持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人８

**名無し不動さん** · 2023/12/19(火) 10:01:21.72

5ちゃんねるの醜い持ち家さんご愁傷様。

**名無し不動さん** · 2023/12/19(火) 10:05:39.30

過去ログ

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1606056534
持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1648694163
持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人３
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1652850344
持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人４
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1655344050
持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人５
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1657449854
持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人６
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1666570835
持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人７
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1685196572

**名無し不動さん** · 2023/12/19(火) 10:06:18.33

連動スレ

マンションコミュニティ
23区内の新築マンション価格動向
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/
ついに始まった都心マンション暴落
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23091/

**名無し不動さん** · 2023/12/19(火) 10:07:08.55

434名無し不動さん2022/05/09(月) 14:38:29.58ID:8GHidvi2
確実に明らかなこと
・同一の条件で持ち家と賃貸を比較することは持ち家有利にしたい不動産業界の都合（そもそも同一の条件にする必要はない）
・地域によって家の価格や家賃が違うので持ち家と賃貸でどちらが有利か論証することはできない
・持ち家が得になる方程式は存在しない
・持ち家は経済成長が前提条件である（経済は成長することなく終わりを迎える）
・家の質は持ち家に期待できるがただのイキりの可能性がある
・賃貸は賃借人が自由に物件を探して自由に家賃を設定できるものである（不動産屋が掲示板で勝手に決めるものではない）

**名無し不動さん** · 2023/12/19(火) 10:15:46.43

47 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2023/06/28(水) 21:22:16.53
転載

>>3673 検討板ユーザーさん
なぜ文章をきちんと読めないんだ？

>日銀が金利抑制のために買いオペ（つまり通貨の大量発行、YCC）を続けるとハイパーインフレ等の事象が起こる。

ロイターが毎日指し値オペ（国債買い入れ）を報告してるじゃん
ttps://jp.reuters.com/news/archive/treasuryNews?view=page

2022年12月に日銀が「市場機能が低下している」と言って10年債の金利を0.25％→0.5％に許容したのをもう忘れたんですか？
日銀が国債を爆買いして金利を下げてきたから日銀の国債保有率が52％に達して、中央銀行が国債の直接引き受け（禁止された財政ファイナンス）が問題視されるとバーッと日本売りが始まるじゃん
まさか中央銀行の国債直接引き受けが問題にならないと？
直接引き受けができないから国債購入が市中の銀行を通しているとしても、日銀の国債保有率がガンガン上がっていったらどこかで国債の爆買いがストップする。
日銀の国債保有率が6割、7割、8割となって無限に政府の借金を肩代わりできるのか？
個人や法人も借金が膨れ上がって返済できなくなったらデフォルト（債務不履行）するのと同じなのである。
↓
つまり大規模金融緩和（YCC）を無限に続けることができない
↓
どこかで買い入れのオペレーションが止まる＝金利上昇

もしオペをやめないで通貨を大量に発行していると海外と同じようにハイパーインフレとなる

で、なぜ何回も同じ説明をしているのに自分の言葉で説明しろ説明しろと言って同じことを繰り返させるのですか？

**名無し不動さん** · 2023/12/19(火) 10:17:55.30

49 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2023/06/28(水) 22:05:29.91
家を買う選択は一般的で今まで日常的にやってきたことだから、その人が満足していればそれでよくそこに正解間違いはない
一方でこのスレ等を見て購入する必要がないと判断できれば買わなくていい

50 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2023/06/28(水) 22:06:00.87
問題なのは、去年から解説しているように金融、政府と中央銀行、マンション不動産、企業群が崩壊に向かっている時に
持ち家賃貸がどうのと日常的な話題にすり替える力や空気を放置することである。今はそういう話をする時ではない

**名無し不動さん** · 2023/12/19(火) 10:19:17.82

55 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2023/06/28(水) 22:33:35.62
元日銀の河村氏が自分で作ったという日銀のバランスシートが分かりやすい

愕然とするほど肥大化した日銀のバランスシート
ttps://gendai.media/articles/-/107296?page=3

金利が上昇するとこの日銀当座預金500兆円に利息が付き1％なら5兆円。これは河村氏によるとほぼ2年で倒れる
藤巻氏が言うように外資の金融機関が撤退を始めて取り付け騒ぎのようになることも考えられる
当然マンション不動産は倒れる

**名無し不動さん** · 2023/12/20(水) 00:00:34.76

パークアクシス柏
406号室住人

◼金もなく満たされない人生を送った独身年寄り
◼周りに相手にされず部屋にこもって死を迎える　
◼俺は未だ生きてると必死に騒音出してアピール
◼他人から小銭チラつかされ平気で犯罪に手を染める
◼今晩も深夜0時過ぎに床蹴り音出しして低IQ丸出し
◼しかし皆から関わってもらえず一層音出しに励む
◼哀れな人生。ご愁訴様です。逝ってよし。チ〜ン。
◼もうあなたは世の中から必要とされてません。人から嫌われただけでしたね。チ〜ン。南無〜。

**名無し不動さん** · 2024/01/12(金) 13:54:00.02

賃貸派は、賃貸料金に固定資産税や劣化費用などが含まれてるのを知らないバカが多い　

**名無し不動さん** · 2024/01/12(金) 14:15:22.94

買うなら早い方がいいよ
待つのは自分の余命を掛け金にギャンブルしてるのと一緒だからね

**名無し不動さん** · 2024/01/13(土) 12:08:29.76

20代早めに、とっとと結婚して子供作って、
共働きで家建ててっていうのがいいだろうね。

定年時にはローンも学費も終わってて、
孫もいて。

**名無し不動さん** · 2024/01/13(土) 17:22:50.47

>>11
あらゆる意味で早い方がええよ
おれはローンの返済は終わったが下の子が成人するときは60よ

**名無し不動さん** · 2024/01/16(火) 09:13:49.09

元々35年ローンて25で買って定年で完済を前提としてんのかね？

**名無し不動さん** · 2024/01/16(火) 11:33:20.15

住宅ローンの平均返済期間（当初）は27年で実際の返済期間は16年です
買い替えや借り換えもあるので個人のレベルでは新たにローンを組んだりしているケースもあるので16年後に借金ゼロになってる人が半数いるわけではありません

**名無し不動さん** · 2024/01/16(火) 18:48:49.76

短い期間で借りるとか、
短い期間で返すとか、
アホなのかね？
こんなに安い金利で金借りられるのに。
その分投資に回したほうがいいだろうに

**名無し不動さん** · 2024/01/16(火) 19:17:56.91

会社の寮や会社の車両ならわかるが、個人の自分の物にならないものに金払い続けるってアホの極み

**名無し不動さん** · 2024/01/17(水) 07:23:30.46

車は利用頻度によっては持たないほうがいいのはわかっているけど、まぁ便利だから持っちゃうな。流石に飛行機は乗り合い1択だけど。

で、家は利用頻度関係ないからな

**名無し不動さん** · 2024/01/21(日) 19:27:09.26

地震でつぶれたら・・・

**名無し不動さん** · 2024/01/21(日) 19:43:23.88

>>18
火災地震保険入ってないとかｗ

**名無し不動さん** · 2024/01/22(月) 13:22:41.66

>>18
新耐震で直下型直撃で潰れる確率は
車に乗って交通事故で死ぬよりかなり低い

**名無し不動さん** · 2024/01/22(月) 15:32:52.82

2023までの30年間で1400棟程度。戸建戸数は6200万戸。0.002%
これに2000年法改正以降の戸建で見ると更に低くなるだろう。

運転手死亡事故は年170件程度登録台数が4700万台
30年で死亡する率は0.11%

桁が違うね。

**名無し不動さん** · 2024/01/24(水) 01:48:52.25

コロナ死は交通事故死程度の確率って言われていたけど、そう考えれば意外と身近にある現実だろ

**名無し不動さん** · 2024/01/24(水) 08:01:43.06

身近なとこでコロナ死いないからな。
会社でも一人もいない。

**名無し不動さん** · 2024/01/24(水) 08:02:22.14

そのコロナ死の2/100程度の確率だろ

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 14:02:46.03

あなたが購入する予定の住宅地をsumoの中古物件で
検索してみましょう。中古売り物件数が多い住宅地なら
分譲で買ってしまうと売却が困難ってことですよ。
中古物件数が多いってことは売りたい人が多く
買いたい人が少ないってことですから

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 14:03:16.33

東京ならsumoの一戸建ての中古物件が
多いのは世田谷区の647軒
杉並区336軒　大田区329軒　足立区367軒
江戸川区307軒　世田谷区がやばいね
こういう地区はもう家を売りたい人増えてる地域で
こういう地区に家を買うとやばいね
売り物件数が300軒以上のとこはやばいよ

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 14:15:37.28

物件数ではわからんよね。
総戸数に対しての比率が重要なわけで。

多いのは戸建の総戸数が多いと言ってるに等しい。

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 14:42:48.06

西宮市中古マンション売り物件数1300軒
大阪府吹田市豊中市中古マンション売り物件数1000軒
こういう住宅地のマンションは買っては駄目です。
買ったら最後売れないですよ。これだけ競合売り物件が
多いですから

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 14:44:43.85

>>27
仮に俺が世田谷区で新築一戸建て買って
数年で離婚して家売却しようとしても
世田谷区の中古売り物件が647軒もあるから
中々売却できないのよ　これが問題　648軒も競合物件があるから
渋谷区とかなら80軒しか中古一戸建ての売り物件が
ないから余裕で売れるけど

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 14:45:58.01

兵庫県の西宮市のマンションや大阪の吹田市や
豊中市のマンション買った人はもう売れないよ
中古マンションの売り物件数が多すぎだからね

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 16:31:16.50

まぁビルしかないところの戸建は希少ではあるだろうね。
銀座で一戸建てみたいな話で。檜原村も2件しか掲載なく、
どちらが優良な住宅街なのかと言えば件数多い方だろうと思って選定するけどね。
それと面積も違うのに区で比較する人もいないかと。特定駅1km内とかだろう。

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 17:47:45.51

中古一戸建てや中古マンションの売り物件数が
少ない住宅地は人気の場所だよ
こういう場所で一戸建てやマンション買っても
売却するときにすぐ売れるけど
逆に中古一戸建てや中古マンションの売り物件数が
多い住宅地は不人気の場所だよ
こういう住宅地で一戸建てやマンションを買うと
売却するときに売却しにくい
売り物件数が多い住宅地はやべえ地域だよ

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 18:10:53.45

>>29
世田谷区はかなり広いよ
人口だけでも100万人近くいる

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 18:11:01.55

西宮市、吹田市、豊中あたりは絶妙なチョイス。
今は住宅地として人気だから住宅が建てれば売れる状態だから、
戸建てとマンションがどんどん建ってられてる。
億で買った人も多い。
これが逆回転すると一気に供給過多になってこんな安いの？状態になりうる。
高槻や大阪南部、神戸の向こう側あたりは崩壊が既定路線だから議論の余地もないけど。

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 18:14:15.95

>>29
確かに渋谷区や港区、千代田区なんから中古戸建ては少ないけど、逆に中古マンションは1000件以上で非都心区より多いから何とも言えない

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 18:28:15.24

>>34
西宮もどんどん人口減ってきてるでしょ
2015年の48万7000人から今は48万3000まで
落ちてる　2010年で48万2000人だったから
もうすぐ2010年の時の人口と同じになるよ

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 18:36:09.78

>>36
西宮はまだいけるイメージだったけど、もうそんな感じなのか。。。

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 20:22:38.19

>>29
土地値で販売してる中古戸建を買えばいいだけじゃねえの？
逆に言えば新耐震なら土地値で売却すればまず買い手は出る

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 21:16:35.52

>>37
今は西宮より尼崎の方が人気あるからね
梅田まで電車で2駅8分だし　新大阪駅まで3駅だし
伊丹空港まで近いし
西宮より尼崎の方が家安いし　梅田や新大阪まで近いしな
もう寂れた三宮に用はないし　西宮の人気は落ちてるよ
大阪も吹田市が人気　新大阪駅まで吹田駅から2駅だし
梅田駅まで吹田駅から3駅だし　伊丹空港まで近いし
吹田と尼崎に人は集まってる
大阪府でも毎年3万人ずつ人口が減ってる
大阪府も2010年が人口のピ—クでその後減りまくってる

**名無し不動さん** · 2024/01/26(金) 21:17:17.26

>>37
西宮の中古一戸建てと中古マンションの売り物件数
見たらわかるだろうに

**名無し不動さん** · 2024/01/27(土) 07:25:30.52

>>39
吹田も売り物件1000件超えるからもう売れないって言ってたじゃん

**名無し不動さん** · 2024/01/27(土) 08:06:25.17

>>32
物件数が日に日に増え続ける場所は不人気だけど、
安定して多い場所は大人気ってこと。
売れてる数も圧倒的に多いわけだから。

**名無し不動さん** · 2024/01/27(土) 10:40:45.26

>>42
人気＝需要が高い
不人気＝需要が低い
だとすると在庫が多いのは不人気というより売り手が売りたい価格と買い手が買いたい価格に乖離があるからだね
普通は我慢できないやつが値下げして成約しそれが相場となり値下げ圧力となるけど売り手が強気ならそうはならない

まあ人気か不人気かは単純に坪単価見りゃいいんじゃねえの

**名無し不動さん** · 2024/01/27(土) 11:04:09.65

掲載期間も含めて見ないとなんともかな
10件売りに出てて数年動きないのと
1000件が瞬殺で売れて常時1000件維持してるのと

価格は人気とは一概に言えない。
マクドナルドとモスバーガーとクアアイナだと価格順に
クアアイナ、モス、マクドナルドの人気順ではない。

**名無し不動さん** · 2024/01/27(土) 17:51:40.92

賃貸君はX（旧ツイッター）で不動産投資家からなんて言われてるか見てこいよ
株より簡単で3年で億なんてざらだそうだ
賃貸不動産はキャッシュマシーンで黙ってても稼いでくれる
ボロ物件は低属性だらけだが案外ちゃんと家賃払う
ちなみに低属性とは生保、老人、独身だそうだ
法的に必要ない更新料も払ってくれるしボーナスみたいで有難い
利回り20～30%で回して5年で売り払うのがセオリー
ちなみに利回りっていうのは物件価格に対して賃貸君が献上してくれる家賃の比率ね
彼らを肥え太らせるために養分としてしっかり働いて生涯家賃を収めてあげてね

**名無し不動さん** · 2024/01/27(土) 18:52:38.28

久々に不動産屋廻ったが、まあクズだね
老人騙してオプション盛り盛りにしてスマホ契約させるPCデポ店員思い出したわ

**名無し不動さん** · 2024/01/28(日) 11:24:23.46

売買仲介なら怒ってもいいと思うが
賃貸仲介なら片手間仕事でやってるから諦めろ

**名無し不動さん** · 2024/01/28(日) 11:34:08.19

尼崎商店街は好きだけど尼崎に居を構えようとはちょっと思わんかな
吹田箕面はお金にゆとりがある人にはわりと住み良い場所
ここ数年で難易度がかなり上がったが大阪市はちょっと目利きが効けば高コスパ物件を選びやすくて良かった

**名無し不動さん** · 2024/01/28(日) 11:41:30.87

俺も初めて物件買う時はいろんな不動産屋回ったなぁ
でも結局自分で探すのが良い物件に巡り合う一番の近道だということがよくわかった

**名無し不動さん** · 2024/01/29(月) 01:31:18.67

持ち家欲しいんやが都内高いし市川市の戸建てとかはどうやろか？都内の3割ぐらいで買えてリーズナブルやし問い合わせして内見するべきか？
https://www.athome.co.jp/kodate/6980296341/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC&sref=list_simple

**名無し不動さん** · 2024/01/29(月) 07:05:44.02

駅からバス圏の川沿い低湿地がお望みなの？
まぁ、土地広いことを優先する
って価値観もなくはないとしても、
近くにスーパーもなく飲食店やコンビニなども
皆無の陸の孤島だと思うけどな

**名無し不動さん** · 2024/01/29(月) 10:17:45.78

>>50
津波が川を遡上してやられそう
夏は湿気がすごそう
だがいいんじゃない？

**名無し不動さん** · 2024/01/29(月) 10:32:38.63

>>50
そこまで住みたいならそれでいいんじゃないの？

他サイトの仲介情報によれば近くに神社、隣に公民館もあり、現地住民からすれば相対的に被災リスクが少ない場所と見なされてるんだろうから、何かあっても多分命は助かるだろ
https://www.plus4.cloud/buysell/room-162712/

液状化する可能性はあれど地盤データも悪くないからな
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/539450/

**名無し不動さん** · 2024/01/29(月) 12:55:45.69

目の前の河川敷で野球場沢山あるし、
バーベキュー場もあるし、
ジェットスキーのマリーナあるし、
ハゼやキスなどの釣りもできるし、
土手のサイクリングロードあるしで
良いことも多いと思うよ。

遠いけど駅前行けば大抵のチェーンは揃うし、ニッケのショッピングモールもあるし。

**名無し不動さん** · 2024/01/29(月) 14:11:38.44

「駄目だ駄目だは賃への道」でもあるからな

今の時代値下がりしてるエリアでなければなんとかなるだろ

**名無し不動さん** · 2024/01/29(月) 22:06:23.62

賃は買わないことでリスク回避をしているつもりがどんどん掛け金を吊り上げていることに気がつかないのかな？
もちろん掛け金というのは余命のことだよ

**名無し不動さん** · 2024/01/29(月) 23:19:09.00

>>50
無理なくローン返せそうならいいんでないか

青のシャツと白のセーターどっちがいいと思う？ってあかの他人に聞くようなもんだよ

**名無し不動さん** · 2024/01/30(火) 20:29:36.49

>>56
余命っても60超えだしたらいつしんでもよくね。

**名無し不動さん** · 2024/01/30(火) 20:39:16.11

嫁が買いたいいうから大阪に3600万円の家かったけど
手数料やら保険やら4000万円ぐらいかかった。
自分でローン組むからok出したけど、
40歳であと20年しか働けないのによー住宅ローン組むわ。
バカにはしてたんだけど、月12万円で35年後2000万円で売れれば6万円で住める計算になるし、
最悪0円でも子に相続されるならコスパがいい、というのも一利ある。

**名無し不動さん** · 2024/01/30(火) 21:06:01.15

どう計算してもそれじゃ6万で住める計算にはならんし
ローン完済済みでも古屋なんて子も要らんやろ……

**名無し不動さん** · 2024/01/30(火) 21:57:44.94

＞自分でローン組むからok出したけど、
＞40歳であと20年しか働けないのによー住宅ローン組むわ。

奥さんの単独支払いということかな？
ということは>>59はタダで居候させてもらう立場の癖に偉そうなこと言ってることになる
計算がグダグダなあたりぬるい認識してそうだけど奥さんの方が現実をわかってるならまだ希望はあるというところか

**名無し不動さん** · 2024/01/30(火) 22:06:05.98

でも大阪で3600万円か・・・
中古マンションとかならまだしも新築建売ならかなりお安いだけに立地とか大丈夫なんかね

**名無し不動さん** · 2024/01/30(火) 23:40:14.76

>>60
土地2000万＋上物1600万として、最後は土地代だけで売り出すならそんなもんだろ
今値下がりしてない地域なら仮にローン払えなくなってもなんとかなるかと思う

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 01:42:23.33

業界人のゴミが語ってみます

一般的な新築建て売りなら最近は建築費高騰してるから上モノで1800万くらいいってそう
3600万から引いて土地も1800万ということになるが、売却時は解体費や手数料など経費もいろいろかかるし、今3600万で買える地域は35年後の地価はかなり下落してるだろう
35年間で維持メンテ費もかかるし、最終的な土地の売却益は1000万くらいかも知れない
おそらくこれは金利とトントンという感じだろう

だとすると、あなたのロジックでも月11万で住む計算になるかも知れない
果たしてコスパがいいといえるのか

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 01:42:51.67

持ち家か賃貸かの比較はここからがポイントで。
さてじゃあ月11万でその家くらいに住みたい住居がその地域で見つかるだろうか

冷静に見てみれば分かるが、まず見つからないし、あったとしてもかなり希少
もしその家同等レベルで月11万で借りて住める住居があるとすると別の地域だろう
その辺りの土地の地価はずっと安いはず

そりゃ当然で、家賃11万には売却時の経費や維持メンテ費、地価下落差分と利益までコミコミで大家がハネる分が含まれるからだね

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 01:44:03.51

例えば、家の質、住む地域、月々の家賃
仮にどれかの条件を固定した場合、持ち家に比べて賃借人はどれかを妥協せざるを得ない

実際はもっと様々な条件があるから複雑で分かりにくくなってるだけ
もし全てがまったくおんなじ条件で選べるのなら、みんな賃貸になるでしょ
でもそんな世界線は日本にはない
それが資本主義なのだから

だからこのシリーズの板にたまに出現する極論賃さんは、共産主義を目指すかのような国家沈没論に走るしかない

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 02:09:02.88

そんな様々な条件を固定して比べた場合、結論としては持ち家のほうがいい住生活が送れる
ローンというリスクを抱えて高価な物を買うわけだからそんなの当然の答え、自明の理です

しかし条件の重要度は人それぞれだから。価値観。
俺はこれとこれ、それもあれも良くなくてもなんとも思わない、なんて人なら余裕で賃貸人生もアリ
極論すると田舎暮らしや心理的瑕疵物件とかね
老後の狭小借り家暮らしもそう

それが本音か負け惜しみかは誰にも分からん
その人の人生はその人のものだから

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 04:17:45.12

じゃあ俺も独断と偏見で語ってみる

個人的には実需購入でも利回り計算はある程度の指標になると思っている
俺は想定利回りを（同条件での家賃相場の最定額-管理修繕費-月割りの固定資産税)×12か月÷購入にかかる全費用で計算している
このうち戸建ての場合は管理修繕費を一律2万円想定で想定し、登記費用や引っ越し費用は当然としてローン購入の場合は全期間1％想定でその他手数料も全て含める

実需購入として見てもこの甘めな想定計算で3％を切るような物件は割高で将来的な破綻リスクが高くなると思っている
とはいえこの想定は不確定要素が含まれるのであくまでひとつの指標程度に考えるのが無難だが

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 06:13:27.33

田舎の賃はもっともアホな選択だろ

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 07:56:51.45

田舎の家なんて買ったら最後、売り逃げできないんじゃね。
とはいえ、田舎のくせに強気の賃貸価格だしてくるから微妙といえば微妙だけど。

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 08:00:30.10

>>60
嫁の理屈でいえば、いまの山梨や佐賀でも
2000万円で売れてるところちょちょこあるから
30年後の大阪でも似たような状況じゃないかと。
一理あるきもする。

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 08:01:59.78

>>62
中古で3600万円の戸建て。
やっぱり手数料やら保険やらで4000万円いっちやったね。

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 08:20:20.11

>>61
そうそう奥さんの単独払い。
嫁目線だと、共働きだから自分のローンの半分ぐらいは夫が働いて自分名義の資産が残る。
俺目線だと、持ち家の利点を享受しといて、いざとなったら切り離せる。
どちらがいいかはわからんけど。

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 09:22:57.48

熟年離婚する気満々にしか見えんけど大丈夫なんかいな

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 12:17:46.92

>>70
田舎ではほぼ上物価格で家が建つから、使い倒せば十分元がとれるよ
賃なんて借りたら、同等条件ではたいして安く無いしそれこそ建てた場合の何倍もかかる羽目になる

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 12:28:12.59

>>65
賃貸価格しだいだろうねぇ。
賃貸価格が14万円から10万円に下がったら
今後12万円払い続ける契約した俺が馬鹿みたいになる。
バブルのときに掴んだ人はみんなそうだったわけで。
昨今の状況で、救われた人も多いだろうけど、バカとして何年も生きるのはつらい。

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 12:49:14.82

10万捨て続けるのと12万積立していくのの差だよ。
前者は例えば30年で3600万が必ず消える。
後者は4320万のうち評価下落分だけ消える。

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 12:50:23.76

>>75
土地の価格すでにゼロ論は確かに興味深い。
これ以上、下がることはありえないから相続や引っ越し考えない前提なら
確かにメリットが多いかもしれない。

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 13:00:07.80

今の超低金利の時代に同等条件で賃貸より損になる物件を買うなんて立地悪か粗悪なボッタくり物件でもなきゃないぞ普通
とりあえず中古を選択したあたり奥さんの目利きはコスパ面的にはベターな方向性だから無意味なことにくよくよしてる方がよっぽどバカ

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 13:35:22.57

>>76
家賃14万円相当の物件を毎月12万円の35年ローンで購入したの？
ならお得感は少ないかもしれんけどそれでも35年後に賃貸より損になるなんてちょっと考えられん

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 15:05:48.96

>>80
バブル期のマンション買った連中とかいまの中国人とかちょこちょこある。

**名無し不動さん** · 2024/01/31(水) 20:02:59.68

>>80
俺が買ったところは税金とかいろいろ考慮したら、だいたいそんなもんだった。

**名無し不動さん** · 2024/02/02(金) 11:47:32.17

うちの親がバブルの頂点（１９９０年前半）に購入したマンション確か1億だったけど
２０年前は３５００万くらいまで下落したが今見たら相場５０００万前後だった（８５平米／都内地下鉄駅３分）

ちなみに購入資金は田舎に持ってた土地を売った金で当時は不動産を買い替えると
特例があって利益が出ても税金がかからなかったから億ションがバンバン売れた

35年で5000万減額したと考えると月額12万ちょいやな
管理費とか入れると15万弱
近隣相場をみると15万だと駅徒歩１５分かつ６５平米とかしか借りられないので
バブルの頂点でジャンピングキャッチしても賃貸よりは安い計算となった

**名無し不動さん** · 2024/02/02(金) 15:23:08.22

今は5年以上住めば譲渡所得が3000万円以下なら無税
でも俺が12年前に現金購入したマンションはこのままだと売却時に納税が必要となりそうなくらい高騰してる
とはいえ住み替えは出費に加え引越しと役所や学校等諸々面倒な手続きが発生するから今よりよほど好条件と思える物件でもない限りないが

**名無し不動さん** · 2024/02/02(金) 19:05:03.26

まあ結局住んでいるマンションが値上がりしたといっても実際利確のために売却する人の割合は少ないからな
売却するのはいろいろな理由があるとは思うがあらゆるマンションが値上がりしているとはいっても実際に売りに出る割合は
本当に少ないのだろうね

**名無し不動さん** · 2024/02/02(金) 19:16:17.26

>>85
それな
売っても引越し先も高い
ポータルサイトだけ見ると沢山物件あるように見えても同じ物件を複数の不動産屋で扱ってるだけのパターンがほとんど
成約してもずっと掲載されたままの物件もあるし
実際に流通してる物件は数分の1だろう

**名無し不動さん** · 2024/02/02(金) 22:51:06.62

少なくとも大都市近郊かつファミリーの場合、
同等条件で賃貸より損になる物件は絶対にないよ

**名無し不動さん** · 2024/02/03(土) 07:41:52.37

大地震で倒壊したら持ち家の方が金銭的被害はデカいし何事も絶対は無いよ

**名無し不動さん** · 2024/02/03(土) 10:43:56.65

一文無しのほうが有利理論を標榜するなら、自分の財産を全部寄付すればいい

**名無し不動さん** · 2024/02/03(土) 11:26:39.58

地震での倒壊事例のほとんどが旧耐震物件で減価償却はとうの昔に終わってる
だから実態的には家賃負担は極めて軽い状態で既に金銭的負担の軽さを享受していたと言える

結局>>87の条件だと購入が賃貸より金銭的負担が軽くなることに変わりはない
2000年基準以降の物件という条件を加えれば更に盤石となる
もちろん何事も絶対はないのは間違いないが確率論的に有利である事実は無視できない

**名無し不動さん** · 2024/02/03(土) 13:49:46.47

実際には高齢者が賃貸で被災すると、次に借りる物件に苦労するのが現実よな

**名無し不動さん** · 2024/02/03(土) 14:16:33.49

持ち家も賃貸も倒壊したら次借りなきゃいけないのは同じやろ

**名無し不動さん** · 2024/02/03(土) 14:18:36.92

>>92
持ち家はローン払いながら他で賃貸しなきゃならない

**名無し不動さん** · 2024/02/03(土) 15:52:51.23

自分の家が自然災害に遭う確率は0.007%
サイコロで5回連続1が出る確率より低い
持ち家でさらに戸建てに限ればもっと低い
被災に合いにくい地域ならその上さらに低い

10万人に7人だよ
そのうち一人は台風でデカい庭の木が倒れた俺
火災保険下りたけど自分で切って処理した

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 09:47:01.50

>>93
能登の持ち家さん本当に大変だと思うわ
東京湾岸とか沿岸部の持ち家マンションの精神状態を考えると気の毒過ぎる

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 10:36:30.86

確率論だね。
賃は100%キャッシュアウト
持は極めて稀に残ローン有で倒壊

新浦安あたりでシミュレーションすると
80平米で賃貸20万、30年で7200万で、
手元に何も残らない。
持ち家は同じく新築7200万程度で、
30年後に土地として売却すれば3-4000万にはなるから3-4000万のキャッシュアウト。
中古で上物価値なしの4000万で買えば30 年でメンテ費と解体費ぐらいで済む。

中古持ち家がまぁ、最強だろうね、

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 13:23:35.71

>>96
浦安は首都直下地震の津波でアウト
夢の国は夢のまま終わり
結局家を持つ理由は一つもなかったりするわけ

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 14:25:28.07

金も信用もなければ家を持つ選択肢自体がそもそもない
何も考えずに家賃さえ支払ってればいいわけだから気楽なもんだ
借地借家法万歳だよな

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 16:32:00.74

だが普通の人間が月20万オーバーのまともな賃貸物件の家賃を一生払い続けるのは難しいからな
途中建て替えまで計算に入れたって買った方がずっと安い
災害なら保険も出るしな

80歳でワンルーム賃貸とか冗談じゃねーわ

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 19:31:04.77

>>98

何も考えずに住宅ローン組んで人生安泰の勘違いしたり
不動産投資に首突っ込んでアパマン経営で失敗する大家
マイナス金利解除の金融情勢を考えずに購入して罠にハマる人たち
これからのこと想像すると気の毒
どんなに購入を正当化しても事実はごまかせない

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 19:38:32.91

>>99

金利上がらないと思い込んで家買って一家心中選択する家族より80歳でも生きてる人の方が幸せかもね
それと「じゃねーわ」っていう柄悪い口調に自然と人柄出るの面白いな

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 20:12:03.98

津波リスクを警戒するなら柏や流山おおたかのような内陸部にすりゃいいだけの話だし

それになんで一家心中なのやら
死んだらローンがチャラになる団信があるんだから、最悪の場合借主だけが自殺すりゃ済む
団信知らないのがレスしてるとしたらこのスレに居るなら少しくらいは勉強しろ

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 20:23:05.16

>>101
現実には80歳ではワンルームのボロアパートすら借りるのが難しい

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 20:25:51.32

金も信用もたいしてないけど運だけはあった
何も考えずに12年前現金購入したけど家賃も金利も無縁で気楽なもんだ
まったくもって生きてるだけで人生万歳だよな

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 20:30:01.51

>>102

マジか、家のために死ぬのか
誰もそんな人生選択したくないな…
あと「勉強しろ」とかなんでそんな凄み効かせた強面なん？

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 20:34:59.46

>>103

現実には80歳で家持ってても地震で倒壊したりガンで死んだりして家が無意味になるらしいな…キツいな

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 20:37:31.52

>>104

で、資産が飛んで全部失って自我と精神を保つために5chカキコに励む人生なのか
なんか微妙だな

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 20:59:59.89

>>105
そりゃお前の命がかかってるからだよ
自分の命が最も大事なら今すぐボロアパートから出ていい地盤の上にある新耐震の家を買って耐震診断に加えて寝室だけでも耐震補強や家具の固定化をしたほうがいい

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 21:05:32.01

ワンルームのボロアパートが一番地震で倒壊したり火災に遭う確率が高い

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 21:53:56.61

僻み妬み嫉み等これでもかと負の要素をかき集めてくれてる殉教者みたいな御仁がいるな
おかげで残りの幸せ要素が自然とこちらに集まってくれてるんで尊い自己犠牲に感謝だわ

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 22:54:13.92

>>65
持ち家の賃貸の賃料設定をするときにそんな考え方しないぞ
賃料相場にあわせてなるべく高い賃料に設定するだけだ
いくら計算しても賃貸の相場から掛け離れてたら借り手はあらわれんからな

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 22:59:27.51

>>77
これ

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 23:03:30.89

住むための家を損得とか値上がり期待とかして買うのは馬鹿だと思うわ
自分の今の収入や人生設計上無理なく支払えるかどうかの計算などは必要だけど

その人の収入、貯金、家族構成、価値観、人生設計、仕事などでどれが良いかなんて変わるんだから

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 23:08:14.67

>>108
放っといてやれ
リスクの考え方なんて人それぞれだ

日本人は二人に一人はガンになる
それでもガン保険に入らない人は多い
なぜなら自分はならない。年取ったらなるかもだけどまだならない。という風にリスクに直面する可能性の捉え方は人それぞれだからだ、
そしてその判断が正しかったかどうかなんて結果を見るまでわからんからな
リスクと引き換えに少しでも安いものを選んだり怠惰や楽しむことを取ることは必ずしも間違いではない

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 23:43:44.24

>>108
>>110
わぁ…
反社持ち家さんの凶暴な本性丸見えで引く…怖…
すごいな

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 23:44:40.52

>>114
日本人の99.9%以上は災害で家が全壊などしない
だがそのリスクを恐れて高い家賃と相対的にしょぼい住環境を良しとする人もいるってか

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 23:47:18.23

>>113

>住むための家を損得とか値上がり期待とかして買うのは馬鹿だと思うわ

まあそりゃマイナス金利解除以降の金融情勢考えれば買うわけない
わざわざ地雷を踏みにいくようなもの

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 23:50:43.21

公明党が国交省を支配し続ける限りは
資本主義のルールを捻じ曲げる上に逆進性の塊の政策である、低金利住宅ローン及び住宅ローン控除は続くだろ

**名無し不動さん** · 2024/02/04(日) 23:53:52.24

>>116

と言って買った家が津波で流されたりタワマンはタワーリング・インフェルノと大地震の停電に怯えながら暮らすのか？
ヤフコメとか見れば今の人の本音分かるだろ？
誰も家でしくじりたいと思わない

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 00:01:48.86

>>118

という願い事が叶えばいいな
でも政府日銀の会計ルールは多分曲げられないと思うぞ…
世界の投資家とファンドと銀行は日本基準でやってないからな
想像すると怖いな…

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 00:37:51.50

>>116
そりゃそうよ
全員が同じ感覚、判断基準な訳じゃないからな

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 00:40:00.94

>>119
そのリスクと金額の安さ（高さ）や他の要素のバランスを見て選ぶんだよ
その際の判断は人それぞれ違って当然だろう

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 01:41:41.68

今後の人口減少局面では基本的に賃貸が無難よな
都心の一等地でもない限り持ち家は負債でしかない

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 02:50:57.29

貧乏人の賃さん必死の10連投

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 05:53:00.59

本当は賃貸と購入の優位性なんて人それぞれ条件が違うから決めつけられないことはこのスレの人間は皆わかってる
でもそれだと話が終わってしまうからわざと煽って遊んでるんだよ

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 06:28:49.36

>>122

なんかぼんやりと抽象的やね…
米NYCB株急落からのあおぞら銀ショックは不動産暴落が米中韓独オーストリアスウェーデンだけじゃなくて日本も始まってきた感あって大変そうだけど、まあ購入の選択は元々否定してない

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 06:33:32.17

>>123

まあ人口もあるけど、もう金利上昇で世界的に不動産大暴落してて日本もあと少しすると暗転しそうだから、都心であろうとなかろうと家持ってる人は厳しい

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 06:47:58.28

>>125

そうやね。どっちとか決められない
ただ、日本もオフィス賃料下落、空室率5%超が続いてからの企業倒産件数が今後激増、あおぞら銀ショックと来てマイナス金利解除匂わせてて…
なんかヤバいな。持ち家さん大丈夫かな

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 07:13:25.36

>>126
そりゃ様々な要素と人それぞれの価値観があるんだから抽象的になるよ
具体的に述べれば何パターンも書き出さなきゃならんだろ
不動産の暴落が起きても投資目的じゃなければ何も問題ないし、
金利が上がっても固定にしておくかさっさとローン返済しておけばなんの心配もないよ
だから人それぞれで正解は違うんだよ

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 07:57:52.19

ここのスレに居る賃の中には年を取ったら小さくても新しい平屋に住んで余生を送りたいと思うやつも居るんだろうが、そういうのは連絡が取れる家族が近くにいたり、家を建て直すからその間に借りるとかいう富裕高齢者向けなんだよ。
身よりもない独身高齢賃は審査で撥ねられ旧耐震の質が低い平屋に住むことを余儀なくされる。

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 08:16:02.34

案外ここで喧々轟々としててもリアルで顔を突き合わせたら賃貸派であれ購入派であれ楽しい会話になるような気がしないでもない
何せリアルではこういった話題はなかなか積極的に出ることがないからな

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 08:25:16.69

>>97
賃の夢だね？
だから確率論て言ってるとおり。
賃は100%大損する
新浦安持ち家だと、数千年に1度
津波があるかどうか。
全壊しても土地代はさほど変わらず売れる。

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 08:26:52.25

>>128
倒産続出→賃貸も家賃払えないとヤバい
安い賃貸に引っ越すって言っても、たかだか10万とかの家賃が支払えなくなった無職の人が次の賃貸の審査に通るの？

マイナス金利解除→賃貸大家の運営費用も高騰するから家賃値上げの要因になりうる
ずっと引越さないから家賃は上がらない？
でもそれ、いつでも引越しできるという賃貸最大のメリットを捨てる事になるよね

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 08:54:05.29

金持ちなら賃貸でもいいかな。
原状復帰に金持ちかかっても気にしないだろうし

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 11:14:58.74

>>130
あとは郊外の築古歯抜け住まいのマンションとか公営団地ですね
ソースはうちの叔母さん

アホママの母子家庭やら自己破産の老人やら、この世の果てかという住環境のようだ
モラルが信じられないくらい低いから、思い当たらない嫌がらせや盗難にあったりも日常茶飯事
本当に気が狂いそう、金さえあれば引っ越したいと嘆いてる

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 15:22:45.00

>>129 130 132 133 135

で、米NYCB株急落からのあおぞら銀ショックは不動産暴落が米中韓独オーストリアスウェーデンだけじゃない感を払拭できる材料ってあるのか…？
持ち家さんが「あれ?!マイナス金利解除の確度高まっちゃってる～」的発言を取り消しできるんか…？

なんか厳しそうだけど…マジで大丈夫か…??
キツそうに見えるが…

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 15:32:45.07

>>134

いや今の状況って、普通に賃貸物件とかホテルとかゲストハウスとか使い倒してれば今起こってる世界的な不動産大崩壊と不動産デベロッパー・金融機関・住宅振興政策に人生振り回される必要がないから必然的にそういう選択になる

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 15:40:10.84

使い捨ての人間になるより、
日本三大天才投資家の
テスタ　井村俊哉　トンピン
貧困100万円から数百億の資産家になった株の投資方法を学ぼう！貧困から抜け出そう！

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 19:01:03.13

まああれ
分譲物件の仕様は上げてるだろうけど、買ってみたら結局は欠陥住宅だったり、近所に思いがけない嫌悪施設が出来たり
買った直後に転勤、異動、つまらない仕事、投資に失敗、自然災害で思わぬ巨額の出費、最終的に預金残高と5chの画面を眺めるだけの生活とか
しかも世界的な不動産大崩壊に怯えないといけないとか
そういうの隠して「華やかライフスタイル演出ぅ～」するのも大変なわけだし

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 19:28:57.94

定年後も頑なに賃を貫くうちの親が住んでる千葉の戸建（家賃約七万、賃貸用に建てたと大家より説明があった）は

ピッキングに弱い縦鍵、もちろん鍵穴は一つ
インターホンもなく、チャイム音で来客を知らせる
補助錠がないガラス破りに弱い窓
足を伸ばして入れない狭い上に底が深い危なっかしい風呂

こんな感じの昭和に取り残されたような家に住んでるね

まあ「うちは賃貸なんで私はリフォームや売却はできないんですよ」っていうのは悪徳リフォーム業者、悪徳不動産業者やそのカモリストを参考にターゲットを選定する空き巣などに付け入る隙を与えない最強の防犯対策とは言えるだろうけどな

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 20:43:44.84

>>136
不動産大暴落はそもそも起こりうると思ってるからな
だからうちは固定金利で組んでるし
不動産なんか上がったり下がったりを繰り返してるからそんなことで一喜一憂しないな

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 21:35:15.18

>>139
失敗が怖くてちょっとしたリスクも大きく恐れて引きこもるニートの考え方やん

**名無し不動さん** · 2024/02/05(月) 21:37:02.09

>>142
実際ニートだし仕方ない

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 07:50:37.13

ずっと同じ家に住み続ける前提だといいが、
転勤や転職なかなかね。
買うのも売るのも手続きめんどくさいし。

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 10:17:38.48

仕事は安定、家族連れ転勤の選択はまず無い、専門性アリほぼ天職に就いてる
→持ち家

収入が不安定、単身赴任ムリ生活費に困る、いまだに自分の適職が分からないおじさん自分探しの旅の途中
→賃貸

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 10:38:40.78

賃貸肯定派の大半は
仕事は安定、転勤有無問わず家賃の大半は会社持ち、定年後に家購入
かと。

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 10:46:07.06

>>146
例えばずっと賃貸で来て今年が定年の人は来年移行どうするのが正解なの？
10年前に買っておけば安く買えたのに、、
未来はわからないけと自分が定年になる時安く買える前提なのは都合が良すぎるよね

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 10:47:59.43

定年になれば収入が激減するのに社宅も家賃補助もなくなるよ
田舎に帰るの？親と同居するわけ？
奥さん田舎に来てくれるの？
田舎の安い家買うの？
よくわからないね

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 11:53:11.17

>>147
10年前で現在の価格が
確実性をもって予見できていたかどうか？

では10年後は？

後からは何とでも言える。

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 11:57:34.45

>>148
普通の賃がキャッシュアウトする費用
持ち家がローン払っている費用
それらをそのまま積立運用して、
定年時に購入費にあてるんだよ。

城南の社宅の人達は定年して
たまプラーザとか、あざみ野とか
あの辺りの戸建て買う人が多かったよ。

家賃補助で浮いた分浪費してたら
単なるバカだろうね。

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 12:03:24.94

十分な家賃補助なんて今時出している企業はほとんど無いだろ
大金持ちの例を出すのと同じよ

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 12:19:20.38

まぁね。今どきは社宅も大抵売り払われて、
公務員や半官半民か転勤多い業種とかだろうね。

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 12:19:22.60

まぁね。今どきは社宅も大抵売り払われて、
公務員や半官半民か転勤多い業種とかだろうね。

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 12:20:05.67

MRとかも車と家支給だったりするかな

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 12:28:21.78

社宅は社宅で金銭的なメリットはあるものの、
上司と同じとこに住むとか嫌だけどね。

ゼネコンとか、所長と2人住まいとかで、家事全てやらされるとかだ。

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 12:40:44.81

>>149
上がるか下がるかは予測はできないのに今よりかなり下がらないと賃貸生活は報われない

住宅ローンは不安とかいいつつ実は博打をやってんのは賃貸なんだよね

家は買わずにその分リスクをとった投資をするなら別だが住宅価格は下がる
円の価値は保たれる
インフレは起きない
定年まて10年しかないやつが住宅購入を再送りするのはこういう前提がないと成り立たない

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 12:48:21.99

>>150
仮に毎月15万ローン払う代わりに投資をするとしよう
まあ将来の住宅資金にするなら大きなリスクは取れないのでビットコインに全額ベッドとかは無理
せいぜい10年トータル平均3%くらいで回せれば御の字だろう
トータル投資額が15万×120か月で1800万とすると10年福利で1.3倍
10年間の平均残高は900万なので投資増える金額は300万くらい

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 12:53:21.98

住宅を買わずにその分投資なんかしたって1800万の現金が2100万になるだけだよ

今7000万の新築マンションと同等の物件が6700万以下になるなら待つのは報われるかもね

これは家賃負担がゼロの場合
そして住宅ローン控除は入れていない

賃は10年後はマンション5000万くらいで買えるだろうとか甘い妄想を抱いている
10年後はもはや家賃補助はなく買わないなら賃料が自己負担となり掛け金はさらに釣り上がる

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 12:58:51.13

今土地価格が値上がりしてる地域の条件の良い土地に建ってる（駅から徒歩圏、市街化区域、公道接道かつ現在建売が販売されてる土地のとほぼ同等の面積）土地値の新耐震中古戸建（旧耐震戸建やワンルームではローン組めなかったり借りれても金利が高くなるからやめておけ）をローンを借りて購入でいいだろ

通勤がきつけりゃ、銀行と相談の上だが、賃貸に出せば借り手は見つかるから、その金を基に職場の近くにアパートを借りればいい。

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 13:26:40.43

12～13年前は新築も中古も普通に格安だと感じたから買ったわ
将来的にどうなるかなんてわからんかったけど少なくともこれ以上安くなるとは思えなかったし
どう考えても家賃を垂れ流すよりお得にしか感じなかった
まあ物件購入適齢期とうまく重なってくれたこともあったんで今30代くらいの子育て世帯の人は大変だなと思うが

ちなみに当時株も格安だと思う銘柄があったが自宅購入を優先してこっちは控えていた
今は10倍以上の株価になってちょっとホクホクしてるけど当時株に全振りしてたら今頃数億円儲かっていた
でも株に全振りして賃貸生活を続けるなんて発想はさすがに無理だったわ

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 13:55:48.39

株は20年以上やってて一時期1000万円以上溶かしたことがあるからどうしても慎重になる
今でこそ負けを取り返して数百万円のプラスだけど20年以上やっててこの収支はセンスがないにも程がある
今のところ銀行に預けてるよりはマシだけど投資ってのは数十年単位の話なんでそんなに簡単なものじゃないというのはよくわかった

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 14:44:24.33

投資の是非は色々あると思うが10年後だかにマンション購入に充てるつもりの資金をいくらリターンが期待できるとはいえ元本を大きく毀損する可能性のあるところに投資するというのはありえない
つまりマンション買うなら投資するというのは単なる詭弁
自分が決断できなかった言い訳
机上の空論なので相手にしなくて良いです

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 16:16:41.57

15年ほど前に家を買ったが迷ったよ
このまま賃貸に住み続け、子供の成長に合わせて2LDK→3LDK→2DKに家を探して引越ししつつ、身の丈にあった家賃を払い続けていくことも考えた
もし持ち家だったら支出するであろうローン金利や税金、管理費などもちゃんと計算してしっかり貯蓄していけば老後も大丈夫なのでは、と散々悩みつくした

そんな賃貸人生をシュミレートしてリアルに想像したら、あまりに清貧すぎて怖くなった
そんなに自分に厳しすぎる一生を送るなんて、なんかすごい寂しくて涙が出てきた
心の弱い俺にはとてもできないなと思った

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 16:17:17.92

だから思いきって買うことにした
もうあとは景気の波に乗ってひたすら職能を磨き、どんどん稼いで返していくだけ

子供が小さいうちは広い家の中でかくれんぼなどして遊びまわり、子供が巣立ったあとは家族の思い出と共に緩やかな一日を過ごしていく

シンプルな生き方
俺に合ってる

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 16:51:36.82

4月から関東引っ越す予定でこの物件気になってるんだが誰か代わりに内見行ける人いないか？
https://suumo.jp/chukoikkodate/chiba/sc_ichikawa/nc_73473888/

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 17:57:52.94

ホントに気になってるなら黙って自分で内見してきた方がいいよ
万が一にも代わりに内見した人が欲しくならないとも限らないしね

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 18:56:25.63

こんな見え透いたマルチに反応してると情弱扱いされるぞ

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 19:33:57.61

賃貸の人って、家族の状況に合わせて無駄なく住み替えるってよく言うけど、
そんな都合良く賃貸物件って見つかるの？
特に家族向けの賃貸なんて住みたい地域とか予算で限定したら全然見つからないんだけど

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 19:40:08.47

>>168
決断できない言い訳なのでそんな話は単なる詭弁です

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 20:50:17.87

>>157
違うよ。
新築持ち家の場合、価値下落と経年劣化がある。
一方で社宅組は投資ど上昇する。

例えば、25で35年ローン組んで新築建てて、
60の時に築35年。あと何年かで建て替え。

一方で社宅組は60まで費用かからず、
資産も若干でも増えて、
同じ出費をしたとして、新築で、
投資で増えた分と、ローンの金利分がプラス。

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 20:53:54.84

10年以上前65㎡の賃貸マンションに住んでたけど子供が成長してきたからもっと広い物件に住み替えようとしたら
都会だと80㎡以上どころか70㎡台ですら賃貸物件はほとんどなかった
あったのは超高額物件が数軒だけでほとんど選択の余地がなかったんで近所でたまたま出た広い分譲マンションを買った

現実的には状況に合わせて借りたり買ったりを柔軟に選択できる方が快適な生活圏を築きやすい

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 21:00:01.97

今の新築は木軸の戸建てでさえ余程クソな建売物件でもなければ50年は持つ
マンションならそれ以上
何より社宅組とかマイノリティな条件を出す段階で賃貸有利な条件は相当数絞られてしまう

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 21:22:03.52

>>170
まあ頑張れ賃太郎

**名無し不動さん** · 2024/02/06(火) 21:56:09.79

>>170
築40年や50年じゃ建替にはならんよ
水回り交換したり外壁塗ったりとかはあるけど

そもそも家を損得だけで考えるからおかしいんだよな
そりゃ社宅や家賃補助が出るならそちらの方が当然お得だし、実家があるなら実家住みがコスパ最強だし

でも実際には住みたいエリアや立地、理想とする間取りや設備や暮らしなどがあるわけで、その住むことに対する満足度や快適度を無視する意味が分からん

収入がしっかりしてお金に余裕のある人が、安く済むからと半額の惣菜やカップ麺だけしか食べないなんてことはないだろう
なぜなら食に楽しみを求めるからだ
住宅も同じなんだよな
もちろん家族もいなくて雨風防げて寝られればO.K.みたいな人や、
もっと他にお金をかけたいことがあるからとことん切り詰める人が住宅や食事を切り詰めるのは理解できるけど

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 06:34:28.93

>>171
上でいってた、
>>65
のことだね。

持ち家と賃貸の金銭比較はよくあるけど、条件を同じにしたら持ち家のほうが得に決まってる。
同じ条件で探したら選択肢が少ないのは、そんな高い家賃でもいいから住みたい賃借人が少ないからだよ。需要量と供給量。

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 07:15:53.80

昔住んでたファミリー向け賃貸マンションの家賃が2.3万円値上がりしてた
それでも空き無しで近隣家賃も同様に値上がりしてるからファミリー需要には供給が追い付いてない
逆にワンルームは余りまくってるから賃貸オーナーは大変だろうな

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 07:18:23.02

日本は世界で最も進んだ社会主義国家だから
そんな日本の持ち家施策に乗らない人生は修羅の道だよ

これからはニーズの高まりを受けて賃貸施策も増えてくるだろう
しかしそれは賃貸の選択肢が増えるだけで、貧乏人でもいい場所のいい家でいい暮らしができるようになるわけではない

例えば首都圏なら今でも郊外に１ＤＫ介護付き老人ホームが家賃コミコミ８０万円で出てる
そんなに高い家賃出せないわーって老人が、より様々な条件を落としてより安く住める選択肢が増えるようになるだろう
でも同等条件の持ち家完済ならリバースモゲージで自分専属の可愛い住み込みヘルパーを雇ってもお釣りが来るよ

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 09:10:26.06

>>174
厳密に何年とかどうでもいいこと。
それはひろゆき的突っ込み。

要は当然のこととして、
築年数、経年劣化、ローン金利、投資差益分の
メリットが社宅だと出るってことが
あえて言わなければわからない人が
いたのが事実ってだけ。

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 09:28:48.01

>>178
何年かは大事よ
それだけお金が出ていく額に影響があるわけだからな
自分がわかってなかったからって関係ないかのように持って行くのはさすがにアホすぎる

社宅の方が金銭的に得なことをわかってないやつはいないよ
比較が金銭だけじゃないからどっちが良いかは決まらないんだよ
まあ社宅に住んで定年後に家を買うならどっちが得かは微妙になってくるけどな

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 09:38:17.95

社宅は金銭的負担は軽いかもしれんが、住環境はどうなんだろうな
公務員宿舎みたいに劣悪な環境のやつもあるしな
あんなところに数十年(人生の大半)住むなど、考えられん

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 09:52:51.73

>>179
では教えてくれ、工法も施工精度もメンテも環境も違う中、厳密に何年経つと画一的に建て替えになるのか？

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 09:58:30.74

なんで社宅なんかを前提にすんのかね
今の世の中、住宅補助や家賃補助の類を手厚く出す企業は、多く見積もっても5%未満

それは富裕層を前提にしている話と変わらんので好きにしろって話

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 11:07:15.28

例えば月の家賃10万円相当の社宅がある会社って、年収600万円としたら、年収720万円で働いてるのと同じ様なものじゃない？
それなら初めから年収720万円の会社で働いて好きな賃貸借りるなり好きな家買ってローン組むなりする方がいいや
むしろ社宅に縛られて家を買う機会を失ったままどんどん物件価格が値上がりしてる現状の方が怖いわ

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 11:23:10.84

>>183
だって社宅はもともと安い給与で働かせるための仕組みだからね

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 11:31:13.20

なあに定年以降になっても住処なんていくらでも見つけられるよ
なにせ今でも便利な都会のワンルームや田舎物件なんかは空室だらけで選びたい放題なわけだし
空室になるくらいなら高齢者でも受け入れてくれる家主は必ずいる

ただし金が無けりゃその分希望を捨ててもらうことになるってだけ

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 11:42:30.55

CREの証券化されたものはどこの銀行や生保でも持ってる
あおぞらとNYCBが決算でごまかしきれなくなって表面化しただけ
「米商業用不動産ローン債権の評価が３割減った場合、第一生命Ｈの時価総額の約13％に相当」
オフィスビルは50%割引でたたき売られてるから30%ぐらいですめばいいね

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 20:11:47.09

>>181
だれが厳密に一律に建て替え時期は決まっているなんて話したんだ？
なんですぐに解釈を間違えるの？
間違えた方が都合が良いから？

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 20:50:05.36

なら35年でも間違いではないよね。もっと長いと言ってるようだけど平均建て替え年数30年だし。

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 21:38:40.64

アホ杉で草

**名無し不動さん** · 2024/02/07(水) 22:30:46.31

平均建て替え年数はその年数で建て替える方が経済合理性があるからだよ
建て替えた方が家賃高くとれるとか規制緩和で容積率がアップするとかね

**名無し不動さん** · 2024/02/08(木) 08:44:39.47

>建て替えた方が家賃高くとれるとか規制緩和で容積率がアップするとかね
建て替え年数に影響与えられる程そんなもんないわ。

大半の戸建ては自邸だし、容積率緩和されてる住居地域の割合もほぼ皆無。

**名無し不動さん** · 2024/02/08(木) 09:44:05.47

まず例えの前提が60歳で築35年。

それに対して>>172は50年はもつと言ってて、これが全く意味をなさない。
人生100年時代で考えると、50年で建て替えでも35年で建て替えでも、
建て替え1回で変わらないので、生涯でかかる費用は変わらない。

一方で社宅や家賃補助で60歳で新築購入の場合は、
建て替えは発生しない。

75歳までに死ぬかもしれないから建て替え発生しないかもとか言い出すと、
いや30歳で死ぬかもしれないから、家は買わないほうが良くなっちゃうよねっって話にもなる。
あくまで寿命など平均的な推計から確率的に考えるべき。

>>148みたいな人への話で、普通の人には当たり前すぎる話。

**名無し不動さん** · 2024/02/08(木) 09:48:20.83

>>191
平均建て替え年数の話だろ？
あくまで建て替えた物件の平均の話
30年で建て替えると言うのは30年しか持たないということではなく建て替えた方が経済合理性かあるからということだろう

逆にいうと建て替えに経済合理性が得られない物件そのままになってるだけ
統計に現れない

**名無し不動さん** · 2024/02/08(木) 10:40:28.45

>>193
経済的合理性のポイントがズレてるってことだろ
何だよ家賃とか容積率って。んなもんわずか
実際には、安全性、快適性、審美性を満足いくものにするには、大規模リフォームより建て替えの方がコスパが良いと判断したと言うことだろうに

**名無し不動さん** · 2024/02/08(木) 10:49:20.24

25才で新築物件を購入して60才で築35年とか抜かす前提が既にアホだと気付かんのかよ
30代後半から40代での購入が多いんだから50年以上持つなら十分一生もんだろ

**名無し不動さん** · 2024/02/08(木) 10:50:01.98

>>192
75まで住んだ家は、地震で倒壊でもしない限りもうこれでええわって最期まで住むだろ。
そこで建て替える選択をするとしたら、それは同居するまたは譲り渡す子世代の負担になる話

**名無し不動さん** · 2024/02/08(木) 11:06:20.32

>>194
コスパがいいって経済合理的ってことじゃねえのか？
経済合理性とは異なる理由で建て替えた物件例はあるのか？
具体例を上げろ

ちなみに経済合理性合理性があるから建て替えた物件はたくさんある

俺も例をあげる

港区のプラウドタワー白金台は2011年に着工したがその時点で築28年だったクラウン白金台（1983年築）を建て替えた

こういう事例が積み重なり平均建て替え年数という数字が出てくる

建て替えられない物件は建て替え年数の統計には出てこない

**名無し不動さん** · 2024/02/08(木) 11:08:03.63

>>195
35で50年だとほぼ現在の平均寿命でギリギリ。
人生100年時代に85歳で建て替えとか悲惨だよ

**名無し不動さん** · 2024/02/08(木) 11:19:37.07

>>198
普通は建物より先に内装な住宅設備の寿命がくる
50年前のユニットバスとかぼろぼろよ

そこで選択を迫られる
そのまま我慢する
リフォームする
買い替える

住みながらのリフォームはなかなか困難なのでハード高い
快適に過ごしたいなら耐久性の高い建物に住むより買い替え前提で買い替えの時に高く売れそうな資産性の高い物件を選ぶのが吉

それゆえ駅チカ大規模タワマンに人気が集中

**名無し不動さん** · 2024/02/08(木) 11:29:39.74

マンションだと築50年だろうが躯体メンテと耐震さえ問題なけりゃ内装フルリフォームで新築同様になる
ツッコミどころはあると思うが、都心築50年マンションの価格見ちゃうとね、そういう意識なんだろうと