俺がクロス屋だ貼りまくるぞ58メートル 【除菌】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
張替えに来たけど、出窓の部分から雨漏りしてら。
手間請けだからそのまま貼るけど。 たかがクロス屋
成り行きまかせ
元請けなんか星の数ほど
クレームが来る前に
まとめて アバヨ 何故俺達クロス屋は嫌われてるのか うひょ(ﾟ∀ﾟ) >>8
天井をひと擦りで貼る棒だろうけれど、コレ系ってエアー抜ききれるのか？再度見直しでブラシがけするとしたらコレが道具として邪魔にしか思えないんだよな >>14
そう思うならやらなければいいしわざわざ書き込まなくてもいい クロス屋って貧乏してる奴と儲けてる奴の差激しいな
お前らちゃんと仕事は選べよ 問屋とか内装屋から振られる仕事をしてるだけだとずっと貧乏で夜遅くまでやることになるよ 問屋の職人なんて4次受けとかになってる状態だろ？
しんどいに決まってる >>21
高いねぇ
俺は応援でイチゴだよ
残業しても変わらない >>22
それは坊主を貸す時の応援の値段
一人前なら最低2はもらえ 顧客直で仕事とって設計までしてるとこから仕事貰うのが稼げるな
その間に大工とかが入ってるとダメ >>17
作ったなら使用感くらい聞きたいだろ
なんのためのスレだよ >>27
リフォーム会社→内装会社→問屋→職人
これで4次請けなるぞ
酷いと間にブローカーみたいなの入って5次請けとかになる レーザースケール使ってる人居ます？クロス屋的にどうですかね？ >>29
便利だよ。主に床と天井と階段周りの採寸に使ってる 連休明け暇だったから普段やらない原状回復の仕事を
知り合いを通して請けたら、5次請であることが後で分かった
単価的にも良くないし剥がしや既設物の脱着も手間かかるしで
日当にするとイチニイくらい、賃貸貼替が乞食仕事と言われるのも分かるわ 不動産屋とか大家から直接仕事請けれるなら賃貸張替えもなかなか稼げる仕事になるよ
皆何故か見積もりとかの手間を惜しんでるのかやらないけど >>33
人と材料回せば儲かるけど自分で貼る程度なら知れてるわ ワイ「先輩、カップラーメンお湯入れ過ぎじゃないですか？」
先輩「最近塩分摂りすぎって医者に言われちゃってさ、薄くしてるのよ」
ワイ「そうなんですね（スープ薄めて麺に絡む塩分落としてるんかな？）」
先輩「はぁ、食った」スープゴクゴク?
ワイ「ええっ！スープ飲み干したら塩分変わらないじゃないですか！」
先輩「？？？いや、味はちゃんと薄かったぞ」 8掛けだとして4次請とかになったら張替えとかだと手間賃はよくても平米350くらいか？
もうコンビニバイトでもしてた方がマシだな 大阪での最安手間は250円/m
独立したての20代、ジジイやベトナム人
それでもやる奴がいるからその値段 >>36
先輩可愛いな
まぁ、そのあと水分沢山取ればいいのよ
身体に残すから害なわけで水分とって出せばいい >>29
間違いなく便利
コンベックスを使うより遙かに効率良く計れる箇所が多々ある
ただコンベックスがいらなくなるわけではない >>32
現状回復よくやるけど、その条件は悲惨
普通に手間でやっても22～40はいく >>29
天井、階段とか距離があるとこでは必須だね 独立する時、喧嘩別れとかじゃないなら会社や親方から得意先紹介して貰わないか？
手間250とかそんな仕事まともにしてたら食っていけないし、それでも稼ぐためには手抜きしたり手が粗くなってでもバンバン貼っていくしかなくなる
そんなことしてると「あいつは仕上がり悪い」とか言われ始めて安い仕事しか任されなくなる悪循環に陥るだろ 張替え手間でも600切ったことないな…
お前らどんだけ悲惨な環境で仕事しとるんだよ そういうのは賃貸管理会社が現場に糊付け機を支給してるんだ
だから、機械が買えないような坊主や外国人でも今日からクロス屋ですよって
マンションオーナーも安けりゃ仕上がり度外視
管理会社も繁忙期には不動産社員に貼らせてるくらいで笑うしかない スケールは消耗品だし
どっちかがイカレるのを考えると
はじめからスケールとレーザー距離計と別々に持ちたい 知ってるとこだと、どんどん単価を下げて徐々にそれまで請けてくれていた会社や職人も離れ、代わりに来るようになった会社や職人の仕上がりはお粗末なもの
結局数年後に単価戻して、外注さんを再構築してたな 人に貼らせるだけ貼らせて終わってからこれしか払えないって10万ちょっとしかくれなかった内装屋あったわ。もう潰れたけど
木造二階建て4戸のアパートひと棟で600㎡弱あった >>54
なんで前もって契約書とか取り交わさないんだ？
クロス屋は金の話が決まる前に仕事する奴多いんだよな あとになって値引きとか言い始めたら引き渡し直前だろうが金額分まで剥がしてやるけどな ええやん。俺は職専のストロングsを半分に切って使ってる
スペースのない所だとジョイントも廻りも切りやすい >>58
契約書なんかないぞ？ファックスかメールで発注書きてわかったって返事するだけ >>66
そうなんだよね。軽量化でそうなったみたいだけど。 マスター2買う予定だったけど…
もう作ってないっていってたよ。
在庫限りで色もどっちかしかなかった。
マスターゼット買った。
ヤヨイのテープかけるラクッショが使いやすかった。ちゃちいけど。 >>65
そう 前にここでの投稿見てやってみたら
かなり狭い所も切れる
針金部分もなるべく短く調整して >>55
極東ユーザーだが次買うなら圧倒的に軽いヤヨイにする >>60
俺は逆にロングが欲しい 両手入らない便器奥とかで使いたいから >>79
勘弁してください
私は仮想通貨で爆益してるからクロスの仕事なんてどーでもいいんだよ >>76
40センチくらのカッター自作したよ
週明けくらいにアップするわ 俺はカップラーメンが結構好きだ
毎日食べれる
むしろ凄く好きだ
一番好きなのは難しいけど
日清かな
たまに200円くらいするスゴ麺見たいのも食べるがあまりだな
手軽さとか考えると
それと豚骨味は好きだ
旨辛ラー油を入れて食す
最近マクドに行っていない
マクドで一番好きなのはダブルチーズバーガーだ
ポテトも好きだ 今日誰もいないと思って事務所でシコってたら後輩がまだ残ってたらしく目撃されてしまった。
こういう時ってすぐ隠すんじゃなくて硬直しちゃうんだよね、ガッツリ握ってるの見られてそのままなんやかんやフェラしてくれたわ。ほんまたまらんかった
申し訳ないから俺も咥えてあげたけどさ ヤヨイのフィッター買ってから、クロスマン使わなくなったな >>95
なんでそんな面倒なことしなきゃなんないんだよw >>96
自分も買ったけど
どうにも使いにくくてクロスマンに戻った
リーチがないからどうしても苦手 >>98
そうなんだね どちらにしても自分に合う工具がベストだね >>70
長くして届かない場所に使うのは想像も理解もしやすいが、短くした場合使う場所ってどこになるの？ 極端に短くしているわけでも無いから具体的な場所を聞いているんだろ？ 文盲か？ >>101
巻き返しの地べら使えない所とかだね
フリーハンドで被るのが嫌なので
使い回しも楽だよ >>104
なるほどね～
たしかに、切りつけやジョイントが検査で指摘できないと枠上や巻き返しの所までよく見るからね～ グリーンセーフティ使ってる人いる？
普通の下敷テープより巻数多いからどうかなと >>107
寝室だったら枕元
トイレだったら出入り口と反対側 >>106
俺は糸入りより遙かに施工性が良いと思うけど、自分で買って使ってみなよ 高いものじゃないんだし
各自の感覚によるんだしさ 住宅でアクセントクロスは貼るな
壁紙は所詮脇役
壁一面目立つ仕様にしていい事なんかない 多くは木目含む焦げ茶系やコンクリート柄が人気あるかな。
タイル、レンガ柄も使われる事が多い >>104
コーク打ちにくいやんか
入角浮かせて添わせて切ればいいやん >>108
102も君かな？何故横レスで一言余計な突っかかるレスしてんの？
104でまともな回答してるぞ ロングカッターより短いのが一本有ると
まぁ便利は便利やわな 貼替え終わった後、風呂場で糊付機洗ってたら元請けにスゲー怒られた。バスタブに水ためて洗ってただけなのに
もう仕事来ないと思うわ
何が悪いのかわからん そういう雑な釣はいらないよ
中卒くらいしか釣れないんじゃね？ 話に乗ってやるとして、空き部屋や自宅なら周りが濡れなくて掃除もしやすいだろうが、バスタブに入れるは流石に無いし家主が居る現場でもありえなくて、信じろってのは無理がある。 家主じゃなくて元請けか。風呂掃除しておけば平気ともおもえなくはないが、元請けの目の前で風呂で洗ってたら流石に体裁は良くないな。 元請け次第じゃねーの
ベランダだろうが駐車場だろうが
洗ってて怒られたなんて一度もないぞ。
まあ俺はクリーニングも一緒に請けてるから
後日掃除するんだけど。 バスタブに機械入れてたわけでも無く、バスタブに水溜めてたって事か！
注意されるとしても激怒される程ではなさげだけどな まあ風呂場で糊付け機洗うって割と聞いた話ではあるな
親方からも沈めて洗っちゃうと楽って聞いたことあるし
もっとも親方も俺もやってないけど バケツ一個でも10分あれば充分全部洗えるやん
わざわざ風呂場に水溜めて桶を持って入るだけでも時間勿体なくない？
水抜かないとあかんし風呂まで最後水流さないとあかんし そもそも張替えにいちいち機械入れてる時点でもう仕事できないバカ職人だわ 図面すら貰えない底辺張替え乞食は機械現場入れしなきゃいけないよ 事務所利用できる安いアパートを借りたら仕事の仕方が変わるよ 若いうちは機械を一人で担いで階段昇ったり降りたり無理が効くけど50すぎるとガクッとくるぞ いいんじゃね？
キツいの好きな奴はキツいやり方続けて勝手に疲れさせとけば 状況によって機械揚げるか糊付けて持っていくかだけど
どっちも荷揚げすることには変わらんよ
現場で糊付けと付け溜した材料で
施工性や仕上がり比べたら現場付けだろう
生マグロと冷凍マグロぐらいの差はあるが冷凍マグロが不味いわけでもない 問屋の職人って池沼集めてんの？
汚い車に汚い身なり、ルール守らないし下手くそだし
そんなだから乞食抜けられないんだぞ >>142
問屋っていうかクロス屋自体9割9分池沼しかおらん お前らキレイな作業服で仕事してんの？
俺は糊とコ－クでベタベタになった作業服で仕事してる、車も汚い軽バンだ
けど仕事は切れないから見た目は関係ないよ ワンルームとか家具有りじゃなければ張り替えでも機械入れるだろ >>145
建売とか空き家メインならそれでいいと思う
新築でも客付きとか人住み張り替えメインだと身だしなみが汚い奴はそれだけでクレームでる >>146
うちは、倉庫に糊付け機械置きっぱなしだな
柄クロスとか、薄いクロスとかそういう時は持っていったりもするけど 倉庫と積み込み用とそれぞれ欲しいって思ったりもするな 機械2台あるけど手間受け仕事だと現場糊付け一択だな 問屋に応援の作業員頼んだら前歯ないハゲが来たんだけど元請け工務店の社長が来た瞬間につまみ出されてわろすw
そして管理監督できてないってうちの社長がガンガン怒りつけられてわろすw >>145
クソみたいな仕事でいいならそりゃ切れないだろうな 在宅でも空き家でも汚い作業着でいくぞ
作業着に穴が空いてても気にしない
靴もずっと洗ってないやつ
見た目なんか関係ねぇよ バ－カ 相談なんだけど、
朝日ウッドテックのwall材(突板)を素人がDIYで付けられるかな？
今ある壁紙クロスの上にボンド塗ってペタペタ貼るのじゃ何か問題あるのかな？ >>151
応援作業員の作業服が汚かったから追い出されたの？ >>155
あまりにも見窄らしくて一般常識が通用しなそうな見た目だったからね
その後に来た奴は金髪の坊主頭で長袖着てるけど指とか首とか入れ墨見えたし、まともな人間が来た試しがない まともなヤツが来ないって言ってるのは安いから、まともなヤツは固定してるから呼んでもなかなか見つからないよ。 全てとは言わないがほとんどの問題は安い賃金を改善すれば本当に解決する 自覚は無いのだろうけれど、結局は類は友を呼ぶなんだな。 コータックスの新型納期10日も係るって人気あるんだな 継続の継って新型漢字シリーズの奴けっこう良いよ
軽いし50ギリひける
耐久性はまだわからんけど サイズやデザインも良くなったしなんと言っても圧倒的な軽さでヤヨイは凄くなったな！
俺は未だに極東ユーザーなんだけど >>163
昔に比べれば凄く良くなった
ヤヨイの機械買ってみるかな ヤヨイは昔のイメージがな…
応援に行った先で降ろしたてのルーアコーターだかなんだかがスリッターの切り屑が糊船の芯棒に巻きついて動かなくなったのはいい思い出 実質的に競合が2社で買い替えも新規需要も少ないのにこれ以上はコスト的にも機能も何も望めないよな 正直言って俺は糊付けてスリッターで耳おとして裁断するだけだから、コンパクトで軽ければ余計な機能は要らないので上位機種の必要性を全く感じない ナイフ式の方が精度も良いって言ってたなあ
ハサミはへたりが早い気もする ヤヨイはルーアコーターでナイフ式が出て極東はセットアップスリッターまでがハサミ式だった筈 ヤヨイの最大の欠点は、アフターサービス。
なので、極東の今ある機械がまだ何とか使えて、代替え機に利用できそうで、置いておく場所があるなら
次に新規で買うのは、ヤヨイがおすすめ。
自分はそういうシチュエーションでヤヨイのレクスタークアトロ買ったけど、大満足。
パーツ類も安いし、もう極東は買わないと思う。 極東も昔ライト・ライト2と軽いのだしてたけど
継の軽さは圧倒的だな
税込み268000で買えたぞ ちなみに
標準のラクッショとおまけのラクッショで2セット入ってた >>176
業界がどうたら言い出したらな
平子くん見てるー？
お前が業界良くしようとするなら壁装協会とか防炎ラベルの闇に切り込めよ >>140
遅レスで申し訳ないが
マグロを冷凍にする意味わかっていて例えているのかな？ 現場で、バケツに水くんでスポンジで
一回倉庫でホース使って洗ったけど
スポンジで拭くほうが楽だな >>148
量産でもつけダメしたらシワつくだろ
20〜30mとかならまだしも
1日貼りに専念したら150mとかは貼るわけで 賃貸マンションだから洗う場所ないんだよね
高圧洗浄機とかつかってみたい >>184
シワにならないようにやればいいだけだべ馬鹿か シワにならない畳み方、丸め方ってありますか？
どうしても折りシワができてしまうわ 俺、左官だけどクロス屋さんはリフォームに改修に新築に住宅にと、引っ張りだこだから羨ましいな………。今の時代内装の壁はクロス屋さん一択だからな………
仕事には困らないね………。 極東のカットテープ側板高すぎるから、ヤヨイの側板を買って流用したいんだけど
芯棒の太さが合うかどうか誰か知らない？
つくづくぼったくり価格だよな >>196
そういうものは合わなくても
加工して無理やり合わせるもんだよ
自分は百均で買ったプラ製ファイルの
背表紙カットしてぶっ刺してる 糊付機の値段て問屋とネットどちらが安いすか？
そんなに差はないっすか？ 極東は、どこで買っても（ヤフオクで買っても）問屋との契約がありさえすれば
アフターサービスは受けれるけど
ヤヨイってどうなんだろう。昔は、問屋で買わないと受けれないなんて言われてた気がするけど。
ヤヨイもどこで買っても修理などのアフターサービスは受けれるのかどうか
詳しい人教えて。 車と一緒で最近の機械は故障しなくないか？
アフターサービス利用した事ないからサ－ビスの有無は考えた事ないわ
普通に使ってれば大丈夫 ポイントでの還元率いれればネットで買ったほうが安い。
展示会が開かれててメーカーと直接値段交渉できるならそっちのほうが下げれる。 >>198
問屋との取引量にもよるんだろうけどセールの時の問屋方が安いな
今使ってるレボupは、カットテープ装置(付属の他にもう1セット)、エアキャスターつけてもらって30万ピッタリ
税込にしちゃうと33万だけど付けてもらってるもの考える安いはず
交渉次第かな >>199
レボupとヤヨイのニューハイライン(サービス終了)持ってるけど、ヤヨイに直接電話すれば修理しに来てくれるよ
事務所(自宅)でも現場でも
ただ、現場の場合サービス(営業)との時間と場所のすり合わせがなかなか合わない 問屋で買っとけば急に壊れて修理出すときに代替機貸してくれたりするよ 幾らネットが安くても問屋で買ったら営業マンの成績になるし
在庫品の見切り売りだったり繁忙期の職人の手配など恩は売っとかないと ドラムを新調して新築二棟目 外壁モルタルとガン吹き塗料でアーモンドポッキーみたいになってた 地味に泣ける >>208
おつかれ！
きちんと養生してくれる人たまにいるけどね 注文住宅物件なんだが、日頃建売りだとサイディングが多いから油断というか頭に無かった
こんな事なら古いドラムコード使えば良かったわ 久しく自前のリールコードで電源引き込む現場なんかやったことないな
だいたい仮電源が各部屋の窓の辺りにきてる >>215
あんなに速く貼れるなら年収凄そうだな
俺達の倍？ >>211
そんな現場にあたったことないな 羨ましい >>212
違うよ 一階外に配電盤があって複数コンセントがある状態
毎日抜くのが面倒だから玄関ドア下から通してる 大工や他の職人も大体そうしてるんだよ。
時にはドア下隙間なくて毎日巻き取るんだがね 時々やたら臭い壁紙あるのはなんでだろう
工程上の問題なのか、問屋の保管の問題なのか分からん たまに蛾とか小さな虫が押し花みたいにクロスに巻き付いてるよな
食品管理してるわけじゃないから工場もめちゃ雑なんだろ >>224
おめ！ いい色買ったな！
一色しか無いけどｗ 梱包の都合なのか
本体と脚が逆向きにｾｯﾄしてあってしばし混乱したぞ >>224
俺は買おうか悩んでる
暇な時でいいので良いトコ悪いトコを書き込んでください >>224
おめでとう
今までの機種と比べた感想を気づいた時にでも書き込んでください 何よりも軽さを重視したいってなら
高齢職人率と女職人率増加で需要は高くなりそうだな 小さいゴムバケツってあるのかね？
なかなかいいやつがない 用途は何？単純にコンパクトなゴム製なら蛇腹状でたためるバケツ？はあるな ゴムバケツって限定してるんだからパテ練る為って分かるだろ？アホか？ >>232
ちょこっとしたパテ用
今は小さいバケツで練ってるけど
たまに洗う場所とかなくて
倉庫に持って帰って洗ってる
カチカチになってるから若干洗えの面倒 ちょっとしたパテ練るなら敷紙かパテ板で十分だな
それより多く練るなら普通のゴムバケツ使うわ >>235
少し練れれば良い時は、洗面器使ってる。
意外と練れて、便利。
100均のなら、中で固まってしまっても、気兼ねなく買い替えれるし。 久々に大東入ったら下地酷くてびびった。猿にでもボード貼らせてんのかあれ >>236
普通はコレだね。 シリコンでタコスみたいに具材部分にパテ入れて揉んで練る商品はあったようは ホーッ ホッホッ オホー
（クソ大工がスキマだらけやんけ！）
ウキーキッ ウキッ ウキッ
（黙って貼れや紙貼り風情が！） そうだよ。もう少しで70になるががずっと問屋の手間やってるよ。皆にたらい回しされたエグい現場しかやらせてもらえない。
施工スピードも落ちたし老眼と緑内障で目が弱いから仕上がりも自信がないが仕事を辞めたら生活ができないからやるしかない >>247
お疲れ様です。問屋の仕事はみんなやりたくない現場を問屋に廻すから大変でしょうね。 たまに施工能力のない内装屋がおいしい現場を問屋に丸投げやる事もあるから
問屋の手間請も捨てがたいのだが、おいしいかどうかは現場行かなきゃ分からんし 施工能力ではなく大工工期遅れとかで工程組めなくて外注とかでしょ 問屋の仕事 クレーム処理含めて やってたらたいしたもんだよ 肺と胃に腫瘍が見つかったわ
ステージⅢで来月手術だよ(´・ω・`) 俺は健康診断行かないよ
嫁も子供も金もないから、いつ死んでもOK
手遅れになるまで病院に行かないよ 知り合いのクロス屋に内臓取って完治してクロス屋になった子居るけど数年でめちゃくちゃ元気に貼る様になってたぞ
末期じゃなけりゃ今は治るんだから
諦めずになるべく早く手術しろ！ >>256
良くなるように祈ってる🙇♂ ナオスシートってさ夏場陽当たる所ボコボコになりそうだけど
ダイノックシートと何が違うんだ？ >>256
お前に巨乳ナースが検温に来る呪いをかけておくからな！ 胃腸の内視鏡検査
肺のCT検査を2.3.年に一回受けてたら大丈夫だよ エコフリースやらリアルデコやらの施工単価を1000番の価格で出してくるのほんとやめれ
それを受ける奴もやめてくれ
手間が全然違うんじゃ 1000番単価ってそもそもあるか？ 今やなぁなあで量産と一緒にされてるのが大半じゃね？ あるけどな それでやってるぞ
そうじゃない人もいるだろうけど リアルデコは糊つけて貼るダイノックシートみたいなもんだからねえ 下地も気を使うし 手間受けでも1000番は別単価で請求しないか？
まさか量産と同じ価格で…？ 1000番も柄合わせ必要な柄物も別単価だわ
柄物は同じ値段でやってる人も多い気はする 貼るだけの手間乞食なんて何貼っても一緒だよ
別単価なんかで請求してきやがったら僕ちんびっくらこくわ 内装屋で100人以上雇って社会保障やら保険もろもろちゃんとしてる大企業てあるんかな？ コータックス継 の感想が聞きたいんだけど、持っている人教えてください。 >>275
問屋ですらそんな規模のは無いんじゃね？ 70人ぐらいの工事屋なら知ってる
この仕事を作業員を雇ってとなると工期と労基法の擦り合わせが大変だわ
一人親方の作業員使えば土日も夜も関係なくやらせられるからそっちの方が儲かる >>278
労基なんて守ってる会社あるか？
だいたいどこの会社も週1休みでサービス残業させまくりみたいな感じだろ 一人親方には辛い時代になったな
どっかに勤めた方がいいかな
もうこの歳じゃ無理かな マジな話、60なる前に一生分稼いで貯金しとくとかしないと後がないぞ 今ってみんな忙しいの？
例年なら、誰か手伝いに来てくれたけど、断られ過ぎてさすがにきつい…。 腕の良し悪しはあまり関係ない
おれの周りで忙しい奴って人間的にちょっと…ってのが多い
応援も初めのうちは直接呼べていたのが段々来て貰えなくなって
問屋やブローカーに人工出し頼む羽目になってる 問屋に応援頼んだ方が現金用意しなくていいしいろいろ楽やんか 昔読んだ本に
「人は怒りを捏造する。丁寧な言葉で論理的に相手を説得する手順を面倒だと感じ、
無抵抗な相手に対してより安直な手段で屈服させようとする。
その手段として、怒りを"出し入れ可能な道具"として使う」
と書いてあるのを読んで、尋常ならざる洞察に富んだ考え方だなと唸った記憶がある。 久々に応援ででかい現場に入ったら全身粉まみれになったわ
お前らそろそろあんまりペーパーかけなくていいパテの打ち方覚えろよ 言っても無駄無駄
塗装屋がパテを丁寧にやる理由に対して「塗装屋は下地処理代金貰ってるから」
で思考停止してるのがクロス屋の大多数だから >>291
あなたに品番を教えることでこちらに何の得があるのですか？
教えてほしいなら自分で調べられない理由と
ひっ迫しているも詳しくコメントで書きこんでください >>293
まに受けてるのか？ そもそも塗装屋とのパテを比べる時点でおかしいからまともな回答してないだけだろ。 現場にパテ粉舞わせまくってるのはおかしいと思わないんだな 未だに体中真っ白になるまでにパテ削るのは時代遅れな職人ってだけ >>300
おがくずとパテ粉を同じだと思ってるのか？？ そこら辺の話はなんというか職人の性格によるからなあ
後始末までの時間含めて時間が変わらないならボードがきちんと収まってればどんなやり方でも良いと思うが これがピタピタにボードが付いてる現場ばかりじゃないんだわ
ビスは出まくる段違いは凄い、枠周りに縦にボード差し込む、ボード切らずに入隅どん付け
ベトナム人やジジイ大工しかいない現場だとこれがデフォ
クロス屋皆嫌がって逃げたから高い単価出てるしパテ頑張るよ ゴリゴリ削りまくるクロス屋は珪藻土クロスとかエコフリースとか貼るとき大事しそうだな >>309
は？？？
おがくずなんて集塵機ですっかり綺麗になるだろ
全然手間違うだろ
あぁクロス専門の作業員だから分からんのかもな… んなこと言ったらパテ粉だってすっきり綺麗になるだろうよ笑 おがくずとパテ粉を同等に思ってるバカとは話が噛み合うわけねーな 大工も仕上げ物作る時はゴミ撒き散らさないようにするよ 必要な部分に必要なだけ打ってなるったけ粉は出さない
まあ当たり前なことなんだけどこう教わったしそうやり続けてるな
昨今の何が何でも同じ幅で綺麗に見えるパテは
必要のないとこまで盛ることになり必要以上に下地を痛めているし
しゃぶしゃぶのパテで綺麗に色付けしてドヤっている
電動サンダーと集塵機合わさったようなの使うの前提で盛って削って粉出してって
この人何やってんだろうと思う
何とかボックスとかいうのもそうだけど
機械を使うことが目的になってパテの本質から離れていないか
こういうのは2ちゃんだから本音かけるけど
SNSやユーチューブでは凄いね！うまいね！なんて書いてるんだが
画像や動画でうまいかどうかなんてわかるわけねえだろｗ 機械ってフラットボックスだろ？
建売で量産クロスならあれもいい具合に使えるかもな >>316
本当に最低限にパテを打つと同じ幅になるはずか無いってバカでも気が付きそうなんだけどなあ ミリもズレずにボードピタピタにジョイントしてたら目地だけ埋めれば問題無いんだわ
幅広く打つ必要も全くないし1寸のヘラで事足りる
現実は下手くそ大工やボード屋の後はクロス屋が何とかするだろの精神で人巾の目地の間でこっちに盛ったりあっちに盛ったり 昔は大工がちゃんと仕事してたからな
造作ひとつとってもちゃんと矩は出てたし出隅のコーナーもあくまで「出隅の保護」っていう本来の役割を果たしてた
今となっちゃクロス屋が矩や出隅の直角作ってやってるからな 最近は目地を埋めるより段差や折れを直す方がメインになってる
大工のレベルが下がったのかね
監督とかでもパテでなんとかしてってすぐ言ってくるし 人件費の削減が主な理由だろうな。常用の大工手間を減らす代わりにクロス屋に手間掛けささせた方が建築屋の腹は痛まないし あんまり下地酷いときは大工にやり直しさせるか追加料金貰ってるな
普通に2、3発で収まるなら何も言わないんだけどさあ 下手くそ大工の尻拭いなら建売の戸建てで3人工は請求するわ 仕事がない
１人工5000円でいいから雇ってくれないか
この道30年 @埼玉 >>329
お前いつも書き込んでるよな
仕事ないわけないよな
今日も頑張ろう >>305
何度も話題に出てきたが馬鹿なの？ 用途も成分も違うのに比べてどっちが上だの下だのって事じゃないのも理解してないんだから、そっくりそのまま返すよ 何も考えてない お前 クロス屋一年目で日当12000ってだいぶ貰ってる方でしょうか？ みなさん。クロス値上がりしたら単価いくら上げる予定ですか？ 原価が10％値上がりしたからって単価も10％アップするわけにもかないだろ
仮に原価10％が20円なら単価で30～50円アップだな 一年目から二年目12000
2年から14000
3年から16000
この辺であがりにくくなって来るけど他所の現場に応援行くと2マンもらえる状態になって
育てた奴が4.5年で独立していく感じが多いんじゃない？
ちな大阪
貼れるようになってから常に18,000くれるなら独立しなかったって言われたの今でも後悔してるから
辞められたくない奴にはちゃんと渡す方がいい >>337
すごく参考になりました、ありがとうございます 自分の勤め先は12000スタート、今1年目だけど16000だね 俺が丁稚の頃は最初5000円だぞ！(笑)
まぁ何にも出来ない人間には当たり前だけどな いくらもらえるかは技術どうこうより勤め先がどのポジションで仕事請けてるかにもよるな
手間受け親方のとこに行くと悲惨
独立してからも悲惨 張替え乞食のとこに弟子入りしたら一日中クロス剥いでばっかりみたいだからな 雇われは勤め先がちゃんと株式にしてるならすぐに労基に駆け込めよw
そんで毎日日記に何時から何時まで働いたか書いとけ
過去の判例では日記もじゅうような法定証拠だからな
辞める時に足りない分は全部まとめてぶんどって辞めろ
払えないなら問屋や元請けに鬼電して取引ストップさせろ
材料費よりも人件費が先に払う債権だからな
そうやって俺は親方を自己破産に追い込んで一家離散させてやったわw >>342
これ知らないと苦労するよな
俺も最初は問屋の手間でやってる一人親方のとこにいたけど、朝5時帰り23時休みは月に2回
これで貰えてたのが日当7000円
次にそこそこの規模の株式の内装会社に行ったら基本は朝7時半に事務所、帰り17時半
隔週週休2日で有給、ボーナスもあって月給28万
独立してからも仕事振ってくれてるし、手間じゃなく直でやらせてくれる得意先も紹介してくれた
もし今見習いやってる奴は色々に気に留めといたほうがいいよ 一人親方で工務店なり一般直なりだったら材料別で最低いくら？ >>347
工務店仕事はやらないからわからないけど個人客在宅で材工1200円 地域差あるし個人個人違うが人工二万前後が一般的かなと >>349
そもそも日当仕事じゃないからわからんだろ 一人親方で顧客直だったら一件15000くらいのを一日に2、3件回る感じだろ エンドユーザー直で貼り替え仕事だったら
材料込の施工費、下地調整費、養生費、器具脱着費、家具荷物移動費、廃材処理費で分けて見積もりとってるな
安くしたいお客相手なら下地によっては厚い材料だけに限らせて貰うかわりに下地調整費をまけたりみたいな感じで対応する
手間受けする時と同じ感覚で見積もりするのは個人的にはおすすしない お金の事は、もちろん大事だけど。
独身で若いんなら薄給も将来の為の投資と考えるべき。
お金が欲しいんなら他人と比べて少しでも給料の良い所を探すよりもまず、毎日毎日頑張って
早く仕事覚えて早く独立することを考えるべき。
自分は脱サラでとある事情で35歳、家庭持ちで日当10000円～この仕事入って初めは家族にも迷惑かけたけど
2年で独立して、一人親方になってからも応援とか定期的に入れて自分で勉強して、元請けも色々渡り歩いて
今では月に税引き前80～90万まで来た。
脱サラして、最初我慢してよかったと思ってるよ。うちは雇ってないけど、最近の若い子は金金ですぐやめる
とよく聞くから ズブの素人なら日当10000ってかなり貰えてる方だぞ いやいや、日給を拘束時間で割って時間当たりにしたら各都道府県最低賃金を下回ってるだろ（笑） >>357
簡単な計算もできないバカは喋るな
ちなみに東京の最低賃金で\1013/h >>354
たった2年で独立させてもらった奴が「若いやつは金金ですぐに辞める」とかいう資格ないやろ
ましてや最初から日当1万も貰ってて ひでー親方だと最初の2年なんて荷物運びとクロス剥がしとビスパテくらいしかさせてくれないしな
頑張って仕事を覚えてとか言うけどそもそもさせてくれないんだぜ？ クロスの畳みシワ防止で、全て２つ折りにすれば大丈夫と言ってたクロス屋がいたけど、皆さんもやってますか？
長いと２つ折りにするのは難しいよな？ >>363
難しいかどうか？それぐらい自分でわかるだろ… そしてそんな現実的じゃない話なんてどうでも良いだろ 普通に折り畳んでも、一晩置いたくらいならたたみ皺が出ないように注意して貼ればいいだけじゃね？ >>366
経験浅いか様々な材料扱った子とないんだな >>361
354だけど。
目先の金だけで辞めるんじゃなくて、将来の目標持って頑張れって言ってんのよ。
金優先を否定してるわけじゃないよ。むしろ、金優先だからこそ、今損を取れと言ってるだけ。
ちゃんと文章読もうよ。
ちなみに、自分の場合は、2日目で貼り初め。半年後には1人だけで貼りに行くこともしばしば。
2年目には完全に一人行動。日当3～5万程度の稼ぎを1万でやってたんだから、辞める前に利益貢献はしたと思ってるよ。 30万の給付金って審査長いの？
5月末ギリで申請して「受け付けました」の返事来てから音沙汰無いんだけど・・・
入金あったらバイク買いたいんだが >>372
申請から10日だったな
マイページで振込準備中になったらその3営業日後に振込
で、今経産省見に行ったら新たに月次支援金ってのがあるんだな 7月中旬から8月一杯まで完全休養の夏休みして月次給付金20万貰うことにした >>374
ありがとう
マイページで進捗確認出来たんだな
見たら確認中になってたわ
締め切り前の駆け込みで遅れてるのかも
まぁ今回は顧問会計士に事前チェックしてもらったから
問題ないと思うが 一時支援金にしろ月次支援金にしろ前年or前々年の50％以下って言うのがなかなかだな
10％づつ段階的にしてくれるといいけど・・・
さすがにいまだに50％減のとこなんて撤退・転職してるだろうに >>276
先に伝えとく
俺はメインアスリードユーザーで極東しか使ったこと無かったから凄く買うの悩んだし極東贔屓な所はあるから公平な感想じゃないかもしれんから参考までにしてな
何を望むかによるけど、シンプルに軽くて50引けるのがおれには良い
でもすごい余裕を持って塗れるってわけじゃないから
翌日の為に糊を厚めにして塗るとかなら途中で追加するか最初に多めに入れないとダメ
個人的には糊圧を座ったまま前から簡単に調整出来るのと蓋が最後にゆっくり閉まるのが故障を減らしてくれそうで作りは良いと思う
ラクッショって言うテープホルダーが簡単にテープ位置を変えたり入れ替えれるのが便利
極東の新型はメインローラー側の糊切り爪が無いから洗うの楽そうで良いなと思ってたのが蓋を開けてみたら継の方も無かったのは買うまで知らなかったけど嬉しかったくらいかな
まぁ糊付け機としてはアスリード同様普通に使えるし車に横向きにコンピュータ付きで載るのが条件の俺には良い機種が出てくれたって感じ
デメリットとしてはプラスワン的な機械と連動とか
部屋まるまるプログラムして糊付けとか凝った使い方は出来ない
あと糊付け機を自分じゃない人が使う時にスリッターのセット方法を伝え無いと最初わからない人が多いって事かな >>379
詳しくありがとう
スゲー参考になりました コンピュータwマイコンかよwww
コントローラーな >>379
凄い為になるレビューありがとう。
アフターサービスが気になるだけで、機械自体は極東よりヤヨイのが良いのかもね。
本体もパーツも安いし軽いわで。 糊付け機の話題が出てるので便乗
極東のカット、下敷テープのガイド板を雑に扱ってたら歪んじゃって買い替えたいんだけど高すぎて躊躇してます
ヤヨイのガイド板の方がかなり安いからそっち使って見たいんだけど取付支柱の径はそれぞれ違いますか？ 歪みとか使用に支障ないでしょ ベニア板でも代用できるし >>392
冗談でもやめてくれ笑
むしろ上げないとやってられない 屋根裏収納の床ケチったら
いまなんかベニヤ板みたいなのなんだが
何貼ったらいいと思う？
クッションフロアはカビたりする？ ベニヤ板に土足の足跡が沢山ついてんだけど
こういうの雑巾で拭いたら落ちるんかな
みんなは貼る前清掃どうやってるの あ、パンチカーペットってやつか。
これをお勧めする理由ってなんかあるの？ 押し入れの園長みたいなものだから何も貼らないで良いかと。貼るならパンチよりは高価だがタイルカーペットなら手入れも楽だと 土が沢山ついてるからなんかはひきたいんよね
ハシゴであがるから軽くて
あとサイズ調整しやすいもの探してます
クッションフロアよりはタイルカーペットの方が
やりやすい？ >>407
クッションフロアは糊付け
タイルカーペットは基本置くだけ
部屋の端側のカットの仕方はYouTube見ればわかる
ホームセンターで材料かってきてDIYがんばれ 糊付けいるのか。しないと丸まっちゃうの？
聞いといてよかったありがとう そんなとこなら、ペット用の養生シートでいいだろ
もしくは赤ちゃん用のクッションか >>410
まるまる以前に固定されなくて厄介なだけ >>388
超ネジじゃないの楽だよ
棒とセットで7千円位したから板だけなろ4000円位じゃない？ >>407
家主さん？
DIYで見た目も重視するならタイルカーペットが楽
ホームーセンターオリジナルなら1枚300円もしなくて加工も楽
失敗しても
パンチやCFはボンドやノリ入れないといけないから
タッカーや両面テープで際だけとめてもいいけど荷物置いたりしてるとずれたりよれたりする
見た目気にしないならエコフルとかプラダン敷くだけが安上がり笑
どれにするにしてもカッターで手とか切らないようにね >>413
板だけで4,000円するのぼったくり過ぎない？ 買い換えるつもりならヒートガン炙ってクランプとかで一晩圧かけてみたらどうよ？当て板して糊 蝶ねじなら片側2枚2000円やで
ねじ無し楽チンが4500円
テンションかけるのが3500円となっております
消耗品やしちょくちょく下敷きと入れ換えるから4500円のにしたで
80割ツキツケなら2000円のでええやろ
https://i.imgur.com/4KQlOBW.jpg
https://i.imgur.com/Er0DzVL.jpg
https://i.imgur.com/WMHlCaM.jpg 楽雷５G 買ってしまいました。
明日から使うの楽しみ。 電池がすぐ切れるから充電器と予備の交換用の乾電池も必須だよ。しかも容量の大きいやつ。
もう普通のサンダー使わなくなった。 そんなに？
5Gの一個前の型のやつ在宅現場とかアフターの時、使ってるけど微妙なんよね
買い替えようかな 自分は初代の楽雷と5G持ってるけど5Gは粉の落ちる量が全然違うよ。
掃除がめちゃくちゃ楽になったし他職だとかお客の目が気にならなくなった。
ペーパーが減りやすいとか粉の袋が破れやすいとか電池の持ちとか改良点はまだまだあると思うけど、自分の中では無いと困る道具にはなった。 アースシールとかする時のパテベラって
クロス用途は別に用意してる？
あんまりアースシールすることないんだけど
ヘラがガリガリになりそうな感じがして
併用したら影響出そうで気になる >>425
そんなにかー！買ってみる！ありがとう！
>>427
おれは使わなくなったパテベラでやってる >>427
分厚いパテベラをアースシール用においてるよ
クロス用のとは一緒にしない方が良いとは思うね PRIDE OF INTERIOR って所のアングル地ベラ使いやすそうだな >>428
>>429
やっぱり別がいいのか
とりあえず古いパテベラをアースシールようにしときます
ありがとうございました 反っちゃったステンレス地ベラ真っ直ぐに治す方法ないかなー。尻で踏むとすぐ曲がるくせに逆に曲げても治らない、、 >>433
万力などで挟んで磨げばある程度は直せる
手間考えたら買った方が
パテに筋がでる程度ならケレンや話題のアースに使った方がいい
刃先丸めた方が耳切れもよく入隅とかもやりやすくない？ 根本が無事なら20mmぐらいに詰めてケレン用にするかな 俺は鋼の方が好きだな 慣れない人は硬くて手首疲れるみたいだが ヤヨイのラクッショって極東の糊付機でも使えますか？ 張り替えは当たり外れが大きくて辛い
剥がして少しパテして貼れる現場が少なくて稼げない
下地調整費は貰えるが全然足りない
辛いわ タワマン貼り替えなんて良いためしがないな
入館退館手続き使用エレベーター限定 なかなか来ない 天井エアコン 時間規制 諸々 タワマンはホントきついなあ
現場での作業時間がだいぶ削られるもんな タワマンでトイレ使わせてくれなかったときはベランダからしてやろうかと思った。 みなさん糊は何を使っていますか？オススメありますか？アクアリッチ使ったことある方いますか？ みなさん糊は何を使っていますか？オススメありますか？アクアリッチ使ったことある方いますか？ タワマンの部材なんて設備から建具までその辺の物と変わらんし
壁天建材なんて中層階以上は軽さ重視でお隣さんの便所の音が聞こえるらしいもんな
レオパレスかよ（笑）
入ってる職人も坊主でもベトナム人でも何でもござれだし
そりゃデベロッパーは馬鹿に売りつけて儲かってウハウハになるわ >>450
部材云々はおいといて、隣のトイレ音とかないな
職人も誰でも入れるとかでもなかったりする >>453
使ってないな
敷き紙か、CFの余り敷いてる
その上にフロアマット敷いて正座 受け板使ってる奴は馬鹿
わざわざ運搬する道具増やしてどうする >>453
俺のはこんなに奥行ないけどHβ-VLの時に買ったヤツをそのままレボupに使ってる
脚につける手がついてるから移動も楽々
搬入搬出の時は機械の上に紙受け板置いて脚立道具置いて台車代わり
https://i.imgur.com/FyN5xlC.jpg >>453
独立前は使っていたが独立後は使わなくなった。
今なら無くても良いではなく、あっても使わない無い ネッククーラーevo買った人おらん？
空調服と併用、帽子が凍るスプレーと服の上から極寒スプレーも併用で暑いトイレやロフトを乗り切りたい 自動糊付機は手動みたいに立って糊付けできるようにならないかね？
座ったりたち上がったりめんどくさい 立ち上がるのなんて、クロスセットする時と糊を足す時だけだろ その気になれば脚の下に高さ調整する台とかどうにでもなるだろ
しかし手動だって大量に糊付けしたら一定量毎にクロスを退かすために屈むだろ >>462
そこまでするならポータブルクーラー買った方がいいんじゃない？20✖70センチくらいのが今年は売り出されてるよ
ネッククーラーはプライベートは良いとしても肉体労働者には気休め程度だった
空調服のフード付きで風回す方が体感は上かも 賃貸貼り替えエアコンガンガンこそ夏は勝ち組なんだよなぁ 貼りやすくなるから有難いけれど夏場は外さないで欲しいなw 夏場のエアコンのない現場は、稼ぎじゃなく体調最優先だね
暑さに弱いから死にかねん笑 空調服良いんだけど脱水に注意な。汗が出てるのに清涼感あるから水分補給忘れてぶっ倒れそうになった。あと、エレベーターや飲食店では脱いで行くかファン切るのマナーね。想像以上に臭い撒いてるから フローリングの上にCF貼りたいんだけど、フローリンクがワックスでツヤツヤ
そのままCF糊で貼って問題ないですか？
つきますか？ 剥離した方が付きは良いしマニュアルではそれが推奨だけど、賃貸マンションなんかの貼替えならそのまま貼っちゃうよ 俺は材料によってはアースタックしないと筋がモロ出る方が心配になる 確かにしっかり出ることあるな
まあ気にされないし、金も出るわけじゃないからスルーだけども 雇われの頃は細かい事は気にせずじゃんじゃんアースタック使ってたけど剥がしてみたら下地荒れたとか請求し辛いな 賃貸で床材の剥がしを求められたら、荒れた場合は下地調整費請求するってことにしてるわ 賃貸の下地は高確率で荒れてるな。壁も床も
台所のCF剥がしたらカビで真っ黒な現場があったけど、そのまま貼ってしまった
時間も金もないんじゃ何もできない そうなんだよ
だから基本的に、既存の床材に捲れが無ければそのまま貼った方が良いよって薦めてるわ
最初は剥がすことを求めていたところも、荒れた場合に下地調整費取ることにしたら、段々そのまま貼って良いですって言ってくれるな CF剥がしたら下地合板の表面まで剥がれた時は悲しかった
貼るより下地直す方が時間かかった いやあ、結構あるよそういうの
だから迂闊に剥がさないのを薦める
別に剥がすことのメリットがそんなに無いしな 縁の段差が埋まるどころか飛び越えてる場合もあるよな（笑）
下から5枚出てきた時はびっくらこいたわ CF重ね張りすると同じ重量の跡が一枚では出にくいが重ね張りだと凹んだ跡が出やすい
大概の張り替え理由が物を置いて凹んだ跡の為だから剥がすメリットはある CF貼り替えで際のシリコンめちゃ邪魔
切り取る時巾木をキズつけてしまうし完全に取れないから際が汚い ネイルパンチがぶっ壊れた
と思ったら、中のバネだけ売ってるんだな
新品買うとそこそこするから助かったわ 最近はそこまで使う事もないが2x4のハウスメーカーにくっついてた頃はネイルパンチの中のハンマーが折れるのが頻回に起きた 昔と違ってビスやフィニッシュばかりでネイルパンチ使う機会なんてあるの？ 釘打たれているのなんて内部や大工がフックに使ってた名残りしか目にしないな >>499
使えるかどうかわからんけど
ちょっと良さそうだ そんな大きさじゃトイレくらいしか使い道ないだろ
4万も出せばコマ付で暖気を室外に逃せる移動式が買えるわ
軽に機械材料一式でも余裕でのせれるし洋間くらいは冷える >>501
休憩の時に車とかで体冷やすのに良いのよ アイドリングストップ環境団体所属なんだろ
(本当は型落ち軽でエアコンの効きが悪い) 2本バーのルーフキャリアに脚立とかハシゴ乗せるのってきついかな？
固定もしっかりできるか気になる… 普段そんな車いくらでも走ってるだろ
離島かなんかに住んでんの？ いや、ハイエースキャラバンだったらいくらでもいるだろ 首都圏でやってるけど普通は業務用のルーフキャリアじゃない？
二本のベースキャリア付けた商用車って少ないと思うな 固定する時はゴムは避けてベルト式のや電線の様な物で縛るのが鉄則みたいかな。万が一緩んでも落下はしないで宙ぶらりんになる様な結び方で。 なるほど、
とりあえずいけそうなので買ってみます
固定は不安だからとりあえず2重3重でガチガチにしてしまうかも 現場で電気屋が捨てていった
電線でネジネジするのがいいよ 左右に車が振られる事はバカみたいにスピード出して曲がらなきゃ無い
だけど前後は急ブレーキで動きやすいから周りの車の運転に影響受けるよ
それもちゃんと車間取ってスピード出さない事だ
後はハシゴなど長物がうしろ飛び出すなら赤旗、夜間なら赤灯 ヒッチキャリアに糊付け機積むアイデアどう思う？
積み下ろし楽そうなんだけど ヒッチキャリア付けてるの忘れて後ろぶつけるから
外したって人が多いらしいけど、事故したいならどうぞ >>516
スゲーェ！
天才現る
俺も検討してみるわ ヤヨイはアフターが悪いと噂を聞いたんだけど本当なの？
コータックス継よさそうだなー！と思ってるんだけど。 実際どっちもギア歯車や消耗部品は問題無く修理出来るからそこは問題無い
ただ年数が経った機械は外装や電子部品の部品が無いってなって買い替えになる
買い替えてほしいんだろうけど
極東もヤヨイもシリアル番号登録制にしてコントローラの予備を買える様にしてくれたらいいのにな メンテ考えたら、極東一択。
問屋の営業曰く、
ヤヨイよりも極東の方が社員数が多いらしく、
故障時の対応が早いんだと。
営業所の数もヤヨイより極東の方が多い。 機械くらい欲しいの買えばよくね
俺も高いモデルなら極東買うけど、最近の軽くて安いのならヤヨイ選ぶのもわかる
部品はどちらも8年間供給されるんだし 10年以上糊付け機使ってるけど
修理に出したことなんか無いな
消耗品は注文しても自分で取り付けたことはなさあるけど
どんな場合で修理にだすの？ 極東は内装材以外にも多角経営してるイメージ
吉野家とかの味噌汁作る奴とかトラックの昇降機とか
ヤヨイは？ 機械なんか10年保てば充分だろ、今は安いんだから。
ヤヨイでも10年はもつよ。 雇われの頃は機械も軽バンも5年で入れ替えてもらえたな 社長が見栄っ張りだったからね
今はみんな辞めて社長一人でピンハネのみのブローカー紛いに落ちぶれたらしい 仕事取って施工は一人親方にさせて
ピンハネするだけでも結構儲かるでしょ 何しろ身体が楽だからな
歳とったらそういうお金の稼ぎ方もありだよ 個人でそれだけの仕事量を取ってこれる奴なんてそうそういないぞ ブローカー1人で請負う仕事量なら儲かる程残らないだろ
材料外注費残工事追加工事クレーム処理で最後に1割残れば良い方だな 一瞬、見たことあるかもって思ったが、こりゃ見たこと無いわ グーグルレンズでクロスとかCFとか撮ると
特徴的な柄の奴は品番まで出てくるぞ
試してみると結構ビビる ゴンちゃん顔出し動画辞めたんやね
撮影も自宅ばかりだ
現場撮影がバレてヤバくなった？
仮面かぶってからつまらなくなったよ ほとんどの二次請け以下の建築建設系職人ユーチューバーなんて許可無し撮影だろ
無断撮影コンプラ違反で出禁になるわ
客直の仕事で客がOK出すのも毎回じゃあないだろうしな
工務店やらなんやら関わってたら後から面倒な事になるだけ ふざけてないにしろ、コンビニバイトや飲食店バイトが悪ふざけ動画出してるのとやってる事は一緒だよな
インスタやツイッターに仕上がりやパテの写真あげてる奴も許可無し撮影だろうし
自分の看板で現場動かしてるわけじゃないのにどんな神経してんのあいつら
ゼネコン、ハウスメーカー、工務店、設計事務所がupしてんじゃなくて作業員が無許可にネットにあげちゃダメでしょ >>556
どこにそんなルールがあるんだよ てめえの想像で物騙るんじゃねえよチンポザルが喋るなカス こんなやつばっかりだもんな
現場でタバコ吸うなとか飲食禁止とかわざわざ張り紙されるレベルの知能指数の集まりだもんな
良い子のみんなは廊下走っちゃダメと一緒の幼稚園レベル
そのうち撮影禁止の張り紙がデフォルトになるわ 階段にハシゴかけて、スライダー使うときって
壁ギリギリまでスライダー伸ばして使うもの？
階段怖い！ 今までオルファだったけど職専使ってみたらこっちのが断然いいな >>560
違いを教えてください
俺は職専の替え刃売ってない店が多いのでオルファ使ってます 違いって…
切れ味の感覚に決まってるだろ？
小学生かよ 俺もオルファ黒刃から職専超鋭角に変えた
オルファの黒は刃がよれすぎるのと、注文するときによってすごく切れる時と切れない時の差が激しい それデッドストック掴まされてるんだわ
未開封でも日が経ってる刃は鈍になる 今日の仕事が最後で弟子が独立する
覚えがいい子だったから2年しか居なかったけど寂しくなるなあ… >>562
オルファで必要充分と思ってたけど、廻り縁や巾木上の隙間に入りこんで切れてねぇ！
てのが減った
0,38から0,3に薄くなって超鋭角にしたのに不思議 俺も職専に変えて長いな
最初に試したときは響かずにオルファのままだったけど、数年後に職専の方が切りやすいって感じてそのまま
俺にとって問題があるとしたら、時々唐突に大きく破断した刃に襲われることくらい 多分職専の方が刃が厚い分、しならせてるとオルファの0.3よりいきなりバキーン！って襲ってくること多い気がするわ お前らウォシュレットのアース線外したら元通り付けとけよ
エアコンの穴のパテくらい常備して、酷い状態の時はパテを付け足してくれよ ウォシュレットのアースは付けるが、エアコンのパテは知らねーよ！ アース付け直すのは当然だが、エアコンパテを当然のように言うなよw いやいや明らかにエアコンを持ち上げて外して戻したせいでパテがおかしくなってる時あるだろ
外が見えてたりとかパテが奥に押し込まれてたりとか 多少持ち上げることはあっても外すまではしないな
ましてや外が見える状態で収めるなんてするかっての 動かさなくても貼れる範囲で良いって事にすれば、動かして貼ってる奴も動かさないだろうさ
それに基本動かさずに差し込んで終わりだろうな エアコン屋が配管折れることあるから
外さないでくれって言われて、それからははずさなくなった
エアコン外してた時は
パテの部分は濡らした幅広ローラーで
キレイに戻してたな お前らにオススメしたい動画「えびちゃんねる」
美人女職人がクロスを貼りまくる
あんな美人と仕事できたら幸せだわな 複数ピアス 付け爪 墨入っていて隠さない職人なんて在宅現場だったら嫌がられるの間違いないからイラネ ピアス、入れ墨は在宅や客前じゃなかったら好きにしろって感じだがネイルはなあ ピアスはともかく金髪と入れ墨はなあ
施主さんに近い商売だしこんなの使ってたら神経疑われるわ
俺の仕事にこんなの寄越されたら帰らせて寄越した奴に工事遅延金請求する >>585
見るだけならいいと思うが一緒に仕事したらスピードが違いすぎてイライラすると思うぞ きったねーオッサンやベトナム人よりブスでも華がある方がいいけどな
元請けのオッサンに媚び売る技術だけありゃ手先の問題など小さな事
ちょっとした手直しや工期遅延くらいならテヘペロ、キャピで回避できる
忘年会で乳でも揉ませる根性があればなお良し どっちにしろ無断撮影して勝手に全世界に配信してるような輩は男だろうと女だろうと頭悪そう >>592
同感だな
墨が～ ピアスが～ 金髪が～って細かい事ばかり言うオッサンの方が嫌だわ 墨が入ってる女は別にいいけど
男だったら追い返すかな >>595
その程度の感覚で一般的な評判や評価が出来ないならああいう女を使えば良いだけ >>589
在宅なら空調服やね。工業用扇風機はデカくてジャマだしパワーが有りすぎる。 平均的には50～70mかなあ
剥がしやすさ、下地の状態、どれだけクロス屋に親切な造りか、余計なことをしてくれてるかで下振れも上振れもするけども 状況によるよね。書いてて思った。下地最悪で全部柄物で梁など多め 貼り込むだけなら100～120
午前から貼りだせるなら80～100
昼から貼りせるなら80前後
16:00前に撤収したいなら50～60
他の仕事の合間見て行くような現場なら30～40 幾ら貰えるかによる。貼り手間350円以下とか日当15000円以下なら50メートル以上はやらない。 貼り手間600円で明日来てほしいー
腰道具だけあれば。ちな町田市 明日はユニット屋の直しがあるからできれば明後日希望。 じゃ、8尺吹き抜け勾配三角天井ロフト有りなんでお願いしますね 町田かぁ うちのエリアは都内だけにしてるんですよね 床面積だけとか、材料のm数だけ聞いてのこのこ出向いて盛大にハマるやーつ 先輩方は天井のジョイント開きませんか？
壁のジョイントは開かないのに天井だけ開いてしまいます
原因は何でしょうか？ >>618
ジョイント定規を垂直に押さえてないとか、カッターの刃の角度が良くないとか
ローラー掛けるとき変な方向に力が入ってるとかいろいろ考えられるわな
あと材料を無理矢理に手で押さえて伸ばしたりずらしたりすると
あとからジョイントが透いたり浮いたりすることがあるな エアコン効いてるとこで空調服使うと
お腹冷えて、トイレに行きたくなる… お客さんが保険使うから高くだしていいよ！と言われたのですが、洗面所の天壁とCFでいくらくらいで出せばいいですかね？ 施工費30,000円
材料費10,000円
荷物移動養生費10,000円
下地処理費10,000円
器具脱着費5000円
パーキング費2000円
産廃処理費3000円
7万くらいなら常識の値段の範囲内
10万超えるようだとボッタクリ
4万でやれるなら超優良業者 職人直接じゃなくてリフォーム屋に依頼したら10万はかかるだろうな 家電量販店とかホームセンターのリフォーム相談窓口ならもっと取られそう（笑） みなさんクロス値上がりしたら単価いくらあげます？
50円くらいあげますかねー？ 家電量販店→リフォーム屋→内装屋→職人
この流れだとかなり高くつきそうだな
アフターやサポートとかはしっかりしてるかもしれないが https://i.imgur.com/DuFWOB0.jpg
家電量販店の値段はお前らが思ってるよりは安いぞ
見積り時に他に売れる物を探して儲けるスタイルだから職人にはあんまり金出ない >>636
そっからゴミ代とか、荷物が有れば荷物移動代とか足すに決まってるだろ。 家電量販店に夢見ない方がいい。ケチな客多いよ
実際トイレのリフォームでも上のモデルを売るセールストークがまずメインで、上位モデルのトイレを買うって決まってから伝票作る時に追加で棚の脱着が有るかないか、コンセント追加等が有るか無いか流れ作業的に確認が入るだけで、簡易養生とゴミ処理なんか最初から込みだよ >>636
※値段の下に○○の場合に限りますって謎の文言入ってて草 別途、洗面化粧台やトイレ本体、ユニットを買ってくれたらクロス単体の値段は同時工事でコレだよって事じゃねーの？
同時工事で設備屋、大工、クロス屋と1日で流れてクロスが15時からとかになるやつだろ（笑） >>640
あるあるだなw雇われの頃トイレ2個大工追っかけで15:00までに終わらせろって現場に行ったら
大工一人が一人でやってて一つ目14:00、二つ目19:00までかかってクソワロタ事あるわw
結局俺は一つ目はともかく二つ目は19:00から下地こしらえて床とクロス貼って20:30までかかった
設備屋はその日23:00回ったって話wしかも住んでる家でw ちゃんと分かってる工務店ならそんな工程組まないよな（笑）
家電屋の販売や事務やってた社員がリフォーム部門に飛ばされても分かるわけねー リフォームはなあ
家具移動の手間とかを職人に投げて来るのが当たり前な風潮だからやる気起きない
その分の工期や手間賃をそれなりにくれるなら良いけど、大抵家具移動の時間なんて考慮されてない工期で組まれてる
応援呼んで人海戦術でやるにしても下手したら赤字だし 前に手間でリフォーム請けたら元請けの若い奴が物品移動に来てくれた日があって終わってみたらその分差っ引かれて喧嘩した事ある >>646
そこ酷いんだわ。外注に出してるのに勝手に半日ぐらい手伝いに来て1人工引かれたり
問屋の手間はあり得ない事が沢山起こるわ まぁ元請けなんてそんなもんだよな
例えば、いつも2万円でやってる作業を
「何とか今回だけ1.8万円でやって下さい！」とかいうのを受けちゃうと次回も「前も1.8万円でやってくれたじゃないてすか～」とか平気で行ってくる奴もいるらしいからな 支給糊がルーアマイルド？とかいうのになったがこれ襖障子用？
柄物煽ったら一発で糊気無くなって剥がれてきた(笑) >>649
バカヤロウ
俺が長年使っている糊をバカにすんな
最強の糊だぞ >>649
ルーアユーザーではないが下手なんですか？ ウォールボンドよりルーアマイルドの方が断然扱いやすい
なお糊の拭き残し ヤヨイ糊に今まで触れもしなかったってクロス屋としてどうなの >>652
せやろか？
指定量の水で練ると薄いから少なくしても拭き残し出ない
乾くの早いてゆーか引っ張ってる間にカットテープ入れても耳が乾く
ペタッでもう動かない
冬でも臭うのに今は朝練ったら夕方には酸っぱい腐敗臭
重ね切りしたら糊入れないと浮く
突きつけは跳ねる
糊がゆるくて折り皺すごく中でも乾いて空気抜けない
オープン以内で合い剥ぎする
俺はルーア絶対使わないわ 濃さはともかく糊量が少なすぎるから乾くんでしょ 現在何使ってるか知らないが使いこなせないとか下手とか以前のレベルかと
因みに俺は96αの前にルーア使ってた事あるが使いにくさは無かったな。 臭いは発売当初アクアリッチはきつかった。今は知らないが >>654
昔使ったてたけど、一切そんなこと無かったな
ノリ薄すぎじゃない？ >>649
クロス屋やってて「ルーアマイルド？」なんてなるわけもないw >>654
ルーアマイルド使うけど、そんなことなったことないな ルーア15リッターで希釈してるがやっぱ規定の量のがいいの？ >>657
見様見真似でクロス貼ってる何でも屋だろうね >>659
そりゃヤヨイが設計した値でやるのが良いだろうって思うけどな
適当に12.6Lだっけ？設定してる訳じゃないんだし スプーンでしか食べられない子が箸にケチつけてるようなもんだなw
まだまだヒヨッコだってこった よくいるわw自分の頭の悪さを棚に上げて文句ばかりほざく奴w
少しは頭使って仕事しろ小僧 >>661
ルーアの規定は13.6だけどサラサラじゃね？
アクアのがええわ >>664
あれ、そうだっけか
サラサラが好きなのとボテボテなのが好きなのと分かれるかね 俺96αを規定通りに希釈して使ってるんだけど、枠に糊が残る事が多い
強めに拭けば残らないんだけどな
糊のつけすぎですかね？ 拭きが甘いだけだな
スポンジ→濡れマイクロファイバー→別のマイクロファイバーで乾拭きしてるけどほぼ拭き残しはない
バケツの水もマメに替えてるし >>668
のんびりした性格だからね
平均するとパテ込みもしくは剥がして60㎡ぐらいしか貼らないよ >>666
俺も96使ってた時にクリーニング屋から糊の拭き残しが多くなった！って言われた。 は？
お前ら美装代も別途貰ってんの？
俺らが最終最後、大工の大鋸屑ごと綺麗にしてたらあいつらの仕事無くなるでしょ（笑） 速いクロス屋の糊拭きはスポンジを一回スライドさせて終わりに見える
糊厚を少なくすれば一回で拭き取れるんかな？ >>676
しゃぶしゃぶに溶いて糊圧低めにしたら一回さっと拭き取るだけで良くなる >>677
オッサンの世代はオブラートて言うけど
若い奴は知らんだろーな >>675
おまえは糊だらけでだらしないからマスキングさせるわ
もちろん貼り手間の中に全部入ってるからちゃんとやれよ下手クソ アパートのクロスを剥がしたら裏打ちがよく付いてないパターンがある。
アレはしゃぶ糊で糊厚低めっすか？
裏打ちがしっかり付いてないとめんどくさい ルーアの裏書きだと12.8とかだったよね？
バケツでその位の分量の水入れて練ると濃すぎに思えてね。１５位でいつもやってた。
こんどやってみようかな。たまに小口の張り付き悪いなと思うこともあったから。 基本的には設計通りが一番だと思うんだけどね
メーカーは適当に指定してるわけでもないんだから メ－カ－の規定通りに希釈するとル－アは濃いね
96αは薄く感じる
ウォルボンは濃すぎに感じる グルーは初日とそれ以降の締まり方が相当差があるけど、ルーアとかはその点安定してるな カレーのルーでもウスターソース入れたりメーカーミックスしたりユーザーが好き勝手にやるけど
結局メーカー指定通りが一番おいしいんだよな
研究員も毎日そんな事ばっかりやってんだから 糊もパテも種類が多すぎて迷う
もっと少なくなれば選びやすいのに ロングセラー商品
下パテ Uトップ10
上パテ メジトップ
糊 アミノール 安いから売れるし、安いから親方が使い弟子や独立したらそのまま使う流れだろうな 上手い人なら何でも良いだろうがサンダーがけする場合メジトップが固くて大変だから >>692
他にもっと施工性のいいパテがあるのに、安くて硬いだけの化石パテを使い続ける理由がない >>695
俺は３つとも使ってはいないが、それを言い出したらキリがないでしょ 他のは高いからつかわない、慣れてしまっているから変える必要が無いとか言われたら返す言葉はない メジトップ安くはないけどな
アミノールもグルーよりは高い
ユートップテンは安い
よって安いからって以外にも生き残る理由があるとみる 俺は建デポの在庫品しか使わない
ハイレベル
ハイスムース
96α
最強の組み合わせっす 自分が安くて助かる
自分が施工性良くて助かる
お前ら客の立場で考えて商品選んでるの？ 3年くらいを目処にしてもらってるな
クロスだけならだいたいそれくらいで皆物にしてくれてる 奴隷としてこき使おうとか考えずにマジて手取り足取り教えてやれば半年でモノになっちゃうからな
俺が自分の弟にクロス覚えさせた時はそんな感じだった
弟子として雇用した奴だったら2年間は水くみパテ掃除糊付けの下作業しかさせないわ 2年続けてくれれば元は充分過ぎるくらい回収出来てるからな
それ以降まともな金渡すしいつ独立してくれても構わん
逆に三年以降まともな金払ってなけりゃ独立されてもピンハネのし過ぎなんだから文句を言う資格無し 実績やツテが無ければ毎日仕事あるって無理な話 単価とか条件悪いのならば地域等によってあるだろうが きついし時間拘束長い割に旨味は少ない業界なんだから増えるわけないだろ
現場で外人見かける比率だけは年々上がってるけど 拘束時間長いのは雇われのうちだけじゃね？
自分で仕事取り始めてからは平均すると17時には現場出てるわ
家に帰ってから見積もりやら作る日もあるけどそんなの大して時間取られないしな 一人親方だと遅くまで作業してるのまだまだ多く居るだろ 材工で一現場やっつけて80万前後、月に三件ぐらいやってあとは半端仕事やって300万ぐらい
銀行に返して給料払って社会保険払って経費諸々払ったら悲しくなるぜ >>711
一人親方で遅くまでやる意味ってなんだ？？
従業員居るならサービス残業させてれば儲かるから遅くまでやる意味あるけど
まさか身の丈に合ってない物量請けてヒイヒイ言ってるのか？あほくさ 問屋で貼り手間350の賃貸貼り替えをするとして
現場に9時～18時まで居るとする
既存のクロスがまともに剥がれてくれたらまあ一日に60平米くらいは貼れるか？
売上21000でそれから手元に残るのは糊や副資材、車の燃料代引いて16000くらいか
残業無しでもサラリーマンの平均くらいは稼げるんじゃねえの >>718
サラリーマンの平均とか言っててクソワロタ
そういうのがひと月30日ぐらい続くといいな！ >>715
新築マンションなら工期じゃね？今時はフロア事に工期があるから >>718
もっと貼れるやろ(笑)
それより経費かかりずぎ 道具出し入れしてたら自分もそのくらいしか貼れんわ…
みんなすごいなぁ… 賃貸物件なら60平米なんて単純に貼る作業の時間は4時間も掛からないだろ
他の作業に時間掛かり過ぎなんじゃね～の？ 道具出したり撤収したり含めたらそれくらいだわ
クローゼットとか後回しで大きい箱だけ貼ってたら瞬間的に一日150m貼れたりするけども 賃貸と言ってもシンプルな造りなら楽勝だけど、枠巻き込みだのカーテンボックスだの、目透かしだの室内給湯器だのアーチだのと、何かと時間喰う物件増えてるな 内装屋の手間で新築注文戸建てやるより問屋の手間で賃貸貼り替えしてた方が楽に稼げる時代なのかねえ
他の業者がつけたキズとかでも無償で手直し行かされるのが本当に納得いかないわ… 在宅の貼り替え35平米＋襖2本でほぼ1日
5万の利益ですありがとうございます みんなは6畳天壁の一部屋のみの新規工事だといくら請求する？ちなみに客から直で。 >>730
パテからだから２日は行くしかないから手間4万プラス材料代で5万くらいで見積もろうかと思うんだけど高い？ >>731
どんなにのんびり時間かけても1日仕事でお釣りくるけど。
まあ情弱相手にふんだくるならいいんじゃね
たかが6帖、約40㎡弱9万も払う馬鹿がいるとしたらな >>731
全然いいと思う
5～6万ならいい業者でしょ 客直でパテからの意味が分からん
新規ボードを客が素人日曜大工でたてたのか？
それとも大工とクロスは分離発注なのか？
工務店からの仕事じゃなくて？ >>736
まぁ量考えればそんなもんでやってあげたいけどパテしっかり乾かしてまともに作業するとなると２日かかるじゃん。１日最低2万は欲しいから5万くらいで調整しようかと。 >>732
読解力が乏しいのか普通九万とは解釈しないだろ >>738
午前で仕上げまで入れてもしっかり乾燥硬化するだろ
どれだけ鈍臭いんだよw >>736
逆に張り替えだったら１日でいけるから安く出来るんだけどね。 40平米なら大工があまりにひどくなければパテ午前中で午後貼りこんで終わりませんか？
貼替えだと廃材で料金かかるし電気関連の脱着や荷物もあったら金額あがりませんか？ 6畳一部屋がどんな感じか知らんが
勾配付きの天井高4200のロフトありなんならオマケにトップライトと収納込みでも余裕で一日で片付くな >>745
すごくない
俺のとこの2年目の弟子でもこれくらいは残業なしで片付けてくる 新築の注文住宅とかやってる奴ホントにマゾだなあと思う 積○の応援行ったけどすごいとこだったな
単価よくてもあれじゃ割にあってなさそう >>749
何が？〇水の新築って楽だと思うけど
楽にパテ込み80m/日ぐらいイケる。SST的な道具は必要だけど もしかして、工務店からの仕事を客直とか言ってるとかあり得るのか？
6畳一間を分離発注とかあり得るのか？
なせ新規ボードパテからのリフォームが客から直で入るのか？
まさか、ボードも自分が建てるのか？
それとも内装丸請けして大工を外注で使うのにクロスの単価も決められないのか？
謎は深まるばかりだ… >>754
結構あるか？？
お客さんから
「新規のボード貼りまでしてる部屋のクロス施工をお願いします！」って？？ 職人側ではなく
払う側（素人）が値段探っているんじゃねえの >>755
あるよ。例えば大家さんの自宅のリフォームとかは普段使ってる職人に別々に頼むし、普段はハウスメーカーの仕事してる大工が知り合いの家の工事する時なんかも客の知り合いにクロス屋がいれば大工もクロス屋探すの面倒だから客が知り合いのクロス屋に頼んだりもするでしょ。あとは親戚や友達なんかもクロスだけ頼む事もある。
新築でそれやられると段取り面倒だし施主も面倒だよと言って断る事もあるけどね 家主が自宅のリフォームの時とか、大工が知り合いの家のリフォームして…
なんてレアケースだろ
しかも今言ってるのは
新規ボードを貼ってる状態でお客さんからクロス施工だけを頼まれるケースの話だから 普通にあるみたいな言い方するなよな
滅多にねーし、恐らく普通に仕事してる奴なら5年に1回とかそれ以上のレアケース
「６畳一部屋だけ」のリフォームでボード貼りまで済んでクロスは「客直」分離発注とかねーよ
客が大工とトラブって工務店切って、途中でクロスだけ探したとかじゃなかったら
知り合いだから請けるんなら話の流れ的に最初から値段のすり合わせはできてるだろ
いくらにしよーかな、なんて事にはならんよね >>754
「結構ある」ってのは俺の言葉のとらえ方的には週１とか月１の感覚なんだけど？
「ああ、また客から直で一部屋新規ボードからの仕事きたよ」って思った事はない（笑） >>758
知り合いかなんかで前もってリフォームする話はしてるんだろ。
こういう時って知り合いだから安くやってくれるだろうという考えで頼む人と同じ金払うなら知り合いの方が信用出来るからと頼む人と分かれる。前者は適当に言い訳して断るが後者は面倒だけどやる。
そういう仕事した事ないの？ 知り合いだと材料費+2万くらいじゃないですか？
知り合いだとどうしても安くしないといけないわけじゃなくても気を使ったり少しならいいやとなって値引きをしてしまうからあまり知り合いはやりたくないです 知り合いでもいろいろいるからな
>>761みたいにとにかく安くやらせようって魂胆が丸見えの奴は断ることにしてる
逆に「ちゃんと儲けてね」なんて言われると安くやってあげようとおもう >>761
お前は何を論点にしてんの？？
一般客から
「新規のボード貼りまで済んでるから、それにパテしてクロスを貼るだけの仕事をして下さい」
って依頼がよくあるか無いか？の話だぞ さあ今日もまた客から直接クロスだけ分離発注で来たボードまで貼り終わってる6畳間だけのリフォーム行くかぁ
って仕事に行ったよ >>766
どこにボード張りまで終わってから頼まれたなんて書いてあるよ？
おまえこそ6畳新規工事の見積額の話から論点ズレすぎだろうよ。
それとも１日必死に仕事しても2万稼げない下請け専門の妬みか？ そうだね、ボードじゃなくてベニヤやコンパネかもね
たった6畳の新規工事でパテからだから2日も欲しいってのが話の流れ
さらに、客から直接来た仕事だから幾らにしようかなってのが本筋←そんなの好きにしろ
で、客から直の仕事なのに壁を作った後にクロスだけパテからって仕事がさも頻繁に「よくある」と言い張る
知り合いかもしれないだろ！って反論にはそもそも知り合いなら価格の事前折衝してるだろってオチ
そんな事例は稀にしかないから、そもそもクロス屋じゃなくて客がクロスの単価をここで探ってるんじゃないか←今ココ アホのためにまとめといてやったぞ
①6畳一部屋だけの工事でパテから2日かかる←は？
②その工事の見積もり←は？
③それは客から直接来た仕事←は？
④客直の仕事なのに新設壁にパテから←は？
⑤大家などの知り合いは工務店使わないで分離発注よくある←は？
⑥知り合いなら幾らになるか←は？
⑦日当2万以下←は？new! 日当二万以下は友達ならわかるけど
知り合いだからって職人を安く使ってやろうってのはセコ過ぎ >>770
どこにボード張り終わってから頼まれたって書いてある？100回読んでも書いてないけど？
見積もろうとも書いてあるけど？何か思い込み激しくない？長年やってりゃいろんなパターンの仕事あるでしょ。自分がやった事無いからって何でそんなに必死？
パテからだったら工期に余裕みて見積もるのも普通でしょ。下地酷くて乾かなくて当日貼れなかったからって後から追加請求すんの？
乾くの待ってるより午後から次の現場の段取りでもした方が効率的。 >>773
729 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2021/07/29(木) 14:24:41.21 ID:???
みんなは6畳天壁の一部屋のみの新規工事だといくら請求する？ちなみに客から直で。
731 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2021/07/29(木) 17:17:30.19 ID:???
>>730
パテからだから２日は行くしかないから手間4万プラス材料代で5万くらいで見積もろうかと思うんだけど高い？ 外野からの意見だが、価格を定められた仕事ではなく1日だろうと2日だろうとクロス屋で決める事ができて、金額もクロス屋が決められるから客直と言ってるんじゃないかな？
金額や工期を大工や工務店に交渉しているのではないとの主張デザート >>774
それだけの話でよくいろいろと決め付けて文句言うのが理解出来ない
「今度6畳リフォームするんだけどクロスだけ頼めるかな？」
「いいけど大工さんがボード貼るんだったらパテからになるから乾かないかもしれないから2日は工期欲しいからそれで見積もるね」
でも2日といってもどっちも半日仕事だから5万は高いかな？って、それだけの話だろ
半分引退してるような大工だとクロス屋探すの面倒で客の知り合いにクロス屋いるならそっちに直接頼んでと言う場合もある
客は客でリフォーム会社なんかに頼むと予定もしてない工事勧めてくるから、それが嫌で自分が知ってる職人に個々に頼む時もあるな
知り合いの家の工事だと料金に悩む事も多い。
でもクロスの工事代は他の業種に比べると安過ぎだから見積もり出すと大抵は「こんな安くていいの？」w >>777
【それだけの話でよくいろいろと決め付けて文句言うのが理解出来ない】
ここから始まる長文にこれが盛大にブーメランになってて笑いすら起きない
後出しで条件いろいろと決め付けてんの自覚ある？ >>779
いたって普通にあり得る仕事の受け方なのが理解出来ないとかお前、職人じゃないだろ？
客が単価探ってるとか敏感だしリフォーム会社の人間か？
必死になって値段の話を邪魔してるようにも感じるし
受けたリフォーム工事に知らないクロス屋がいてしかも施主の知り合いとかいろいろ困るもんなw >>780
まぁ壁から踏み板だけが出てる階段に比べれば… もうだいたいで値段決めれば良いやん
いつまでお前一日仕事の見積り話してるんだ >>777
お前妄想が酷いぞ
自分が病的って自覚あるか？ >>779
俺じゃないんだけど、後出し以前に分離発注なんて無い話じゃないじゃん
クロス屋相見積もりさせて選ぶ客も居るわけで、大工が顔見知りのクロス屋紹介はするが条件交渉は各々がしてみたいな昔ながらの個人大工とかさ
側から見てると自分には経験無いからと馬鹿にするようにツッコミすぎでしょ 2日かかりますと言っておいた仕事が1日で終わった
施主から1日分人工が減るんだから値引きできるんだよね？みたいな感じで言われて出来ませんと即答
多少のサービスはしてあげたけどね >>780
>>782
どちらも大好物 この前壁からステップだけ生えてる吹き抜けの階段で柄物貼ったけど脳みそから汁出るぐらい張り切って貼ってきた >>682
規定で濃い…？逆に薄いって
新築上がり？あいつら中抜きされすぎて１箱で300張った！いや俺は350張ったとか自慢しとる
だから裏打ちがまともに張りついてない
パテも削ったまま
パテ上の裏打ち全部取るハメになるんや >>712
一現場って新築マンション丸ごととかを一現場って見習いを勘違いさせて引き抜いて奴隷にするヤツやんけ
300前後の戸建てマンションだったら単価どんだけや >>782
それの3階に屋上ありの物件で入ってきた材料がステップとかになってて元請けがキレてらっしゃる
無地で選んでと伝えてあったのにわざわざ階段に柄リピートがある方がいいですよとか勧めて
部屋とかもペラペラ柄
元請け営業がお客と下地がわるいから分厚い無地を選んで貰ったのに
上司に黙って新人営業がお客の家に行って変更とか洒落にならん状況
やっぱりお洒落なクロスがいいですよって
デザイナー気取りの新人まんさんやばたにえん 元請けでもいるよな
凹凸のある柄だとそこにホコリがたまるから表面平な方がいいですよなんて薦めやがってよ
貼り替えなんだから下地の悪さ拾わないようにある程度凹凸ある方がいいっていい加減覚えろよ アホの女営業、設計は人のふんどしで商売してるからお気楽勝手なもんだ
まるで自分の家のように自己主張するからなあいつら
クロスはきっちり教育したから馬鹿な事にはならんが
設備屋とかダクト屋とかサイディングがエラい目にあってるな
カウンタキッチンに天吊り換気扇で頭に打つ位低いとか見栄え重視で実用性皆無
案の定、引き渡し後すぐにクレーム位置変更（笑） いつも不思議に思ってたわ
ステップなんか二幅一組で一柄でただ倍幅になるだけなのに
大騒ぎする奴はきっと馬鹿なんだろうな ステップのロスは縦リピート半分で済むから普通の柄物のリピート表示より少なくなる 700平米が普通ってど田舎か高級住宅街とか一般的ではないと思うが
あと単価は安く平米ぼったくりか
オープンステップでステップ柄が単純、大騒ぎ…とな
無地でも手間かかるから好きじゃない え？
リピートロス分も込みの請求じゃないの？
貼ってもない分が柄合わせの手間賃でしょ？
実寸しか貰ってなかったらただの馬鹿じゃん
まあステップの方が割付さえちゃんとしてたら普通リピートロス少なくなるんだけど
面倒だから嫌がるのか何なんだろうね
天地逆巻きの方がうざいー >>796
ヤニ灰汁だらけの築年数経ってる所の張り替えで真っ白のクロスにしてイメージ変えましょ
先クリーニングの手配？ヤニ灰汁抜き？何言ってるんですかクリーニングは最後ですよ？
クロスが明らかに裂けてるクラックだらけの吹き抜け戸建て
この面カラークロスがかわいいですよで新規ボード向けシート貼り並みのパテとオープン短く畳む時も開く時もシワになるクロス選んだり
一言目にはかわいいかかわいくないか
やつらは人の話を聞かないマジで
自分の会社の社長とかにもかわいくないですとか >>802
おまえ向いてないから他の仕事についた方が幸せになれるぞ >>801
君馬鹿でしょ？ステップ柄って2枚一組になるだけだよ？ >>803
できないなら他になんぼでもやる奴がいるわ まぁステップじゃない普通のリピートの方が何も考えずに材料取れるし(糊付け)、どの大判でも気にせずに手にとって貼れるから楽は楽だと思うけどな 天地逆巻きってなんかいい方法ないのかね
糊付け器の芯棒に巻きつけたり色々やったけど
効率よくない
巻きつけ機もあるけど、わざわざ買うのもなんだかねぇ >>794
でかいな
うちは大体450～500が普通
現場は東京埼玉千葉 天地逆は左右逆に貼れば良いだけやん
いちいち巻き直すとかしない 天地逆はテープ入れ替えて逆さまに貼るけど90mとかで材料入ってたら40mが逆巻きになってると腹立つわ
あとたまに原反でも逆巻きになってるやつあるな >>813
ミッキーちゃんの頭が逆になってるんですけどぉ泣（クレーム） >>800
リピートによって違うし窓巻き込み等考慮したらステップの方が面倒でしょ しかも階段周りとか トータルでみてステップの方が面倒だろ？
これを否定する意味が解らんわ いや…だからさぁ…
普通のリピートならリピート寸法によるけど、大判(2700)ぐらいを全部同じ頭でドバーーっと取るだけで済むけど、ステップなら交互に取ってふた山に分けて置いて…とかあるだろ
柄合わせの手間は全く変わらないのは誰でも分かっとるわ >>820
付けるだけ付けて何も考えず行き当たりばったりで貼るタイプかな
一緒に仕事したくないタイプだ 現場汚しまくる、パテ盛りまくる
これやらかす奴とは仕事したくねえな
どんだけ手が早くても応援に呼びたくない パテもりもりの人ほんと嫌ですよね
あと片付けできない人 >>820
おまえやばくね？それだけのなら誤差だし俺ならおまえがモタモタしてる間にその日ないし原反3本引っ張って全部張れるわ 柄物は逆巻のほうがすきだなぁ…。
→から→で裁断するの嫌い。長い分先に落としてしまう。
天井も一枚目順折二枚目以降逆折したり。
学ぶ場でけっこう違いますよねぇ…
貼り方も違うから採寸して材料ひいて置いといたら余ったり足らんかったりしますし。 どんな話題の時も俺ならこんだけ貼れる自慢の奴出てくるね タッパ2450として縦が32cmだとしたら2560で勘定するけど パテもりもりで掃除できない奴を嫌がるのに柄物採寸もできないのか(クソデカため息)
お前IDでてるぞ できないじゃなくて他の人のやり方とか便利な計算方法とかあれば聞きたいと思っただけです >>833
でた！クロス屋なのに大工とかに合わせてミリ単位で語る人 そのくせリピートはセンチ単位でとか。 君の糊付け機はミリ単位なのかと >>835
左右交互に糊付けする時もあれば、右だけまとめて数枚、左だけまとめて数枚とか柄合わせの無駄になる長さによって変えたりはしている >>836
リピート表記は大工他業者に関係ないしcm表記だからな
賃専にはわからないと思うが建設現場ではmmで表記するのは常識ですよ >>836
水深10センチメートルの水たまりに顔突っ込んで市んどけ >>838
ここはクロススレだぜ？わざわざmmとcm使う必要ないだろ？mmで語るならmmに統一するならまだしも んじゃ今日からお前は寸尺も使うなよ
その90cmの脚立と18cmのパテベラで頑張れ すぐ変換できるしどうでもいい事に拘る奴だな発達かな
寸法を読む時はmmがマジョリティだからそれに合わせるのが世の常だと思うが 例えばパテやりながらざっと天井の寸法を見たりする時は「二間だから3600だな」とか普通は柔軟に変換できるものだけどな
>>841みたいな発達障害は大変そうだな それともただの要領悪い馬鹿かな 尺とセンチ、ミリは扱い違うだろ
俺は平気だが、見習いとかに材料引っ張らせるとセンチとミリ混同して伝える人がいるのは話題にもなるでしょ
クロス屋同士ではミリで語る必要はないと思うがな
クロス仕事では寸法は発しても単位まで言わないから間違える要因でしかないし 発達障害とまで言ってた奴に論破されて意気消沈www リピートはcm表記だからそう読むだけで寸法読みは必ずmm読みしてるから間違う事はない
仮に2400って書いて置いといたら24m引っ張る馬鹿はいないだろ どっちも発達障害か？スルースキルつけような いい加減いつまでもしつこい どっちとも仕事したくない
一緒に仕事したらめんどくさそうだ >>851
学もないのに覚えたての言葉を使えてよかったな！ みんな見積書って今でもFAXとか郵送で送ってる？
メールがいいんだが。。。 メールでPDF添付が多いかな
一番IT化が進んでる取引先はSlackでPDF送付してる
今どき郵送なんてやってるスピード感無いとこ、この先大丈夫なのかなとは思うけど 今時郵送とかFAXって...手書きの見積書とか請求書書いてそう え？自分はSlackは使ってるけど、周りにそんな事やってる人いない。。。
皆さんそんな感じですか？？ いやいや、何でお前ら下請けの都合で物考えてんの？
そんなん元請け次第でしょ
元請けが郵送指定なら郵送以外の選択肢なんてないんだよ ほぼメールでやり取りするけど今日日郵送とかFAXでやり取りするところがあるなんて草生え散らかす 糊付機をセットして長期間使ってたら黒カビが生えてしまった
何が悪かったんでしょうか？ >>865
俺が頼む仕事はすべて振込手数料こっち負担で振り込んでるわ
俺の請求額から手数料分マイナスしているとこはその程度だと割り切ってるし
わざわざ言わない、通例だしな 仕事辞めるか悩んでる後輩へのアドバイスで言ったのは
「自分が惨めに感じたら辞めろ。」
です。キツかったりしんどかったりする事は仕事ではあれど
「惨め」
に感じだすと確実に人格に悪影響及ぼし始めるので、
「惨めさ」が辞め時のポイントと思ってます。 暑い寒い中で仮設トイレも無い野良犬同様の扱いてパテ粉にまみれて手には糊くっつけて惨めでないとでも？ 隣人がいつも女連れ込んでいたので悔しかった。
嘘だけど俺にも彼女がいるというアピールをするために
セクシーな女物の下着を買って干していたら
「女装癖のオッサン」と近所で噂されていて泣いた。 >>869
それでたくさん稼げてるなら惨めに感じることは無いな 戸建ての手間受けやってる奴らってほんとマゾ
戸建てとか材料もちで自分で請けてないと糊パテコーナー下敷きガソリン代引いたらそれこそコンビニバイトと変わらないくらいの給料なんじゃないか？？ クロス屋の車とは事故るなって有名だからね
検切れ自賠責任意無しとか普通だから（笑） 昔暇つぶしに入ったローコストアパートの新築手間が260円でクソワロタ思い出。糊パテ持ち。下敷き使わない頃だったしコーナーも使わなかったけど
経費抜いて日当換算したら\12000ぐらいしかならなかった そんな物件、糊はじゃばじゃば、糊圧は最低レベル、パテはワイドスーパーで一発で終いだな
当然コーナーや下敷きなんか使わないし枠の糊なんかも拭かないで美装屋に丸投げ しゃぶ糊にしたところで施工性悪くなるからコスト回収にはならんだろ しゃぶ糊、動かしづらいけどエア抜きはしやすくなるよね 河村たかし市長に金メダルが噛まれる事象、必然だった
「かわむらたかし」→「わたしかむから」 >>875
この手の話題でいつも不思議に思うのが、単価等の条件聞かないで施工請けてしまうの？
覚悟の上での請け負いなら理解も出来るんだが 防水ボードとかいうそびえ立つ産廃
未だに水回りのクロスや塗装用に新規で張るバカいるのな
あれはタイル用だってとっくに判明してるだろうに >>861
自分で書いてる
最近暑すぎるし最低でも週一で洗わないと >>882
平米だろうがmだろうが問屋でもそんなの聞かないな そんな単価じゃ専属でもやらないだろ >>881
そう言うのは工期ヤバいから現場進めて単価は言い値でいいからとか後から値引きしてくる
言い値(相手の言い値とは言っていない)と言ってくる奴でまともなのはまずいない うちの問屋は、「どうせ面倒くさい仕事しか投げてこないから、安い単価では受けません！」って言ってたな。
頼んだこと無いし、受けた事もないから知らんけど。 >>881
暇だから何かない？って聞いた手前、手間賃云々わがまま言えんやろ >>889
わがままとかじゃなく単価や交通費駐車場の有無工期等の条件提示は当たり前の事だ 昔と違って問屋が中抜きとかしなくなってるのでトラブル回避としても普通の事 8時から6時までやって日当になるならどんな現場でも我慢するよ 今の新築ワンルームは7時半から六時で糊パテ支給で約3万だ ウッドショックの影響か知らんけど単価下げたらバンバン仕事奪えるな
美味しい >>897
良いクロス屋見つけたとなるか単価なりで評判落ちる事になるのかの2択だけどな HMや工務店の監督は持ち予算決まってるからな
木材が予算オーバーするなら他の値段を下げるしか無くなる
仕事奪うなら今はいい時期かもな そう言って値段下げさせる流れをしてくる業者に良いイメージ無いわ
数年後に畳んで逃げた奴が何故か同じ様な事言ってたし 安くして仕事奪うって愚の骨頂でしょうに
今より馬車馬のように働いても今の収入をキープするのがやっとが関の山
仕事丸投げするにも抜き幅も無けりゃ、低単価で請ける職人なんか後始末が大変
その低価格帯で仕事するんなら、同じ収入でも週休3日で好きな事する時間作るわ >>889
問屋に仕事を求めるゴミって、結構今でも多いんだな >>903
俺は問屋にしがみついて仕事してる
問屋から仕事貰えなくなったら生活できない
だけどゴミじゃないっす 腕があればどんなに営業が下手でも食っていけないっとことはないだろ なんか、周りの極東のprime Revo2で、出だしの時に材料巻き込む不具合が出てるみたい。
たまたま、二ヶ所全然別のところ手伝いに行った時、両方そうなって使いにくかった。
そしたら問屋にも同じ症状でメーカー送りになってるのが一台置いてあった。
ここで同じの使ってる人いるー？ >>901
>>902
そんな流れで結局金額なりの雑な仕上がりでしか仕事しなくなり工務店もろとも評判落とし専属職人も抱えられない会社で落ちぶれるパターンだな ﾌﾟﾗｲﾑﾐｭｰ3ですが糊を薄くすると材料によってたまに巻き込みます
不具合なんですかね？ どの機種か忘れたけど
スロースタート機能が無くなったから
巻き込みやすくなったって言ってたな >>908
専属は段々生意気になってくるからたまにはスパっと切らないとな
じゃないとどっちが仕事出してる立場かわからんくなる >>904
内装屋の手間受けで新築戸建てするなら問屋の手間で賃貸貼り替えしてた方が稼げるからな
問屋仕事って今は糊パテ支給だったりするし 問屋仕事って客への営業も兼ねてやってるようなもんじゃない？
一回こっきりと割り切るには単価が低いし 人手がどうにもならない
安く仕上げたい
↓
問屋に丸投げ
↓
問屋が困って得意先に声かける
↓
営業担当に恩を売る
↓
サンプル品や在庫品貰ったり、新製品の値引きなど
こっちが人手困ったら優先的に職人回してもらう 巻き込みは
腰のない材料扱ったことがない
いつもと同じ材料だが暑さで腰が無くなった
jこんなとこだろ Revo UPに限らずセットして一枚目や時間たって多少ローラー糊が乾いてたりすると巻き込むのはある。2人Revo UP使いが居るが不良的な話は聞かないよ 機械で後伸びするの嫌だからキリのいいところまで引っ張っちゃうわ おすすのCFカッターありますか？パーキリって高いだけの仕事する？ パーキリの安いのでいいよ、充分仕事する。
パーキリ使った事無いくらいの素人なら 床丸の厚み調整できるやつばっか使ってる
取手がないから狭いとこも行けるし楽
CFなら十分 賃貸ばかりやってると、コロナの心配がだいぶ軽減されるから良いわ
あとエアコン 巻き込みの質問した奴だけど、僕個人は10年選手のprimeSD使い。
時間経った時は確かに巻き込むけど、普段はまずありえない。
んでその手伝いに行った時は、普通に一枚取って、次っていうタイミングで巻き込んでとっても使いに受かった。
全部普通の量産品だよ。
一件目はなんか調子悪い機械だなー、ちゃんと整備しなよって思いながら仕事したけど、別の人の手伝いで同じ機械使った時また巻き込みまくりだったので、思い出してあれ？そういえば。。。って
んで、問屋で見かけてこりゃ不良品かな？と思ったんだわ。 コーナー入れて器具外して回るだけで一日終わるような現場ばっかりだもんなあ 注文住宅とかはそんな感じになるな
材料だけで30種類はあったり >>927
無駄に厳しい割にペラペラの1000番クロスを選びがちだし
無意味にコロコロ品番変えるしな
ほんとクロスの品番無駄に変えることで「自分センスあるんすよｗ」って自己主張しちゃう
クソ工務店のクソ新人は駆逐されろ >>929
コーナーって事だと新築だろうけど、器具外しあるとしたら手摺りとガチャレール位でしょ？ レールにビスが全部とまっててそれが20箇所あるとかなるとやる気無くす 扉や可動棚は後からにして欲しい。というか物入れはクロス以外の仕上げお願いしたい 収納なんてどうせ一度も使わないような物しか入れてないくせに収納造り過ぎなんだよ。 注文住宅、確かに稼働棚だらけで嫌になるな
ビスも2点か3点でもんでくれりゃ良いのに全部もんであるし
それをつけて外してってしてたら結構な手間食うよね >>930
アクセントがある場合は一部屋の㎡単価アップにしなくちゃ
普通の商売ならオプションは割増になるの当たり前だからね ちゃんと説明すれば建築家も施主も納得してくれてるよ
人部屋に3種類とか貼り分けていて同料金で貼ってる奴は今すぐ自営業は辞めた方が人様に迷惑かけなくて良いよ
柄物てもリビート入れての計算で請求しなくては駄目だからね
クロス屋は馬鹿が多いと建築家に舐められてるせいで他業種から見たら笑われてる単価でやってるから恥ずかしいです 馬鹿多いよ
図面もまともに拾えない奴らばっかりじゃん >>929
器具の脱着代も請求して建築家も後付になってくように持ってきな
コーナー代も定価では50m¥5,000はするのだから材料＋取付費も請求して一人前の自営業者になるだろう AAクロスの定価は㎡1,100円プラス施工代だから値段設定は悪くは無いはず
自分だけが仕事欲しい為に建築家に操られてアホみたいな価格で仕事して寿命縮めている奴多過ぎ 大工は手摺の下地入れ忘れてても手直しなし
クロス屋はコークが少しでも切れてたら手直し >>945
日本語使えるようになろうな。まずはそこからだ。 手摺りはクロス施工後にとかもあるのに、ガチャ仮留めじゃないとか大工も工務店も頭おかしいだろ 俺ならそんな仕事いらね エアコン先行するから窓面先に貼ってくれだの分電盤付けたいから先に貼ってくれだの便器付けたいから床だけ貼ってくれだの温水機置きたいから先に貼れだの
まだパテどころかボードすら貼ってない箇所もあるっつーのに300mぐらい貼ってるわ >>950
そんな工程被ってて我慢してやるのは単価が良いのか？他と変わらないのだったら効率悪いだけだし俺なら2棟までは我慢するが次きたら断るわ >>951
やり易い現場だけやらせろなんて道理が通るわけないだろ
誰がやらなければならないのに やりやすいもにくいもないだろ
ロクに工程組めない職種の調整できない無能監督なだけだろ
誰かがやるから、そいつは現場が回ってると錯覚するんじゃねーか
他の奴にも迷惑だし、一度全業種でかましに行った方がいいと思うぞ エアコンは施主が工務店とは別に量販店に工程のすり合わせせずに頼んでるのはまああるっちゃある >>953
そんな事ばかり言ってたら、いざ取引先が飛んだり病気で動けなくなった時に誰も助けてくれないぞ 経験少ない奴に限って理想論ばかり言うから相手にしても無駄だよ
成功してる人は嫌な現場も請けながら信頼や仕事を取っていくのが基本だから
自分が誰かに仕事を振ったりする立場になれば分かるよ >>957
あなたの方が理想を負い過ぎ
人に仕事振るのだったら正当な料金を請求しないと下請けになんでもタダでさせたら少しは申し訳無いと思わないのか
こんななんちゃって自営業が多いから9月からの材料や副資材が値上がっても単価上げないアホが多いんだよ さも自分の方が取引量も売上もある前提で上から目線で崇高なお話してて爆笑 2棟までは我慢するって書いた者だけど、その後のレスは俺ではない
水周り先行とか一階終わってなく2階先行とかならまだしも>>950みたいなので理想論とか言い出すの頭まともじゃないでしょ？工期や単価が豊富なら兎も角 お互いがイメージしてる現場が違うんだから見てもない特定の現場をイメージして話してるわけねーだろ
一般的なやりやすい現場とやり難い現場の話だろ
>>958
どこから「下請けに何でもタダでやらせてる」って話になるの？？？ 考え方が違うのがお互い交わらないのは大いに結構
お互いの畑が違うし食い合う事ないしね（笑） 普段から付き合いある元請けや客なら「ま、こんなときもあるかあ」で済ますかな
そういうのが立て続けに起こるなら徐々に仕事断る
仕事終わった後に「今回予算割りそうだから値引きしてくれ」とか言い出す相手には付き合い古かろうが容赦しないが >>963
俺も似た感覚だから、あのやり方なら二回は我慢して次は断ると書いただけなんだ こんなやり方する所は次も次もと慢性的になるから >>950書き込んのは俺だけど他の連中は得意先の仕事選ぶって根性が信じられんわ
中規模の内装屋の外注やってたら楽な仕事、稼げる仕事ばかりまわしてくれなんて図々しい真似できないと思うが
フリーターは知らん >>965
選ぶというよりも常識の範囲外なんだよ 追っかけや先行の要望聞いていたら通常より1日2日ロスになるから 仕事とれない人は別にして改善されないなら他所を探すのは図々しくもなんともないよ 平米500円で仕事受注出来るのに平米300円の仕事を請け負い続ける必要無いのと一緒
恩や情があるとかで請けるのは勝手だがね。 あからさまに安い仕事は断るよ
その内容だったら普通いくらいくら頂いてるので…って 鬼ブラックでも300円は下回らんだろ
スーゼネHMの飼い殺しでもそこまで酷くない ところがどっこい賃貸最安の大手不動産管理会社だと物量攻撃で280円とかあるんだよなぁ
繁忙期だとまさに貧乏ヒマ無しで朝から夜中まで（笑） >>907
レボアップなら一番新しい機種で糊切り無くなってるから設計不良の可能性あるけどレボ2だと今更過ぎる
レボ2の不具合というより発売年数からして糊切りの爪の摩耗な気がする
あと暑過ぎて糊圧低かったり薄いのとか巻き込むというより貼り付いて巻き込むよ
写真は古いのだけどこれを逆に着けてる予感
逆に着けると全部巻き込むw
https://i.imgur.com/VnpJmVZ.jpg
https://i.imgur.com/28Glp0Q.jpg >>966
なんか噛み合ってないな
手間請先の仕事を「それはやりたくないからやり易い仕事回してくれ」って選ぶって事か？ >>973
期日・物量から抜け出せない飼い殺しの作業員は脳死してるから黙々とやるしかねーんだよ
抜け出す方法を考えるのも面倒な奴らだし、抜け出した所で仕事があるとも思えないけど
あれはあれで人によっては居心地がいいんだろ >>975
夥しい数量をそこそこの仕上がりでとてつもないスピードで仕上げていく経験は若いうちに積んだ方が後々絶対プラスになるからやる機会があればやった方がいい
ただ君が言う様に抜け出せなけれ馬車馬で終わってしまう。社員ならまだしも外注の馬車馬なんか悲惨過ぎて草も生えない 監督が荷物運ぶの手伝おうとして
組み立ててある糊付け機械のロックに手をかけて、
床に落としやがった
床は大理石だけど割れなくて良かった
普通の人はロックの場所何かしらんから言っとかないとだめだな >>978
分かるわそれ
俺は道具を落とされたりするのが許せないから準備も片付けの時も道具は絶対に触らせないよ >>974
選べるって事は独立してるのが大前提
手間請けでも直でも仕事先に改善を求めて出来ないのであれば手間請け先に事情を伝えれば良いだけだし、直なら取引き止めれば良いだけでしょ
仕事無い人なら我慢するだけ >>979
手伝いたがるお客さんとかいるんだよなぁ
積込む順番とかもあるしほっといて欲しい ぶっちゃけ皆んないくらで受けてるの？
取引先によって違うかもだけど。
自分とこは主に賃貸マンションの現状回復材工で量産品m600円…
ここの元請けさんとは10年の付き合いで毎年、年間約1000万売り上げあるんだけど…
もう少し単価上げて欲しいけど贅沢かな？
@関西 >>981
俺は大工工事もするから電動工具を持ち運ばれたくないんだよね
ずっと前に現場監督が勝手に片付けを手伝って、卓上丸ノコ(10万円ぐらい)を落とされて揉めたんだよね >>978
俺もやられたことある、機械だけは自分で運ぼうとして断ってんのに「いいよ、いいよ」って勝手に運び出して落とされた。 >>984
なんでも便利屋はスレチだからくるなカス >>978
道具下げる時に共用廊下に置いてたら手伝おうとした番頭に機械倒された事あるわ
しかも買ったばかりで請求書もまだきてなかったハイベータマスター 自分の仕事空いた時お願いするところの手間受けで600円だよ
材工だと安くない？？ ローラーが巻き込みそうな予感がする時は、最初に端を持ち上げてクン！ってテンション掛けてあげると巻き込みにくくなる。夏場はもう習慣的にやる。 >>992
自分はスピードを一番遅くして対処してるな
最初だけスローで出して、あとは一気にスピード上げる >>989
ご愁傷様だけど、糊付け機械なんてそうそう倒れないし故意にでもないと逆に倒すの難しくないか？ >>995
スリッター付いた状態で脚畳もうとしたらしいんだわ
ばっくりカバー割れた >>982
メーター単価600円は少し安いくらい違いますか？
同じ取引先のみで年間売上1000マンあるなら俺なら我慢出来るかな？
要は本人次第。
いやなら交渉したらいい、あとは取引先の判断。 >>990
どうせ大六以下なんだろ
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