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■■住宅ローン総合スレ 129■■
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0001名無し不動さん
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2019/02/03(日) 20:36:12.72ID:cjlbAWPh
住宅ローンを組むこと自体の是非についての話題は、別スレをたてるなどしてお願いします。
住宅ローンについての質問や相談はこのスレでOKです。
固定と変動、戸建と集合住宅、持ち家と賃貸を全体に一般化した議論はスレ違いです。専門スレへ移動してください。

質問者用テンプレ
【年  齢】
【勤続年数】
【雇用形態】
【会社規模】
【年  収】
【世帯収入】
【家族構成】
【所有資産・貯蓄】
【現在債務】
【物件金額+諸費用】
【自己資金(頭金・諸費用)】
【希望金額】
【金利種類】
【地域やマンションor戸建】
【主な質問相談】
※質問・相談はageてIDを出すかトリップを付けると、なりすまし防止になります。※次スレは>>980

前スレ
■■住宅ローン総合スレ 128■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1544158816/

【個人】変動金利VS固定金利【住宅ローン 】2%
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1543065748/
持ち家派vs賃貸派 Part.20
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1539463876/
【住宅金融】フラット35【支援機構】6%
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1478784235/
0038名無し不動さん
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2019/02/05(火) 04:34:41.87ID:???
>>35
全く問題ない。
むしろ、もう少し高い物件でもいいくらい。
0039名無し不動さん
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2019/02/05(火) 07:50:16.58ID:???
>>36
千代田区の平河町に住んでたことあるけどめっちゃ静かでいいよ
まぁスーパーとか飲食店あんまないけど土日や夜間は非常に静か
おそらく飯田橋や市ヶ谷の南側も同じような環境
オフィス街といっても日本橋方面はゴチャゴチャしててお勧めしない
0040名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 08:16:10.96ID:???
建築中のマンションを買う場合、契約してから引き渡しまでの間に転職したり、病気などになるとローンは組めなくなるよね?
間違えてたら教えてください
0041名無し不動さん
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2019/02/05(火) 08:57:20.22ID:???
>>35
公務員うらやましい。
それ以外はほぼ同じで3年前に買ったよ。
団信夫婦で入るし、嫁さん死んだらローン半分になるし、なんか肩の力抜ける。
いや、愛する嫁さんは死なん!
愛してるぜ!
0043名無し不動さん
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2019/02/05(火) 12:38:59.15ID:???
労金からカードローン200万借りてるけど、それだけでダメかな。
世帯年収は700あるけど。
0044名無し不動さん
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2019/02/05(火) 12:47:09.59ID:Lhm+dGg6
>>43
いみふ
0045名無し不動さん
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2019/02/05(火) 12:49:37.14ID:???
そんなにカードローン借りてるなら、それだけで審査なんて落とされるかなって。。
因みに支払いの遅延などは今まで一度もない。
0046名無し不動さん
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2019/02/05(火) 12:51:21.35ID:Lhm+dGg6
>>45
金額が少なければ通るかもね
0048名無し不動さん
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2019/02/05(火) 14:40:14.02ID:???
審査以前に家のローン始める前に返した方が良いんじゃね?
無理してでも返して住宅ローン200万多く借りた方が利息少ないだろ
0049名無し不動さん
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2019/02/05(火) 14:41:56.13ID:???
【年  齢】28 妻26
【勤続年数】8年【最近、夫婦一緒に出戻りしたばっかで、実質、まだ半年ぐらい。】
【雇用形態】正社員
【会社規模】300〜名?
【年  収】460万 妻300〜万
【世帯収入】〜804万
【家族構成】妻(正社員) 子なし
【所有資産・貯蓄】家を購入後、分け合って貯蓄が0になり、今コツコツ貯金中です。
【現在債務】なし
【物件金額+諸費用】2950万
【自己資金(頭金・諸費用)】60万
【希望金額】2950万?
【金利種類】固定
【地域やマンションor戸建】関西 新築マンション
【主な質問相談】
フラット35にしたんですけど…
家を契約後、私の親の事情で借金があることが発覚し
家のローンの為に貯めてた貯金で一括返済したのですが
新しい家に引っ越ししたとしても、やりくりできるか不安で
かつ自分も妻も同じ会社の中ではあるものの店長判断で転勤がある為
今のお店が給料良いので他店に飛ばされた場合の収入でやりくりできるか不安なのと
前の職場に居た時【勤続年数7年】に今の所を契約しローンは通ったのですが
訳合って今の会社に引き抜かれてローン審査も1からなんですが
不動産屋の方曰く収入ある方らしく、ローンは通るとの事なんですが
今の所に復帰後に不動産屋の方から、今の会社の社判を早く貰ってくれとの事で
鍵の引き渡し&入居日が3月の最後らへんになるんですが
毎日の用にメールやらで
【早く社判貰わないとローンが大変な事になる、進まない】と
急かされて急かされて、ここに来てこんなに言ってくるので
なんか裏があると言うか、怖くなり質問しました
1回ローン審査通ってるのに
こんなに言うてくるものなんでしょうか??
0051名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 15:16:57.18ID:???
>>37
やはり越してきた時は良くても後々何があるかわかりませんね…
お隣までそれだけの距離があるという事は、建ぺい率40%くらい?
築年数いってて古いお家ばかりあるところ狙ってみるか〜

>>39
あんまり駅チカだといくらオフィス街みたいなところでも飲食店もあるし少しうるさいもんね
その辺じっくり見てみようかと思うよ
0053名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 17:42:10.50ID:MPt6iMEC
>>49
転勤ある可能性あるなら絶対家は買っちゃだめ!
売却できずに二重で家賃払うことになった場合、君たちの収入だと破産するから。
ペアローンは考えずにご主人の年収だけで500万超えたら再考がよし。
それまでは安い賃貸で我慢しながら貯蓄に燃えるべし!
0054名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 17:47:02.88ID:MPt6iMEC
>>35
40才から30年で審査通るのかね?
自衛隊だと階級によっては53才で定年でしょ?
13年で完済できないと多分組めないよ
公務員だと審査甘いのは確かだけど年齢的にアレだから
一度ダメ元で審査受けてみたら?
0055名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 17:50:05.31ID:???
>>41
多分ご主人の方が先に亡くなるので、60%くらいはチャラでも
残債は奥さんが負うことになる。奥さんの分は無くならないからね。
それを返済するだけの収入が奥さんずっと維持できてるならいいけど・・・
本当に愛してるなら普通はペアローンなんか組まないんだよ。
0056名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 18:08:37.39ID:Lhm+dGg6
>>55
返せる比率で組むに決まってるだろ、、、
だから君たちペアローンを頭ごなしに否定する人たちはアホだと言ってるの
005737
垢版 |
2019/02/05(火) 18:20:22.24ID:???
>>51
建蔽率50%・容積80%だよ。 俺も自宅を会社にしてるし、妻も最寄り駅前に店舗経営してる。
俺の前の家と今の家は直線では300mくらいしか離れていない(同じ山?丘の駅側が前の家、裏側が今の家)
地域による民度?があるんだよね。更に隣町でも全然違う。ちなみに更に以前は同じ駅利用の商業地、海の近くのマンションと住み替えてたが気に入らなかった。
アパートがある所は注意だね。(ゴミ集積所が汚くなる?) あとは、中古でもある程度の価格を保ってるエリアがいい。
俺は犬の散歩でこの地域を広範囲でぐるぐる回って(離れてると車で行って)いい地域をさがしたよ。 (良さそうだと何度も歩いて回ってた)
0058名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 18:28:40.98ID:???
>>56
それは夫もいる想定での返済額でしょ?
シングルマザーやシングルファザーになって子供を学童などに預けながらその収入を継続できるのかと
学童だって入るのは難しいし、小4になったら退園しないといけなくなる
005935
垢版 |
2019/02/05(火) 18:37:35.61ID:???
回答ありがとうございます。
やはり40歳から30年ローンは落とされる可能性ありでしょか?
妻は29歳なので30年でも大丈夫な気がしますが、比率的に私2000万、妻500万にする予定でした。
狙ってる物件あるので、審査で落ちたらやだな、、、、
0061名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 18:43:31.78ID:/vSgcnSh
自衛隊だから期間あるってこと?
自分、45歳だけど、35年まで行けますよって言われた。
来年になると34年がMAXですけどって。
0062名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 19:18:57.71ID:???
>>60
頭いい人の考えを教えてよ
大人一人で子供を育てながらどうやって今までの収入を維持するの?
0063名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 19:40:00.72ID:???
>>55
最後のところは気にいらねーが、まぁ考え方はそれぞれ。
嫁さん大手企業で普通に稼いでるから大丈夫だと思うけどね。しかも半分残ったにしても、1000万あるかないかよ?毎月にしたら賃貸より断然安いしね。
なんていっても物件安いから。
少し訂正するなら世帯年収は900ちょい。
0064名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 20:48:58.24ID:???
>>36
俺は賃貸では”大きな駅まで徒歩だけど静かな所”に好んで住んでるわ
どこ拠点かは知らないけど、駅から近くて、大規模物件じゃない住宅街を探すと良いかと
0066名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 20:54:43.76ID:Lhm+dGg6
>>62
継続できない奴はそれまでだよ
家を売って生活のダウンサイジングをすればいいだけ

もしもこうなったらって話を突き詰めると何も出来ないんだよ
君が話しているリスクはペアローンじゃなくてもあるわけよ
旦那がローン組んで奥さんが死んだら終わりなわけ?違うだろ?

完全にリスクを排除した人生なんて送れるわけないんだから、ある程度リスクを取ってコントロールし、リターンを享受しないと人生つまらんよ
0067名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 21:01:01.33ID:???
>>51
代々木に住んでいたけど、新宿駅まで徒歩10分以内なのに、びっくりするほど静かだったよ
上原や八幡や公園や参宮橋ではなく、新宿に近い代々木ね
ただ土地も家もすんげえ高い
0068名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 21:12:57.40ID:???
>>67
代々木4か5でしょ?
山手通り挟んで西原から大山も良い

あそこらはファミリー向けマンションで8000万からくらいだな
0069名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 21:19:33.96ID:???
>>68
理想は2丁目か3丁目ですね
4丁目は新宿からはちょっと遠いけど、十分歩けると思います

相場はそんなもんですね。本当に良い所だけど相当に高い
0070名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 21:24:09.15ID:???
>>69
ああ。4か5だと参宮橋か

2か3だと代々木駅近くないか?
共産党本部が近くて不安なんだがw
0072名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 21:48:57.57ID:???
>>70
代々木駅が近いのは一丁目なので、二丁目、三丁目がぽっかりと住宅街になっているんですよね
二丁目と一丁目の境目に南新宿駅はありますが
共産党は千駄ヶ谷だし、小田急も山手線も超えた遥か先ですね
0074名無し不動さん
垢版 |
2019/02/05(火) 22:25:09.28ID:wJF7M6qr
現在、販売に出ている世界チャンピオン誕生の家!!!!
https://t2m.io/KYuKCW07

この家に住めば世界でナンバー1になれる男に
運気が上がるってよ

おそらくもう永久的にこの世に出てこないであろう
ボクシングファン、最大級に喉から手が出るほど欲しいものだろう。
今世紀で最初で最後の物件だってばよ

家いちば
https://www.ieichiba.com/single-post/P201800321%E8%8D%92%E5%B7%9D

プラザホームズ:写真多数
【今世紀最初で最後】運気が上がる!ボクシング世界チャンピオン誕生の家が販売 3Dで見れる!
https://www.plazahomes.co.jp/buy/H0044019/nishiogu-5-chome-house/
0075名無し不動さん
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2019/02/05(火) 22:32:15.80ID:???
ローン組んだ事で後悔、組めなかった事で後悔。
人生色々だよな。
0076名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 00:01:23.06ID:???
>>39
おいおい同じ町内でも場所によるだろ。 マンションやビルの建設工事多いし。
20年来のクライアントがあるので良くいくが、住宅地に入っても子汚い? 中華屋や料理屋あるし、あまり住みたくなる町でもないけどね。
赤プリや全国旅館会館ビル?の四川飯店はよくいってたぞ。
0077名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 08:53:28.88ID:???
>>49
自分の文章読み返して、おかしいとか思わないのかな?
恥ずかしくないの?
雇ってくれてる会社に感謝しなよ
0078名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 08:54:17.85ID:???
住宅ローンの金利は上昇すると思いますか?
インフレ率が少しずつ上がってるので固定にした方が安心だけど夫は変動一択で納得してくれない
皆さんはどう考えていますか?
0079名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 09:08:16.00ID:???
>>78
そういうのって夫婦で言い合ってても解決しない
FPとかローン組んだ人に一緒に相談しにいった方がいい
0080名無し不動さん
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2019/02/06(水) 09:33:06.09ID:47zFqamk
>>78
15年前ぐらいから、インフレで金利が上がっていく、そう言われてるよ(笑)
フラットもかなり低いから、もはやどっちでもいいとも思うw
0081名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:29:09.43ID:ZtPfr4HO
いいな〜定住できて
俺なんか商社マンだから家買えないからずっと賃貸
定年後は高級車程度の家を一括で買ってだらだら過ごして
いよいよになったら売却して老人ホームにでも入るわ
008278
垢版 |
2019/02/06(水) 10:51:25.69ID:???
>>79
夫が信用してる専門家と私がお願いしてるFPのどたらにも確認してから判断してみようかな

>>80
そんな前から言われてたのか
0086名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 13:14:53.20ID:???
FPは固定推しだよ
なぜなら固定と言えば自分の責任になることが絶対にないから
0087名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 14:01:21.61ID:???
俺の予測だとペアローン組んでタワマン買った都心の夫婦の約60%は自己破産する
この予測が当たっている予兆の第一弾は2019年の春以降チャイナショックが起きる
もしこれが当たったら一刻も早く売却しないと逃げ場を失うから要注意
0088名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 14:04:18.14ID:???
共働き夫婦がフルローンで1億円近い湾岸タワマンをペアローンで買ってるのは確かに危険
でも実際には破綻しかけても親が援助して助かるケースが大半だろうね
だいたいどこの家も親世代は貯め込んでるから大丈夫
0089名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 14:17:04.26ID:VIRkiQNS
>>87
60%の自己破産など絶対に起きない
馬鹿を晒すのはおやめなさいな、、、

ペアローンが60%の自己破産したとき、単独は何%自己破産するの?
銀行はそのときどうなるのよ
日本が沈没するとでも言ってるのかな
0090名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 14:23:22.27ID:???
>>88
タワマン買えるような層の親ならね
残念ながらそうではない親もいる訳で
0091名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 14:30:33.89ID:VIRkiQNS
ペアローンで自分が買えない物件を買ってる人が憎くて憎くて仕方ないって人じゃないと書かないと思うんだよね
60%自己破産とか意味がわからないでしょ
60%もの人が自己破産するときって日本の失業率は何%なのかな
現実的に起きた場合の日本がどうなってるのか教えてほしい
0092名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 15:21:03.66ID:???
住宅ローンのデフォルト率は0.35〜0.4%っぽいから
60%って平均の170倍ある

ここまで高いとペアローン自体の金利に影響が出てくると思うけどな
0094名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 18:14:33.18ID:ZyN4rTDb
世帯年収1000万超えが、そう簡単に破産するわけ無いやろ。
0095名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 18:59:17.42ID:???
今でも湾岸のタワマンは流動してるからババ抜きはまだいける。
売るつもりで買い手がつかないのが一番やばい。
住宅ローンの支払い相談は意外と通るよ
0096名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 19:04:49.12ID:???
ペアローンにしたとしても、無謀な物件じゃなきゃ問題ないだろ?
それなら単独でいいとか出てきそうだけど、ネットバンクで共働きどちらも団信つけたかったのよね。
0097名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 20:13:42.18ID:???
ペアローン自己破産60%理論の根拠を知りたいわ
0098名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 21:52:12.62ID:???
ペアローンにするなら連帯債務の方がいいわ。
0099名無し不動さん
垢版 |
2019/02/06(水) 23:26:56.69ID:???
文章長すぎ
何言いたいのかさっぱりわからん
0100名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 00:05:05.79ID:/3nGkqUl
>>35
余裕だと思うよ
0101名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 00:07:45.56ID:/3nGkqUl
>>49
だらだら長すぎて読む気にならない
0102名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 00:30:10.39ID:???
残った自宅ローンをリバースモーゲージで支払ったケースみたいですが

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO08578990Q6A021C1000000?channel=DF280120166590
>さらに同銀行のリバースモーゲージは、普通預金口座に現金を入れておけば、
>その額に相当する利払いも不要になる。夫妻は徐々に保有資金を同銀行に移し、>一度使った1000万円分と同額分の現金を口座に入金。今では利払いの必要もなくなった。

これってどういう意味なんでしょうか?
リバースモーゲージで得た借金を普通預金口座に入れておけば利息がかからない・・?
意味が謎すぎて
詳しい方いればご解説いただけませんか?
0103名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 00:53:35.48ID:???
じぶん銀行の団信、内容少し変わるみたいだね。
病気、怪我も加わるようで。
0104名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 08:05:18.72ID:???
ペアローン自己破産60%論はセンスなさすぎ笑

確かにペアローンでむりくりローン組んでる奴が多いのは事実だけどね
0105名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 08:13:02.23ID:???
相方の収入が安定するかがペアローンの全てだよ。
通常は旦那の収入だけでローンを考えるから意外と身の丈に合わない無茶なローンは組まない。
0106名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 08:15:01.44ID:???
ワイ公務員夫婦ペアローンも余裕
鬱病になっても大病しても給付金手当金ガッツリ出てクビにならない
育休も3歳の誕生日までとれる
0108名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 08:54:47.51ID:???
なんか、連帯債務の方が無理した物件価格選んでるイメージがある。
ペアローンは組めないけどもう少し高い家が欲しいみたいな。嫁さん収入200万とか。400〜500万くらいの嫁さんなら3000万くらいはペア余裕。
0111名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 11:04:16.37ID:???
ちょっと計算すればどれだけ危険な事が予測できるはずなのに
それでもペアローン組むって馬鹿なんだと思う
0112名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 11:06:14.79ID:7UJBggj2
公務員夫婦ってずる賢くてろくな人間いない
0113名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 11:48:55.93ID:zG03X6rn
>>111
その計算間違えてるんじゃない?

または、君自身が組むと危険なのかもしれないね
万人が君みたいに危険な状態にはなりえないから安心してね
0114名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 12:28:41.62ID:???
>>109
3年育休取るってことは保育園待機なわけじゃないから1年しか出ないよ
0115名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 12:36:22.72ID:???
まぁまぁ

ペアローンで自分が買えない物件を買ってる人が憎くて憎くて仕方ないんだって。

妬み嫉みは見苦しいけど、ここはひとつ寛大な心で嘲笑してあげましょう。
0116名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 12:43:35.25ID:???
皆さんに妬まれる都勤務の公務員夫婦だけど手当は2年でるよ
人気の高い認可保育園だけ希望出してわざと待機になればいいだけ
区にもよるだろうけど港区ではこれで大丈夫だった
0118名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 14:51:23.40ID:???
ほんと腐ったの多いよね
自分の親も公務員だったが。
コネがあってもなりたくない職業だったな
0119名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 16:49:25.58ID:???
ペアロンって所得控除あるからお得ですよって言われたけど
上限あるしたいしてお得では無いことが分かった
何だかんだやっぱり不動産屋に騙されてるんだな
0120名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 18:04:03.57ID:???
>>119
控除額<残高1%
ならペアローンにして二人で控除受けた方が得じゃね
0121名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 18:07:28.04ID:???
>>120
119みたいに収入が少ない奴は所得税も低いので上限あるよ。
0122名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 18:33:13.70ID:???
>>118
うちの親父も役人からの教員だったけど、公務員はクズばっかりで視野が狭いことに自覚がないとボヤいていたわ
そんな親父もクズだったんだけどなw
0123名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 19:20:30.53ID:MJgEYYvc
2馬力公務員への嫉妬ンギモヂィィィィィ!!!!
青山の都職員住宅に激安価格で住ませてもらっててサーセンw
子供二人産んだから5年まったく働かずに給付金で1200万くらい貰ったわw
保育園入れる時もこれは年収に入らないから保育料も激安
そもそも港区は二人目タダだしほんと都職員で良かったわ
0124名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 19:28:44.32ID:???
あんな世界に長くいたらそりゃクズになる
バランス悪くなるのよね人間的に
0125名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 19:35:31.85ID:???
住宅ローンって審査通った後に借り出しがスタートする前でもキャンセルすることは可能でしょうか??
0126名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 19:56:07.41ID:rv7yKg4P
>>121
所得税を全額控除しきれなかった場合は個人住民税が減額じゃなかった?
0132名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 22:51:37.09ID:???
>>123
ほー、青山ね。こども2人。5年で1200万。
公務員ね。ふーん。調子乗ってると痛い目みるぞ。
0133名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 23:08:43.13ID:???
>>116
それ、通っちゃったらどうするの?

うちの嫁も公務員(教員)で2人産んで5年連続で育休取って復帰したが、
人気のある認可保育園に一発合格だったよ。
職業柄優先度が高いのもあるのかもしれないが・・・
0134名無し不動さん
垢版 |
2019/02/07(木) 23:10:24.91ID:???
>>123
民間なら、夫の給与だけで保育料なんて上限張り付きだと思うけど・・・

嫁が公務員だけど、基本的に公務員って給料は安いよ。
扶養手当や住宅補助みたいな手当関係も民間大手と比べるとかなり見劣りするし。
0135名無し不動さん
垢版 |
2019/02/08(金) 08:32:25.39ID:???
公務員に憧れるのは無能な底辺
妬まれてると勘違いするのも底辺あがりで公務員になった人
民間大手の待遇知らないんだろうね。
0136名無し不動さん
垢版 |
2019/02/08(金) 08:45:11.69ID:???
上級民間企業様がいらっしゃったぞ!
跪け!公務員!
公務員いいなぁ
0137名無し不動さん
垢版 |
2019/02/08(金) 12:13:15.10ID:???
公務員を一色単に括るなよ。
安月給もいれば高給もいるし、消防士も警官も先生もいるからな。
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