俺がクロス屋だ貼りまくるぞ54メートル 【倍返し】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレは、ある業界の荒廃に戦いを挑んだ、熱血クロス職人達の記録である。
クロス業界において、全く無名のクロス職人が、荒廃の中から健全な精神を培い、
わずか数年で全国クロス大会優勝を成し遂げた奇跡を通じて、
その原動力となった信頼と愛を、余す所なくスレッド化したものである
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前スレ
俺がクロス屋だ貼りまくるぞ53メートル 【不倫】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1592432215/ 手間での話で、柄物も一面だけとかだと請求の単価上げるか、少しだからいいか？とか迷う時あるよな。 アクセントで8m貼って1,600円追加でお願いしますって言うの？ 元請けの予算がないは
(俺の中抜きが減るから)予算がない
バカかか？ クロス屋さん広場の求人減ったな
次々と求人の書き込みがあったけど最近は少ない
仕事減ってるんかな？ 関東では内コークが当たり前て本当ですか？
デベの支持でやってますけどこれで客が納得するとは思えないんけど 全部じゃないが柄物でリノベを売りにしてる元請けの現場で内コーク増えてる 見栄えに関して見方が全く違うんだよな
コーキングなんかなるべく見えない方が綺麗って考えるところと、客にコーキングアピール出来るって考えるところとで 外コークした方が仕上がりはキレイ
でも後々黒ずんでくるのがなぁ 今時のローコスト住宅だと廻し縁も無いし材木も乾燥していないから動きが激しくて
隙間がすぐに出来てしまうからコーク処理で誤魔化す様になったし
不具合が出たら角から角まで貼り替え対処する為だけのコーク処理なだけでしょ
もっともらしい理由なんて後付けでしかないな >>8
東海地区だけど、現場がめっきり少なくなった感じ
4月5月は新型コロナの影響もあってガクッと落ちて
6月くらいから徐々に回復してきたかと思いきや
8月の半ば過ぎから再び暇になってきて、遊んでる人が多い みんな100万もらって今がみんなウキウキだよな
クロス屋全員もらってるんだろ国からのボーナスだもんな 国も本当に困ってる人に100万配ればいいのにな
こりゃいくら税金上げても足りないだろう おれも一応満額100万円貰ったけど、丸々1年定期で預金してある
どうせ来年の申告で税金や保険料が上がるに決まってるからな
「持続化給付金に関しては申告しなくていいよ」なんて事には絶対ならんだろ 定期の金利なんて知れてるだろ
0.1％以下だろ今って やったー！
スガノミクスで10万円再給付だぁ！！
PS5買えるぞー！ 10万円て…
トイレットペーパーと土嚢袋買ったら終わりじゃんｗ マキタのドライウォールサンダー使ってる人いないかな～？
普通の住宅の高さなら脚立無しでも全部天井までサンダーかけられそうなんで、楽そう。粉も出なそうだし。
でも掃除機まで揃えると20万くらいになりそうだから、イマイチ試す気にならない。 サンダー掛けは極力やらない、が今の主流じゃないのかな？
パテベラでフラット仕上げが出来ない輩は転職した方がええよ クロス屋さんに空家の貼替え300㎡頼んだら量産で㎡900円と言われた
材料費や処分費引いても儲かりますか？
かなり速くはらないと儲からないよね？ >>33
海外のYouTubeとか見ると確かに欲しくはなるが、そもそもドライウォールってテーパーボード施工だから
日本の一般住宅とは広さも作りも違うんだよね。
広い店舗手掛けているなら試しに購入もアリかもだけど
マンションや一般住宅にだったら宝の持ち腐れになるでしょ 5階建てのビル全フロアーの貼り変え決まった
いい正月が迎えれそうだ >>39
それやって正月まで細々と暮らすって意味なんじゃ？ 俺は帝王！！
退かぬ！！
媚びぬ！！
省みぬ！！
趣味は釣りじゃい
釣らればかりいるんじゃないよ
養分共よ！！！！
反応しちゃってンじゃないよ！
敏感だね～Www www
(ﾟ∀ﾟ)うひょ >>39
あんた背中が煤けてるぜ！！！
ろ━━━━━━━ん！！
冷やし中華始めました～ 暇だわ
非合法でもいいから稼げるバイトないかな？
もうクロスなんか貼りたくない >>44
非合法ならそういうサイトに行けばいろいろあるんじゃないか？
まあ、俺も、もうクロスなんか貼りたくないけど今更転職も出来ないしなw 非合法のバイトって何だよ
反社的な意味合いなのか、労基的な意味合いなのか？ >>37
見たけど時短になって無さげだから総額考えたらいらないな >>9逆ちゃうか？
内コークとか捲れるとことかカラークロスしかせえへん >>35
作りと下地次第
ビス釘出まくりお賃貸貼りされてたら承けた意味がなくなる
駆体多め梁まみれストライプとかなったら完全赤字 よく赤字っていうけど、現場やってマイナスとかありえるの？
儲けが少なくなるだけで吐き出しなんてないだろ 生理が来なくなって妊娠検査薬を使った時があり、結果は陰性で、
それを伝えた時の彼氏の反応が「良かった！」ではなく、
「じゃありんちゃんの身体に何か異変が起きてるって事だよね。
不安もあるだろうし、明日は一緒に病院行こっか。」
だったから、将来子供産むならこの人がいいって思った。 >>50
>>53も語っているけれど、単価が安くても簡単な作りだったり楽な材料なら人工以上になったりする事もあるが
高い単価でも何から何まで手間のかかる現場にあたってしまったら人工以下で意味なくなるだろ >>50
多分あなたは手間請け専門だよね？
そこが手間請けの良いところでもあるんだけど。 20000以下だとしょうがないね
15000以下はクソ現場
10000以下になったら話にならん >>55
この流れでレス内容がコレってアスペルガーかな？ 最近の新築現場の手間請けだと１日で１万円くらいにしかならないのはザラにある
逆に２万円超える現場は滅多にない >>60
俺は都内神奈川を手掛けているが、自分も周りも滅多に無いって部類で、1万だの1・5万だったら応援も来ないし問屋で頼んだとしても見つからないだろうな 俺も都内と神奈川メインだけど、そんな単価で呼ばれたこともないし呼んだこともない
でも聞いたことはあるな
ただ仕事出来ない職人を呼ぶときの単価って感じだが 1日1万程度だったら会社なりクロス屋雇われ時代の給料同然だから手間受けならやらないな。
もはやバイトの方がいいや 学生建築派遣バイトの相場が1.2～1.4万なのに
荷物移動や荷揚げガラ出し床剥がしとか何でもする
今度からお前らに頼むわ 奥さんに剥がしてもらってようやく16000円位かな
時代は厳しい バイトした方がいいぞって言うクロス屋の稼ぎだって高が知れてるからな
どんなに速く貼れても限界あるから 手間請け人工2万は普通にある。1万どころか1万5千円でも俺の周りではありえないから
1万程度で請ける位なら個人のクロス屋でいる必要もないだろ。
車・機械道具上げ下げあって月額30万程度ならクロス屋やる意味ない 世の中銭！！
手取り40万きるなら自営業辞めた方が得
税金等もろもろ支払ってな
500万いかないようじゃなWww
俺の下請けは毎月80万以上もっていくがな おれは自分のペースでこなせる現場しか請けないから、収入は少ないが
金銭的には困らないし、ゆったり出来る現状に満足してる
クロス屋に限らず自営業を続ける意味なんて人それぞれ >>71
言わんとする事は分かるが話がズレてきているよ。
自営で色々用意し責任もあり支払いもある日当1万と
バイトで1万なら自営続けている理由なんかないだろ
それでもクロス屋続けるのは楽な仕事でもないのにマゾか罰ゲームだわ 検査会社が受注減対策でチェックを厳しくしてるそうだわ >>72
なんか凝り固まった狭い思想してますね
労働基準法関係なく自らブラッククロス屋としてガッツリ稼ぎたい人も居れば
マイペースでまったり生きていける分だけ稼いであとは趣味や家族と過ごしたい人も居る
むしろガッツリ稼ぎたいならわざわざクロスやしなくても
普通に企業で働いた方が安定して稼げるでしょ 検査会社は再検査の回数分請求できるから良いけど工期ギリギリまで手直しさせられる羽目になるしいい加減にしてほしい 竹内結子のガーデンパサージュ広尾の事故物件の貼り替え誰か依頼来た？
家賃185万の賃貸貼り替えで事故物件ならどんな単価なんだろ 施工がスーゼネ大林だから間の元請けが入ってなきゃ縁はないな 事故物件でも当たりでしょ
あんな美人なら憑かれてもいい 大企業で福利厚生の家賃補助でもないのに20万以上の賃貸に住むやつって何考えてるんだろうね >>74
だから話が飛躍しすぎだって
そのマイペースで働いていても人工2万は普通にある
マイペースで働いて人工1万でやって、支払い等の諸経費引いたら自営続ける理由あるのかい？って話だ。
企業以前にマイペースでバイトでもしていた方が仕事も稼ぎも安定するだろ
文脈よもうよ >>82
そもそも前提からしてお前がおかしいんだよ
稼ぐために自営をするんじゃなくて
「自営がしたい」が先な人も居るの
もちろん稼げるに越したことないけど稼げなくてもいい
雇用者でもバイトでも時間に縛られて働くのではなく
自分のペースでやりたいだけ、サボりたいわけでは無い
だからおまえは視野が狭いって言われているんだよ クロス屋に自分のペースなんかあるか？手間受けなんて更に無理強いされた工期だろ >>85
お前はそういう使われ方しかされない様なザコだということが分かった 環境とか経済状況なんて人それぞれなんだから他人のペースに対してとやかく言っても仕方ないだろ。
オレは15～16時ぐらいには家に帰るペースだよ。
金は一生普通に暮らせるほど貯まってるから。 ザコだろうがどうでも良いが>>60からの流れで新築1日1万しか稼げないのだと工期何日必要？
現実問題としてマイペースでやっていたら次の業者入れないだろ
安い単価の人ほど余裕の無い工期なんじゃない？
月額の稼ぎは少ないけどマイペースなら分かるが、人工・日当1万程度で自分のペースでとかおかしな設定だろ >>87
だから文脈よもうよと書いてる。
金に困ってない設定なんてどうでも良い話
君は極論ボランティアでクロス貼ってたって良い設定だろ？ マイペースってダラダラサボりながらって事じゃないんだがｗｗ
早く帰りたいから早朝から入ったり（入れる現場に限る）
次の日休みたいから深夜まで、やったり
休憩なしでぶっ通しでやったり
他人に8－17時ってペースきめられて
だらだら決まった時間にみんな一緒に休憩したりが無駄なんだよ すまないね、俺は都内の人間だから新築工事で深夜までとか地域的に無理なんだよね
早く帰るために早朝からなのだと就労時間大差無いんじゃね？
それで1万にしかならないのだったらバリバリ頑張ってやっとの1万だよな。
そんな低い単価で時間調整してのマイペースって俺には罰ゲームだわ >>91
お前の人生が罰ゲームっぽいなｗ
前世でよっぽどひどい事したんだろうな
お前の子孫もその業を背負うんだろうな
かわいそう・・・ 君は後出し的な書き方ばかりしてきたから言い返すネタが無くなってコレ？
そんなに悔しかったのかい？これからも人工・日当1万で頑張れよ >>91
お前は一万に拘り過ぎ
仲間居ないだろ？面倒くせー奴 もうやめとけよ 別に他人がどう働こうと関係ないだろ
変わった人もいるな～とか、頑張ってんな～とか、そんなもんかね～くらいに考えれば済む話だろ 君みたいに草はやしたりザコとか直球ではしないが
からかってるんだから面倒くさくて当たり前じゃね？だから悔しくてスルー出来なくなってるんだろ？
仲間や友達が居ない奴ほど単価低い条件の仕事してんじゃねえの？
仲間や仕事内容信頼されていれば君みたいな単価でやってるの知れば引っ張ってくれるだろ
俺に仲間とか居ないのだったら1万職人になってるよ >>95
ごめんね。クロス屋は低い条件当たり前みたいに思われてもシャクだし
ここ見た人が情報を信用して今より更に条件下げる口実とかにされるのも嫌なだけなんだよ。 >>97
素直に謝られると落ち着かないが、彼の書き込みを口実に値切るやつなんかそうそういないし、居たとしたらじゃあその人にやってもらってください、って断れば済む話
気にすんな気にすんな この板にも挑発的に書き込んで来る人は多々いるじゃん？時には新人監督か？みたいなのとか。
気の弱いクロス屋とかだったら、監督とかがネットで仕入れた情報で現場で意地悪言われてしまう奴もいるだろうしさ。 そもそも日当1万って前提が狂ってるな
2年目の丁稚とかならともかく独立した職人なら常用単価は2万が最低ラインじゃねえの？
会社所属のリーマンと違って厚生年金もないし、身体壊したらそれこそ終わりよ？
独立したなら月に税金諸々払ったあと、月に50万は懐に入る状態じゃないとやばいよ 月に25日働いて残業しまくって30万稼ぐのがやっとの奴も居れば
月に18日くらい働いて9時17時で終わって50万稼ぐやつも居る
クロス屋って不思議な稼業だよな だからさぁ一万に拘り過ぎだろっての
本当に面倒くせー奴だな >>102
勝手に特定しているみたいだが
>>100
>>101
は俺ではないし、1万と書くのは常識外の分かりやすい指標みたいなものなだけ
もはや1万でも1万5千でも同様 それと何度も言うが>>60からの文脈よめ。
1万という金額がでて、それに対して独立して1万なんかだったらやらないって話なのだから
人工1万設定が前提の話
君の人工を提示されているわけでもないのだから
1万で話を続けるのは変なことでもないぞ
話がズレてると指摘もしたのに主張し続けているのは君だよ？ 他人の人工が3万だろうが10万だろうが1万だろうがどうだって良いだろ どうだって良いならレスバになってるのもどうだって良いだろwww キモいなクロス屋は ネクラなんだよ
ネットでバトルとかWww
そんなんだからガキの小遣い位しか稼げないんだよ 小学校の時キルアに憧れて
「この程度の痛みは慣れてる。家庭の事情でね」
って言いまくってたら家に児相の役員来たことある ↑お前も自分のブログで呟いたら
私の日当は8000円で時給換算すると300円以下ですと笑 ば ばかにすんな 金は一生普通に暮らせるほど貯まってるから！ クロス屋って職人じゃないんでしょ？知らないおぢさんが言ってた！！ 本当の職人は金の話はしない
金にうるさいのは雑工と呼ばれてる現場の蠅 >>119
ばかにすんな！金は一生普通に暮らせるほど貯まってるから！ >>119
単価や日当があまりに安すぎて恥ずかしくて人に話せないという
マージンボッタクリ業者の寄生蠅なら何匹か知ってるぞ ワンランク上の暮らししよーぜ！！
クロス屋さんよ！！Www
旨い肉食べて旨い酒喰らって最高のメス抱いてよ！！！！
羨ましいか！？
媚びろよ！！世間に！！ わしゃ東海の帝王！！
媚びて！！媚びて！！媚びまくる！！！！
それで築いたこの富をお前ら貧乏人に少し分けてやりたい
媚びろ！！ ワンランク上の暮らし？
金は一生普通に暮らせるほど貯まってるから！ だんだん寒くなってきます家を燃やしたクロス屋さんヒーターの取り扱い注意してくださいね！ ハイエース買いました
72回ローンです
ローダウン オニ目 ガラスコーティング 22インチアルミ
最高だぜ
納車ご楽しみだ ヤヨイの機械買いましたコミコミ35万でした
これからはヤヨイですって営業マンに言われました 新築商談中です
もちろん現金一括4500万
羨ましいか！？Www 今の時代早すぎる作業開始は近隣からクレームつくから時間指定あるわ 日中でも夜勤の人のクレームが来ることもあるみたいだな
でも夜勤が割増料金なのはそういうのも含めたものだと思うんだがな
文句は管理会社か大家に言ってくれ 筋トレはじめてち○こがデカくなった。
怖くなって病院行ったら
「下半身鍛えると血流とテストステロンで硬くなり、
坐骨の傾きが戻って陰茎が前に出る。
つまり本来の大きさに戻っただけなので安心してください」
と説明された。
筋トレでち○こが大きくなるのではなく、
筋トレしないと小さくなるのだ わしゃチンチンだけは自信あんのや！
市販のゴムじゃはいらないからな！！
風船位がピッタリじゃけんの！！
羨ましいか！ >>156
マジっすか！？
兄貴と呼んでいいですか？ おじき！！
大変です
大変です
私が大切にしてる金魚……
隣の家の猫がくわえてます！
サザエさん～サザエさん 皆さんの量産クロスの仕入れ値は、おいくら
ですか？134円は高いですよね？ 一人でやってるなら安い。人を使って年間で五万mとかやってるなら高い。質問するのはいいけど少し考えてから聞こうな 単価はメーター数による
そして年間の使用量に応じて、次年度の単価を決めるようにしてる カズレーザーさんが前に言ってて「たしかに！」って思ったのが
「自分への期待値が高いから、失望するんだ」ってこと。
毎日「今日も100点！ おやすみ！」と思って寝るらしい。
うん、それいいかも。「もっとできたはず」とか思ったところでしょうがないしな……。
今日もいい日でした。100点！ おやすみ！ わしゃ東海の帝王！！媚びて！！媚びて！！媚びまくる！！
世渡り上手じゃけんね
さて
スガキヤ行ってくるか 1k賃貸新築材工
1室あたり
クロス約100㎡
CF洗面 トイレ 玄関土間
ソフト巾木約30本
共用廊下 長尺
税込、駐車場代込
73000円
(´･ω･`) 今後そういうのが増えるだろうな、一式幾らでっていう現場
すでに一戸建てで一式10万円とかあるし
安いわふざけるな、と言いながら請けるバカが結構いるし フローリングの上にフロアタイル貼る時フローリングの目地パテしますか？ 普通の状態ならしない
そのまま貼っても何も問題ない
労力に見合うメリットがまるでない クロス屋の手間安いなぁ
皆さんみたいに速く貼れる職人さんなら安くても関係ないんかな？ >>187
マンションしかやらないけど平均150㎡貼ってるから金にはなるね 安い手間で受ける理由にはならんよ
歳とって、検査も厳しくなっていくのにそんなペースではそのうち無理がくる マンションはあの陰気臭さに慣れてしまえば、意外と仕事が進むからなあ
戸建ては粗が発覚しやすい、という理由以外に
階段室がある、ドアや収納棚が既に付いてる、床の養生に気をつかう
などの細かい点でのやり難さがあるから俺は嫌いだな >>191
戸建てはひたすら流れていけるなら良いけど上手く回らないのがなー
マンションなら半年くらい続くから先が読みやすい 170～180㎡くらいのマンション3日で落としても
日当割る単価の話しが増えてて辛い その日当って幾ら？それで25000円にならなきゃやめたほうがいいですよ 急ぎでソフト巾木貼ることになったんだけど
ホームセンターで巾木ノリって売ってるかな？
速乾は剥げそうなんで そんなもん店舗に依るだろ
小学生がお父さんの手伝いしてんのかよ 急ぎで頼まれてるなら速乾で十分だろ
速乾で貼って剥がれたりなんかしないんだし まともな現場では速乾なんて禁止だよ
空きの原因だから 急ぎで速乾が禁止されてるわけでもないケースの話をしてるのにそのレスね 速乾の施工不良に対してのレスなんだけど。
急ぎの現場だろうが剥がれやすさは変わらねーだろバカか？ 速乾がそんなすぐ剥がれるなんて事はない
禁止もされてない
ホームセンターに巾木糊を頼るほど急ぎの現場
速乾でいいだろ別に 速乾で剥がれてくるって言ってるやつは、速乾ボンドを端っこまで塗ってないやつな！
端までちゃんと塗れば速乾でも全然剥がれない。 経験豊富な職人と経験不足な小僧の会話なんて成り立つわけねーな とりあえず、重い荷物の後ろのだけ速乾で貼って
あとは、先延ばしにしてちゃんとした巾木ノリで貼ります
古い現場で、剥げてるとこは大概速乾だからしんぱいだけどしゃーないです 速乾はまともなとこじゃ使う気ないけど
結構無茶言われてるからしょうがないです >>161
何にも考えず極東の道具で固めてたけど使ってくうちに不具合とか使い辛さとか出てきた今。
ちょっとずつ他のに買い替えてる。作るは良いけど使ってないんじゃないか極東は。
作って「ヨシ！」つって終わり。 新規取引先の担当がクソすぎる
入隅･取り合い･チリ等、全部コーク打ってなきゃ気が済まないようで、只今絶賛手直し中。 貧乏乞食客もコークは打ってなきゃ損した気分になるんだろ
使える物は全部使って欲しいんだよ >>213
逆に最近そんな施工法が当たり前だと思うけどな >>212
腰袋の外側に並んでいるカッター用のポケットにカッターが入らないからな
仕方ないからその腰袋はパテベラ入れになった
あと極とか言うジョイント定規もじきにエッジが欠けてしまって使い物にならない >>218
これは設計士か大工が手抜きしたかだな。
それか土地調査が甘かったか？ >>218
大工は枠上のジョイント外してるんだけどねー
入隅のミミズは最初からカットしてれば直しも楽そうだとはおもうけど ローコストの木材なんて狂いまくりの生木しよだろ？
垂木のPPバンド切ってしまうと積み重ねて置けないくらいアッチコッチ捻れるじゃん 安モノ住宅でドライ材なんて使えるわけないのにな
施主も吉牛の価格でA5ステーキ望んでる乞食って気づけよ どこの業界でも払いが薄いと対価も薄いのは当たり前なのにな
当人達の懐事情では3千万前後の買い物は大きいかもしれないが、家を建てる金額では最下層だもん
軽四買ってクラウン並のサービス求めてるの気づけよ
その内その価格帯ではベトナム人大工しか来ないわ ギターなんかでもろくに寝かされてない材料使って作ると直ぐにネックが反ったりするからな
それよりさらに規模のでかい家でそういう材料使われると…推して知るべしよ >>218
俺が仕事してる工務店でもしょっちゅうこうなってて補修依頼くるわ >>227
補修ってコーク？
>>218まで酷いと貼り替えないと無理な気もするけど
パテ打ったらまた、動いてひどいことになろそうだし で、知ったかぶりのファイバーテープ+耐震パテしてないから施工不良とか言い出すんだろ？
あんなもん意味ないし、低予算なのに副資材使うわけねーのに 補修するとしたらヒビ箇所にボンド塗り込み+パテかな？ 大工さんもやらないけれど、石膏ボードと木材の設置面にボンドでも塗らないと、仕上げ表面にまで出る不具合は抑えられない
前レスのコメにもあるがファイバーテープや耐震パテとか言い出すのは現場知らない素人 2年でこれだけ動いてる建物なら、ボンドで固めたとしたら、今度は別の所がひび割れるだろうな。 大型のパッカー車やダンプやトレーラーの抜け道になってたり、これだじゃ接面道路の環境も分からんしな まあ何にせよこの工務店が下手な言い訳しないでちゃんと直してあげれば良いだけで >>238
躯体がズレまくりなのだから、もはやちゃんとなんて直らないだろ
クロス貼り替えて枠と床の隙間はシリコンなりコークでやっつけて剥がれた巾木は接着しなおしておしまい さて、二度寝しますか
今週も仕事の予定なし
おやすみ 犬飼ってて彼氏と同棲してる人に気になったから
「エッチなことする時どうするの？そういう時だけサークルとかに入れるの？？」
って聞いたら「いや？犬ずっと彼氏のお尻舐めてる」
とか言っててまさかの参加型で爆笑しちゃった >>241
おい！投稿するとこ間違えてるぞ！だが少し笑ったw 貼ってる方に聞きたいのですが、実寸の貼る単価でもらってますか？それとも、材料に対してですか？ 暇な人、多いみたいね
同業の知り合いから探りの電話がかかってくる
問屋の営業が製品カタログや工具のチラシを持ってやってくる >>244
あんたが業者なのか、それとも一般人なのかによって答え方が変わるんだが >>246
業者です。今まで材料に対してもらって、職人さんに払ってましたが、元請けから実寸でやるように指導されたので、一般的にはどちらなのかと思い書き込みしました。 材料100m頼んだら、手間が100mぶんで払ってたってこと？
それは言われるわ。 15年くらい前まではクロスやCFに関しては材料の
必要ｍ数で計算、またはそれを平米に換算が普通だったかな
平米換算はクロスは材料に対して0.9掛け、CFは1.8掛けてな具合で
ある時期からCADで内装部分が実面積で出るようになって話がややこしくなった
HMやマンション、賃貸物件に至るまで実平米で請求が当たり前みたいになった
うちの付き合いがある工務店なんかはCADなんか使ってないからいまだに旧方式だが
たまに問屋の仕事とか請けると糊付け300mやって、施工数量210㎡なんてのがあるな
馬鹿げた話だが税金と一緒で問答無用なのが現実 >>248
>>249
ありがとうございます。不動産屋と取引してますが、大半が材料に対しての㎡で受注してましたので、職人さんにもそのまま流してました。
一社だけ実寸でと言ってきたので、書き込みしましたが交渉の余地はなさそうですね。 俺が知ってるのは、クロス屋が材料の長さ（メートル）で見積もりして不動産屋に出して、不動産屋は数字はそのままで単位だけ平方メートルにしてアパートのオーナーに出してる。 どれだけマージンとって発注してるか知らないけど
実寸+2ｍ以内だな許容範囲は 単価は㎡800円、職人さんには糊と貼りで㎡410円。
CFは、2000 円で受けて手間糊で500円です。
処分はこちらでやってますね。 >>253
こんなとこに単価書いてんじゃねーよ！
あと安いな。 こんな所に幾らの単価書いたところで何も変わらねーよ 正確に採寸していればmで多少ロスが出ても文句言われないかと
数量誤魔化して請求してる詐欺まがいのクロス屋が多過ぎる
恥を知れ リピート80cmで50cmづつ損してたら馬鹿らしいわ
そんなの引き寸で貰うに決まってんだろボケ リフォームなら一式幾らが多いかな
うちはWCの天壁クロス＋CF貼り替えだと6万円くらい貰ってる
同業者からはボッテリアと呼ばれてる そもそも材料がm数で購入しなくてはならないのに平米換算でってどんだけケチくさいんだよ
仮に1メートル1万の品物を半分の幅しか使わないから五千円にしろってキチガイだろ
問屋に同じ要望したって相手にもされないわ メーカーも材料幅を110cmにしたらロスも少なくなるかもなw >>244
クロスは90cm幅 CFは180cm幅
1㎡貼るのにクロスは2m以上CFは1.8m以上は材料が必要なのは分かるよね
施工手間でもm数が増えると糊とかの消耗品 柄物なら貼手間が増えるのも分かるよね
つまりこの仕事はm請求が基本で実㎡ならその分単価を上げないと他の業者からアホが多いクロス屋だと笑われてるだけだよ >>249
新築の場合はCADの場合は隠れる所や貼らなくて良い所も含んてるから無地貼りm数×0.9でもそんなに変わらないよ
極端に少ない所は元請けが抜いてる所が多いから気を付けてね しばらく仕事ないので車から糊付け機下ろすけど
立てて倉庫に保管してたダメですかね？ >>268
コンピュータ外して車に積んどおたほうが良いと思うけど？ コンピューターって言うの今はクロス屋ぐらいしか居ないよねｗ コントローラーだろ
いまどきガキのおもちゃでもマイコンくらいは搭載してるわ 馬鹿野郎！
コンピューターといえばお婆ちゃんだろ！！ 極東は操作ボックス ヤヨイはコントローラー 俺はカウンターと呼んでいる
コンピュータでも通じるけど違和感はある コンピュータにしてはしょーもなさすぎるよな
iPhoneより高い癖にファミコン以下の機能だろあれ 糊付け機はこれ以上進化しないのかね
裁断までやってくれるとかなり便利になるんだけど糊が付いてるから難しいんだろうな 進化させることに前向きじゃないって営業が言ってたわ、売れないからコストを減らして作る為にCADを引くから耐久性はそこそこで共通パーツが多い開発しかしてないらしい
駆動部モーターボックスは他業種流用製品やし売れると思ってないから無理じゃない？ 昭和時代は週５日どころか、週６も当たり前の時代だった。特に男は。
「週５日で働かないと生きていけない社会は間違ってる」と言う言い分は個人的に賛成だが、
男はそれをずっと強要されてきたんだけどね。しかも、給料は嫁に取られて、管理される。
一体、何の男「尊」女卑なのか？ クロス屋に限らず年寄りの職人は仕事が雑できたないな
職人も60歳定年制度がいいんじゃないか ヤヨイと極東の乗り付け機の差はどう違う?
スリッターの差とか？？？ 現行機種で大きな違いだったら操作ボックスの位置と総重量だな
何の先入観も無いならヤヨイ イメージ的な物は極東が上になる 高層マンションが現場だと昼に１階までエレベーターで下がって弁当買ってきて
並んでエレベーターで45階に戻ったらもう１時だよなｗ >>289
操作性なら右操作のヤヨイがいい
但しスリッターの信用度が低いから材料ビリビリに破れることがある
異音感じたら即座に非常停止 先輩方、濃色クロスを入隅でカットして外コークしたいんだけど同色コークがない場合どうしてますか？
入隅カットしなければ綺麗に見えるんだけどカットなしはヤバいっすか？ いろいろ失敗して 自分なりのを見つけるしかないと思うよ。
ほんでアクセントの貼るのへたくそ多すぎ！ あんな切り口でよく満足できるわ クリアは枠周りならギリギリセーフかもしれんけど入隅はダメだろ
特に指定が無ければ巻いて、角でころす指定かあるなら
厚ベラでしょ >>302
外コークしたいって書いてあるんだから厚ベラって選択肢はないんじゃね 明るいオレンジのクロスでどうしても外コークしてくれ言われた時はホワイトのコークに絵の具まぜて調色したわ 色物でも外コークやれと言ってるのは
うすのろ設計士か、刷り込み受けたおバカな施主だけ
あんなもん見た目が良くないし、何の効果もないのに アクセントになるからホワイトを入隅に差しとけばいいやない。 >>298
指定では無く自己満で外コークしたいなら絵具とか自分で混ぜて調色するなり、似た色を購入するなり時間あるならメーカーに頼むなりすれば？ >>294
どれだけ古い機種を使ってるんだ？自分のは極東だがヤヨイのも使う事はあるが信用度がどうこうなんてないわ そんなのはメーカー問わずで扱い方と経年劣化だろ 入り隅カットはもはや基本だろ
巻くなんて選択肢は無いわ >>315
この前張替えで巻いちゃったよ
ヤバいっすか？ うん。1メートル350円だからね。相場は。目の高さの所だけコークしとけばオッケイさ。 314>>
ヤヨイのフレッシュマンつかってます
ごめんなさい <321>
スリッター不良になってるの久しぶり返しますなんて買い替えだろ クロス付きつけで貼ったらローラーでの
押さえが半端ないくらい腕が疲れるな YouTubeでクロス張り見せてる職人は皆さん上手いね
スピードも速くてキレイ
俺は仕事に自信ないから他人に見せられない そうか？
こんなのよく公開オナニー出来るなって方が多い
ビスパテすらしてない抜き男とか見るに絶えない
舐められた単価にされる奴のお手本見本市 >>330
ビスパテなんて条件次第だな 下敷きテープだって条件次第 車でも家でも何でも標準やオプションがあるように何時でも何処でも全力でやるのは自己満や馬鹿でしかない 飯は～まだかい？
あい～ん
ｷｭﾙｷｭﾙｱｲ～ﾝ
復活！！ クロス糊てなんであんなに種類あんの？
てかお前ら何使ってる？ お前ら、クロス屋以外なら何屋やっとけばよかった？
俺は、電気屋かガス屋かな、クロス屋より楽に儲かりそう。 結構古めのアスリードがちょっとスリッターがズレるようになってきたけど極東に調整とか出せるの？
10年ぐらい前の機種だと思うけど出せるなら値段どれぐらいするんだろうか コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのように硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは繊維化した肺はコロナが治った後も回復しないこと
元患者が後遺症についてブログで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり赤の他人に感染させるだけならまだしも油断して感染して
家族や同僚に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ >>355
隔離された環境で稼ぎ生きていける人でもなければリスクは避けられないから、自分が出来る事をして現実を受け入れながら生活するしかないだろ >>33
チミ新築しかやらんやろ？
ビスパテしないとか張替で裏紙剥がしの総パテするハメになるわ
賃貸や施主が把握してるなら知らん >>360
アンカー間違えか？ ビスパテについてなんて書いてないし アンカー間違えは置いといて、稀なケースを常識の様に言う奴は面倒くさい 貼り替えに行ってビスパテしてなかったからと総パテなんかしねーわ 頭皮に詰まったパテ粉は何で取ってますか？
取らないとハゲますよね パテがあろうとなかろうとハゲる奴はハゲるしハゲない奴はハゲないだろ >>375
自分で各地の陸運局行って軽自動車協会行ったら
半日で終わる費用はプレート代千円ちょと
ググればやり方事細かに書いてるブログとかいっぱいあるぞ 先輩方、地ベラを腰袋から落とさない工夫って何かしてますか？ >>377
地ベラしか入らない三角の腰袋に替える
俺も最近使い始めたけど腰袋の厚みが薄いから
動き易いぞ。その代わりもう一つブラシ入れる
袋も必要になるけどな 俺は地ベラも撫でバケも腰袋にビス止めしてるわ (ﾄﾞﾔｯ 糊付け機械のコンセントプラグが折れた！
ホムセン行ってコンセント探してくる
直らなかったらやばい マグネットクロス貼ったことある？
6畳1面なんだけど10万位見積もり出しとけば
いいかな？ クロスってなってるけど、白糊かアクリルで貼ったほうが賢い
つか床屋の範疇だな コロナバブルきたな
忙しすぎて毎晩11時まで仕事してるよ >>383
コード切って新たなオスコンセントに繋ぐだけだから女・子供でも直せるだろ >>385
検索すれば分かるだろうが1人で施工するのは重いから厳しいぞ >>384
>>389
結構余裕で治って安心した
電工二種持ってるけど
ペーパードライバーみたいなもんだからちょっと心配だった >>392
マグネットクロス知らないなら黙っておこうな
糊付け機になんてセットする品物じゃないんだぞ
厚みは無いがCFよりは重かった筈 長尺を壁に貼るイメージだ
マグネットクロス貼った後にパテ処理して上にクロス貼るのが手順だからな
材料によってとか無知な癖に知ったかぶりするなよ ここは小僧がベテランの振りして書き込むから話が噛み合わない
あと見習いが大規模なリフォーム会社の社長の振りしたり >>397
知ったかぶりは3年以上とかのキャリアで口出したくて仕方ない奴とか多い気がする
>>387 が語った様にクロスとは名ばかりでクロス屋が施工する品では無い気がするよ
マグネットクロスと言ってもマグネットではなく鉄分が含まれたシートであって
マグネットクロスに鉄はつかなくて磁石がつくだけだしね
施工も採寸しながらハサミ等で裁断したのを糊付けだから相応の単価と時間と作業場が無いと泣きをみるよ >>385
ジョイントは後からパテするから広めにとっておくのがお勧め
他でも言われてるように
１面となると１人で施工は厳しいのでその辺の人工も考えた方が良いと思う
錆止めも忘れずにしといたほうが後々のクレーム避けれるので頑張れ パテ広めにしすぎて磁石がつかないとクレームになったらわらえる そもそもマグネットクロスって
強力磁石じゃないとあんまりくっつかないことない？
前貼ったのはそうだったけど ここで聞いていいのか迷ったのですが
彼氏がクロス職人？内装職人？をしています
ここの所、昼夜ひっきりなく働いていて寝る時間もないそうなのですが、コロナで忙しいのでしょうか？
それとも内装業というのはこの時期繁忙期なのでしょうか。体が心配です マグネットクロスはもういいから
だれかコルクシートの失敗談を聞かせてくれんかね？ 炭治郎は鬼になった妹を元に戻すために戦ってるらしいけど
俺も鬼になった嫁を元に戻したい… 休憩時に電気屋から「材工㎡800円で生活できんの？」って質問された
悔しくて何も言えなかった 385の者なんですけど、なんだかんだと
いい訳して取りやめにしてもらいました笑
皆さんのアドバイスのおかげで下手こかなくって
よかったです。ありがとうございました！ >>413
一度は経験かもしれないが請けないで正解 乙 ドライウォールサンダー使ってる会社手伝いに行ったので試してみた。
早いなーコレ。削り過ぎでもパッドが広いから平らだし、圧倒的に早いわ。
コスパは微妙だし重いけど、持ってたら楽だね。
ちょっとだけ欲しくなった。 >>415
一式揃えるとなると20万近くなるから1人親方だと興味あっても厳しいだろね
2人以上で常時やってるようでなければ買えないな >>411
㎡/ ¥1,100の材料を釘ビス見てパテ2回打ちペーパー掃除機当てて糊付けてコーキング打って㎡/ ¥800で喜んでるやつなら他の仕上げ職人からしたら笑うしか無いよな
ペンキ屋とか左官屋でもアホらしくて対抗すらしないからね
そんな笑われてる単価で仕事してる事を認めないと猿以下の扱いしかされないよ 訂正する
>>411
㎡ 1,100の材料を釘ビス見てパテ2回打ちペーパー掃除機当てて糊付けてコーキング打って㎡ 800で喜んでるやつなら他の仕上げ職人からしたら笑うしか無いよな
ペンキ屋とか左官屋でもアホらしくて対抗すらしないからね
そんな笑われてる単価で仕事してる事を認めないと猿以下の扱いしかされないよ 頼んでる産廃屋が値上げキツくて参ってる
どこもそうなのはわかってるんだが
皆ごみ処理どうしてる？ >>423
自分とこに置いてあるボックスに棄てるよ？他の選択肢があるの？ クロス屋さんはガラスフィルム貼れますか？
先に寸法カットしてから貼るのは間違いですか？ >>420
アイダとかイイダとかハジメとかの話かな？
恥ずかしいからな、大きな声で言うなよな >>422
毎月産廃持って帰ってもらってるけど値上げの話は聞かないな >>422
うちはいつもの業者が値上げ話してきたから他社に乗り換えた。
前の業者と同価格でやってもらう条件で。 ゴミの件ありがとう
地域によるのかな
色々当たってみます ヤヨイのジョイントコークは昔より硬くなったよな。
昔の方が水っぼくて、さしやすかった 枠、廻縁、巾木に至るまでコーク総打ちにしろという住宅会社
切りっ放しよりきれいに見えるからって、バカの見本のような理由
頭にきたから安いシリコンコーク買ってきて3ミリくらいの幅でコテ打ちしてきたわ 客や工務店の希望通りに施工しろ
自分のやり方を押し通すんじゃない 普通は巾木以外はコークうつだろ
巾木はホコリが乗りやすいから打たないことも多いけど
コーク打たないなんていつの時代の人間？ 普通は巾木以外はコークうつだろ
巾木はホコリが乗りやすいから打たないことも多いけど
コーク打たないなんていつの時代の人間？ 普通なんて考え方やめたら？
元の指定通りにやればいいだけ。
その都度確認しないの？
入隅殺す指定もあれば、殺すなもあるし、
巾木も白系ならコークそれ以外は打たないとか、全部コークもあるし。
まぁ確かに全部コークの指定のハウスメーカー増えたね。
巾木はヤヨイMとかコニシだとゴミつきにくいよ。
でも巾木コークは貼り替えのこと考えていない設計のアホが1番の悪だと思う。 >>436
同意だがコークは粗隠しにしか思えないし貼り替え考えたら枠や巾木には馬鹿だなと思う 巾木はともかく枠に対してかぶるように厚めにカットとかしない人も多いんだろうね 厚めにカットすると後々リフォームする時に塗装屋先行だと枠周りとか悲惨なことになる 厚めと一言だと分からないけれど、俺は・7と1ミリで使い分けだな。EBだったら・7のみにする 無垢の枠材なら被せても問題ないけど
今は殆ど新建材の枠だから枠材のフィルムまで切る下手くそが居るから困る 下手糞は厚み関係無くチリが均一になっていないから汚いが、厚みあるとそれが如実にあらわれるな 言われた通りにする作業員の癖にコークがどうだ厚ベラがどうだと文句言ってんの？
自分の意に沿わない施工法を指示されたら、できませんって帰れよ
言われた通りができないなら、自分が建築事務所でも構えて元請けになるしかないでしょ >>444
頭悪そう 現場で馬鹿にされてない？だからここで憂さ晴らしかい？ 頭悪そう まあそんな調子こいて厚ベラ施工でデベからのクレームで手直し大変なんだから
最初から客の要望通りの仕事してくれ 上手い人が施工したらコーク無しでも有りでも綺麗に見えるから文句言われない 考えが極端なんだよ
お前の考える厚ベラってガタガタの2mmあるようなのだろ？
普段から使い分けてるような人は>>440みたいな意見が出る訳
で、みんながみんなこういうことが出来ない、意識が無いから
全コークしろ！みたいな工務店が出てきちゃうわけ
わざわざ指定に反してコークなしで仕上げる真似はしないけど
それが出来る現場では「コークなしでもこんな仕上がりで出来まっせ」って言うのを見せていくんだわ 何とか安くやらせる為に実平米にしたり経験浅くても構わないとか、某グループとかの早さ勝負させていれば悪しき前例にもなり仕上がりや施工が悪いのなんて必然だろ
クロス屋に限らず知識や技術とかまともなのは決まった工務店なり内装屋等がお抱え職人にしているよ
得意先が無い職人とか大手は良くも悪くも平均か平均以下でしかない 資格も無い誰でもできる紙切って貼るだけの作業員が何か言ってて草 >>451
日本語のようにも見えるが、何言ってるかさっぱり分からん コロナの影響でめっちゃ忙しいよな？
こんなんで給付金とかあり得ないだろ？
返金手続きしたんだろ >>453
俺は分かるが流石クロス屋の読解力w 馬鹿と阿保のやり取り乙 >>453
これはヤバイ…
何語なら理解出来るの？ >>453 お前みたいのが居るからクロス屋全般がバカにされる 今時の建築業界なら手足があって五体満足なら日本語なんて必要無い時代だからなw
ベトナム人や中国人もいるし 不燃クロス貼ったら
ジョイント空きまくってた
たまに、ジョイント空きまくるクロスあるけど、
あれどうすりゃいいの？ >>460
糊にボンド入ってるタイプを使う。糊厚薄くする。ジョイントを山なりにして押し潰す感覚でローラーがけする。
空いているのは見なかった子にする >>463
同感だけど新しめのハイエースやNV300で現場に来るクロス屋多いね
儲かるのか儲からないのかわかんねぇ なんかクロス屋は車の為に働いてるって感じだろ
いい車買ってそれを維持するのに必至で働いてる人生そんなもんだろ いや、ハイエースは銀行のリースだから気にしない。
こんな車を自己所有してもさ、ヤンキーじゃあるまいしｗ 意外と道具が多いってのもある
もうちょい少なければ好きな車で現場に行けるんだけどな 寒くなってきましたヒーターの取り扱いに注意してください家を燃やさないように 投げ込みヒーターでお湯沸かしながら作業した方があったかいしクロスの隙間も空きにくいんだよね >>469
今時サーモ無しなんて使ってる人居るのかな？ こんな時間まで残ってやってても日当換算すると18000円ちょい
もうやめて農業でもやるわじゃあなお前ら >>484
いや、クロスの質が悪くなった
特にサンゲツの量産
重ね切りすると裏紙が切れずにダマになる クロスが切れ難くなったのは
クロスの材質が悪い
裏打ちの紙の質も悪い
加えて、カッターの刃の質も悪くなった
すべてメーカーが悪い 募集業種
短期バイト
募集内容
コロナワクチンモニター募集
アピール
??治験に参加している方にはこんな方が多いです。??
・大学生
・フリーター・ニート(初心者には2～3泊のものが人気)
・主婦(通院型が人気)
・自営業(時間に左右されにくいので長期型が人気)
・会社員(土日や1泊などの短期が人気)
??治験の生活例??
主な過ごし方を下記に記載します。※実施施設によって若干異なります。詳細は予約時にお問合せください。
・基本的には採血以外等の時間は自由に過ごす
・フリーwi-fiが使い放題(施設により異なります)
・PC・スマホ持ち込み可能
・最新の雑誌・単行本など多くのジャンルで取り揃え有り
・話題のゲーム機などやり放題
・栄養バランスの取れた食事が3食無料!
・シャワールーム有り
是非、空いた時間で社会貢献しませんか?
給与
日給 20,000円
治験のモニターボランティアに参加した期間に応じて謝礼金の金額大きく変わります。
長期になるほど高額謝礼となります。
例1)3泊1回 60,000円
例2)2泊2回 40,000円
例3)8泊+通院4回 220,000円
資格
健康な方
1都3県在住の >>481
そんな事言い出したら何も出来ないわ サーモ有無関係無く誰だって常識的な使い方はするがサーモあれば万が一空焚きしたら機能が働くからの意味合いで述べたまでだろ
保証とか言い出すならヒーター自体使わせるな 湯沸かし器でも準備してやれよ >>486
まさに今日切れが悪いと思いつつ貼ったのが
サンゲツSP9524だ 同じ品番のやつでも
ロットが変わっただけなのにほぼ別物みたいになったクロスもあったな >>497
裏紙がスパッと切れないのは不良品レベルだよな 安く受ける職人が増えて仕事を安く出せるようになってきた 今日、在宅のキッチン天井貼り替えで、全壁マスカーで養生して作業してたのよ。そしたらうっかりワンタッチ点火のコンロのスイッチを腰袋で押してしまって、あわや大惨事だったよ。あれ元栓必須。 本当の話だったら今こんな書き込みしていられるはずもない >>507
多いというか、いくらでも換えがきくんだよな。なので腕の良し悪しよりもクイックで動ける人が重宝される >>514
事前の話と違う糞現場とか条件が糞だったんじゃね？ いい加減量産カタログにカラークロス混ぜんな
混ぜるならせめて売ってるコークで合うのしろやがれ
コロナで暇なデザイナーが部屋ごとにカラークロスで天壁アクセント分けとかあたおかな事始めやがって
あとクロスカタログにコーク色も書け
真っ白なクロスにホワイトで色が違うとか宣うバカがいるんだ さて、パチンコに行ってくるか
今忙しいクロス屋なんているの？ >>440
0.6、1.0、1.2、1.5、2.0しかなくない？
0.7なんて聞いた時ないけど…
0.6と1.2が定番
急に壊れたりしてもホームセンターでSK買えるし
1.0は新築？
>>441
最近のは枠が酷すぎる
ゴミが入ったままや浮きがあるのが納品され正常品扱い
シートも薄すぎ >>524
すまない間違いだったね SK地ベラ2使用してます。.7と1.0を新築使い分け 貼り替えは1.2使っていたが今は既存クロスのチリを落として1ミリが殆ど 今も1.2と2.0は所有しているが出番は無いかな。アクセントの材料と下地次第で1.2の出番を考慮するくらい >>523
いないだろうな
問屋とかでは、わずかな現場を職人が取り合いしてるそうだ
俺はそんな浅ましい事はやらんけど 入り角隣がクロスになってる時のボードパテってどうしてる？
コーナーテープ貼る訳にもいかないし パテベラの裏が綺麗で腕が普通なら
余計なところは汚れないよ
適当な入隅で練習すればすぐ出来る様になるよ >>531
同意
改築か何かで角までクロスが貼ってあり続きが新規ボードでパテが必要とか思ったけれど、念には念をならばマスキングで充分だしな >>535
元の質問者さんかな？ あんな解釈で合ってたのかな？ >>533
質問者です
この解釈であってます
みんな気にしないんですね >>538
気にしないのではなくパテ付着させないのが当たり前だったり、マスカーやマスキングテープ、それこそ手で紙でも何でもクロスをガードするように持てば良いだけでしょ 勝手に考えすぎてマニュアルがあるなら他の方法をしては駄目とか考えてしまっているのでは？ >>530
そんな頭と語彙力でよく今まで生きてこれたな
何か発言するときは相手に伝わるように考えてからにしなよ 手間安い、支払い遅い
そんなとこの手伝いは行かない！ 手間賃が激安なんだが、月末〆で翌月10日には間違いなく振り込んでくるので
依頼があるとついつい請けてしまうという元請なら1件あるな コーキング切るとき木やら枠やらカッターで傷つけてしまうんだけどなんかいい方法ないですか？ https://www.facebook.com/timbertech.japan/
ティンバーテック 神奈川県横浜市青葉区奈良町2423-356
この会社家の真ん前で建設工事やってるが、ロクに挨拶もしない
作業員がずっと現場で大声で笑っている。
家の前で突っ立ってる警備員も
挨拶しないし「ご迷惑おかけします」ぐらいの一言もない。 クッションフロアって剥がしてから貼るもんじゃねーの？
糞汚い剥がれかけたＣＦが貼ってあるんだけど見積りに来た業者がそれに重ねて貼るって言ってるんだけどそうするのが一般的なの？ 残業してたらお客様から暖かい蕎麦いただきました
食いきれない どうしよ
https://i.imgur.com/0IQ6VnW.jpg >>547
俺も金がねぇ
仕事減って金が入ってこない
とりあえず車売ってボロい軽バンに乗り換える >>548
基本は剥がすけど
そのまま貼ることもある
重ねたぶん柔らかいから、重ねて貼ってくれって
客に言われたこともある 重ね貼りの利点は
剥がさなくていいから作業が早い
ゴミが少ないからエコ？
ドア枠などとの段差解消
てなとこか
単刀直入に言えば手抜き >>548
広さは知らんけど剥がしと下地調整と処分に幾ら出せる？ >>555
施工者側からしたらコレだよな。貼るより数段大変な剥がれない事もあるし 来年のクロス業界はかなり冷え込むみたいだね。オレみたいな地方の人間は特に暇になりそうって仲間が言ってた まじですか…。
来年、独立するんですが
手順を教えて頂きたい。
道具一式あればいいってもんでもないですよね？まだ口座もない。 >>560
繰り越しの手数料かかる銀行増えつつあるから調べて口座だけでも先に作っとけ ありがとうございます。
銀行口座はあります。既存口座で大丈夫なのですか？新規開設ですかね？
合同会社には再来年にしようと考えているのですが…
来年から会社スタートがいいのですか？
問屋さんも探さないと…。 >>564
持ってる口座が普段使いの個人の口座だったら分けた方がいいよ
帳簿付けるとき見づらいから
スタートなんて今すぐ開業届けだすのでもいいし軌道に乗ってからでもいい
開業届けだすくらいで今所属しているところにばれるわけでも無いし
ただ問屋自分に信用があるうちにつながっとけ
個人事業主なんてビックリするくらい信用一切ないぞ
「俺は客だ！」なんて態度は絶対にするなよ いや、問屋なんかにナメられると苦労するぜ
材料到着が遅れたらパテベラ突き刺してやるくらいじゃないと メーカー直の問屋か街場の問屋かにもよるだろ
街場の問屋なんて安い所をあっちこっちすりゃいいけど、サンゲツとかシンコーとか直なら偉そうにはできないぞ
無駄に昔からやってるオジイじゃなきゃサンゲツ直で取引できてる職人なんて極稀だろうけど
サンゲツは法人でも新規は受付けてない
子会社の方に回されて中抜きされるのがオチ 独立するなら問屋って親方から紹介してもらうもんじゃねえの？
喧嘩別れしたとかじゃないならね ありがとうございます！
開業届けを出す→屋号で口座作れる？みたいなので機会をみてやってみます。
親方さんには引き止められ…おまえには無理だ。ここで知り合った縁は切ってもらうと言われています。
あまりあてにできません。 ここでいう口座を作るっていうのは
問屋と取引できるって意味だろ その段階ならホムセンで替刃とコーク買って
材料はネット通販で買えば必要にして十分
月に何千mも材工の取引先があるわけじゃなし、最初は応援か手間ばかりだろうし 親方に紹介してもらう以外に直接材料仕入口座を開くって出来ないの？ 法人にすればHPでも広告でも見つけて取引無いのに勝手にむこうの営業マンから連絡来るよ >>569
来るか！？うちに！！
ワンランク上の生活したいだろ！！
うちの下請けなるか！！？
田園調布に住みたいろ！？ 親方と円満で離れるほうが珍しいと思うけど流石に時期が悪いわ >>569
>親方さんには引き止められ…おまえには無理だ。ここで知り合った縁は切ってもらうと言われています。
こんな事言ってくる人と同じエリアで仕事するのは無理だと思うよ
潰してくるだろうし疑心案義にしかならないよ
その現親方がどれくらいの影響力と規模を抱えている人からないけどさ
それと聞いてる感じ営業力無さそうだから無理なんじゃね？
独立したら腕よりも営業力だよ
今の職場で一応会社受注だけど親方通さずに直に打ち合わせするような人脈と信頼作れてる？ >>560
クロス屋になって何年？
親方のとこに世話になって何年？
今までどんな現場が多かった？ こんなんが独立しようとするんだからクロス屋が舐められるの分かるわ 書き込む前に間違いがないか確かめるような慎重さがないからダメなんだよ すいません。
問屋さんはなんとかなりそうです。
ありがとうございます。
ひとりで現場入って材料の採寸、発注かけてるので…わからないことがあれば直接やり取りしてます。
ざっくりですがゼネコン10年今のところは町屋さんで6年くらいです。
映画館、病院、学校、事務所ビル、入居中リフォーム、空き家リフォームなどです。
田園調布がどこかわかりません！ 質問させてください。
クッションフロアを施工したのですが、ツヤがあまりないＣＦにツヤありのシーラーで継ぎ目を処理してしまいました。
養生もせずやったので継ぎ目のテカリの幅も均一ではありません。この状態をカバーするにはどうすればいいですか？
宜しくお願いします。 何故俺らクロスはそこまでなめられるのか？
ｱﾋｯ! >>590
逆の発想でワックスかけて全面テカらせてしまえばどう？ シームだろ
今時つや消しシーム使ってないとか全部張替え来るよ >>590
CFにツヤ有りのシーラー
CFに
ツヤ有りの
シーラー
？？？？？？ ペイント薄め液でふき取るのはＣＦを痛めるのかな？そのあとワックスでごまかすとか クロスで稼げないからって床屋の真似事しない方が良いぞ みんな地ベラの角は買ったまんまの形状で使ってる？
俺のまわりは、地ベラの滑りよくする目的で角を削って丸くしてる人けっこういるんだよね 新品の時はペーパーで全体的にバリ取り
角は短い方だけちょっとだけ丸くしてる 元補修屋です。ジムシーラーのツヤの件、クリヤの艶消しスプレーでボカせないかな？マスキングしてシーラー部分だけ吹くんじゃなく、周囲を全体的に落としていく感じ。補修跡のツヤは大抵この方法でぼかしてる。 クロス屋って朝早くからやってるけど単価良いの？
安いから早出して仕事してるの？ クロス屋って速く貼れる人しか儲からないって聞いたけど本当ですか？ >>604
バリ取りは考えたことなかった！
最近買った地ベラが角でクロス破っちゃって結局古いの使ってたからやってみよ 早く貼っても手直し行かされたらなんにもならんけどな
新築一戸建てとかマゾのやる仕事だよほんと カーテン含めて窓周り製品専門で、個人で年間700万問屋から買ってるんだけれど多い方かな？in群馬 >>613
今時カーテン売れるなんて群馬羨ましいね。 >>613
内装職人としては多い方だと思うけど、ただ
窓まわり専門がその程度の売上でやっていけるの？ また明日貼らなきゃいけないのかよ！現場行きたくねー 売り上げが2500万くらいで、他に仕入れもありますが問屋からの仕入れが700万くらいの一人親方なので
そこそこの利益かなとは…。一応営業から取り付けまで一人でやっています。
あまり同業者がいないので、スレチとは思ったのですが聞いてみました。 >>618
そりゃあ上見ても下見てもキリが無いだろ。
収入なんて幾らだって自分が満足してるなら良いんじゃ無いの？ 窓周り専門で売上が仕入の3倍以上って、ある意味すごいね
うちも内装の傍ら、時々カーテンの仕事をやるけど原価率7割くらいだな
お客の希望と予算を全て叶えてやると原価8割行くこともある
なのでカーテンは基本、儲からない仕事の部類になってる >>619
収入というより、掛け率の交渉をしたいと思い、レールやカーテン・ブラインドで、
年間700万が、田舎の問屋でどの程度の立ち位置なのかなと気になった次第です。 >>620
オレもそう思ってる。売上の3倍って凄いよね
窓まわりは売上の25%利益出れば御の字だけどね 昨日ビフォーアフターでやってたけど
新規で一発目のパテ下塗りでは無く
仕上げで打ってたけど間違い無く割れてくるわな
年寄り職人はダメだな！ >>627
俺はワイドスーパーの30で全部やってる
撹拌機もあるけど、インパクトに撹拌棒つけてちょこちょこパテ練ってるわ インパクトの口に取り付けられる攪拌棒って、あるん？ インパクトのトルクで練れる量なんて本当に少量だろうから、そんな少量なら俺ならヘラで手練りにするな 昨日、実家に帰ると年金事務所から父親宛てに届いた扶養親族の申告書見ながら騒いでいた。
兄はどこかに電話を掛けてギャーギャー怒鳴ってるし父はむずかしい顔で書類をにらんでいる。
「どうしたの？」って聞いたら父が
「年金事務所からこんな書類が送られてきた。控除額が110万もかかるなんてふざけてる！」
と意味の分からないことをいう。
兄は兄で電話に向かって「父の年金は50万ちょっとしかないのに控除額110万も取られるなんておかしい！」と意味の分からないことを叫んでいる。
とりあえず電話をスピーカーにしてもらって電話に出たお姉さんと俺で話をすることにした。
お姉さんは「控除額というのは生活するうえで最低限に必要とされる額のことです。お父様は65歳以下ですので110万円が控除額になります」という説明をした。
俺は納得したんだけど父と兄が「そんなに取られたら生活できない！」
と相変わらず意味の分からないことを叫んでいる。
意味分からないけどお姉さんに迷惑なので切ろうとしたときにお姉さんが何かに気づいたのか「あの……」と声をかけてきた。
俺はまだ騒いでいた父と兄に黙るように言ってお姉さんの話に耳を傾けた。
お姉さんは「110万円は税金としてお客様から徴収する金額ではないですよ。税金の計算に使うものであって、お客様に最低限保証された金額です。最低限なので税金の額はもっと低くなります。お客様はまだ現役で働いていらっしゃるので（中略）つまり年金から引かれる所得税は0円です。」と言った。
父と兄が動かなくなったので俺は「ありがとうございました。ご迷惑をおかけして誠に申し訳ありません」と言って電話を切った。
通話時間58分と書いてあって本当に申し訳なくなった。
その後、俺は68歳と35歳の兄に控除額の説明を再度してやった。
今まで給与明細とか見たことなかったのかよ。どうやって生きてきたんだこいつらと思って衝撃だった。 >>631
パテ用かどうかは知らないけど35センチの使ってる
>>633
自分も少量、中量くらいは手練りでやってたけど
やっぱ手練りじゃ滑らかにならないんだよね
ものすごくゆっくり撹拌して、駄目だなって思ったんだけど
それでも手練りとは段違い >>635
俺は例えただけだから基本的に手練りはしないよ。
1キロとかの少量でもドリルで撹拌するし。 スレ違いでしたらすみません
機能性壁紙(汚れや水・傷に強いもの)で比較的安価で質も良いメーカーってどこでしょう？
男児2人居るのもありトイレキッチン洗面脱衣所は汚れ防止、他の部屋は傷に強いタイプの壁紙にしようと思ってます
育児版でトキワがいいと言ってる人がいたんですが取り扱ってる方いかがですか？ >>637
壁紙の機能性なんて期待しちゃダメ。あんなのは元請が単価上げたくて薦めるだけの物程度に思っていい
どうしても汚れが嫌ならパネルでも貼って下さい
傷も壁紙なんかに期待しないで設計の段階でなるべく出角を作らない等の工夫をした方が効果的だし、これもホントに傷が嫌なら腰下だけでも木を貼るべき
クロス仕上という安い設計にした段階で贅沢は言ってはいけません。しょせん薄いビニールや紙です いや、メーカーも空気入るのは推奨してなかったような気もするけど 空気かぁ 実際どうなんだろう
でも攪拌機使うとペーストはやっぱ綺麗だね プラスワンにパテ練り機にとか正直荷物多くなりすぎて嫌だから撹拌機使ってるわ
ただでさえクロス屋は道具多くて嫌になるのに 軽バンだとほとんど余裕ないもんなあ
それにしても商用車全然モデルチェンジしないな 撹拌すれば、むしろ固まりやすくなって痩せにくいだろ
中身スカスカの強度ガタオチなんだろうけど見た目は大丈夫（笑）
特に目地に空気入れてかまぼこ作って浮かして削るやり方なら余計に強度なんてないよな
スカスカのスカだろあんなもん ブレンディ入れまくって時短施工してる時点で強度あやしいけどね パテ痩せなら吉野石膏のuトップ10
が一番痩せないな >>640
俺もこう感じたからドリルでの撹拌は止めた パテに強度求めるとか自己満か？パテに強度求めたところで何になる？ >>654
パテに強度はないね
それでもそれなりに目地に充填されてるのと表面だけ入ってる程度じゃ後々差は出ると思うけど
まぁがっつり下から動いたらどんなパテしてても負けるわな >>656
>>649がドヤ顔的に語ってるのが哀れでしかないよな 強度気にするならファイバーパテやポリパテでも使えば良いのに 古いヒーター取り扱い注意家を燃やさないように気をつけてください >>658
しつけーよ自分の現場職人だけに言ってろや メジトップはサンダーも大変な位カチカチになるから強度最高！ >>638
>>639
トイレはパネルにしようかな
座ってする習慣づけも気を付けます
レスありがとうございました！ 吉野石膏、ウォールボンド曰くパテ練は最低3分だと
樹脂分がちゃんと溶けきるのがそのくらいだそうだ 間違えて両面テープ無し
コーナーテープ買っちゃったけど難しい
みんなどうやってんの？
両面テープ貼り付けたら、コーナーテープの穴塞いで剥がれやすそうだし >>664
俺も発注間違えてテープ無し買った事あるわ…
10ミリぐらいの両面テープ貼って使ったよ。
パンチ穴無しのコーナーテープもあるんだからそこまで気にしないでいいんじゃねーの？ >>665
確かに穴無しあるし、気にすること無いかも
>>667
木工用でも速乾性のやつなら行けそうな気がする
テープの付きが悪い時は薄塗りして
乾かしてから貼り付けたりはしてたなぁ
とりあえず無難に両面テープ買っときます 普通に先に出隅にパテ盛ってコーナーつけてパテベラで抑えながらぺーってやればよくね？ >>670
それは副資材無い+現金無いから買えない+やっつけでいいやぁって人の場合 >>670
それやってみたけど
反対皮が浮いたりで大変だった
慣れればかんたんかもしれんけど
練習しなきゃ自分は無理かな ベニヤで角作れやな貧乏工務店は大変やな
ボードの粉でコーナー浮くのは当たり前 (´・ω・｀)布クロスにお味噌汁をぶちまけてしまいました。普通に水で拭いてみたけど、汚れが取れません
(´・ω・｀)汚れの落とし方を伝授して下さい。お願いします。この通りです 台所用中性洗剤を薄めた水を含んだスポンジで軽く叩き洗い
その後水のみのスポンジで同様に、最後に雑巾で水気を叩き取る
ポイントは拭かないこと
だと思う責任はとらん (´・ω・｀)ありがとうございます
(´・ω・｀)クロス洗ってみると、ほぼ水気が下に落ちるので難しいですね
(´・ω・｀)本当に苦労する >>672
テープ付きが一般的では無かった昔は速乾か先にパテして付けるのが主流だったから >>678
それは昔の話なんだろ。
今そんなのやってるやつは貧乏人しかいないよ >>679
質問者が間違えて購入したから困って聞いてるって流れを理解してる？
開封して気付く返品出来ない捨てるのは勿体無い位簡単に想像つくだろ？
穴あきならパテ接着穴無しなら速乾で対応可能ってだけで貧乏人云々じゃないのだが >>680
理解してるよ。
なんてったって俺が一番最初に答えたから。
誰かが「昔は～」とかって突然意味のない昔ばなし始めたから突っ込んだだけだよ >>681
理解しているつもりらしいが君は理解出来ていないよ
670
672
678 の順番で読んでごらん
これでも昔がに対して突っ込みとか思うなら読解力以前に会話出来ない学力だぞ 速乾なんか使ったら下地がガタガタのザラザラ
でパテも綺麗に入れれないやろ コーナー貼り付けるのにコーナー外側に速乾塗るとでも思ってる馬鹿なの？阿保なの？ >>686
昔話としか解釈出来ない可哀想な子か
金無いとかやっつけではなくテープ無しの施工はこうやって使われてきてるんだよって話なだけなんだがな
仕事もネットも 木を見て森を見ず なんだろうな >>672
タイルや石膏ボードのダンゴ張りとか知らないんだろうな ドヤ顔で無知の露呈 >>687
何言ってんの？
分からないくせに、いっちょがみしてくんなよ 両面テープ付いてるのにくっついてないときの悲しみ。パテしたとこ浮きますやん。 >>688
速乾を均一な薄さで塗りつけるのが難しい、ダマになるという話では？ 昔話じいさんはいつまでもコーナーをパテで付けて
クロスに刷毛で糊付けとけばいいやろ ボード屋が穴無しのコーナー適当に付けてると殺意湧く おれなら使えないもの、使い辛いものはさっさと捨てるか
欲しいという人にタダであげてまた次買い直すけどな
一番最近の例では極東から出ていたビス用パテを試しに買って使ってみたが
塗り難くてクソだったから、たまたま同じ現場で知り合った職人にあげたよ
ビス用パテはビスパッチが一番マシかな >>694
ザラザラでパテがとか書いてるのだから違うでしょ ビスパッチ固くないかい？
白のモフモフの方がいれやすくない？ ビスパッチはすぐにパサパサになって打てなくなるからダメだな たまにコーナーテープ ぐにゃって曲げる人が居て それを使わされるから、癖がついて浮くのが辛いわ ビスパッチは最近改良されてしっとり感が良くなったからバサバサな古いのと比べてみ >>704
俺なら曲げてクセある部分は切り捨てて繋ぎ合わせでつかうかな 最も使いかけでもケースに入れたままだから曲げたりはしないしされないけど たかがコーナーテープの付け方でこんなけ盛り上がれるんだな >>708
文脈分からなく読解力も乏しいというか皆無な人が居たからなだけでしょ >>709
お前はこのスレの何を見てたんだよ
お前はバカだな 言い返せないとジジイとしか言えなくなっちゃうゆとりちゃんかわいいw 今日インフル予防接種打ってきたぞ
保険外で四千円とられた お前らも行っとけよ >>637
機能性とかいう値段が高いだけの馬鹿用はやめとき
施工も面倒で効果も皆無
漆喰聚楽とか吸湿クロスとかアホ丸出しやで
ウォールエッグとかもはや基地がい
あとあと張替の時も下地悪くなりやすいわ クロス屋、なんとか身軽にできねえもんかな
糊付け機に足場板に脚立にハシゴに撹拌機にバケツに投光器に
最低限必要な道具がデカい物ばっかりなんだよな スカイウォーカーにすれば足場板と脚立がいらなくなる 久々に落ち着いてここぞとばかりに休みにして、そしてまたしばらく忙しくなる感じ >>664
出隅にパテを盛り付け、コーナーテープを押し付けて、はみ出たパテをヘラでならしてから、下塗りパテを打って乾燥すればOK 劣化崩壊が改善されたEBクロスが一番楽で良いよな。 オレも年内は埋まってる。来年の1月半ばまでは忙しいよ (´・ω・｀)板の幅木は面倒なの？ソフト幅木ばかり使われるのだけど >>725
(´・ω・｀)天下のサンゲツ壁紙ポロポロ事件！
(´・ω・｀)やはり新製品を使っちゃダメだね。定番の物で固めることが無難だね！ (´・ω・｀)クロスの機能性はどちらかというと、この用途向けという意味を持つ気がする
(´・ω・｀)水回りなのにパネル、タイル、ステンレスは駆逐されて、クロスが増えたなあという印象
(´・ω・｀)昭和の家庭のトイレは、壁は木の板とかタイルだったなあ 、
糊を練ってる貴様らの後ろ姿バクシヨーー
小刻みに震えててw
底辺職すぎて将来を悲観して泣いてるのかと思ったぞwww
ゴミ箱運んでご苦労ご苦労wwwwwwwww
ゴミ箱だもんな、アレwwwwwwwwwwww
バクシヨーー
、 同窓会ではインテリア関係の仕事って言ってますwwww
紙貼ってるって言えよハゲw 荒れてるなWww
飯は━まだかい？
うひょ(ﾟ∀ﾟ) 紙貼るだけならいいけどなパテを擦るのは出来ないわ
さようなら >>740
良いなぁ！
日本車には無いデザインで凄くイカしてると思う。 腰痛いし腕上がらんから厳しくなってきたな
天井はジョイントしてるわ >>744
こうゆうのってどういう状況なん？クソでかいマンションを1社で何ヵ月も掛けてやるとか？小規模現場ならそんな先まで見通しがあるとは考えられないし >>749
仕事無いやつがヤケクソになって妄想書いてるだけだよ >>749
年明けから老人ホームと公団
4月から約200室のワンルーム 3ヶ月以上先のなんて予定は未定みたいなもんだしな 来週から予定が大工遅れて入れないなんてザラな我々なんだからさ 200貰ったよ
どーせ あんたら100だろWww
くせーんだよゴキブリ >>751
(´・ω・｀)200室を5ヶ月間も一人でするの？気が変になりそう マンションも早く売りたいからクロス屋だけにそんなに工期くれるわけないからな
あっても1クールくらいのもん 何棟もあるマンションや公団なら半年以上とかありうる そんなわけないな複数クロス屋集めるだろ それがあるなら大工も何も皆少数長工期で仕事確保するわ 駆体よりもクロス工期があるって？壮大に釣られてやる ワンフロア10日くらいの工期普通じゃね？5ヶ月なんか短いほうだけどな 逆にその工期で月額幾ら稼げるんだ？仕事はあるがのちょうばで激安？ 道具揚げ下げ無くて身体と機械程度で暫く固定地勤務なら悪くないね 残業とか出来ないのだろうから手が遅い職人だと厳しそうだが 1巻き50mだからなだけだろう
ビスパテ有りで9時17時程度の作業時間だろうし労災保険なども加入していないと入れないだろうから誰でも請けられるわけではないんだよね？ マンションって小便するのだったり、水汲みとかとにかく面倒だから嫌だな 水くみがかったるいよな
現場によっちゃホース引いてくれてるが ここ何年か抑え(職人さん空かないように)で現場取ってるけど去年のマンションはクロス工期10ヶ月、今年のは8ヶ月だよ。助かってる。 どれだけ安いんや 手間で貼り替え
heybay600円だけどな パテからで80も貼れるのか…
50でいっぱいいっぱいだわ… >>649
かまぼこははみ出てきてるんやで
痩せてるのがスカスカやからクラック入るんや
>>651
あんなんただのGLやんけ
>>664
下パテ盛ってベターってやるんや 先輩方、モルタルに直接クロス貼ってある壁って裏打ちが浮いて膨れが凄いですよね
クロスを剥がした後膨れ防止に何かしてますか？ 最近のマンションの作りで9時5時で下パテ上パテビスパテまで有りで80ワンルームマンションとか一日で落としてくれて単価300でいいとか
頑張り過ぎだろ休憩出来無いやん >>780
どうしようもないとこは、霧吹きとか、噴霧器で水かけて裏紙全部剥がす
それか貼ったあとに注射器でノリいれ マンションしばらくやったあとに吹き抜けの戸建てとかやるとやたらとキツく感じるわ >>783
新規で400だと副資材全支給じゃないとやらんな >>788
仮に400平米と考えたら4万の差になるから複資材代考えても平米300円は損になるけどな ヤヨイルーアコーター スリッター刃交換、修理
不可て舐めてるな やっぱり極東だな >>790
今年末くらいに製造が古すぎての交換やメンテナンス完了告知みたいのはあっただろ 極東のSCⅢスリッターはクロスのセッティングがしづらいの何とかならないかね 本当にあった怖い話なんだけど、
嫁からオッサンの臭いがしたので、
心配になってそれとなく「何してたの？」って聞いてみたら、
「あなたの布団で昼寝してた」
とのことでした。 「あなたの布団で昼寝してた、隣の旦那さんと」
だったら、よかったけど >>794
セットアップと比べて？ どっちも使っているが大差なくないか？ みんな在庫で1000番代リフォームいくら位でやる？ 誤発注や施主さん側のミスで大量に余ってる在庫を吐きたい以外は
わざわざ「在庫でやります」なんて言わないし
在比品で安く仕上げてよって言われても毎回 数メートルしか余らないし破棄してるから無いですって言うな 俺26歳 妻27歳 長男9歳 次男2歳の4人家族
今の会社入って8年 年収750万前後
2年位前から独立したくて準備してたんだけど 妻に話ししたら孟反対されてる
悩んでるよ ここにいる人たちは皆さん独立してるんでしょ
憧れるな クロス屋で750貰ってるなら独立する意味とか無いだろ 独立して14年目だけどクロスで750万くれる会社あるなら自営やめてそこ行くわ 極東の電動糊付け機はスリッターへのクロス
セッティングはヤヨイより時間掛かる？ >>813
だよな お前ら自営業なんてなWww.
どうせ家庭もないんだろ
うひょ(ﾟ∀ﾟ) >>812
たよね━━━━━Www.
(ﾟ∀ﾟ)うひょ(ﾟ∀ﾟ) 雇われで「年収」750万だと自営なら1200万で対等くらいか？ やっと思い腰を上げて日曜大工でエヴリィをクロス屋使用にしてるんだけど質問
クロス50mとCF20m直径でだいたい何cmくらいか分かる？ ウニ黒とはお洒落ですな
おれは作業用の服はもっぱら古着屋のTシャツやジャージだわ ユニクロ、ワークマン、ホームセンターとそれぞれ買い分けてる >>823
標準的なやつならクロスは30センチもないんじゃない？
CFは30mじゃないの？ シンコールはCFの正反が20mだったような気ガス
今どきの軽バンだと助手席思い切り前へスライドさせないと
長尺物を真っ直ぐに乗せるのは難しいだろ >>824
重くて必要以上の幅のHiβネオをチョイスするなんて純粋なクロス屋ではなさそうだね 言っちゃ悪いが箒の時点で純粋なクロス屋っぽくないなあ リフォーム会社か何かでクロス張りなんて簡単だからと安請け合いして機材揃えたんじゃね？
で、始めてみると金にならないとかで外注に出して機械は宝の持ち腐れになり型落ちしてから使わないからと売りに出されると予想 もう何年も現場に機械持ち込んでないなぁ。
作業場ない人不便だね 重さや箒に文句付けられるとは思わんかった笑
みんな現状回復か何かで20-30㎡張り替えて移動してるの？
アパートなら天壁だし、新築ならそんな頻繁に上げ下ろししないだろ 仕事量などではなくHiβNEOなんて規格外の機械買うならHiβmaster 2であったりprimeシリーズ買うのが普通だからだよ
新築であろうと数百mの貼り替えであってもね。 >>842
据え置きの機械では不便な現場なんていくらでもあるからな NEOやたら極東の営業が推してたけどあんまよくないの？ >>846
オーバースペック過ぎて売れないから騙された様なものだよ
横幅が必要以上にありすぎてエレベーターによっては入らないよ
ハッキリ言ってその営業マンはクソだね。誰かの下で修行したクロス屋なら絶対と言う位買わない機種 >>842
単価の出る和紙とかペラペラ千番を何年もやってないって事になるけど大丈夫？
つけ置きできる量産専門屋さんで稼げてます？ ここにいる何人かは子取も雇えずたった5kgの差でヒイヒイ言ってて
普通ならひと月でペイ出来る機械を宝扱いする事業主って事が分かったよ
作業場で材料作れる現場ってどんな物件？
それこそただの現状回復屋さん？ 新築一戸建ての材料を作業場で作る利点は？
１日分と思って用意して行った分より捗った場合作りに戻るの？ >>849
重さだけでなくサイズからして使い難いのをわざわざ選ぶのって罰ゲームでしょ？
エブリーの方が使いやすいのに営業マンにレクサスLX勧められて買っちゃう位情弱というか何というか >>849
糊付け械なんて現場毎に使い捨てなんだけどってレス欲しいの？ 一戸建てやるなら尚更サイズ関係なくない？
入らないエレベーターがあるとはいっても糊空けて立て掛ければ入るし
ただイチャモンつけたいだけじゃ 他人が何使おうがあんまり気にならんけどなぁ…。
珪藻土とかうちのコータックスぎりぎりだし…。刃悪くなりそうだからスリッター通したくない。
エンボスきついのとかテンションかかり過ぎて滑ってでてこん。
もう一台買うんだけどオススメどれよ >>854
別に何でも良いけどクロス屋やってる奴なら機械立てるとかダルいだろ ネオとプライムなんてサイズ差は誤差ぐらいだろ。
新しい物を買えない奴って負け惜しみの文句ばっかり言うよな >>856
それ言ったらクロス屋やってる奴なら糊付けの途中で糊足しするのもダルいだろ
上でも書いた通り、Neoは糊桶容量が多いからな
あんたの意見はただの言いがかりだよ 糊足しよりテープ切れがだるいわ
テープを芯に接着するなよ 結局戸建て作業場おじさんはどうやって作業してるのか聞きたい >>860
そうか？
少なくなったらちょん切って
新しいやつとつなげるだけやん 作業場作ってそこで糊付けして現場へって考えたことはあるな
いちいち現場で機械セットしてとかネタ場作る手間は無くなるが… 歳くって機械の上げ下げがキツくなったらそれやるかもな
撤収の時に機械洗う手間も省けるし 品番5種類くらいでいいからホームセンターで売ってる糊付きクロスみたいなの
サンゲツが計り売りで売ってくれないかなぁ？
品番指定なしの賃貸とかそういうのでサクッと終わらせたい 事務所に据え置き機械あるけど結局機械洗うし少量でもなければ現場糊付けの方が精神的にも楽だな 倉庫で糊付けしてるけど
一ヶ月くらい洗わないな
慣れると機械運ぶの面倒 毎日機械動かせば１年洗わなくても大丈夫だよ
大みそかにしょうがなく洗うだけ 仲間のクロス屋3人で事業所利用もできるアパート借りてるわ
そこに糊付け機2台とプラスワン一台用意して共同で使ってる
金回りがしっかりしてる人を集められるならなかなか捗るよ 問題は材料の入れ先よな
戸建て住まいとかじゃないと 現場で練った糊を捨てる時って皆どうしてんの？
自分は少しずつ廃材に包んで混載に捨ててるんだけど面倒くさくて >>874
糊支給が続くと糊桶空で次の現場に行きたいんですよね 間違ってもレボアップやミュースリーなんか買うなよ
5年おきで買い替えるなら別だが 新築とかでも翌日にはローラーに固まりかけの糊の膜みたいになるのに洗わないとか無理だ >>877
機械回して、ゴムヘラ当ててたらきれいになる 新築ですがクロスの下地が浮いてます
最初からなのか浮いてきたのか…
ぺネットのライトアイボリーでなんとかなりますか？
https://i.imgur.com/LlEP17M.jpg コーナー剤が石膏に付かずに剥離してパテが割れたんだろ
どうにかなるわけないだろ >>879
いや、逆にペネットでどうやって直そうと思ってるのかを聞きたい。 クリーニング屋がクロス屋を馬鹿にしてるのはビックリしたぞい >>879
奥の入隅から左手の枠まで貼り替えてもらうしかない
もちろんコーナーも
新築なら同ロットか近いロットの壁紙手に入るだろ >>878
それは知っているが桶内のローラーにしても桶へりにかたまりも出来るから長期洗わないとかは嫌なだけなんだ 洗うのに1時間も掛かる事だったら面倒くさいけど、いつも洗ってたら10分も掛からないからな。 現場で付け糊しないと折りシワや乾いて
綺麗に収まらないだろ運ぶのも大変 >>887
俺は現場ごとに洗っているが10分で洗えるってのはないな 壁紙屋さんのパテと塗装屋さんのパテの仕方はどう違うのですか？自分で壁の一部を塗装したいのだけど？パテだけお願いするなら壁紙屋さんでも可能でしょうか？ パテ屋はいるだろ
まあ、自分の周りでは聞いたことないけど
バカでかい現場とかではいるとは聞く
クロスと、ペンキのパテは素材が違うから
別ものと考えてもいいんじゃないかな パテ屋はいるよ
それは大規模な現場での話だろ
一般家庭のDIY塗装の下地パテを頼んだって誰もやってくれないだろ
そりゃあ大金払えば見つかるだろうけど常識の範囲の会話ぐらい分かれよ 一回塗装屋にパテだけ頼まれたけどもう二度とやらないと誓った ペンキ屋の方がパテはよっぽど難しいのによくクロス屋にパテだけ頼んだな >>896
塗装屋の方がはるかに上手くてはやいぞ
その塗装屋ができないだけだろ 塗装屋のパテ見たらクロス屋のパテが恥ずかしくなるからな 塗装屋のパテ→ひたすら平滑を目指す(四回だろうが五回だろうが)
クロス屋のパテ→二回で終りたいから盛って削る。このように認識しております。 塗装屋はパテだけでも㎡400は貰ってくからな
1年目のコゾーでもクロス屋の親方よりパテは上手い >>902
盛って削るのってキツいだろ
昔からのやり方だけど現場も汚れるし好きじゃないわ 塗装屋みたいにパテにあんなけ時間掛けれたらクロス屋でも出来ると思うけどな N-VANて低床なだけで狭くて使いづらそうだな
運転席以外なんて座れたもんじゃないだろ 新築住宅でクロスの工期二週間みてる工務店があるって聞いてびっくりした パテを柔らかく盛れないようにすれば
誰でも綺麗に入れれるわ
クロスパテならスーパーハイセメナ120な >>871
それやるには事前に事業利用としての賃貸契約を結ばなければならない
ほとんどの場合、事業用として借りると家賃や管理費が割り増しになる
もし黙って作業場兼事務所とかに使っていた場合
管理会社や大家から賠償請求を起こされる可能性があるから要注意だよ >>908
それ普通だろ
むしろ1週間程度しかないハウスメーカーなどが異常 偽物商材の紙ぺらクロスに予算出さないからパテなんかに時間かけれないわな
ペンキ調、タイル調、木目調など本物と同じ予算出たらわざわざ偽物にする必要ないし
そら塗装と同じ工期同じ予算が出るならパテも幾らでもするでしょ >>908
むしろ2週間で終わらせられないなら応援を呼べ
なんで世の中がお前の思い通りに進むと思っているんだ？
お前なんてどうせ仮に一ヵ月あっても終わりの1週間で「キツイわぁ～」って言いながら深夜までする感じだろ >>912
しかも大工によってはどうせクロス屋がパテやるんだからくらいの気持ちで下地作るからな >>912
ほんとそれな
日本でクロスが良いと思われてるんじゃなくて
クロスが１番安い仕上げ材だから普及してるだけなのになw
誰も好き好んでゴミ袋の中で生活したがらないよなー 北斗の拳 with コロナ ～TOUGH BOY～
YouTubeのこれ好きだな >>924
1番ではないな プリントベニアや化粧ボード OSBなんかもあるし 高い安いよりメンテナンスが楽だろ 家主は雑巾でふきふき 破れたら張り替えるだけ >>930
クロス単体では安くとも石膏ボードなりコンパネ等の上にパテしての施工だから、大工仕事クロス仕事の手間合わせたらクロスが1番とは言えないぞ >>931
新築でも貼り替えでも施主がいると掃除の仕方とか聞いてくる人居るけど実際壁紙拭き掃除する人なんてほぼいないよな コスト、色柄豊富、質感
これらのバランスの良さで最も多くの人にとってメリットがあるから選ばれてるわけで、一番コストが掛からないからではないわな >>930
石膏ボード張らないでクロスはるつもりかな？ おじいちゃん。ごはんはさっき食べたでしょ。（かれこれ3日食べさせていない） 収納やクローゼット内が化粧ボードというローコスト住宅はあるな
化粧ボードと言えば昔は目立たないカラー釘を使っていたが
今はジプトーン用のラッパビスを使ってる
かなり目立って不細工だが、あれで検査通るんだよな ぶっちゃけ収納なんて物が入ればどうでもいいって顧客も多いからな
クロス屋からしたら物入れ貼らないでいいなら楽だから助かるが 抗菌クロスってどこのメーカーが１番張りやすいですか？ 俺も、薬局からトイレの貼り替えで、抗ウィルスの壁紙指定された。
サンゲツの見本帳見たら、すげー薄いの。。、
あれ貼り替え選ばれると、下地が酷かった場合、下地調整やばいことになりそう。、
リフォーム用の抗ウィルス欲しい。。。 見えない所のオシャレとか言って、収納に柄物選んでくる設計の若い女 見えない所だから奇抜な柄とか選びやすいんだって。
部屋全体で失敗したくないしって施主は言ってた 3階建て戸建ての収納が全部ムーミンだった時は、温厚な俺でもさすがに殺意がわいた 入り隅は合わせなければいい。そしたら合わせる場所一ヶ所、二ヶ所だろ。 ワンピース(漫画)の柄初めてだわ
緊張するのなんのって >>958
正直言って殆どの洗面所なんて洗面台と洗濯機等で壁紙なんて見えなくなってしまうものだから凝っても無意味に近い >>938
それジプトーン柄のクロスです（キリッ） >>962
そして湿気でやられるときたもんだ
あそこは全面パネルでいいよな >>964
手入れを考えたらトイレ洗面所キッチン周りは味気ないかもしれないがパネル仕上げが賢いと思う 黒もだが天井にラメ入りの黒とかを選ぶ奴いるけどスポンジや雑巾で拭いただけでは跡が残るのが面倒で嫌 >>948
抗菌クロスに抗菌を期待したりしてるのってどうなの？ ノリの拭きかたが悪いクロス屋はケツの拭きかたも悪いだろうな 抗菌クロスは壁紙の表面に付いた菌が繁殖しにくいって程度であって
貼った部屋の中が抗菌状態になるわけでもないからな
また菌の種類によっては全く効果なしとメーカーも言ってるし ヤヨイの抗菌糊使ってる？
粘り気がかなり強くて使いやすいよね あー明日はトンデモクレーマー施主との打ち合わせや…今から憂鬱でしゃーない ペットの糞尿まみれの現場できつかった・・・
美装一回入れろや・・・
俺は特殊清掃じゃないんだよ！！！ 原状回復クロス屋なんてそんな程度だよ
新築とかと違ってマジで誰でも出来るから >>979
クリーニング屋が最近やり始めてるくらいだしな カビと、ゴキ糞と、ペットの糞尿が酷いときは
1ミリたりとも拭かない 下敷きテープ入れないで両耳カットテープの人よく見るけどなんでなんだろ このスレッドは１０００を超えました。
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