俺がクロス屋だ貼りまくるぞ60メートル 【除菌】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0,3mm使ってるけどクネクネするから0,38に戻そうか検討中 極東のジョイントテープはツリまくるな
ヤヨイの方が良いな >>9
盤をキツくしてんじゃねーの？
今までそんな事感じた事ないわ 突っ張りまくるってことじゃない？突っ張る？のなんてサイド板の挟みすぎとかだろうから自分なりに調整出来てませんとの自己紹介でしかないなw ユルユルにしてるし濡れも綺麗に拭いてるし
ヤヨイなら突っ張らない 因みに1500m巻 >>13
フラットな安いカットテープか アレは油断してるとローラーに巻き付きやすいから好きじゃない 原液タイプのノリで普通のクロス貼ってるのってなんのこだわりなん？
寒い地域はあれしかアカンとか？ ケチってるんでは無くて厚みが薄いと巻m数が
太くなる 厚みなんか要らないジョイントも
切りやすいしな！ >>16
糊研ぐのがめんどい
って理由でやってるのは何人か知ってる 原液タイプは楽じゃん。
普段はルーアマイルドだけど。 原液は小難しい事言う系職人（俺は人とは違うマウントアピール系）が多いな
やがて希釈糊に戻るみたいだけど カットテープはほとんどが45mmになっちゃって
38mmで生き残っているブルーカットテープしか選択肢がない >>19
楽なのはわかるけど、値段と見合う程の価値かな？ 硬いから機械にも入れにくいと思うし >>20
やっぱり変なこだわりもってる系がおおいのかな。メーター数も希釈にくらべたら少ないと思うし。それか原液は糊厚しぼっても大丈夫だとか？ 原液タイプは糊桶にたっぷり入れるとゆっくり回さないと溢れてくるから嫌だ 原液タイプのウォールボンド１００だと材料捲き込んじゃうのでダイレクトプロにしたら乾燥調整材多めで扱いやすいけど、ジョイントのキマリ悪い気がする。 なんだかんだで施工性ではルーアマイルドに落ち着く
なお拭き取り わいアクアノール
なんかちょっと空きやすい気がする ピュアラも意外と良かった
うっかり糊切らして慌てて入ったホームセンターで、なぜかアミノールとルーアとピュアラが同じ値段で売ってたからピュアラにしてみたけども
常用には出来んね 俺は長くルーアだったが96αに変えて何年だろ？結構長い >>28
アクアノールって高希釈で多く貼れるんでしょ？
興味あるけど空きやすいのは嫌だな 祖父に結婚相手の選び方について聞いたことがある。
すると
一つ目は、一緒にいて楽しいで選ぶな。離れていて寂しい人を選びなさい。
二つ目は、どれだけ愛せるかで選ぶな。どれだけ許せるかで選びなさい
と言われた。個人的には結構大事にしているものさしになっている。 ジョイントテープのセットを下から送り出しに
セットし直したら突っ張らなくなった！
普通は上からだよな！ 何やこのテープ
巻が太いからか？ >>35
テープによって違うから、いつものと違う時は、上下ひっくり返したり、上のバー（足の上枠？）通したりして、調整する テープがらみの話で
感想防止？で両側テープしているのを見るけど
突き付けだと糊取られて本末転倒だと思うんだがどうなんだ >>37
同じこと思ってた
テープ代が無駄
テープを剥がす手間が無駄
テープ幅分は肝心なジョイント部分の糊が減る
いい事といえばそのまま重ね切りできる…かといえばテープでカッターが滑りやすく結局デメリットばかり >>37
エンボスタイプならそんなに糊とられなくない？ >>39
エンボスなら軽減できるとは聞くね
まあ両側テープは明らかに糊が取られるから試そうとも思ったことないんだけど
やっている人はどんな考えでやっているのか気になる >>40
俺が聞いた人は、糊が少し取られる分そこだけローラー圧着込みで少し乾きも速くて、目開き防げる…気がするって言ってたな >>41
そう聞くとそうかもしれんなって気もする半面
糊減って乾燥が速い分タック力が弱くなる気もする オレもオレの周りも突き付けで両側テープだよ。
そうじゃないとクロス広げる時に相剝ぎしちゃうだろ？
ジョイント部分は必要以上の糊は不要だし あとメリットとしては材料取る時に指に糊が全く付かないって事もある 糊取られるってカットテープに持っていかれる糊の量なんて許容範囲だわ そんなこと言い出したら下敷きテープも同じだしね
まあ、範囲は少ないけど ジョイントテープを上からの送り出しにすると
巻が太いから糊容器の底面に静電気か濡れで
くっついてテープが突っ張るので1500m巻はダメ
ある程度使って巻が細くなると出来るかも？
因みにヤヨイルーアコーターの機械！
極東はテープから底面まで間隔が広いなら大丈夫かもしれない。極東は2000m巻出てるから広いの
かな？ ヤヨイは1500m巻までしかないからな！ 最近PP下敷きが見直されてる風潮があったから試しに使ってみたけど、
確かに下地は切らないし、ジョイントは決まりやすい気がする。
でも抜き方気をつけないと糊こそいじゃうし
畳んだ状態でテープだけ抜くのもやりづらいし
結局はニットーネイビーに戻ったわ。
安さは魅力的だけどね。 >>51
網が入ってるやつだよね
あれ使うとミシン目みたいになるって言われてて
ペンキ塗りのとこで使ってみたら
下敷きテープは切れてないけど、ペンキ塗りの部分は確かにミシン目になってたな
それから下敷きテープ難民だわ
今は、極東のブルーセーフティーってやつ使ってるけどもっといいものがあるかもしれんから考え中だな >>52
「ミシン目」の意味は分かるんだけど
この話の中のミシン目の意味が全然分からん 下地がミシン目みたいに切れるってこと
まあ、下敷きテープが真っ二つになってるわけじゃないから
大したダメージひないと思うけど
下地が悪いとこで使うのがためらわれる >>54
いや、結局は所々でテープを切っちゃってるって事でしょ？
カッターが貫通しなかったら下地は切れないじゃん 慣れればメッシュの手前のフィルムも切らない様になるよ ヤヨイのモモコって下敷きテープは安いのに厚いからいいぞ
極東の機械につけると糊付けの途中で突っ張って止まって上手く引っ張ってこれないから使うのやめたけど 適当な現場でモモコ試してみるかなー。
テープ代も年間で考えると馬鹿にならないからな。
かと言って副資材ケチるような仕事はしたくないし。 ほとんど後入れで使うから
ビろ～んってほどけない点はモモコは良い
ジョイントの収まりが良いのはPPで
切り込み入れると横に裂けてくれるから
壁のジョイントで上下分けて仕上げるのに使い勝手良い モモコっていうのか
昔使ったけど、突っ張ったりした記憶はないから
もう一回試してみてみようかな おーなんか議論が活発でクロス屋としてはためになる
コーナー材で、塩ビと非塩ビタイプのって違いあるのかな？ >>37
乾燥早いのはフラットな安い物 シワシワとエンボスは割と似たような感じ ただエンボスは翌日とか時間おくとエンボスだから抜き取る時にプチプチ切れてしまうからシワシワタイプの方が使いやすいと俺は感じる。
両側カットテープ入れると夏場なんかは重ね切りの時乾かないから楽
因みに単価まともなら下敷きテープ使ったりはしている。 SPセーフティはやわらかいし糊かきとりの心配ないけど安くはないのが難点
モモコは一巻がSPセーフティより長いし価格と使い勝手のバランス考えたら1番かな
PPは安いけど糊かきとりに気をつかうのが作業効率に関わるから俺は除外 唯一使うとしたら防音室などの時の石膏ボード表面が柔らかい現場の時くらい あれ焦げ臭い？と思って辺りを見回しに行って、また戻ってやっぱり焦げ臭いよな？と思ったら、天井に貼ったばかりの壁紙が、クリプトン球に炙られて焦げていた
直に触れてなくてもここまでの熱なんだな
収納の天井貼って、照明くり抜くの忘れたまま棚上の一枚貼ってる途中でもう焦げていた
迂闊だったわ
https://i.imgur.com/swphLhO.jpg 火事にならなくて何より
でも貼る作業する箇所の照明を点けっ放しなんて自分には考えられないな 俺も貼る天井のダウンライトは消してから作業するし器具を浮かせて内側に入れ込むようにするから焦がすとかはないな
事故に繋がらず何よりだね 65だけど、いやホント横着したのが悪かったね
警告だと思って改めるわ
みんなも無事に今年を終えられますように しわしわカットテープって皆さん使いますか？
手切れ悪く使い難い気が
建デポやホムセンで在庫してるカットテ－プは全てしわしわなんだよな >>70
糊を付着させないとか乾きを遅くする為の物だけどクロス屋ではないのかな？ >>71
フラットのと同様で軽くカッターで撫でる様にすればカットテープだけ切れるよ 1日で貼れる分だけ朝か前日夜に糊付け
たまに貼りきれなくてもう1日置いたりするが、それでも相剥ぎなんてことは滅多にないな
よほどつけ置きしてるか、糊の溶き方が悪いんじゃない？ スポンジ濡らしてカンガルーでちゃんと養生しておけば、テープ無しでも下手したら一週間は相剥ぎしないな
ずれないように畳まない人にはテープあった方が楽なんだろう クロス引く時に糊が指に付くのが嫌だから両耳レンチングテープ付けてるわオレンジと青 バス停につっこんどるな
内装屋のじじぃ ほんまコワイ世の中 ダウンライトは扉関係も気をつけた方が良いぞ。
開いた扉がダウンライト直下にあると、かなり簡単に表面炙られるからな。
何度かやっちまった事があるけどシカトで通した。 どう考えてもテープ無しのほうが合理的なんだけど
消耗品が売れなくなると困る側の人もいるからな 汚れ防止とか濃い色のクロスの上にもテープ無しでベタベタ貼って切っては拭いちゃう感じ？
綺麗に拭いても糊跡残るけど
それとも賃貸専量産突きつけの話？ >>84
発想が貧相だな
作業方法はいろいろあるんだぜ テープ無しで良い人はそれで良いし、テープ有りは有りなりの理由も書かれているし、話題の派生として重ね切りの人も夏場や乾きの考慮からと書き込みあるんだから、また最初から話す意味あるか？ 有も無しもカンガルーなりで養生するだろうから
有りも無しも乾かないし合いハギもない
であるならば糊を取られることのないテープ無しのほうに合理性があるんではなかろうか 言い負かされそうになるとジジイだのおじいちゃんだのしか返せなくなるのが能無しバカ者の常套手段 >>84
賃貸が勝ち組なの知らないんだ
目くそ鼻くそなんだけどな >>93
賃専ていい歳して腰道具ぶら下げてるど底辺のイメージだわ 新築は奴隷の仕事だからドMじゃなきゃやってられないだろ 俺の先輩方はみんな40歳ぐらいで現場上がって人使って現場回してるけど
そういう頭のないど底辺の40以上の年寄りは技術レベルも低いし賃貸ぐらいしか現場まわしてもらえてないからね テープなしは生理的にうけつけん
テープなしはひとりでコソコソ仕事してる人しかむりやろ テープの有無なんて材料によってとか全て抜きにして各々の好きにすれば良いだけだろ テープの有り無しそれぞれのメリットデメリットを話す分には有益だけど、有るか無しかで人格攻撃しかしない奴は純粋に無益だな >>93
間に工務店が入っている限り新築やっててもそんなにいいとは思えないがなｗ
むしろ単価変わらないし賃貸の方が気楽でいいわｗ
分譲の世帯主から直受けが一番うまいしやりがいあるけどな ゴミを見れば仕事の質が大体わかる。
元請けは意外とそういうとこ見てる。 全方向に媚びる職人が多くなったよな
だから元請けや施主のほうが上で職人は下という間違った認識になる
逆に言うと職人だって元請けの質を見ている 目立たないとは思うが
その柄なら普通に切っても目立たないから
切り損じリスクありそうな波状で切る必要性がなさそうではある
わざわざジョイント探そうとする輩対策にはいいかもなｗ そもそも見た目的には几帳面な日本人気質でまっすぐ切れてた方が良しとされてるからな
ボヤかすという意味では縦横網目の織物調以外は波線の方がボヤけるだろうな
近ロットのロット違いをどうしても継ぐしかない場合に波線で継ぐのは聞いた事あるがやった事は無い
クロスより下地をぼかす意味でパテは絶対に波線の方が良いだろうけど、縦横ピンピンにまっすぐが見た目綺麗とされてるし
わざわざ波打って人の倍の距離パテする奴なんていない >>107
施工した瞬間は綺麗だけど下地も切ってるから経年劣化が酷いけどな >>107
ロット違いのジョイントも目立たなくなるよ >>99
おまえがそういうヤツらに搾取されてるのはわかった 居室の壁一面だけとか、トイレ洗面だけとか、
細かい現場を何件か廻るの好きじゃないわー。
何か一個でもイレギュラーな事があると一気にやる気なくなる。
捲れない･水出ない･駐車場遠い･ハット目地･目透かし等々。 >>113
そりゃおまえさんが勝手に簡単に考えて請けるからそうなるんだろ コータックス継 極東の機械 NEOあたりとくらべてどうなんだろ お前らに仕事振ってる元請け内装屋は「一式価格」としてトイレ一面だけ張替えでも1現場につき25000くらいは客に請求してるからな
それを踏まえた上で仕事は請けろよ 居室一面だけの現場でも平米受けするバカばっかりだからこうなったんだよ 何故俺達クロス屋はうんこを食べてそさまうのか！
ﾊﾞﾋﾞｮ～～～～★ん お前ら寝てるだろ
今 パテしてる
寒いわ
帰りたい帰りたい帰りたい >>119
俺も同じ様に思ったw
極東だとprimeμ3が該当機種なんだろうけれど、継の方が三万位安くてしかも軽量 安くて最軽量ってだけでもやよいかな
因みにネオ買うならRevo UPにするのが普通じゃない？ >>121
頑張れ
今日中に貼りまで終わらせて請求書作ってゆっくり眠って下さい 職専ロング小の0,3mm超鋭角使ってるんだけど、刃がグニャグニャして最近ジョイントがよく空くようになってきた
思いきって中刃に変えてみようと思うんだけど厚さが0,45か0,2しかないんだな 職専って0.3なのか
最近まで職専使い続けて、久し振りにオルファの0.3使ってみたら、オルファの方が遙かに柔らかくしなるから、職専って0.4くらいあるのかな？と思った 何故俺達クロス屋はうんこを食べてしまうのか
ｳﾋｮ(ﾟ∀ﾟ) >>124
中ではなく小で解決するでしょ ロングでも0.38あるが割高ではあるね >>124
同じ厚みの替刃使っているけどジョイント空かないなぁ
俺は刃の厚みを厚くしたくないわ 何故 我々クロス屋は馬鹿にされるのか…
バビョ━━━━━ン(ﾟ∀ﾟ) うちの親方が鼻くそ食べながら仕事してるの見てクロス屋辞めました
クロス屋さんって汚いよね
陰キャだし >>122
安いのには安いなりの理由がある。
軽いのには軽いなりの理由がある。
コータックスは持ち手が、運んでる途中で千切れた。
2回・・・・
次は極東買う！！ 初めて投げ込みヒーター買うのですがクロス屋なりのこだわりってあります？ こだわるほど商品ラインナップ豊富じゃないから
温度調整ついてれば何でもいいかな 赤い棒タイプのは水位が高くないと空焚き気味になるからお勧めしない。これから買うなら白いやつで短いのが良いよ。 >>134
機械持ち手が千切れるなんて君のは改造して布かなにかに変えたのかい？ 俺の周りのコータックス使いも他のヤヨイ機械、極東機械でもそんなヤツは居ない 何故我々クロス屋はうんこを食べてしまうのか！
ｳﾋｮ(ﾟ∀ﾟ) ペンキさんが恐くて仕方ありません
あいつら人でなしだし 投げ込みヒーター今年は新しいの買う予定
気持ち水温高めにして、暖房代わりになったりしないかなー >>143
暖房代わりにはなるよ
熱めのお湯作って
使う分は薄めて使えばいい
新しいの買うなら一つは暖房用にしたらいい >>142
あいつらシ○ナー中毒者だから常識通じないどころか会話も通じないし
見た目汚いし歯も無いから怖いよな 投げ込みヒーターで足湯したら寒い夜勤も乗り越えられそう。 通電させたパイプヒーターをポケットに入れたらきっと暖かいず 空調服は話題になるがヒーターベストは話題にならないな
俺は冷え性だから足裏温める品が欲しい 使い捨て足裏カイロは気温によって使用してるが他に良い物無いのだろうか ヒーターベストはまだ稼働時間が少ないのが多いし
カイロで代用したほうが安いし手っ取り早いからね
自分はハクキンカイロ使ってるけど
冬場は上半身より下半身重視したほうが良いよね
五本指ソックスの上にもう一枚厚手の靴下はいたら
殆ど寒くないな
どうしても寒いなら裏ボアとか、キルティング生地の靴とかもあるし 投げ込みヒーター意外とみんな使ってるのね
竹馬使ってクロス貼ってる人いますか？ 今年は寒さきつくて投げ込みヒーター使うだろうな
手の油分も流れて手荒れしてしまうな >>139
何も改造なんてしてませんよ。
糊を入ってる状態で移動させる事もほぼ無いのに。
私の周りに千切れた人3名居ます。
コータックスのハンドルの下側を見てもらえば、肉厚の薄いプラスチックで支えてるのが分かると思います。
そこが割れますよ。
お気をつけて！ >>151
ウエットスーツ素材のオーバーソックス？ スリッパ？を履くと汗をかくぐらい温かいです。
お試しあれ。 >>156
それが本当ならヤヨイにリコールじゃね？ それとプラスチック部品なら千切れる表現は違うんじゃね？ >>159
それ、歩いてる途中で折りたたまれて転けそう
ネタ動画で脚立にスリッパつけてるやつはいたな まず折りたたまれる事は無いんだけど
安全とは言い切れないからおすすめはしない
微妙な高さの長く狭い天井や梁下なんかで捗るよ 確かに構造的には折り畳まれることはないな
俺もこれ使うこと有るわ 普通に踏み台としてだが笑 踏み台としては使ってるけど
ロックがないから、ちょこちょこ動かしてると
突っ張るところが内向きになっていくから危ないぞ こういうのもあるけどネタじゃないんだよｗ 高さ42センチ片足500グラムで軽い
https://dotup.org/uploda/dotup.org2661070.jpg
天井・壁上部のパテと剥がしには捗る >>153だけど
竹馬勢いで注文したw
これとセリア棒で天井名人になるぞ >>164
こっちのほうが踏み台より安心感ある
>>165
初心者がどこまで使いやすいかレポ頼む こっちのほうが一般に実用的か
https://dotup.org/uploda/dotup.org2661086.jpg
これまた天井・壁上部のパテと剥がしには捗るうえ
杉板は軽く片手でヒョイと持ち上がるから
天井貼って次にずらすの楽 サンペール20リットルがスッポリ入るから
積み込みスペースはほぼ変わらないから
2個積んでおくと何かと便利だと思う
https://dotup.org/uploda/dotup.org2661097.jpg
ダイソーで300円です >>158
リコールの意味分かってるか？
それにプラが千切れるでも相手に伝われば良いだろ。国語のテストじゃねーんだよ >>165
気を付けてな
自分だけが使うならいいが従業員とか下の者に使わせたらいかんよ 260万の仕事決まったよ
来年1月から
ホクホクだよ >>173
小さいな
俺は今年の2月から4000万の仕事してるぞ
俺は帝王！！
退かぬ！媚びぬ！省みぬ！
ｳﾋｮ(ﾟ∀ﾟ) >>170 横レスだが持ち手プラが千切れるとは言わないから布に交換とか言われてるのかと
てにをは間違いはおいといて何人も同じ故障事例があるならリコール対象でしょ 2回も破損したんなら画像ぐらい取るべきだったな
ところで無償交換？ 竹馬自慢が始まったので、私も一つ。
脚立の横に伸縮式（0～70cm）のアルミバーが付いていて、交互に移動させて乗り移り進む。
天井を片手で押さえたまま移動できるので、実質足場無しで何メートルも進めます。
https://i.imgur.com/7nR3BhT.jpg 知り合いに竹馬使ってる人いるわー
アレ使ってる人1人いると便利だよね。
慣れれば最強。でも一人親方は無理だねー。
パテとか，床に置いてある物が1人では取れない弱点がある笑
階段以外足場板不要になるもんね。
30メートルの天井足場板無しで貼ってた時は，確かに自分も買って試そうかと思ったわ。やめたけど。 結局は慣れなんだろうけど
慣れるまでに事故る未来しか見えないので
竹馬導入に踏み出せない。 みんなそれぞれ面白いことやってるなと知れて励みになるわ やっぱり半端職業のクロス屋は安全衛生もクソもないな
足場教育も受けてなそう >>180
撫で付け不十分で落ちてきた天井材が棒にぶっ刺さりそう >>180
嵩張らずに機能する伸縮棒ってのが
イイネ
ただジョイントしたりローラー掛けたりまで考えると
動かしながらより一気に行きたい 竹馬はやがて使わなくなる事は知っている
そしてその理由が「うるさい現場が増えてきた」なんだけど
本当はそうじゃないことまで知っているｗ 身長が185cm超でクロス屋してる坊主
他にスポーツとか何かなかったのかよ
いや、お前の身長を活かす仕事がこれしかないんならいいんだ
でも、お前といれのタンク裏とか小さな物入れとか下駄箱下とかどうすんだよ 185は使いもんになんねーべ。
みんなの身長教えて。
俺165 トイレは寧ろリーチ必要だからある程度身長ないとキツいっしょ 高さは便座か何かに乗れば良いけど、狭いくせにでかい便器付いてる場合、腕が長いのは羨ましいなー >>192
165ってカタワかな
三尺の脚立の二段目じゃタッパ2500で天井届かないだろw >>198
人様貶す前に自分の性格の悪さ見直そうな お前ら盛り上がってるけど仕事あんの？
俺は来週から仕事なし
何して遊ぶかな？ ＠神奈川 忙しすぎてわや
やりたくねえけど外注使ったら嫌がられるから自分が夜に行って貼るしかない
毎日朝6:00に出かけて23:00過ぎに帰る生活だ 最近手間仕事ばっかりで搾取されてる感がはんぱなくて嫌になってきた
ピンハネする側にまわるにはどういう事したらいいの？ ピンハネする側も頭と気を使うから楽じゃないよ。黙って貼って終われば帰って玄関開けたら2秒でビールで搾取とかなんとか全部忘れるのだ。 人使い始めると儲かるが引っかかった時のリスクが段違いだからなあ >>195
今日日天井高230なんて狭小住宅の一階か3階位でしょ？ 微妙に高さたりないから何かと言われても苦笑いしかないだろ みんな貼り替えの時のパテ処理何使ってますか？
ヤヨイでいうとシールパテかリフォームパテの二択で迷い中 >>215
基本は超硬で、少量の時はホシュパテを使ってたけど
ニットーのチューブのやつがなかなかスグレモノだから乗り替えた。
貼替シード？とかいうやつ。 練ってあるパテは割高なイメージなんだよな
安いやつ新発売してほしい ホシュパテ便利だけど少ないし高いから
乾燥系のパテをタッパーに入れて使ってるわ
場合によってはワイドスーパーに硬化剤入れたりもするけど 貼り替え面と新規ボードの隣接面とか貼り替え面の裏紙がぐずぐずになってめちゃくちゃ面倒なんですよね
ニットーの貼り替えパテ気になってるんだけど裏紙ぐずぐずは解消されますか？ 最近 張り替えの裏紙ウキウキはシールパテで落ち着いてる。 >>223
シ－ルパテって裏紙のウキウキに効くの知らなかった
軽パテ使ってる人はいないかな？ 159 164感動したわ。今まで見たこのスレの中で1番感心したわ。おれも作ってみよ～ 本当にうまい人は厳選した道具や副資材を揃えてる
何でもかんでも道具屋みたいに沢山持ってる人は仕事ができない 素人レベルのクロス屋の特徴
何かと一段安いチープな道具を使ってる(床丸とか)
ホムセンオリジナルとかAmazonの無名中華電動工具を使ってる
恥ずかしげもなく100均で買った工具を使ってる >>228
大手3社以外の携帯会社と契約するのと同様で好きにすれば良いだけ >>228
概ねわかるけど、プラスドライバー程度なら100均でも問題ないけどな。
クロスの現場でそこまで精度求める場面無いし。 ちょっと探しものなんだが
入隅地ベラで左右非対称の12cmくらいの小ベラ無くしてしまって記憶を頼りにあちこち探してるんだがないんよ…
もう作ってないのかね… シームシーラーって銘柄で違いある？
いつも青いキャップのチューブのやつ使ってるんだけど、
先端ノズルがすぐダメになるんだよな。 >>235
それってホムセンに売ってるようなDIY用みたいなやつやろ？
コールドシーム買ったら良いよ どれくらい影響でるんやろ？
今日、ボロボロのEBクロスを剥がして
全然進まなかったからサンゲツ嫌い >>236
そう、まさにコーナンとか建デポで買ってる。
いかんせんCFって月に3,4回程度しかやらないから。
ボトルのやつって結構保存きくもんなの？ >>241
オレンジ色チューブのコールドシームの方が良いと思うよ。
サンゲツで少量タイプ売ってるし
数ヶ月後に使ってもノズル詰まりなんてしないし 俺もオレンジの奴だな
使い終わったときにノズル周りに液体が残ったままだと詰まるから、ちゃんと上向けてノズル周り拭いて蓋閉めれば大丈夫かと 最近マンションリフォームはクロスも床も
真っ白の材料ばっかしだが全体そんな感じか？
なんせ汚れやキズが、目立つしたまらん！ >>249
黒系よりはまし。
おれは美装もやるけど、濃色の建具は拭きムラやウエスの毛羽が目立つから
仕上げにくくてしょうがねえ。 今日見に行ったアパート、雑にクロス貼ってあったな
スイッチプレ－ト、インターフォン、タオルかけ、みんな外したり浮かしたりしないで貼ってあった。
お前らもう少し丁寧に仕事してくれ https://i.imgur.com/upIjGxZ.jpg
貼った直後でこんなレベルの人もいるからな
こんな仕上がりで客は文句言わなかったのだろうか >>247
国のやつはまだ決定じゃないからやっていないけど計画中（謎ｗ）
東京都の月次給付は2か月分が申請できそうだが来年申請する うちの市は50％減じゃないと申請できないからキツイ
50％減とか飲食以外であるか？
マジ配る気ねーだろ 下手したら管理会社の人が貼ってたりもするし、こっちから見たらギョッとする仕上がりでも、一般人にとっては大して気になってないってことはよくあるね
安い賃貸なら尚更 >>254
県の支援金、提出書類は多いし申請条件も無茶苦茶なんだな
コロナの影響が原因で収入減になった事を申請者自身が証明しろとか
取引先が収入落ちた状況を聞き取り調査しろとか
ふざけんなって、完全に支援する気なんか無しだろ、と思うわ
しかも2か月分の売上50％減で最高１０万円だしな クロス屋はコロナで減収なんかしてないんだし別に良いだろ
って思わんでもないが、コロナで減収の人って結構いるのか？ 賃貸の引越しが少なくなってるから
仕事は減ってるな 2020は売り上げベースで前年80％くらいになったけど
今年は前々年の95％くらいで着地かな
国の一時給付金みたいな任意の単月30％減ならクリアーできるから
実施されたら申し込むつもり 引越しと留学生が激減したから賃貸貼替えが減ってきたわ 戸建てはウッドショックに始まりトイレや給湯器や電材の納期遅れ
店舗や商業施設は資金プールで新装も改装も様子見
クロスだけはあるのに(笑) 階段１００段位のぼる現場に2.5m糊をつけたクロスを20本着けてハニーボックス入れていったら重みで潰れてえらく使いにくかったので
畳めなくなるの上等で
カスタム中
背負い紐もつけたい わざわざ背負わなくても片側3輪の計6輪の階段用キャリーカート台車でいいでしょ
負荷50kg～80kgくらいまでで5千円とか1万円で売ってるよ
年に数回でもエレベーター無しに行くなら出番はあると思うよ 50mくらいならブルーシーとに入れて肩に担いで行ってるな
量産クロスだからやってるけど
薄いやつだと折シワ付きそうだからもっと小分けして運ぶ 階段用キャリー… 気になるな
使えそうなら調べてみようかな 本気の業務用なら30万円くらいで引越し屋が使うような電動で昇降するのがあるけどクロス屋なら1万円ので十分 車輪までフラットになる台車使ってるけど、隙間に入れられるし困らない
階段用台車もフラットに出来るみたいだしいいな
ホントにあったら楽なのか分からんが、興味深い >>270
鉄製の台車使ってるけどすこぶる邪魔だわ
買い換えたい >>271
俺はこまわりくんからアルインコのおさまるくんに乗り換えたけど、車輪が収まるだけで相当楽に収納出来てるからアルインコじゃなくてもお勧め
それなりの大きさだから積むのも困らないし
折り畳む箇所が多い分、ちゃんとした作りじゃないと怖いから多少値は張るけど、買って良かったと思ってるよ 俺も頑丈な鉄製
機械立てかけて乗せるからこれじゃないとひっくり返る
車はハイエースだから問題ない >>272
アルインコのは金属製なのか
それなら良さそうだ 俺はモノリー（ハンドルロックタイプ）とカルディオ所有 以前はスチール製も使っていたが重いし錆びるから今は樹脂製で車輪消音タイプじゃないと選択肢に入らない >>273
今はハニカムプラスチックでも200キロまでとか対応してるよ 耐荷重ではなく機械を立てかけた時の重量バランスの事だろ
クロス屋は読解力ないよな >>277
クロス屋が使うサイズの手押し台車程度でバランスなんて大差ないけどな プラ製の台車使った事ないからの思い込みでしかない アイリスの耐荷150㌔静穏キャスターってやつなんだけど
まず台車前面に機械の片側を乗せる→前方向にウイリー
それならばと台車中央寄りに機械片側を乗せてハンドル側に機械反対側を立て掛ける→ウイリー
ピンポイントでバラス取れる位置があるんだろうけど
重い機械を斜めに持ち上げながらピンポイント探るのは大変
こういう経験ね >>279
むしろ支点力点作用点を理解せずに材質でバランス語ってる方が頭悪いんだけどな >>283
部屋内の移動ぐらいは問題ないが
機械のキャスターでデコボコした通路道路を移動したくない＆台車替わりにしたくない
ってのが一番
狭いエレベータでも立て掛ければ入るってのもある 昔の機械は脚が鉄製で脚が折れることは珍しくなく俺も折れた
今のステンレスなら錆びないし腐らないから折れる事は無いだろうけど
ワンタッチ開閉のやつはちょっと前のノブ式より強度というか精度が悪くなりそうで
脚に負荷は掛けたくない
まあヤヨイの継の紹介ビデオで道路上を移動させている場面あるくらいだから
問題ないんだろうけどね >>284
それでも台車に機械載せる意味がわからないなあ。
機械にキャスター付いてる意味ないでしょ？
自分は機械を台車代わりにしないし、極東のだけど、エアーキャスターに換えたら快適だし、静かだしね。 バリアフリーのスロープ調子に乗って機械走らせると、加速ついたあたりで段差があってガツンとタイヤが止まるよね。アレで脚曲げて以来、取り外し出来る貫を自作して移動時だけ取り付けて補強してる。
あと台車はキャンプ用のアウトドアカート。枠があるから転がる物も沢山詰めるし、折り畳んだ時の収まりが良いから気に入ってる。 近場の数量少ない現場のために自転車の後ろに取り付けられるトレーラーを物色してみたが、カンガルーが入るような長さ1m幅50cmくらいのがないんだよなぁ 台車に機械載せるの初めて聞いたわ。
バランス崩して倒した時の事考えると、そっちの方が怖い。 確かに脚に負担有るけど、それならアタッチメント買って固定しても良いんじゃないかな？って気もするな
まあ、台車使った方が余計な出費にはならないって話かもしれんが 機械移動中に段差に引っ掛かると足が心配になる時はある。
あと、ハニーボックスの自作を考えてるけど良いアイデアが浮かばないんだよなぁ
軽くて丈夫なやつ >>291
ガーデンバッグはどうよ？
丸のタイプは70Lのゴミ袋がちょうど収まるから
そっちはゴミ入れにおすすめ
安いから重宝する
https://i.imgur.com/BFFVDHU.png >>290
俺は買うと高い品ではあるからアルミ材や木材で自作した
極東はガッチリてはない溶接だから逆さTの脚の部分の溶接が裂けてダメになるが、ヤヨイのだと溶接部分がなく一体型だから耐久性は断然上だったりするね 機械用じゃないけど
自作台車は色々捗るよね
洗濯機用とか、のり桶用とか、ソフト巾木の道具用とかつくったな 転がすのも躊躇うような悪路を延々転がさなければ行けないようなところなんか行かないから機械を台車に積まなければならない状況がわからんわ 今までそんなの長い間で2回しか無かったわ
大型商業施設新築の外部が砂利でダンプが生コン入れてて車横付けできずに砂利を歩いた時
もう一つは山の中の車が入れない獣道の奥にある家 >>289
多くの人は同意するでしょ。 狭いエレベーターなら縦に抱えて乗るけれど台車にはないかな。 機械転がしてエレベーターまで行くが入らない→テンションバーやら
自作なり補強バー類を外して機械折りたたむ→エレベーターに斜めに持ち上げて
乗り込む→その体制を目的階まで維持する→降りてからまた機械セットして転がす
なお撤収も同じことをする
台車に立てかけならそのまま乗り込める
台車はわざわざ機械用に用意するわけではなくその他諸々運ぶのに誰もが必要なわけで
台車があるんだから俺は乗せるわスチール台車の話ね
軽量台車は軽さ故使いづらいのは前述のとおり
わざわざスチール買って乗せなよなんて言わないし
アスファルトや磁気タイル貼りのエントランスやレンガ貼り歩道をガタガタ機械を転がすのを否定はしないが
脚が曲がったりポきっと折れたり今どきのワンタッチ開閉ならどんどん遊びが大きくなりそうだったり
何十何百もねじナットボルトで組み立ててある機械にガタガタな振動を与えたくないとは思っている まあ機械は10年も使えば月3000円程度のものだから
そんな神経質になることも無いんだろうけど
急なアクシデントで使えなくなるのは困るからな >>293
確かに作れそうって思ってたけど、ちゃんと作ってて偉いなあ
なるほど、そう言う違いがあるのか
極東だから明日ちょっと見てみよう >>291
ベースとなる箱なりを用意
プラべニアで100φ程度の円柱をベースに入るだけ作る
これでどうだ
強度出すなら100φ水道管を細く輪切りにしてプラ円柱1本に付き2個ぐらいを中に仕込む
なおもし作ったら感想をお願いしたい
マネするからｗ >>298
別に否定しているのではなく自分なら台車には乗せないってだけと、今時の軽量？プラスチック製の台車を誤解してると思う ホームセンターにいけば展示品あるから触ってみるといいよ トラスコのなんて軽いし車輪も静かで滑らかだから インパクト買ったけどメチャクチャパワーあり
過ぎで使いこなせないわ！
クロス屋は10.8Vで充分やな 建設業なんだからまともなインパクトぐらい持っとけよ 電気屋さんはペン型好きよね
パワーと重さのバランスが良いんだろうな
クロス屋としては18vは確かに持て余すね
14.4vがちょうどいいのかね ほとんどが外す戻すの作業だからインパクトの出番ないな
普通のクラッチ付いた電ドルがメイン >>311
電ドラでたまに使ってる
めちゃくちゃゆっくり回るけど、手練りよりは断然いい パテは会社辞める時にもらったテンダーミルで練ってる パテはね
塗装屋のサゲツみたいな2リットルぐらいのバケツ缶に
キッチンポリを被せる→水を適量入れる→パテ投入→
缶からビニール事出してモミモミと荒練り→
板や敷紙の上でさらに揉んでからﾊﾟﾃﾍﾞﾗとか使って絞りだす→
荒練りは済んでいるから後は水・粉で微調整
これが捗る マジ捗る 常に1回分まっさら状態のパテが練れる←ここ重要
バケツやかき混ぜるヘラドリル羽等洗わなくてよい
洗った水を捨てなくてよい
やってみればわかるさ 一度練ったバケツで2回目3回目練ると
使用感悪い（粘りが強い）パテになる実感があると思う 総合的に考えて
二度手間か手間省けるかはそれぞれ
大量に練りたい人は知らん 新築とかだったら1人でも一気に3〜4キロの1袋練るし少量を度々練るなんて頼まれても嫌だな >>323
文字化けで何キロか見えないけど一袋を
時間でいうとどのくらいで打てる？ >>325
アタッチとかの3から4キロです。120分のを使っているから時間内で。コーナーや窓巻き込みとか多ければ早く消費するし、ビスパテ有り無しでも時間は変わるから一概に時間は定められない。
２袋くらい練ったら3袋目あたりは一回バケツを軽く洗ってる 俺も4kg一袋を2時間で使い切るから一袋毎でゴムバケツ洗ってるわ
硬化時間きたパテがブツになるの嫌だし >>328
俺の仲間内も大体似たような感じ。硬化していなければホース水圧だけでも大体洗えているし、室内でもしっかりでなくともタワシで洗えば次回練るパテに影響する様な事はないしね なるほど
コーナー多かったりパテ喰うのがわかってたらちまちま練らないだろうな you tubeで電気毛布使うとクロスが貼りやすいってあったから
買おうか迷い中
大量に糊付けしとくことが多いから便利そうだけどやってる人いる？
昼休憩でもつかえそうだし良さそうなんだよな まあ大き目バケツとポリ袋でパテ1袋一気に練ることもできるだろうけど
やったことないからわからんな
持ってないけど大き目でうまく練れればフラットボックスへの補給できそう
2リッターペールと百均キッチンポリ大マチ付でパテ半袋はいける
袋の話で余談だが
ヤヨイ15㍑の蓋つきバケツに30㍑ポリ袋セットして
大バケツで練った糊を移して口閉じて蓋して原液糊風にしてる どの動画だろ？電気毛布常備してるから試してみたい。 >>331
材料が柔らかくなるってことかな
材料の内外の温度差が気になるけどいいかも >>332
言わんとしようとしている意味は分からなくもないが説明が下手だしポリ袋で練るメリットはドリル不要で洗い物もないって事だったはずだが
1袋手揉みとか無駄な労力でしかないだろ ドリルでだってスグ練り終えるわけでもないし >>332
希釈糊を小分けにするのは昔の職人だったら珍しくもないよ。 >>335
すまん1から10まで説明するつもりはない
ドリルで練ってください >>337
そもそもフラットボックス使うというならばボックスも洗うのだからある種スピード重視で少量を回数分けて練る選択肢はないでしょ 一気に大量練りか自動パテ練り機を用いるでしょ 糊を小さなバケツに入れてるのは腰いわしちゃった人かおじいちゃん >>331
ポータブルバッテリーで糊付けしている動画見つけましたけどこれだな ポータブルバッテリー 糊付け
検索で出てこないんだけどどれよ。 >>344
https://youtu.be/3TD0x6Y795g
電気毛布の事もちょっと話しただけだし
別にそこまでして見るほどではないよ >>344
車からインバータを使って電源取るほうが、道具増やさず便利だと思う。 この人、そつなく何でも及第点の65点でこなすクロス屋さんだよな
クロス屋では一番登録者数多いし、1万人以上いるから収益も飲み代くらいになってる
最初は偉そうに職人向けに講釈垂れてたが、今は素人DIY向けって逃げ道作ってるし 糊付け機持ち運ぶん無理だろ
家で糊付けて現場行きたい あぁコイツのYouTuber何度か見たわ
屋外のドアにクロスパテ使ったりしてたわ 糊付け機を肩に担いで足場の階段登ってるヤツを見た事あるぞ。
確かにガタイはイカツかった。 >>349
この人は俺達より凄いよ
技術、スピード、知識、お金、勝てる職人はいない
しかもイケメンでモテる その動画によく出てた男の子達は飛んじゃったのか？
良く募集してるイメージだけど 露出系のクロス屋は新製品出るといち早く手に入れてイイヨー！と絶賛ばかりだけど
この人は正直に感想言ってたのには好感もった ゴンゾーのタイムアタック好きだったのにな
撮るなって言われたのかな
他の人も気にせず投稿して欲しいわ ウォールクラフト
ゴンゾー
平子
しげおやじ
ギャルっぽい人
ここの人らにとっては色々意見があるだろうけど、俺は見てるよ。 ゴンゾーはコンプラだろうね
元請けから〆られたんだろ これから仕事で使うポータブル電源買うならリン酸鉄リチウムイオンのやつがいいと思う ポータブルはホント便利
とりあえず自分が何のために使いたいか、その機械の消費電力はどれくらいかを吟味した上で選べば問題ないし、電気がなくて困った事ある人や、ドラムで引っ張るのめんどくさいってなってる人は救われる
そんな経験無い人はいらないね
あと災害時にも頼れるって付加価値はあると思う マンションでも戸建でも空き家は電気を使うなって言われたから新築以外はポータブルバッテリー使ってるわ
発電機は騒音と臭いの問題があるし 電気通ってねえなら「出来ない」
って言えばいいのに
お前らがいらんことするからまたクロス屋は道具増えるぞ >>363
そんな話あるんか？
よくそんな所の仕事受ける気になるな >>363
そんな仕事請けるなよ。
何でもかんでも言いなりか？
むしろこっちが言うこと聞かせる立場じゃないと
いつまで経っても奴隷だぞ。 >>363
そんなのどう考えてもおかしいから付き合い考えた方が良いわ
初めて聞いたなそんなの 愛知のマンション工事での出来事。
ボードの貼り方が悪い！などと担当監督ではなく女性監督を呼び出し、住戸内に毎日呼び出していた。
ジュースとお菓子を用意し、待っていたのである。
職長打ち合わせで遠目に見ていたが、椅子に座らず必ず女性監督の真後ろの床に座る。目線の先はお尻。
ボードを横貼りしろ！縦貼りしろ！タッカーやめてビスにしろ！やっぱりビスからタッカーにしろ！
うっせーわ！！ >>369
もしかして…最近、出禁になったやつかな？ ナメたネジ外しでネジザウルス買ったけど
平ビスでも使えるんかな？ 住宅フルリフォームの現場でメインの材料に幼児の城とか使うのやめてくれ… 電気が使用休止になっているのにメーターが動くのはおかしいだろ >>374
小ネジ用のエキストラクター買なよ
反対側がドリルのやつなら便利だぞ >>371
元請けが電源を用意するのが普通だって言ってんだよハゲ 電気にしろ水道にしろ止まってたら普通元請けに言うだろ…
ガスは止まってても支障無いけど、欲を言うならこれからの季節お湯は使いたい あーあ
これからクロス屋は現場にポータブル電源必須になるな
恨むなら電源なしでもやるバカを恨めよ 元請の経験あるけど、電気や水が無い時も言い方次第だよなー。あんまり偉そうに訴えてくる職人だとやっぱり疎遠になっていく。人間だもの。 >>384
元請け失格
お前の仕事なんて誰もやりたくないだろ
電気も水も使う仕事を依頼するのに前日までに使える様に準備しとくのが元請けの最低限の仕事だろ それと駐車場な。
駐車場を指示してこない馬鹿な元請けには
「俺が歩いて現場に行くと思ってんのか？」って言うわ 地方のアパートの現場だと、空いてるとこに停めて、住人が帰ってきたら移動して。なんて段取りの元請けも居るよ。
そういう場合は、トラブルになるから、って断ってる。 電気と水がないせいで仕事を始められないとか、効率悪くなるとか腹も立つだろう
そりゃ言い方は社会人として当然わきまえるべきだけどもさ
でもまあ、水道が出ないって滅多にないわな
電気は元請けに要請してポータブル電源で当座を凌いで、あとは開通するのを待つけど、電力会社がいっぱいいっぱいだと、下手したら午後になってもまだ来ないとかあるからな 空き家の張り替えでもトイレ使うなと言う元請けが昔いた
偶然使ってるとこ見られてメチャ怒られたから、謝った後便器掃除して許してもらった 水道が滅多に出ないは賃貸専なら月1でお目にかかるから 職人のトイレの用意が無い元請けも多いよな
コロナ禍だった時はコンビニも貸してくれねーし
公園の公衆トイレとかパチンコ屋とか神社の境内のトイレとか支持されるのも情けなくなるわ
犬や猫じゃねーのにその辺でしてこいってのもな おまるでも置いといてやるよｗ
オマエらクロス屋にはぴったりだろ？？ >>390
賃貸だけど年1くらいしかそんなの無い無い 止められてても、元栓開けば出ることが殆どだな
元栓までロックされて水が出ないってことは数年に一度 >>391
おまえらなんか犬畜生以下だっつーのガタガタ言わんと手動かせ 今時水電気止まってる現場なんて請けないな 昼間でも照明ないと無理なのなんて幾らでもあるし 俺なら電気水道止まってても黙って仕事する
元請けさんに嫌われたら生活できないからな
水は自宅からポリタンクに入れて行く 北海道だと冬場の空きマンションは凍結予防で水抜きしてるから水道使えないよ ポータブルの話題見てちょうど セールやってたから
一番小さいJackeryポータブル電源 240 定格200W 容量240Wh
てのを￥15840-で買って今日試した
機械の消費電力220ｗでどうかと思ったけど動いた
40メートルほど糊付けして洗い等で空回し10分ぐらい使って残量94％
一日分の糊付けや電気開通までのつなぎなら十分
大きいのと悩んだけどこれで良かった 俺は余裕みて最大出力500Wの買って、一度出力を表示させたまま使ったけど、確かに糊付け機の出力って全然低い
あくまでもモーター性能の話で、実際に200Wのパワーを出すことなんか無いんだろうね 車から電源取るのはバッテリー上がりそうなイメージがあって怖い 俺も糊の箱にすっぽり入る中型の買ったけど、電気の無い現場で使うと言うより、電気のある現場で充電して休憩中の車をアイドリングストップ化するのに役立っている。お湯も沸くし電気毛布も良き。 あースロットしてぇ
毎月イベ日は打ち合わせってことで休みいれてるわ 階段でハシゴかけてる面のクロスどうやって貼るんですか？
上だけ貼って、ハシゴ外して下までクロス伸ばして
チョコチョコ貼る感じ？
最初の貼り始めのとき、ハシゴに引っかかって困る >>409
15日から仕事が切れたんで毎日パチスロ三昧だ
クロス貼り嫌いだから毎日楽しくて幸せだよ 好きこそものの上手なれって言うても趣味じゃなく仕事だから仕事として嫌いだわ
毎日食っちゃ寝してる方がクロスなんて触るよりよっぽどマシ
現実は生活するため嫌でもクロス触るんだけど 2分割で糊付けするんだよ
梯子脚立より下を先に出して切ってそれより上を後に取る >>410
上場キメたら梯子浮かせて材料通してキメながら降りてく >>416
>>417
色々やり方あるんですね、参考になります >>417
そのやり方多いと思うけど階段の形によっては怖いよな
高いとこ苦手な俺は毎回キツいわ >>410
都会の矮小住宅なら階段の勾配も急だし吹き抜けて無くて廊下の壁と同じ天場がほとんどでしょ
正面が張りにくいって事は階段がコの字に折り返して無くて真っ直ぐだろうから
階段の内回りも壁があったとして3枚から4枚、外回り3枚から4枚、正面1枚
こんだけ2階のあがった所に脚立と正面に梯子で足場通して一気に張り下ろす
わざわざもう一度上にあがって正面だけ張るタイミングなんて無いよ 皆んなインパクトはマキタか？ハイコーキか？
RYOBIか？ インパクトはというか同じバッテリー使いまわすから
インパクト 掃除機 ドリル マルチツール 丸のこ ラジオ
全部マキタ10.8V 10.8Vで充分だよ。
インパクトもいらんよ。
自分も10.8Vで電ドルと掃除機使ってる 後付けサイクロンが思いのほか良かった
パテ粉や粉塵吸っても本体紙パックが詰まらない 掃除機は18vが強くて良いから、他の道具も18vになってしまった
18のインパクトは重いんだよな 掃除機マキタの４０買った。でもhikokiならボルト数違っても使い回せるからそちらにすればよかった 家庭用掃除機なんかも、実は吸い込み力は標準で十分らしいよな
でもお客さんは強モードが合った方が喜ぶ だからつけるって話だいぶ前にテレビで聞いたわ
あとたぶん、マキタのはヘッドが吸い込み性能を殺してる気がするわ 今日の在宅現場は精神的にキツかった
休憩時に●●学会の素晴らしさを熱く語られ●教新聞を３ヶ月とってくれと迫られた
もう疲れたわ キリスト教系のCD流してる家はあったな
別に何も言われなかったけど
作業してるときなんか緊張感があって嫌だったわ 創○学会の集会場の現場行ったことあるけど拍子抜けするほど普通だった 「攻撃的な人が1人入っただけで、チームの生産性は30?40パーセント低下する」って話。
これ前に見聞きしたことがある。仕事はできるが周りに対して過度に求めて
「なんで〇〇なんですか??」って人がいた。これでチームの生産性が著しく低下した。
チームで仕事をするときに「他人への干渉性」って大事よ 他人への過干渉性の原因として、「バウンダリー・オーバー」（自他境界）が挙げられられます。
判別方法は、
①会話をしてるときに最後まで話を聞かずにかぶせ気味で自論を展開する。
②トラブルがあったときに事象ではなく責任の所在（人）を探す。
③人の「好き」を尊重できない。
ここらへんかな。 極東ミュースリーのギアからタタンタタンとリズミカルな異音が出てきた。自分で分解清掃できるのかな？ >>447
とりあえず横のカバー外して歯車部分に556を軽く吹き付けてみ 久々にEBクロスつかったけど天井貼りやすくていいな
廃刊になるの残念 556の高いやつは吹いてみたけど変わらず。多分ギアに糊の塊噛んじゃってるんだろうなーって感じ。この時期勘弁して欲しいわ クロスの値段が各メーカー一斉に上がるのって 談合、独占禁止法の適応とかならんの? >>449
極東のサービスに556がいいっていわれたんだよ
もちろんプラ素材に対してな
実際自分のはそれで直った
まぁ責任は持てないからご自由に >>454
営業の話しだとサンゲツも値上げするだろうって
1月になると原材料メーカーが値上げ幅を発表するからそれを待ってから告知があるらしい 理不尽でマッチョな部活をやめようとすると
「部活くらい続けられないと社会で通用しないぞ」
と脅してくる教師がちらほらいるようですが、
「部活くらい」やめられなきゃ将来パワハラ上司や
ブラック労働やDV配偶者に捕まった時に
自分を守れないので、さっさとやめましょう >>452
昨日俺も全く同じ事思ったわ
軽くて楽だしな >>452
EB廃盤になるの？
改良されて劣化しなくなったんじゃないの？ 記憶違いかもしれんが、通常クロスと同等の貼りやすさみたいに売ったからダメだったんだと思うわ
古めの糊付け機だと使えなかったりして、第一印象悪くした職人が多かったと思う
俺はEB好きだったけど、周囲に好きになった人はほぼ居なかったな
そこへ来てあのやらかし
あれが決定的だったろうな EBクロスの表面がボロボロに劣化してクレーム連発だし
剥がそうにも全然剥げない
↓ここまで酷いのは少ないけど
https://youtu.be/KCkvn0HrMSQ
その後大日本印刷と揉めてカタログのクロスが
欠番だらけで注文できなくなるし
お客様がクロス選んでたけど
事情話して他のメーカーのクロス選び直してもらったわ
個人的にはもうサンゲツは使いたくないな
今も、工場が火事になって影響が出てるらしいけど シームシーラーは使ったあと残ったやつを缶に戻したらペイントうすめ液を少し入れてシェイクするとキレイに落ちるよ。
先端とそれできれいになる。 コールドシーム使い勝手良いけど薄くないか
粘度無いからポタポタこぼれて入れ始めと最後がうまくいかん アホなメーカーは剥がれ難いクロスなんか
作るなや！ ちゃんと試験して創れ ウォールボンド200みたいにボンド大量に入ってる糊って剥がしづらくなったりする？ BAのビニールが挟まってるクロスどこに需要あんの？ お前ら頼むからリアルデコやらルナファーザーを1000番の価格で請けるのやめてくれよ… >>476
これ言う人多いけど、基本ウォールボンド200でも捲れるものは捲れるし、捲れないものは捲れない。
アミノールでも同じだと思います。 裏紙が残るからどの糊でも変わらない気がするけどどーなんだろうね >>478
1000番の価格で請けるけど何か問題？ 剥がす時，剥がれる場所が違うでしょ？
ビニールクロス側の裏打ちの紙はきちんと接着されてボード側に残る訳で。
クロス側の商品が何層にもなっているうちの紙の部分が剥離させて剥がす。
なので剥がしやすいにくいは商品側の問題。 ボンドの粒子は細かいから裏紙の繊維通り越してビニール層まで染みる
そうなるとビニール層と裏紙が一体化になり下地と接着される状態になり?れづらくなくなる
またビニール層の可塑剤抜けを促進してしまいビニル表装の劣化が速まり
パリパリのプラスチック状になり?れ辛くまた縮みが激しくなることで綺麗にジョイントが透いてくる
かつてここで同様のこと書いて
おかしな奴扱いされたけどこう考えている >>485
余程の薄い糊でない限り、裏紙は厚くないので通さないですよ。
表具を少しでも勉強されたなら分かると思います。 単価は設定は難しいね
見積り依頼されたら皆さんは何を参考にして金額出しますか？
損しない見積りは難しいです 同じ商品でもはがれるはがれないがあるわけだから
商品の問題では片づけられないだろう うちの独自調査のデータでは
エアコンを年中使っている部屋のクロスは剥がしづらい
あと空気乾燥器を使っている水回りとかも
結露問題を起こすストーブ使用する部屋とか自然換気の部屋は剥がしやすいな タバコのヤニはちょっとわからないが
焼肉屋や焼き鳥屋のクロスが剥がしにくいというのはよくある >>487
逆に損する見積もりなんてどういう計算して作ってるん？？
仕事しない方が良いじゃん… ドライヤーで温風あてながらやると剥がれやすかなったりするよね
あと霧吹きもいい 楽雷5G買おうと思ってるんだけど使ってる人に聞きたい
充電池は専用じゃないと動作しない？
集塵機いらないくらい吸ってくれる？ >>495
単３電池4本でうごきますよ。
乾電池でも充電池でも。
7割くらいは吸ってくれます。
散らばった3割吸うのも吸わないのも、あなた次第。 >>495
eneloopでも何でも良いから、素直に市販のニッケル水素電池を買った方が良い
そっちの方が圧倒的にお得だよ
吸塵性に関しては、上の方の七割ってのも厳しい評価だなって思うくらい吸ってくれる 充電池とか色々揃えたら良い値段するけど買って損はしないと思います！ 色々ありがとう吸引力は問題ないみたいだね
電池は家電屋で買うことにします 30日まだ仕事してました。今日でやめるけど。
糊というか接着剤の違いで剥がれやすさに違いがあるか無いかの質問に、それは無いと考える方だなー
同じクロスでも場所によって剥がれやすい、にくいがあるのは紫外線など色々な要因でビニール層が劣化するからだと思う。。
補修なんかで一回貼ったやつを剥がしてまた貼ったりしたやつは、ホントは剥がしにくいよね。裏紙もうないからー モルタル面に貼られた壁紙なんかは、強烈にパリパリになってることも多い気はする
ヤニまみれのもパリパリだったりもする
でもそうじゃないこともあるから、まずは何年張り替えていないかの方が大きいのかな クロ上に何か塗られたクロスが一番最悪だよ
クロスメイクだかなんだかで塗ったりされてるやつはマジで剥がれなくなる 塗装されたのは確かに酷いことが多いな
そもそも古くなった壁紙を塗ってるケースが多いから、ただでさえ剥がれは悪かったろうに、そこに加えて塗膜だもんな
もうあれは下地代もらってシーラー処理の方が良いと思うわ ボンド云々はエビデンスがないだろ
結局ビニール製品なんか経年で可塑剤が抜けたらだいたいパリパリになるし製造時に可塑剤の配分量が少かったクロスが剥がしにくくなる 塗られてるのは確かに最悪だな
手間賃上乗せしないとやってられなくなる 斜めの織物っつうのかな？金網みたいな格子状の織物柄。
あのタイプはだいたい斜めにブチブチ千切れて剥がしづらい。
表面テクスチャの凹凸が大きい物は千切れやすい気がするわ。 凸凹大きい奴はほぼヤバいね
どの向きで剥がそうが全く剥がれん クロス剥がすよりパンティ剥がすほうが、簡単ですか？ 糊付ける機械って普通は一人で何台くらい持ってるの？ 普通は一台だろうけど
家で糊付け出来るようにもう一台持ってたり
買い替えたと気の古い機種を予備として持っておく人もいる 自分は電動と手引きの2台持ち。
重ね切りするなら手引きは大活躍するよ。 スペースあるなら古い機械を予備でも良いが、一人親方なら一台で十分だな。
予備で保管していても出番はないしメイン壊れたら新しいの買うし。
手動は所有してもいたが予備以上に使わない エルサルバドルが所得税等ゼロの未来都市「ビットコインシティー」建設へ
ビットコイン裏付デジタル国債発行で1100億円調達
エルサルバドル共和国のナジブ・ブケレ大統領が、世界で初となる「ビットコインシティー
(ビットコイン都市)」の建設をすすめると発表した。2022年にビットコインに裏付けられた
10億ドル分(約1140億円)の10年債を発行して建設費等をまかなう。同国で開催された
ビットコインウィークという大型イベントで大統領が発表した。
また所得税、キャピタルゲイン税、不動産税、給与税、地方税をゼロとし、海外のテクノロジー
企業を誘致する。10％の消費税以外は無税となる見通しで、大胆な優遇税制で
「中南米のシンガポール」を目指す。
また同国に資金を投ずる投資家には永住権や帰化も容易にする。 楽雷5G注文したんだけど、充電池はこっちで用意するとしてパナのエネループとエボルタって何が違うの？
どっちが上位ブランドなのか価格も似たり寄ったりで分かんなかった >>520
エボルタは使い捨て
エネループは充電すれば再利用できる。
エネループ一択！！ エネループの名前を残しているのはネームバリューだろうな
どっちでも変わらんのではないか
それより容量大きいほど繰り返し充電回数が少なくなるのと
容量小さいほど繰り返し充電回数が大きくなるのと
どっちが適しているかじゃないかね
俺なら楽雷で使うなら容量デカい黒エネループだな
持ってないけど エボルタでもエネループでも一種類ではないから、エボルタ・エネループ違い で検索すれば良い。
急速充電と容量考えたら俺ならエボルタ
価格は地域や店舗で違うから自分に合った選択で 今日から仕事。雪降ってるし寒い。
今日は打ち合わせや挨拶まわり。現場仕事じゃなくてよかった。 年末までめちゃくちゃ忙しかったのに年明けたら予定入らなくなった
しばらく待ってたら入ってくると思うけど予定が無いと不安になるなー >>526
俺も１月暇だ
貯金50万くらいしかないからメチャ不安だわ
＠50代一人親方 千葉住み >>527
終わってるなジジイw
@10代一人親方 1300円の床屋いってるんだが、ある日行ったら店の人に
「自分で刈ったんですか？ｗｗｗ」って言われた
おめーだよ！おめーに刈られたんだよ この前張り替えに行った現場で、大家さんが貼り終わったら見にきて、こんなに綺麗に仕上げてくれてありがとうございます！と凄く感謝してもらえた
今までこんなに綺麗に仕上げてもらえなかったんですと言われ、お茶代と言って3000円くらいくれてこちらも気分良かったその瞬間、数年前に別の部屋でも貼り替えた事ある事を思い出した
前の部屋も丁寧にやった気はするが…腕が上がったのか…あの大家さんのお決まりの乗せ方なのか… しょうみ賃貸とか手をあまりかけない現場だと下地よりも
クロスの品番で仕上がり全然変わるよな
管理会社も下地悪いの分かってるからそれなりでいいよｗと言いながら
薄手の品番指定してくるし
こっちに任せてくれたらいい感じにできるのになぁ 極東の自動糊付け機を買うなら何が良いかエロい人教えて 新年の早々糊箱のローラー逆に取り付けちゃって、底の爪折ってしまった。これだけで糊箱全損。2万円也。あの爪は樹脂製じゃまずいよ極東さん。 >>538
おまえが経験値低い小僧か素人か馬鹿なだけで極東は関係ないだろ スタバで女の子同士が恋愛話をしてて
「彼は私に、会いたいっていつも言ってくれるよ」
って聞こえてきて、相手の子が「そんな親指2秒で済む文字列を信用しちゃだめ。
自分の脚で何時間もかけて会いに来たときだけだよ、信用していいのは。
信用は時間と手間だよ」って話してて思わずメモしてしまった >>543
そんなアホな事したら出禁にならないか？ 人生80年っていうけど
実際のところは30歳くらいで終わってると思う。
俺の場合、18までは激動なの。
受験があって彼女ができて
大きなイベント目白押し。
大学卒業して就職してからも
しばらく忙しいよね。
将来はこういう社会人になりたいとか
夢や希望が出てくるし
結婚して父親になるのも26歳くらいじゃない？
28のときに長男を授かったしね。
問題はその先。30以降だね。
これくらいの年齢になると
自分の実力の程度がわかってくる。
サラリーマンなら
「俺はいいとこ課長どまりで
これ以上の出世はできないな」とか。
言い換えると将来の夢みたいなものは
30歳までしか持てないんだよね。
たいていのことは経験済みだから
刺激も楽しさも少なくなるし
そこから人生の折返しが始まっちゃうんだよ。
だから本当に短いんだよ人生は。
もし20のときの俺にアドバイスできるなら
「本気であと10年生きろ」と言ってやりたい。 こうも寒いと、お任せでこっちが選んでる厚手の汚れ防止の材料が、貼りにくくてかなわん。
諸刃の刃だよね。 素人ですみませんが教えて下さい、、( ﾉД`)
今度ﾌﾟﾘﾝﾄ合板のクロス張りをしますが、プラゾールの代用でﾎﾞﾝﾄﾞは厳しいですか？
糊にﾎﾞﾝﾄﾞかﾌﾟﾗｿﾞｰﾙ配合して糊付機に入れたらクロス貼りやすくなったりしますか
壁に捨て糊がベターな気がしますが、予算が少ない分極力抑えたいと思いまして
ご助言頂ければ助かります 素人ですみませんが教えて下さい、、( ﾉД`)
今度ﾌﾟﾘﾝﾄ合板のクロス張りをしますが、プラゾールの代用でﾎﾞﾝﾄﾞは厳しいですか？
糊にﾎﾞﾝﾄﾞかﾌﾟﾗｿﾞｰﾙ配合して糊付機に入れたらクロス貼りやすくなったりしますか
壁に捨て糊がベターな気がしますが、予算が少ない分極力抑えたいと思いまして
ご助言頂ければ助かります >>550
希釈した糊に白ボンド混ぜて撹拌すれば良いよ 合板プリントとか時間差で剥がれてくるから現場遠いなら捨てノリしておいた方がいいよ
俺は1年後に剥がれてきたってクレームで手直しした
四季の温度変化まじでヤバい >>550
プラゾール何か、木工用ボンドと同じなんだから
適当にパテベラで塗って貼ってるな 木工用ボンドってプラゾールに比べて値段1/5くらいなんだよなぁ
ただ強力過ぎて扱いつらいしふき取りつらい ちょっと待て
新建材用のプラゾールSSは木工ボンドとは全然違うぞ どう違うん？
100パー同じとは思ってないけど
匂いも同じだし似たようなもんだと思ってた ゴキのフンだらけだから
はじめてますゴム手袋してクロス貼ってみる どっちも酢ビのボンドで配合とかが違うだけで基本は同じだから 階段用の伸縮脚立ってみんなどんなの使ってますか？
カタログ見てたら足伸縮長が30cmと40cmのやつがあるみたいだけど40cmのやつはすごい重くて迷ってる
30cmで階段対応出来るのかな？
あと120サイズか150サイズかでも迷ってます
優しい人教えて下さい 自分はあんまり階段することないから
脚立の脚につけるタイプの伸縮脚使ってる
鉄製だから重い。アルミ製のにすればよかった どうせ天井が吹き抜けてたらハシゴがいるし
階段脚立は回り込んで踊り場があるような形で4本の足がそれぞれ違う高さになる所じゃないと活躍しない 一番良いのはプリント合板全面にペーパー当ててから、シーラーしてボンド入りの糊で施工する。
シーラーしない場合は、糊一箱に付きフラゾールss又は390クリーン4kg投入したほうが良い。
以上メーカーの人の話。
予算がないなら、周りとジョイント部分シーラーして貼れば良いんじゃない。
シーアップ良く付くよ。 >>550
木工ボンドは非吸水面には付かないので、使わないように！ 俺は、プリント合板は後で剥がれてくるって、断って了承したら、剥がれに関してはノークレームで施工する。 >>564
あと、合板の剥離ね。
剥がれてふくれるのもノークレーム いくらノークレームだとしてもそんな現場したくねーわ
自分の仕事で変な事したくないからな ノークレームでって確約した上でならやってるわ
それで何かあっても、だから言ったでしょ？って事例になるから、今後の付き合いでこちらの警告に耳を貸してくれてやりやすくなるからね 昔、ノークレームの話したら腕が悪い職人と思われた事があったな
結局、他のクロス屋に仕事とられて終わった >>559
最初の一つ買うなら、段違いの平置きにした時4尺の奴一択
ハセガワ、アルインコ、ピカ各社出てるのでそこは好き好きで
ただまあ、階段といえどどちらかといえば梯子の方が使えるのは確か
これは1番短いのでいいが、足伸びスライドで腕の付いてるのな、あと一段が攻められるからね
住宅なら大抵これらでなんとかなるが、不足なら買い足していくしかないな >>570
まじかー
最短90cmの方買っちゃった… 長い方が6尺もしくは7尺じゃないと階段周りで使い物にならないだろ 新築で貼った一枚目の部分補修で何度も張り直しさせられてるけど裏紙一枚分の段差のせいで継ぎ目目立って全然オーケーもらえない(T_T)
誰か助けて >>575
お気の毒だが自腹切ってボード一面張替えか あ、ボードまでやる必要ないか
入り隅から入り隅まで貼り替えちゃえばいいじゃない
その何度も部分貼り替えしているところは丁寧にパテやって >>581
パッチワーク、1巾でもやり方は同じでジョイントする部分を布のガムテープを使って裏打ちを予め剥がしておけば同じ高さになってジョイントは目立たないけどすでに1回貼り替えてるならさらに範囲を広げてやるしかないね。もしロットが違うなら戸袋なり単独してる部分をロット違いで貼り替えてその剥がしたやつで補修する。こうすればいけるでしょ ホームメイトの協力会社やってる人いる？
営業かけてみようと思うんだけど、単価いくらくらいでもらってる？ この世の終わりみたいな金額だな
クロス屋ナメられすぎだろ 最初から裏紙剥がしてやれば問題なかっただろうが何回も見られてＯＫしてくれないなら一面キリのいいところまで張替えるのが勝負が早い
何回も指摘されてるならパッチ補修じゃ相手も納得しないだろ 新築で入った現場で大工が生木を使ったのか、引き渡し後にヒビ割れが何回も起きてその都度貼り替えさせられたことがあったな～
大工だって原因の真相はわかってるだろうに、根本的な対処はせずにクロス屋だけに丸投げしちゃういい加減な工務店だったわ >>588
仕方ないべ
材木なんか「ナマモノ」だし商売だから1番コストがかからないところで対処するもんだからな
クロス屋やってる以上不可抗力のクレームなんかたくさんある 理由にまるで俺たちのためにやってますよ感で内装代の値上げを促す為ってオフィシャルアナウンスがあったけど、は？って感じだよな
材料費あがった分だけあげてもしゃーねーし
お前ら据え置きで俺らが値上げしたら旨味あるけど、年に何回も何回もアホか馬鹿か どうせ他メーカーも追従しちゃうんだろ？
ここで踏み留まればシェアが変わるだろうにな バブルの頃だと量産クラスの卸値と言えば
メーター150円前後がデフォだった
バブル崩壊で各社が値下げ競争やってメーター100円とかになった >>595
リリカラが去年の12月から言い始めてたから無理だろうな
サンゲツが値上げしなくても弊社は値上げします って言ってたから 素直に自分達の儲けが薄くなったから値上げしますって言えばいいのに、まるで値上げによってクロス職人の地位が向上するかのような物言いだからな
俺は極力サンゲツ使いたくねーから、どうしようも無い理由がない限り他社のカタログで類似品を選んで貰ってるわ 俺もサンゲツ嫌いだな
EBやら、カタログのクロス問題やらで
クソ大変だったわ でも設計やらコーディネーターやらはサンゲツ使いたがるからな 俺もサンゲツのクロスはなるべく使わないようにしてる。
ルノン、リリカラが好き うちもメインはルノンか東リ、偶にリリカラ
結構癖のある材料が多いけど、サンゲツの商品ほどクソじゃないからな
サンゲツの品番が書かれた仕様書が来たときは、代替処置で問題なし >>26
去年のだけどあれは中身ルーアと聞いてやめた
オープン取ると量産でも納まらない
引っ張り専門がいて人もいて貼りまくる現場向け どのにも属してない野良クロス屋みたいのってどこかで紹介してもらえる？ 流しのクロス屋なら一人知ってる
北海道から沖縄まで腰道具だけで出張で旅しながらクロス貼ってる(笑) 去年から2割2割で値上げ前より実質5割以上あがってる
床材がエグい
サンゲツはクロスより床材がクソ
フロアータイルとか伸縮ヤバすぎ
タイルカーペットなんかサイズバラバラで切らないとおさまんね
特に韓国製のは話にならん >>575
裏紙濡らして剥がすとかしないとどんどん目立つぞ？ >>609
俺も一人知り合いたい
口下手だから新しい仲間ができない >>614
俺は都合よく利用されて捨てられたから一匹狼で仕事してるよ >>616
オミクロンの潜伏期間なんか10日もないのになあ… おれは固定の元請やお客は持ってないから気軽だな
工期の厳しい現場や安い単価や日当の仕事は即断れるし
以前に請けて特に問題が無かった業者や施主からの依頼でも
その時の気分次第で請けたり請けなかったり
仕事が無くて暇やわ～、ていうのもよくあるけど
何とか生活成り立つから今の立ち位置で満足 618
俺も似たような感じだわ
個人客相手にクロス張り替えと見積もりに行くけど
なんだかんだでリフォームに持っていって「一式」
クロス単価だとM3,000円位？
気楽にやらせてもらってるよ。
でも安い単価で忙しそうにしてる奴みてると
なぜかこれでいいのか俺は？ってなる
ジッとしてられないタイプなんで余裕があって暇でも
少し忙しい方がいいかも…酒も美味いし
望んでた生活を手に入れた結果なんか違うって
なるなw
と、ソファーで横になりながらいきなり語って
みました。 工務店や不動産屋相手だと単価も絞られるしな
金持ちの太客何人か掴めるといろいろ楽になる
それにはそれなりの技術や経験、喋りのスキルも必要 >>621
もっと上もいるんだよ？
周りの世界感が「普通」だと思ってるでしょ？
井の中の蛙なんだよな~ のんびり空室メインで、たまに在宅･店舗くらいが良いな。
空室だけだと張り合い無さ過ぎてモチベ下がるから
たまにイレギュラーな現場があった方が個人的には向いてる。
空室だと量産しか触らないし。 >>621>>625にはわからないのかもね
喋りといってもハッタリや押しの強さではなく、人当たりと見え見えではない交渉術ね 糞な現場
W役満 在宅クレーム糞ババア
役満 突貫夜勤他業者入り乱れ店舗
倍満 片道2時間以上の遠方
跳満 新築ハウスメーカー、ゼネコン、搬入大変ヘルメットラジオ体操有り
満貫 新張り既存半々ボード継ぎ接ぎリフォーム
3ハン 設計事務所の変なデザイナーの凝った和紙やラメ入り輸入物など高級クロス
2ハン 単身向けマンション張り替え
リーのみ 午後から大工が終わったあとのトイレや洗面のみ張り替え
テンパイのみ 2階階段無し搬入
これらが複合役になるとイライラするよな >>613
彡⌒ミ
(´･ω･`) 40代オッサン、仲間の手伝いのみの野良だがどうだ？
手伝い行くから応援呼んでくれや！ 空き室は作業的には楽、は昔の話だわ
最近の「D」とか「大」とか付くアパートはクソ手間かかる割にクソ安いから
余程暇でなけりゃやろうとは思わん
あと、ド汚い現場も多いし潔癖症のおれには精神的負担が大きい 床に壁紙をベローンって畳んで置いてるから踏むんだが >>630
最近やっと釘からビスになったアソコかなー？
うちも最近は逃げ回ってるなー細か過ぎで割に合わなくなったよね。
大工が釘をまともに打てなくて、出まくっても
紙を破ると強度が保てないという謎の言い訳で出まくってた。んでハンマー叩きまくりでベコベコに凹んだ所にパテというクソ仕様。
んで結局ビスに変わっても、全然打ち切れて無くてベンインパクト大活躍笑笑 >>634
毎回ビビるくらい膨らむけど
きれいにひいてくれる ケイカル板かなんかじゃない？
あれだと、尋常じゃないくらい浮いてくるし >>618
本来職人ならそうあるべきなんだよな
今の職人なんて殆どサラリーマンだろ 建具の枠にダイノック貼るんですがチリの曲げが跳ねるのを防止する方法ありますか？
プライマーだけでは心配で、、 >>642
クロスも貼り替えないとダメですと断った上で、先にダイノックを貼り、その後でクロスを貼って厚みで抑えるとか ちゃんとやれば跳ねないと思うな
俺も試しに車のエアコンルーバーとか、強めの曲面や少しの角のあるものに貼ったりしたけど、何年も問題無く張り付いたままだったよ 皆さん親切にありがとう。
ダイノックはあまり経験無くて、、
>>645
チリは縦枠と横枠の取り合いの辺り1～2mmとか。
複数やるから出来るだけトラブルが少ない方法で行きたいと。
速乾ボンドを薄めて部分的に塗るとか聞いたことあるけどどうなんだろ？ >>646
1～2ミリって枠の面取ってる部分？
縦枠も横枠も貼るんなら縦枠貼ってから横枠貼ってちょっと被せたら良いんじゃない？
ダイノックのプライマーと速乾を薄めたのは全然違うよ。
プライマーは何年経っても使えるから買ったら？そんなに高い物じゃないし >>647
貼るのは縦のみです。でも横も貼ると強度が出せる提案は今後ありですね。ありがとうございます。
もちろんプライマーは持っています。私が聞いたのはプライマー＋跳ねそうな部分に速乾という方法でした。 >>646
ドライヤーで温めて貼ると後からもはねないよ >>649
速乾薄めたのを塗る必要性は無いよ
専用プライマーより接着強度が上がるわけじゃないから。
貼ってから温めてしっかり押さえればOK
同じ事書くけどチリが少ししか無い場合は次に貼るパーツで押さえられる様に提案すると良いね
クレーム対策にもなるしお金にもなるから 今年まだ1日しか働いてないの俺だけかな？
12月も4日しか働いてない。
なんか生きるの辛くなったわ、去年離婚もしたし。 オレも今日、今年初のクロス張り替え
２８m
意外に腕は落ちて無かった 君達優しいな、ホントは忙しいんだろ？知ってるよ、忙しいって噂は知ってるよ。
もうコロナ関係無しに暇になっちゃたからコロナがあるうちはコロナ手当出るから良いけどコロナが治ったら地獄だね。
今更サラリーマンやれないしなぁ スーパーのレジ並んでたら、「てめぇ睨んだろ」と見るからにヤベェおっさんが因縁付けてきたので
とっさにテキトーな手話で自分が声を出せない人間と偽った
するとおっさんが「兄ちゃん大変やな、すまんかった」と言ってどっか行った
その後、会計で「あ、レジ袋と箸ください」ってお願いしたら、店員さんめっちゃ吹いてた 普段からどんな仕事の取り方してたら今の時期暇になるんだよ…
こちとら休みたくても休めてないのに >>664
なんでこんな時間に書き込めるんですかねぇ >>665
ごめんな
おれ作業員じゃないンだわ
お前みたいなのを動かして俺は現調や営業や後方業務してンだわ
今も暖房の中ツベ見ながらやってるよｗ 別に現場に出てても自分の休憩時間で書き込むことくらい出来るだろ 自分の直上の工務店が平米1200で受けた賃貸現状回復を自分に平米600の貼り手間で下ろして来るんですがそんなもんですか？周りの仲間からは抜かれ過ぎと言われているのですが基準がわからなくて… >>668
ゴミもちなら750円位が妥当点だと思うが、ゴミを工務店が処理するなら少し安いが妥協してもいい値段だと思う。
ただ、工務店でそんなに多く賃貸取れてないなら少しでも多く利益取りたいと思うのが元請けと思う。 そもそも自分で仕事取ってこれないなら中抜きなんてマネージャー料や斡旋料だろ
嫌なら自分で2000円でも3000円でも好きな値付けすりゃいいだけの話
それで仕事取って来れるかは別の話だが >>669
多いよ、おれもおれの周りも遊んでる
今動いてるのは造成地のHMの新築現場くらいか
ああいう現場で作業できるのは特殊な立場の限られた職人だけだな うちの親方仕事バンバンとってきていつもキツキツにするのに今月は毎日仕事あるとは言えかなり楽だ 今年2日目の仕事、明日も同じ現場で日曜日に半日。今月3日半。
見積もりも無いしトイレと洗面の話があるけどいつになるやら…
今年20日働くかな？コロナが終わったら人生終わりだわ笑 オリンピックバブル終わっただけで
コロナのせいにするのはいい加減にしとけ
2020年は多少影響あったけど
もうコロナで大規模に現場が止まることない みなさんにお聞きしたいのですが、カーテンレールやブラインドの値段っていくらくらいが相場ですか？
カタログの定価✖0.6(取付工賃込み)で出そうと思うのですが、妥当な値段でしょうか？ 上の書き込みですが、定価の×0.6(取付工賃込み)です。 何で工賃込で上代より安くなるのか意味不明
はい、次 工賃込みで上代くらいでいいんじゃね？
馴染みのとこなら9掛けとか >>670
>>671
教えて頂きありがとうございます。周りの声に惑わされずこのまま頑張る事にします。 >>676
年齢がいくつか知らないけど今では無くクロス屋として独立するのはどうかと、自分は自分も含めて周りにこんな風になりたいとか羨ましいと思うクロス屋いないね。
仕事は固まるし安いし頼みにくいし。
足場屋のような崩してたら消える仕事なら誰でも良いから頼むって気にもなるけどな。
20代ならまだ人生始まったばかりだから他の事したほうが良いよ。 >>685
もっと自分の仕事にブライトと自信を持ちなよ >>680
なんか素人の釣りっぽいが、掛かってやると
５～10か所程度ならうちは定価から2割引いた金額に
取付代として1～２万円加算する
吹き抜けなどの高窓は別途費用が発生する
取り換えの場合、古いレールやブラインドを引き取るなら
処分代をプラスで貰う
今の時代自転車操業をやってるんでなきゃ、6掛け販売は愚かだな 1000クラスの見積でさえ予算オーバーとか言ってるくせにのくせに
自分が渡した見本じゃなく、どこからかもってきたサンゲツやシーンコールの総合見本から
㎡\7,000超えの材料を選んで 夜の11時過ぎにLINEしてきた客。
おまけに下地の既存石膏ボードも状態悪く、全面シーラーしてほぼ総パテのなんで
貼れないクロス、仕上がりの悪いクロスもあるので自分の持ってきたカタログから要相談で選ぶように口を酸っぱくして説明したのにね。
こんな人相手にしきれないし信用できないので即断った。
来週の予定ごっそり空いたけど、これ以上深入りしなくてすんでよかった。
正直嫌な気持ちだし、すでに打ち合わせに3回も行っていて損切だけど そういうのは工事してもトラブル起きる可能性高いからね
断って正解だと思うよ 久しぶりにクロス貼ったら筋肉痛が凄いね、家で寝てるだけじゃダメだね。ジムでも行こうかしら >>688
俺も正解だと思う、断れてよかったな。
営業はさんで職人にだと、営業は仕事とって来てしまうからな、自分でやらないから。 >>688
そういうの断って正解だけど
よそに頼んだ結果知りたいよなｗ >>694
断熱スタイロに直貼りか。ローラー強く当てたらベッコリ凹むぞ。 >>677
パーチ半年入荷無しとかになってるんだよなぁ
ダイケンは詰んでる
設備とかもアカン
仕事はあるのに資材がガチンポヤバい パテにはいろんなもん混ぜてるわ
下パテのときに余ったジョイントコーク入れてみたり
木工用ボンドとか、プラゾールとか
丈夫になりそうな気がしてる >>700
木工ボンドやプラゾールは分かるが、コークはやったこと無いけど、ダマにならない？ >>701
残り少ないのを混ぜるだけだけど
全く混ぜたのわからないくらいで
全然ダマにならない >>702
そうなんだ～
丁稚の頃、ジョイントの浮きの中ににコーク差して、コークは糊ではないって、かなり怒られたからその考えは無かったわ… >>703
上パテに入れるともしかしたらくっつき悪くなるかもしれんから
下パテにしかしたことないけど
どんな効果があるかわからんけどね 割れにくくなるんじゃないかと勝手におもってるのと
残材処理 貼り替えの時に裏打ち捲れたりしたとこの段差にコークでパテしてる人見たことあるな おれもパテにプラゾール混入はよくやる
サンダー掛けはやり難くなるけどな
以前は繊維壁や聚楽の総パテやった時は下打ちでルビロン巾木糊を混ぜた事もある
かなり有効だった気がする
シールパテが出てからはそっちを使ってるけどな ２月は仕事の予定一切ナシ
ウ－バ－始めようと思うんだがバカな俺でもできますか？
クロス貼るより稼げますか？ クロス貼ってるより出前館の配達の方が今はマシだよ
日当3万超えるからね 一日中外仕事とかこの歳じゃ無理。
雇われのクロス屋なら、のんびりぬくぬく、頑張っても頑張らなくても日当1.5貰って6時帰宅で孫と遊べる。 >>688
相見積で相手が値段確認しないで平米だけの見積り出してきたんじゃない？
箔や卵クラス？
予算がないとか言うのに限って下地うるさく手間やロスが大きいクロス選ぶのはなんでや？ クロス屋=安いってのがもはや業界全体の常識になってるからな
安くても一生懸命やっちゃう同業を恨むんだな それあるよ、昔の建物みたいに平面だらけと違って今はかなり面倒な造りになってるのに単価だけ下がってるよな。
若いのが［数年やって独立］の連鎖で足元見られどんどん単価下がったって感じだな。 安い単価ばかり出てるからクロス屋やりにくいわな。例えばアパートで1000円ならリフォームで2000円あれば十分すぎるだろ。もっと安くしろってなるよね。
人の住んでる住宅とアパートじゃ全然別物なのにね。 そりゃクロスが塗装や塗り壁左官やタイルや石や木材と同じ価格なら誰もがクロスなんて貼らずに本物にするからな
所詮、偽物の商材なんだから安くて当たり前
安い早いの仕上げ材で普及したのに安いって文句言うなよ
そもそも建築材選びの時点で間違えてるんだよ >>700
コークMだとパテ割れん？
M割れすぎ
今仕事ないって一次が悪徳ぼったとか速いだけでマップ下地とかどうしようもない奴らでねー？
年末から休みなんかないんだが コークのチューブが使い切る前に高確率で破けちゃう
パテベラやカッターと接触しないようにコーク専用の腰袋は使っているが
コークの下端とは限らず口近くの時もある
何かいい予防方法あるかな 安心しろ
単価も人工も下がってるのは業界全体だし、他の業種も同じ道を辿ってるから
景気が良いのは一部の特殊な業種だけだよ >>726
コークの容器が悪いんじゃない？どこのメーカー？
ここ20年ぐらいはそんな経験無いわ >>726
コーキングの不良品じゃない
ヤヨイのジョイントコークも一時期破れまくってた
テープで塞いだりしてみたけど無理だった
破れたら新しいのに取り替えて
破れないやつを再利用するしかないかな
それか別メーカー使うとか 去年の秋に大幅な原材料費の値上げがあって、この年明けにちょっとした値上げがあって、今年の春に再び値上げ予告が来たわ
去年の夏と比べると、今年の春は約3割程の値上げになる
俺の所は年明け値上げの分は泣いてるから、春の分は値上げしないと無理だろな クロスが安いのはバブル期に稼げると大工が大量に転職したから
弾けてあいつらふざんけんながクロス全体に響いた
さらにコジキの値下げ競争も酷かった
元請の客の単価は変わらずむしろ上がってるんだからいかに今の状況がおかしいか
昔はていうか仕上げあっての家だから今のダイノック屋や床屋並の上級だったんだぜ？
バブル末期以前は見習いが3か月から半年で自分の作業車買えてたんだから
クロスだけじゃなく全体的に後継者育てられる単価出てない今ヤバいよ
10年後20年後日本人居なくなって外人だらけになってそう 床、ダイノックもバブルの頃に比べたら落ちたけどクロスほどじゃないしな
今現在も床屋は8時から16時まで働いて日当20000は持って帰れるけどクロスじゃもうそんなの無理 ダイノックは施工性が悪すぎる
下地拾いまくるしプライマー無いと捲れてくるし 手が遅い俺でも工務店請けだろうが在宅直だろうが手間2万から2.5万くらいにはなるぞ
アパートの原状回復ばかりだと少し厳しいかもな 儲けが大きくても在宅は気が進まないわ。
空部屋でネタ場･駐車スペース確保できて材料おまかせならやっても良いよってスタンス。
だから年に5件くらい。 儲けが大きいって言ったって、たかがクロスで10万も100万も変わらんしな
倍の値段になるわけでもないし
1.3とか、いけて1.5でしょ おれも人住みの現場は嫌いだけど楽な内容でも金に成るからな
トイレの便器交換でCFのみ貼替て3万とか
6帖くらいの部屋の壁のみ貼替て6～７万とか普通に取れるから 儲かって一桁万円wwwww
パチンコかよwwwwwwww >>739
流石にトイレのCFのみで3万はボリ過ぎだろw うちらの地域ではクロス手間平米400円が相場なんだが辛いな >>742
ココは特殊なケースを日常の様に書く馬鹿が多いから 特殊なケースが日常だけどな
相変わらず井の中の蛙だよなぁ では富裕層向けオンリーで食っていけるかと言うと、クロスはそんな商材では無い
パチンコ浮き分と変わらぬ取り分で日々嬉々とするのである
輸入壁紙専門謳ってるとこは良い狙いだが、毎日それで埋まるわけじゃなし 他人の儲けなんざどうでも良いけど
とにかく暇だわ(´・ω・`) >>747
それが常識なんだけど、妄想高収入作業員に言わせると「違う世界もあるんだぜ！井の中の蛙だよ」ってww だからね、クロスだけでしか考えられない
から井の中の蛙ってね…
このっ！ずっと貧乏思考野郎！
その馬鹿思考若い奴に押し付けんなよ
この！一生涯馬鹿が。 クロス屋のスレで何言ってんの？w
俺だってクロス以外の話させて貰えば
床鳴り補修って項目でビス一本打つだけで25,000円貰ってるよw
3秒で25,000円
じゃあそれが毎日あるか？って言われれば実際はそうじゃない
たまに「クロス手間で700～800円」とか言ってるやつもいるけど、それが10年間以上、毎日毎日80メートルあるんなら凄いけどな
日常とイレギュラーを同列で語る馬鹿とは話にならんわ 極東の毎月やってるLINE会員プレゼント当たった人いる？
全然当らんのだが >>752
当たったことある
だが間抜けにも不在届けが紛れ混んで気付くのが遅れて、気がついたときには返送扱いだった
もう二度と当ててもらえないだろうなあ… 知り合いの畳屋も年に数回あるかないかの1枚2万円の畳表替え
6帖で10万儲けたとか事あるごとに言ってくるわ
普段安い賃貸しかしてないの知ってるけどｗ コンクリ打設とか一人親方でも請負価格1億とかザラに聞くけど表具仕上げじゃマンション1棟丸っぽ請けてもたかだか百万単位～千万単位
それで幾ら残るかって幾らも残らないのな（笑） >>757
そのたかだかの金額も儲けられない人が火病起こしてるんだろ >>749
だーかーらー常識ってのから外れなきゃ稼げんて
このっ一生涯バカ貧乏腰袋野郎！ 足場板使って上場から一気に決めてくのゴンゾーの動画で見て真似したらめちゃんこ速くなったw >>758
なんでクロス屋の話してるのにコンクリ屋の話してるん？？ >>759
オレはお前よりは稼げてるから心配無用だよ 歩み板組むの面倒だからリモコンで上下できる竹馬が有ったら良いのに >>763
流れで考えれば解るだろ？
その書き込みに賛同してる馬鹿に言ってるんだよ >>765
俺が758だが、俺はコンクリ屋どうこうなんて話しはしてない
それくらい書き込み読めばわかるだろ？
あ、わからないから絡んできてるのか
少しでも儲け仕事ができるように頑張れよ応援してるわ >>766
なんで横から割り込んできたん？
空気読めない馬鹿って言われてるだろ？
まぁそれすら気が付いてないだろうけどな >>767
おまえも757で割り込んでるんじゃないの？
あと「～るん？」とか「たん？」とか書くのは馬鹿っぽいからやめた方がいいぞ
実際馬鹿なんだろうな >>767
横から割りこまれたくないなら5ちゃん向かないよ >>769
オレはその前から書いてるから
「○○じゃないの？」
ってお前オカマかよ…
オカマっぽいからやめたほうがいいぞ
実際にオカマなんじゃないの？w >>771はネタなのか？
コピペになり得るレベルだな…
771 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2022/02/02(水) 16:03:09.45 ID:???
>>769
オレはその前から書いてるから
「○○じゃないの？」
ってお前オカマかよ…
オカマっぽいからやめたほうがいいぞ
実際にオカマなんじゃないの？w >>726
半分くらいにマスキングで丸めたチューブ取っておいて詰め替えてる。小さいから他の道具と干渉しづらいかも。あまり破れた事ない。今日件デポ行ったら小さい詰め替えチューブ売ってたから試してみたら？ ヤニでべったりコーティングされたプリント合板天井ってシーラー無しじゃ剥がれますかね？ >>726
コークで破けるってヤヨイじゃなく新しいコニシのコークボンド？
ヤヨイで破けるって滅多にない
全然使ってなくて何ヵ月も同じのとか減ったら移して使ってるとか？
去年春2割、年末2割で1.5倍だったのにまた上がるのか、、、 怪しいのは全部シーラーしとき…
あとで後悔するぞ… 逆に自分はヤヨイのがしょっちゅう破けるからコニシのにしたら
全然破けなくなって以降コニシのスーパージョイントX使ってる
値段もヤヨイのより安いし >>781
どうやって使ったら破れるの？
他の道具と一緒にしてるとか？ (あくまでも自分の中では)普通の使い方だったし
コーキングホルダーに入れてたけどそれでも破けてたな
>>729の言うように破れやすかった時期があったのかもしれない >>771
指摘された途端に たん とか るん とか止めちゃうのなw >>785
別にそんなに意識する事じゃないだろ？
結局は大した仕事もしてないくせに妄想金持ちを馬鹿にされた奴が図星付かれてしょうもない突っ込みして話そらしてるだけやん
オレよりおかまちゃんの心配してやれよ >>742
大手に頼んだらもっと高い模様
>>752
LINEで宣伝始めてからは当たらないンゴ
プレゼント始まってから半年に1回は当たってた
LINEになる1年前辺りから年に1回
最初には奇抜な新製品のモニターから今はばらまきになってるンゴねぇ なんJでもンゴンゴ言ってる奴めっきり見ないのに未だにいるんだ
大丈夫？遅れてるよおじいちゃん あの手の懸賞ってインチキ臭いよね。
ヤヨイだけど、二分の一でカンガルーが入ってくるサービスしてた時、20個くらい連続で外れたもん。
てか、蓋開ける前に当たり外れわかるのかなー？
問屋で選別されて外れだけ俺のところに来たのか？
いや、考えたく無い。。 貼った時はそのなりでカットしたんだろうから痩せたんだろうな 天井か壁がずれたんじゃないの？
ボードのジョイントらしき部分にパティうってないし。
知らんけど。 3日前一緒にいた同僚からコロナ陽性になったと連絡が来た
身を案じる返事をしつつお昼のカップ麺を作っていた
電話を切って3分経ったかと蓋をあけ麺をすする
妙に味が薄く感じた
初期症状などを検索しながら味の薄い麺をすすり続ける 不安だ
麺の中から液体スープの袋が出てきた
後はどうぶつのニュースとか見てた >>781
コニシサンプルで各色1箱もらったけど入れ物柔らかすぎてイマイチ
ヤヨイで破れるのは先端固まって力で出そうとすると裂ける
>>794
サービス品を入れるなってクレーム出すバカがいるらしくてその地域は外れロットだけとか 手間ばっかりでクロス単価あんまり認識してなかったけど今税抜き170円もするんだな
クロス副資材も上がっていったらクロス屋全然うまみないじゃん サンゲツ社長「内装業界全体の収益改善も目的(ﾄﾞﾔ)」 だいたい日本は舶来品でそれまでの仕上げ材が駆逐される流れだからな
そろそろクロスに取って代わる○○屋が出てきてもおかしくない
塗装主体の欧米じゃなくて中国とかの新興国で大量生産される物かな
5年はこのままだろうけど、多分左官屋も30年前は同じ事になってた 問屋の営業が言った一言。
「値上げで音を上げそうです。」
>>808
壁紙革命クロスリメイクてのがあるみたいだが
これじゃないな >>806
そうそう、上代上げてくれないと客に高いと思わられるだけ。 >>802
外れはマスキングテープ入っていたから、そうじゃないみたい。
まぁおかけで車の中テープだらけだけど笑笑
サービス品といえば昔ルーアマイルドで二分の一でビール券ってのあったなー
親方が100個まとめ買いしてた笑 重めのクロスで55m巻きなのに芯棒入ってないとか…
巻き揚げが空回りしたり不安定極まりない 新卒3年目の若手が会社を辞めたいと伝えたところ
上司が「今のお前はどこに言っても通用しない」と説教
その若手は「3年も在籍して外で一切通用しない職場にこれ以上いたら
本当に駄目になるので辞める決心がつきました」と返したそうです どんな業種かもわからん文章だから
どっちの言い分が正解かはわからんがな 新築で、じじー大工が何度言っても貼ったとこに建具を立てかけます
何も噛まさずに
そろそろ頭はたいてしまいそう 大工様の方がヒエラルキー上層だから却下！
クロス工は最下層！ 最近はヘッドセットでラジオとか音楽とか流してるわ
手ぶらで会話もできるし
時代はかわってくなぁ 今日の現場、高層アパートで下地仕事やってたてうっかりTVアンテナのコネクターを取り外したままにして帰ってしまった。そしたらそれが直列繋ぎだったらしく、下の階全て断線してTV見れなくなった。
原因は分かってだので復旧出来たが下階の説明にこの時間までかかった。
今日、開会式だったのね（汗 外して駄目なものはないか
工事の前に確認してからやりなさい 完全ワイヤレスイヤフォンを片耳ずつ交互に充電してシームレスでラジオ聴いてる。 スマートウォッチで誰から電話来たか確認して出てるから
電話触ることすらなくなったな >>768
少々値上がりしても実績のあるメーカー品を使ったほうが良い
バブルの少し後だったか、安価な粗悪品の糊が一部に出回って
馬鹿な職人が喜んで使いまくって大クレームを起こしたことがあった
その手のインチキ品は大体が関西方面の朝鮮会社が作って流すんだが 去年の春先異動でやってきた問屋の若い営業、とんでもなく使えないバカ
施工を頼んできた時「6帖部屋の天井の貼替です、3.6m三引きです」と言っておきながら
自分で手配して現場に持ってきた材料数が5.4m(笑)
仕方なく日を改めてまた現場へ行っても出すお金はショボい1人工だけとくる
一応大学出らしいが、毎度この手のポカを連発してお客からも職人連中からも
ボロカス言われているが本人は知ってか知らずか飄々としている
早く辞めるか、この春の異動で何処かへ行って欲しいわ 問屋仕事請けてる身分の癖に問屋の営業馬鹿にしてるのウケるんですけど？
問屋は仕事貰う所じゃなくて材料買う所だよ分かる？
問屋仕事しなくても食っていけるように頑張ろうな 担当変えろ
じゃなきゃ口座閉じて他所で買うぞ
って言えば良いだけ 毎月たかだか糊パテ刃くらいの問屋職人の口座なら管理面倒だから喜んで閉じてどうぞって陰で笑われるだけ
問屋規模にもよるけど担当1人1月1000万円売掛あったら君はその何分の1？
問屋によっては月2000万円ノルマのとこもあるのに
大事にされないのは売上に繋がらない手間乞食だからでしょ のりパテ刃だけとは失礼な！カットテープくらい買ってるわ！ 使ったの繋げて巻いて再利用してるジジイとかいたよなぁ(遠い目) パテ粉集めて再利用してるジジイとかいたよなぁ(遠い目) 内装材料屋の営業ごときで使えないとなると
世の中で最も使えない人間の一人ということになる
でも我慢するしかないかな、パワハラとか気を付けないと
ある日アパートで首括っていた、なんてことになったらヤバいし >>840
パテ粉以外の不純物もいっぱい混ざってそう。 ヤヨイも極東も定期的に新しいパテ出してるけど
そんな頻繁に使うパテ変えるものなのかと思う スマホとかの進化と比べるとヤヨイとか何某の企業規模がどの程度であっても
何年も糊もパテも進化が目に見えて実感できないのはヤバいよな
数年規模では体感が劇的に変化する事は無いし、今年開発された物が10年後どうなってるかは10年経ってみないと分からない（笑）
なんとなく販売促進で新商品ですってだけで全く新技術とか目新しさが無い
古いマンションの1回目の張替えで昔のパテの食い付きを実感できるという無意味さ スマホとパテ糊なんて全くの別物なんだから進化を比べられるものじゃないだろ 10年ぐらい前に貼った現場に貼り替えで行ったら
パテ上ジョイントした所もしっかり付いてたから
進化というか対応してると思ったよ >>849
コンクリートブロックもレンガも10年以上進化してないだろ >>832
材料用意してきたのに何で日を改めてるの？
12mじゃなく6mって事？
CFなら10cm単位で出るけどクロスで10cm単位で出る？ 大卒で汚れ仕事したことない奴って基本職人の事見下しているから
お前らが何言おうがあしらわれるだけ
同じステージの生き物として見られていないから無駄 個人は最高50万だよ
もう始まってるから事業復活支援金でググれ 事前確認マジ大変だぞ
商工会の会員であるか、銀行で借金してるか、税理士と付き合いないと難しい
反社団体の建労とかでは話にならんから 無頼の徒である一人親方のような個人事業主を
はじめから排除するための支援金制度だからな
持続化の時のようにはいかんよ
アキラメロン 青色だが普段の会費以外に金は掛からんよ
月次支援金貰ったから今回は事前確認無しで申請できるってさ 事業復活支援金って前回の給付金2回目の時の税理士さんとかのチェックそのまま持ち越しできないの？ >>867
それお前が脱税ばかりしていてまともに税理士通せないからそう感じるだけだろ 俺の回りで税理士通して申告してるヤツなんか一人もいないぞ
皆さん税理士通してるの？ 明日、本当に大雪降るかな？
明日の現場は超ー近いから良かった 朝に積もるって話だったのにいつの間にか雪の降る日１日ズレてて
天気予報アプリがバグったのかと思った >>875
自分で仕分け・入力・データ出力・必要書類まとめて
提出だけ会計士さんにやってもらってる
年間3万
まぁ顧問料と書類にお墨付きの為にそうしてる 法人ならともかく青色程度なら自分かかみさんにやらせればええやん 自分で出来るけどあえて税理士事務所の ハンコ があることが大切なんだよ
電子だからハンコじゃないけどｗ ほう、需要多かったのかな
確かに一回使ってみたいけど、値段が気になるな これだね 高すぎてワロタｗ 極東はかつてパテラークがあったよな
https://www.youtube.com/watch?v=kJm5ZVWwzlk
5インチ 69000円 10インチ 70000円 ハンドル58500円 >>878
明日の朝が凍ってヤバいな。
やすんじゃおうかな ここで休まなかったら「今後同じ様な事になっても工期遅らせなくていいだろ」と足元見られるから行かない 俺は社畜じゃない そこまで絶対的な存在じゃないって分かってるから俺は行くしかない あーこれ絶対無理だわ
地域は知らんがそれでも行くって奴も朝起きたら考え直したほうがいい 俺は直請けなら土日祝も動くことはあるけど
基本的に対外的には土曜日午後と日祝は稼働していない体にしている
家族とのお出かけもしたいしね 俺も基本週二休んで祝祭日も休むけど、この時期や相手の困り方次第では働くな
と言うわけで仕事仕事 土日祝のほうが朝の渋滞無いし、千代田･中央区あたりは駐車代安くなるから
極力そっち方面の仕事入れるようにして
平日休みにしたほうがどこ行くにも空いてて良い。
まあ独身だから通用するだけなんだけどな。 管理組合や町内会がうるさいと土日祝入れないマンションや地域がある
逆に土日祝しかできないオフィスビルや事務所などもある
つまり働こうと思えばいつでも働けるし休もうと思えばいつでも休める >>881
＞税理士事務所の ハンコ があることが大切なんだよ
どういう理由で？？ >>896
今時の会社関係は警備や担当者の出社問題が絡むから
土日祝日は作業の出来ないパターンが多い
賃貸関係も土日夜間は出入り禁止が多いし
要するに世間が休みムードの時にごそごそやってんじゃねーよ、て事 大したマンションでもねえのに管理だけはクソうるせーとこあるよな。
築50年超のボロ物件のくせに管理人4～5人常駐してて
作業の事前申請書類提出、台車禁止、共用部養生etc.
たかだか50㎡貼り替えるだけなのによ。
あのマンション二度と行かねえわ。 共用部養生はダルい。エレベーターの中もプラダン張れとか。
土曜日に共用部清掃が入るから、金曜養生撤去して、月曜朝張り直しとかあったな。 >>899
逆に古いバブル時代に出来たマンションの方がうるさいよな。
管理人も癖のあるじじいばっかりだし。 現場入場は9時以降
17時には完全退出とかだもんなマンション
その上で在宅ともなれば通常の3倍の手間賃もらってもやりたくない 在宅とかはもう経費、副資材別途の日当請求にさせてもらってるわ
平米請け、材工請けは絶対やんない 平米単価で…って話になったら、三倍の値段でってなるな 養生引きっぱなしNGのその日ごとに養生しろなんて現場もあったな そんなに住民以外入って欲しくないマンションの仕事、誰も請けなきゃいい。
でも馬鹿な工務店が請けて来ちゃうんだよな。 月曜日から自殺ではない物故物件の工事だわ。
塩と酒で清めてかかればいいかな。 仲間から事故物件に纏わる実体験を聞かされると、ホントにそんなことあるんだなあって思うな 孤独死の部屋の床ならやった事あるわ。
特殊清掃後だったからすでにフローリングが一畳分ほど切り抜かれた状態だった。
合板打ってCF貼ったけど、あまり深く考えないようにして作業したわ。 >>910
最初はビビるけど、馴れる
霊とか信じてる訳じゃ無いけどお守りは財布に入れてるわ
臭いが無ければ普通に仕事して終わり 事故物件でも完全に空き家になってればさほど気にならないな
亡くなった後の、家具とかがっつりそのまんま残ってる部屋に入る方が余程気が滅入る 体液のシミがあったCF剥がして貼り替えたことある
あとから教えられたから知らずにその部屋で弁当とかくってたわ
今は特殊清掃入れるようになったけど
そんな現場も結構あったな 夏場に亡くなられて、1ヶ月強見つけられずに腐乱化した現場に行ったことことがある。
エレベーターから3件目だったが、降りた瞬間から独特な臭い。
現場内は、流しの上に大量の芳香剤が置いてあって、居間には大きな黒いシミ。
床には、数少ないがウジ虫が這い 天井や窓には
大量のコバエ。
亡くなられた場所の壁高さ1mぐらいには、人体から発酵して？飛び散ったような小さい肉片。
2日間のクロス・CF工事だったが.工事後一週間全ての道具に臭いが残った。
これからこうゆう現場増えるだろう。
せめて特殊清掃入れてくれ！！ 一家夜逃げ（？）で競売に出される予定の物件の貼替をやった時の話
家財道具を処分する業者と一緒に現場に臨場したが
家で飼われていたと思われる犬が死んでいてひどい悪臭が漂っていた
あちこちにウンコも散乱してた
2階に上がってさらに驚いたのが主寝室と思われるベッドの上の赤黒い大きなシミ
壁のほうにも抹消が飛んでいて、明らかに血だと思われた
いったい何があったのか？遁走した住人らは見つかって生きているらしいが
築年数が浅く死人が出た確証がないからクロスのみ貼替、あとは洗いで済ますらしい
競売時も事故物件という告知はないという いやいや、普通に話してもらえた方が良いわ
自分もいつか出くわすかもしれんのだし
否定的になる意味が分からん 死臭が酷いとこは、エアーサロンパス撒きながら仕事したな
ちょっとは紛れる >>927
貶したくて仕方がないのだろうが、普通に間違えてるな 年とってから高所が無理になってきたけど普通かな？なんなら7尺でも怖い 知識や経験が増えるにつれ、逆に運動能力が衰えるにつれ、それを怖がるようになるのはむしろ健全なのでは オルファより職専のほうが好き
オルファの黒刃、薄くてよれるし、すぐ切れなくなる印象。職専の超鋭角が好き 周りの人はみんな平気そうだからガックリくるよね。ありがとう オルファは油が回ってない、というか古いロットの油が切れてる
なんなら問屋て大量発注かけて倉庫で寝かせてるの使うよりホムセンで買ったの使ってた方が切れる 職専の方が値段は高いよね
切れ味の比較は難しいな
微妙に職専が上か？ >>933
いや、俺も最近ダメだわ、ロフトくらいならまだ普通に大丈夫だけど。
吹き抜けとかはもうやらない、落ちたら終わりだし、命はかけられない。周りがやってても自分の感覚でいいと思うよ。 >>933
わかるで
若い時は怖くなかったけど不思議なもんだよね 中刃と小刃 使い分けてる人いる？
基本は小刃でジョイントは中刃ってたまに聞くけど何が違うの？ >>946
今は小刃でも超鋭角とかあるけど昔は中薄しかなかったからね
そのまま使ってるっのもあるけど ブレにくいってのはある 中刃で小刃ロング並みに折り回数ある刃があればオルファ職専こだわらず使うんだけどなー 中刃はたしかにジョイント重ね切り向きではあるけど
下敷きテープが真っ二つになってしまうから最近使わなくなったな 親方がコロナかかって自分含めた従業員2人とも濃厚接触者(2人しかいない)でおそらく仕事できなくなるんですが、役に立つ制度などご存知ないでしょうか 役に立つ制度と言われてももっと具体的に書かないとわからないわ
何がしたいのか？ >>953
傷病手当
国保なのか社保なのか知らんけどどちらも日当の2/3程度保証してくれると思ったら濃厚接触者か。残念だけど濃厚接触者にはそういう制度はないね。親方には傷病手当出ると教えてあげてくれ タイルカーペットのピールアップ、くし目の方のスプレダーで糊塗ってるのヤバいくらい剥がれねーな。
それともオープンタイムちゃんと取ってなかったのかな？
一枚剥がすのに3分～5分くらい掛かって、完全に腰やっちまった。施工したやつ○したい。 剥がれない床ほどしんどいモン無いよな。
以前、CFからフロアタイルに貼り替える現場で
既存CFがやたら剥がれづらいと思ったら
カーペットの上に無理くりCF貼ってあった。
CF自体は浮き･めくれもなかったから、そのままフロアタイル上貼りしたわ。 アパートなどで多いがCFの上に塩ビタイル張るのは危険
突き上げたタイルの角で店子が足を怪我したりするから
某アパート管理会社もある時期から剝がしてから張るように指示出してるね ニットーのコンセプト上塗り使った事ある人いますか？
どんな感じですか？ こんな所で聞くより問屋に言えば小分け袋のサンプルくらい貰える タイルカ－ペット剥がした時、速乾ポンドを点づけで貼ってあったな
剥がすのは楽だったわ 床やクロスに限った話じゃないけど次やる人の事考えて施工する人がほんとの職人なんだろうな 次のことは出来るだけ考えるとしても
次のことを考えて作っていない建物の場合仕方がない場面もある。判断もケースバイケースだな。
段ボール襖とか考えた奴ほんと怨みたくなる 段ボール襖とかただでさえ反るのに前にクソ表具屋が袋貼りしてたら
もう修正効かないくらい反ってる 段ボール襖て、芯がハニカム構造のやつか？
あれは袋張りにすればそれほど問題ないと思うが
手を付けたくないのは発泡ウレタンにアルミ箔が貼ってあるやつだな レス先も合ってるのか分からんが、袋張り自体に間違いがあるように思えない不思議 ダンブスマはベタ貼り
袋張りはご法度 片面のみもご法度 >>970
お前が分かってないんじゃないのか？
それか勘違いしてるみたいだけど 溶かした段ボールを固めて作ったような養生板を使う現場
あれ最悪だな、擦れて部屋中がクズだらけになる >>979
普通にマキタの充電粉塵専用掃除機。
コレはホントタンク満タンでも吸引力落ちない。
ポンキュッってフィルターは超優秀。
面倒になって小さい肩に担タイプ買ってみたけど、最初はほどほど吸うんだけど、フィルターが詰まりやすい。
粉塵専用のフィルターがあると思って買ったら実はなかったって落ちで。750とかいう型番だったような。。
ヘパフィルターは、パテの粉にはあんまり向いてないね。まめに掃除するならいいけど。
サンダーはどうせ小僧共にやらせてるけど、なんか面倒で掃除機無しでやってることも多い。
結構真っ白になるけど、手でチマチマやるより結局は早いからドライを使ってるみたい。 オーナーのもうろく爺さんがやってきて
ペンキ飛び散らせながら塗ってるけど大丈夫かかよ… ジョイントコークの先細ってないの？ロングじゃなくて >>987
俺は逆
仕事が全然ないから心配すぎて頭パンクしそう
助けて 落雷5G用にペーパー穴空け加工したいんだけど、やってる人はどうやって穴空けしてる？
皮用ポンチとかで地道に？ うちも今年はこの時期にしては仕事が少ない
去年は特需現場があってしっかり稼げたんだが 設備と木材が手に入らなくてそもそも新築ストップしてるからな 信じられないだろうけど、
・期限を守る
・仕事を完遂する
・責任を果たす
がベストエフォート(できたらラッキー)だと思ってる人が割といる。
当然怒られるし責められるけど、そもそも仕事は怒られ、
耐えるものだと思っているから、その持ち前の鈍感力で効果がない。
どうしたら良いのこれ。 このスレッドは１０００を超えました。
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