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【NOT旧劇】シン・エヴァンゲリオン 考察スレ
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 22:17:03.48ID:???
長文・コテ・特撮・ループ論者お断り
旧劇・TVの話はしても新劇に絡めすぎるのは絶対NG

・関連スレ・
■ID表示スレ
ヱヴァ新劇 103.0 シン・エヴァンゲリオン劇場版
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1617327888/

■IP表示スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1562554624/

■特撮考察スレ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/

■旧劇ループ前提考察有りスレ
【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　491
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629281697/
0006名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 22:36:00.71ID:???
ってか新劇がループしてるのはほぼ確定じゃないの？
各キャラがそう言ってるし、むしろループ否定論者はカヲルのセリフの「円環の物語」とかどう解釈してんのよ
それとも旧劇を絡めたループと新劇オンリーのループって別物扱いなの？
0007名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 22:36:51.15ID:???
>>5
特撮スレに意地でも行かなかったことを考えると本スレのルールを改変しない限り無理
でも本スレのルールを変更するのはスレ住民の議論が必要だし煽りたいやつが逆張りするから無理
0010名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 22:40:19.21ID:???
>>8
あ、そうなの
>1にはループ論者お断りってあるけど新劇のみのループ、旧作描写は似たようなことが起きただけってスタンスならOKでいいのかな
0011名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 22:41:27.08ID:???
別物ってことは
ゲンドウの「お前が選ばなかったATフィールドの存在しない〜〜」のところは
新劇内でのループって思ってるということか？
0012名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 22:43:55.06ID:???
>>10
旧劇前提・旧劇中心の偏った考察は本スレでできることだからそっちでやればいい
スレが分かれるというよりスレを使い分けていけばいいだけの簡単な話
0016名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 22:48:39.63ID:???
エヴァマーク7ってミサトたちは雑魚って認識してるくらいだからやりあったことあるんだろうか？
確かにエヴァ8号機があるんだから存在走っていてもおかしくないけど

マーク9はQ時点でもアダムスの器かどうか判別しきれてないくらいには交戦経験少ないんだよな
ネーメジスシリーズ鹵獲してN2リアクターにしてるくらいだしネルフの主戦力はやはりマーク4系列？
0017名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 22:52:08.54ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>1
乙です！スレ立てありがとうございました！
0018名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 22:53:51.23ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>「前スレ（考察スレ490）の、991さん」
私は「この星の古の生命」とは「ヒト（人類）」のことを指しているのだと思います。

これはTV版＆旧劇場版の設定ですがゼーレは「ヒト」から「使徒」へと人工進化（生まれ変わる）しようとします。
これがTV版＆旧劇場版の人類補完計画です。
「人類が全滅（死）」して「使徒として生まれ変わる（新生）」という意味です。
この時「ヒト（この星の古の生命）」から「使徒（この星の新たな生命」に生まれ変わるいう、セリフか何かがあった記憶があります。

なにが言いたいかというと上記のように「ヒト（この星の古の生命）」であるから、
「この星の古の生命」とは「ヒト（全人類）」のことを指しているのではないか、と考えております。

また私は紫色の首無しエヴァになったのは、今現在を生きていた人たちの魂だけではないと思ってます。
紫色の首無しエヴァになったのは、地球で生まれた全ての人達、100年前の人の魂や100万年前の人の魂も、その全ての魂が紫色の首無しエヴァに変化したのだと思っています。
だからエヴァインフィニティ（赤色）や首無しエヴァ（紫色）は、あんなに沢山いるのだと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>「前スレ（考察スレ490）の976さん」
＞赤いインフィニティはサードインパクトで現人類がコア化されたもの
＞紫のインフィニティはアナザーインパクトで地獄の門の中のいにしえの生命の魂がコア化されたもの

なのでこの考察には同意できないです。
でもこの考察はとっても面白いなと感じましたヨ！
「現人類」と「古の生命（原始人達などという理解でよろしいですか？）」との魂の姿（形）を分けるという発想は、とても面白いと思います！
0022名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 23:00:33.22ID:qj39DRYp?2BP(1000)

>>「前スレ（考察スレ490）の、939さん」
＞何よりインフィニティの正体が人類ならパリ付近にその姿が一切無いのは不自然

私の考察だとこれは不自然にはならないと思いますが、どうでしょう？
ほとんどのインフィニティは、Ｌ結界の下の赤い海の中にいるようですし…。
前スレにレスした感じで、「エヴァインフィニティは人類の成れの果てである」というのが私の結論です。

あなたはインフィニティの正体は何だと考えていらっしゃるのですか？
ぜひ、あなたの考察を教えていただきたいデス！
0024名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 23:02:04.15ID:???
俺もループに関しては旧劇を含む/旧劇を含まない、どっちとも取れると思ってるけど
ただ旧劇を含むループをしてるってなると旧劇の設定を上書きというか追加しちゃうことになるじゃない
それが引っ掛かるんだよな
ゴルゴダに居たユイは旧劇の初号機ですって考察よりもそういうメタな部分が気になる
0026名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 23:03:37.72ID:???
そういやエヴァ7シリーズが黒き月の槍化に関ってるって考察してた人いたけどそれたぶん違うわ
アマプラ1::21:37を見てみると射出されたエヴァ7シリーズが空から降ってきてあのドリル形成してる
だからたぶんエヴァ7シリーズは本当にただの時間稼ぎの駒っぽい
0027名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 23:06:16.89ID:???
>>24
カヲルの「僕にとって生と死は等価値なんだ」というセリフが茶番になっちゃうからね、そりゃループするもんなおまえって
そこが受け入れられないから俺も同意見
人の思い出にずかずか乗り込んでくる生理的嫌悪感とでもいうのかね
0028名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 23:12:01.77ID:???
>>27
そうだね
シンジに殺してくれと頼んだ時に「死こそが唯一の絶対的自由なんだよ」って言ってるけど新劇設定が加わると真空崩壊しない限り本当の死は訪れないもんな
0029名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 23:12:31.37ID:???
>>26
ATフィールドアタックのあとの背後の空間に塵みたいなのが残ってない？
でもATフィールドアタックする直前の背後は月しかない・・・ただの残骸だったのかな？
0031名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 23:22:10.02ID:???
>>28
円環の始まりが旧劇だとしたら？
その時点のカヲルはまさか円環で繰り返されると思ってない
旧劇と新劇は関係してないと思ってる派だけど、仮に円環の中に旧劇と含んでるとしたら、許せるのは円環の始まりが旧劇と思ってる
0032名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 23:25:00.19ID:???
>>31
実際そうだろ
円環の始まりが旧劇だろ

だが、始まりなんて拘る必要がないってのもある

山手線でいうなら、どの駅から乗っても、そこがスタートなんだよと
大阪環状線なら天満駅から乗ってもそこがスタート地点なんだよと

途中で抜けるってのはシン・エヴァンゲリオンという駅なんだよね
0034名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 23:29:09.66ID:???
>>31
結局の所、旧劇と新劇を繋げるミッシングリンクが何なのかってとこなんだよな
大抵の考察だと旧初号機のユイがマイナス宇宙に行って・・・、ってのが定番だけど
マイナス宇宙はただ宇宙を漂ってれば行ける場所じゃないから何かしらの特殊な手段が必要になるはず
そこに説得力のある説が出ないとなぁ
0040名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/18(水) 23:46:44.48ID:???
>>38
私達の知らない方法で槍を作ったのよ！
なら私達の手で槍を作る！リツコ頼んだ！
要は脊椎連結システムにありそうよ！ミサト準備できたわ！

彼岸島かってくらいサクサク進んでいくからなｗなんでもありで妄想するしかないというのは分かる
0042名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/19(木) 00:05:09.12ID:???
>>16
一隻に四基も使ってんだよねあれコスパ悪そう
でも一隻を重力操ったりして飛ばすんなら原子炉の上位互換の四基もそりゃ必要になるか
0043名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/19(木) 00:06:47.90ID:???
＞長文・コテ・特撮・ループ論者お断り
長文書くな・特撮絡みの話題するな・ループ話するな
事情知らない奴はこう読むわなｗ
0044名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/19(木) 00:13:20.29ID:???
Mark7って番号的にニアサーの直後くらいに建造されてんだよなおそらく
ニアサーの影響で黒き月から少しだけエヴァインフィニティが生成されているのを発見→黒き月のエヴァ生成システムを解析
→そのシステムを利用してエヴァを大量生産できるようにしたのがMark7とか？
0045名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/19(木) 00:28:15.89ID:???
>>44
可能性はありそうだね。気になるのはマーク7開発後かあるいは並行して8号機もすぐ建造されていることなんだよな
冬月曰く５号機以降の開発はプランになかったとある
8号機の建造はユーロネルフっぽい説と天使の輪からネルフ本部って説があるが、ユーロだとすると動きが早すぎて怖い…
0055名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/19(木) 07:47:21.10ID:???
>>54
マイナス宇宙に行く前の隔離室でカヲルと話した時点でシンジは記憶を思い出してるよ
シンジがエヴァイマジナリーを見て黒いリリス（リリス＝綾波＝黒波）をイメージしてたでしょ
0056名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/19(木) 09:29:59.60ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>55
＞シンジがエヴァイマジナリーを見て黒いリリス（リリス＝綾波＝黒波）をイメージしてたでしょ
これは「黒いリリス＝現実世界（序）でシンジが見たドグマのリリス」という意味ですか？

「【綾波＝黒波】である」というコトを前提条件として、綾波や黒波を現実世界で見てるから、
エヴァイマジナリーを見て、シンジはドグマのリリスである黒いリリスをイメージしたとなると、
なぜ「シンジはカヲルのコトも現実世界で見ていたのに、白いリリスをイメージしなかった」のでしょうか？

シンジは現実世界でカヲルを見てますよね？
カヲルは元は「【月の巨人】or【複数いるアダムスの内のどれか】」と考えられますよね？

シンジは現実世界に存在する3種類の白い巨人の内、「綾波＝黒波」の元である（と思われる）ドグマのリリスだけを見ている。
なのでカヲルのことも現実世界で見ているが、カヲルの元の白い巨人は現実世界で見ていないから、ドグマのリリス（黒いリリス）のみをイメージした。
このような理解でよろしいでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これだと最大の謎がありまして、なぜ本来なら巨人の色は「白」のはずなのに（現実世界での巨人は全て白）、
なぜ「黒いリリスをイメージしたのか？」という謎です。

仮称アヤナミレイのプラグスーツの色が「黒」だったから、「リリス＝綾波＝黒波」なので、「黒いリリス」をイメージしたというコトですか？
0060名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 10:09:20.74ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>57
＞【NOT旧劇】
TV版＆旧劇場版の話は一切しておりませんので、お許しくださいです〜。

>>58
>>59
「55番」さんのこの考察「シンジがエヴァイマジナリーを見て黒いリリス（リリス＝綾波＝黒波）をイメージしてたでしょ」
とても鋭いと思いませんか！？
「エヴァイマジナリーが黒いリリスに見えたのはなぜか？」という謎にはとても興味があるので、「55番」さんに疑問点を質問させていただきました！
ご理解くださいです〜。
0062名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/19(木) 10:18:03.12ID:???
>>60
は？
>>1
＞長文・コテ・特撮・ループ論者お断り

前スレにしっかりいたよね？
あなたのために住み分けしたんだけど？？

ちゃんと読んでください。
0063名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 10:20:56.81ID:???
>>993
＞BE付けてる方はこっちなら文句言われませんからこのスレの次スレでお願いします！
＞これでじっくりあなたの考察が読めます！
＞
＞【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　491
＞https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629281697/
＞
＞
＞
＞はい、新スレ分けたからBEさんが嫌なやつはこっちに行け
＞
＞【NOT旧劇】シン・エヴァンゲリオン 考察スレ
＞https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629292623/
0070名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/19(木) 11:19:07.33ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>64
＞人工的なリリスの再現ってNHG4隻を指すと思われるけど、
「フォース（2回目）を起こす条件として絶対にリリスが必要だったので、人工的に作られたアダムス（NHG戦艦4隻）を使い、リリスを人工的に再現した」という意味ではないでしょうか？

NHG戦艦1隻から光の翼が3枚出ましたよね？
そしてNHG戦艦は4隻あるので「3枚 × 4隻 ＝ 12」で、12枚の光の翼が出現します。
「12枚の翼といえばリリスなので、NHG戦艦4隻に12枚の光の翼を出させることで、リリスを人工的に再現した」というコトだと考察しております。
0073名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/19(木) 12:06:23.53ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

>>64
>>66
魂が生まれる場所という意味で「ガフの部屋≒地獄の門」という前提で話をします。

「ガフの部屋≒地獄の門」は生命が生まれた場所である、南極（白き月）と箱根（黒き月）にあると推測できます。
実際に箱根では破のラストのニアサードの場面と、Ｑで起きた1回目のフォースインパクトの時に、
バラルの扉（ガフの部屋みたいなもの）が開きましたよね？
なので『【ガフの部屋】は「【南極のカルヴァリーベース】にある』と考えて差し支えないと思われます。

NHG戦艦の素体は、元々は複数いるアダムスの内の4体でした。
アダムスは白き月の中にいたと推測できますから「白き月（ガフの扉）を守る者＝アダムス」と考えられないでしょうか？（理由A）

話は変わりまして「複数いるアダムスの内の4体 ＝ NHG戦艦4隻」でしたよね？
NHG戦艦4隻は元々は全て、ネルフが目的を達成するために造られた戦艦です。
ネルフ（ゲンドウ）が目的を達成するために、ヴィレから南極のカルヴァリーベース（ガフの扉）を守るために、建造したNHG戦艦。
（実際にシンではカルヴァリーベースを守るために、ネルフ製NHG戦艦はヴィレのヴンダーと戦います）
なので「NHG戦艦はガフの守り人」と、言い換えるコトができないでしょうか？（理由B）

上記の（理由A）と（理由B）の理由から、
リツコが「いえ、ガフの守り人として建造された船をトリガーにはできないはず…。」と言った。
このように考察しております。
0075名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 12:32:09.21ID:???
ここ
なんの為にあるのかよくわからんスレ

本スレ
糖質がBEと匿名の二つのキャラで自問自答を繰り返すスレ

特撮
特撮くんを怒らせなければ何でもありなスレ

特撮スレが一番誰ウェルになっとる
0077名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/19(木) 12:38:26.59ID:???
これでれっきとした荒らしってことが判明したんだから建前は大事だよ
荒らしに構う必要はないからね

>>66
それは確かにそうだな
建造されたってところを強調してるのもミソなのかね
0078名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 12:46:27.41ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

う〜む…。私は真面目に考察しているだけですよ。
鋭い考察の人と議論をして、シンエヴァに対する「解」に近づきたいだけなんです。

私としては興味がないレスはスルーすれば良いだけだと思うのですが、どうでしょうか？
私への批判レス（というか誹謗中傷）でレス番を消費するのは、勿体無いと思いませんか？

なぜこんなにも多くの人が、エヴァとは全く関係ない悪口レスでレス番を消費したがるのか、私には理解できないんですよね。
こんなネットの書き込みでいちいちイライラしていたら、現実世界で生きていけませんよ？

ちょっと行動が幼すぎると感じます。
大人の人間関係というか、他者との社会的距離を全く理解していないというか…。
（普通友達とか恋人とかで、そういう経験を積むと思うのですがネ…。
0079名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 12:48:54.52ID:???
>>78
その前にわざわざスレを分けたのに
わざわざ書き込みに行くのもどうかと思います。

人のことを幼稚だと言う前に
ちゃんと読んでくださいね
0080名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 12:51:12.69ID:???
>>77
返レス感謝

ゴルゴダオブジェクトにあったアダムスとは食い違うよなーアダムスの器がないとマイナス宇宙にもいけないしNHGって
コアになるアダムスは死海文書読むと使徒ともリリンとかけ離れた道具・・・インパクトのための存在なんかな
トリガーにはできないとは言ったけどインパクトには利用できるみたいだし？
0082名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 12:58:22.97ID:???
第13号機はアダムスの生き残りと呼ばれ、リリスをも取り込んでる感じなんだよね
槍抜いたら血溜まりになって綾波の顔みたいになって第12使徒と混ざって凝縮したコアみたいなのを噛み砕いて
0084名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 13:51:32.32ID:1Ec5BD68?2BP(1000)

【私はこのレスを最後に、今後は一切コチラのスレにはレスいたしません】

私としては、たくさんの人の意見を見たいし、聞きたいので、
よくわからない理由で考察スレが別れてしまい、大変残念に感じております。

私はこのレスを最後に、今後は一切コチラのスレにはレスいたしません。
元々の本スレにいた方々の多くはコチラのスレにいるようですし、コチラのスレでも鋭い考察レスがあるので、その方と議論したいのですが、
いくら私が真剣に考察してレスをしても、なぜか私のレスに対して多くの誹謗中傷のレスがついてしまうため、
落ち着いて考察・私論に関して、意見交換ができないと感じた為です。

そこで一つ【提案】があるのですが、
コチラのスレにレスをすることはもう一切しないとお約束するので、
別れてしまった「考察スレ　491」の方にも、荒らしのようなレスをするのはやめていただけないでしょうか？

【コチラのスレは、比較的短文で考察スレを楽しむ方々が集まるスレッド】に
【アチラのスレは、比較的長文でじっくり考察をしたい方が集まるスレッド】に
このように分けるというのはどうでしょうか？

また前スレでもとてもエヴァに精通していて、造形が深い方のレスも多く見かけましたので、
普段コチラのスレにいる方でガッツリ目の考察をされたい方は、
たまには「考察スレ　491」の方にもレスしてくださると嬉しく思います。

と、いうようなご提案なのですが、どうでしょうか？
今後は一切コチラのスレにはレスしないとお約束いたしますので、
ご理解いただけたら幸いです。

最後になりますが前スレでは鋭いレスで、貴重な情報をご教示くださり、大変ありがとうございました。
お世話になりました。
0086名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 14:00:47.71ID:???
>>82
Mark.06に取り付いていたわけだから使徒とリリスと謎巨人と槍の四段重ねなんだよな第12の使徒って
属性盛りすぎやな…
そっから第13号機に食われるあたり一番波乱万丈な使徒かもしれん
0087名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 14:26:52.24ID:???
ここ
荒らしとか以前にテンプレが謎。何を語れるスレなのか
とりあえずスレ主がいて気にくわない奴を荒らし認定するスレ

本スレ
腐っても本スレなのでヤバい奴はまずここに来る
賢者から気違いまで集うのは10数年続くスレならではの光景
ある意味平常運転中

特撮
スレ主の特撮が本スレ荒らしにご執心なので家主不在状態な平和スレ
突飛な意見も叩かれないので現在大勢が避難中の模様
0088名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 14:45:30.55ID:???
>>45
>>46
ユーロとネルフの対立構造は間違いないが
ユーロとゼーレの対立構造はあるか怪しい

パリを残そうとした連中が善良な意識を持っていたのは間違いないと思うが
アスカの件に関しては下っ端職員からしたら人類存続のためってことだろうか
0095名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 22:31:04.90ID:???
破→Qまでの間に何が起きたのか詳細に語られていないから想像するしか無いが、一旦は解任された筈のゲンドウがネルフ司令官に復職していたことが関係しているのではないかと思う
上層組織の筈のゼーレの生殺与奪の権を握っていたことから、ゼーレから人外未知のテクノロジーを譲り受けたのだろう
0096名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/19(木) 22:54:37.51ID:???
そういえばシン冒頭のmark4シリーズってネーメジスシリーズって言われてなかった気がするけどコード４系とは別物なんかな
見た目もコード４系は使徒ベースで44A達はエヴァベースっぽい
0100名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/20(金) 11:35:55.59ID:???
何度か見直してみたけどやっぱりシンエヴァでは第13号機は白くはなっても形状変化自体は起きてないな
サードインパクトでもマーク6は白色化はしてたけど形状変化は起きていない

この辺りからもマーク6はシンの初号機や第13号機と同様、すでに覚醒済みだったから翼が生えるような現象が起こらなかったと見るべきなのかな
0108名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/20(金) 21:42:45.61ID:???
>>101
カヲルのセリフをどう読み取るかが大事だ
あのセリフはニアサードインパクトを指しているようにも聞こえるから未だに結論は出ていない

Qのフォースインパクト・シンのフォースインパクト（アナザーインパクト）を見る限り使徒を贄とする行為がトリガーと呼ばれる行為のようでもあるが
ガフの扉を開く行為を指しているようにも思える
インパクト自体に一貫性がないから推測は難しいね
0109名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/20(金) 21:48:21.20ID:???
旧作と繋がってるって話の何がダメかって旧劇の後からどう繋がったのかの考察ガン無視してるから考察として成り立ってないとこ
0110名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/20(金) 21:50:55.71ID:???
>>108
劇中のあらゆる部分が「シンジがやらかした」としてシンジを責める展開
こんな作劇の中からシンジ以外の原因を見いだそうとするのは、考察ではなく執念では
0115名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/20(金) 22:18:19.65ID:???
>>108
トリガーになるんなら少なくともシン化して翼生やさなきゃならんのだがシンの回想シーンでのマーク6は別にそんなことなかったし
サードを起こした結果復活したリリスと融合して何か別のことやってたんでは？
0116名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/20(金) 22:25:20.87ID:???
>>115
>>100でも書いたけどシンのアスカを贄として白色化したとき第13号機は翼生やしてないのよね
覚醒が済んでいる個体はもう翼が生えないのかな？という考察。覚醒童貞捨ててるんでもう翼は生えないっすよみたいなｗｗ
もちろんリリスと融合してもっと別の何かを行った可能性はあるな
0120名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/20(金) 22:48:25.18ID:???
>>118
翼を出さない理由にはならなくない？そも槍化させるためにNHG二隻は翼を出したし、使徒を贄とするのがインパクトの布石なら
ニアサーの初号機は生えた→サードのマーク6は生えてない→フォース未遂の13号機は生えた→アナフォーの13号機は生えてない
ああでもあのときはリリスがいたし翼はそっちって説も…そもそもなんで翼が必要なんだろう？

>>119
12使徒に囚われた時に赤い翼が生えかける→12使徒を食ったあと一気に伸びて真っ直ぐな翼になる
だからQのフォースインパクト未遂を初覚醒とするなら生えているはず
0121名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/20(金) 22:54:25.00ID:???
世界「おっ新種の使徒いるじゃ〜ん第13使徒認定！えっいまの第1使徒だったの？すまん間違えちった」
世界「おっ翼生えてるじゃ〜んインパクト承認！えっいまのネルフ戦艦だったの？すまん見分けつかんかった」

まじでこんな感じしちゃうから新劇はわりとノリで動いてる世界だとおも
0124名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/20(金) 23:13:05.22ID:???
>>122
疑似シン化第1は装甲の一部が赤色化+天使の輪
疑似シン化第2は白色化+天使の輪+光の翼
疑似シン化第3+は白色化+天使の輪+翼+槍持ってる状態？

槍が刺さると第2は翼・白色化が消えたが第3は槍が刺さると天使の輪は消えてパイロットも消えると白色化まで消えるが翼自体は残ってた（真っ赤）
天使の輪自体は重力操作の特徴っぽいからマーク6はシン化してる（た）可能性はある
0125名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/20(金) 23:13:32.61ID:???
まずMark6がリリスの首切ってる時の状況が謎すぎる、なにゆえリリスは巨大化してたのか
サードのトリガーの初号機ってカヲル言ってたしMark6がやろうとしてたのはもっと特別な儀式なんだろうか
0126名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/20(金) 23:20:11.77ID:???
アナザーのトリガーはホースマン4体、アディショナルのトリガーはエヴァイマジナリーだから第13号機がトリガーになったのはQのフォースもどきだけだよ
色々状況が特殊であるアディショナルを除けばトリガーには必ず翼が必要と見て間違いないよ
旧劇の時点で翼生やしてたし
0128名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/20(金) 23:25:59.03ID:???
地上の光景を見せたカヲルのセリフ

『君が初号機と同化してる間に起こったサードインパクトの結果だよ』
『この星での大量絶滅は珍しい事じゃない。むしろ、進化を促す面もある。生命とは本来世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。
しかし、リリンは自らではなく世界の方を変えていく。だから、自らを人工的に進化させる為の儀式を起こした』
『古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を創り出すためにね。全ては太古よりプログラムされていた絶命行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ』

『一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。リリンの言うニア・サードインパクト。全てのきっかけは、君なんだよ』←前半はサードのこと？そのあと閉じられたニアサーのこと？

ニアサー時の加持のセリフ

『数が揃わぬうちに初号機をトリガーにするとは、ゼーレが黙っちゃいませんよ』←これはニアサーなのは確実
0129名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/20(金) 23:36:19.02ID:???
>>114
劇中にサードの戦犯、シンジ以外に責められる罪人がいない方が重要だね

誰もサードの犯人を責めていないのは、サードの犯人が既に敵だからかもしれない
そいつはたぶんシンジと切り離せない奴
アイツが悪いんだ、シンジは被害者じゃないとは言えない奴

以上、シンジ以外の罪人が居る場合の話だが
その場合はミドリのセリフ「あんたら親子がムチャクチャにした」が真実なのかもな
0130名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/20(金) 23:38:09.11ID:???
>>126
そうなるとトリガーってなんなの？ってなってくるな。トリガーで確定しているのは

・セカンドは不明、アダムスらしき巨人は光の翼を生やした、槍は浮いてて消滅、ガフの扉が開いた？結界化
・ニアサー時は初号機が使徒を贄としてガフの扉を開いた
・サードは不明、リリスとマーク6の融合、光輪の出現までは確定でその後なぜか巨大化して槍を刺して白色化したまま停止
・フォースもどきは第13号機が使徒を贄としてガフの扉を開いたが「僕がトリガーになった」の意味は責任は僕にあるよくらいの感覚か（シンジも保険として機能してた）
・アナザーではNHG四隻が担当となるが同時に第13号機も使徒を贄とし白色化した

あとはリツコの「いいえガフの守り人として建造された船はトリガーには出来ないはず」か。ただこのときは二隻で黒き月を槍にしたんだが
0131名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/20(金) 23:40:54.79ID:???
>>126
ガフの守り人として建造された戦艦はトリガーにはならないはずって言ってたから戦艦はトリガーではない
おそらくアナザーはフォースの続きで、トリガー自体はQの１３号機なのかもしれない
サードのトリガーがニアサー起こした初号機なのと同じように
0132名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/20(金) 23:42:00.92ID:???
>>129
まぁはたから見たら親父が息子に玩具与えてニアサーからの親父がなんか企んで人類虐殺ポカン計画だしね…

リツコは撃ってスッキリしたのかもしれないけど整備クルーとのやり取りでちょっとゲンドウに親しみ持ちすぎてたｗ
碇司令がなにかやらかす前にやるわよ！てｗｗいちおう敵の親玉やぞとｗｗ
0134名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/20(金) 23:43:41.26ID:???
>>131
それはフォースのトリガーにはならんってだけでアナザーのトリガーにはなってるでしょ
第13号機はあくまでもゴルゴタに槍を届ける役割でしかなかった
0139名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/20(金) 23:51:48.20ID:???
>>136
プラグ噛み砕いてシンカしたシーンなら
あのプラグにアスカの魂はいない(オリジナルアスカが13号機の中に連れ去ってる)
アスカの使徒部分は残っていただろうけどアスカ扱い出来るかどうか
0140名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/20(金) 23:52:27.08ID:???
もしかしたらアナザーは覚醒第13号機&翼を生やしたホースマン4体これら全て含めてトリガーって感じなんじゃないのか？
どっちも単体だとインパクト起こせないけどセットだと起こせますよ的な
人工的なリリスの再現ってこういうことなんじゃないのか
0142名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/20(金) 23:56:32.53ID:???
>>140
その可能性はあるかもね
でもフォースもどきのときはそれでできそうな雰囲気だった（ゼーレの保険というセリフからあのまま起こすつもり？）のも気になる
もちろんアナフォの場合には黒き月の槍だから力が足りなくてNHGのパワーを１３号機に！状態だったのかもしれないけど
0143名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/21(土) 00:00:31.86ID:???
Qのフォースインパクトの扱いがネックだわ
フォースインパクトは南極じゃなくても完遂できるのか？できないのか？それすら分からん
もっといえばゲンドウのサードインパクト時の「計画まであと少し」とはなんだったのか？これも分からん
作り直しの影響が多分に含まれている臭い
0144名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/21(土) 00:02:36.48ID:???
破ラストの初号機は綾波の魂にリリスコピーの初号機機体セットでもはやリリスそのものになってたからインパクト起こせた感じか
0145名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/21(土) 00:04:11.10ID:???
アナザーのことセカンドと同じ方術って言ってたしセカンドの時もアナザーと同じでトリガー枠の５体目が居たと思う
南極の十字架と死海文書見る限り１３号機に使われたアダムスがそれだろうけど、ちょうど４つ腕で４本の槍も持てるし
0148名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/21(土) 00:08:52.34ID:???
>>147
普通にセカンドと同じ方式で〜って言ってるところ
リツコさんにガフの守人である〜って言われてセカンドとは違う方式だと知ったんだぞ
0150名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/21(土) 00:13:34.41ID:???
>>148
違うのって黒き月の槍への強制流用のところで、ガフの守り人がトリガーにはならないって部分は変わらなくない？
結局その後１３号機がトリガーになってインパクト起こしてたし
0151名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/21(土) 00:16:10.64ID:???
>>150
話の流れ的に明らかにガフの守人である〜ってとこからがミサトさんの知らなかったことだったじゃん
そもそも間近でセカンド見てたんだからミサトさんは
0152名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/21(土) 00:21:02.83ID:???
上の方で言われてたけどアダムスとガフの守り人だとまた扱いが異なってくるな

>>149
翼はないが白色化していたからシン化第２近くまで行っていた可能性は高いのでは？
そして翼がない根拠としてすでに覚醒している期待は翼が生えないのでは？真のエヴァと呼ばれた理由はそれか？というのが今回の発端
なんでも通常のエヴァは「再現型」だからしいのでそれなら「本物の神を作ろうとした」真のエヴァなら最初から覚醒済みなのかも？と

そのうえでシン化していないという説を信じるのももちろんあり、先のトリガーの件然りね


ここらへん、描かれていないことはどこまでいっても『確定』は出来ないから食い違った結論も『少し寂しいけどそれもいいね』で済ませていきたいね
0153名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/21(土) 00:22:32.25ID:???
ミサト「光の翼？セカンドインパクトと同じ方術でフォースを起こすつもりなの？」

リツコ「いえ、ガフの守人として建造された船をトリガーにはできないはず。それに黒き月を取り巻く事象が計画とは違う」
0154名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/21(土) 00:28:09.59ID:???
NOT旧劇と書いてあるとこ悪いんだけど旧劇のサード参考にすりゃいいんじゃないの
あれだってトリガーは初号機だけどなんかメインみたいになってたのはリリスだよな
0157名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/21(土) 00:34:19.09ID:???
Qのフォースを止めなかったら地獄の門まで開いてたのかな？
方術の様子を「ゼーレのシナリオにない」「全くの予想外。アナザーインパクトというわけか」と言ってるから地獄の門は開かなかったと思う。
「今はこれでいい」と言ってたからミサトに止められるの覚悟のゼーレのシナリオ通りのフォースでしかなかった。
ゲンドウは別途アナザーでいにしえの生命の魂を解放した上のフォースをやろうとしてたのでは
0159名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/21(土) 01:01:59.94ID:???
トリガーって何だろね

「一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった」
「僕が第13の使徒になってしまったからね。僕がトリガーだ」
「儀式のトリガーとなるエヴァ第13号機の無力化を目的としたヤマト作戦を決行」

カヲルの僕がトリガーだ、が異質
インパクト発動の条件となるものは全てトリガーと呼ばれるのか
槍やシン化エヴァやパイロットも
0161名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/21(土) 08:32:11.17ID:???
俺はメタ要素満載の描写だと思ってる

大人シンジ=成長した当時のエヴァファン
大人マリ=エヴァファンの周りに当時は居なかった知り合い

大人シンジの巻かれてるチョーカーはエヴァの呪縛で、大人になって当時は居なかった他人(マリ)の影響でエヴァから離れる事が出来た
離れるって言うとあれだけど、それ以外にも目を向けるみたいな感じ
ホームの違いは存在する世界の違いを表していてエヴァキャラは二次元、大人シンジは三次元
シンジは自分のいるホームから階段を上って自分の世界(現実)に向かっていった
0163名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/21(土) 09:40:38.48ID:???
ネルフ本部の第13号機がビーム撃って来て拘束から逃れる時、アスカが「シングルエントリーじゃなかったの？」って言ったのは何故？
0164名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/21(土) 12:27:51.17ID:mkvBZPiA
マイナス宇宙でエヴァのない世界を作ったシンジは、もとの宇宙に帰る術を失ったままマイナス宇宙に取り残されてる
それをマリが迎えに行った
すでにヴィレの槍でエヴァは失われているはずなのに、何故かギリギリセーフで８号機がマイナス宇宙に乗り込む
量子テレポートで時間を飛び越えたとでも解釈するしかない
エヴァがなくなったので主人公のシンジも消えそうになってたのを、マリが現れることでシンジがシンジとして観測され存在できるようになった
それでマイナス宇宙側でシンジとマリの存在がうまれ、そこで生きることにした
くらいの終わり方に見えた
0165名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/21(土) 12:48:34.36ID:???
>>163
パイロット死んだしシンジもいないから
冬月ゲンドウのダブルエントリーでもやらかさない限り鍵を使ったゲンドウ一人だから起動しないと思ってたんじゃね
0167名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/21(土) 13:58:04.25ID:???
>>165
カヲル一人の力じゃ無理かね。
オリジナルアスカがいるのが謎で。
旧劇も関連させて、旧劇初号機と二号機も使われてる考察も見たけどさ。

自分はカヲルが化けてると妄想してるから
その辺細かい情報が欲しいなあ
0173名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/21(土) 17:02:31.25ID:???
舞台挨拶での前田監督の説明
「13号機を動かすためには2人必要なんですけど…」
「コピーされたカヲル、複製体の不完全なカヲルが居るんですが…」
0175名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/21(土) 18:35:03.20ID:???
魂の場所が違うってのは槍の回収に関するコメントだから
動かすだけなら再構成した肉体とオリアスでいいんじゃないかな？
ゲンドウいなくても自発的に動いてるし
0176名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/21(土) 18:41:17.48ID:???
>>174
カヲルとオリジナルアスカ
>>173と矛盾するかも知れないが、

第13号機が新2号機のエントリープラグを引っこ抜く
ゲンドウがヴンダーに現れる
第13号機が降りてきてエントリープラグ噛んでシン化
第13号機が初号機を抱えて来る
ゲンドウが口から乗り込む

ゲンドウが乗っていなくても動いているから

Qの最後、第13号機とともに遠ざかるカヲルのイメージから考えると魂も残っていて、そこに間に合わせの複製体の不完全なカヲルも用意した、みたいな

カヲルは円環するから次の棺の肉体に入るまで魂は消滅しないはず
0177名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/21(土) 19:09:53.85ID:???
クローンと聞いた時、元になるオリジナルの人間がいると考える人もいるが
そのオリジナルが自然に生まれた人間とは限らんからね
元からして一から設計された場合もあるからな
ΖΖのエルピープルとか
0180名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 04:47:38.96ID:???
大事な設定部分がなにもかも全く違うのに考察のしようがないだろ
繋がってるって主張したいなら設定を大きく変更しても辻褄があう考察してみなよ
0185名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 11:31:17.66ID:???
住み分けと言えば聞こえはいいけど、要は同じ意見・考えの人しか集まらんからね
否定的な意見を出したら、別スレへどうぞ、で片づけられちゃうしそういう意味で安易な住み分けはどうかなとは思う
そう思う反面、感情的な対立でスレが無駄に消費されてくというのもあるから難しいね
0186名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 11:38:32.98ID:???
つまりはここのスレ住民はTV版や旧劇場版と新劇場版などを分けて、序の1.0や1. 01や1.11などから始まる各バージョンだけは同じ世界線内でループした結果での違いが生み出されているという考え方で、
序の初回公開版からあるカヲルの台詞「また3番目」だとかに関する前回のループ示唆については、「何度目かのループをしているようだが小さな違いだろう」とか考えて納得しているのかな？

結構こっちの方が歪な考え方だけどよね
序の前回やその前についてはどうやって考えてるのか知らないけど、何回目で序の初回の流れにたどり着いたと考えてるの？考えてない？

序からしてループをしてるのだから、「変化」をしなければ一発でシンの世界に行ったことになるので、それはもうループ自体に意味がなく一発正解ルートに進んでいるということになる
もしくは、ループはしているが円盤バージョン違いぐらいの差異にしかならないと思っているか

まあでも実際は、旧で観測した部分と新で観測した部分の差異を埋められずに、新劇内バージョンの差異は許容して埋められるという感じなのかな

数字で例えると、1〜10までの数字の間に入る数は埋められるけど、1〜100の間に入る数は埋められないので放棄するってことだね
それも仕方のない発想かもね
0187名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 11:53:13.20ID:???
>>186
>序の1.0や1. 01や1.11などから始まる各バージョンだけは同じ世界線内でループした結果での違いが生み出されているという考え方で、

そんな考え方の人はここにいないし、他のスレにもいないと思う
そりゃ歪な考え方だ
4つ目のスレを立てた方がいいんじゃないか？
0188名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 11:56:45.02ID:???
>>186
序→破→Q→シンで一発正解ルートでも問題無くないか？
何度かのループで序に辿り着いた、あるいは序もループしていてその内のどれかが破に繋がってる
その序以前のループでTV版やEOEのようなことが起きた週もあった
それだけじゃないのか？
視聴者にはその流れしか分からないから一発正解に見えるだけで序までのループを理解してるカヲルから見たら一発正解じゃなくてシンジを幸せにするという目的を何度も失敗してる訳で
また初めからやり直す=ループしてる事になるんだから
0189名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 11:58:45.43ID:???
>>187
なるほどね
そうなると「ループしているけど一発でシンに辿り着いた」という考え方なんだね
壮大な自己矛盾を起こしながらもそれに理があると思ってるんだね
ある意味ではここが「最強のエヴァンゲリオンスレ」だねw
0191名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 12:04:25.76ID:???
そもそもこかはバージョン違いをループで処理できてなかったんだね
まあそれも仕方がないね
これぐらちは分かってるかなとは思ってたんだけど、まだまだ想定以上に遠かった
0192名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 12:07:16.58ID:???
1.11の次は1.111として無限に続けられる訳だけど、この意味が分かっていなかったんだね
3.333があるということは、そのアンサーでもあったんだけどね
0193名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 12:13:09.52ID:???
>>189
新劇には円環というループ構造が存在する
これは明らかでカヲルの棺から最低20回以上は円環が繰り返されている
20回以上繰り返した上でシンに辿り着いた
但し、序からシンは一つの円環の話ら一つの世界の話であり、時折、「お前が選ばなかった世界だ」「思い出した君とは何度も出会ってる」など過去の円環について触れられるだけだ
その過去の円環の中に旧劇の世界も含まれているかもしれないという人と、いや過去の円環の中にも旧劇は含まれていないという人もいる

旧劇と繋げるのかイヤなのではなく、「旧劇と繋がってることを前提として」考察することを嫌ってる
例えば別スレは「EOEの初号機ユイがゴルゴダに辿り着いた」が起点になっている
そのため第13号機は旧劇の初号機と二号機で出来ている、だから新2号機は第13号機を恐れてATフィールドを張った、とかいう考察が出て来る
0196名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 12:39:42.78ID:???
>>193
繋がってない派だけではなく前提に進めるのを嫌がる人が混ざってるってことね
俺は専ら前者に言ってる
前提に進めるのはその先の考察が間違っているかどうかなので、それはあっちのスレでの主題になることなので、おかしくはないと思うよ

その考察が嫌だという気持ちは尊重はするけど
0197名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 12:42:09.64ID:???
>>195
そこには違いが生まれているから突破口に繋がるということを大前提にしているよね
なら何で旧作を省くの？
むしろ旧作を省くことに理由が必要になるんだよ
0198名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 12:42:49.50ID:???
すまん安価ミス>>194
そこには違いが生まれているから突破口に繋がるということを大前提にしているよね
なら何で旧作を省くの？
むしろ旧作を省くことに理由が必要になるんだよ
0199名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 12:44:19.35ID:???
＞「旧劇と繋がってることを前提として」考察することを嫌ってる
俺も同じだわ
繋がりを前提にして、じゃあどう繋がってるかを作品内の不明瞭な部分を都合良く解釈して結び付けてる感じが受け入れられない
不明瞭だから基本どういう解釈をしてもいいのは分かってるけど、それでも個人的にご都合解釈は好きになれない
0202名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 12:51:31.95ID:???
>>188
自分もループはしてる派だけど
単純にストーリーの中ではこの流れをアニメにしてるだけだと思ってたわ。

確かにカヲルの箱はいっぱいあるけど
この序からシンの中ではループはしてないと思っている
0203名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 12:51:53.64ID:???
>>199
いやそうではないだろう
繋がっていく考察やその流れの先も含めての考察なのだから、その考察内容の何処が間違いでどこが正解なのかを詰めていく訳だからさ
普通の考察というか議論になるよね

そして、こちらのスレに至っては"繋がっていない理由"についての論理は全く形成されていない
むしろ盲点になっていたようだからもっと酷い
俺と話すまで全く詰めてないということが露呈したよね
0204名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 12:53:29.21ID:???
>>198
映像化されてる周回と映像化されてない周回の違いなんて分かりっこない
例えばシンまで辿り着けなかった周回では、序でトウジ達の激励を聞くことが出来なかったとかの違いがあるかもしれないし

>むしろ旧作を省くことに理由が必要になるんだよ
そこは逆じゃない？旧劇と新劇は別作品って考えるほうが自然で
旧作と繋がりを持たせたいなら新劇の話を描く上で旧劇が必要だった理由が必要になる
0210名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 13:00:35.22ID:???
>>204
ループをしているのだから旧作もシンへと向かう途中のターンということで簡単に収束するよ？
旧作品のどのバージョンも収束する

このスレの論理だと世界は収束しないので、考察ではなくメタ的な感想ぐらいにしからないよね
0212名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 13:04:11.31ID:???
>>209
BEと旧劇と繋がってないやつはゴミ箱行け連呼さんを隔離するために
逆に自ら隔離されに行くことで逃れたのがここの避難民だから。BEに関しては学習してこのスレに書き込まないと宣言して消えたし

逆に未だにこのスレで旧劇の話に偏っているのはBEよりもわきまえていないとしか
うどん屋でなんでそうめんやそば出さないの？って言われても困っちゃうよな。隣にそうめん屋とそば屋あるんでそちらへどうぞって
0213名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 13:07:44.61ID:???
俺は自説を話している訳ではなくて作品への姿勢や捉え方について教えているだけだからねw
知恵を分けて無駄な時間を過ごさないでいいように書いているだけだよ

BEの説？は俺も邪魔だよ
0214名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 13:10:53.10ID:???
>>203
>繋がっていく考察やその流れの先も含めての考察なのだから
その考察が都合良く解釈してる感じで受け入れられないってことよ
旧初号機がゴルゴダに辿り着けたのはゴルゴダの管理人であるカヲルが呼び込んだから、だとかこういう考え方
0215名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 13:11:12.19ID:???
すいやせん、うちは見ての通り人手が足りないんで
小学生の社会科見学を受け入れたり腕利きのコンサルタントをあしら…雇う余裕がないんですよ

隣のそば屋（考察スレ）やそうめん屋（特撮スレ）は繁盛してて余裕があると思うんでそちらへ当たってくだせぇ、旦那
0216名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/22(日) 13:14:04.40ID:???
>>214
それを議論するでしょ
如何に間違ってるか、それには上回る理屈が必要で説が必要になる
それの理を考えるのがそもそも考察というものでしょw
0218名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 13:17:32.08ID:???
ごめん、理屈を考える
つまり論理立てられた考察によって他の考察は自然に消える
ここに居ても思考停止状態にしかならないよね
最低でも「繋がってない理由」の論理が形成されていないもしくは既に破綻している訳だから、無駄な時間になるよね
0219名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 13:17:56.83ID:???
>>213
まるで旧作との繋がりを考察してる自分は無駄な時間を過ごしてないって言い分だな
極論だけど無駄な時間って言うなら生きる事に必須な事以外全て無駄な時間だろ
エヴァの考察なんてしなくても生きていける
そういう意味ではあんたも十分無駄な時間を過ごしてるよ
0220名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 13:19:34.84ID:???
まぁレスを読めばお分かりの通りちょっと拗らせてる人だから相手するだけ無駄では

>>170
元を辿るとどうもダミーシステムが発達してるっぽい感じではあるから
もともと第１３号機もカヲルはおろかシンジすら操作系が利かない状態になってたし
0222名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 13:20:55.24ID:???
>>218
へい、じゃあこっちのスレでやりやしょう旦那
BEですらわきまえたんですぜ。BE以下の人間にはなりたくないでしょう

【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　491
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629281697/

【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ 2【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629446479/
0224名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 13:23:02.48ID:???
まだまだ遠いねえ
いつものプライドだけでレスしてるあの子が混ざっているから仕方がないけども

何年使っても半分にも辿り着かないよ
0225名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 13:23:43.27ID:???
>>220
せやな・・・スルーするか・・・
山下いくとの設定画だとカヲルのプラグ内はかなりSFチックな惨状だったね
もちろん設定画がどこまで通用するかというお話ではあるけど
ただあの設定画のとおりだとぼろぼろの再構成された肉体も鍵盤を叩くような動きをするから記憶みたいなものは残ってるんかの？
0226名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 13:24:17.15ID:???
>>218
繋がってない理由は両作品は別だから。これで十分だろ
繋がってないからこそ新劇内で完結出来るようにアレコレ考えてる
これを思考停止と言うなら逆に言えば旧劇との繋がりを求めてるのは新劇単体では説明出来ないからでそれなら旧劇と繋げちゃえばいい、と思考停止してるとも言える

2つは考察のスタート地点が違うだけでどちらが思考停止とかじゃない
0228名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 13:34:23.58ID:???
より矛盾がなく説明できるからといってそれが正解とは限らない
別の解釈が入る余地だっていくらでもある
そもそも統一見解を出したいわけじゃなく、自分の感想、作品の理解を深める手段に過ぎないから、別に二つの考察を服を着替えるように都合よく使い分けたっていいと思うよ
0231名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 13:39:28.05ID:???
>>228
いいとは思うよ
でもそもそも根本から考察しないと、繋がっている繋がっていない以前の考察に問題が山積みだからね
それはどの考察スレでも同じなんだけど、根本からやり直した方が早いとも思う
俺からすると全部すっ飛んでる
0235名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 13:45:02.18ID:???
>>229
そんなの解釈次第よ
「さらば全てのエヴァンゲリオン」はメタ的に見方すれば旧劇も含めてこれでエヴァはおしまいって意味に取れるし
メタ的な見方を排除して、シンジの願いはエヴァの無くてもいい世界にすることだから過去のループも含めて新劇内で作られたエヴァに対しての言葉とも取れる
0236名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 13:49:24.58ID:???
>>235
なのでその「さらば全てのエヴァンゲリオン」の一言からでも旧作の中にある「エヴァンゲリオン世界」に関しては思考停止状態に入っているということだよね
0237名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 13:58:00.93ID:???
>>225
あれたいがいグロテスクだからどこまで採用されてるかはちと怪しいｗ
とはいえわざわざそういう設定を組んだってことはやはりオリアスとカヲルなんだろうな
0238名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 14:10:56.81ID:???
槍を持ち帰るのに魂が二つってのも今思うとよう分からんな

封印こじ開けて引き抜くのに必要ということなのか
少なくともゲンドウ乗ってなくても第13号機から勝手に槍が引き抜けてふよふよくるくる踊り回った挙げ句いつの間にか第13号機に掴まれていたから
魂が一つ（あるいは+残滓）でも掴むことはできるようだが
0240名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 14:17:49.10ID:???
魂が２つ必要なのは結界を突破する為
後はダブルだろうがシングルだろうが動く
それは人間じゃなくてもダミープラグでも動く
、、、んじゃないかな
0246名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 15:46:34.20ID:???
>>212
スレタイに従うようで実はこだわらず皆好きに使ってるな
避難や荒し隔離で分裂させたけど、こっちでは13号機の話や
あっちでは破の話そっちではネオンジェネシスの話と
複数のネタを同時に出来るのは意外な利点だわ
0247名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 15:58:41.82ID:???
シンの１３号機が槍２つ持てたのはオリジナルアスカとゲンドウの分の魂なんかな？
ゲンドウが外に居つつ１３号機を操ってたのは旧作カヲルと同じ原理？
0249名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 16:31:19.19ID:???
カヲルはシンジがヴンダー内で会った分とマイナス宇宙下でしか描かれてないから、13号機はパイロット不在でも動いてるとも受け取れる
または一度覚醒すればパイロット不在でも動かせるかもよ
0250名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 16:35:03.16ID:???
オリジナルアスカがやっぱどうやって発生したか
不明だから
二人でやってるとは思えないな。

自分はずっと妄想でカヲルが化けてると
言い続けてるけどw

絵コンテでもアスカとカヲルの絡みは
残酷だったけど一応ありそうな予定だったし
何かしら絡めてはいそう。
0253名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 19:57:11.52ID:???
別スレで出ていて気になってリツコのデバイスの中身見てたが
南極の構造はこんな様相らしいな

ユークリッド空間
多数のエヴァインフィニティ
裏世界（ボーダーオブジアンダーワールド）/アケロン
L結界第一層
L結界第ニ層
血の川/プレゲトーン
ヴンダー
L結界第三層
ガフの扉
マイナス宇宙

地獄の門と呼ばれる概念はこのマギの見立てでは出てないのでガフの扉＝地獄の門と見立てて間違いなさそうだ
やはりガフの扉はあってもガフの部屋は確認できないな
0254名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 20:15:12.59ID:???
Qのフォースインパクトで開いたガフの扉の中にゴルゴダオブジェクトが黒線レベルで見えてたから、南極でなくてもガフの扉の先はマイナス宇宙でゴルゴダオブジェクトに辿り着けると思われる

なら南極で方術を使ったのは何故か？
古の生命の魂をフォースで使いたかった、古の生命の魂は地獄門の中にある、かな？
0255名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 20:28:53.81ID:???
たしか劇中で地獄の門のことリツコがガフの扉って言ってるシーンあったな
あそこだけ地獄の門呼ばわりなのは意味あるのかな
0257名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 20:35:56.18ID:???
>>254
古の生命ってのは人類のことを言い換えたんじゃないかね

破「この世界の理を越えた、新たな生命の誕生。代償として、古の生命（人類）は滅びる」

インパクトを行うと新たな生命体が誕生する→人類は古の生命体扱いになる

シン「これが人類…いえ、この星の古の生命のコモディティ化」
0262名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 20:45:42.17ID:???
Qのフォースでガフの扉が開いても紫の首無しエヴァ（魂のコア化）が出てこなかった
シンの南極では開いてすぐにウジャウジャ出てきた
南極の地獄の門の中に魂があって、地獄の門に重ねてガフの扉を開いたのがアナザーインパクトとか
0263名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 20:48:57.46ID:???
そうなるとマギコピーが地獄の門という表示をデバイスに表示させててもおかしくはないんだよな
地獄の門のことをプレゲトーン（NHGが降りたら開いたガフの扉モドキの円形模様？）のことを指してるのかとも思ったが
そうでもなさそうだし
0265名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/22(日) 21:11:45.22ID:???
考えてみるとあそこって高度何キロの場所なのかもわからないんだよな…
結界の真上から黒き月何個分下がってんだって感じだし。あれ下手したら地中や海中か？
いわゆる大気圏突入の熱の発生は40キロあたりまで続くらしいが
0266名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/08/24(火) 00:35:15.84ID:???
単純な疑問なんだがゲンドウと冬月はどうやって
大量のエヴァと3隻のヴンダーを建造したのだ？
WILLEは旧NERVユーロ支部の遺物を調達しないと
2号機と8号機の修理改装が出来ない程逼迫していたのに
0272名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/08/28(土) 11:56:21.55ID:???
ボールカキーン！
窓ガラスガシャーン！
親父(ゲンドウ)「コアーッ！！」
ガキ共(チルドレン)「逃げろー！」
20世紀エヴァンゲリオン
0273名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/06(月) 01:45:57.32ID:???
>>266
ゲンドウが人間を辞めてから得た能力とは不死ではない　
「物質を無から生じさせ複雑な構造物に念の力で創造せしめてしまう力」得たのはこれだ
この力で壊れた自分の身体も修復する結果不死を得たように見える
0274名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2021/09/06(月) 01:49:51.75ID:???
>>270
乳首毛とか乳輪毛とか呼ばれているものになかなか名前がないだろう
日本語でもむりやり乳輪毛とか乳首毛とか言うしかない
しかしドイツ語には乳輪毛を一言それだけを指し示す単語があるという
それが「コア（coeur）」だ
ちなみにゼーレはドイツ語で魂という意味だ
0275名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2021/09/06(月) 01:55:45.28ID:???
>>257
ノムリッシュ翻訳というサイトが昔あって
それに「人類」をノムリッシュ翻訳したら翻訳文で「古の生命」とか出てきそうな感じではある
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