俺がクロス屋だ貼りまくるぞ61メートル 【除菌】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
都内で個人でやってる者です。沖縄に引っ越しを
考えてますが仕事ありますかね？ >>7
しげおやじに相談してみたら？
コメント欄でさ ありがとうございます。
初めて知りました。コメントしてみます >>10
ユーチューブでも結構高い会員制メンバーを募集してるので、相談料取られるかも・・・ 俺、賃専張り替え、クリーニングやってる者です。今年の引越しシーズンはコロナの影響か人の動きが無く、3月なのに暇そう。
で、この間知り合いの社長から｢都心の現場に入ってくれ。日当22000＋駐車場代、三日間でも五日間でも１週間でも良いから｣って問い合わせが来て。でもそれは多分、その社長の現場では無く、社長の知り合いから｢人手が足りないから誰か居ないか？｣って問い合わせがあって、それで俺の所に話が来たんだよね。恐らくデカい現場なんだろうし、何人かのチームでやっているんだろうけど、全く知らない人の所に俺1人でノコノコ行くのも嫌だったから適当な理由付けて断ったわ。みんななら行く？ >>12
自分の手が空いてる2、3日ならともかく1週間となると警戒してしまうな
間に知り合いを挟んでるとはいえ、金の保証をしてくれるわけじゃないんでしょ？ リリカラって2022までのカタログで、注文すると平気で廃盤ですとか言ってくる。
客とトラブったじゃねーか！
まだ3月だぞ。 >>14
金って言ったってたかが数日分の日銭じゃねーか >>17
だったらあなたはボランティアで壁紙でも貼ってろよ >>18
別に仕入れがあるわけでもねえし、てめえの出面被るだけだろ
小銭でキャンキャン騒ぐなカス >>17
とりあえず明日から1週間ノーギャラで仕事しろよ >>19が一週間くらいならただ働きしてくれるらしい >>14
お金は多分、俺→社長→知り合い、っていう請求の流れになると思う。金の保証まではしてくれなくても、その社長とは7年位の付き合いでお金でトラブった事は今まで一度も無いから、まあ一応は信頼出来る人。それよりも全く知らない会社に1人で出向くってのが嫌だ。どんな働き方させられるか分からないし、俺たちとやり方が違うだの遅いだの陰で言われたりしそうで。こういう仕事は横の繋がりが大事なのは分かってるんだけど、今更新しく繋がりを作るのも緊張するし面倒くさいんだよね。俺たちって自分のペースで1人で仕事したいじゃん？ >>23
たまには新しい人と仕事するのもいいものだよ
自分では考えつかないようないい所は真似して、悪い所は内心せせら笑う
嫌な思いするかもしれないけど勉強と思ってやってみるのもアリ >>16
それ意外とありかもですね。その会社の雰囲気とかをまず肌で感じてみてからっていう。
一人親方のメリットって会社員じゃないので、仕事相手がヤバそうなら断れるっていう所だと思うので…。いかにストレスを抱え込まずに仕事が出来る先を選んでいくかって所は本当に取捨選択していきたいですよね。 >>17
12です。自分も含め、周りに未払いの話、結構聞くんですよ。自分がちゃんと仕事したのならたとえ1日分でも日当の受け取りは大事だと思う。たかが1日分でも未払いはストレス溜まりますよ〜 >>24
前向きなご意見ありがとうございます。それカミさんに言われました。勉強になるんだから行けって。仕事が暇なんだから行くべきなんだろうけど最近そんなガッツも無くなって来ました。ウチ子供居ないし夫婦共働きだし、そんなにガッつか無くても良いやって感じで…。若い頃なら多分行ってたけどもう49才だし。今更笑顔作って全く知らん会社に行って「今日は宜しく御願いします」って挨拶するのもねぇ… >>27
やる気出ないなら行かなくていいと思うがな
借金あるなら行った方がいいね 25000から、間に入った社長が3000円抜いて22000だろ。
まだ優しい方だろ。 皆さんお疲れ様です。12です。さっきまた社長から電話が来ました。一旦無視してから4時間後にLINEで「先程は電話を頂いたみたいで失礼致しました。どうかしましたか？」ってすっとぼけて返信したら電話が来て…で、それも無視したらLINEが来て、「いかがでしょう、やはり現場入れませんか？」だって…
1日試しにやってみるかそれとも「知らない人達の所と仕事するの嫌です」ってキッパリ断るか… >>32
次探さなきゃいけないんだからダメならダメでさっさと断ってやれよ
よく付き合いのある相手にそんな子供みたいなことできるな迷惑だわー クロス屋程度だと日当12000円とか15000円とか普通にあって
2万円とか貰えるなら尻尾フリフリなんだな 日当2万以上なんて無理無理
どのくらいの腕があればそんなに貰えるの
俺のMAX18000っす >>34
お疲れ様です。12です。いや冒頭で説明した通り適当な理由付けてキッパリ断ったのよ。それなのにまた電話来るからさぁ。いつもそうなのよこの社長。そのガッツは凄いんだけどその分益々こっちも警戒してしまうという…。いいや、ヤッパ次来たらしっかり断わろう。どんな働き方させられるか分からんし。知らない人は嫌。事前に一度でもコミニュケーション取れていれば良いんだけどねぇ～。 >>39
腕じゃなくていい客捕まえられるかどうかだよ 貧乏職人同士で集まってグループ作ると必然と応援単価も据え置きになるよ
いい客捕まえてる奴同士でグループ作れば応援単価も高くなる
これくらい理解してるだろ？ つーか得体の知らない人の仕事は受けたくないよな
5年ほど前知り合いの知り合い？の仕事受けて
終わった後に名刺調べたら反社関係者だったことあった
取引履歴に残したくないからまじで請求どうしようか悩んだけど
現金払いだったからもらっておいた
領収書も普段使ってない100均で買った簡単に偽造できそうなレベルの渡したよ 5万も10万も日に変わるわけじゃあるまいし
何千円の誤差なら好きか嫌いか、今後逆の場合に呼ぶ価値はあるかだな 腰道具のスポンジケースとかコークケースわりと前に着けたい人なんだけど、脱着の度にずり落ちる。
うまく固定というか脱着の度にずり落ちない方法ない? いっその事、腰袋をやめて前掛けエプロンドラえもん方式にする そこからどのように上がっていきましたか？
例えば年に一回1000円あがるなどのような決まりがあったりしましたか？ you tubeではよく見るけど流行ってはないと思う
楽雷は他の現場でもよく見るけど >>55
仕事出来るようになったらちょっと上げてやるんだよ
出来なきなきゃ10年経っても8000円
居るだけで給料上がってく公務員やサラリーマンとは違うんだよ 今どき立ってるだけのバイトでも10000以上出すのに安く見積りすぎ
相場上げていこうよ 剥がしや家具移動の時頼む素人アルバイトは昼めしつき１万。 >>47
一番簡単なのは、タイラップで縛る。
わたしは、サバゲーのマジックテープで長さ調節するベルトを使ってるので、挟み込んでる。 応援で呼んだ奴がのんびりパテ板洗ってたらイラッとするよな 1万とか言ってる奴は経営者として人を雇うセンス無いから一人親方でどうぞ
今時派遣の学生でも1万5千円あんのに誰もクロス屋なんてこねーよ
コストコやアマゾンのおばちゃんでも1500円の時給なのに
それ東京の最低賃金下回ってるよね やりがい搾取方式だよ
6000円でも人来るから笑える 時給換算すると
朝6時半に集合
休憩は昼と10時、15時の合計1時間40分くらいとする
19時まで現場で働かせるとする
まあ11時間くらい拘束させるわな
東京都の最低賃金が1041円
8時間超過分の3時間は25％割増で払わなきゃいけないから
こんな感じで働かせるならどんなに素人の新人でも日当だと最低で12232円は払ってやらないと法律違反になる
まー、やってるとこ無いわな笑 クロスなんて長くても２年くらいで覚えてさっさと独立するもんだよ >>68
ろろろろ6時30分に集合！？
どこの田舎まで行くんだよ
23区内住み、23区内現場なら現場8時30分～9時00分待ち合わせでいいだろ 朝から倉庫で近所迷惑考えず糊練ったり積み込みさせたり雑用があるんじゃね？知らんけど クロスの雑用は意外と大変だよ
ウーバ－とかの方がいいね
仕事覚えて独立してもたいして稼げない ヘルメット長袖朝礼ラジオ体操に飲酒検査
そんな現場はお断り 朝、朝礼後安全帯を親綱にかけて一本橋みたいなを渡らせる試験する現場あったなー笑 意見下さい！
量産白無地おまかせ！って言われた時の
おすすめ品番教えて下さい。
サンゲツ19クロスはあまりウケがよくなくて、
もっと白いのにしてほしいと LB9405 下地悪いとこでお任せならこれ選ぶこと多い >>76
押し通しなよ
真っ白すぎると汚れが目立ちますよ！営業車もグレーが多いでしょ！
とか何とか言って
自分がやりやすいのに持っていく方が無難
おまかせなのに文句言う奴はなに選んでも文句言うよ >>77
貼り替えにはよさそうですね！
意見ありがとう。
ただ今回は新築アパートの6部屋なんよ。
普段注文住宅ばっかりだから1000番オンリーで
量産さわらないのよ。
突き付けがしやすいの教えて？ >>79
オーナーが白けりゃなんでもいーって話だから
いちいち監督→営業とかやり取りするのはいや
そんなあなたのオススメ聞きたい。
教えて下さい >>81
それはわかる！
たまーに貼ると重い！まあハケも重い
オススメ教えて
ハケ 客が材料用意して手間でやらせよーとするのやめろや
天、壁、床、枠回りペンキどう見ても6日はかかるのを
「前の内装屋さんはこのくらいだと2日で終わってくれたんだよね～」
って…
無理だからそっちに頼んで！って帰ってきたわ。
ほんと無駄な見積もりやで。 >>89
それはおまえさんが鈍臭すぎるんじゃないか 他のクロス屋を引き合いに出すのならそいつに頼めって一蹴でいいと思う youtubeで見た パテの水ケレン
あれどうなんだろ?
やってみた人いる？ あのオッサンたぶんここ見てるわな
現場撮影の元請け許可なりのコンプラがここで話題になってから手元しかうつさなくなった
ゴンゾーとかも消えたし
あのオッサンは他の職人を見下す言い回しだから好きじゃないな
たかが一人親方作業員のくせに自分が入ってるゼネコンだかHMだかのネームバリューで凄い現場だと勘違いしてるけど（笑）
あれは中抜きする現場だし、賃貸張り替えに次いでクロスだけだと最底辺に近いよ 水ケレンの理論はいまいちしっくりこないな
パテ一回ごとにペーパー当ててるの前提？
まあ、一回くらい試してみてもいいけど
そういえば前にペーパーじゃなく、
ぬれたスポンジで拭いてペーパー代わりにするパテが出てたな
ちょっと流行ったとかなんとか
普通のパテをスポンジて拭いて見たけどそんなに悪くなかった記憶がある クロス屋系の動画ではナンバーワンじゃないか？
俺達とはレベルが違うよ
俺達じゃ相手にされない会社の仕事してるしさ 今日試してみた 水ケレンわりとよかった。
基本濡れスポンジでごしごし
ちょっと高いところをケレンでいいな。 アラフィフ婆なんだけど1人で生きていかないといけなくなりました
恥をしのんで色々応募してますが返事すらきません、やはり今からは無理でしょうか？ おまえらもっとキレイに貼れや
毎回こまめに手洗いしてこい >>103
頑張れば一年で独立出来て
年商3,000万円ぐらいになるよ 大変でも手に職つけたいです
辞めそうというより未経験婆だと使い物にならないと思われてると思います
独立志向はなく月給で安定したところに就職したいのです ハウスクリーニングや洗い屋なら需要あるんじゃない？
普通自動車免許くらいは必要だろうけど
ここは内装屋スレだからそっちいったらいいと思う >>107
アラフィフ未経験だと男でも使い物にはならないよ
アラフォーでも未経験なんて雇いたくない
地味に肉体労働だし無理だよ
他の人の言ってるようにハウスクリーニングとかのほうがいいと思う クロス屋って1人前になると1日でいくらくらい稼げるもんなの？ >>110
腕の良い職人なら2万円くらい稼げるけど、下手くそだと1万円前後にしかならんよ
朝早くから夜遅くまで頑張っているのが下手くそ職人で、必死こいて2万円にしようとしている シート屋はクロス屋以上に何も教えないよ
見て盗めなかったら延々とプライマー塗らされてるだけ 月給で安定したいってのに建築、それもクロス屋ってのがもう大間違いだしな
50のばーさんだと工場とか清掃くらいしかないんじゃ？ 何か作ったりするのが好きなので建築いいな、って思ったのでクリーニングはちょっと違うんです
シート屋はダイノックとかのならやってみたいです 偏見で申し訳ないが、仕上げ業者の女職人や設計、デザイナーは自分の表現をしたがるからダメだね
心を殺して作業員やロボットになれなきゃ
何か作るったって言われた材料を言われた場所に言われた通りに張るだけだから
大型ダンプや軽鉄や足場や型枠などにたまにいる男勝りの女の子には偏見無いけど客の目に直接触れる仕事じゃないからな
女設計とは変なこだわりある奴多すぎてやり直し多いし極力仕事したくない
クロス屋で物作りったってやってる事は流れ作業で本質的にはスーパーのレジ打ちと変わらないぜ？ ヒロミのDIYに影響受けてアラフィフくらいで
クロス屋になった女の人いたけど続かんかった
周りに散々やめとけとは言われてたけどな
そもそも体力続かないだろ 毎日セクハラするために女職人募集してるけど応募はないわ
俺みたいな職人沢山いるから女性の多い職場がいいよ 今のパートでも尻触られるようなセクハラは毎日だし言われたことやるだけの作業だから気にしない
ちなみにやられたらやり返すくらいのガハハ婆がいいのか恥じらい婆のがマシなのか教えてほしい >>94
反対意見言えば逆ギレして、その後自分の間違いに気が付いたのか、コソッと動画削除している人よりマシじゃない？ >>121
なんでやられて騒がないの？
そんなんだから地位が低いのでは？ >>123
そういう変なのりに持っていかなくていいぞ もう少し粘って面接全落ちしたら諦めます
ちょっと、やめてください><
くらいは言いますよ
大地主さんでお店の入ってるビルのオーナーさんでもある方に強く言ったらここら辺で仕事なんてできなくなります
例え訴えたりしても地主さんの身内に弁護士も議員もいますし揉み消されて終わりですから
もしも婆が面接来たら雇ってくださいね、ありがとうございました 水ケレンの職人、説明下手過ぎでしょ。
動画タイトルもちょいちょい日本語怪しいし。
口語をそのままテキスト化したような文体で
まったく推敲しない人の典型的文章。
自分の言葉のわかりづらさを、聞き手の理解不足と捉えてそう。 >>127
そんな環境に自ら飛び込んでるのならなぁ・・・
別の地に引っ越せば？心がどんどん病んでいきそうで心配 >>128
なんかがさつな感じがして
動画も面白くないな >>110
若くて元気なうちは年中無休で働いて1か月で100万円稼ぐなんて無茶も出来るが
50歳過ぎて体のあちこちにガタが来て思うように働けなくなると
途端にコジキになって情けない思いをする羽目になるから
クロス屋になろうなんて考えないほうが身の為かと 職人として脂が乗るのは40～50代だろう
それまでの経験で得た知識や技量、同職他職との繋がりをいかして正に働き盛り
ただ早い人だと老眼が始まったり、身体のどこかしらを壊したりしがち
60前には十分蓄えておくことだな クロス屋の日当は15k～18kが相場だよ
それ以下なんてところもザラにある >>133
年収にすると547.5万円～657万円だし高級取りじゃん！ >>134
地方だと、本当に高給な部類入ったりもするからね
サラリーマンも年収低いの多いし youtube だと たまき君とこかウォールクラフトが好きかな。
あとスパロー山本さんとこは、こんな客は断れとか共感もてる。
しげはハッピーな感じですき。あんな感じで仕事に取り組みたい
コージーライフはまぁ・・・・・
平子はオラついた感じが苦手
御んぞー？早けりゃいいってもんじゃないでしょ。 >>136
自分も似たような感想だな
変わったことやってると面白いし試してみようとは思う
セリア棒は試してみたけどいまいちだったな
あれもある程度練習しないと無理かな 知恵袋でクロス屋の一人親方の年収の話してたけど色々引いて300～400と言われてた 地方で応援ばっかだとそんなもんだろうけど
流石に自分の現場持ってる人ならもっと有るよ こんなの言ったら元も子もないけど人によるよね
ガンガン働いてる人は稼ぎいいし、
のんびりやってりゃ少ない 平子は自分至上主義すぎて無理
コメント欄でマウント取ってどーすんだよ >>144
BADが出なくなって良かったって思ってるんじゃないかな？
GOODより多かったからね。 平子さん、腕は確かなんだろうけど
いつの間にかパテ自慢動画になっちゃったのがなー。
ゴンゾーさんのタイムアタックのほうが動画としておもしろい。 自分で現場持ってて人使えば諸々引かれて800万は残るよ
人と現場集めるのが大変だけど >>140
まぁ手間請けの一人親方は税金とかきっちり払ったらそのへんに落ち着く人が大多数やろね。 人使うと1000万超えちゃうのと人には任せられない性格で一人親方貫いているけど
インボイス始まったら考える 平子ってあれだけパテに力入れてるけどいつもの新築は量産の織物っていうね あれだけパテにこだわってるのにビスパテしないのなw あれだけパテにこだわってるのにビスパテしないのなw >>146
チリを1.2mmで切ってる時点で、私は感心できないね。
枠や巾木が傷だらけになる。
それに あのペースでパテしたら、下塗り上塗り100m出来るんだろうか？ >>155
内コークしてないから今の建材だといずれ浮いてくるだろうね goolip使ってる人いる？
操作性も悪いし請求書のレイアウトも酷すぎじゃね？ 色物クロス以外で厚ベラ施工なんて
過去のやり方だろうに
メリットゼロだわ 厚ベラが嫌われてることを今知った
と言っても張り替えじゃなく新築の話か チリ作るなら、薄ベラでキッチリ作る方が絶対キレイ！ 厚ベラ使うのは色物の取り合いと和室くらいかな
稀に客から全部厚で切ってくれってお願いされることはあるけど あれ、張り替えだめなの？
親方にそう教わって以来ずっとそのままだわ
前回のチリを覆えるから良いと思ってたんだが シリコン滅茶苦茶値上げしてるやん
こんなものまで値上がりしてたのか オレ基本厚ベラ。1.2で全部やってる。
薄ベラなんか道具箱の奥底に眠ってるわ。 薄ベラすぐに曲がっちゃって真っ直ぐ走らなくなる。以来ずっと厚ベラ >>172
大切に使えば、曲がる事などないと思う。
道具の汚い人に上手い人は、あまりいない。 >>154
出ない材料にアホみたいにビスパテしてる奴は自分でド素人ですと宣伝してると自覚しろ >>176
それを言うなら、ボード目地を綺麗にパテするのもド素人だね >>175
普通の職人が、普通に貼れば綺麗でしょ。
ただ、時間が経っても綺麗な状態を保ってるのが、上手い人だと私は思いますが。 >>177
お前はキッチンパネル貼る時もビスパテするおバカさんですか？ >>176
施主が勝手に空きに入ってパテ写真して訴えられたら負けるけどな（笑）
ニットーも吉野石膏もメーカー推奨施工方法はビスは必ずだから >>179
厚ベラ自体が駄目だ
空いてくるし、コーキング打ってないから水分にも弱い 一人前の壁紙職人になるには早くても10年以上かかる。
パテを覚えるだけでも5年はかかるからな。 >>180
じゃ、あなたはキッチンパネル貼る時も、ボード目地を仕上げパテまでするおバカさんなんですね。 >>185
貼りよりパテの方が難しい。
下地の状態、気温や湿度なんかによって配合を変えないといけないし。 パテ屋の真似か知らんが、舗装のライン引きみたいなパテを打つ奴は
目地痩せやパテ足多くて結局サンダーをガンガン掛けなきゃならん場合が多い
見た目は多少荒っぽいパテの打ち方でもサンダー掛け必要ない仕上がりが
パテ作業としては最上だろう、と思う すいません施主ですが質問させてください
壁紙って厚みが色々ですが、新築だとどんな厚みがオススメですか？
薄い壁紙って何かメリットあるんですか？ >>192
薄いことによるメリットなんか無いよ。
デザイン性の高いクロスに薄い物が多いってだけ。
まあ薄いとジョイントの納まりは良いかなってくらい。 >>192
見た目スッキリとした感じがしますが、つなぎ目は目立ちやすいのが多いですね。
ただ、薄い壁紙を選ぶと下地が出やすいので、下地処理を入念にしてもらえます。
職人泣かせですが・・・
でも、次回の貼替え時も綺麗な仕上がりになりやすいですね。
厚い壁紙から薄い壁紙に貼り替えるのは、良い仕上がりになりにくいです。 >>183
逆だ逆
アホがクロス屋になるんだよ俺を含めてな >>196
因みに薄い壁紙の場合、施工単価は高くなります。
通常単価でさせると、仕上がりは悪くなります。 >>192です
皆さんありがとうございました
では厚めのものを選ぼうと思います！
機能性の高い防汚フィルム付きのやつなんかも施工大変なんですか？ >>192
薄いクロス貼る場合はビスパテするからそのパテが下地用で打たれていると次回貼替え時にビスパテ部品が接着不足で悲惨になるよ。
下地用パテでビスパテしてるようならやり直しを指示しないと駄目だよ。 >>199
多少硬くて扱いづらいところもあるけど、かと言って言うほどのことでもないってレベルかなあ >>199
フィルム加工してある壁紙は経年劣化で縮みやすい印象 ビルの階段の天壁を貼る時。皆さんどんな脚立や足場板使います？長さが4m以上です。階段用脚立や1.8mを平行させてその上に脚立たてるとか？何か参考にさせてください。 >>200
ビスパッチやワンタイムなども基本付きませんよ。
簡単に検証できるんだからしてみないと！ >>199
寒い時期は通常クロスよりはかなり大変ですが、暖かくなって来たので少しは貼りやすくなってきましたね。
ただ、防汚クロスも見本帳を見れば分かりますが、施工費割増になる場合があります・・・と書いてると思います。 >>205
高さじゃなくて長さが4m以上あるなら、足場屋さんに鋼管足場組むべき。
そんなことして、落下しても労災はおりない。 >>205
素直に足場屋に足場組んでもらった方がいい
転落事故起こすと、施主や現場に迷惑がかかる >>201
おまえ性格ねじ曲がってんな
そんなんじゃクロス真っ直ぐ貼れないよw こういう切り際が微妙に浮くのは厚ベラの弊害？
それとも糊を拭く時に水分がまわるのかな
https://i.imgur.com/4wdnOQn.jpg >>212
これクロスめくった後の裏紙だよね。
だったら厚ベラの弊害！
カッター入れて浮いてるところ取ってから貼らないと、周りが浮く状態になります。
私は、極力厚ベラは使いません。 こんなの厚ベラのせいじゃなくて、糊とか下地のせいだろ！ 厚ベラのせいだろ
全部内コーク入れてたら浮かないけど
それはそれで次大変だし お前が厚ベラでやると絶対にこうなるの？なら知識が無いか下手なだけだと思うよ。 >>217
外さんよ
木巾木つけ直しとか大変やし
ソフト巾木の再利用なんかしてもきれいにならん >>219
おじいちゃん、厚ベラ施工の時代は終わりなの >>224
いや、170平米も貼ったら自分なら量産でも経費差っ引いて手間15万はもらうわ 19万の間違いじゃね？w
和室と色物は基本厚ベラだなぁ…
コーク入れてほしいって依頼あれば別料金で色作っていれるが…
廻縁とか木巾木がキッチリついてるとこならいいけど…そんなキレイな仕事するあんまり大工おらんし。 リビングにひっついた和室にはどんな壁紙がオススメ？ せっかくの新規ボード下地アホみてーな極太パテ打って総パテ状態にして何がしたいんだ〇子内装は 壁紙貼り替えで巾木外す人なんか聞いたことないな
巾木貼り替えの発注あれば当然やるが 巾木の意味も理解できない底辺職人かよ
こんなのに当たりたくねーわ >>221
俺も普段は厚ベラは使わないぞ！
他の人も言ってるけど和室なんかでは使うときもあるけど厚ベラで浮くことは無いからあなたとは施工方法が違うんじゃね？おじいちゃん 頼まれてもいないのにただで巾木貼り替えやってくれる職人いるんだな 入隅で殺す場合、厚ベラでチリ作ってコークは打たない
と昔習った >>238
いや一旦外してまた同じの貼ればいいじゃん >>240
ご丁寧に裏に張り付いた紙だの接着剤だの剥がすのか？
そもそも剥がすときに千切れたり圧力で変色したりするようなものを？ 大工ならフローリングのみ張り替えの時、木巾木外してまた同じものを貼り戻すの聞くけど、クロスじゃやらないね。クロスが下に入ったからって綺麗に収まるとは限らないからね。 >>244
いや巾木で巻き込んだ方が仕上がりは全然綺麗だろ >>239
そういう貼り方した後、1〜2年後の状態見たことありますか？ >>242
お前さー厚ベラのせいにしてるだけだろ～！
他の人にも聞いてみろよ～！
あっお前のまわり仲間いないか！？
厚ベラ～厚ベラ～ 糊の問題だと思います。。。
厚ベラで入隅コーク無しでもウォールボンド等のボンド入りの糊だと浮いてきません。
逆にアミノールやピュアラ等のボンド無しの糊で同じことをすると次の日でも浮いていると思います。なのでそんなときは内コークをするか薄ベラで殺してコーク入れます。
柄物、輸入材の紙や布などでも入隅コークするの？ 木巾木なんか裏にボンド付けて貼ってるのに綺麗に取れるわけない。 クロス枠の色材質状況状態条件に合わせて
最適なものが判断されるわけで
厚でも薄でもどっちかに固執するのはどうだろな ちなみにアミノールもピュアラもボンドは入っている
入っていないのはヤヨイで言えば完熟のりか矢沢のグルーぐらいじゃないか
画像見ると例えボンド無し糊だとしても相手が白木なら通常こうはならないから
単純にシャブ糊＆角ベラ不足と見た
厚の弊害ってのは違うと思われ >>256
アミノールとアクアノールのボンド入りは、あてにしない方が良いですよ。チョビっとだけのボンドなので。
因みに両方とも糊の成分は同じらしいです。ヤヨイの人の話。
それにしても、シャブ糊の人多いわ。アクアノールで300mぐらい糊付け出来る人いっぱい居る。 しゃぶ糊だと一箱を2回に分けて希釈するの？
それとも90㍑以上のポリバケツを持ち運ぶの？
持ち上がらないくらいに重くなるでしょ >>237
こういう爺さん職人がゴミみたいな施工してるんだよな
本当困るわ >>248
何度もあるけど浮きや剥がれがあったことはないな。
糊はルーアだけど。 だから野丁場職人には張替えの現場とかの難しさがわからないんだよ。
古くなると壁と巾木の間に隙間ができたりするんだよ。そういうのを誤魔化す（笑）ために厚めの地ベラを使うんだよ。
だから新築しかやらないやつは技術も経験も増えない。
さまざまなボロい現場のリフォームとかやってるといろいろ経験するんだよ。 >>257
流石に300m程ののりバケツは無理があるだろ、のりバケツ満タンでも200ちょいmくらい分しか入らないくない？ しゃぶ糊面白そうだから次の張り替えでやってみるかな
目標はルーア一箱で350m >>262
コークベタベタでごまかすの止めてもらっていいですか >>260
あれ～？厚ベラの件は言い返さないの～？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
見当違いの悪口で誤魔化して逃げるの～？ >>262
壁と巾木の隙間を厚ベラでしかカバー出来ないんだ。
厚ベラ1.2mmとして、隙間1.5mmある場合どうやっておさめてるの？ >>251
ウォールボンド等のボンド入りの糊で もし浮いてこないなら、ビニールクロスの重ね貼りに使えるんだ。 マキタのドライウォールサンダーなんですが、
マキタの純正ペーパーが高いんだけどみんなどうしてますか？
ネットで調べるとミルカのペーパー使ってるみたいですか結構するので安く買えるとこありますか？
私はミルカの80番使ってみて良かったんですが、こうしたほうが良いとかおすすめありますか？
それと皆さんは番手は何番使ってますか？ >>270
ウォールボンドの200とかなら重ねて貼るのに使えるんじゃない？やったことないけど
コアシートのタフタとかそういうことじゃないの？ 先月やった住宅は見切り部分（巾木も）すべてコークで回れと言われた
ど派手な色物クロスを大量に使ったのだが、それでもコーキング仕上げ
しかもコークの色はホワイトで統一
馬鹿じゃね？ｗ いや本人じゃない
みんな厚ベラ批判するから純粋にチリを見てみたかった
あと○子さんのパテ極太て言うけどそんな太いか？て思って >>279
明日から新築乗り込みだから貼ったら載せるね 施工したのが自分だからって他人の所有物でSNSやツベにアップしてるやつは
そのうちばれて損害賠償請求されたらいいのに >>273
ずっと粘着してくんな！キモいぞ厚ベラ！ >>282
だいぶ前になるが、全裸ち○こローラーの職人、画像削除してからどうなったんだろうか？ 下請けの癖に動画アップしてんじゃねーよ
施主、元請けに許可取ってんのか？ 10年前、5年前でも工場の昼休みにアイパッドで動画見てるジジイが居る
ジジイ連中は、好景気なんだよ
働いてるジジイは「孫に何か買ってあげたいから」とかだから
ジジイ「年金あるからアルバイトで良い、普通の人の半分の給料で良い、年金あるから、でも、孫に何か買ってあげたいから」
生活に困ってる働いてるジジイは居ない
何が老後までに「2000万貯金」なんだよ
公務員だけなんだよ、認識ズレてるの
エクセルしよ～るカフェでエクセルしよるんだよ
スーパーフリー駄目、羽賀研二駄目で
草食系男子は良い、文科系男子は良いって付き合わせたら
スタ場で三時間会話なくて彼氏がずっと漫画読んでるだけのカップルなんて無理矢理結婚させても意味ないんだよ、冷めたカップルは結婚しても別れさせても得するだけ
馬鹿ップルが得して二馬力マンション
ルールすら守らない古事記組織自衛隊
スタ場でノートパソコンしてるエリートばっかりだろ？
工場のジジイもだよな >>282
何が問題あるんだ？具体的なエビデンス出せチンカス野郎 こんな業界の人間がそんな横文字使っても滑稽なだけだぞ 、
糊を練ってる貴様らの後ろ姿バクシヨーー
小刻みに震えててw
底辺職すぎて将来を悲観して泣いてるのかと思ったぞwww
ゴミ箱運んでご苦労ご苦労wwwwwwwww
ゴミ箱だもんな、アレwwwwwwwwwwww
バクシヨーー
、 みんなお待たせ！
バクショーーーーーーだぞ(^^) >>294
公の場で下代書くから、単価なんていつまで経っても上がらない こんな何処じゃなくてももうググるだけで一般人でも下代知れちゃうよ それなら下代の値上げ額分を公の場に書いたら逆に単価上がるんじゃね？w は？170円？仕入れ値そんな安いのかよ
ボッタクりじゃねーか >>299
30万する器械を買って何年か練習すればあなたにも綺麗に貼れますよって正直に言ったらどう言い返すだろうか >>295
昭和時代みたいな事をいつまで言ってんだ？ 30年前からアルバイト・パートの最低賃金は倍以上になりましたけど、クロス屋の日当は変わらずで、M当りの手間賃は2割ほど下がってる。
なんでだ〜〜〜 それ言ったら、正社員の給料はそのときから倍以上になってるのかって話だろ >>294
量産170？
俺の所は180と言われた
安いっすね >>306
倍にはなってませんが、実質5割増しになってると思います。
しかし、クロス屋の単価は下がるのに、材料・副資材は上がる一方。
5月にもヤヨイの副資材が上がりますしね。 まあ交渉力が無いからな
一人親方ばかりの業界じゃ、足並み揃えて個々の取引先に値上げ要求が出来ない
一人一人見ても交渉下手だなあってのは沢山居るし >>309
それに安くても行く職人がいるからな。
経験のない下手な職人が独立して、仕事が無いから値段下げていく。
自分の首を締めるのはいいけど、周りの職人の首まで締めるなっと言いたい。
リーマンショック後に賃貸の貼替え言われたけど、材料込み・ゴミ処分込みで驚くべき値段を言われたことある。
さて、How much？ >>310
そこまで書いたら言えよ
まぁたぶん300～400 ギリじゃない？
ただ、メーカー直特値でって話だけど まぁ安売り合戦なんてどこの業界でもだろ
自分だって家電買うなら最安を調べるんだろ？ >>310
311の人と同じ値段を俺も考えたが、普通に考えて手間で貼るだけだとしても安すぎるって思うような値段だな 310です。
税込み駐車場込み380円でした。
ここから当時は、まだ今より安かった材料・ゴミ処分・副資材・経費引くと残り180円以下
こんな単価で何で行くのかわからない。 賃貸管理会社は仕上がりさほど気にしてないからなー。安くて雑な仕事がニーズにあってるって事なんだろうなー。
こだわり捨てて突き付けでブワッと上げちゃえば良いんだよな。 ところが意外に賃貸も結局値段上げたりしてるけどね
値下げしまくった結果それなりにまともな施工会社や職人は離れ、安かろう早かろう悪かろうな仕事をされまくり、仕上がりも当然悪化、クレームも増加で管理会社の負担増になったからね
中には管理会社でクロス貼りをやるようになったところもあったが、それも仕上がり悪いわ遅いわ上達しないわで自然消滅
賃貸を貼るのは気楽な面もあるが、やはりそれなりの技術やノウハウあってこそなのは間違いない 量産クロスの下代を今の10倍くらいにしたら職人の単価も上がるかもな
下手くそには施工させられなくなるから自然と単価も上がる 客はクロスという商品にお金払ってるわけじゃなく、小汚いオッサンの作業費を払ってる感覚
だから絶対に単価は上がらない、絶対にだ
どこの誰に頼んでも同じ商品なのに価格差あったら客は納得しない もっと綺麗な身なりで作業してくれるところないかな？
単価倍でも全然払うよ
ドカタどもは汚くてリフォーム躊躇うんだよなぁ 単価単価うるせーなぁ
おめーら。
だから俺は直接のお客さんと取り引きしてるよ
M1,500円 妄想とか言う奴いるだろう？
アホなんだよなぁ
これからは職人重宝時代がくるから大丈夫だ～
1番多い60~70代が引退、下は育ってない。
外人には施工してほしくなくてほとんどのお客さんは
断るんだと。
おめーらもひっぱりだこよ。も少し辛抱せいや！
じゃあな！ クロス屋は他に比べると若い子多いからジジイが引退しても単価は上がらんだろうね
床屋とかはほんとに若い子居なくてジジイばっかりだから今から伸びるのは床屋だろうな クロスなんて今やDIYリフォームの基礎みたいな扱いだからな
自分で貼るのが当たり前の時代になれば
素人とプロの差がわかりやすくなって単価上がるんじゃねえの？
仕事量は間違いなく減るだろうけど >>320
ダウト！
クロス張りの品質劣化とは？
あんなもんどんな貼り方しても素人目には「うわー綺麗になった！」じゃね？
ましてやエンドユーザーは張り替えた事すら気づいてない世界。
入居までに剥がれなければ100点なのよ。（言い過ぎだけど） >>327
自分で貼るのが当たり前になったらむしろピンチじゃね？
下手くそクロス屋よりそのへんの奥様のDIYの方がキレイに貼るからな 住宅メーカーの工程表ではかろうじてクロス工事という表記だが
大手がやる施設や建屋のような大型現場だとクロス貼りの工程は
「雑工事」という部類に入っていることが多い >>330
だからヘタクソは淘汰されて
真っ当な職人と真っ当な仕事だけの世界になるんじゃない？
仕上がりは二の次でスピードと安さを要求される仕事は
DIYでどうぞって感じになってほしいわ。 >>328
素人目にはって言うが、判断するのは完全な素人じゃなく、それなりに上手い下手が分かる管理会社の人間
だから、仕上がり酷いんですよね～なんて愚痴もよく聞かされた
んで下手な施工されてると、下地やその部屋の状況や環境にとって適切な施工がされてないから、後々になって入居者からクレームが入るような事になるわけ
決して入居までに剥がれなければOKではない。ちゃんとクレームになる >>333
むしろDIYする奴らって器用なの多いからけつまこうきれいに貼るぞ
つまりキレイに貼るやつの単価だけが落ちていくかもな 天井も二人でやったら素人でも貼れちゃうしなあ
まして材料も安いもんだから失敗して練習することもできるし
消費者相手にあんなに安くクロス売り始めた壁○屋本舗を恨むんだな 壁紙屋本舗の社長はもともと大阪のクロス職人なのよ
大阪の単価に呆れて職人やめて起業した先見の明ある人だと思うよ 大阪って飛び抜けて安いよな。なんでだろ。商人の街だからか？ そんなに一般の素人の人らにクロスって売れるもんなんやろか？
それかどこぞの工務店とかが買うのか？ DIYもそうだが業界他職種のやつとか一度は自分で貼るんだけど
2度目は無いみたいだぞ結局本職に依頼する 綺麗に貼れても鈍臭い奴は邪魔臭いし、そこそこのスピードでそこそこの貼り上がりでそこそこの手間賃で貼る奴が重宝する んで数年後に俺みたいな真っ当な職人が貼り替えに行って丁寧な仕事して>>343みたいなのじゃ考えられないような手間を頂けるんだわ 問屋から手間賃、人工、4月から引き上げますって通達来たわ
今まで通りの安い施工単価を押し付ける元請けは相手にされなくなるだろうな 問屋の単価は上げた方がいい、どうせくそ面倒な現場が殆どなんだろうから。 手間で700円だ！
とか夢みたいな事を言ってる奴もいるからそういうやつは頑張れば手間で1日7万円稼げるよ クロス職人って簡単になれるもの？
不器用でもできる？ 馬鹿な材料屋が建築屋に直接口座開く
大規模マンションなど一口万m単位の大口顧客になる
建築屋が自社の売上をバックに職人まで手配しろと詰め寄る
しかも人工まで値切る
材料持たない安手間職人の出来上がり >>350
不器用かどうかよりどういう環境で学ぶかだろうね
「ひと月40万払うから仕事教えて下さい」
って感じでうちに来てもらうなら3ヶ月後には新築住宅一棟くらい一人で仕上げられるくらいの職人に育ててあげられるよ 問屋が降ってくる現場は
パテや剥がしを入れて1日平均すると３０平米行かないなんて、ザラにあるよな
それで施工単価400円出しますから、とかアホ営業がほざいてて噴飯
中には450円で交渉してOK出した私を誉めてくださいなんて抜かす基地外もおるし >>354
いやいやw
そういう仕事は結果的に俺みたいなのが掻っ攫うわけよ
あんまり旨味はないけどな
安いと早いが持て囃されるのは一時的な要因であって、予算があるなら結局は綺麗に貼られることが一番いいだろ
安かろう悪かろうの単価と腕で数こなす人たちにはわからんかな >>356
必死に言い訳した所で
お前は雇われの手間請けなんだよ >>357
そりゃ言い方変えれば誰だって誰かしらに雇われてるだろ
俺は個人事業主だが、工務店だったり客直だったりで依頼主がいるわけだからな
あんたがどんだけの規模の主人なのか知らんが、どこかから仕事貰ってるわけだろ？ >>356
おまえみたいな手間賃ボーイがいるから俺みたいな一人親方でも(一応法人の代表取締役だけどねw)Ｇクラスを乗り回す事ができるんです
ありがとうございます！ >>358
だったら手間請けって言われて
いやいや…とか言わなきゃいいだろ？ 古い団地の壁剥がしたら下地パテの上にビニールのシートが敷いてあって袋貼りにしてあるの。そんなの流行ったの？今もやってる人いる？ >>364
標準的な工法だと思うが
おたくどこの国の人？ 今日問屋営業と話してたんだけど、夏に三度目の値上げの噂があるらしいわ
ウクライナ侵攻と今の為替高騰は完全に予想外で、４月の値上げでも原材料費の高騰を吸収できないっぽい
半年で二度、しかも二度とも十数%の値上げって前代未聞だけど、一年で三度目の総計50%超えの値上げになるかもしれないって >>356
単発の細い張替え一つで幸せな奴だなw万越えの現場なんか知らんだろw 腕に覚えのある作業員って基本的にバカだから煽てたり甘やかしたらよく働いて大して助かるわ >>366
材料代なんて元々目糞みたいな値段なんだから値上げしたところで影響ないさ >>368
君はその万越えの現場を一人で回してるわけ？
誰から仕事もらって誰に振ってるの？ 平 動画の最後に現場で筒投げるなよ
なんか態度悪くて嫌い 無駄なパテしてるよな
hitoshiも平子も
下地拾うかどうかの見極めが出来ないんだろうな
ウサギを殺すのに50口径の対物ライフルぶっ放してる状態なのに気がついてない >>380
コメ欄でさすが親方美しくて惚れ惚れするとか言ってんのがペンキ屋でもクロス屋でも無いただの素人ってのがまたw 床用のスピードコークとアースコークって、違いある？ >>380
あんだけ盛ればアホでも綺麗な下地作れるし一般的な量の3倍くらいパテ使ってそうでアホの極みだよな 平のパテは参考にならない
やっぱり向さんが一番じゃないか
下地を出さないコツなどを詳しく解説してるし
レベルが違う そもそもパテが綺麗ってなんだよって話
見えなくなる物まっすぐ打つより、本当にパテ跡気にするなら倍の距離を波状に打ってパテ線ボヤかせよ 煙草もアレだけどお香の臭いも壁に染み込むよの
現状回復工事で壁紙捲ったらボードがやや紫っぽくなってた部屋が有ったわ
何のお香を焚いてたんだろう 死体腐臭以外で最強なのは猫多頭飼いだろ
異論ないよな？ ゴキブリ地獄も、カビ地獄も嫌だ
この前漏水できのこ生えてたのも嫌だった あんなペースのパテ誰でも出来るやろ
どうせ社員やろ 洗面所の埃ってなんかフローラルな香りして腹立つわー、 塗装下地のパテでもないのにそんなに時間掛けるなんて素人レベルだろ 新築であそこまで幅広でパテ打たないとレベル取れない下地なら相当なへっぽこ大工だからクレーム入れた方がいいよw レーザー距離計、電池残量少なくなると変な数値出るんだよなぁ
天井が短かった…
充電式でも買おうかな レーザーって空中測れないから余り分の2～3センチ作るのに足し算引き算で混乱してよく足りないの量産しちゃったりする。 お前らちゃんと角ベラ使ってくれよ
チリをちゃんと出してくれ 壁とか梁とか相手がいないと測れないって事。スケールだと伸ばし分検討つけて何もないところに突き出して測ったりするでしょ？ 足し算、引き算する機能ついてるものもあるのにな
まあ、無くても普通の人なら問題なく測れる みんなレーザー距離計どこの使ってんの
メーカーもの？それとも無名のやつ？ アマゾンの安もんだわ
みんなちゃんとしたの使ってるんだな おれもボッシュだったけど壊れたから
楽天で4000円くらいの買ったけど中々いい >>419
たまに使う
大壁2面でなん巾いるかとか 例えばレーザーで実測200の壁があったとして、巾木が無ければクロスの長さは？200＋2。6cmのソフト巾木が有る場合は？200-4。みたいなことなんだけど分かってもらえない？自分でも馬鹿だと思うよ。でも実際に長さを当てがうスケールだと起こらない間違い。 >>422
数字として目に見えるって事でしょ
普通の人は最初の書き込みで解ってるよ
馬鹿は理解出来なくてワーワー文句言ってるけどな 俺がレーザーを使う用途としては天井、吹き抜け、ある一定以上の広さの床だな
住宅ぐらいなら部屋内の壁はコンベックス当てた方が早い
>>401ぐらい頭が足りないならレーザーなんか使うより10m以上のコンベックスで実測した方がいいんじゃないか
足し算で躓くなら5.5mのコンベックスじゃそれ以上の長さ測れないだろうしなw レーザーなんて誤差多すぎて話にならん
あんなの使ってる奴は雑な仕事してそう >>420
それレーザーいらなくない？
見ればわかるでしょ？てかスケールでよくないかい？
天井とか吹き抜けとかレーザー使うけど >>426
そんなミリ単位で影響する仕事じゃないだろ笑
ロス見て余分に出すんだから笑 仕上がり丁寧なんだよなあ
ロス見ないでピッタリ出すのかい？笑 レーザーで寸法取ってから、疑ってスケールで測り直すw >>422
レーザーで全部測ろうとしてんの？
天井、階段とかスケールで測るのしんどいとこだけ使うもんでしょ
それに使い方下手すぎる レーザーは天井とか梁とか吹き抜けとかで主に使うな
あとは在宅リフォームのとき
家具と人がいる中ではレーザーは相当に便利
床面積計るのも楽
使い分ければ素晴らしく働いてくれるからお勧め
レーザーの精度が当てにならん！って気持ちは分からんでもないが、単にスケールでの計測と比べれば全く問題ないことくらいすぐ分かる 下手くそめ
ワイなんて目測でもミリ単位で当てられるぞ >>438
このアイデアは凄く良いな！
ただ値段が安すぎる
少なくとも一万円前後でしっかり作るべきだわ
そうでもしないと通常での使用はもちろん、職人の蛮用に耐えはしないわな スケールなんか消耗品なのにこんなのは買う気にはならないな わしマキタの距離計 8年前に当時2万ぐらいしたやつ使ってるけど壊れないよ スケールなんて出隅をパキッてしながら測ってるとすぐ割れたりするから高いやつなんて買わずに1000円くらいの21mmを使い捨ててるわ あ、レーザーも天井と階段測るのにもちろん使ってるけど10000円以下のものだな ボッシュのGLM500とタジマのセグコンベ19mm使ってる クロス貼りは簡単な作業だからすぐに覚えられる。
簡単な作業なので職人とは言わない。
正式には壁紙作業員と言うんだよ。
教わらなくても見よう見真似で出来るし、何度かやっているとすぐに慣れる。
壁紙作業員は誰にでも出来る仕事故に作業料が安い。
作業員も沢山いて飽和状態。
年収は税込で400万前後ってところ。 タジマのペン型だな
シンプルに距離計しかないけど連続測定出来る
クリップ付きで腰袋とかベルトとかに挿せる >>447
おまえが簡単なのしか知らないだけじゃね？ww >>447
口だけのお前でも炒飯位は作れるだろ？ けどお前の炒飯に何人が金払って喰いたいと思う？
誰でもできる単純作業と言うが、そこに金を払う価値が認められるから仕事になる訳で、金を払う価値が無い又は著しく低いのは全てお前のせい
って言うか、お前はその作業員のせめて平均値に届く保証は有るの？
俺の経験だとお前は三日目位に何か言い訳して逃げ出すタイプに思えるわ 手間請なら400万ぐらいだとまあまあだと思うがな
土日休んで一日2万ぐらいやろ 親方含め3人で動いてるとこ入ったけど一年半目ですでに400もらえてるわ、週休1日だけど。 そんなに稼げますか！
俺は毎日残業で300届かないっす 俺は朝7時から夜8時までの12時間労働だけど、
1日平均2.5万円。
平均月収50万円、年収600万円の勝ち犬だぜ！ まぁ高卒の肉体労働で年商400あればいいんじゃないの？
大卒の新卒で総支給300くらいだしな
まぁ大卒でも給与上がる見込みも今はなかなかないし
終身雇用ももう崩壊してるしね
ただクロス屋がクロス屋以外に道はないところが悲しいよね >>455
人より1.5倍働いてるんだから収入も1.5倍になるのは当たり前。
1倍なら400万円の負け犬やん。 クロス屋と縛ってるが床も設備設置もやるだろ？ 普通は
やらないのはその人が怠けてるだけで、独立組だと美装まで一括で仕事取るよ 内装工事一式やるけどクロス屋と名乗ってます
他のことは出来ません >>460
当たり前田のクラッカー
あんなのクロス貼るより簡単だわ 一番簡単なのは全会一致で床です
体力さえあればマジで派遣のバイトでもいいわ 壁紙屋って何故に内装業って言いたがるの？
そう言うならば内装工事全て出来ないとおかしいだろ。 床は腰と膝が死んでる人多い
あれは体壊しそうで専門ではできないな おれも床は腰やられちゃう
腰が丈夫だったら床屋やりたい 床はたまにでいいな
それでこそ割の良さを喜べる
そして腰と膝の痛みで床屋さんは凄いなあと思える 床屋なんて短期でガツッと稼いてギャンブルで日に十万とかやられる人しか知り合いにいないわ 一日中床やった日の疲れ方はヤバい、出来れば床はやりたくない。 カッチカチに張り付いたcf剥がす裏技教えてー。やる前から打つだわ カチカチのCFなんて古いやつが多いから
無理に剥がさず重ね貼りだな 剥がしの写真が必要なのよ。電気毛布で温めてたら少し兆しが見えたからお湯攻撃やってみようか 電動のケレン作業できるやつ 一つはもっといてもいいと思うぞ お湯なんて温かいうちに捲れなかったら逆に冷えて逆効果だぞ アイロン ヒートガン 電気ストーブ直当て ジーゼルワイス ハンマードリル+快速スクレーパー
これだけ用意して状況によって使い分けている
アクリル白糊なら熱でいけるけどウレタンは機械じゃないと無理
古く（昭和末期以前製）硬く?がれないやつは時代的にアスベストだから
剥がしませんか請け元で剥がしてくださいになる いかに剥がすのが無駄かを説得してあるから、その手の心配は余りないな
それでも剥がすならその料金と工期をいただきますと
チーゼルワイス使ってみたいなあ… 捲れないCFは、トルトーレかヒートガン（バーナー）であたためて、私はめくります。
チーゼルワイスはCFでは役にたたない。 剥がせって言われたら剥がし屋呼んで手間賃乗っけて請求してるからお得とすら思ってる
自分で剥がすのはバカか生粋のマゾ >>493
これが正解
剥がれない時なんてむしろラッキーだろ 本当に金儲けの下手な奴らばっかりだな
オレはスイッチプレートだって基本的に全部交換させるぞ
外して戻すのと同じ手間で金になるんだし 剥がし屋ってたまに聞くけどそれだけで食ってるの？
解体とか斫りの人がそういう仕事も請けてるパターン？ 何で剥がしは専門なんだろうな
解体屋って何故かペッカー持ってないし
4000平米を解体屋のヤンキーにいちゃん達が人海戦術してるのを見た時は大航海時代の奴隷より酷いだろと思った 捲り屋はスクレイパーで綺麗にケレンしてくれるから専業なんじゃない？めちゃくちゃ早いし 4月からの問屋の値上がりが地味にダメージ受けそうなんだ メーカーもさすがに半年で二度目の値上げには詫び文を書いてきてるから、素直にお客に見せて値上げすべきだよ
皆が上げてる時に上げとかないと首を締める事になるぞ この前話したけど、話掛けたらすぐ応じてくれたな
値上げですよね、ちらほら既にそういう話は聞いてましたって感じで
こういう所との付き合いは大事にしないとなと思ったわ 泣きながら全部剥がしたよ。。アドバイスありがとう。次回の参考にする 他の建材も軒並み値上げしてるのもあってか割とあっさり通る >>503
恥ずかしいやっちゃなw
泣き顔誰かに見られた？ 正当な単価値上がりで文句言うような客はこっちから切って行かないとね 先入観と固定観念で仕事進めるバカが多いよな電気屋って
とにかく図面を確認しろって常々思う がっつり浮いてるとこでジョイントしたけど糊入れずに放置しても普通に収まったわ、量産貼ってるときの多少のうきなら今度から糊入れんのやめよ。 今日からの値上げ額にビックリ、量産クロス2割上げてきやがった
告知文には数%～って書いてたら普通は一割未満だと思うよな？ 一人で離島でやってるんじゃないんだから、問屋の担当なり仲間の職人連中から聞くでしょうに‥ クソっ、EBクロスの貼替えだったわ
一面だけだけど、お客さんいるし粉舞いまくるし
最悪だわ うちは1割以下だったぞ
ほぼ1割だが
1000クラスは1割1分だ クロス貼りより剥がしの方が楽に儲かるわ
今日も儲かったからビールが美味だわ！ 変な質問なんですが、入隅部を折り返して貼っている職人さんと全てコーキング納めにしている職人さんはどちらが「良い職人」なんでしょうか？
経年劣化後のアフターの度合いなども含めて誰か教えて下さいm(_ _)m 今時は隅で切ってコークが主流だよ
曲げた方が綺麗だけど建物が動くとシワができて直すの大変だからね 貼ってすぐは角で切らずに続けて貼った方が綺麗だけど、時が経ったら角で切ってる方が綺麗な状態を保ってる 建物自体が動いて出来るシワに貼り方もくそある訳ねーだろ だいたい巻き込むと地震や大型車の揺れ湿度乾燥の伸縮で破裂して終わり まあ入隅に限らずどんな場面でもそうだが
入隅を巻く切るは状況で総合判断が「良い職人」だろうな
割り振りに頭使わなくていいしジョイント減るしで簡単なのは切る方だから
自分の都合に合わせて理由付けて切るほうが良いと言っているのが切る派 はいダウト
元請けに入隅のしまいをどうするか確認して指示通りに作業するのが「良い職人」 >>525
ホントそれ
馴染みのところならいちいち現場ごとに確認しないが
新規のお客さんだったら絶対に確認するわ 確実に建物動くから切った方がアフターが楽
どんなに綺麗に巻いても動いたら裂けたりする だいたいコーク指定だな
巻いても切ってコーク
上から見えなくても窓枠下コーク
ひどいのは下から見えないドア枠上までコーク指示してくる
副資材使わせないと損した気分になるんだろあいつら
牛丼屋で紅生姜もりもりの奴らと基本概念に大した差異は無いな（笑） >>522
糊付けの仕方で回避出来る。
これが出来てこそプロだわ。 100年立っても変わらぬ美しさでこそプロのクロサーなんだよ。
私が手掛けた作品は最古の物で52年物になるが今田に美しさを保ち続けている。 >>536
マジっすか？
是非ともその糊付けの仕方教えて欲しいです！
ホントなら新しい施工方法としてちょっとした革命がおきるかも >>541
お前常識ないよな
なんでどこの馬かも分からん馬に
高等技術を授けないかんのよ 昨今の新築建物では面ごとに材料を変えるのが主流なんで
入角カットはデフォだわ
クローゼットですら貼り分けやってるからな >>549
歪みを想定した糊付けや貼り付けをするんだよ。
建物の構造や面の形状からある程度の想定は出来るだろ。
簡単に言えば要所に軽くねじりを加える、糊付けを壁側に切り替えるといった感じ。
これ以上は教えられん。 >>550
ネタはさておき、段々少しづつ教えてきてくれてるやん笑 高等技術すぎてちょっと理解できないわ
そういやサンゲツの欠品騒ぎってもう落ち着いたの？
欠品の代替品番が欠品してた時は潰れんじゃねえかと思ったけど 1日10万の仕事聞いた？あれ、政府に30万円請求するのかな？ サンゲツはクロスもだけど床材やリアテックシートもボロすぎ >>555
末端で10万だとお上には100万で請求してるよ 今日の大阪杯当たりで
10日の週から１ヶ月休み＼(^o^)／ 100万？メーカーの仕事だよ。
あれを知らないってやっぱり… 今日は仕事なし
パチスロでも行くかな
４月は暇暇になりそうだ すみませんがお伺いさせて下さい。
うちの息子の将来の夢を見るとクロス屋になると書かれていたのですが、本人に聞いても理由が分かりません。
父親は立派な警察官ですし身近にクロス屋なんて仕事をしている人は全く居ないんです。
何かアニメかなんかの影響だったりとかでしょうか？
最近子供たちの間で流行っているとかありますか？ 専門スレで釣りとは社会を知らないの若造か？
相手して欲しければvip行け 一生懸命考えて、めちゃウケるだろうな！
と思って書き込んでるんだよな… 真面目に答えてやると一発夢見る若者は皆クロス屋を目指すよ
毎日キャバクラでアルマンドを抜いてちんぽ乾く暇無いし
タワマン最上階ワンフロアに住んでブガッティやマクラーレン転がしてるらね >>569
そうなんですね！
ありがとうございました！釣りです ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） / そういやテレビでテーマパークのクロス貼りのドキュメントやってたな。
子供のなりたい職業にクロス屋がランクインする日も近いって事だなw >>569,576
2人しか釣れなかったな…
しょぼい 大工がランクインしてた時代あったじゃん
あれってクロス屋も含まれてるんだろ？ 塗装屋が先に入ってクロス剥がさず際をガッチリ塗り固めていきやがった時の制裁はどうしてる？ 今は忙しいけどGW明けあたりから仕事減ってきそうな感じするから不安 構ってちゃんは出直してきな
有益な話ならいくらでも相手してやるけど、空気読めない奴は現実世界でも恥ずかしいぞ >>584
割れるって元請けに連絡して「割れたら塗り直しさせる」という言質を取る
カッター入れつつ割れるようにあえて剥がす
塗装屋にやり直させる
割れないようにやれって言われたら場合によってはそことの取引やめるかな？ >>584
先に剥がしてると、
ガンガンはみ出してペンキ塗るからそのほうが楽だわ
リフォームでペンキ塗るようなとこなんて古い建物のことが多いしそこまで気にすることもない 枠に画びょうとか刺さってても抜かずにそのまま塗るのが本当不思議なんだけど 請求書送ってくれ。言ってこないから
送るよったら、了解しました！
そこから音沙汰なしなんで
工事代金の振り込みはいつ？
って聞いたら、弊社は20締めの翌30日
払いなんです。
ってよ～今回内装屋いないつうから仕方なく
やってやってよ～なんだよそれ…
たまにさ、お客さんからまだもらってないから
つって払わねー奴なんなん？
んでさ、個人事業者のくせに一丁前に締め日
やら払い日やら作って馬鹿じゃねーの？
んな小規模で資金繰りとかねーだろよ！
従業員もいねーんだからさ！
FAX FAXうるせー馬鹿とかよ。
LINEでええやろ！
28歳の若造？ですが長くなってしまいました。
そんなんと付き合うお前が悪いとかやめてくださいね
僕とても傷きやすいので。
上記同感の方いらっしゃいます？ ファックス面倒なんでメールにしてもらえます？
で取引先は全部メールに切り替えてもらったけど
ファックスだと画質悪くて図面わかんねえし >>594
最初にしっかり話しをするべきだったねー。共にがんばろう。 図面はPDFにしてメールでくれ
FAXはもうやめて 下請けは下請けらしく
例え誰もいないから助けてくれって現場でも、たかだかクロス屋なんて五万といるんだよ
今まであそこクロス屋見つからなくて1年止まってるよなんて現場見た事あるか？
行ってやってると思う性根が腐ってるんだよ まぁ普通は塗装屋が先に入るよね。
ただ新規だろうが貼り替えだろうが、枠際の掃除というか処理（大工がボードを丸鋸で切ってヤスリかけてないとか既存のコークの残骸）ぜずにそのまま塗るペンキ屋は、全部カッターで削いじゃうなー
後でまた塗り直しの仕事増やしてる。
まぁ仕方ないよね。綺麗に下地処理しないでペンキ塗ってるペンキ屋が悪いんだもの。 ワイの所の税理士さんは来年から始まるインボイス制度と電子記録なんちゃら法の為に今年の４月からfreee使いましょうって強引に押しきられた
今から始めて慣熟しとかないと大変な事になりますよ、ってワイがLINEもメールもあまり使って無いことを見抜いてやがった
今は届くFAXに対し６月以降は連絡手段がメールになる旨を説明してるところ >>600
「税理士変えようかなー」って言ってみれば？
俺なんかクシャクシャになったレシート丸投げだよw >>598
ほぼ直接のお客さんだよ
理由は書くと長くなっちゃうから書かないけど仕方なくなんよ。
下請けは下請けらしく？あなたが根性腐ってる
んです。そして今はクロス屋ごまんといないし
どんどん少なくなってるから。
このクソボケのノータリン馬鹿すけこましが！
ぺっ、
あっ、自分傷つきやすいので反撃的な感じやめてくださいね。 〆から支払いまで1ヶ月以上かかるところはどんどん切っていけ >>598
どこの地域の話か知らんが、俺の住んでる周辺だと
平時に無難に仕事が進む程度しかクロス屋はおらんけどな
なんで繁忙期とかになると人手不足でパニクッてるわ そんな付き合いしないから、うろ覚えだが建設関係の売掛けって〆から2ヶ月だか3ヶ月だか止めたらダメな法律とかあった気がするの
公共事業だけだったかなぁ
なんにしても内容証明でも送ってさっさと縁切りが正解 こっちもそうだな
クロス屋少なくて工事ストップなんかザラにある
一時期ウジャウジャいた頃は現場では「おまえらの替えなんかナンボでおるぞ」とか大事にされなかったけど今はクロス屋の扱いがだいぶ丁寧になったよ とりあえず今年の引っ越し戦線も今日で一段落だ
今週末は休めるわ 新築マンションやってる人、コンクリート面にあんまりパテやらないでくれ！
材料にもよるが、これ、ほとんどパテしないでペーパー当てれば済むんじゃないか？
パテの所引っ張って剥がれて来るんだよ。
https://i.imgur.com/m0Rt7Tn.jpg モルタル面の凹凸はサンダーがけではどうにもならないな
捨て糊すりゃ済む話じゃねーの？ >>610
古いとこだと逆にモルタルのとこだけ剥げて
パテのとこはくっついてるとう現象も起きるからなんともいえない ガチャガチャのモルタル下地にペラペラクロス貼らせて
結果は付箋の嵐
こんなことしてるとクロス屋も自衛のためにモルタル下地の時は総パテしごきとかし始めるよ マンションで一部屋一部屋左官屋呼んで平らにさせる予算があるなら良いんだろうな
言っとくけど>>610の物件はペーパー当ててどうにかなるもんじゃない
乗ってるパテの感じを見るにね
パテなしだとクソ分厚い量産でも検査通すのは厳しいんじゃないか？ そもそもモルタルに直ばりなんて手抜き工事だからな
ボード貼らない事で少しでも面積稼いで工程減らして…っていうやつだからな モルタルをパテ擦り用のペーパーで擦ってどうにかなると思ってる時点でお察し
床用のポリッシャーを壁にぶち当てて押さえつけられるスーパーマッチョならどうにかできるかもな？ そもそも直張りするとカビるしそれが原因で剥がれてこない？ glでボード貼れば面積は稼げる
が、gl屋はボード屋の中でもまともにやれるのが少なくて予算を弾けないから粗モルタルにクロス屋がパテして仕上げるみたいな事になる
新築時以外にもリフォームとかでボード剥がしたあとにむき出しの粗モルタルにパテしてクロス貼るとかもある
要は手抜き工事だよ ガチの高級マンションとかは戸境壁にもしっかり下地組んで断熱材入れてボード貼るからな
ま、そんな物件は仕上材もクロスじゃなかったりするんだが 手抜きって金貰ってんのにやらないやつでしょ
そもそも躯体直貼り前提なんだから手抜きでもなんでもない（笑）
低予算、低価格、低品質なだけ（笑）
床CF躯体直、壁クロス躯体直とか有名なデベロッパーやビルダーでも普通にあるし一般人は安けりゃ買っちゃうんだわ
外気温そのまんま伝導の四角い箱に住まされて寒い暑いに泣きながら（笑） >>620
パテ見たけど、コンクリからの仕上げは左官屋がやってる。
コテのあとにパテやってるっぽい。
ペーパーで充分だろ。 >>626
広い意味での手抜き工事って話をしてるだけで手抜き工事の定義の話をしてるわけじゃないだろ？
お前リアルで話し相手いないだろ つーかコンクリに直貼りなんてよく受けたなｗ
俺は逃げる 躯体直接なんて雨風しのげるだけで外気温と差は無いし、むしろ余計に寒い暑いまである
結果暖房ガンガンで結露、ひび割れ水浸透
、カビ、剥がれまでがワンセット（笑） RC造は普及し始めた１００年位前から現在に至るまで
金を払って人が住む実験場みたいなもの
断熱、遮音、結露問題etc、とどれも未だに満足に解決されてないのが現状
そんな状況だからクロスの問題なんて車体に付いた鳥の糞程度の話だ でもお前は車体に付いた鳥の糞を綺麗にする程度の仕事しかしてねーじゃん ワイがこんな壁にぶち当たったら継ぎ目の部分と周りと天井や壁の境目にプライマーを塗ってコークで強化して終わらすけど、アカンの？
もちろん不陸調整はほどほどはやるよ クロス屋減りつつあるのかもしれないけど、まだまだ多いな
今日も○○さんの代わりはいくらでもいると言われてしまった どんな話してたらそんな話題になるんや？
単純に話の振り方が悪いんじゃないの？ 代わりがいくらでも居るのは事実だろうけど、その代わりを捕まえてないからウチに頼ってきてるんじゃ？って話
そもそも代わりなんていくらでもいるなんて言われた時点でもうそこと仕事はしないかな
こっちも客なんていくらでも居るわけでね よっぽどヘタこかなきゃそんなこと客からも仲間内からも言われないだろ
職人で「替えが効かない」なんてのは宮大工の極一部だけ
そんなこと皆理解してるから関係切りたい時の捨てゼリフとして使われてるだけよ 出隅のボードあちこち少しだけ出っぱってる大工ムカつくわ。 なぜ水道屋はトイレの排水パイプを異様に長く突き出すのか 枠とボードが空いてるから厚で納めたんだろ
馬鹿の一つ覚えで厚ベラ腐すよりちゃんと頭使えや小僧 >>644
三方巻き込みの窓で出隅1箇所だけベベルエッジを持ってくる馬鹿いたわ お前も厚ベラで同じようにやればいいじゃん
まさかその隙間全部パテする気？ 基本的にボードが枠材に突きつけなら厚
ケーシング等ボードに被る枠材なら06 >>651
それならパテか、せめて内コークで厚ベラ使ってほしい 内コークとかまじ要らんてｗｗ
賃貸みたいに貼り替え頻度多いとこは内コークも外コークも禁止してほしいわ 専門スレでレス乞食とか見てて情けなくなる
アンカー出さなくても判るだろ？ お前だよオマエ >>665
そういうのは普通、言い出しっぺからやるもんだ みんなどんな精度の高い現場貼ってるのか知らんけど、こちとらコーク代がもったいないからスムーサーで分厚く切る時だってあるんだぞ 写真のは1.2を使ったとしても余るチリの出方だな
下の木目に刃を取られてたり、下地との接着性でやや跳ね上がったりした感じだろう
確かに0.6でも使ってれば1くらいの跳ね上がりで済んだかもしれんな
でも圧ベラのせいってより、施工法のせいって感じだろうな >>666
https://i.imgur.com/eYWqZEC.jpg
厚ベラ
>>667
平子さんじゃないよ
癖はあるけどあの人上手いと思う
InstagramやYouTube見る限りだけど >>674
もういいや
>>675
もちろんおれもそうだ
本当に多い 平子上手いと思うけど
sns見てる感じだと人間性はクソそう クソじゃないとパテキング名乗れないしステッカー破いてるのわざわざUPしたりしない
例え相手がクソだとしても
クソとクソが仲良しパテごっこしてクソな結果になっただけだろうなと察しがつくよね ウォールクラフトがダイノック貼ってる動画にいちゃもんコメントしてたな平子
速効でコメ消ししてたが 平子さんがナンバーワンだよ
パテもチリもね
俺達じゃ勝てないんだから悪口やめようぜ 相変わらずのvipのノリの奴は何で居着いてんの
何が勝てないだ、元々そんなの気にするスレじゃないんだよ
自分が納得できる仕事ができるように修行し直してこい 平子はパテは上手いとは思うけど
やからみたいで嫌い >>688
わかる
見る分にはいいけど絡みたくは無いなあて思う 沸点低すぎなんだよなあの人
snsに向いてないよあれ >>682
先に難癖付けたのはウォールクラフトの方やからな ちょっと言われただけで
ストーリーで晒し上げる男
＼平子内装店／ >>682
平子は都合が悪くなると、動画ごと削除するでぇ〜
偽りの情報を流して、謝罪もなく削除。
男らしくないと思います。 >>688
あれだけ時間かければ、ある程度の技術持っていれば誰でもできると思うが >>691
お前は沸点低すぎ
もうちょっと人間として成長しろ >>694
ほんとそれよ
Instagramの柱の動画とかいつまでやっとんねんそこ
どうせ量産の厚め織物なんだからさっさとやれよって思うし、動画やら写真撮ってる暇あったらさっさと貼ってくれって思うだろうな 夏でも外が真っ暗になるまでやってるからなアソコw
動画撮ったり爆幅パテで余計な時間使って無いでさっさと仕事終わらせて若い衆帰らせてやれよ可哀想に いいんだよあそこは
俺たちクロス屋とは別物
承認欲求強めの映え系内装屋って新ジャンルだから 子方があんなこと覚えちゃったらこの先大変だよ
平子自身はある程度ふっかけた単価でやってるだろうから採算とれていいんだけど子方達が独立した時は大変だろうな >>699
納得
まあ、それはそれで需要はありそう
ユーチューバーみたいな側面は多いね これからは巾広パテとチリの話題はNGにしませんか？ まあたぶん普段はこんな無駄で迷惑なパテはしてないだろうな
動画あげるときだけだろ 自分、依頼のほとんどが直接のお客さんで
ゴミは全て自分持ちで庭に幅2m×2m位の
テント（元々は自転車置き場テント）
1年でチャックが壊れてしまいます。
なんかいい物ないですかね？先輩達 大した事ないやん
そんなモンなら月一で産廃屋に取り越させても知れてるベ >>708
ですから、産廃屋さんに取りにきてもらうまでの
保管場所ってことなんです。 >>709
産廃屋さんのコンテナ設置してもらうのが一般的だろ 近所の新築戸建てやマンションのバッカンに放り込んでもバレないよ（笑） >>711
コンテナ設置の場合、リース料や運搬費などが馬鹿にならないから
うちも貯めておいてまとめて業者の処理場へ持ち込むという方法だわ
保管場所が必要だが半分くらいの料金で済むから >>715
それは産廃屋に依るだろ
うちは混載1立米9,000円で設置料運搬費込みだよ >>716
やっすいな
うちは同じ条件で1㎥3万だよ 立米計算なら布団圧縮袋みたいなので圧縮したら安くなるのかね？w ウチは毎月定額だし、洗面台とかの撤去もしてるから家の粗大ごみとか混ぜて出さなきゃ損した気分 立法計算なのか
ワイの所は三トン車のゲージを敷地内に置いといて月1ぐらいで回収に来るで
うろ覚えだけど三トン車で三万円位だと言ってたな そうなん？
ワイは単にゲージに残廃材を投げ込むだけだから値段は知らないけど、家電四品目や一般常識的に捨てたらヤバいやろ？って薬品等以外は何でも捨ててるから値段も妥当と思ってたわ
内勤の人がたまに廃棄物チェックはしてるみたいだが >>719
うちは2.5立米のコンテナ設置してもらってるけど、捲ったクロスは端材クロスでギュンギュンに梱包して詰めていくから思ってるよりかなりの量が入るよ >>715
産廃の運搬資格？持ってるの？
うちは持ってないから持込みは断られた
引き取りのみで90リッターのごみ袋1袋500円 そもそもそれ言い出したら現場から倉庫とかの移動もできないんじゃねーの？知らんけど >>725
運搬資格云々は中間処理業者の話で排出業者の持ち込みは関係ない
だからコンテナの設置に経費が掛かるという仕組みになってる
それとやたら安い業者は要注意だ
万一不正処理が行われた場合、排出業者にまで責任が及ぶ やっぱり皆産廃の扱いには苦労してるのね
産廃持ち込みさせてくれる所があれば一番良いのだけど >>725
自分で出したゴミを自分で運搬する分には許可は要らんわ
あと断られたって一見じゃねえよな？産廃屋は年契約のところが多いぞ >>731
免許なしの持込みは不正だからな
よく覚えておきな >>715
そうそう、そう言うことなんだよ
奥行き2.5M 幅1.5M 高さ2M
位のテントいっぱいでだいたい25,000~30,000円
トラックで来て持ってってくれる。
でもテントの劣化で入り口のチャックが2年位で
だめになるんよ～
テントは2万位で買えるからこれが1番いいのかなぁ
上でコンテナ置け！とか言ってる人いるけど
そんな場所無いって話しね。
どっか借りれよって感じだけど庭が楽すぎて
やめられない笑 う◯んこ以外ならなんでも
持ってくよ～って産廃屋さんも言ってくれてるし
楽なんだよなぁ。
簡易小山でも作るかな… >>736
コンテナって船のコンテナを想像してるのか？
うちは2.5立米のコンテナだから面積で言えばそのテント？よりコンパクトだよ >>715
そう言うことなんだよね。
庭にテント高さ2M 幅1.5M奥行き2.5M
これをいっぱいにして25,000~30,000円で
取りに来てくれる。
家のゴミも庭なんですぐ捨てられるから
楽なんだよなぁ
産廃屋さんもう◯んこ以外ならなんでも捨てて
いいよ～ってね。
ただ、2年位でテントのチャックが劣化して
閉まらなくなるってのが問題で。
テントは1万ちょいで買えるけど組み立てて
ブロックに打ち込むのもめんどくさいし…
だからなんかいい方法ないかなぁって
コンテナ置くのが普通だろとかいらないから
場所がねーっつってんだ。 連投してる間にテントが1万もディスカウントしてて草 産廃に家庭ゴミが混ざったらアウトやろ
どこ住みや？行政に通報したるわ >>739
なんでその面積のコンテナを置いてもらうって発想にならないの？？ >>741
家庭のゴミっていっても粗大ゴミとかに間に合わなかった物とかだけどだめなの？
>>742
そんなコンテナもあるんだ！でも屋根とかないと
濡れるよね。屋根付きのコンテナか！
色々条件付けばさ、また高くなるよね。
いいからもっとまともな案だせよお前ら！
いい加減にせーよ！寝るからな！ >>743
おまえもその産廃屋も廃棄物処理法違反で逮捕案件やね おーい、金町の山ちゃんだよー
みんな仕事忙しい？こっちは下手くそに足引っ張られて飲みの約束がおじゃんになった
こっそり倉庫からパクったダイノックでも部屋に貼って夜は暇潰すか 久しぶりにクロス屋スレ見に来たら
あんのじょう
頭痛いやつが集まってるな…
クロス屋なんてやりたいやつまともな仕事納められる奴居ないのに
プライド持った仕事で
相手方に交渉も出来ない
負け組でいいんかいお前らわ
俺は嫌だ
戦って、クラック問題でも
考えるからクロス屋に人権(笑)
お前ら誇りある仕事目指せよ... 今の若い世代なんて
クロス屋なんて見向きもしね
息子でさえな、
手間受け仕事、受け仕事でも良いが
材料も値上がり
住宅控除も無くなり
ここで愚痴垂れてるより
より良い仕事する為のユーチューバーからとかの情報得て、次へ繋げようと思わんのかね。
木造建築でクラック問題とか
解決してる企業あるんかい?
今が、狼煙上げる時と思うが…
結構面倒だな…
日当2万貰えんのはボッコなクロス屋だと
認識した方が良いよ
今や外人にすがるしか無いのに
何言ってんだよ、
俺らは、最終の化粧をする仕事なんだよ
難癖つけられ、何度も呼ばれる職業...
だからこそ強く言える事はあると思う
長文失礼しました。
俺も何時辞めても良いや位に戦ってます
同業者の皆さん頑張ってください。
疲れた寝るおやすみ(笑) 情報の仕入れ先がYouTuberってww
メーカーの勉強会へ行った方がマシだ 狼煙上げる時、化粧をする仕事、戦ってます
なんかカッコいいっす 手直し何度も呼ばれた経験ないんやけど、どんな仕事してん 最後の化粧ってｗｗ
飛んだ思い上がりだな
自分のことデザイナーとかクリエイターだとか思っている感じかな？ クロス屋YouTuberから得られる情報てなによ？
新作のパテベラ出ましたとか？www 何が可笑しいのか判らない
ネットを使いこなせない自分への失笑？ >>761
そりゃああれよ 3Dプリンターで作ったとかいうゴミみたいな道具紹介よ 批判の声あるかなっと見たけど(笑)
メーカーの講義なんて聞き飽きた
ハウスメーカーの犬か(笑)
自分で考えられない奴なんだな…
メーカーの講義以上の情報がネットにはある
平子...
パフォーマンスが多いかな
他にも色々考えてるユーチューバーはいるがな
後はそれらを取り引き先に打診して受け入れられるか。
そもそも人工2万貰えん職人が真似しても
無理だろうけど。
癌なクロス屋はさっさと転職しろや
今日も忙しく寝る
待たせてる新築が大量だけど
会社は待ってくれてるよ。 手直し...
最近の客は異常だな…
手で壁を触りまくるし...
某S会社で昔はやってたから
検査五月蝿のには慣れてるが
今の客は完璧主義が多い
疲れる...
明日も4人で貼りこみ
おやすみ ひとつ言い忘れた
癌な外注は頼まない。
信頼おける仲間間で
施工してるよ
2万貰えん業者は自分の腕を
上げるべき
もうコネーから批判コメでもなんでもどぞ >>518
柱と間柱を接着してない大工がほぼ
8割位居るから
9かな
起こるんじゃね? 相手したらアカン
才能無いのに空気も読めない可哀想な奴や 某S。。。
同じかも？今はやってないけど昔やってたけど最悪だった。
内装検査
建築会社の検査
メーカー検査
施主検査
この4回は最低呼び出される最後の方は付箋貼られてるんだけど、昼間見ても全然わからない。。
夜横から電気を当てると少し影がレベルで、昼間見ても付箋の上なのか横なのかわからないよぉ～。
半年で辞めた。
あるハウスメーカーは、車内検査にパートのおばさん雇って付箋一箇所100円てやらせてるそうな。
ノルマ150個だってさー >>776
新築分譲マンションなら当たり前。
たまに1ルーム賃貸マンションでもそのような検査をする。
腰袋にLEDライト常時入れて置かなければならない。 ちゃんとした元請ならそうなのかもな
ロングスパンは取り合いになり10階以上でもエレベーター使えなくて階段とか普通にあるし
キッチンや設備が後から擦りまくって 朝礼出て服装も規制されて汚い簡易トイレしか使えなくて時間も融通効かずに嫌な思いして…書ききれない
それで2.5万円にしかならないならやらないよ 新築マンションはいらんな ヘルメットラジオ体操長袖 >>780
自分はのんびり賃貸原状回復のクロスやってるけど、1日2.5万になるよ。 愛知で新築住宅やってるけど残業しなくても3万くらいなるぞ まぁ一日3万はならな 貧乏なるわ
まわりみても手間請けやら材工でも利益残されへんやつは貧乏くさいな 値上げ要求するといいよ。ゴミ捨てまで込みで量産1800まで上がったよ >>791
俺なら枠に養生テープしてはみ出た塗装の上にプライマー塗って写真撮ってコーヒーで許す！って塗装屋にライン送って終わらせるな クロス屋の養生はタダ
塗装屋は養生費取れる仕事
よってクロス屋の負け そんなモンだわな
あいつらボードのビラビラが枠に乗っかっていてもへっちゃらで塗ってくだろ。根本的にペンキ屋は頭イカれてるからな 剥がし先行ってのは
枠廻りに残った裏紙やコーキングとかトリミングまでしないと意味ないぞ >>796
見る限りチリ分の裏紙残っているし
コーキングカスも残っているように見え
るけど >>786
俺何もバタバタしてないけどな
朝礼だけが面倒臭い
部屋内作業中はヘルメットいらんし、工期もフロアごとだから問題ない5時半には現場出る 分譲マンションなんてどのみち手直しあるんだから最初からそんなに気を使わない >>799
17:30ぐらいまでは仕事してるって事だろ？
凄いな…
オレなんて15時ぐらいには現場出るわ >>794
イカれてても年収凄いべ。
クロス屋の倍だからな 新築一人で工期一週間とかやってると
早く帰れることがない >>804
戸建新築って結構遅くまでやってるよ
近所で新築工事あった時、20時くらいまでクロス屋さんやってた 新築を500㎡だとしても1日72㎡やりゃいいだけだから余裕でしょ ↑パテとかコーナーとか下準備の時間も考えない馬鹿が申しております 新築住宅500平米を6日で片付けたら
施主検でダメ出し食らって総貼替、という話は時々聞く >>806
だってタバコ休憩と昼飯で3時間くらい休憩してるからな
アホじゃねーの？って思う >>808
いやパテ込み72はいけるでしょ
たかだか80mに2日もかけんの？？
乗り込みパテ込み80mでも余裕だわ >>810
その前にお前みたいな遅くて雑な奴が消えていくよ 真面目な質問なんすが、速乾マイルドと速乾ポンドって中身違うんでしょうか？ 中身ちがうやろ
マイルドはトロトロやん
んでマイルドはすぐ使い切らな固くなるよな？ >>816
ホームセンターとかに売ってるコニシのG10Zのこと？ >>811
クロス屋に限らずそういう輩はいるな
おれは普段、休憩は水分補給とトイレくらいで済ませて
朝仕事にかかる前に決めた自己目標が消化できたら帰る事にしてるな
なんで早いと14時くらいには現場を後にする
別に自慢とかではなくて、そういう性格って話 今時戸建で日曜祝日や平日20時過ぎまで作業出来る現場なんて田舎ぐらいじゃね？
近隣からクレームが来るから朝8時～遅くても18時半か19時には作業を終えて退出するように言われるぞ
周りに住宅がなくても通りすがりの通行人がクレームを入れてくるような時代だからな >>819
そういうやり方していると足引っ張ってくるやつがいてうざーよな
もっと休憩しましょうよ
休憩しないと倒れるぞｗ
って感じで
休憩したかったらお前が勝手にいつまでもしてろ
こっちを巻き込むな >>819
で何も知らない他業種の職方連中があのクロス屋は上がるのが早いだの、アホ監督は工期が無いんだからもっとやってけだのなw 休憩なしでテキパキやって早く帰ると単価、日当下げられるからな どれくらいで終わりそう？って聞かれたら、1日あれば楽勝っスwとか答えて休憩無しで馬鹿みたいに貼る奴の方がね
いやー、これは2 日かかるっスわで1.5日で2人工取って帰るのができる奴な やっぱ仕事する上で仲間見つけるなら休憩タイミングも合わせられる人がいいよな
俺もざっくり1日のノルマ決めてそこからノンストップでやって15時くらいには現場上がる段取りしてるから休憩多めな人は呼べないな
17時に上がるのと15時に上がるのとじゃ結構違うよ
プライベートの時間がかなり持てるから趣味とか充実しまくる 生きる為に仕事してるんだから仕事だけで1日を終わらせるとかアホくさー 仲介サイトの「ホームプロ」のマージンて２２％だって
１０万円のクロス貼り契約成立だと仲介料２万円も？良い商売やな！
ネット検索で一目で判読できるように１行目に
”クロス貼り単価ｘｘｘ円／ｍ２、…圏内”とさえ表示すれば
仲介サイトなんて要らないがな >>830
無名の内装屋さんに頼むのは勇気いるだろ まぁ同じ量の仕事をしていても早上がりしてるとサボってるとみなされて周りからの評価は下がるから
理解してくれる請け元か自分一人の現場だけにしとけよ 下パテの時溝横のビス穴に入ったパテが最近膨れるようになって上パテがきれいに塗れないようになってきた
プロジェクトuのせいなのか大工さんが絶妙な深さでビス打ってるからなのか やっぱ平子さんのパテがナンバーワンだな
あの特殊なパテベラいいね 俺達が使っても綺麗にパテ打てないかな？ 建売住宅を10年前に買ったのですが、壁紙がリコールになったとかでただで全部貼り替えてくれることになりました。ラッキー >>835
これだけど、みんなも溝横のビス穴は膨れる？
その都度ケレンかサンダーかけてる？ パテベラ寝かせると膨らむし、かといって立てぎみだと溝埋まらないし
オレの場合はヘラは寝かせてV目地もビス穴も膨らませといて、2～30分ぐらい経って乾きぎみになったら削り落とすって感じかな。
ただ、削り忘れて固まった所はそれなりに面倒だけど >>838
大日本印刷のEBなんだろうけど全然ラッキーじゃないよそれ まだEBのやってたんだ
最近聞かないから終わったと思ってた 10年経ったならまあラッキーって思うのもあるだろ
不具合出てなければ尚更だが、普通の壁紙だって10年経てば普通に汚れるし傷も付く
それが経年劣化ごと綺麗になるんだし 平子の動画見て思うのは「わかったからもういいよ」だな
海外製パテベラ上げて国産パテベラ腐したり、
フラットボックスこれみよがしに振り回したり、
出隅やチリにやけに拘り見せたり、
意識高いのはわかったからもういいよって感じ メルカリとかを見てるとフラットボックスを買ってから殆んど使わずに売ってる奴が結構いるよな >>851
一回使って試行錯誤する前に心折れてるんやろな >>851
そもそもフラットボックスて外国で主流のドライウォール施工の為のものでしょ？
日本とはボード目地の形から入隅出隅や枠周りの処理の仕方、パテの中に紙のジョイントテープ入れる等全然施工方法違うに日本であんなの使ってる方がおかしいわ 皆詳しそうだね
俺はフラットボックスとやらは天井パテ用の道具と思ってたわ
で、どうせ貼るんだから足場かけた方が速くね？って思考でスルーしてた 現場に二人以上居るならフラットボックス使うより
一人が鎖骨ローラーでパテを壁に塗って
もう一人がパテベラパテ板持ってその後を追っかけるやり方が速いよ
塗装屋とかがたまにやってるやり方 >>856
平子さんもそのやり方でビスパテしてたな
柄の長いパテべらだから脚立なしでやってた
アイデアも腕も良いね ここに1人だけ「平子さん」ってさん付けで呼ぶやついるけどなんなん？キモいです さん付けは社会人なら常識、独立してるなら必須だよ
実際、挨拶の仕方で第一印象が決まっちゃうからね 平子さんのやり方は，参考にはなるね
リフォームメインなんでフラットボックス買おうとは思わないけど 平子さんのやり方は，参考にはなるね
リフォームメインなんでフラットボックス買おうとは思わないけど 動画ちらっと見たけどパテぼとぼと落としすぎてて引いた （恥を忍んで質問）
平子って誰？
クロス貼るのが趣味のお笑い芸人か何か？？ TKOの木下おるやん？あいつかクロス屋始めてそん時の芸名が平子って言うの しかも慎重にパテ打つ割には、やたらボトボト落とすんだよな 平子大人気だな
YouTubeやってるクロス屋の中じゃダントツだろ
さぞ本人も喜んでるはず >>868
職人向けは平子さんだけだ
他のクロス屋系動画は素人向け
俺達みたいな半端な職人は平子さん以外の動画が合っているわ あんな登録者数じゃ収益も糞もねーし時間の無駄
自己顕示欲の塊、ただの自己満オナニーだよな
素人DIYで釣ってる奴は2万人とか登録者数いるし飲み代程度にはなってるな >>869
悪の偽パテキングを倒して真のパテキングを襲名したんだぞ コーナーテープのパテをどうにか一回で収めるための塗り方とかない？ コーナーテープで思い出した！
以前、平子がパテラクコーナー穴無しで汚れ防止クロス貼っても、パテを盛るからカビ無いって言ってた。
いやいや、パテを盛るから水分量が多くなり逃げ場が無くなってカビるんだが。
あの人何もわかってないね(汗) そもそもドライウォールの真似事をクロス用のパテでやること自体間違ってんだよな 3600とかのドデカボードで横一発縦無しをスーとかやってりゃそりゃ便利
日本の矮小住宅じゃ取り回しも不便だし短いインチのハンド型なんてもうパテベラでいいじゃんてなる
洗うのなんてマンションにゃ不向きだし戸建ても外部が舗装前で更地じゃなきゃ汚れる コーナーは時間を掛けて無理矢理1発でやろうとするよりサッと2発で収めた方が綺麗だしケレンも楽だわ パテに関しては向田内装の方がよっぽどまともな事言ってるわ 言い方は違えど耳切って不陸に対して低い方に盛ると段差をなだらかにするためにパテ幅が自然に広くなるってのはクロス屋の基本じゃね
厚手のクロスしか貼らん人は目地を中心に適当に塗りたくる打ち方しかしないけど 平子さんの凄い所は誰もやっていない新しい施工法や道具を試している事
俺達みたいに時代遅れな職人とはレベルがちがうんだぞ まぁ確かに平子さんの巾木の留めの時短テクニックは参考になったよ
向田の目透かし天井の収め方はイマイチだったが そんなに尊敬してんなら個別にスレ作って盛り上げてやれや
あんまりしつこいとステマかやらせ扱いになるぞ
それとも動画コメント欄に苦情を書き込んで炎上させて欲しいの？ むしろ弟子とか従業員は平子の事クソほど嫌ってそうだが笑
今の時代にあんな夜まで仕事させられたらたまったもんじゃないだろ 動画で社員を早く帰らせたい、いつまで残業しますか？とか言ってたのに笑
その為にドライウォールサンダーとかフラットボックス買ったんじゃなかったのか笑 平子の動画、従業員も映ってるけど高確率で外は真っ暗で投光器ピカピカだからな
まー、新築戸建てやっててあんなパテしてたらそうなるだろうが 現場というのは一つだけじゃなくて
日程の関係で日中は在宅現場とかやって
夕方から残業できる新築に来て進めるのは社員抱えた内装屋ならよくあることでしょ >>892よくあるわけねーだろwどんなイモ会社だよ 俺の周りだとよくある話だったが
腕が良いと電話鳴り止まないくらい忙しいからそれが普通だと思ってたよ マウント取りたいんだろうけど忙し忙しいのを上手くやりくりすんのが上手な商売だぞ そういうわけでもなかったが
こっちが特殊な環境なのがわかったよ
なんか悪かったな どうなんどろ？ 効率化を考えたらドライウォールみたいにテープ+上パテで下地した方が速くなるのかな？
コスト的には間違いなく負担増だとは思うが あんまり自分で腕がいいって言わない方がいいと思うよ
弱い奴ほど言葉が強くなるって言うしね！ 半日在宅工事で終わってから新築乗り込み夕方までやれる所までならよくあるが
日中丸々他所で仕事して暗くなってから新築乗り込んで夜間作業なんてどう考えても普通じゃねーの考え無くても分かると思うが >>897
電話(笑)そんなに電話鳴るならイヤホンぐらいつけろや >>892
それだけ現場請けないとやっていけないんだろ(笑)
動画なんか撮ってんと仕事しろ 暗い中作業してると気が沈んでついつい雑な仕事になりがち。
だから俺はやらない。
店舗とか夜間作業の現場は、他所に投げてるか断ってるわ。 ほんと 無理してうけて仕事こなしてもむちゃくちゃ稼げるとかでもないのに
どうかしてるぜ
そんなに仕事がしたいのか？
それか断ると他に流れる不安の方が嫌なのか？ 俺断ろうが断るまいが請元なんてのは常時複数の下請け捕まえてるからな 遅くまで残業して命削って仕事してたってそんなのいつか破綻すんのによくやるよな。いかに楽して儲けるかにシフトしたらいいのに >>903
何してんのこれ？
自分はクリアファイルみたいなのに穴開けて横につけてるわ ビニールクロスなら使わないな
聚楽珪藻土紙布地の類は使う
古い人なら覚えていると思うが東リのバザラダンやサンゲツパピウォールの頃は不可欠だったな
嫌われて請ける職人が居ない中
攻略法確立して馬鹿みたいに稼がしてもらった ワイ一人前に成りきれてないから乾燥調整剤とやらの使い方を教えて >>921
簡単やで
糊の中に入れてそのまま壁にローラーで塗るだけ プライマーみたいなものか
ワイ感覚的にオープンタイム取って貼ってるだけやけど、量をこなす現場では使えそうやね オフィスビルのリフォーム屋くらいでしょ頑張って仕事してるの 一般リフォームだけど、しばらく休めないな
でも世間と休みずらす方が好きだから構わない 僕問屋なんですけど愚痴らせて
客からの依頼で職人さんを現場に入れる
↓
施工中に関しては得意先は常時立ち会うわけではなく
完了後に施主、得意先立会の上で
職人さんが完工報告、施主得意先両方の了解を得てから帰宅
↓
完工4日後にメール、破損している箇所があるから補修工事しろ
終わった直後に施主から連絡あったとTEL(なら何故すぐに言わない？？)
↓
職人によるものかはどうかは分からないのに、相手の言い分は
相番業者はこっちの完工前にはけたし他に原因なんて無いだろ、補修工事費用なんて出るわけないだろ、金要るんならお前んとこが払っとけよ、とのこと
完工後に施主得意先立会で確認した状況でこの言い種ってどうにも納得いかんのだけど僕がおかしいんですかね？何のためにお前んとこで施工管理おいてんの？って
百歩譲って施主には請求できんから折半してくれんか、とかの話なら分からんでもないですが
完全にお前んとこで責任取れとギャーギャー
客が請けた工事に職人さんを斡旋するという流れなので
別にウチは施工管理する義理も無いし
しなければならんのなら現場管理費用なりを取るような話だし
レスバ弱いのでねじ伏せることも出来ず宙ぶらりんにしている状況 問屋なら上司とかには相談したのか？
そんなとこ切っちゃえよと思うが。 >>933
先輩も同意見で、何の為に現場管理されているんですか？って言うねとは
古くから口座あるだけで現状はろくに注文も無いくせに声だけデカいわ見積空打ちやら現調空打ちばっかなんで
個人的には消えてもらったほうが全然有り難いんですけど
職人さんからは
出んなら出んでまあええけど、次からその人の仕事は行かんわな、とは言われてますが
全部こっちに押し付けるそのスタンスに僕は納得いかず
自分らが施工出来んから言ってきてるのにその態度って何なのかねって
僕自身、虎の威を借る狐みたいな感じではありますが
まあ今回は職人さんに無理言って納めるだけ納めて
次回から請けないようにするのが無難なんでしょうかね >>932
普段の依頼はどんなの？
注文が入ったら材料卸して職人を現場に行かすだけ？ こういう状況になった時に正直問屋に対して「斡旋」しておいて100％責任ありませんはさすがに不義理だとは思うことはあるわ そもそも問屋は職人の手配でメシ食ってるわけじゃねーしな
あんなもんサービスの一貫だろ
相手が仕事出してやってんのにって態度なら余計に手間なだけでいらんわな
自分とこで施工できない中抜き建築ブローカーとかに口座ホイホイ開くからこうなるんだよ >>935
基本的には職人さん入れ込むだけですが正直客によりけりですね
材料も入れ込んで多少の立会も必要な客ならその分の搬入代や経費も取っての対応をしてます
>>936
どこにも請求しようがないであろう客の気持ちも当然分かりますよ
ぶっちゃけ僕も今回は現場行ってないので、こちらに非がある可能性も否定は出来ないですし
ただ原因が職人さんにあると言い切れない状況なのにキレてウチと職人にだけ泣きを見させるのってどうなのか？？ってのが疑問なんですよ
だから折半とかの話があればまだ理解はできました 客って曖昧な表現をまずやめろ
一般なのか賃貸オーナーなのか管理会社なのか
そういう言わなくても分かるだろｗ的な考えが他においてもトラブルの元
それとお前が紹介料抜いてるかどうかもちゃんと明確にしろ
抜いているなら、金銭のやり取りの仲介しているなら責任とれ
それは仕事だ
メンドクサイならそもそも紹介はするけど直接連絡や請求支払いはしてもらうようにして
小銭稼ぎの為に間に入るな
で、いくらグチろうがお前は問屋という組織に守られた存在で
身銭を切ることは無いから適当なままなんだわ >>938
言ってることはわかるしお前に言ったところで仕方ないのもわかるけど、その「職人さんを入れ込んでるだけ」の仕事に多少なりとも責任は伴うはずなのに、あたかもうちは責任なんてないですよ？時かと場合によりますが…って流石に都合良すぎだよな >>939
客=工事屋ですよ
責任ってなんですか？誰が破損させたかわからないものをいやいや職人に手直しさせますよ！！勿論無償で！！って言うのが責任を果たすということですか？
別にウチが施主直で請けているわけでもないし責任施工謳って一切合切立会するような見積を出しているわけでもないのに？？
>それとお前が紹介料抜いてるかどうかもちゃんと明確にしろ
>抜いているなら、金銭のやり取りの仲介しているなら責任とれ
>それは仕事だ
>
>メンドクサイならそもそも紹介はするけど直接連絡や請求支払いはしてもらうようにして
>小銭稼ぎの為に間に入るな
慈善事業じゃないんだから金取るに決まってんじゃん
タダでやるものほど責任なんてつかんでしょう
そこにおける僕の「仕事」は職人斡旋、詳細指示、完工報告、請求計上なんですが
結論請けるなというのならまあ請けんですわね、大した客でもないし
月に1,000千以上コンスタントに落としてくれる客ならまだしも
>で、いくらグチろうがお前は問屋という組織に守られた存在で
>身銭を切ることは無いから適当なままなんだわ
あなたが何者かは知らないけどよくそういうこと言う得意先おるわ
身入りを求めて自営業という選択をしたのは自分でしょ？ >>940
責任が無いとは言い切らないから折半が頭にあるんですけどね
そもそもの前提としては完工後に施主得意先立ち会って仕上がり確認してOK出したんじゃないんですか？ってところです
実際のところそれこそクロスなんて手直しありきの話かと思いますが
軽微なものや明らかな施工不具合を除いて
手直しで動く費用って請求されないんですか？ >>943
こんなとこで職人相手にグチグチ言ってないで直接工事屋に言えばいいだろアホかよ こんなところで意見聞いてそれを参考にするの？？バカじゃねーの 批判や反対意見が出た途端正体現しやがって笑える
だから揉めるんだろ クロスなんてとか馬鹿にしてんのか
もっと言い方ってもんがあるだろ つーかさ、ここに居る連中って大体が現役クロス屋だろ？そんな所で問屋が愚痴吐いてこうなる事ぐらい予想出来んだろ
そんな事も分からないようだからお前はダメなんだよw 書き口調が同一人物っぽく内容も煽るしか能がない素人丸出しレス
また戻ってきたのか？ 構ってちゃん お前等叩けそうな相手が出てきたとたんにわらわらと…w >>943
組織で働いているのなら完了後の立会確認でハンコなりサインもらうだろうけど
その書類に「この書類の日付以降の瑕疵については当方責任を持ちません」的な文章を何故入れない？
いままでなぁなぁでやっていた仕事をお前がウザいか若いからか舐められただけだろｗ
あと工事屋ってなんだよｗ
雇われが客に対して「○○屋」なんて屋号でもない限り言ってんじゃねーよ
ホント常識ないんだな しょーもな
その事案についてどうするこうするなんてテキトーに折り合い付けて愛想笑いで済ませろよ
そもそも何故そんな事が起きるのか根本的な所から見直せ
問屋が建築屋に口座開いて万mとか爪伸ばしたのが原因だろ
自社施工できないブローカーとか建築屋に材料持たすからデカい面されるし問屋仕事は職人から嫌われるの
毎回毎回職人足りてない建築屋なんて問題有りに決まってんだろ
電材も外壁も設備もクロスも全部買ってる建築屋とかいるだろ
ああいうのと付き合いしてたらダメだね もちろん施主から指摘されたら直ぐに現地確認と問屋に連絡するよ！
4日後にメールなんて非常識です！って言って欲しいんだろ？
消えて欲しい小口の取引先とか古くからの口座って言い方は口が悪いね
破損してる箇所ってのが気になる
クロスに傷がついてるのか？
フロアに地ベラがぶっ刺さってるのか？
ところで現状の確認はしたの？ どうせ送られてきた写真だけ見て職人にそのまま転送してんだろ 結局>>932が立ち回りが下手くそなだけな話だな
以上
これ以上この話はええわくだらねえ そもそもなんで自分でできないとこに材料売るかねえ
最近は酷いとハウスメーカーや工務店とかにも売ってたりするだろ？
問屋も数字上げて会社デカくするためだってのはわかるけどさあ… 言ったらクロス屋も出来もしないのに床セットで請けて施工だけ床屋にさせたりするけどな 一口の数量が弱小一人親方より多いし営業の数字の見た目的な問題だよな
クロス屋直しか卸さなかったとしても結局は総数は変わらんとこに収束するのに ここってカッティングシート貼りに自信のある職人さんっています？
ちょっと特殊事例で相談したい事があるんです 特殊ってのはエレベーター内の貼りって事です。
で、相談したいのはエレベーターの開閉部の所です
そのエレベーターは扉が片側に二段式引戸が収まるタイプです
この二段式引戸を貼る場合、正面部は大丈夫だと思いますが折り曲げた側面部の幅が短く、基本的に二枚の引戸は接触しないように2ミリ程離れてますが可動部なので必ずしも接触しないとは言い切れません
仮にこのエレベーターの扉が木製かつ分解できたなら、自分ならコの字型に折り込んで隠れ部にタッカー打って剥がれないようにします
しかし現実は扉はスチールで分解なんて事もできません
(長いので一旦切ります) 一応の方法として、ヤスリかけ→厚くプライマー塗り→端で切り落とし で貼る事になると思いますが、捲れてこないか心配なんです。
エレベーターや扉外側を貼った経験のある人のアドバイスが欲しいです ホコリが溜まってるかもしれんから綺麗にとって長めに切ると狭い分圧着できなくなるから…短めで…
最後ヒートガンで炙って終了！ なるほど、最期に炙るのか
シートが硬い冬場はともかく今時期でもヒートガンで温めた方がいいのかな？
ヒートガンで温めると縮むって話も聞くけど気温変動が大きい室外で大丈夫なんだろうか？
ちなみに高耐候リアテックってのを貼ります 正直エレベーターなんかはシート屋に振ったほうが良いよ
その程度の知見でシートに手を出すと後で泣き見る また構ってちゃんが沸いてきた
オマエと他の人の書き込みはレベルが違いすぎて白けるわ
マウント取りたいなら一つぐらい具体的な事を書いてみろや 既存のシートを剥がさないと防火防炎にならんから剥がすんやで
消防の監査が入ったら大変な事になるぞ エレベーターの後貼りシートとか捲れてたり溝の所ツメ？鍵？でなぞられて切れてたりしてるのが当たり前 高級マンションなら知らんけど団地とかハイツのエレベーターなんかすぐに落書きだらけになるからテキトーでok なんでもできるWクラフトの社長が動画で説明してたけど、あれじゃダメ？ 向田さんの動画で色ムラ対策見ました
皆さんも白以外のクロスは交互に貼りますか？ >>976
やるわけねーだろカス
テキトーにカンガルーに大判突っ込んでどんどん貼るんだよ
ウスノロはクロス屋やめろ まっすぐだと目立つからジグザグにジョイントするとか聞いた事があるな 柄物なんて適当に柄合わせてＳの字にジョイントすればOK ここは底辺職人の集まりだからレベルの高い質問はしない方がいいぞ
速く貼る事以外考えてないから >>984
鈍臭いだろおまえw
昔クロスでリバース施工指定の材料を貼った事がある >>987
おめーが黙ってはるより俺が喋りながら貼る方が早いからな >>988
じゃあ黙ったらもっと早いじゃん！
だから黙って貼ってろよ むしろ同ロットで貼ってるのにこっちの面とこっち面で色が違うとかクレームついた事あるわ
光の加減でそう見えるって説明してんのに一向に納得しねーの、しまいにゃ勝手にクロス屋が色変えただとよw 黒いクロスって汚れ目立つけど、どんなに気をつけていても目立つ材料あるじゃん。
綺麗なぞうきんと、から拭き用のぞうきん使って綺麗にしても、乾いたあとでもう一回掃除みたいな。
貼ってるより掃除してる時間の方が長いみたいなやつは､別料金欲しいわ。 同ロットでもサンゲツの糞ロットだと全く色は違う事はままある サンゲツの色物無地だと両端と真ん中あたりで
色違いが顕著に出るから落ちの使い回しは要注意 そりゃそうだ素人かよ
普通はミミと腹でジョイントしねえよ馬鹿 このスレッドは１０００を超えました。
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