウに指示を出していたのでは？と、考えてたんです。

それでレスしたＱの場面。
さらにシンでの黒いリリスの描写が、私が考えていた仮説と一致する！と思って。
で、つい興奮して長文になってしまいました！（ｽﾏｿ…）

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:43:06.13

旧劇と絡めると旧劇の話をするなってキレるのがいるからしたくないんだけど・・・一応突っ込みどころとして、ゼーレは当初アダムの再生を重要視していたよ
逆にリリスに関してゼーレが触れたのは終盤、アダムも使えないし槍も使えないからリリスの分身で行おうってなったときだけ
セリフの中に「アダムや使徒の力は借りぬ」というのは槍が無くなり初号機が神の領域に至ったからプランが御破算になったってこと

ゼーレはアダムの再生はやくしろってスタンス
人類補完計画と同時にアダムそのものの再生計画もゲンドウ提唱でスタートしてる（これは脚本で確認）
そのわりには加持のセリフにサンプル横長しがバレたとあるせいで矛盾を生んでるが、加持はリリスとアダムの区別もついてないので誤解かな
漫画版ではロンギヌスの槍を手に入れて「人類はいくらかの時間を稼いだ」という旨のゲンドウのセリフもあるので
むしろゼーレ含むネルフはリリスの復活を阻害してる（槍によってリリスは下半身が復活しなかった）

リリスの位とやらについてはそもそもリリスとエヴァイマジナリーと月の巨人を同じ物の感覚で見てないから何も交わす言葉はないな
たぶん相容れないから時間の無駄になりそうだ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:45:19.96

読む価値無かった、、！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:45:43.29

長々と書いていながら白いリリスしか知らないシンジが何故に黒いリリスに見えたかの理由に全くなっていない
只々リリスが複数いる説を語りたいだけになっている

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:47:44.49

>>62
長文はホント申し訳ないです。
ただ荒らしているつもりはないんです。

自分なりに結構真剣に考察してレスしているので、
ただ叩いて来るのではなく、一度読んでから、
ちゃんとしたロジックのある反論をいただけると、ありがたいです。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:50:43.79

旧劇とシンクロさせるって思考に行きすぎなんだよな
そのうえで第一使徒をアダムス扱いしてるのが俺には理解出来ない
劇中で明確に第一使徒扱いされているのはカヲルだしマーク6がアダムス扱いされたことは一度もなくウルトラマンネタからの推測だろそれ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:51:20.82

>>67
叩き扱いは酷すぎる

書いてる内容は一切関知せず
行為そのものを咎めているんだが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:53:49.32

老害世代ならこんなもんやろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 16:57:01.22

>>67
ただ荒らしているつもりはないんです。

結果的に荒らしてるのと一緒

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:02:20.26

>>67
おじさんは３行以上のレスは読めんのだよ
見る方の気持ち考えて
レスしてくれ

それとそのＧＩＦうざいのでやめて

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:03:53.92

言いたいことは1レスに納めるように努めて
行数も二桁にならないよう文章を推敲やな
長文連投が忌避されて読まれないのはもったいない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:09:39.06

読むの限界だったスマン

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:11:20.42

ここのスレは劇中の描写から考察する人が多めのスレだから
連投とか我が強いあたり、たぶん考察の性質的にこのスレよりもこっちのほうが合ってると思うぞ

↓のスレオススメなんでこっち行ってミソ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:37:16.62

>>67
根本的な問題としてリリスが複数いるって根拠はなんなの
何で月の巨人をリリスとして扱ってるの？まさか白い巨人ってだけじゃないでしょ
そんで第1使徒はカヲル、劇中で明言されてる事実を曲げないで。アダムスも確認出来るのは5体
それ以上いるなら何を根拠にしてるの？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:39:49.12

>>68
＞マーク6がアダムス扱いされたことは一度もなく
ここはちょっと勘違いかと?
私もMark.06がアダムスだとは考えてないですよ。

『Mark.06の素体は「複数いるアダムスの内の1体」』という考えではなく、
↓
『Mark.06の素体は「月の巨人（TV版＆旧劇場版のオリジナルリリス）」』である、
という考え方です。

なのでMark.06が、サードインパクトのトリガーとして使われたのだと考えております。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>75
そうなんですネ！わざわざ教えてくださりありがとうございます。
ちょっとそっちのスレも覗いてみますネ！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:43:00.52

>>77
向こういって原住民とバトってくるといい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:48:48.16

リリスに関しては未確定多いから全否定やらも出来ない

ただ、アダムに関しては旧劇のインパクトで
ゲンドウが禁じられた融合をしたので
アレで失われてしまったとかかも知れない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:49:08.38

Mark6はアダムじゃねぇかなぁ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:49:19.68

>>77
だからこそ矛盾するって話。前スレでカヲルをアダムスとしておきながら白い巨人をリリス扱いするからそこでおかしなことになる
もちろんその逆もしかりだけど、まぁ向こうのスレで話しておいで

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:51:40.96

>>79
第一の使徒カヲルであってるけど
第一の使徒アダムとは言われてないからね～

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:51:52.69

というかあんな状態になったリリスが復活するわけないだろｗ
アダムとリリスの魂とさよならしてんのにそれじゃただの台無し

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:54:19.34

ただ、ホースマン4隻に光の翼を生やした時に
『人工的なリリスの再現』とか言ってるので
多分違うんじゃないかな

独立式のMk6のサードで生まれたのが
エヴァインフィニティだったから
前スレで少しあったけど、Mk6は使徒をベースに
作ったと言う推察は結構アリだと思う

使徒の起こしたインパクトだから
永遠の命持った身体のエヴァインフィニティが出た

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:54:54.44

もしかして旧作のリリスと同じ仮面つけてるからリリスだと思ってる？
旧作のリリスはアダムに偽装されてたからあの仮面は本来はアダムのものである可能性あるぞ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:57:40.62

Mark6は月の巨人
破あたりで月の巨人にMark６の装甲をあてがってる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 17:59:35.01

>>85
仮面の形が違うだろ
シンジ君のみたリリスはセントラルドグマでみたやつ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:00:50.96

>>83
元から月と巨人、その端末（レイやカオル）は
どうも統一した意思を持ってないみたい

月が持つ機能は機能、
巨人が持つ情報は情報
レイやカオルが持つ魂？は魂で別みたい。

全てで月と言う要素を作ってるんだけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:01:23.21

月の巨人は実はリリスであり、太古の地球で人類を生み出したリリスでゼーレがその人類の生き残りである
ドグマのリリスは今の人類を生み出した地球圏における第二のリリスである
リリスには位があり月のリリスの方が上である

これだけで済むのでは？

そして月の巨人とドグマのリリスを見ているゲンドウとシンジでは見え方が異なる
は良いとして、シンジが黒いリリスと見てとった理由は全く分からない

論点は何故エヴァイマジナリをシンジは黒いリリスとみてとったか？だよね？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:03:20.46

あれ白き月だからリリスではないだろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:06:14.50

長文が嫌われるのは大抵論点が発散しているから
そしてそれ以降のレスで更に論点が発散してしまうこと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:07:37.65

例えば序破のあとにEOEをレンタルしたとか
旧作をみたタイミングによっては、新劇と旧作を切り離せず
連続した世界と見なして混同しちゃう人もいるのだろうな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:13:28.02

>>81
それは勘違いだと思われます。

私は、「カヲルの魂が元々宿っていたのは、アダムスの内の1体」で、
「カヲルの魂が元々入っていたアダムスの身体は、ネブカドネザルの鍵になった」という考えかたです。

前スレのヤツですが、
私のアダムスの振り分けは、こんな感じで考えてます↓

アダムス１【ゾフィー】ぽか波（2番目のレイ）＝最初のレイ？（破予告の5人で集まる部屋にはいない）《 1番艦・ヴンダー》
アダムス２【マン】破予告のリナレイ（3番目のレイ）《 2番艦》
アダムス３【セブン】ちびレイα（Ｑまでに死亡）《 3番艦》
アダムス４【ジャック】ちびレイβ（Ｑまでに死亡）《 4番艦》
アダムス５【エース】ちびレイγ（Ｑの仮称アヤナミレイに成長・ナンバー6）《 EVA第13号機》
アダムス６【タロウ】マリ《 EVA８号機》
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
アダムス７【レオ】渚司令官（レオはウルトラ6兄弟に含まれない・予備のロストナンバー）《ネブカドネザルの鍵（ゲンドウが使用したのでゲンドウ≒カヲルになった？）》

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:15:26.00

>>93
まだこっちにいるのか
早くあっちいけってーの

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:16:42.95

マーク6はリリスを乗っ取っているんだからリリス説は無いわな

中から第12使徒が出てきたけど、これはマーク6に封入されたのではなく
マーク6が12番目になった、月の巨人が後に最後の使徒になるって解釈もある
当初の予定の始まりと終わりが月に居た
また光輪発生からアダムス？と見る解釈もある

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:18:13.83

>>93
だからさアダムスが5体以上存在すると思う理由を教えてよ
物語的につまらない、とかそっちの方が面白い、とかの感情的な理由じゃなくてね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:18:55.11

>>93
悪評は気にせずぜひここで続きを書いてください！
楽しみにしています！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:19:17.04

>>90
リリスとアダム関連は似たような言葉や存在とかが
大量にあるから面倒臭いんだよな

推察で整理していくと

・先ず最初に白い月が南極に落ちる
・この時に中に居た巨人「アダム」は月から外に出た
・アダムが外に出てる間に黒い月が地球に落下。
・衝撃で白い月は衛星軌道に飛んで月になる
・黒い月、リリスは箱根（大権現かよｗ）に埋まって地球の生命を作りだす

～時間が経って～

・葛城調査隊が南極でアダムを見つける（考えたらこの時点で敵大将見つけてるんだな）

・卵に戻そうとしたかで失敗、槍を使って制御しようとするもインパクト発生
（↑良く考えたらアダムにロンギヌスの槍突っ込んだらそりゃインパクト起きるよな）

・途中で無理矢理抜いたのか何か解らないが、インパクト自体は途中で停止
　（旧のセカンドインパクトはニアセカンドインパクトになるんだろうか？）

・アダムの肉体は爆発四散、残ってた欠片？を何処からか加持が見つけて持ってくる
（ただこの時のセリフは「最初の人類、アダム」と言われてる）

インパクトシステム良く考えたら、リリス由来のロンギヌスをアダムに刺したら
黒き月の勝利でインパクト、アダム由来のカシウスをリリスに刺したら白き月の勝利になるとか
結構シンプルなルールなのかもしれない。

ただ、勝利すると同時にエンディングになって生命は終わる。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:21:04.33

>>95
天使の輪は使徒も発生できるからそういう点でもアダムじゃねえかなって感じは駿河
前スレでも言われているように他の説もあるからねぇ

ただリリス説だけはないな流石に、破までならわからんでもないけどｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:21:16.02

>>94
こういう悪口は荒らしの仕業だから>>93さんは気にせず頑張って！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:23:25.13

>>100
いや真面目にあっちいって
あっちの住民と考察バトルしたほうがいいって

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:26:37.86

諦めろ
これが考察スレの現状だよ
まともなのはみんな移住した

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:27:10.47

ID出したりgif貼り付けはATフィールドを展開してるようなもんだ
ここはみんなが匿名で溶け合って補完するスレなんだから。そんなのやめてひとつになりましょう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:28:01.99

>>77
サードのトリガーは初号機だとカヲルが作中で説明してるんですが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:28:16.84

>>102
妄想というか造像力がたくましいのは向こうに行ってもらったほうがいいね
劇中の状況から考察したい組がこっちで住み分けよう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:29:32.99

仮説として

・アダムはひょっとしたら黒き月が付く前に
　それなりに人類というか生命を作ってたのかもしれない（正し少数）

カオル君は作られてる途中で黒き月が突っ込んで来て
月ごと宇宙に飛ばされてあの無限の棺が延々と作られるループに嵌る
　（魂は１個しか用意出来てなかったとかじゃねーかなコレ。）

一方、アダムの本体は南極に取り残される
黒き月の衝撃もあって活動停止（ただ死なないから残る）

白き月自体は黒き月との生存戦略モードになって
使徒を産み出して地球への侵攻開始

リリスから知恵の実与えられたゼーレが知恵使って迎撃。
（以後、勝ったり負けたり繰り返し）

何処かの時点で、ゼーレが
「ひょっとして白き月にアダム居ないんじゃねコレ？？？」と気づく

気づいたゼーレ、地球中を探し回り、南極でアダムを発見
アダムを見つけた事で、リリスとの契約、神が作った運命（人類は結局滅びる）
に対抗できるのでは？？と儚いレジスタンスを始める。

物語の大まかな流れってこういう事じゃねーかな。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:31:23.03

あれなんでだろうと呼びかけて
みんなであーだこーだと考察するのが楽しいんだけどね
なんか全部考察しなきゃ気が済まないというしかも長文で

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:33:12.02

>>106
面白い！
是非続きを！

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:34:41.31

>>106
面白い

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:35:15.58

使徒を生み出すのはアダムとリリスの機能であって
月の機能ではないんだ。それはリリスとリリン、それにTV版のセカンドインパクトのシーンと第17使徒の関係で分かる

月にあるのはガフの部屋

そしてガフの部屋は今作では槍を使って開ける別空間なので旧作の月とは全くの別物

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:37:01.10

>>106
アダムスはいるけどアダムはいない
対立前提で語るけど月同士の対立描写は無い
前スレでもツッコミあった話だな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:37:55.75

TV盤のゼーレはヒトを超えるじゃなくて、
『ヒトから神を作る』って計画でどうも対抗したような感じ

リリスとアダムを合体させた上で、唯一持ってるロンギヌスぶっ刺して
アダムとリリスの同時インパクトを実行。

ただ、神の依り代となったシンジは良く解らない世界を選択して失敗に終わる

新劇時代

前回の事でアダム本体は失われ
（一応、人類が勝利という事でリリスは残ったんだろうか？）
ゴルゴダオブジェクトにアダム由来の何かと６本の槍とユイが見つかる。

ココ時系列くっそ微妙だけど、新劇のセカンドインパクトって
アダムス４体と槍４本使って引き起こされたって話しだけど、
それどうやってゴルゴダオブジェクトから持ってきたんだろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:39:41.85

>>112

ゼーレは【神を作る】ことを禁じている
むしろその一点でゲンドウと争ったんやで

セリフにもあるから【人から神を作る】ということだけは考えていない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:40:35.20

>>111
滅びるか滅ぼされるかだと対立構造だろ

実際の現場はそればっかりじゃないっては
作劇的にリアリティ持たせる為にとか現実でもそうだし
（カブール陥落を見ながら）

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:42:05.23

>>113
「具象化された神は要らない」とかだっけかな
TV版での行動理念は「ヒトを神まで押し上げる」って理念だと思う。

恐らく、コレが失敗したから新劇の補完計画なんじゃないかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:43:05.23

>>110
だよなｗなんで月が使徒を生むことになってるんだろう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:44:40.12

>>112
旧劇と新劇を繋げるにはマリがどこから来たって問題がある
旧劇には神の概念がほぼなく所詮は２つの宇宙人同士の話
旧劇に対して新劇は神話的すぎる

また新劇には旧劇よりも深ーく関連付けられてる作品がある
旧劇は外したほうが新劇は解りやすくなる

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:45:17.05

>>110
それだと使徒の発生源が無くなってしまわないか？

規模的に月本体にも一定の生産設備あってもおかしくないんじゃね？
というかそうなるとカオル君の無限の棺とかがおかしくなるし。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:47:25.96

>>115
「約束の時がきた。ロンギヌスの槍を失った今、リリスによる補完はできん。唯一、リリスの分身たるエヴァ初号機による遂行を願うぞ」
「我らは人の形を捨ててまで、エヴァという名の箱舟に乗ることはない」
「これは通過儀式なのだ。閉塞した人類が再生するための」
「滅びの宿命は新生の喜びでもある」
「神も人も、全ての生命が死を以って、やがて一つになるために」
「死は、君たちに与えよう」

ゼーレは人を神にすることも神となって生きながらえようともしていないしエヴァと同等化することも考えてない
ゼーレの目的はあくまでも人類を巻き込んだ自殺と再生

ゲンドウが考えたのはエヴァを神にして人類をそこに集めさらにユイに会うこと
ゼーレが考えたのはあくまでもリセット

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:47:53.64

>>117
マリは別に何処から来たも無いんじゃね？

単に新劇の時代にああいう魂が産まれたってだけの事
逆に赤城ナオコの方が新劇では大成してないみたいだし

テーマ的には新旧一環してると思うけどなコレ。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:50:49.53

>>114
世界は使徒の物になんかならんぞ
人類は使徒で滅びるか
使徒を滅ぼして補完計画で自滅して滅ぶか、滅び方が二種類あるだけだよ
滅んだあとはリセットだ

ゼーレにとっちゃ使徒との戦いなんてルーチンワークだな
合間とラストに起こるインパクトで
どうリセットを回避するかが毎回の重要部分だろう

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:51:47.67

>>120
山下いくとのツイート読めばいいんじゃね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:52:02.33

>>119
あの時点ではゼーレはレジスタンスは失敗したと思ってたんじゃないかな
失敗したので、次の回に再チャレンジするぞみたいな

なので今まで通りリセットして、もう一回チャレンジするぞみたいな

ただ、ゼーレに黙って、ゲンドウはレジスタンスを成功させたみたいな
ゲンドウはしっかり神を作ったからな（恐らくゼーレの求めてた神とは違うんだろうが）

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:52:44.51

>>122
アレ監督でもないし小道具の事しか知らんだろ。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:53:23.06

>>93自己レス追記

で、「なんでウルトラマンレオがロストナンバーになる」と考えるのかですが、
レオは「第2期ウルトラシリーズ最終作」となるのですが、
「レオの前作のタロウまでの、ウルトラ6兄弟の中に、レオは含まれない」という理由からです。

「第2期ウルトラシリーズ」なのに、レオだけ「ウルトラ6兄弟には含まれない」

レオだけ仲間外れ。
レオに該当する存在は、他の存在とは異質なはず。
で、レオに該当するアダムス７の「魂はカヲル（消滅する方法は真空崩壊のみ）」で、
他のアダムスの身体はメカになったのに、アダムス７の「身体だけはネブカドネザルの鍵」になった、
という考え方ですね。

さらにネブカドネザルの鍵を使用したのはゲンドウだったので、
なので、シンの中で「ゲンドウ≒カヲル」というような演出がされたのかな？と。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:53:37.76

>>118
「アダムにダイブした遺伝子は、既に物理的融合を果たしています」
「ＡＴフィールドが、全て解放されていきます！」
「槍だ！槍を引き戻せっ！」
「だめだ、磁場が保てない！」
「沈んでいくぞ！」

「ガフの扉が開くと同時に、熱減却処理を開始！」
「すごい…歩きはじめた…」
「地上からも、歩行を確認！」

ガフの扉が開くと同時に熱滅却処理が行われているので白き月のガフの部屋は空っぽ、使徒は生まれてきようがない
そのうえでアダムと人間の遺伝子が融合を果たしている
このときに生まれたのが第17使徒タブリスであり、ガフの部屋は空っぽだったためアダムの魂をサルベージした器となった…というのが定説

そのうえで使徒の発生源ってのは旧作のことを言っているのなら、旧作においては使徒はすでに生まれていたもの
これは劇中に登場する使徒からも分かるだろう
新劇においては謎。少なくとも旧劇の白い月ではないのは確実だろう、ガフの部屋は空っぽだから

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:56:33.28

>>121
TV版はゼーレにとってはそうだったんだろうかな
あの連中はどうもインパクトの対象外みたいになってたみたいだし

ただ、TV版の時点ではヒトの形を保ってるから
あくまでアレが初回って事も考えられるのかな

アポロ計画が１９６９年～だから、あの時に白き月の調査、
アダムの不在を確認したとかもフィクション物語的にはデッチ上げ出来るなｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:57:26.96

>>123
あの時点では、もなにもあの時点でのゼーレにレジスタンスどうこうの思想はないよ
そもそも旧作においてゼーレが神について触れることはわりと少ないし
旧作時点ではループ設定らしきものはないのだからなんでもかんでもループ前提にすると旧作の話の全否定になるぞ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:57:58.96

素晴らしい考察がバンバン出てきて凄い

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:58:01.12

>>113
ゼーレはループしない人類だし神から与えられた役目があるのだろうな
禁忌となる事柄があってそれは侵せないプログラムが仕込まているのではないかと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:59:16.15

>>66
う～む。そんなコトないと思いますが…。
ちゃんと論理的で、解りやすいような文章にしてるつもりなんですが…。

＞白いリリスしか知らないシンジ
そうではなくて、「ドグマのリリスしか知らないシンジ」ですね。
新劇場版には3種類の白い巨人が登場します。（「ドグマの巨人」「月の巨人」「アダムス」）
この内、シンジが見たことがあるのは（記憶）、ドグマの巨人だけ。

ゴルゴダオブジェクトは記憶の世界です。
さらに言えば、シンジの記憶の世界です。
見えている物は、シンジの記憶の中にある物だけです。
つまり全く知らない物は、「ゴルゴダオブジェクトの中では、見るコトは出来ない」というコトです。

シンジには巨人が黒いリリスに見えているので、
シンジは、「現実世界でこの巨人に相当する存在を見たことがある」というコトです。
（「現実世界で巨人に相当する存在をシンジが見ていない場合、シンジには何も見えない」という意味）

ゴルゴダオブジェクトの中でゲンドウに見せてもらった巨人は、シンジには黒いリリスに見えましたよね？
シンジの記憶の中にあるのはドグマの巨人のみ。
なのでシンジがゴルゴダオブジェクトで見た巨人は、シンジが見たドグマの巨人の記憶をベースに、LCLが可視化した物と考えられます。

ここで注目なのは、ゲンドウが見ている巨人（エヴァンゲリオンイマジナリー）です。
間違いなくゲンドウには、シンジと同じ黒いリリスに見えてないですよね？
では本当はリリスは何色だったのか？

解は「白」です。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 18:59:41.85

>>124
あの人が難しい世界観作ってるようなもんだ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:00:11.87

>>127
ゲームとはいえ本編とそれほど矛盾しない情報は取り入れていくスタイルだから書くけど
庵野秀明自身が監修したエヴァ2において「黒き月のキャリアーは地球に衝突したあと衛星の月になった」とある

そもそも宇宙の月は白き月じゃないよ。白き月は南極にある

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:00:45.24

>>126
白き月にガフの扉があるんなら、魂を滅却処理するの無理じゃね？
ガフの部屋はタブリス単独の魂の部屋を差してるだけなのでは？
元から白き月は衛星軌道上だし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:02:00.19

>>130
いや、だから旧作時点でループの設定はないんだよ

そもそもゼーレの人間、というか旧劇のキール・ローレンツは普通の人間でグラサン掛けて出歩けるような人物だよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:03:56.62

>>127
テレビにゼーレが対象外な描写はないしテレビと共有するEOEは思いっきりパシャッただろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:04:20.55

>>133
何か月ばっかで混乱してきたな
TV版だと白き月って南極にあったっけ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:04:47.88

>>123
EOEの補完はゼーレの補完が成功でゲンドウの補完はレイが裏切って失敗だよ
ゼーレの補完はシンジが他人との世界を求めたから失敗
シンでのゲンドウが説明していたシンジが選ばなかったATフィールドの無い世界→EOE

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:06:02.71

>>136
パシャった後に機械が残ってる
パシャ部分にゼーレは拘り無いのかしらんけど、

でもそれだとヒトの形を捨てる気は無いとかと矛盾するな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:06:16.14

>>134
ああやっぱりそこを誤解してたのか
えー……白き月はですね、南極にあるんですよ
ビデオで追加された台詞がありましてぇ

冬月のセカンドインパクト関連のセリフ

「完璧にエリアを特定した大気成分の変化」
「微生物に至るまで、全生命の徹底した消滅」
「爆心地地下の巨大な空洞跡」

ゲンドウとジオフロントに潜るときのやり取り

「南極にあった地下空洞と同じものかね」
「データはほぼ一致しています」
「あの悲劇をもう一度起こすつもりかね」

白き月は南極にあるんですよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:08:19.10

>>127
旧作がループの初回なら新劇と旧劇はなおさら縁遠くなる
間に棺桶の数だけループがあるのだから関連させるのもばかばかしい

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:08:19.97

裏死海文書のシーン4体のアダムスと13号機っぽいやつ居るんだな
やっぱアダムスは5体なのか

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:09:06.09

>>135
違う
新劇のゼーレのみの話だ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:11:23.43

>>140
空洞だけだとどうなんだろ？

種搬船みたいなモンだし、
着陸時に初期生存圏を作る機能とかあったりしたのかもと

でも何かのシーンで南極から玉出てくるようなシーンあったよなｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:12:45.84

>>137
整理しようか

箱根にあるものは【黒き月】
南極にあるものは【白き月】

これはまず大前提っすな

そのうえで新劇場版において宇宙空間の赤い模様がついた謎の月をカラーは【白き月】と呼んだ
棺とカヲルのいる血しぶきの着いた月からは地球が見上げられている
序・破では赤い血しぶきが着いていない月が普通に映ってる

だから宇宙の月と新劇に登場する白き月は別物じゃないか？というお話もある・・・というか別物じゃないと成り立たない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:15:13.75

>>143
新劇でという話なら俺もそう思うね、すまん

ただそうなるとゲンドウや冬月がマーク６について言った「偽りの神ではなく、ついに本物の神を造ろうというわけか」というセリフもある
ようわからんね、あちらを立てればこちらが立たず

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:15:13.95

あーでもコレ箱根の黒い月だわ。

コレマジで白い月が南極にあったのが誤解なんじゃね？

単純にアダムは船外活動する為に南極に
同じようなジオフロント作ってただけみたいな

当然、黒き月も着陸後に同様の空間作ってたから色々同じ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:15:21.85

質問

旧劇が仮にX回目の世界だとするなら、新劇はX+１回目の世界だと思うんだよな
仮にXを30回目とするなら（月面の棺の数が30個くらいあったから）
新劇は31回目となると思う

となると、旧劇のサードインパクト前の海は青かったので
29回目の世界の海は、なぜ青かった？という疑問が生まれる
サードインパクトで海が赤くなるはずなのに

なぜ、テレビ版の世界の海は青かったのか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:16:19.70

>>145
言われて良く調べたら、南極に白い月があったってのはエピデンス無いわコレ。
南極に確実にあったと言えるのはアダムだけ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:16:59.92

>>139
何を主張したいのか意味不明だが、機械は生命じゃないからそりゃ残るぞ
ゼーレは機械化してたんだ、その説明なだけ
それで生き延びた期間はせいぜいあの世界の歴史の範囲(旧劇は西暦世界)
機械が残るのはみんなの服が残るのと同じ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:17:21.22

>>148
あの棺はどうも円を描いてるから数は関係ないと思う
作るのに時間かかるから、その為の円環配置なんじゃないかな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:18:14.48

>>145
あのー
いつまで旧エヴァの話を続けるの

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:18:15.63

>>147
あまり！突っ込まないようにしてたんだけど！
旧劇の設定と新劇の設定をごっちゃにしてるからめっちゃくちゃなことになっとるYO！
そのうえでそれ根拠ゼロじゃないかYO!

キャリアーのことを言ってるならそれはエヴァ２から宇宙の月が黒き月のキャリアーってことになっているのではと説明した

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:18:42.44

>>152
それは俺の安価先の人に言ってくれ、俺はもともとアダムスの話をしたいんだよ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:19:08.40

>>150
だからあの時点かそれ以前かに、ゼーレ自体は魂の形を変えてたんじゃない？
悠久の時間で知恵を磨いてきたんなら、EVAその他の知識もまぁ解るし、
新劇で更に時間経って人外ヒゲサイクロップスを作る知識も得たみたいな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:20:29.71

>>153
黒き月に関しては旧劇で丸見えになった時に名言されてしまってんだよ。
「リリスの卵、黒き月」って（新劇と大分形が違うけど）

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:20:34.90

>>149
もはや劇中での示唆・描写を全部無視した妄想じゃねえかアホらし、やめるわこんな議論
スレ汚しただけだったな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:21:28.00

>>155
ゼーレの魂もふわふわ飛んでってたじゃん

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:22:36.39

>>149
俺はもうちょい付き合ってやるで
ガフの部屋は白・黒の月にしかないから南極の空洞は白き月の跡なんやで
わかるやろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:24:50.10

>>157
白き月について具体的に描かれてる場面無いだろ

新劇の方ではカオルが転がってたり、カシウスの槍があったりで
どう見てもあの衛星上の月が白き月だと考えても普通だと思うが

わざわざ南極からカシウスの槍やら巨人やら運んだという可能性もあるけど

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:26:04.09

>>158
機械の方に形変えたのをバックアップしてるとかなんじゃね？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:27:30.17

>>160
ゲンドウが言うてたやろ六本の槍はアダムスと同じくゴルゴさん家にあったって
月の巨人とドグマのリリスのところにはなかったんやな最初から

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:27:30.21

>>159
「跡」しか無いんだよな。

黒き月は新旧併せてチラホラ出てくるんだけど、
南極にあるとされてる白き月は何処にも出て来ない

新劇でも南極は地獄の門があっただけだし

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:28:34.86

>>146
ゼーレ「これエヴァンゲリオンだから！」
ゲンドウ冬月「「わかったこれはエヴァですね(でもあーしてこーすれば神になるよね！)」」

行動制限があるキャラや状況によくある裏ワザ
禁忌を目的としなければ制限がかからないってやつだろうな
爆弾作っちゃダメだけど個々の部品は作れるよ
それを誰かが組み合わせたら？あっしにゃ関係無いっすね

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:28:40.78

>>162
それよくよく考えたら何かおかしいんだよな

ゴルゴの家から槍とアダムスファミリーとユイを持ってきたというのなら
どうやってゴルゴさんの家に行ったんだ？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:29:38.94

>>163
セカパクの衝撃波で消えたからやで
サーパクの衝撃波は空中で行われたんやけど
セカインは地表で行われたから消えてまったんやな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:29:51.07

>>165
ファーストインパクトの時にゴルゴ側から送られてきたとか？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:30:43.89

>>166
それだとカルバリーベースが残ってるのがおかしくねぇ？

ベースが残ってるなら白き月も残ってないとおかしいだろ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:31:32.52

>>165
それがなんなのか知りたいやろ？
それはな・・・・・・・じつは・・・・・・・・・・

これっぽーっちも説明してないから視聴者にわかるわけないんやなぁこれが＾＾

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:32:02.06

>>167
ユイって何歳なんだよ（白目）

ココ大分矛盾あるよな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:36:35.87

>>106
とても面白いと感じます！

＞アダムはひょっとしたら黒き月が付く前に
＞それなりに人類というか生命を作ってたのかもしれない（正し少数）
これは『アダムはリリスが到着する前に、「地球」で少数の「群体生物」を作っていた』という理解でよろしいですか？

それだと矛盾点もあると感じまして、
アダムが黒き月（リリス）が着くまでに、
少数の群体生物を地球で生んでいたとなると…
↓
いままでの、
「アダムは単体生物（使徒）を生み、リリスは群体生物（ヒトや動物）を生んだ」
という設定がなかったコトになってしまうという点です。

何かロジックがある反論があれば、ぜひ、お願いいたします。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:37:45.46

>>168
カルバリーベースゆーてもどれがカルバリーベースなんかわかる？30回見直したけどどれをカルバリーベースゆーてるかわからんかったで
直径１５０キロは超えてそうな地上絵がカルバリーベースなんやろか？
それと旧作と新作の話が混ざっとるからそこは気をつけなあかんで

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:38:14.48

欲張って考えたら
TV→旧劇→漫画→ゲーム→ゲーム２
コレだと５本で足りないか。

時間軸的には作られた順、PSP後の時間とか
そんなんだろうか

足りない一本は新劇の映像化されてない何かがあって
その時にゴルゴダにたどり着いてアイテム手に入れたみたいな？

ゴルゴダ周り明らかに矛盾してるけど
情報も少ないし勝手に想像するしかねーなｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:38:41.96

ループ信者とBE長文でスレが地獄の門が開く五秒前って感じ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:39:44.61

>>172
基本的にワイは旧作と新劇は世界同じだと思ってるから
じゃないと色々説明付かない部分多いからな

アスカ云々とか言うアホ以外、
別に否定される事でも全く無いと思うが

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:42:49.16

>>175
せやなぁ繋がってると思いたくなる部分はたしかにあるんやなファンサービスのレベル超えとるしの

でもそれらは繋がってると考えたらスッキリするというだけで繋がってなくても成り立ってるんやな

逆に繋がってると成り立たない部分もあるんやないまのお話がそれや

シン・エヴァは繋げなくても成り立たない部分は実はないんやで超・超・超極度の説明不足以外は

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:45:03.49

>>171
恐らくアダムも群体というか「知恵の実の無いヒト」みたいなの
エヴァインフィニティが大量に居た事から、使徒も別に単体生物専門って
訳じゃないんじゃないかと

単に黒き月にぶつけられて（ゴラァ！お前免許持ってんのか？！）
生存戦略モードやらに切り替わって
戦闘向きな生命体=単体生命の生産に切り替わったんじゃないかなと

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:46:25.95

>>131自己レス追記

ではなぜリリス（エヴァンゲリオンイマジナリー）の本当の色が黒ではなく、
「白」だと言い切れるのか？

ゲンドウはアディショナルインパクトを起こすために、
ロンギヌスの槍とカシウスの槍が融合した槍を、エヴァンゲリオンイマジナリーに突き刺します。
その時のゲンドウのセリフは、
「虚構と現実が溶け合い、全てが同一の情報と化す」です。
そして融合槍が刺さると同時に、
黒いリリスは白いリリスに姿を変えて、磔から解放されます。
そしてエヴァンゲリオンイマジナリーは、リアルな人間の女性の顔に姿を変えて（あれはユイ？レイ？）、
アディショナルインパクトが始まります。

↓

この時の描写がポイントです。
「黒いリリスが白いリリスに姿を変えた」
これは「ゲンドウではなく、シンジの視点が映像になっていた」というコトを意味します。（シンジにしか黒く見えないから）
つまりこれは、「シンジの視点では黒く見えていたリリスが、融合槍が刺さった後には、白く見えるように変わった」ということです。

これは何を意味しているのか？
ゲンドウのセリフから融合槍を刺すと、「虚構と現実が溶け合い、全てが同一の情報」となります。

つまり、「シンジの視点（可視化され見えているもの）と、ゲンドウの視点とが、同じになる」ということです。

全てが一つのものになったのだから、
「シンジの記憶からの視点でもなく、ゲンドウの記憶からの視点でもなく、真実の姿でのエヴァンゲリオンイマジナリーが見えるようになる」
はずです。

つまり、
「本当のエヴァンゲリオンイマジナリーの姿は、シンジの記憶（視点）で見ていた黒い姿のリリスではなく、白い姿のリリスだった」
というコトです。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:47:25.26

群体としての知恵の無い生命？ってのは
糞雑魚ドクロ７号機君が示した通りなんじゃないかな

群体で作るとあんな程度しか出来ないから、
単体スーパーロボットの生産になった

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:47:30.27

>>170
永遠の１８才

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:48:19.95

>>176
新劇で旧作の映像やタイトル流してるのに新劇と旧作の世界が何故繋がっていないと思うの

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:49:09.96

>>180
永遠の１４歳から少し価値が（堕ちたな）

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:50:02.04

>>181
僕のアスカはあんな眼鏡に寝取られないから
私のシンジはあんな糞ヲタ眼鏡に負けないから

好きな方をどうぞ　つ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:51:39.41

そういやケンスケもマリも眼鏡キャラなんだな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 19:58:02.84

>>181
Dパートのメタ演出はDパート以外には影響しないと考えるべき

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 20:00:42.64

>>155
悠久がどーたらは新劇だと何度言えばｗ
スキあらば新旧合体をカマして来るなあ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 20:01:07.16

残念なのは

昔の黒庵野だったら
「同じ世界に決まってるだろ見てわかんねーのかヲタ共」
とか言ったんだろうけど

今は会社代表白庵野だから何も公式には名言しないと思うｗ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 20:04:24.80

ちなみに考えとったんやけどNGHが直径３キロやと仮定すると
カルバリーベースのマクロスみたいなんはあれ６００キロ以上あるやろな

ちなちな地獄の門がだいたい約３０キロやがざっくりした計測やから前後しても３０～４０くらいやろか？
せやけどヴンダーが月の周り飛んでるときはあきらかそれどころじゃない大きさなんやが

ちなちなちな南極は端から端まででかいところで４０００キロやな

ちなちなちなちな黒き月は多少削れてる部分含めて富士山と比較するとだいたい４０～５０キロくらいやな

ただ地上のマクロスの大きさと比較すると黒き月の槍があきらかにでかすぎるんやが
月が縦に伸びたゆーてもあれ３００キロくらいはありそうやで

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 20:05:41.26

>>187
いや新劇は旧劇よりエヴァンゲリオンANIMAのほうが滅茶苦茶繋がってますよ

ちなみに皆さん名前くらいは知ってますよね？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 20:06:05.65

>>187
昔の庵野なら

　　それっぽく描いてるけど特に意味はないです衒学的って言葉あるじゃないですかエヴァってそれなんですよ頭良さげに意味ありそうにしてるだけなんで意味はないです

って言うとるところやで

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 20:08:04.72

新劇の世界観の設定をすべて作品で映像化するには尺が足りないだろ
ある程度は旧作の設定を説明せず流用するだるうから旧作での設定を
持ち出すのもあながち間違いじゃない

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 20:08:09.24

>>189
ルクレティウスさんとかいうカシウスガイウスに第二第三の槍のポジを食われた哀れな槍ンゴ・・・

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 20:11:16.14

>>182
一応子供生んでるからな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 20:12:10.71

>>192
代わりにリツコの放った弾丸がサイクロプスゲンドウの頭の謎空間の中で
レクレティウスの弾として飛び続けるのだ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 20:13:38.10

>>177

＞エヴァインフィニティが大量に居た事から、使徒も別に単体生物専門って
＞訳じゃないんじゃないかと
これは「インフィニティが使徒系の生命体である」という理解でよろしいですか？

インフィニティは人間たちだと思うのですが…。
ニアサードとサードインパクトとの影響で、人類の姿が変わってしまった。
それがインフィニティの正体ではなかったでしたっけ？
（Ｑで多くの人類が死んでしまっているのは、インフィニティに姿が変わってしまったから）

「ミサトたちがなぜインフィニティにならなかったのか」の詳細は不明ですが、
「ニアサーもサードも途中で止められているため、人類の全てがインフィニティにならなかった」と考えています。

それと今までの設定では「アダムから生まれた生命は生命の実」を持っていて、
「リリスから生まれた生命は知恵の実」を持っているという設定があるので、
「アダムが生命の実も知恵の実も持っていない、人でも使徒でもない生命体を生んでいた」という考えは、
かなり強引だと感じます。

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 20:14:37.39

>>194
さすがのゲンドウもこれには苦笑い（脳みそ何度も拾い直しながら）

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 20:15:27.44

>>191
こう考える人は旧作が何年前なのか理解してるのかなあ
他に取っ掛かりが無いからつい混ぜちゃうってのもあるだろうけどさ

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 20:16:47.56

>>195
さすがにここまでくると新興宗教なみの波動がガンガンするな

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 20:19:13.99

>>195
横からだけどアダムスはアダムが生んだ生命とは思わないの？
アダムスは複数いて使徒ではない群体の生命体と言えない？

**名無しが氏んでも代わりはいるもの** · 2021/08/16(月) 20:23:20.76

>>195
インフィニティは人間の成れの果てじゃないと思う
パリにはインフィニティは全く存在してなかったし、何よりフォースでコア化した人類をインフィニティと融合させるのがゲンドウ(ゼーレ？)の目的みたいだし
インフィニティのなりそこないが大量にいたのはセントラルドグマ。という事はインフィニティはリリスが生み出しものの可能性がある
ゼーレがリリスと契約してたけど、契約の内容は使徒殲滅を遂行する代わりにリリスにインフィニティを生み出してもらう事だったんじゃないか？