【情報商材】建築系YouTube 12ch目【コスパ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1631595088/891
891 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2021/10/11(月) 12:30:41.71 ID:???
脳に欠陥がある障碍者はマジで注文住宅というか工事発注が無理だから
脳に欠陥がある障碍者はマジで注文住宅というか工事発注が無理だから
脳に欠陥がある障碍者はマジで注文住宅というか工事発注が無理だから
客はクレーマーガイジ扱い 酷いやつ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1631595088/891
891 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2021/10/11(月) 12:30:41.71 ID:???
脳に欠陥がある障碍者はマジで注文住宅というか工事発注が無理だから
脳に欠陥がある障碍者はマジで注文住宅というか工事発注が無理だから
脳に欠陥がある障碍者はマジで注文住宅というか工事発注が無理だから
客はクレーマーガイジ扱い 酷いやつ 全部同一人物の荒らしなので放置推奨
壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君 RC推しの奴
太陽光エコじゃないマン
◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん
貧民連呼貯金1億君 住宅系スレ全方位に荒らして誰彼構わず壺粘着扱いするアレな方です
構ってちゃんなので相手にされないと自演連投初めますが可哀想な方なのでそっと見守ってあげましょう
壺のアンチしてるリスト
ウェルネストホーム 犯罪予告 樹脂が錆びる他多数
一条工務店 一カス扱い
新住協 気密軽視
高高住宅 エアコン付ければどんな家でも暖かい
気密測定 どうせ経年劣化するから意味ない
太陽光 エコじゃない 儲からない
木造全般 アレじゃないと
ラクジュ トリップつけてコメ欄荒らした宣言
個人YouTuber多数 ヨシローさん粘着等
G1以上の高性能住宅 コスパ悪く情弱ホイホイ
ヒートショック 外から帰る時毎日ヒートショック
発泡ウレタン 気密が良いのは引き渡しから１年
アイシネン 数年で結露する
松尾さん佐藤さん 荒らしでもないのにコメ消すと捏造
今泉さん こんな光熱費はあり得ないと嘘つき扱い
快適な住空間 快適過ぎて人をダメにする
パッシブ設計 高高ではなくなる
北海道の高高 壺のボロ家同じ
床下エアコン メンテ出来ない 埃がたまる
スーパー工務店 情報開示せずに契約させる 壺家スペック（実際には4号特例悪用の違法建築）
YouTuberに触発されて全館暖房を試みるもリフォームしてやっと次世代省エネ基準で気密測定もしてないため月の暖房費56000円大爆笑
893（仮称）名無し邸新築工事2020/09/04(金) 16:26:11.19ID:???
>886建物の気密に関しては、先進国とUA値を比較しているM先生はーと
いうのだから少しでも追い付きたいのだろ
先進国のように中古住宅の価値を評価できる時代に成った時に感熱高耐久はもちろん見るだろうが
壁内が結露していて放置されていた建物は評価が下がるだろうね
って話で気密をしっかり施工して新築した物件が優位か断熱が優位など何十年後でなければわからない
我が家も新耐震基準ではないから不適格だが
断熱は改修工事で次世代クリアするまで持っていった
ただ気密は新築時にそのときベストだと思う工法を採用していたから
改修時にほぼ触らなくても済んだ
そこを第三者が見て評価するのがインスペクションの仕事だと思うよ
今から優越がぐちゃぐちゃと心配するのは
自分の作る建物に自信がない業者だと宣言しているようなものじゃねw
ホームインスペクションの登録インスペクターには
高気密高断熱住宅に詳しい一級建築士もいるから
ちゃんとやっているところは要らぬ心配じゃねーか
>>882
給湯暖房が灯油だから我が家はあまり関係ないかなｗ
２２℃設定つけっぱでも５０００円だからいつも半袖
電気代も今嫁さんに聞いたら５０００えんだって
太陽光のセールス電話も光熱費教えたら諦めるからねｗ
家計に優しい家だねｗｗｗｗｗ 本橋さんに粘着誹謗中傷続ける原因
657（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 15:35:26.09ID:???
もっくんのブログにコメントしても速攻で消されるしｗ
658（仮称）名無し邸新築工事2020/12/29(火) 16:25:00.31ID:???
>>657
壺くん一日中ここに居るな、他にやることないのか
それでどんなコメントしたんだ
689（仮称）名無し邸新築工事2020/12/30(水) 13:34:23.74ID:???
>>658
ここで書くことではないかなぁ
消した本人には言いたいこともあるしzoomでも使って直接話しようかｗ
休み明けまでいつでも俺はいいよｗ
690◆Sg9hpVaP9M 2020/12/30(水) 13:53:18.76ID:???
>>689
鳥入れておくｗ本人なら回答ヨロｗ
全て繋がったね
トリップまでつけて自分が壺って認めちゃった >>677
ラクジュさんの事はわかりました、知らないならこれにてその話題はやめましょう
＞＞北海道で室内に防湿層をとっていても、結露するのかという点です
どんなに高気密高断熱仕様にしても人間が生活するうえで結露の元となる水蒸気は発生します
その結露の元をいかにして効率良く屋外に排出するかと考えられたのがロスナイとかセントラル換気だったわけですが
この手の機械を動かし家を守ると引き渡し時にこんこんと説明しても守られなければ簡単に室内で結露は発生しますし
上記はあくまで気密施工を良い仕上げをしている建物の場合で
適当に防湿フィルを貼ってテープで補修しただけの建物は弱い部分から壁内に結露が入り込み翌年は結露面積が倍々ゲームで広がり
あっという間に涙茸じけんみたいな物件もあります
679（仮称）名無し邸新築工事2021/02/23(火) 10:37:53.43ID:???
ロスナイは全熱交換なので屋内の水蒸気をいかに効率よく回収するかの為に設置します
https://www.mitsubis...about/detail_03.html
ロスナイエレメント（熱交換器）により、換気の際に捨てられてしまう室内の暖かさや涼しさを再利用（熱回収）しながら換気します。約5〜8割の熱エネルギーを回収でき、夏期・冬期の冷暖房負荷を低減し、省エネ換気が可能です。 強制IDの板だとこうなるんだな笑
9名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-sFCV)2021/01/13(水) 21:21:17.61ID:YY+57Im30
よう壺粘着w
10名無し不動さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-sFCV)2021/01/13(水) 21:26:32.10ID:FvuryERRa>>12
壺粘着はここで切磋琢磨してね笑
誰も邪魔しないから笑 716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/...build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp 壺はワッチョイあると自演出来ないからと自分で建てた専用隔離スレ埋めるまで巣から出てくるな
【高断熱】高高住宅スレ【高気密】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1631330171/ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1631595088/891
891 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2021/10/11(月) 12:30:41.71 ID:???
脳に欠陥がある障碍者はマジで注文住宅というか工事発注が無理だから
脳に欠陥がある障碍者はマジで注文住宅というか工事発注が無理だから
脳に欠陥がある障碍者はマジで注文住宅というか工事発注が無理だから
客はクレーマーガイジ扱い 本性表したな https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1631595088/891
891 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2021/10/11(月) 12:30:41.71 ID:???
脳に欠陥がある障碍者はマジで注文住宅というか工事発注が無理だから
脳に欠陥がある障碍者はマジで注文住宅というか工事発注が無理だから
脳に欠陥がある障碍者はマジで注文住宅というか工事発注が無理だから
客はクレーマーガイジ扱い 本性表したな 結局、坪35マンが荒らすだけのスレ
何個もあるけど >>13-14
別にいいんだよ
結局、売り手は買い手を金蔓としか思っていないわけでさ。
これはこの書き込みをする人だけでなく、Youtuber含めて業者全体がそうなんだし。
どんなに言葉で「消費者のため」と言ったところで、自分のためでしかない。 >>16
かわいそうに。
金の為だけにやりたくもない仕事をしてるから、そういう考えにしかならない。 >>6
こんなボロ家にしか住めないから高高で快適に暮らしてる人を妬ましく思うのかな >>17
金のためだから、嫌なことも我慢できるんじゃん？
好きなことを仕事にしたところで、嫌なことはたくさんあるわけでさ。
結局、仕事の好き・嫌いというのは自分の感情でしかない。
そして仕事は好き嫌いでするもんでもない。
「消費者」は関係ないんだから、わざわざとって付けたように「消費者のため」と言わなくてよいのだよ >>19
客を金蔓としか思わないなら、別にその仕事である必要は無い。
金の為に、嫌な事を我慢するなんて人生の浪費でしかない。
金は使うものであって、金に使われてるよね。
かわいそう。 土地が高いと家の性能までなかなかたどり着けない
地方で安全な土地なんてたくさんある
田舎から頑張って勉強して都会の大学に行って、多少給料高いからって、土地の高い所で就職すると、金にあくせくしなけりゃならない人生が確定する。
田舎で手取り400あれば、4人家族で丁度良いとされる35坪の家、車、子供2人は普通に持てる。
東京なんかだと、年収1000万あっても、この条件は無理だろ？諦める言い訳で、家も車も子供もコスパが悪いと言い出す。土地が高いから、給料高くても実際に手元に残る金が田舎住みより少なくて持つ事が出来ないだけ。
家や車や子供が諦めきれないと、やれ残業だ、やれ2馬力だ、やれ投資だとストレス溜めて金集めに奔走しなきゃならん。全てのストレスの原因は土地の高い所に住んでるから。その事実に気がついてない奴の多い事。
そして、少しつまづくとローン破産。今なら1500万のローンなら月4万程。月4万なら最悪、親か親戚に借りれる金額。月10万とかだと中々難しいだろう。
ハッキリ言うが、余程の稼ぎがあるか実家があるとかでもないのに、土地の高い所で就職する奴はアホ。 >>20
BtoCの住宅業界は工務店であれ、大手であれ、客は金蔓としか思っていないね
決して消費者のためではない。自社の売り上げ、営業なら自分の成績のためでしかない。
自分はBtoCではないので、労働時間をお金に換えて仕事をしている。
時間をお金に換えて、生活していくのだからさ。 営業は昔から賤業って言われてるじゃん
立場が人を作るというが営業職とはそういう生き方そういう生き物になる >>23
工務店の人も労働に時間を割いてお金に換えているのだから。
やりがいや意義を見いだすのは個人の感情
やっていることは時間をお金に換える作業
人工の計算も全部そうだろ？ このスレも完全に壺スレになっち待ってるな
高高の話題はこっちでどうぞ
高断熱・高気密スレPart68
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1631344212/
ワッチョイつきだから壺の自演連投は無理だと思う >>21
田舎で手取り400万だと子供は高卒決定やな 時間を金に換えてるなんて言ってる奴に魅力ある奴いない。
俺は、能力が足りない言い訳に『そこまでの金は貰ってない』とか言って、貰ってる金より低いレベルの仕事しかしない奴には、客としても仕事をふる立場でもお願いする事は無いな。
誰でもできる安い仕事を誰でも構わないと思って頼んでくる客を相手にして『時間を金に換えてる』のか。正に時間の浪費だな。かわいそうに。 >>27
そう思わないと発狂しちゃうんだろうな。
かわいそうに。 >>29
別に発狂はしない
労働とはそういうものだから。 >>28
意味が分からない
結果として、労働時間を提供しているにしか過ぎない。
時間の多寡が収入の多寡だよ
人気俳優はCM撮影の1〜2時間で億単位の金を稼ぐ
一方で、パートだと数時間働いて数千円
だけど人気俳優でも自殺する場合もあれば、パートの主婦でも毎日が楽しい人もいる
労働と人生の楽しさは別だよ
仕事の中に楽しみを見つけることと、人生の楽しさもまた別のはずだ。 >>30
その発言は、労働に関して言ってないよ。
冷静でなくなってるね。
かわいそうに。 >>32
高卒についてか、年収低いと大学進学率が低いそうだね。
大学が絶対ではないが、大学に行きたくても行けないのはかわいそうだよ >>31
ははは。
一般論言って話を逸らし始めたよ。
貴方は仕事楽しくないんだろ？
それを
かわいそうに
と言ってるんだよ。 >>21
地方で安全で便利な土地は地方の年収にすると高い、そしてなかなか出物がない。
例えば岡山市、広島市中心部は高いからね
地方で新規分譲の土地はさほどよくないんだよ
熊本地震の益城町、広島郊外の土砂崩れ安佐南区、岡山の水没真備町
これらは皆、地方の手取り400万向けの開発された住宅地だった。
東京だと、選択肢が多いんだよ
千葉埼玉都下のニュータウンなら安いし
みんながみんな、湾岸の8000万のタワマンを買うわけでもない。 >>34
仕事を楽しい、楽しくないを言ったところで意味がない。
所詮は時間をお金に換えているのだから。
だけど、それと怠けたり、成長の意思がないこととは別だ。
同じ時間をかけるなら、より多くの報酬を得る方が自分にとってはよいのだから >>33
>>21の話をまるで理解できてないから、そういう事を言っちゃうんだよな。
田舎なら何故高卒でも豊かに暮らしていけるのか？
収入が低いと大学進学率が低い？
うん、そうだね。
でも、よく考えてみな？
田舎で収入の安定してる人達の多くは大卒だよ。
田舎の公務員は、殆どが大卒じゃないのかな？
目先の金に追われてるから、こんな簡単な事にも気が付かない。
かわいそうに。 >>35
>>21を読むとだいたいは、
必死に今までの人生を肯定しようとするか
パタッとレスが止むか
のふた通りなんだよな。
かわいそうに。 >>37
その公務員が魅力的に思えないんじゃないのか？ >>40
？
そういう話じゃないよ。
収入が少ないと進学率が低いって事について書いてる。
田舎は総じて収入は少ないが支出も少ない。
>>21の理屈が解ってる家庭では必要に応じて教育費はかけるし、必要が無ければかけない。
例えば田舎の会社で何代か続いてる所の経営者やその後継者とかは普通に大卒だよ。
土地が高い所に住んでると色々と苦しいのじゃないかな？ 性能面だけ欧州引き合いに出してるけどデザインから逃げてる工務店ばかり。床材や梁や柱をモク（笑）と称して加工も塗装もしないままなのが建築の美しさだと思うか？。みんな無印の家みたいなのがほしかったんか？
これから家建てる連中は勇気出してPinterestやYouTubeで日本国外のRoomTour見たほうがいい
高高売りにしてる日本のYouTuber工務店は理念は立派だか建てる家はおじさんセンスの「つくりかけ」みたいな陳腐なナチュラルテイストか、手狭な住宅街に溶け込みやすいのっぺりキューブのデザインばっかりじゃねーか。
そんな家で軽自動車とキャラクターのマグネットだらけの冷蔵庫抱えて生きてくのがお前らの夢なのかと。 >>41
確かに、地方で稼げる人、地方に資産がある人は地方に残る
だけども、そうじゃない人は地方で稼ぎにくい。
仮に地元の国立大を出たところで地方公務員や地銀、インフラ企業が関の山
だから東京や大阪の大学に行って選択肢を広げるんじゃないの？
地方じゃ稼げない人が地方に残ったら、首都圏の生活の比じゃないくらい惨めかもしれん。 >>42
>「つくりかけ」みたいな陳腐なナチュラルテイスト
これなんだよね
でも、海外はでかい家が多いから、これまた参考にできないのよ
そのまま当てはめても、せせこましくなるから
うまくそのテイストを応用するというのは、理念で売っているおじさん方には無理でしょ バブルの残り香のある90年代の家が正直内装は豪華だ
いまはほんと無印すぎて居心地悪い
ミニマリストは落ち着くだろうなｗ >>47
しかも郊外ニュータウンの場合は延床も広いしね
姫路みたいな土地の安い場所で、「コンパクトでいい」ってのは違うんじゃないかな
何のために郊外に住むの？って思うもん >>49
少し凝った家で参考にしやすいのは日本の別荘地だよ
売却物件がYoutubeでも紹介されていて見ていて飽きない >>42
やった事のない得意では無い事をやるとなるとかなりのコストアップになるだろうね 紛い物のウォルナットの床に建具みたいのも安っぽくて勘弁だけどな >>44
>>21を
理解できないのか
理解したくないのか
どちらにしろ
かわいそう 外観･･･ガルバリウム
内装・・・無垢
これじゃあ、4000万を払おうという気にならんわな
外壁は塗り壁が質感がよいけれど高いし、塗り直しのメンテ代がかかるから勧めにくいんだろうけど
そのメンテ代を支払えないレベルに売ろうとするから、金持ちにとって魅力がなくなるんだよ >>54
鏡見たら？
答え書いてあるよ。
かわいそうに。 >>53
ネットに世の全ての情報があると思ってそう
かわいそうに >>55-56
>21のように感じる人が多ければ、若者は地方に残るね
だけど現実はそうじゃないからじゃないかな？ 地方の工務店も奴隷となる従業員や消費者となる住民がいなくなると食っていけない。
地域に根ざしていれば尚更、地域の行く末と共に一蓮托生 >>42
デザインから逃げているんじゃ無くて、デザインを売りにできないだけだよ
ない者は求めても意味がないから、そこはデザイン建築を強みとする人に頼まないと難しいかな
工務店では無理と思った方がよい
どんなに勉強しても、デザインセンスを売りにしている人には太刀打ちできないから >>57
鏡は見たかな？スゴイ阿保面だったろ？
>>21は感じる事ではない。
理解する話。
それすら解らないのだからな。
そして、大半が>>21を知らないんだよ。
これが理由。
目先の給料の額に騙されてる訳だ。
親が具体的な数字を出して説明して、それでも都会が好きという奴はしょうがないがな。 >>60
どんなに詭弁を弄しても、若者が地方から出ていく現実は変わらないね
お気の毒さま >>61
今、自分が金に苦しむ理由を書かれてもそれを認められないのだな
そして、不確定な未来の話をしだす
いや、あんた一生このまま金に苦労するよ
だって土地が高い所に住んでるんだから
認めたくないよね
でも、あんた自身のそれが現実
かわいそうに デザインは流行り廃りがあるから、無印っぽいのは無難だと思うわ >>63
自分について言えば、地方大都市圏だからさほど地価も高くないんだよ
首都圏も元々住んでいる人にとってもまた、さほど経済的に大変じゃないはずだよ
たいていの大企業は住宅手当が手厚いし、転勤で地方に住むこともあれば、都会に戻ることもあり、
そんなに悪い生活じゃないよ 都心だったらマンションが最適解だろ
コスパ的には
歳とってから鎌倉にでも住めば良い あとは世田谷に親の土地があるとかな
3階建てだらけだもんな 子供は都心の私立国立に通わせなきゃならんしな
通学1時間以上は虐待だぞ 子育て世代なら東京は大雑把に23区内じゃなきゃ戸建てはやめた方が良い >>74
ちょっと遠いんだよなプラス20分ぐらい
特急止まる駅近なら許す デザインはいいけど
温熱は無視してる建築家の多いこと どんな家でもぶっちゃけそんなに寒くも暑くもないしな ほらね。
土地の高い所やその近辺で働くと、こうやって言い訳とか妥協が始まる。
そして、それを何とかしようとすると金が必要になって、ストレスを抱える事になる。
元凶は土地が高いから。
ここまで説明されても、理解できないのか、理解したくないのか、どちらかはわからないが今からだとどうしようもない人達なんだろうな。
かわいそうに。 >>66
都心で働く事自体コスパが悪いと気が付かないんだなぁ。
都心やその周辺で働くなら、年収2000万以上は無いと、田舎の年収400万の生活に負ける。 >>65
坪一桁の土地と比較してどうなのかな？
土地に金を払ってるから、建物が狭いとか性能が低かったりする。外観や内装にまで金がまわらない。
>>21に書いてあるが『余程の稼ぎがある』『実家がそこにある』とかは別。
少数だね。
かわいそうに。 馬鹿基地外かわいそう高卒
マウントしないと気が済まない約一名
特定出来てわかりやすい >>83
首都圏だと、実家埼玉や千葉や都下や神奈川、子が都内在住とかよくあるパターンで、別に少数でもないよ
そして親の援助とかがあるから、何とも言えないね
要はヒトケタの土地に住みたいかどうかってことじゃないの？
地方の工務店の人は、「地方に住め」と思うかもしれないが、消費者が住みたいと思えない以上、仕方ない。
土地の価格は人気の現れでもあるし >82
ノリサいわく、工務店は地方在住、世帯600万がターゲットというから、田舎の夫の年収400万、妻が200〜300万か
ターゲットの人口が減ると、先細りよな
今後、地方に根付いて、そこに暮らす人を相手にする業態は人口減で先行きが暗いんかな
工務店など土建各種、議員、地銀、鉄道･･･
相当の危機感はあるんじゃないか 早くパネル工法かCLTで量産効果の恩恵が得られる受託供給元生まれないかねー
現場でチマチマ作ってたら高くて当然
職人大工いずれ減っていくから早めに設備投資して手を打ったところが勝つ 入るべき中学校ってのはほとんどが区内
その時にふさわしい住む場所というのがある
子供が独立してから好きなところに住めば良い
大体鎌倉か神戸に住んでる >>88
高卒の職場が減っていくな
地方からまた若者が流出する
地方工務店の人はかわいそうに。 小学生高学年なら近所に早稲田アカデミーがあるかどうか
これが住むべき場所な 踊らされすぎだろ
不動産業者は笑いがとまらんだろうな 不動産は関係ないぞ
東大コースの定番なんだよ
これは東京に住んでないと実感できないのかな？
最近はニュースとかで教育格差とかでよくやってるから周知されてると思ってたわ 地方は医者の家ぐらいしか東大行けない
東京なら中学時点でいい学校行けて区内に住んでればチャンスがある そうだよ、東大入るためのコースってのが用意されてる
みんなそれをめざして頑張ってる世界もあるんだよ >>99
医者の家は医学部に行きがちだけども、東大全学部についてはそんなことは全くない 子どもが東大に入りたいのか入らせたいのか
後者なら気持ち悪いな 地方は医者ぐらいしか教育に金かけないって意味な
地方だと余程環境をと整えないと子供に東大に入ろうという意識は生まれない
東大より難しい医学部も同様 環境で東大に入ろうというのが自然に刷り込まれるんだよ
そういうパッケージになっている
それが現実 東京なら区内に住んで早稲田アカデミーにいっていい中学行けば自然とコースに乗れる >>106
親が喜ぶから自発的に勉強しているパターンもあるからな
それで東大に入れて友人に恵まれ卒業後の進路も満足できて、親に感謝する場合もあるだろうから
東大の良し悪しを論じるつもりはないが、東大連呼の極論だと言いたいことが伝わらなくなるで。 家ってのがなんのためか？ってのをよく考えてってことだよ
子育て世代にとって子供のためなんだよ
通学を苦痛にさせてはダメだぞ >>109
最近親ガチャでよくやってるからな
目を背けたい問題ではあるが
事実でもある 親ができることって環境を用意してやることだと思うよ 坪は早稲アカならギリ入れそうだが、サピックスは落ちそうだな >>115
東大の明治時代の開学からのこれまでの総数が28万人だよ
当然死人も入っている。
今生きている東大卒だけが日本国民となって、他のありえない人々が消えたら日本を維持できるのかね？ な。
>>21を認めたくない人間って、実に滑稽だろ？
親も子もストレス溜めまくりの生活送る以外の人生は考えもつかないんだよな。
ちょっとつまづいたらダメになる人生。
国や政府のせいじゃなくて、>>21みたいな考えができないから、そうなってんだよな。
かわいそうに。 別に船おりたいやつは勝手に降りろよ
止めはしないよ 60すぎてから好きなところで暮らせばええやん
レマン湖の畔とか
それまでは頑張るんだよ >>118
ノリサいわく、工務店は地方在住、世帯600万がターゲットというから、田舎の夫の年収400万、妻が200〜300万か
ターゲットの人口が減ると、先細りよな
今後、地方に根付いて、そこに暮らす人を相手にする業態は人口減で先行きが暗いんかな
工務店など土建各種、議員、地銀、鉄道･･･
相当の危機感はあるんじゃないか 地方は先行き暗いよ
高卒の現業職も減ってるし、人口減の将来が見えるから、脱出できる人は脱出している >>118
地方の工務店って、今後やっていけるん？
実家が瀬戸内側の山口県で工務店やってて、
遠方の国立の工学部建築学科卒で東京の大手ゼネコンに入った人知ってるけど
将来性ないから家は継がんって言ってたわ
瀬戸内側はコンビナートや工業地帯もあるから、県内でもそこそこいいはずなんだけどね >>120
若いうちから暮らしたい所で暮らせば良いやん。
漫湖の畔とか。 >>127
どんな商売でも、昔のやり方のままで生き残って行ける事は無いだろうよ。
今でさえ、地方の工務店で建築一本でやってる所って、地場の一番店でも無いだろう。どこも他業種に手を出してる。多いのは介護だな。
定住人口が少なくなっても悪い事ばかりじゃないんだよな。住む人間が少ないとインフラにかかる金が減るんだよ。
人口が少ないと一人あたりのインフラに払う金が増えるって言ってる人がいるが、企業や交流人口や関係人口は多ければ問題無い。分かり易い例を書けば、原発が動いてる町は豊かだよ。
そして都会の狭い土地に建てた家で頑張って働いて納めた税金は、地方交付税として田舎の人達の暮らしを支えますw
さあ、頑張って働いてどうぞ。 >>129
>、企業や交流人口や関係人口は多ければ問題無い。分かり易い例を書けば、原発が動いてる町は豊かだよ。
それはごく一部だよ
例えば地方でも静岡は企業や交流人口はあるだろうけど、日本海側の山形はないし
地価一桁がたくさん存在する市町村はなかなか大変だよ
地価一桁の市町村は、「人口が少ないと一人あたりのインフラに払う金が増える」よ
勤労世帯が減っていけば、介護保険も国保も水道料金も負担が重くなる。 >>129
団塊の世代の老人が死んだら次は何を建てるん？
団塊ジュニアは都会に出ているだろうし >>129
地方の工務店の人ってやっぱり移民賛成よな？
奴隷兼消費者が消えてしまえば、どんな業態も成り立たんもん
今は老人相手が可能でも、いずれ老人も消えていくわけだし >>130
全部の地方の市町村が大丈夫なんて言ってもないし思っても無いぞ？
そりゃぼーっと何も考えないただの限界集落は暮らしにくくなるだろうね。
苦しい所もあれば、実るかは別にして対策たてて交流人口増やす努力してる自治体も多い。
詳しく書くと身バレするからぼかして書くが、人口数百人の村である事をやって
平素の収入と別に殆どの世帯で月収を30万以上増やして豊かに暮らしてる所がある。
そんな田舎で月収が∔30万あれば、あんたら嫉妬で発狂するよね。
要するにやり方次第なんだよ。
それをごく一部と片づけてるようだから、>>21を理解できないのではなく
理解したくないのだろうなと思う。
とりま、頑張って税金を納めてください。 >>131
団塊ジュニアもそろそろ家建て終わる頃だろうに、何言ってんだ？ >>132
俺、地方の工務店の経営者じゃないから解らんよｗ
とりま、>>129読みなよ。
「他業種に転換してるみたい」って字が読める？ >>129
税金についてだけど、地方交付税は全然構わないよ
だって、地方の若者が上京するから、東京が栄える一方、地方が寂れるわけでさ。
交付税がなけりゃ、その分減税になるんかっていったらそうでもない
住民サービスも限りがあるから、交付税分、都民に恩恵があるわけでもないし。
無駄なハコモノが増えるだけだろ
どうせ納税するなら、公立病院の運営とかで困っているところに行けばいいんじゃないかな
ただ、自治体の首長がその時の政府との折り合いが悪いと、
うまく配られないから、地方の人は特に地方自治に関心をもった方がいいよ
貴重な交付税を無駄なことに使われたら目も当てられないし。 >>133
そういう地方があるのは喜ばしいことじゃないか。
沈没船のような地方が多い中でさ。
でもそうじゃない地方が大多数だから、単に「地方に住めばいいのに」と言ったところで賛同する人は少なかろう。
「○○県○○市」みたいな場所ならいいよみたいに言うならまだしも。 >>135
介護の建物を建てて経営してるのかと思ったよ
介護士派遣してるん？ >>134
都会に出た団塊ジュニアの子供は都会で暮らしているから、次に家を建てる世代がおらんじゃん？
工務店は、やってけるん？ 貧すれば鈍するで、地方が苦しいのはよく分かった
高齢化率が上がると大変よな 災害があるから安泰とは思わないけど、人口減がゆえの衰退は地方から始まるからさ
大都市も高齢化問題を初めとして問題はあるのは承知だけど、だからといって地方に移っても大抵の問題は解決しない。
それに家の面積なんて些細なことだよ 防災面では地方が脆弱だね
東京はさすがと思う
大地震は分からんが、都内のゼロメートル地帯が注意喚起されていても浸水しないね
スーパー堤防やら地下の貯水池やら、治水に尽力しているのは分かるわ 東京に拘る必要はないよ
大抵の人はまともな広さの一戸建てなんか無理
用事があるときに行く程度でいい >>137
別に俺、地方に住めば良いのにとも思ってないぞ？
>>21を知らず、言っても理解できないか、理解したくないかしてる奴らが金に追われた生活してるのはアホだと言ってるだけで。 >>138
>>139
字を読んで理解できる様になってからレスしようか。 >>143
一部のニュース見て、地方の多くが危ないと思ってるなら、アホやぞ。 俺には都会が窮屈すぎて無理だわ
電車通勤とかよくできるな
車で10分くらいの距離が俺には攻守最強 >>145
ようやくマトモな意見が出てきた。
>>21読まずとも普通はコレだよ。 >>148
東京くらい治水をしっかりしたら起きなかった氾濫は多いね 東京のインフラもかなりガタがきてる
震度５くらいの地震であんな大騒ぎするんだから
維持していくのも容易ではない 地方のでかい家も都会の賃貸も知っているが、
どっちに住みたいかと言われれば狭小でも都会だな
都市部まで１時間未満の郊外ニュータウンでも嫌だ >>153
あれはメディアが騒いだだけで、影響が小さいよ
電車が止まるのは仕方がないが夜明かしできるようになってたし >>149
本当は、東京こそ車が必要なんだけどね。
世田谷区とか坂が多いもの。
環8や環7、山手線なんかでぐるっとは移動できるけど、その間を移動するにはバスとかタクシー、もしくは歩きになる。
駐車場が少ないから車で目的地に行けない時点で不便なんだけどね。 原料や物流費の高騰が建材や内装材価格にも波及してきた。住宅の内壁や天井に使う石こうボードは、最大手の吉野石膏（東京・千代田）が8年ぶりの値上げを表明した。フローリング材などでも製品価格に転嫁する動きが広がる。
柱などに使う材木や鋼材は既に値上がりしており、住宅メーカーの負担はさらに増す。買い手がどこまで値上げを受け入れるかが焦点になる。
吉野石膏は、11月1日出荷分から30%の値上げを決めた。2013年以来の引き上げで、一回の値上げ幅としては00年以降で最大となる。 世帯６００万、坪１桁の土地に総額4500万
世帯１２００万、坪３桁の土地に総額8000万
どっちもどっちだけど、後者の方がローンの借り方としては楽な気がするわ
まだ売りやすいし >>155
それはわかるけど爆弾無数に抱えてるようにしか見えんのよ
電車、首都高、水道とかちょっとしたことで大騒ぎになるし、これからもっと増えるぞ
俺には地方のが安定して暮らしていける
その辺分かってて住むのならいいんじゃね >>156
鉄道が基本、放射状だからそこに沿ってないと行きづらい
直線距離だと10ｋｍで自転車で30分足らずでも、電車に乗ると3回乗り換え1時間とか 高く売るのはバカでもできる
消費者に質が良く手ごろで供給しなきゃ存在理由なんかないんだよ
もう日本の会社は安易な転嫁と便乗値上げしかない無能企業ばかり
淘汰されてヨシ！ >>152
多いって、そりゃ全国探せば何かしらの氾濫はあるだろうけど、ちゃんと治水工事されて何とも無い所の方が多いだろ。
俺の住んでる所、そんな氾濫何十年も起きた事無いわ。
明治時代に隣町が治水を苦労したってのを習ったけど、そのレベル。 >>161
自分は全然十分
都会で暮らすってこういうもんだと思っているから。
地方のでかい家も住んだことがあるけど、広い・狭いより、自分の願う環境に身を置くことが大事 >>163
千曲川や福知山は治水が不十分かなと思う
福知山は京都府なんとかしたれと思うけど、なんもせんな
うち捨てられているから >>154
独身かなw?
家族いて65平米とか無いわ >>165
では土地ヒトケタの所に建てて離婚した場合、買い手がつくんか？
住みたい人間がいるんか？ 都会といっても横浜とかだと、それはそれでお先真っ暗感半端ないからな
価値観は人それぞれだよ >>159
ずっと工事してるよね。
生きてる間に便利になるのかな？と思っちゃう。 >>167
夫婦2人、地方でも家建てるまでは賃貸で50平米とか多いじゃん？ >>160
東京に住んでた時、車持ってたけど、電車とかバスは不便だと思ってた。目的地に駐車場が無い時はバイク使ってたよ。 >>174
家族３人タワーマンションとか普通だしな
そういうもんだって
自分は家族が増えたらそういう暮らしは嫌だけど >>172
財政難やばすぎじゃん
どうするんだろうね >>168
実際に俺の周りであったケースで答えると、旧家は売りに出して、新しく建てた人がいる。
時間かかっても良いなら普通に売れるし、安くて良いなら、業者が買うよ。
田舎は家族向けの賃貸が少ないから貸しても良いし。
実際に土地建物の売買すると解るが、田舎でも
あんたらが想像してるより、土地も家も流動してるんだよな。 >>171
いつまで２人きり？
ああ、>>21にある様に、子供は諦めるのか。
かわいそうに。 >>177
残債があった状態で離婚で売り出す場合だよ
旧家って相続だよな？
都会の場合は売ればすぐに買い手が見つかる
土地代ヒトケタの所でローン払いながら、買い手を待つんか？
残債あるなら賃貸は無理だよ >>176
そうは言っても夕張にはならんやろ
そこが大都市と地方の違いだろうな >>180
その人は浮気されて嫁に出てかれて、その家のローン払い続けながら
2年後くらいに、10才若いめちゃくちゃ可愛い嫁さんと再婚して子供ができたから、もう一軒建ててた。
嫁のお父さんとお酒飲んだ時に、旧家に住めば良いのにって言われたらしいけどね。
金があれば、自分の思った通りにできるのですよ。
すぐに買い手が見つかる必要も無いんだよね。
実際、暫くしてから売れてたし。
>>21に書いてある通り、金にあくせくする必要がある人は
「都会の場合は売ればすぐに買い手が見つかる（ドヤァ）」
だけど、俺からしたら
はぁそうですかｗ
だな。
かわいそうに。 >>180
あと、残債あっても、金貸してる銀行とかがOK出せば賃貸可能よ？
知らないの？ >>184
それは転勤とかで限らてるよ
サブリースで厳しくなってるし >>183
じゃあ年収400万の高卒じゃ無理やな
親が金持ちじゃない限り。
給料だけで立てるなら都会の１２００カポーで8000の家の方が安全やん >>186
その人は年収400万じゃないのでな。
ダブルローンとかどちらかコケたら共倒れになるのに安全だと思うんだw
あんた、大学出てるんでしょ？その割に賢くないね。
8000万で狭い土地に性能の低くて住みにくい家を建てるか、激狭駅近マンション買って、子供は理由をつけて諦めるのかな？
>>21まんまだな。
アホはアホだと気がつかない方が幸せかもしれないがな。 >>185
だから、理由によっては貸せるだろ？
住宅ローン減税は外れるけどね。
>>180は、間違った事を書いちゃったのはググって理解したみたいだね。良かった良かった。 >>187
あんたの考えでは高卒４００万の地方暮らしの方が豊かなんだろ？
でも金持ちじゃないと地方だって大変じゃないか
しかも途中売却となった時に土地の価格が低いのが致命的になるわけで。
>>188
離婚の場合は賃貸にはできないよ
前提を絞ろうぜ
世帯600万の4500万（土地500+上物4000）
世帯1200万の8000万（土地5000+上物3000）
離婚時に自己破産せずに済む確率が高いのはどっち？ 坪が坪とレスバするスレはこちらです
そろそろ消灯ですよー >>189
東京都内年収1000万で、50坪の土地に35坪の家、車、子供2人持てるの？
田舎の年収400万なら可能だよ。
あれれ？
残債あったら賃貸不可から、離婚だとダメに変わったよw?
あんたは銀行員？違うだろ？銀行だって、金貸の商売してるんだから、オッケー出す可能性はあるよ。
どちらが自己破産せずに住むか？
まず、比較するなら普通は上物の金額を揃えないかw?
もう、必死だもんなぁ。 地方の住宅事情がよいが、医療や教育や雇用状況はイマイチ
都会の住宅事情は悪いが、医療や教育や雇用状況は良い
地方は土地にお金がかからないものの、車や大学進学で金がかかる
都会は土地にお金がかかるが、公的サービスが手厚いから教育や医療にお金をかけないことも可能。
庶民の最終的な収支は同じなんだよ
そもそもの賃金が少ないと手残りは少ないよ
年収600万の手取りは470万だし、必需品の金額はほぼ同じだしな
>21は都合のよいように切り取りすぎで、どっちに住んでも都会、田舎共にデメリットはあるよ
都会の収入で地方に住むのが一番いいが、そういう人は少数派。 >>191
都内年収1000万、延床30坪前後、3階建てで子供2人は普通にいる。
23区内で50坪は無理だね、上物の金額を4000万にするなら、都下、千葉、埼玉で土地4000万エリアになるね >>194
大人の数だけ必要ではない。一家に一台でOK
タワマンの人は家族持ちでもカーシェアリングとかしてるかも >>192
俺の住んでる所や周辺の自治体って、子供の医療費タダだけど東京もそうなの？
最近、小中学校の全国学力テストあったけど、トップに来てるの地方ばっかりだよね。 >>193
車は持ってないの？
うち、4台あるよ。 >>197
東京はそう、23区内にこだわる人が多いのも住民サービスが手厚いからだよ
保育園の充実度も何もかも隣の千葉と全然違う
ただ、住民サービスが劣って、地価が安いのとどっちがいいんだろうとは思うけど。
学力テストで裏日本が上位なのは、中レベル以上が進学しか脱出できんと思うからかな
秋田とかさ >>200
都内住んでた時、車とバイク乗ってたけど、不便だから電車に乗るのは帰省する時だけだったな。
通勤電車とか乗ってるから、「今日の仕事は、楽しみですか」なんて広告見て発狂するんだよw
どんだけストレス抱えてんだ。 >>201
首都圏は積極的に乗るからさ
北総線とか電車代が高い路線は地価が安くなる >>203
自分は満員電車も全然平気なんだよ
でも合わない人もいるよね >>204
話つながってねーよ
地方は車で金かかるというなら都会で代わりに電車代かかるって書いとけ >>206
都会では電車代の負担が少ない
都内の移動なら200円程度だろう 都会住みのやつらが俺はすごい俺は正しいしてるだけだよ >>202
田舎じゃ待機児童とか無いぞ？
な？学力テストで結果出てんじゃんw
今時、教育格差とかアホな都会信仰でしかないぞ。
そんで、>>21解ってる親は、大学は都会に行かせたりするが、就職の時に地元でさせる。教師とか役所の子なんか、ほぼUターンしてる。
学生時代ヤンチャしてたのは、そのままガテン系だが、金持ってるよ。家3回建てた奴もいる。 さすがに電車代のが当然安いけど都会にもデメリットがいっぱいだからな
そもそもあんなに臭いの >>205
酸っぱい葡萄だな。
合う合わないの話じゃないだろ。
コロナ禍の時もそんな事言ってたのか？ 満員電車なんて現代の奴隷のトロッコだよ
車通勤最高 >>211
合う合わないの話だろ？
地方出身の自分は今は首都圏住みじゃないけど、それなりに暮らしやすかったよ >>209
でも秋田の子の大学進学率と東京の子の進学率では東京の方がうんと高いんだけどね >>213
そりゃ、精神イカれてるんだよ。
かわいそうに。
マトモな人間なら、知らない人と密着するのはストレスだから。 >>216
子供は半額かタダ
大人は定期もってるかな、今はないか >>215
精神がまっとうで発狂するよりいいんじゃない？
鈍感力は大事だよ >>217
なんで
「今日の仕事は、楽しみですか」
の広告で発狂した人達が沢山いたんだと思う？ >>218
賃金少ないと手残りないから>21は嘘だよ
田舎の子で兄弟とも、東京の大学に進学したいのにできないとかかわいそうじゃん
地元の国立でがまんしろってか >>219
鈍感ってのとは違うぞ、ソレ。
単なる我慢と我慢する事に慣れただけで、ストレスは身体に蓄積されてく。
かわいそうに。 >>221
なんで発狂するんだろうね？
自分には全く分からない >>223
ストレスでもないかな、何も病気にならなかったからOK
東京で嫌だった思い出は無いかな
地方都市でも嫌ってのはないけど。
我ながらどこでも住めるから幸せ者だな >>222
かわいそうに。
>>21を認めたら、今までの自分の人生を全否定するのと同じだから、できないよね。
東京の大学行きたければ好きに行けば良いんだよ。
就職は地元や他の地方ですれば。
東京や周辺で就職したければ、それも好きにしたら良い。ただ、>>21にあるように、余程の稼ぎが無いと一生金に苦労する事になるか、色々な我慢をしないといけなくなるが。
俺から見たらアホにしか見えないがね。 >>226
まあ不機嫌そうな人はいるよね
当時は文庫本読んでたら何も気にならなかったわ
続きが気になって、帰宅の時に下りたくないとすら思うこともしばしば >>224
とぼけるしかできないし、深く考察する事も怖くてできない。
かわいそうに。 >>227
親にお金無いのにどうやっていくん？
奨学金は気の毒よ 別に東京の所得高いわけじゃないぞ
一部の高所得者が平均押し上げてるだけで全然参考にならない
地方都市くらいがバランスいいよ >>231
名古屋、大阪くらいかね
そのへんが一番住みやすいというのには同意 >>233
愛知は県民所得二位だからね
でも三位は栃木だったりするし東京＝高所得みたいな幻想もって上京するより地方都市でそれなりの生活送る方が理にかなってると思うわ >>230
普通なら親が貯めてる。俺はそうしてるけど、キミはやらんの？
それで足りないなら地元の国立か奨学金でええやん。 坪35マンは病棟消灯でおやすみしてください、どうぞ >>232
でも>>21を読んだら、何故かイライラするのw? 金貯められないやつが家建てちゃいかんしそれは都会も地方も同じ >>234
地方大都市がいいのには賛同するけど、>21を説くバカのいう田舎とは別と考えてる >>239
21なんて読んですらないが同意だわ
まぁ車あるなら人口10万レベルの市でも余裕だが >>240
とりあえず、>>21に反論してるのが、
満員電車は苦にならない（個人の感想です）
くらいだけど、頭大丈夫か？ >>241
読んでない（読んだ）
丸わかりでフイタw 地方出身だから都会で狭小地に住んでる人見ちゃうとそこまでして戸建てなの？って感じる。
最低でも土地50坪は欲しいしなんなら80坪くらいの土地で悠々と平屋建てたい。 >>241
その人口10万レベルの市は地方大都市の隣接市だよな
だったら同意 >>246
さすがに30分以内で中心地にいけない土地はきつい >>244
実家が政令指定都市の郊外に75坪くらいの土地があるけど、住みたいと思えんのよな
相続したら、建物に全フリできるけど、それでも坪100万のところに土地を買おうとしてしまう
もったいないなと思うけど、郊外にどんな良い家を建てても後悔しそうで。 >>193の人が書いてるけど、年収一千万で、30坪で三階建ての家だぜ？悪いが地方で30坪なら三階建ては無い。二階建てか、なんなら平屋だよ。老後に暮らす家的な。
車も無いんだろう？田舎なら、複数台だよ。
>>21に書いてある通り
明らかに土地が高いのが全ての元凶だろ。
この状況をおかしいと思わないのがおかしい。
かわいそうに。 >>248
車あるならいいじゃん！
どーんと40坪の家を建てよう！ >>248
ミエだな。
狭くて高い土地を買って商売するなら解るが、自分が住むだけならアホだな。
繰り返す。
ミエだな。 >>249
姫路のクオホームでも延床28坪の狭小2階建てを播州エリアで建ててるし
地方でそんなん建ててええんか？って思った >>251
見せる人がいないから見栄でもないかな
ただ不便さと坂道が嫌なんだよね
同じ駅の別の場所なら喜んで相続したかもな >>244
自分の倍以上の年収あるのに、狭い土地に生活しにくそうな狭いくて性能の悪い家。車も持てないのを見るとかわいそうになるよね。 >>254
クオホームは、それこそ田舎の世帯800程度の家を建ててるけど延床28坪やで
土地も30坪程度だし
地方であり？？ >>253
ミエじゃないなら、感覚がおかしいんだよ。
自分の半分しか年収が無い奴より、狭い土地に性能の悪い家建てて住む奴がいたらアホだと思わないの？ >>255
子供が独立して、老夫婦2人がついの住処にするなら良いんじゃない？
子供がいるなら狭いわ。
安物買いの銭失い。 >>254
それはさすがに極端すぎ
年収二倍も違わないし >>258
親子3〜4人っぽいかな
お子さんとキッチンで料理できるようにと書いてたから >>257
自分も年収が高いわけじゃなくて、贈与やらで資金が多いだけ
だから年収ベースで考えると建売の人
ただ資金があるから、同じ年収の人より倍出してもおつりが残る >>259
2倍までいかなくても、年収多い人がペンシルハウスで喜んでるの見ると悲しい気分になるね。
建物探訪の狭小住宅とか、生活しにくそうとしか思えないもの。工夫とこだわりの詰まった家とか言われても見ていて悲しい。
家の嫁とか、アレ見たら無いわ、しか言わんよ。 >>261
土地が安いから建物性能に金が回せたって事だよね。
>>21にある通り。 >>263
だけど、そこに建てて住みたくないねってこと
建売でも坪100の場所がよいなぁと。 >>262
建物探訪の狭小住宅かつそれが建築家の自邸なら悲しくなる
そこまでして、都内と横浜、鎌倉にモデルハウスとして構えたいんか？と。
千葉や埼玉に行けばいいのに >>260
無いわ。
子供部屋が激狭なんだっけ？声とか丸聞こえだね。
>>244くらいが普通の感覚だと思うよ。
ただ、田舎の所謂、在所的な家が密集した地区では、一つの家が建っている土地面積が案外狭い。それこそ、都会の狭小土地の様に。これは車の所持を前提にして家や区画が作られてないせい。できたら、２軒分の家を壊して、一軒建てると丁度良いが、中々上手くはいかないだろう。
それでも30坪は狭すぎるわ。 >>264
まあ、>>21読んでも気が変わらないなら、好きにしたら良いと思うよ。俺が買うわけじゃないし。 >>266
でもクオホームは「コンパクトでいい」って言うで
最近は予算があれば40坪っていうけど。
結局、低所得者にはコンパクトにっていう意味やんっていう。
低所得でも広い家じゃないと魅力にならんわ >>265
モデルハウス兼で商売に使うなら、まだマシかな。 >>267
実家とは都市圏内で地元なんだよね
土地買って総額6000万台にするか、相続して上物のみで4000万台で済ますか
予算がカッツカツなら、まだ相続も考えたけど、6000万台にしてもまだ余裕がもてるから相続に惹かれない
一方で住宅に金をかけるのが嫌だから、8000万は出したくないっていう。
難しいわ >>271
高いよ、だから低所得者にはコンパクトで予算を下げる手法 >>270
アドバイスして欲しいの？
金の事を考えるなら
自分が住むだけの土地に金かけるのはやめた方が良い。
金をかけるなら、建物性能にかけるのは良いと思う。
家の住み心地は健康にも関わってくる。土地の広さは最低50坪で2階建てまでだな。3階建てとか住みにくい。
俺は店舗兼住宅にして、金を産むのと節税を兼ねる様にした。
自分が住むだけの土地に高い金払うとか愚の骨頂。 >>272
クオホームやめたら良くない？
家族4人なら延べ床で35から40坪は最低欲しい。
いくら高気密高断熱でも28坪は狭いわ。 静かになったと思ったら急にレスバが始まるよな
しかも偶然2人同時に現れる 全部壺が自演連投しながら誹謗中傷繰り返してるだけだからな >>273
建物に金かけるとしても、性能にかけるのも嫌なんだよね
4000万払うなら意匠かなぁ
でも住みたい場所に住めないと、どんなに性能が良くても、デザインが素敵でも満足できないと思うんだよね
予算内で買えるだけに悩ましいわ >>278
それも考えて見てるけど、建売になると敷地が狭いんだよね クオホームで建てたいから田舎でも敷地30坪延べ床28坪とか目標に邁進できる人が羨ましいわ
どうしてもこういう家に住みたいから、土地はうんと安くっていうその情熱がないもんな はい、今度の坪35マンはクオホームへの誹謗中傷
開示候補 すごい
朝からスレ消費してるのに全く話が進んでいない なんか、東京 VS 地方都市 の話
になってるな。
お互いを認めるつもりもないし、
自分の考えを、さも一般論のごとく
語るのみ。
完全なスレ違い。 ウェルの最新ルームツアーで室内干しが梅雨時に乾きが悪いのはなぜだ 都心の建築系YouTuberがいない事に関係あるかもしれんぞ >>282
クオホーム良い家建てているから、そこまで情熱持ってもらえるわけでしょ
そこを称えてるんだよ
4000万以内にするために、田舎で30坪の土地に延床28坪にしたんかな
松尾さんのルームツアーでも相当の田舎の親の敷地に30坪程度の家を建てていたりしたけど、
やっぱり惚れ込んだからだよね
そこまで上物にお金をかけたいって気持ちはどうやったら持てるんだろう？ >>284
> なんか、東京 VS 地方都市 の話
> になってるな。
最初から間違ってる。
>>21を理解してからレスしなさい。 >>279
延べ床35坪なら、普通のハウスメーカーで作るなら建物に税込で3000万はかけないと性能悪い家になるぞ。
6地域なら大丈夫って言う奴がいるが、そいつとか足が冷たい（本人は床が汚れるからと言ってるw）からスリッパ履いて暮らしてるからな。
土地が坪100万なら50坪で5000万。合計8000万。
田舎なら自治体の造成した土地とかで、100坪で200万とか沢山あるのに。そして、そこに家を建てると、すまい給付金みたいな補助金が貰える。子育て世代とか35才以下とか3世代で暮らすとか市外からの転入とか色々な条件にかかれば200万とか出てほぼ土地代がタダになったりする。
フラット35使うなら金利が10年安くなったりとかもある。
土地に5000万とか払ってるから、建物性能までたどり着かないんだよ。 >>291
スリッパやルームシューズで全然苦にならない。
都会は土地は30坪前後が一番高くて、50坪になると90〜80万になるんだよ
30坪3000万、40坪3800万、50坪4500万みたいなね
ま、たいていどこで建てても上物は総額3000万くらいだよね
土地代なくして上物を総額4000万にするか
土地代加えて6000万〜にするか
どっちも買えるから悩むんだよね
住みたくない場所に住んでも楽しくないしさ
そのへんの気持ちの切り換え方はどうしたらいいん？
タクシーを気にせず使うとかでも嫌なんだよね >>288
俺は30超えた辺りから、住んでる建物の暑い寒いが身体に堪える様になってきた。
このままじゃ、長生きできないと思ったね。
今は、高気密高断熱に住んでるが、まず睡眠の質が上がったよ。寝たらちゃんと疲れが取れる様になった。
そして、温度差が無いからスッと起きれる。
これがずっと続いていくのは実にありがたい。 >>293
自分は40代だけど暑さ、寒さが全く平気
もちろん真冬の10度の室外でTシャツとか無理だし、暖房も冷房も使うけど。
だから断熱をそこまで重視しないんだよね
耐震はさておき、断熱以外の高性能を木造は提供できてないんじゃないか？ >>292
スリッパが気にならないのは、家の性能が低いからだよ。
高気密高断熱の家に住むと解るが、外の音は聞こえにくいが中の音は響く。スリッパのペタペタ音x家族とか、俺からしたら無いわ。
無垢の床板を素足で歩く良さは、住むまで俺も解らなかったけど、床暖房とかもつける必要が無いって意味が今は解る。
住みたい場所に住めば良いと思うけどな。
俺は建物に5000万かけてるが、ただ住むだけなら3000万とかだったな。
商売でもないのに土地に5000万かけるのはアホにしか思えないが、俺の金じゃないからご自由に。 >>291
>自治体の造成した土地
これで思いつくのは、限界ニュータウン予備軍の箕面森町やな
橋下が立候補前に貶してて、府知事になったら宣伝してた
しかもニュータウンだと普通は70〜80坪で40/80％や50/100％の低層が普通なのに、
ここは50坪 60/200％の中高層も混じってて、ゆったり感がない。
その50坪エリアは工務店やら企画住宅やら、家を検討中の人にとってのショーウインドーだね（中には入れないけど）
だから、外から見ていると、だんだん萎えていく。 >>295
どんなに快適と言われても素足になるがために良い家を建てたいって思えないんだよね
その程度のアピールだから、みんなお金をかけないんだね
お金をかけられる自分でも惹かれないんだよね
快適さ以外のアピールはないん？ >>294
暑い寒いが平気？家族もそうかな？
後は、病気すると感じるよ。
気密も鉄骨より木造の方がとりやすいと思うが？
鉄骨の良さは、間取りが自由になる事くらいだろ。
税金が長く高いし。 >>298
高気密高断熱住宅の断熱以外の魅力を教えてよ >>296
悪いのしか見てないからだな。
嫌なら民間で売りに出てるの買えば良い。
それだって坪一桁だ。 >>287
横浜の外れだしなあ
都心とは言えない
ただ意識はライフスタイル寄りだから
ほかよりはマシかな >>297
え？
無垢板でスリッパ履いても良いんだよ？
酸っぱい葡萄だな。 木造の室温が一定が耳タコだし、お金があっても、そこが魅力的じゃないなら欲しいと思えないよ。
室温以外の魅力を教えてくれ
鉄骨の魅力は構造体のシロアリ心配無用、間取り自由で具体的な魅力があるね
お金はあるから固定資産税の微増も気にしない >>299
高気密高断熱なんだからそれ以外の魅力要素を語る必要は無い
それは別途こだわれば良い
中庭だろうがガレージだろうが好きにすれば良い >>300
大阪の坪一桁は市街化調整区域とか、土着民が多い場所で新参者が入りにくいんだよね
うらびれた昭和のニュータウンの古家付き土地500万もあるけど、そういう場所にも住みたくない >>302
スリッパ履かないのが魅力なのに、履いたら魅力がないやんｗ
だったらスリッパありきでいいじゃないってなるんだよ
「快適性」以外の魅力を教えて 快適性が魅力なんだからそれでええやん
快適性なんて要らんっていうなら好きにすれば？ >>305
それは個別の意匠であって性能や魅力ではない
木造が高性能という時に室温でしか語らない
室温以外の高性能は何ですか？
耐震等級3は高性能とは別です。 >>309
だから高気密高断熱だけで家はできている訳では無いんだよ
ただ高高ならなおいいよねってだけで
そんなに高高が憎いならデメリット語ってれば良いじゃん？ >>311
大阪以外でも阪神間なら同じ事、京都はもっと高いし
うらびれたニュータウン、土着民の多い里山は安い
首都圏も同じで、単に都内だけが高いわけじゃない。
昔から開けている街道沿いの市街地やその隣接する住宅街は高い、当たり前だな
自然と人が集まる場所は高いってだけなんだな 前も出たけど荒川周辺は子育てにはやべえ
庶民は杉並、世田谷辺りになるよなあ >>307
いや、あんたスリッパ大好きみたいだから、無垢板でスリッパ履けば？と言ったまで。
快適性以外の魅力？
傷がついても自然でサンドペーパーで削ってオイル塗ったら新品同様になる事かな。
フローリングは大きな傷がつくとみっともないし、修復する場合は金がかかる。日が当たる場所だと20年くらいでダメになるって言われてるね。
後は肌触りや見た目だけど、この辺は好みだな。 >>310
「木造の高性能住宅」という場合の高性能について、室温以外の高性能の要素を教えてくれと言っているだけだよ
高性能＝断熱なんか？温熱分野以外の高い性能はないん？ >>314
それは無垢床の話であって、室温とは関係ないね
室温以外の魅力はないんか、ないんだっけ？ >>316
それ以外でも同じ事
広島、岡山、姫路、熊本、愛媛とて、「城」の城下町近辺は高い
うらびれたニュータウンや里山は安い >>315
高性能？何を持って高性能って？
耐震3？三階建て？
それともコスパ？性能に対してコストが安いとか？
木造一般の優位点を語りたいの？ >>320
一般的な家の性能とは？ということを聞いているってことでいいんだよね？
ぱっと思いつくので、頑強、寿命、コストランニング、美しさ、快適性、でどう？
それを木造で作る場合にどうなの？ってことなら、木造で困ることは無いだろ？ >>301
しかもルームツアーを見ると土地から買う施主はあまり良い土地に建ててないし
土地がしょぼくて、断熱が良い家というアンバランスさに萎えるんだよね >>322
ラグジュの最新の動画でもあったけど
なかなか土地は難しいよな
都心は間違いなくマンション
都下でも注文戸建はハードルたかし >>317
？
急に頭が悪い人と話をしてる感じになってきたな。
快適性以外の良い所書いたじゃん。
字が読めないの？ >>320
それ、コピペやけど、広さとか耐震性とか気密性とか意匠性とかやろ。 >>321
頑強・・・構造体が水に浸かると性能ダウン、燃える
コストランニング・・・緑の柱でない限り、シロアリ点検必要
この2つが木造の大きな欠点だね >>325
それは無垢の性能であって、高気密高断熱の性能ではない。
話をそらすなよ >>324
都会でも田舎でも同じで、結局は予算分配だから
田舎だと土地一桁に高気密高断熱を建てるってことだし
都会だと坪80万の狭小地に高気密高断熱を建てるってことなんだろう
どっちにしろ、ショボい土地に断熱性だけ良い家を建ててることに変わりない。 >>328
ただ、必要十分の性能は持てるだろ、高高と同じ理屈だろ？
別段RCでも構わんと思うけど、最大のネックは建てるコスト、維持するコストが木造よりかかるってのがネックなんだから
医者は大抵RCに住んでるしな >>330
まあ資産にはならんが住む分には悪くないんじゃないか、どっちも
ライフスタイルや考え方でどっち選んでをもよい >>331
RCは維持かからんで
実家がRCだけどすみっぱで30年、何もしていなかった
ま、解体は買い手がしたから、その分、売却価格は引かれたかもしれんが 高高の理屈でいえば暖房費がかかるんだろ？RCのYoutuberおらんからよく知らんが
あと固定資産税ね >>333
まあそうなんだけど、あすなろを見てて思うのは道路をないがしろにしすぎだと思う
建築会社と捜せというけど、道路やその下の配管のリスクをちゃんと見てくれない会社は困るな〜と思う 世田谷の2世代めは相続税払えなくてペンシルハウスがニョキニョキ建つからなあ >>329
？
途中で話変わったの？
高気密高断熱の良さなら、ググればいくらでも出てくるだろ。今更なに言ってんだ？ >>335
そうだね、ただ個別の事例になるけども大地震があったから、冷暖房や固定資産税の差額を考えても、RCが結果的に安かったね
なんも影響がなかったから >>339
木造でも耐震等級3あれば良いんじゃないか？ 熊本地震では耐震等級３の家は倒壊してないし木造は耐震等級３はマスト
その上で高高なり白蟻対策なり意匠性なり金かければいい 世田谷辺りで大地震が起こればわかるな
三階建てって構造計算が必須なんでしょ？ >>342
当時は耐震等級3がメジャーじゃなかったから分からないけど、
回りの家と全然違ったからびっくりだよ
建てるならRCとノリサが言うのも分かる
しかも住みっぱなしでもよいし、
長持ちさせたかったら、ちゃんと定期的にメンテするとより良いし。 >>340
気密が高いと家が汚れにくい。
壁内が乾燥するから躯体が長持ちする。
24時間換気がしっかり効くから、例えば玄関とかが思ったよりも臭わない。
室内犬とか飼ってたら特に。
第三種ならトイレの換気も含まれるからトイレの温度差も無い。 >>343
津波も結局、助かったのはRCの高い所じゃない？
木造だと崩れて流されてしまうから。
また、ノリサの言う通り台風や暴風についてもRCは安心感がある
実家は田舎だけど、どうせ田舎の土地に建てるならRCでも良いかもね
井戸と丈夫な上物があれば、災害もまあまあ安心 >>346
学校ぐらいじゃなかったっけ？
流されなかったの >>337
相続税が払えないのは昔の高かったころで、今は払えるけどお金が欲しいからじゃない？
結局、そこに住みたくないから売るんだよ 津波来るような所に家を建ててる時点で何を建てようが失敗。 津波、土砂崩れ、洪水あたりは土地選びで回避できるからな
地震はさすがに読めん >>349
RCの1階店舗の3階建ての3階で助かった人もいる
RCや鉄骨の場合は水面より出ていればいいけど、木造は浮いて流されちゃうから、そこが大きな違いじゃないかな >>353
じゃあ基礎とがっちり連結するSEは行けそうやな >>350
結局>>21に辿り着く。
30坪3階建てとか普通に住みにくいからね。
建てる理由が「職場に近いから」というアホな理由だから
子供が別な場所で就職するなら単なる住みにくい家にすぎない。 >>352
台風は田舎が不利なんだよね
住宅密集地のおしくらまんじゅうなら耐えられるけど
竜巻はRCだと窓ガラスをやられるくらいか。 津波来るような所に家を建ててる時点で何を建てようが失敗。 >>355
まあいい学校がどうでもいいならそれほど住む価値はないと思うけど >>358
田舎のレベルによるけど普通に住宅街なら田舎だろうがいくらでもあるよ
田んぼにぽつんって感じの家は少数派 >>355
世田谷の場合は、お屋敷であっても住みたくないから売りに出るんだよ
そのあと業者が分筆してペンシルを建てるの
だから>21とは逆で、世田谷という郊外ですら住みたがらないってこと
世田谷は広くて場所次第だけど不便な場所は不便だからさ >>360
いい学校って何ｗ？
小中全国学力テストで上位は田舎ばっかりだぞ？
東京の子は良い学校で何を勉強してるのｗ？ 今日もスレチの話題で延々と壺の自演スレ流しが続くのか >>354
ま、そこまでして津波エリアに住まんでいいよ
助かっても家は濡れたら終わりなんだから >>363
学力テストで地方の点数が高いのは、私立に行く子が少ないから
東京は小中から私立にいく割合が高いんだよ
私立は学力テストに参加してないんさ
地方の場合、都内だと私立に行くような賢い子が公立に残っているからだそうな。
それでも東京は上位だからすごいね >>363
都合により女子中の話になるが桜蔭、豊島岡、JG、慶應、筑波附、渋谷とかかなあ >>362
単にお屋敷を維持できなくなっただけだろ。
世田谷に住んでたが、環八より外側とか等々力渓谷のあたりとか
結構、坂がきつかったけど、どの家も車持ってたと思うぞ？
バブルのど真ん中の頃だったけどな。
車があれば、余程変な場所じゃなければ、東京でも田舎でも普通に暮らせる。
子供が維持できなくなっただけだよ。 >>369
今は昔と違って固定資産税や相続税を払えないほどの額じゃないからさ
子供がそこに住みたいと思わなければ、売りに出すだけだよ
住みたければ、もろもろの税金を払って住むだろうし >>367
良くある言い訳だな。
で、その良い学校と田舎の公立とどの程度の差があるの？
多少給料が高いくらいだと、狭い家に住み続けて
頑張ってそのイイ学校に通わせ続けたかいも無いけど大丈夫？
東京が好きとか地元なら、それは仕方ないけど
このご時世に子供をイイ学校に通わせるために、
都内に住んでるとかアホ丸出しだと思うね。 億貰えるとなると売っちゃうのかね
たわけものだよな 磯野家で恐らく相続税8000万ぐらいかね
控除があって5000万ぐらい？適当だが
まああそこは払えそうだよな >>371
学力テストの点数の差を言っただけで、公立と私立とどっちがいいんか？については語っていない。
地方在住の庶民の自分の見解を言うと、義務教育で私立に行かせる意味は見いだせないが
実家が開業医で医学部に行かせたくて、ラサールやら灘校に行かせるとかは考えられるね
庶民の自分は公立中から高校も偏差値高い旧制中学上がりの公立高校を目指せばいいと思う
だけど、東京・大阪などの大都市圏で私立中の選択がメジャーなのはそれなりの理由があるんだろうさ。
基礎学力以外の環境を重視したりするんだろう
他人の選択についてけなして何になる？と思うけどね
いい学校通わせるために都内に住んでも別にええやん？
地方の自分には関係ないからさ >>373
家族何人で何階建ての何坪位の家に住んでんの？ >>372
先祖の土地を守らねばならぬと地縛霊になるのがいいとも思えないな
子供は子供の好きなように生きたらいい >>378
いやその子供の子供にとってその場所はとてもいい場所だぞと言いたい
まあ、さらに都心のマンションに引っ越すでもいいが 磯野家だとふね、サザエ、カツオ、ワカメになるのか？
大変そうだな >>379
住みたいほど、残したいほどいい場所かどうかは相続した本人が決めるんだよ
>>380
それはあるね、こじれるというか遺産を分けるるために売るとか >>375
だから好きにしたらイイって言ってるよ？
アホだなとは思うけど。
あと、最終的にその子が都内で年収1000万くらいの職に就いたとしたら
地方の年収400万の生活より下になるけどね。
その人、>>21みたいな事は子供に教えないでしょ？
かわいそうに。
俺は両方教えてるけどね。 毎日スレチの話題で自演連投荒らししてる壺ってのがコイツ？
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/...build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp >>377
>>21を認めちゃうと自分の人生を全否定する事になっちゃうもんなぁ。
そして、今更、人生を変えるだけの気概や能力も無い。
かわいそうに。 >>385
将来60すぎて鎌倉に家建てて隣のすごい家で紹介されればいいやん
まだ安寧には程遠い 別に死ぬまで同じ家に住む必要は無いだろ
その時その時でライフスタイルに合った家に住めばいい >>383
>地方の年収400万の生活より下
これもどうかな、地方の年収400万て建売2000万台の長崎のあおぞら不動産の家を買う層だろ？
家や敷地は多少広いかもしれんが、生活そのものが上とも限らんな >>385
金ない庶民は地方だろうが都会だろうがかわいそうだよ >>386
常々思うんだけど、
子供がいる時期こそ、家に必要なのは「広さ」だと思うんだよ。
年取って、老夫婦2人なら「広さ」は必要無いのでは？
だけど、実際は、若い頃は東京で狭いマンションや狭小住宅で生活して
引退してから、広い家建てるのが理想とかアホだと思うんよ。
逆じゃないかなぁ？
俺の周りでそんな狭い家で子育てしてる人はいない。
子供が大きくなるにつれてお互いにストレスやろ。 >>390
そうか？俺はそうは思わん
子供にとって重要なのは総合的な環境だよ
ずーと家に籠ってる子供にはなってほしくないだろ、 地方でも世帯年収650万は必要
できれば800万
800万あれば大手メーカーやそこそこの工務店でも余裕 >>383
知識や教養は増えこそすれ、消えない奪われない固有の財産だからな
子にも無償で引き継がせていけるし。
学歴は教養の付随物の側面が大きいけど、
どんな家が買えるかってことに重きを置かない考え方もあっていいんじゃないか？ >>391
>390ではないが、広い家なら子供が籠もるってのもまた極論だよ
自分自身は、家に籠もってたか？
Youtuberの子供部屋は狭くていい、リビングを広くってのは好かん。
狭小住宅でも、個室を重視してもいいやんって思う >>388
>>地方の年収400万て建売2000万台の長崎のあおぞら不動産の家を買う層だろ？
そうだよ。
その多少の差が「単に住める」と「快適に住める」の違いになると思う。
4人家族なら最低限、50坪の土地に2階建てで建物の延床35坪は欲しいが
都内だと無理だろ。それ以下だとプライベートが保てない。
子供が小学校高学年になる頃にはもうキツイ。3階建てなら住みにくいし。
そして、敷地が狭いと車も持てないだろ。
明らかに生活の豊かさが違う。
これを「個人の考えや好み」で片づけるのは、単なる現実逃避だろうな。
おかしい事をおかしいと理解できなくなってるのがおかしい。
そんなんだから駅に「今日の仕事は楽しみですか」って文字見て怒るんだよ。
明らかにストレス満載の生活だよね。
心に余裕が無い。考える前に怒りがわくってヤバいよ。
>>21が間違ってるとは到底思えない。
土地が高い所で働いてるのが全ての元凶。
それに気が付いていない人の多い事。
そして指摘されても認めたがらない。
かわいそうに。 >>393
いつの時代の話をしているのかな？
その知識や教養は、都会の学校でしか学べないものですか？
>>21をちゃんと読んでね。
家だけじゃないよ。車、子供、色んなものを理由をつけて諦める事になりませんか？ >>392
そのレベルの生活を都民がする場合は、年収いくら位いるのかね。
>>21の書いてある通り。 >>394
プライバシーは必要だけど広さ必要か？
4.5畳もありゃ十分だろ >>395
うちは大都市郊外が実家だが、
家が広くても交通が不便で高校や大学の通学に時間がかかるのは大変そうだった。
大都市圏は2時間ちょっとでも通学するからね。
下宿すると金がかかるし、兄弟いれば尚更だ。
だから、郊外の広い土地に住むことのメリットデメリットはあるわけさ。
あおぞら不動産の建売は都内の狭小と比べて広いけども、それで他の生活関連のデメリットもあるだろう。
都心にせよ、地方にせよ、住む以上はデメリットを我慢するだけだよ >>396
首都圏で働いていたら、首都圏で選ぶしかなかろう >>398
6畳あったら籠もるわけでもないしね
まあ、親が建てるし子供は与えられた場所に住むだけだから文句のつけようはないけども。
自分は都会に住もうが、地方に住もうがどちらでもよいが、
予算に収めるために「コンパクトが良い」というYoutuberが嫌なだけ >>391
小学校低学年位までなら良いけど
それ以上になれば、子供部屋は個別に必要だし、それなりの広さも必要だよ。
思春期にプライベートが無い状態ってのは明らかにストレスだろ。 >>397
世帯1000万で千葉、埼玉、都下の駅からバス便のニュータウンに住めば、あんたのいう敷地50坪、延床35坪は叶う
通勤時間も1〜1.5時間だ。
だが、やりたがらない人が多いから価格が下がっている 予算に収めることは重要だが
コンパクトがどのようなものを指してるかで印象は変わるな
子供のプライバシー空間は必要だと思うし >>402
総合的環境にはプライバシーも含まれるよ
リビング階段すら憎悪を覚えるもん >>400
だから>>21読め。
「首都圏で働いていたら、首都圏で選ぶしかなくなる」
だから、首都圏で働く事を選んだことが自体が失敗とかいてあるだろう？
実家があるとか稼ぎが年収２、3千万円以上あるなら別ともな。
何故なら、都内で１千万くらいなら、地方の400万以下の生活になるからだ。
その通りだろ？ >>404
要するに延べ床を削って予算削減するってことだよ。
LDK広くとれば、個室は狭くてもいいでしょ的な考え方
総二階だから、二階に風呂を上げて、LDKを広くとる手法もね
げげのルームツアー見てたら、非整形地に22坪家族4人とかさ
都心部ならまだしも、わりと地方で。 >>406
住宅の広さが及ばないだけだろ？
首都圏でも35坪程度の家は建てられるよ
だけど、好む人が少ないだけ
だから郊外は安くなっている >>403
>>通勤時間も1〜1.5時間だ。
>>21に書いてある通り、都内の1000万が地方の400万レベルの生活をしたいなら、
「何かを我慢しなきゃならなくなる」のだよ。
投資、残業、２馬力、、、
これに、通勤1〜1.5時間も追加だな。
かわいそうに。 >>409
年収400万一馬力であおぞら不動産買うと、ローン大変よ
娯楽も進学も外食も我慢だよ
都会なら1000万だと一馬力でも可能だから、昔郊外ニュータウンがはやったのは、奥さんが家にいたからだね
今は女性も大卒多いし、働く人も多いから、二馬力で郊外っていう選択が少なくなってる。
でも教員夫婦は郊外に買って車通勤とかしているけれども。 >>405
延床面積狭いと必然的にプライバシーは犠牲になっていくだろ。
個室あっても狭けりゃ当たり前だが音が漏れる可能性が高くなる。 >>408
その広さが、「ただ住める」と「快適に住める」の丁度、境界線にある。
あと、土地が狭けりゃ車持てないだろ。 >>410
狭いけど妥協の範囲内だと思うわ
個室なら >>409
2015年の電通の自殺の後くらいから、大企業は残業しない会社が増えてるね
熊本のエコワークスの社員さんが2016年の地震の時の話をしてたけど、
二回目の地震が起きたときに会社にいたんだって。
21時半でしょ、地方で残業あるんか〜と思って聞いてた >>413
違うね。
>>21を全く理解できてない。 >>415
都会でも戸建てエリアは普通に車も持ってるよ
接道が重視されるのは戸建てで車を持つ人が多いからだよ >>416
結局、金が無いとそうなる。
>>21にある通り、色々と理由をつけて諦めるんだよね。 >>418
どう違う？
地方と違うのは鉄道が整備されているから、通学範囲が広いってことだね。
県をまたいで通ってしまう >>419
ｗそりゃ持ってる人はいるだろうけど、その人の年収は？
1000万？
あと、「都内」から「都会」に言葉が変わったね。 >>407
子育て世代はぶっちゃけ広さより部屋数だよな
それこそ広いLDKはときめきはあるけどそんなのリタイアしてからでええやん
なんでも欲しがるなよとおもうわ
まあしょうがないところではあるよな、広いLDKってときめくもん >>422
うん都内は無理、首都圏の郊外エリアなら可能
だけども、二馬力では選ばれないね
1000万で郊外エリアなら50坪の土地に35坪の家は可能だよ
郊外は土地安いもん
で、郊外勤務ならそういう場所が選ばれるさ >>407
４人で22坪ｗ
俺なら絶対に買わないな。 >>420
優先順位をどこに置くかだろ？
金があれば渋谷にRCの3億の家立てればいいんだし
限られたコストで立地をとるその中でのバランスでどうするかって話だよ？ >>423
見学会や施工事例としてあげて絵になるから広いLDKを建築側が押しつけるんだよ
でも部屋数というか個室の充実が大事なのにね 結局杉並、世田谷が選ばれるから人口がくそ多いんだよな >>425
設計士の自邸だよ
勤務先が大手HMなんかな、勤務先の施工 >>428
地価は人気のバロメーターだから、地価も高くなる >>424
で、実際の世帯年収を調べると、東京とその周辺はザックリだけど700万位なのよ。
東京周辺でも1000万でなんとか、地方の400万レベルの暮らしにはなるが、
一体、全体の何割くらいなのかね？
まあ、ここから何となく解るのは、>>21にある通り
何かを諦めるか、無理をして金を稼ぐか、
首都圏に住んでるとこのどちらかなんだろうなという事。
ストレス満載だわなぁ。
かわいそうに。 >>426
>>21をちゃんと読んだかね？
最初の選択を間違えて土地の高い所で就職してるから
コスト配分のうち「土地」の占める割合が大きくなってませんか？
って話なんだよ。
>>21は読みたくないんだろうなぁｗ >>431
首都圏で家を買う層の平均年収はまた違うよ
断片的な見方になってるみたいだけど >>432
地方なら注文。
建売買えば別な事に金を回せるようになる。 >>433
いやだから、優先すべきは立地って話なんだが？
その中で対比した時4.5畳の子供部屋は問題ないという判断なんだよ >>433
地価の低い地方に自分がつきたい職業や学びたい学問をやれる大学がないから、都心に出るんだよ >>21
結果やる事なくて毎日5ちゃんで自演連投誹謗中傷繰り返し挙げ句の果てには殺害予告までした壺さんの長文なんて誰も読んでないですよ笑 >>435
地方でも超ローコストじゃないと話になんないよ…
地方で注文住宅がいいなら600万はないと >>434
だから、年収高い人達とか実家が都内にあるとかなら話は別って>>21に書いてあるだろ？
年収1000万なのに、地方の年収400万以下の暮らしになるのは現実としてあるんだよ。
あんた、これだけ聞いてるのに、
その理由がまだ解らないの？
それとも、解りたくないのかな？
俺はそれがおかしいと思うんだけど、
あんたは疑問にすら思わない。
色々とかわいそうに思えるんだよなぁ。 >>431
地方だとストレスたまらないのか？
たとえば熊本市は道路悪いし、車通勤でもストレスたまりそ
長崎も坂ばかりで居住環境悪いよ
しかも容積率緩和で更に悪くなるね
地方の方が都市開発が下手 >>433
優先順位で世田谷で4.5畳の子供部屋の方が地方で12畳の子供部屋より良いだろうという判断なんだよ、違うと言われても私はそう思うからしょうがないじゃん >>436
ダメだこりゃｗ
「土地の高い所で就職するから、住むのに金がかかる」
この当たり前のスタートが理解できないんだから。
それとも理解したくないのかなｗ？
自分の最初の選択が間違えだった事から話をそらそうと必死ｗ
最初に失敗してるんだから、それを埋めるために
「その中で対比した時4.5畳の子供部屋は問題ないという判断」
という我慢をする羽目になってるんだよ。
かわいそうに。 >>440
年収1000万なのに、地方の年収400万以下の暮らしになる人もいればならない人もいるさ
都下、千葉、埼玉、神奈川郊外のバス便エリアに敷地50坪、延床35坪、車1〜2台の世帯1000万の30歳教員夫婦もいる
通勤は車通勤だよ
同じ年収で少し近郊の鉄道駅徒歩圏の場所に30坪の2階建てを買う人もいる
もう少し近づいて23区の周辺や都県境の地下鉄エリアに狭小3階建てを買う人もいる
車1台の所有も可能 >>437
別にそれは構わんよ。
大学なら４年間だし。
就職したら、一生に金にあくせくするよ
と言ってる。 >>443
自分のことだけ考えればどこだっていいよ
レマン湖の畔がいいし
そうじゃないから色々考えるわけよ >>439
そんな事無い。
そりゃ家建てる会社を何となくで決めたアホのセリフだな。
かわいそうに。 >>445
地方に良い就職先がないからUターンしないんじゃない？
実家が事業やっててうまく行ってるなら戻る人も多いね
裏日本の人は一度太平洋側に出ると、戻りたくなくなるというけど
富山のノリサや新潟のオガスタは希有なパターンだね >>448
地方で暮らして家が広くても、車通勤でストレスためれば意味ないじゃん
満員電車でストレスためるのとなんも変わらん
あと容積率緩和の結果、近隣の建て替えで、自分の家が暗くなると嫌だろうし >>444
>>30歳教員夫婦
サラッとダブルワークｗ
>>21の「２馬力」って言葉を読んだのかね？
まあ、頑張って身近な例を出したのは結構だけど、
年収1000万の人と年収400万の人の生活が同じレベルなのは
一体、何が原因なんだと思う？ >>451
うちの嫁、毎日、車通勤してるけど２分だよｗ
持たざる者の想像力って、限界があるんだなぁと思う。
かわいそうに。 >>452
一馬力なら郊外の選択は多いよ
奥さんが働くから、利便性を重要視して都内の狭小が選ばれがちになるんでしょ >>447
その年収で現実的に選択してるのは建売だよ
甘く見すぎ >>454
そうかそうか。
それで
年収1000万の人と年収400万の人の生活が同じレベルなのは
一体、何が原因なんだと思う？ >>453
熊本市の道路の悪さは有名だよ
みんながあんたの奥さんなわけでもない
長崎の容積率緩和も、地方で住宅難だとどんどん流出するから苦肉の策かもしれんが
先住者にとってはたまったもんじゃないね
地方だって良いことばかりじゃないやん？ >>457
生活が同じだろうか？
住宅だけ見たら同じなだけで、全体のQOLは個別になるんじゃない？ >>455
それは人によるね
良い大学もそうで駅弁大学が悪くて東大が良いわけでもない。
各自自分が意欲的になれそうな所をえらんでるんじゃない？ >>456
かわいそうにｗ
普通に注文で建ててる人おるよ。 >>456
まず無理だけど、この人の持論は地価一桁の場所に建てて、建物全フリだからさ。 >>458
道路の悪さと仕事先の距離とは関係無いのではｗ？ >>463
仕事先の距離も皆が2分でもない
熊本地震の益城町は熊本市のベッドタウンだし
それが地方の暮らしでしょ
長崎のあおぞら不動産の建売だって、なかなかの田舎だし（だからその価格で可能なんだろうけど）
地価一桁の場所を選ぶと勤務先が遠くなる人も多いわけで。 >>462
地方自治体のHP見れば
売りに出してる造成地とか載ってるものなぁ。
補助金と併せたら土地代タダみたいなものや。
無理と不可能は全く別物。
自分でちゃんと調べないからだよ。 >>461
年収400万じゃ借り入れは年収の20％としても2400万
土地＋建物で収まるわけない
それとも土地200万とかの糞田舎の話してる？
普通の地方なら土地で1000万くらいはするが >>466
そこが魅力的じゃないから選ばれないだけ >>460
一般的な定義すらないのｗ？
給料が少ないとかさ
>>21見て何か思う事ってありますか？ >>470
一般的な定義をしても意味やん
皆が自分にとってベストで無くてもベターな選択をした結果なんだから。
各自のベターでしかない。 >>469
>>21を読んで思った事だよ？
書いてないじゃんｗ >>472
それが分からない人とは会話したくないなあ >>464
こっちの方が適正だなまあ壺が自演連投荒らししてるだけだから移動なんてしないだろうけど 都心の工務店のYouTubeってないよな
なんでなんだろ？ >>470
あと>21は別に何も思わない
自分は地方も東京も地方大都市も知っているけどそれぞれ一長一短
そこに住めばそこのデメリットは我慢するしかないし
東京の人は東京で自分のベストを尽くすだろうし、地方も同じだね >>468
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
何も知らないんだなぁ。
もしかしていつでも買えると思ってる？
毎回だが、この手の土地は期間決めて抽選になる。
残るのは、造営された区画の中で余程悪い所。 >>475
仕事にならないんじゃないかな
Youtuberの中では横浜のあすなろ・ラクジュが一番土地の坪単価高いよね >>477
箕面森町は長い間、売れ残ったで
府の遺産であり、負の遺産 自治体の分譲地って別に高くもなければ安くもないよ、相場で決まる
自治体が激安で出してるように見えるのは単にその地域の土地が安いだけ >>464
荒らしじゃないならこっちに移動しような >>476
>>21の話をメリットデメリットで考えてる時点で全く話を理解できないもしくは、理解したくないのは解ったよ。
>>21とか知らずに、人生送って、もう手遅れで後戻りできないんだな。
あとは、そうやって自分を納得させるしかないもんな。
あなたみたいな反応の人が半分くらい。
過ぎた事はクヨクヨ考えても仕方ないからね。
無理に理解しようとしない方が良いよ。
でも、かわいそうに。 >>480
そんな事は無い。
即売れるのは、普通に安いから売れる。
補助金ついたり、フラット３５の優遇あったりとかもするからね。 >>482
自分は自分で良いと思う選択をするだけだよ
みんなそうだろうし。
可能な中での取捨選択の結果でしかない 移動しないなやっぱり壺が1人で延々と自演連投荒らししてるだけだったんだな 自治体は商売じゃないし民間に配慮した価格でないといけないからな。
相場と変わらんし価格交渉もできない。 >>483
安いかどうかじゃなくて価格と土地に納得して買ってるだけ >>478
テレビだと極小住宅人気なのにな
忙しいんかな >>487
そんな事無いんだよなぁ。
補助金ついたり、フラット３５の優遇あったりとかもするからね。
価格交渉ができないのはその通り。 >>490
買える土地が小さいからだけど、本来は良くないよね
切り刻むと合筆は無理だし、人口減になって次売る時に売りづらいよ
それがあるから、自分も３階建ては買わないんだ >>459
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
じゃあ、都内で年収1000万の人と田舎の年収400万の人
それぞれ買った土地の値段はいくらなんだろうねｗ？
現実から目を背けたいのかな？
「生活が同じだろうか？
住宅だけ見たら同じなだけで、全体のQOLは個別になるんじゃない？」
口調は冷静だけど、思考は抜けまくりだもんなｗ いないと思うけど壺以外で都会と田舎のレスしたい人はこっちね
都会暮らし、田舎暮らし、どっちがいい？ そのII
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1633767040/
壺は荒らしが目的だから移動しないしなあ 親が年収４００万で田舎に家を買ってしまうと、その子供は大変だということは分かった 結局全部この殺害予告した壺ってのの自演連投だったって事かキモ
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/...build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
http://www.internethotline.jp >>497
進学で奨学金、かつ下宿は親子共々かなりの負担 >>501
普通、進学に備えて積み立てするやろ。
そんで県内の国公立行けばええやん。
どうしても県外行きたくて、積み立てじゃ足りないなら、奨学金とか学資ローン使えば良い。
で、東京に住んでる学生が他県に進学する可能性は考えなくて良いの？ 都内の3階建ての狭小住宅って冷静に考えて性能的に
縦に区切った家風のアパートよな。 >>501
年収400万だと下宿って時点でなかなか大変よな
手残り少ない中でローン返済と貯金は困難極まれり
まあ、東京・大阪・名古屋の大都市圏は
自宅通学だから年収低くても自宅通学だから大学進学しやすいってのはあるね
私大含めて選択肢多いし
その後も自宅通勤が可能だから、まだ奨学金破綻も少ない。
年収400万、奨学金で大学進学そのまま家を離れて独り暮らしで就職が一番大変そう。 >>504
大学は、東京、大阪、名古屋（愛知ではないのがなんともw）にしか無いの？ >>504
学力テストが高いにも関わらず、進学率になるとガクンと落ちるのは、地方にとってそれだけ大学進学のハードルが高いってことだな
これだけ大学があっても、進学率は全国平均だと5割切るし、東京で6割ちょっと
住宅、教育、老後資金のうち、優先順位は各家庭によって変わるけど、大卒家庭だと教育、老後、住宅になりがち。 >>508
1、2割しか変わらんやん。
それって、微妙な短大とか専門学校も進学先として含まれてるだろ。
そりゃ、カルチャースクールみたいな専門学校でも、近くにあるなら、とりあえず進学先として通わせる馬鹿な親が増えるってだけの話と違うか？ >>508
地方と都市部の格差はどんどん広がる
お金がないから人が消えるの悪循環 >>510
四年生大学に限れば、東京7割越え、秋田4割切るで。 >>512
>>508での4大、短大、専門学校含めた高校以降の東京の進学率が6割強なんだろ？
なんで4大に絞ったら増えるんだよ。 >>514
>508も大学進学率だよ
でも統計の年度が違ったのかも >>516
>>513のデータって4大のみ？
これ短大も含んでない？ >>519
5割だね、北陸は共働きで豊かなんだっけ
あ、>21だと地方は二馬力しないからいいのに、これじゃ豊かじゃないね
ただ、学力テスト最下位付近常連の大阪の方が進学率高いんだよね
面白いよ >>520
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>21に書いてあるみたいな２馬力しないと破綻するのと
しなくても生活は破綻しないが子供の手が離れたから何かしたくて働きに出るのとでは
全く意味が違うと思うけどなぁ。
上の方で誰か書いてたけど、東京も大阪も私立は全国学力テスト受けないんだろ？
そいつらが出てきて尚且つ目の前に進学先が沢山あるのに、
5％しか違わないってのはどうなのかなｗ？
面白いよ >>522
北陸は二世帯が多いし、子供が小さい頃から預けて働くんだよ
祖父母が見てもいいし、保育園に行かせてもいいしっていう。
ま、女性が働きやすいと言われているね >>522
大阪は別の要因で低いんじゃない？下層がめっちゃ下げてるとかで。
沖縄と張り合うレベルで低いからさ 大学進学者の学力レベルが分かればいいね
秋田や青森は進学者の平均学力が高い
大阪や東京は進学者の平均学力が低い
となれば、大阪や東京の方が大学に行くハードルが低いとなるわけで。
そっちの方が分かりやすいかもね
Fラン行く意味あるんかっていうのはまた別の問題としてさ。 >>523
横から持ち家率ナンバーワン県に住んでる俺の実感書かせて貰うと
言うほど二世帯は多くない
実家の近くに建てる人が多い
確かに子供は近くの親に見て貰うけど、下の子が小学校に上がるまでは働かない奥さんも多い
幼稚園とかに通わせてる人は殆どそう
子供が手を離れて奥さんがする事無くて働きに出るパターン多い
多分イメージと逆だと思うけど、奥さんが公務員の方が仕事復帰が早い >>525
＞＞Fラン行く意味あるんかっていうのはまた別の問題としてさ。
それ大事だろ。
Fランでプラプラして、土地の高い所に住んでるのに収入が低いとか目も当てられない。
てか、原発のある町とかだと大学行ける成績あっても、高卒枠で親が子供に>>21みたいな事を話して電力会社に子供いれたりするのあるんだけどな。
余裕で安定して暮らしていける。
今は、原発止まってるから、どうなってるか知らないけど。
田舎だとこういうの他にもいくつかあるんだよな。他所からきても、コネと運が無いとその席は貰えない。
東京で満員電車乗ってる人達が聞いたら発狂するかもなぁ。 >>526
そうなんだ、20年くらい前に大学生だったけど
関西の大学には北陸の子が多くて、みんな祖父母と住んでいて、お母さんも公務員とか看護師とかしっかりした人ばかりだった。
まあ時代は変わるね まあでも高校で電力会社入りたくて入れるわけちゃうし
工業高校出身ならわかるとおもうけど
みんな狙ってるし結局変な地方の中小企業にぶち込まれるんすよ >>530
工業高校行ってたなら解るでしょ。
俺が聞いた話だと、親が>>21みたいな話を高校進学時に子供にして、子供の成績を上位三位内にはキープさせたって言ってた。
あとは親が持ってる電力会社とのコネを使ったとの事。
支社とか子会社じゃなくて、インフラ会社の本社の正社員。
道を踏み外さなけりゃ、一生裕福に暮らしていける。 高卒就職で地縁は大事
公務員でも民間でも毎年のようにコネ就職のネタは聞く
成績悪いやつにコネで順番抜かされたとかな
高卒のガキがいうことやし本当かどうか知らんが >>532
かわいそうに。
何も考えずに単なる高卒になるならそうなる。
進学しても何も考えずFラン卒業しても選択肢はやはり少ない。
ちゃんと着地点決めてる奴は、後はそこに向かって走るだけだから強い。
>>21の話を理解できない又はしたくないうちは、やみくもに走ってるだけ。
そういう人が多いんだろうなとここのスレ見てて思うわ。 >>534
コネはどこでもあるからいいけど、地方が実家ってのは重たいなと思った >>529
今は、二世帯住宅を嫌がるのは子供の方だけじゃなくて親も嫌がるからね >>536
土地の高い所に住んで、頑張って沢山税金を納めて下さい。地方交付税はそうやって賄われています。 >>467
最初から、自治体の造成地の話をしてるだろ？
補助金使えば、殆ど土地代タダみたいな所もある。
商売するんでもないのに、土地に金かける奴はアホよ。
他には独身時代の貯金とか親の援助を使う手もある。
その2400に600足せばどうかね？
親が持ってる土地に建てる人も多いね。
勿論、建売や中古買う人もいるが、400あれば普通に注文住宅買えるんだよね。
勿論、土地の高い場所の考察に600足すのもありよ。
ただ、どちらが効果的かな？ >>484
そうだね。
自分が選んだ道だし、後戻りもできないもんね。
かわいそうに。 なるほど壺の中では土地の予算はいらないんだそうだ
お前ら良かったな、建物代だけ考えれば家が建つぞ >>546
地方でもみんな良い場所に建てるために四苦八苦よ
鉄道網や道路網が大都市ほど整備されていないから範囲が狭い
広島市勤務の人も、勤務圏内に住宅地に適した土地が少ないから良い場所は高い
土砂崩れのある郊外は安いけど危険みたいなね 地方の良い土地って2000万くらいは余裕でするからな >>6
どんなに長文書いても結局クソ田舎でボロ家生活の俺すげーっていう謎理論言いたいだけだからな >>549
>>21をまるで理解してないんだなぁ。
あなた達は、考え方が逆なんだよね。
将棋でも碁でも何でも良いけど、行き当たりばったりで指す奴で強い奴は殆どいない。
数手先を読む奴の方が強いし、それよりも詰将棋の状態で最終的なゴールを描けば負けないでしょ？
相手がいる話じゃなくて、自分の将来を描いて、その実現の為にどうするか？ってのは実現性高いんだよ。
今の日本で人生で一番金かかるのは、居住に関する金なんだよ。これをコスパの良い状態のものを手に入れられたら収入が少なくても裕福に暮らしていける。
逆に収入が多くても、狭くて高いコスパの悪い土地に住むなら収入が高くても裕福には暮らせない。
就職や結婚してから、家や土地探しするから、コスパのとんでもなく悪い家や土地を買う羽目になる。
逆なんだよ。
コスパの良い土地や家を売ってる場所で、安定して高収入な職は何かを考えるんだよ。
でも、そんなの学校じゃ教えてくれない。親が教えるしかない。>>21の実例の一つとして、>>531を挙げたが、こうやって逆算して人生設計するのも賢い方法だと思わんかね？ >>554
頑張って収入高い会社に入ったのに、人生で一番高い買い物をわ高くて性能が悪いものを買ってる奴がいたら、かわいそうに思わない？ >>556
うんうん、正しいよ
そういう人が地方にいるから、地方も何とかやっていけるわけで
頑張って地方を支えてくれ 終わるわけないよな
延々終わらない話題を続けるのが目的なんだから壺は >>21にある様に、土地の高い場所で就職するって事は、必然的に居住に金がかかる人生になるんだよ。
俺から言わせれば、その時点で人生設計失敗してるんだよな。
土地の高い場所に住まないと行けない状況にしたのは誰ですか？自分自身じゃないの？
土地が安く、自然災害の少ない地方ってのはあるんだよね。
全てが完璧って所は少ないがね。 >>558
うーんw
俺個人は、あんまり頑張らなくても大丈夫だよ。正直。
今がそうなんだけど、仕事が沢山入って頑張ると金も沢山入ってくるんだよね。
軌道に乗りつつある感じ。 >>21読んで役に立つのは、高校生くらいの年齢の子達だろうな。
このスレ見る様な人達には役に立たない。役立たせる気概とか勇気、能力も無かろう？
かわいそうに。 >>559
叩かれてるのが誰かも解ってないのかｗ
ぼーっと生きてきたんだろうなぁ。 >>21
自分で60回近くもアンカつけてるとこ見るとよほどお気に入りの長文だったんだろうな
壺以外誰も読んでないけど >>562
良いことじゃん ますますのご清栄をお祈りします >>567
ありがとう。
ウッドショックどころか、コロナのおかげで家自体も安く建てられたし
国・県・市の色々な補助金をフル活用して500万位貰ってる。
皆が頑張って納めてくれた税金のおかげだよ。ありがたい事だ。
まあ、俺はもう何年も住民税殆ど払ってないんだがなｗ
すまい給付金の申請の時に納税証明書を発行して貰って改めて見て笑ったわ。
満額50万御馳走様ですm(_ _)m 幻覚とか見えてそうだよね
俺の敵は一条営業かウェルの早田やラクジュかクオが直接俺に文句言ってるのかとか
いやいや単純にお前がみんなに嫌われてるだけだから
自分が今までなにしてきたかって事を冷静に振り返ってみるなんて無理なんだろうね
さてそろそろお薬の時間ですよ壺さん >>571
めっさ良いパターン
都会の賃金で地方に済むのが最強 >>566
1ヶ月前くらいに坪自身がどっかのスレで、統合失調＋何かの障害で入院加療中だと自白してたぞ
だから捕まらない、とか意味わからんこと言ってた >>21を読め、>>21を理解しろ と
うわ言のように繰り返しているやつがいるが、
そもそも>>21は事実なのか？
「そうなのかもな？」とはおもうが、
さも事実のようにくりかえし、
偉そうにのたまわるのがそもそもイラッとするね。 >>577
考え方としては、うなずける部分はあるけど、都合の良い数珠つなぎの例の寄せ集めでしかない。
Youtuberも同じだけど。
例えば、>531とかね
ごく僅かな例で「こうすればいい」と言ってしまう。
一学年数百人いて、3番以内で可能だとしても、100番だとどうなるんだ？ってことだよ。
結局、都会で良い生活をしているのも、その3番以内とおんなじ原理なわけさ。
都会の凡人が田舎に戻ったところで、田舎の凡人でしかないわけで。
地方だろうと、都会だろうと、100番だと良い生活にはならないよ。
地価一桁の所に良い家を建てたところで、小中高の進学で不便だったりするからね。
自治体分譲で建てればいいと、また限定的な方法しか言えないからさ。
例えば、「これからリモートワークだから、大手の一部上場企業に所属しながら地価の低い郊外に住む選択をした」というのならまだ良いのだけどね。 読んでみたら分かる通りただの個人的な感想にすぎません
そんな考えもあるんだねー程度に留めておくのが賢明です >>577
実際に、結婚して、子供つくって、家建てて、車買えば、事実だと解るだろ。 >>578
>>531は一例と書いてあるだろ。
まず、田舎の工業高校で一学年数百人とかいないからｗ
そこからして色々と知らないんだなぁと。
>>21の話を高校入学に聞かされて、この３年間３位内キープしたら必ず大企業の正社員にしてやると
漁協のお偉いさんなおじいちゃんから言われるのと
何となく入ってきた奴とモチベーションが違うに決まってるんだよなぁ。
>>556とか読みな？
人生の目標を具体的に描いて、そこに到達する為に動いてる奴とのんべんだらりとしてる奴と差が出て当たり前。
>>地価一桁の所に良い家を建てたところで、小中高の進学で不便だったりするからね。
俺の住んでる所、小学校は歩いて５分、中学校は歩いて１０分、高校は二つあって、どちらも歩いて１５分。
路線価で坪６万。実際はもっと安い。
2,3ｋｍ離れたらもっと安くなるぞｗ？
>>「これからリモートワークだから、大手の一部上場企業に所属しながら地価の低い郊外に住む選択をした」
これって、俺がそこの経営者なら給料下げるけどね。ていうか、余程の理由が無いなら海外に外注する。
実際、アマゾンのクレーム用のチャットとか日本語理解できる外人ばかりだぞ？
何らかの能力有りでも、リモートで済む仕事なら、人材は日本国内どころか全世界から求める事が可能だもの。 >>579
田舎で手取り400あれば、4人家族で丁度良いとされる35坪の家、車、子供2人は普通に持てる。
東京なんかだと、年収1000万あっても、この条件は無理だろ？
↑
個人の感想ではなく、事実でしょ？コレ。 >>21
これにマジレスしてる時点で壺なんだよなあ >>582
工業高校の話も、俺の住んでいる所の話も、一例なんだよ
それで田舎全部を語るからおかしい
あんたがうまくいっていて、住民税払わず儲けているならそりゃ結構
田舎全員、同じように安定した企業に勤められて、年収400万で余裕をもって暮らしているのではないだろ？ってこと。
都会でもゆとりがある人もいるように、田舎でもゆとりがある人もいる、それだけのことじゃないか。
そしてそれはどちらも少数派。 >>585
>>工業高校の話も、俺の住んでいる所の話も、一例なんだよ
あのさ、この工業高校の例も俺の例も一例だけど、一部ではないぞ？全部でもないけどな。
実際にある話で、こういう人達は年収は>>21にある様な400レベルではない。
実際、俺が新しく建てた家は200坪弱の土地に延床100坪弱の建物。
田舎で手取り400あれば、4人家族で丁度良いとされる35坪の家、車、子供2人は普通に持てる。
田舎で世帯年収400は割といける。
都内の世帯年収1000万は可能だけどきついだろ？
東京の平均世帯年収が700万強くらいだから。 >>587
いずれもone of themだね
熊本のベッドタウンの益城町みたいな緩い地盤の場所に建てていたり、
倉敷のベッドタウンの真備町みたいな浸水の恐れのある所に建てたり、こういう例だってあるわけさ。
しかも真備町は、浸水した家を中古で売ってて、それを買っている人もいるからな。
50代月収27万、地方の現実の1つ、one of themだよ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210727/k10013152061000.html >>588
益城町とか真備町はone of themじゃなくてexceptionだろ。 >>589
one of themだよ
長野の千曲川、福知山、広島市安佐南区も同様にone of them >>588
横からだが
全国で災害は起こってるけど、日本全体で見れば明らかに少数だろ？
one of themですらない
>>21がone of themと言ってるのは個人の感想だし
田舎の年収400万と都内の年収1000万の話の反論になってないのでは？ >>590
被害受けた世帯数÷全国の世帯数
いくらか知らんけど、これをone of themと言うのは無理があるな クソ田舎でネットしかやる事ないから1日中匿名掲示板で誹謗中傷してる壺さんの人生が羨ましいかという事だ >>591
50代27万、浸水した真備町に中古住宅を買う、という事例が、地方の現実の1つ
福知山や安佐南区でも同じく、そこが安いと入居するのも同様に。 >>585
>>21を認めたくない様な人生を歩んじゃってるんだな。
かわいそうに。 >>594
全国的に見れば少数でしょ？
それをさも地方は災害が多いみたいな事を言っちゃうのはどうかと思う >>596
災害が起きた場所に安いからという理由で買っていることは、豊かで無い地方民がいるという現実の1つ >>464
はい壺じゃないならこっちでどうぞ
壺はこの板荒らすのが目的だから移動しないけどな >>601
現実だからと少数の例持って来ても>>21を否定は出来てないのでは？
地方で世帯年収400万以上って割と多いよ？ >>601
その全国では少数の現実を持ってきて何を言いたいの？ >>602
地方で安定した企業に勤めて、豊かに暮らせているのもまた少数派 >>603
現実の1つの寄せ集めでしかないってこと。 >>605
何が言いたいのが解らないね
少なくとも極端な少数の例を持ってきても>>21の否定にはなってないよ （壺の世帯年収が）400万って聞いたらぞっとしてしまって・・・ >>607
災害のあった地域は全体から見たら少数だけど
世帯年収が400万ってのは多いでしょ？
https://www.transtructure.com/hrdata/20210720/
これ見たら、最下位の沖縄でも平均の世帯年収が400万円以上ある
日本の世帯の半分以上は、世帯年収400万円はあると思って良いでしょ
これを一例って言うのはさすがに無理があるよ >>610
50代27万、浸水済みの中古を買う
コレが地方の現実の一つ 地方がいいか東京がいいかはほかでやりなよ。
スレ違い >>612
この手のスレで
「30代で文京区に30坪3階建ての家建てた俺凄い？」
みたいな事を書いてた奴いたから、>>21を貼って
「それだけの金を用意できたのは凄いけど、
そんな狭くて性能の悪い家を買って何で喜んでるの？
煽りでもなんでもなく30坪とか田舎じゃ平屋だよ？」
って書いたら、
「マジか、、、」みたいなレス返ってきて
かわいそうにって思ったよ。
せっかく年収高いのに、半分以下の年収の人の買う家より狭くて住みにくいとか
おかしいと思わないのかな？ >>616
あんたは、現実から目を逸らしたいんだろうな。
かわいそうに。 >>617
現実の1つとして受け止めているよ
否定はしていない。 >>620
one of themじゃなくて
one of manyやったな
ドンマイ >>621
年収400万だと50代月給27万、浸水済みの中古買う例もあてはまるわけだけど、
そういう人が多いとも少ないとも自分は言っていない。
全ては一例、one of them、10人だろうが10万人だろうが、一例でしかないから。
なお、ofは前置詞なので、名詞、代名詞、動名詞しかとれません。
manyは形容詞なので、それでは意味を成しません。
そして書きたい意味は「one of many people」的な意味かもしれないけど、大多数の中の1つなので、one of themと意味は同じです。
most of themという言い方は覚えてないですかね？
いずれも中学の学習範囲だけど、大学受験しないと覚えてないよね >>622
>> 年収400万だと50代月給27万、浸水済みの中古買う例もあてはまるわけだけど、
そういう人が多いとも少ないとも自分は言っていない。
あなたが多いとも少ないとも言ってないのに関わらず事実として少ないでしょ。
そういう事実は見ないふり、自分だけを見る、他は関係無い事にしたいからone of themとか言ってるんでしょ？
それを「現実逃避」と指摘してるんだよ。
かわいそうに。 夜勤病棟ナース「坪さん、とりあえず自作自演の前に夕食後の薬飲んでくださいねー」 >>622
発狂してて草
狭くて高い土地買って性能の低い家建てちゃったの？ >>623
年収400万ラインが多いとしてどうだと言うんだろう？
年収400万前後の人で真備町の水没中古を買っているのは現実の1つだけども。
自分事でない限りは、否定もしないけど、事実の1つとして見ることしかできないよ
>>625
政令指定都市の郊外に相続できる土地があるので、そこに建てるか
同じ市内の坪100万の所に建てるか迷っている人 他人がどう家建てようがどうでもいいのによくこんなに議論できるね
年収400万で建てて貧乏生活になろうが自己責任だし関係ない >>626
>>21を読んでイライラしてるかわいそうな人 >>630
自分も大都市圏だと大して収入高くなくて、多めの資金と土地があるから、
言わんとすることはよく分かるさ
一方で、お金があると同じ市内ですら郊外に住みたくなくなるから、都市部に買う人の気持ちもよく分かるんだよね >>631
>>21にある通り、土地が高いと建物性能まで金をまわせないを体感してる人か。
50坪x100万で5000万か。
田舎なら100坪200万とかあるのにな。家建てるだけで補助金100万とか出たりするし。
災害なんて全国で起こるが全体から見たら少数。
都内だって、ウン小杉のタワマンみたいな事がある。
そんな少数のレアケース持って来て、どれもone of themとか言ってるのは>>21という事実から目を逸らしたいだけだろ。
坪100万の場所じゃないと不便な暮らしって時点で、その周辺も住みやすい場所じゃないよ。
バス停30秒、デカい公園とスーパー1分、各種クリニックや総合病院市役所幼稚園小学校5分、駅と中学校10分、高校15分。電車は乗り換え無しで京都大阪、乗り換え一回で東京まで行く。飛行場は車で1時間。県庁所在地まで車で30分。これで路線価が坪6万。地震は殆ど無い。台風も来ない。積雪も少ない。
東京、大阪、福岡、、、色々住んだが、地元が暮らし易い所なんだと実感したね。
逆算して人生設計しないから、土地に金かけないと不便という状況になってるんだよな。
建物に金かけた方が居心地良いよ。
でもそれが難しいから>>21読んでイライラするんだろう？
かわいそうに。 >>633
50坪になると坪単価自体は下がるんだよね、総額4000-4500万とかの土地もあり、現金一括も可能だから交渉はしやすいし。
自分の場合は、贈与もあって資金も多いから、便利エリアに50坪の土地に建物4000万とかも可能
だけどもそもそも自分の年収自体が高いわけじゃないから、そこまで要らんなと思ってしまうんだよね
じゃあ、中心地まで電車で20分の郊外に良い家を建てたら、ぐっと支出が減るわけだけど、住みたくないな〜と思ってしまう。
総合病院も近くて、ドラッグストアやスーパーがあるSCは車で3〜5分かな、徒歩だと15分くらいだけど、坂道だから嫌なんだよね
郊外に住んでも、新幹線、空港もあなたの記載よりも便利が良いし、大都市圏は鉄道が発達しているから、大学通学できる範囲も広い。
だけども、お金があると郊外に住みたくなくなるんだよ
見栄ではないので、なぜか不思議だよ
自分が育ったから、愛着があるはずなのに、いざ住みたいかと問われたらそうじゃないし。
多摩川の氾濫は多摩川沿岸部は地方の考え方なんだなと思ったよ
荒川、江戸川は行政主導で治水を行っているからね。
自分の地方大都市圏の政令指定都市も、下町で浸水したことがあって治水工事をやってたから
地方民としては、地方自治体の薄っぺらさは分かっているつもり。
良い地方自治体は数が少ないね >>635
神奈川は地方の考え方だよね、横浜の行政も良くないそうじゃん？
荒川、江戸川は23区でしょ、江戸川は千葉との都県境でもあるけど、浦安・市川南部除く千葉側は地形が高台で助かってるね >>634
土地に4500万かけたら、固定資産税もあるし手持ちの金を全部使うから不安って事だろ？
買えるけど買わないんじゃなくて、買えないんだよそれ。
>>21にある様に、今より金にあくせくしたり、何かあったら破綻するのを恐れてる。
郊外なら、建物に金かけるって言ってるのが良い証拠。 自治体で見るより、地形とその土地の歴史を見て土地選びしたら？
災害があったとしても、その自治体の土地全部が被害あってるかと言うとそうじゃないだろ。
阪神大震災や東日本大震災みたいな広域のものは例外として。 でも実際は、土地は自治体で選ぶどころか、職場になるべく近くて、ローン組める範囲で探すだけだろ？行き当たりばったりなんだよね。それを疑問にも思わないのがかわいそうだし、説明されても認めようとしないのが更にかわいそう。
最初から、田舎で安定して高給貰える仕事につく算段をしてる奴の方が豊かに暮らしてるのは当たり前だよ。 今日も誰も読んでない長文にひたすらアンカつけてるって事はお薬が効いてないのかな >>637
例えば便利土地で総額8000かけても手持ちの金は余る
でも自分の年収を考えると分不相応だなと。
8000もかける身分じゃないからさ
年収にふさわしい便利土地の建売価格と同価格の郊外エリアの注文住宅でいいのかとか思ったりもするわけさ
だけども、金があるから、郊外は嫌だなと。
以下ループ。どっちも無理せず買えるから悩むんだね
パワーカップルがタワマン買う勇気はどこから出てるんだろうと。
>638
それはそうだね、地形は大事
大震災ですら、同じ市内でも無被害地区と壊滅エリアで雲泥の差だから。
>639
田舎も選んで田舎の人は少なくね？
うちの祖父母の田舎も、その田舎では便利の良い場所だけど、代々そこに生まれたから継いだ人が住んでるだけで、選んで住んでいたわけじゃない。
新参者が選ぼうと思って選べる場所ではないし。
今、家を買おうとしている人は結構、自治体見ているよ
都内限定の人は自治体としての魅力も感じて選んでるかな
うちの大都市圏でも、同じく近隣の小さな自治体が頑張っていて新規住民が流れているね。
その相乗効果でうちの政令指定都市も危機感を持って向上させている部分もある。
自分は、その小さな自治体に選んで住んでもいいんだけど、結局土地価格は同じくらいの坪100〜だな まあ土地やマンションは資産になるから
都心にマンションかなあ、土地で家こみの資産価値のなると難しいよな
6000万で駅近の区内で良さそうなところを狙ってローコスト住宅が良いんじゃないか？
年収が安定してきたりライフスタイルが変われば引越しすれば良い
ただやっぱそうなるとマンションかねえ というか今の家に不満がないなら8000万運用して増やした方が良いと思うが 今の年収に不安があるなら
アバートでも建てた方がよかろう おいどうするんだよ
【悲報】大阪さん、『世帯』年収の中央値が300万円未満になってしまう…もう終わりだよこの街… [483447288]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634264948/ これも
日本人の平均年収、とんでもないことになってしまう。これホントに先進国なのか? [974123531]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634263294/ >>646
中間層は大阪市内じゃなくて、北部に好んで住むからだろうな
世帯年収といいつつ、西成は単身者も多いし 家の適正価格って600万ぐらいだろ
それを20年ごとに建て替えればよくね？
その方が業界も回るだろ >>641
どっちも無理せず買えるなら、普通は好きな方を選ぶだけだから悩まない。
>> 田舎も選んで田舎の人は少なくね？
それこそ人それぞれ、場所それぞれだよ。
よそ者が来ても暮らし易い地域もあれば、そうでない地域もあるんじゃない？
俺が住んでる所は、出て行く人も多いが他所からの移住もまあまあ多い。うちの町会の壮年会の会員1/4位が入婿で他所からの移住。 >>642
自分の住む場所を資産運用の対象として考えるのは頭が良くない。資産運用は余剰資金でやるもの。 >>644
資産運用とか言い出す奴の独身率の高さよ。
家族が増えれば広い家が必要になるし、できたら長く暮らし易い家に住みたいと思うもんだが、
その思考がマルっと抜けてるんだもんな。
その理屈で言えば、都内で高い土地買って、そこにテントで暮らせば良いのに、なんでやらないんだ？ >>652
自分の住む場所変える時、売れる選択肢があると良いよねって話だよ
資産運用と言うよりはライフスタイルの変化で住む場所変えれば？って話 本橋さんはよくこの話するけど
どうにも注文住宅と相性悪いから
難しいよな >>655
うん、本橋さんは無理矢理こじつけているからね。
「住み替えを恥だと思っている」という視点で話しがちだけど、そうじゃないよ
例えば転職だとリストラ、倒産なら恥に思う部分もあるだろうが、スカウトやステップアップの転職なら堂々と転職経験を語れる。
住宅の住み替えも同じで、経済的余裕のある人は積極的に住み替えはやってるわけで。
それなのに、築10〜20年程度で売ればいいというが、それって大規模メンテ以前に売り逃げってだけだよな？
そんな中古戸建ては別に珍しくないから、性能がどうのといっても埋もれるだけだよ
それとは別に土地をしっかり考えて買うのは大事だね
中古戸建てを見る時にまずは土地の良し悪しが全てを決めるから。 中古戸建ては個人が売主だと契約不適合責任が数か月、一方の新築建売の瑕疵保証は10年
1）新婚時に中古マンション→2）子育て期に戸建て→3）退職期に中古マンションで3回住み替えるとすると
1）購入時の仲介料・諸経費
2）売却時の仲介料、購入時の仲介料、それぞれの諸経費
3）売却時の仲介料、購入時の仲介料、それぞれの諸経費
全部物件価格が3000万だとしても仲介料だけで税込み105万ｘ5回分が必要になるね。
35年ローンで家をやっと1回買える庶民層はまず無理でしょう >>657の言うとおり。
引っ越し自体金がかかるし労力も時間もかかる。
賃貸から持ち家やマンションとかその逆なら行けるだろうが
ローンで買ってるようじゃ、売るのも買うのもタイミングが難しくて無理だと思う。
資産運用している建物と違って自分達が住んでるんだから。
自分一人なら何とかなっても家族がいたら無理。
金に余裕がある人じゃないと現実的ではない。
土地の高い都会では猶更。 地方であれ、都会であれ「売りたい時に買い手がすぐ付く」のは大事だけども、
資産価値という他人の値づけを気にしても意味が無いよ
高く売れるから、高い家を建てられるわけじゃなし
収入に応じた物件しか選べないわけさ
特に住宅ローンの場合は、収入が高くないのに、高く売れる高価な物件を買ったら、
住んでいる間はそのローンを支払い続けるわけだから、生活がカツカツになるからね しかし都心のマンションなら賃貸より買った方が住み替えの時に安いって場合が多々ある
資産価値とはそういうものを指す
戸建てもそういう価値を持てないか？
ってのが本橋さんの考えだろ？ これは前も話したけど都心に近い建築屋と田舎の建築屋の意識の違いが現れてると思うわ あとヨーロッパなんかも家が価値を持つよな
石で作らにゃダメなのか？ >>662
>>657
>>658
にある通り、住み替えには結構な金がかかるんだよ。
基本的には住み替えはなるべくしないで、早いうちに家を建てるのが一番得なんだよ。
売るかもしれないみたいな、あいまいな感じで家建てる前に人生見直すべき。色々な選択肢が持てる程の稼ぎがあるなら別だが。 >>664
本当は>>21に加えて、家を3代で使えたら、居住にかかる金が少なくなるから一族は栄える。
本来、家を一代ごとに建ててたり、ずっと賃貸とかだと豊かに暮らせる訳がないんだよ。
コドオジが金貯まるのは言うまでもない。
なんなら働く量を減らしても良い訳だし、田舎の安い給料でも豊かに暮らしていける。 >>662
持てるよ
昭和40年代の住宅は、当時の倍以上の価格で売れてるよ
ボロ戸建てのリノベだって、業者は買った価格より高く売ってるし。短期なのにすごいぜってなるよな >>666
うちの親はそれが嫌で進学を理由に都会に行ったんだけどね
公務員になってUターンしたけど辞めて、やっぱり嫌で都会で就職した >>662
本橋さんが抜け落ちているのは、都市部で注文住宅を購入できるのは余裕がある人だってこと。
贈与があるとかで。
だから売却益というか損得を気にせず、自分の満足のために建てるんだし。
しかもタワマン買うのは、居住性よりも利便性を選んだ結果だろ？
利便性がさほど考慮されない注文住宅を選んでいる時点で、そりゃ買い手の数は減るわな 小規模工務店は年間10棟とかの世界だし問題ないだろうよ >>668
好き嫌いは仕方ない。
しかし、その分、金で苦労するのも仕方ない。
家を継ぐ昔の長男以外は、同じ様に苦労した訳だから特別酷いわけでも無い。
ただ、自分が継ぐ土地と建物があるのに、ほったらかしにして違う場所で就職するのはアホ。
ほったらかしにした時間が長いほど、後々、自分に負債として返ってくるわけだから。
土地も建物も誰かが使えば資産だけど、
使わない土地と建物は単なる負動産。
継ぐべき土地と建物があって、それが大きいなら資産として活用する様に人生設計すれば
金銭的に楽になるか自由な時間が増える。
その土地と建物が嫌いなのであれば仕方がないが
それなりに苦労する事になるのは仕方の無い事。 >>671
最後、祖父母が死んでから売ったわ
金に苦労したかもしれんが、郊外の土地はあるし贈与もあるからなぁ
子世代の自分も政令指定都市の方が全部、良かったわ
地方も悪くないけど、やっぱり都市部の方が楽しかったからな
迷うのは、その郊外の土地が捨てるにしのびないからなんだよね
売れば安いけど、住むのには悪くない
だけど住みたくない、でも売るのはもったいない
2つ所有はしたくない、ああ、どうしよう
もう少し迷うとしよう >>664
住宅の価格は建っている場所で決まるんだよ
田舎にRC建てたって高く売れないよ
そりゃ木造と比べりゃ高いかもしれんが、土地が安い分仕方ない。
ペラい建売だって、23区内にあるってだけで、築10年の物件は買った時より高いんだから。
それだけ都心部は需要があるってことだよね >>672
>>21の様な事を理解して、それでも結果的に幸せに生活できたのであれば
あなたの人生にとって、それが一番良い選択だったのだと思いますよ。
ハッキリ言うけど、人口がこれからどんどん減っていくのだから
当然、買う人は減りますよね？
将来的にも使う予定の無い土地なら、今のうちに売ってしまった方が良いと思います。 >>675
それも分かってるよ、でももったいないんだよね
要らなくなれば、売却額はタダでもいいと思っているので、貧困ビジネスの業者とかにタダで売ればいいかなと。 >>674
自分が住むなら、他人がつけた価値なんか全く意味が無いけどね。
住むにあたっての価値観は
土地の利便性
建物の住み心地
でしょ？
どちらも安くて良いものを手に入れる事が出来たら豊かに暮らしていけるんだよ。
あなたがそういう思考になるのは、金にあくせくしてるからじゃないの？
狭くて高い土地買ってたら豊かに暮らせるわけがない。 >>677
うん、だから＞659でそう言ったよ
資産価値という他人の値づけを気にしても仕方ないって。 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>679
>680
>681
1人の人間が連投してる様に見えますがねｗ >>682
分かってるなら良いじゃねえよ、くだらない奴だ >>687
分かってるなら良いじゃねえよ、くだらない奴だ ラクジュ住林のルームツアー
アンチHMだと思ってたけど
なんか褒めてるなｗ >>689
ラクジュが嫌いそうなのばかりだったけどさすがにあの場では批判できないだろｗ
美男美女夫婦がハイコストHMで建ててC値1.1は俺ニヤニヤしてしまったｗ 住林以上の外観、内装で高気密高断熱の家を住林より安くやってくれるなら工務店に価値はあるけど… さすがにすみりんよりは安くなるよ
外観は好みだから以上とかいうのは難しいが 住林で建ててもこの程度ですよって言う高度なアンチHM動画だよ でもさすがハウスメーカーだよ
ラクジュ物件のルームツアーは建売みたいな家だったぞ
予算違うから一致外に言えないけど
ラクジュのゴージャス案件見せてほしいね すみりんで検討したことあるけど、いわゆるしょぼりんでも坪100万クラスで、こだわったがちりんだと坪120万〜青天井って感じだった
まぁ断ったんだけどね 平屋だしあまり広くはなさそうだったな
コミコミ4000万くらいかな？ 注文住宅なのに玄関狭いだけであ〜ぁ…ってなる。せめて幅2730は取ればいいのに 家が欲しいってなってまず金額から入る人は既製品（建売、規格住宅）にしろってことだ。服も車もありとあらゆる物を既製品なのになぜ家だけオーダーメイドにこだわるのか。身の回りの物が一点物で溢れててじゃあ家もって言うならわかるけど そこ？
スーパー工務店と言われて否定しないところが何だかなと思ったけど
さいきんはモリゾー観てるわ実るほど頭を垂れる稲穂かな ハピは出だしのパターンがいつも同じなのが気持ち悪くて見なくなったなぁ >>700
建売はいまいち
規格住宅も微妙
でも金ないから工務店ってパターンだからね >>705
中古の築浅狙ったらええやん
五年前くらいの奴なら設備もそんな変わらんし値段は注文よりも安くて増えることはない
不足部分はDIYで補えばなんとかなる ハピナイスは検討初期段階で作業中に聞き流すといいよ
初心者向けだからある程度分かったらもう見なくていい >>706
中古の築浅が必ずしも自分が欲しい場所にあるとは限らない
また注文住宅とは限らない、建築条件付や建売のことも多い
そして残債がある分、高い >>709
土地からローンで買う人はつなぎ融資の金利をその間払うのか >>712
地域によって違うのか知らんが、サラの土地で取得から2年以内に建物を建てたら、固定資産取得税の還付があるけど、そういうのもなくなるな。 >>713
そんでやっと順番が来たと思ったら、ウッドショックで着工遅延、合意書で価格上昇や建材変更を無条件で認めよと言われる。
客は全ての理不尽を飲んで、ありがたく建てていただくのがスーパー工務店 無印ののっぺらぼうの家を3年待ってまで建てるかねえ
人生無駄にする
三井住林あたりが商品力もプランニング力もましてやブランド力もあるからしれーっとマウントも出来るのに ウルトラ工務店
グレート工務店
デラックス工務店
ウルティメート工務店
なんて勝手に名乗っていいかな？ うちは1年待ったな。一年かけて一棟しかやらないから実質2年待ったようなもんだけど ラクジュのルームツアー
オサレ風に編集してて今回毛色が違う >>719
外観がオガスタ風味だね
でも、設計料払ってこんなもんかと思ってしまった 今まで建てた人の事例が載ってるけど、どれも大したことないのに
今回自信作だから、Youtubeに上げたんかな？
そうだとすると、過去の人と今回の人の違いは何だろう？
予算がたっぷりあったから？ >>699
ようつべを相見積もりで検索すると相見積もりは当然という意見Tと
相見積もりは無礼だの言ってるものと双極だ
よくよく言い分を聞くと結局ポジショントークでしかない
結局はめんどいから業者側があいみつを全力否定してるだけだなと思った
既製品ならA店B店どちらか安い方が判断になるが
まあまあオイシイラーメン1杯600円と超オイシイラーメン1杯1200円なら
どちらを選ぶかは人それぞれになるだろうし単なる価格だけが判断材料じゃないから
消費者側からすれば相見積もりしたいのは当然だと思った はい、今度の坪は施主への誹謗中傷
また開示案件候補 >>725
面倒臭いのではなく、単に比較されるのが嫌なんでしょ
比較するのは客の勝手なので気にしなかったらいいのにね
仕様が違うっていうけど、外壁を焼杉にするのかサイディングにするのか塗り壁にするのか
中は無垢にするのか、挽き板にするのか
キッチンは造作にするのか、既製品の安い奴にするのかなんて些細なことで
そもそものスタートの価格が高ければ、仕様でランクダウンしたところで無理なんだからさ
以前、訪問した中で、32坪2階建てでG2グレードC値0.4の家の見積もりを細かい明細と共に見せてくれた会社があった。
絶対これでっていうのではなく、事例の1つだけど、どんな価格帯かってのが分かったわ
2300万だったけど、これ以上にはなるんだなってのが納得できたし 一生かけて払うのに比較したら無礼とかゴミとかよくそういう事言えるよなあ
常人の感覚ではない うちで建てて欲しい人限定ってことなんだろうな
迷っているうちは来んなと。
でも迷いから決断には比較検討が必要なんだけど、一目ぼれしてほしいのかな？ 外構スレに相みつに拒絶反応起こした業者もどきがいたな
値下げ要求してくる客なんか相手しなくていいとかなんとか と言いつつ自分は業務スーパーとかディスカウントストア行くんだろ？ まあ、悩むのは勝手だがこっちは付き合ってられないっていう売れっ子の工務店なんだろ そういいつつ資材卸叩いたりバントラック買うとき値切ってそう ハウスメーカー別の解説上げてる動画よく見るけクソ浅いよ 高級寿司と同じでおまかせじゃないと建ててくれないのがスーパー工務店 お金払うのは消費者なんだから主導権はちゃんと握った方がよい。
でも言いなりになると、自社の作業効率が上がるから、客に言うことを聞かせるために洗脳しているだけ。
客の要望や迷いが面倒臭いんだよ >>740
>でも「客が建築側の」言いなりになると、自社の作業効率が上がるから
ってことな 客がめんどいスーパー工務店
そういう所って自社HPの建築事例は作品とか調子乗って書いてそう 見積もりというか設計提案するときに間取りの他に外構含めて提案する工務店ハウスメーカーほとんど無いのも問題。外構外観含めて家なんじゃないかと ラクジュが言ってる紹介ユーチューバーはろにおのこと？ｗ >>745
自発的な寄付だろうと、工務店がお金を出していたら、普通の紹介ビジネスと変わらないような気もせんでもない
とクラファンを見ておもった ろにお兄さん建築資金プレゼントぉぉぉ
前澤を継ぐ者あらわる
通りでらくじゅが話題にするわけだ 成約金額のいくらかがまかろにおの懐に入るのかな
メルカリみたいな手数料ビジネス、おいしいわなあ YouTubeの低レベルさを見て笑ってこのスレ見たらもっと酷くて草も生えない >>751
Youtuberのどういう点が低レベル？ 資源高騰
紹介ピンハネ
Youtuber布教
カオスやん
終わってんな住宅業界 >>758
まかろにでしょ
「赤字覚悟で」と言うよけいな一言が全てを表してるね まあ営業の値引き裁量分を紹介料にして値引きなしですぐに契約できればそのほうがいいものな まかろにお本当にどこのメーカーからも知らない言われてて草 住宅四天王エースの動画見たMHがyoutuber対策チームつくったらしい
エースがチャットに絡んできてワロタ まかろにさんエースの乱入以降動揺してたし
なんだかかわいそうだった
エース好きだったのにあの絡み方は少し残念だった そうそうライブは残して無いからもう見れないけど
HMの模擬模型作って実験するユーチューバーがいてHMがかなり警戒していると言っていた
それでYoutuber対策チーム作ったHMもあってそこでは担当営業を指名する業務提携は断られてしまったんだと
だから提携してもらえたHMで実績を積んで有益だと認めてもらう、というような話をしたところ
エースがチャットで凸ってきた流れだった まかろにさんはエースとは言ってなかったけど、エースの方から突っかかってきたから
自分の動画に誘導したかったんだろうなと >>772
模型作ってって、それエースやん
当事者だし何話したかすごく気になるなあ テレビで店舗のコロナの気流シミュレーション見て思ったけど
あれ高高でやって欲しいわ >>772
警戒してるってどんな状況ですか？潰してやろうみたいな感じか
エースの実験がhmから見ても説得力のあるものならなんとか続けてもらいたい
違うなら批判動画だそうろに カレーがうまい例えと思ってるんだろうけど、カレールーで作ったカレーをスパイスとかこだわったカレーと同じかそれより高値で売るから選ばれないことに気付こうな 新築住宅の5件に1件はハウスメーカーやぞ？
高くても選ぶ人がいるという事実を直視しようよ
工務店は玉石混交すぎる
ハズレ工務店に当たるより保険のつもりでハウスメーカー選ぶ人は居るよ
工務店の業界でレベルを比較できる物差しあればいいのにね イオンで買うか地元の商店街で買うかぐらいの違いだろ？
好きなところで買えばいい 単純に日本の家のデザインがダサいだけだよな？
ハウスメーカーも工務店も まかろにの動画みたが支離滅裂だな
論点があっちこっち行って矛盾しまくるな カレーの話はなんの話ししてんのかわからんよな
カレーの作り方だよな まかさんに嫉妬する
空振りばかりのダメダメ営業がディスっています 高気密高断熱のインスタグラマーにも突っ込み入れられてるやん そういうのいいからまずまかさんに選ばれるスーパー営業マンになってから文句を言いたまえｗ 紹介を使わないと契約取れない営業マンなんかいらんわ 一条工務店は大手ハウスメーカーじゃなかったのか、、、 >>802
ただの視聴者だよ
好奇心だから率直に教えて 実家40年ノーメンテだわ
まあ雨漏りはDIYで直したけど >>805
うちも築43年建売、建てたハウスメーカは購入後即倒産
大雪や台風で壊れた屋根の一部を火災保険で2回直しただけ
トイレもキッチンも風呂も40年前のもの
今建て直しを検討していてハウスメーカーまわっててメンテナンスについてアピールされるが全く心に響かない… >>804
納得しました、その通りだと感じます。貴重な情報ありがとうございます。
しかし5chもe戸建もyoutubeも荒らすって、ヒドいですね、、、 ローコスト建売をＭＡＸ安く買って如何にノーメンテで
過ごし切るかが正義で良いですか?? >>809
そうだね、良い立地なら、地価だけになっても、少なく見積もって購入額の4〜5割は戻ってくるし
>>810
購入額-売却額＝居住費だとして、例えば20年住んだ結果どうだったのかという比較で考えてみると
必ずしも賃貸が正義とはなりづらい。
特に家賃満額自己負担の人は。
家賃補助手厚い人は、その分貯金できるからいいんだけどさ >>810
再開、転勤、転職、家族環境の変化が全く無く
家を購入したときの計画通りにいくなら戸建て買った方が安いぞ
賃貸の強みはリスク回避た >>813
賃貸の方が安いと思われてるのは、恐らく住設がしょぼいから
戸建てについてるグレードの賃貸に住むと家賃高いよ >>810
アホか。賃貸狭いだろ。
広い賃貸なら、家買った方が安いし。
ああ、一生お一人様なのかな？ 人によっておかれている事情が違うのに
二者択一論に答えなどない馬鹿丸出しｗ >>816
そもそも論で言えば、独身に広さは必要無い訳だから、独身が家より賃貸と思うのは当たり前の話なのに、その辺の思考が丸っ切り抜けてる所がアホだと言ってる。
転勤がある仕事の人と共に、広さや性能が違うものを比べて「賃貸が得」と言ってる時点で何も解ってないアホと言う事だよ。 耐久性じゃないかなあ？
30年保証のエビデンスがでてから使うんじゃないか？ >>818
男女問わず独身でも40すぎるとマンション買おうかなとか考えるじゃん？
それは老後を考えるからだよね >>820
そりゃ建築費を低く見せるためじゃない？
断熱よりも安価であることを求める層には樹脂窓は無駄に思えるのかもだし 内窓は自分でも容易につけられるから、トリプルやら樹脂やら、窓費用にそこまで躍起にならんでもと思ってしまう 二重窓にすると開けしめ面倒だし、 コストも樹脂窓にするより高いと思うけど >>826
コストに差があるから樹脂を不採用なんじゃないの？
結局、メインは暖房の熱損失でしょ？冬に開け閉めしないしさ 省エネ等級7誕生で、まかろにおさんがどんな動画を出すかが楽しみすな 「これは化石賞をもらって焦った政府の対外アピールのためだけの政策なんですよ。これに踊らされるのは情報弱者だけっていうわけなんです」 建築系YouTuber更新遅くなってきたけど熱冷めたかね？ >>833
視聴者も減ってるね
っていうか、今はいろいろと制度も改正前で小休止だし クオホームと同じようなことを何処も一周した感はあるよな
新しいトピックが必要だわ
もうDIYとかゆっくり不動産とかオシャレインテリアしか伸びない 残念なのはどの動画も出だしの野暮ったさで見る気を無くすところ… 新しいトピックは、生涯所得における住宅費用の割合はいくらが適当か
返済額ではなく、生涯所得から考えよう！
これで教育費、老後のリアルが見えるね クオはゴミみたいな中華製防犯カメラとか紹介してたのでメルマガもYouTubeも解約してブロックした >>838
でもネタ切れ感出てきたよな
最近は家電系ばっかだし ラクジュが低所得者には「中古住宅の性能を高めるリノベーション」を勧めるのなら、
その中古住宅は低所得者が買える価格でないといけないわけで。
そうなると、Youtuberの言う資産性というものと相容れないわけさ
これは将来的に高高がいずれ中古売却になった時も同じで、結局、新築買える層より所得が落ちる人が買うんだよね
そういう矛盾点を白々しく思ってしまう >>847
そこでこのコピペだと思う。
気がつく時には手遅れな人ばかりだし、手遅れな人は事実を認めたがらないし。
土地が高いと家の性能までなかなかたどり着けない
地方で安全な土地なんてたくさんある
田舎から頑張って勉強して都会の大学に行って、多少給料高いからって、土地の高い所で就職すると、金にあくせくしなけりゃならない人生が確定する。
田舎で手取り400あれば、4人家族で丁度良いとされる35坪の家、車、子供2人は普通に持てる。
東京なんかだと、年収1000万あっても、この条件は無理だろ？諦める言い訳で、家も車も子供もコスパが悪いと言い出す。土地が高いから、給料高くても実際に手元に残る金が田舎住みより少なくて持つ事が出来ないだけ。
家や車や子供が諦めきれないと、やれ残業だ、やれ2馬力だ、やれ投資だとストレス溜めて金集めに奔走しなきゃならん。全てのストレスの原因は土地の高い所に住んでるから。その事実に気がついてない奴の多い事。
そして、少しつまづくとローン破産。今なら1500万のローンなら月4万程。月4万なら最悪、親か親戚に借りれる金額。月10万とかだと中々難しいだろう。
そして徒歩圏内で全て住む位の便利さなら、路線価坪6万の所でもある。スーパー・公園・塾・銀行・バス停1分、幼稚園・小学校・コンビニ・市役所・警察・消防5分、総合病院・駅8分、中学校10分、高校×2が15分。駅は乗り換え無しで京都駅、新大阪駅に行ける。東京は乗り換え一回。
歩いて1分のスーパーにも、ちょっと雨降ったら買い物が多そうなら車使う。
土地が高い所じゃないとそういう便利さが享受できないと思ってるなら、それは悲しい勘違い。
ハッキリ言うが、余程の稼ぎがあるか実家があるとかでもないのに、土地の高い所で就職する奴はアホ。 >>848
田舎は田舎なりの低所得者が中古を買い
都会は都会なりの低所得者が中古を買う
中古自体の資産性は、どこで立てても新築を買えない人の価格になるだけ。 >>850
だな（笑）
しがさくが考えそうなしょうもないこと >>849
田舎の中古はリフォーム済みで土地付き数百万とか
何ならタダに近いものとかがあるけど都会ではそういうの無いだろ？
人間、衣食住は絶対に必要なんだから、そのうちの「住」が高い所に住めば一生金が必要になる。 >>852
だから、それ買うのはその田舎なりの低収入でしょって話だよ
一般家屋の中古が低収入のモノである以上、中古が高い価格で売買ということにはなりづらい。
そうするるとYoutubeは「欧米では」というが、欧米の億越えの中古ってのは豪邸なわけよ
マネーピットっていう映画があったけどさ。
芦屋の豪邸みたいなものをもってきて、駅から遠くて山の手で、中古でも億越えでというが、それは庶民の家じゃないからさ。 >>851
だとしたら、盛ってるねぇ
>駅は乗り換え無しで京都駅、新大阪駅
新快速は1時間に1本だもんな
同じ県でも草津とは大違いだね
確かに高島市とかきっと安いだろう >>854
もしかして上前だけの話してる？
中古って事は、土地込みの価格での話でしょ？
都会だと土地そのものが高いから、一生金にあくせくする事になる。
そんなお話。 >>855
だとしないねぇ。
あと、通勤で大阪や京都に行くなら1時間に1本あれば便利だけど
年に1,2回行くレベルなら、そんな本数全く必要無い。
普段使わないものに大金払ってるのはアホのする事だぞ？ >>857
当てはまるの滋賀だからさ
ま、似たような地域だとして、通勤が車通勤エリアの地方公務員ならいいんじゃない？
滋賀在住なら、立命、同志社、京大、滋賀大は通えるし、京都や大阪の大企業に勤める人も多いだろうから、
選ばれにくくて安いだけで。 >>856
うん、土地込みだよ
都会は土地が高いのはそのとおり
だからこそ、都会で新築買えない人が中古を買う
田舎でも同じ
田舎で新築買えない人が中古を買う
だから、中古は新築買えない人の価格になってしまうってこと。 >>858
通勤に1時間とかかけてるようじゃ意味無い。
>>848の話を理解できていない。
この話を書くと、「都会の土地が高いのは利便性が良いから」と書く人が出てくるんだよ。
じゃあ、その利便性とは？と聞くと、徒歩圏で色々な事が賄えるとか駅が近いとか。
それ位の利便性なら田舎でもありますよ、そんなものに坪100万とか払うの馬鹿らしくない？という事。
そして、安くて利便性が良いからと職場から離れた場所に家建てて、通勤に1時間もかけてるようじゃ、これまた意味無い。 >>860
だから、仮に滋賀県湖西線沿いに実家があるとして、
同志社卒の人が京セラに就職したとしたら、高島市には住まないよねってこと。
京都市内にも高すぎて住まないかもしれんが。 >>861
滋賀県とか辛うじて解るレベルだから、高島市がどうとか書かれてもそこがどんな所かも良く知らん。
>>848に当てはまる様な所なら、そこで職を持てば良いという話。 >>859
土地が高いと中古も総額で高くならない？
田舎ならそういう事は無いぞ？ >>862
高島市は滋賀と福井の県境な
滋賀は琵琶湖の東西で全然開発のされかたが違う
あなたの言う場所は滋賀の湖西線沿いに似ているからモデルケースとした。
実家からも優良大学は自宅通学可能だしね
家のために仕事を妥協するのも、一つの選択肢ではあるけれど
任天堂や京セラで頑張ってみるのも、一つの選択肢だよね
合わないと思ったら、その時に方針転換すればよいのだから。
しかも湖西線沿いに実家があれば、転職したとして住む場所も困らんわけで。
家という物体を軸に考えすぎない方がよいと思うね >>863
総額で高くなるけど、新築よりは安い
だから新築を買えない人が中古を買う 大阪への通勤は草津周辺までだな
大都市への通勤なきゃ良いって話しなら青森とか秋田とかの県庁所在地でいいだろう
安いし公共施設揃っているし、無いのは仕事だけ 栃木県宇都宮市は割と良い
メーカーの工場も多く、滋賀同様に交通の要衝だし
日帰りで都内にも行けるから、イベントも楽しめる
自然も近いし、スキーも出来る
海はないけどさ
同じ理由で静岡・岐阜・滋賀もだね
目立たないけど大きな都市間にあると廃れにくい >>864
>>848みたいな事をキチンと理解できてればね。
>>家という物体を軸に考えすぎない方がよいと思うね
家の話ではない。土地の話。
自分が住むだけの土地に大金を書けるのはアホのする事。
こういうお話。 >>868
マンションであれ戸建てであれ住むための家なんだから、土地も含まれるよ
どこに立っているかで価格が決まる
つまり、どこに住むかは各人が考えればよいこと。
田舎に住む選択で満足ならそれでよし、琵琶湖湖畔ならレジャーも楽しいし風光明媚だし、決して悪い選択ではない。
一方で京都市内のウナギの寝床や高価なマンションに満足を感じるならそれでもよし >>867
貴方みたいに>>848を理解できてる人は、1スレに1人現れるかどうかだなぁ。
>>848みたいな考えと条件に当てはまる土地で安定して高給な職につけたら豊かに暮らしていける。 一つ場所に住むことはない
人生の時期に依ってベターを
最初は都心のマンション購入２馬力１０年で返済
そこを貸して、戸建買って子育て
終わったら売って便利な都会へ
３つだな
ちなみに自分は２件目もマンションになった、そろそろ３件目
最初はシンドイが賃貸一個あると後は楽
物件は他人においても価値がないとダメ
当然皆が欲しがるから高い
車は金食い虫だから子育ての一時期除き無し >>870
ああ、やっぱり>>848をキチンと理解できてないんだね。
住む場所がどこでも給料が変わらない様なスキルや資格があればそれで良いんだけどね。
田舎では安定して高給な仕事は限られるから、若いうちからライフプランを考えた方が良い。
その辺の考えがすっぽり抜け落ちてるね。 宇都宮は普通に土地1000万以上するし人気の土地は2000万超えるぞ
世帯年収400万じゃ建売になる >>871
>867は滋賀の例を出している自分やで
出生地や親は選べないし、
生まれた所に住み続けるのも一つの選択肢だけど
都会に住むのもこれまた一つの選択肢だね
片方をけなすことは良いとは思えないことを付け加えておく。
あと、大都市間にあるといえども、太平洋ベルト地帯の良い場所というのは基本高いしね
同じ近畿でもどん詰まりの場所にある和歌山の停滞と滋賀の新陳代謝は良い対比だよ >>876
だねぇ、良い場所は高いんだよ
生まれたところがそこにあるとラッキー >>874
いいんだよ、自身が生きていきながら正解に近づけていけばよい。
あなたの人生はあなたが思うように生きれば良い
他人はそれぞれが思うように生きていくだけ。 >>877
別に生まれた場所に住み続けろとは言ってないよ。
>>848みたいな土地を見つけて働けばいい。
土地の高い場所に就職するとそこに住み続けないといけないから住んでる間は金に苦労する
そんな話。 >>879
好きに生きればいいとは思うが
>>848の話を理解できるかできないかの話は、それとは別だと思うけどな。 >>881
理解する気はないよ
それぞれの選択の結果はそれぞれが責任を負うだけ 住む土地でランクが決まるんだよな
職業でもランクがきまる
ランクが高い人は土地が高いところに住む 酷いこと言うよね
ホーリーエモン「東京叩いてる地方人は本当は上京したいんだよ。『酸っぱい葡萄』。都会に行く勇気がなく妥協して生存してるだけ」 [483447288]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1636339005/ >>884
地元に満足してて東京に興味ないならわざわざ叩かない
というレスがあったがそれが全てかもしれん
地方は地方の良さがあって、そこに満足していたら、多分不満は出ないんだよね
都会も都会の良さがあって、そこに満足していたら、地方をディスることもしない 田舎に残った人は当然井の中の蛙なんだけど
色々見てきた人間は唖然とする
価値観も知的レベルも違うから会話が成立しない
茹でガエルになっているのに気持ちいいってさ 今日と同じ日が永遠に続くと思っている >>886
まあ、日本は農耕民族だけに、田舎は基本農家が母体だから、変化よりは維持を好む
教養の有無や視野の広さについては個人によるからな
都会にはもちろん優秀な人が集まりやすいけども、低レベルな人だって多いわけで >>885
東京にも5年、他にも大阪、福岡にも住んだ結果、多少給料が高いからと土地の高い所で働くのは誰かの養分になるだけだなと思った次第。 >>882
つまりは理解したくはないと。
かわいそうに。 >>883
東京の狭くて汚いワンルームに住んで結婚できない奴らが豊かとは思えないけどなぁ。
給料高くても狭くて高い土地買ってたら豊かには暮らせないよ？
かわいそうに。 これ全部壺ってのがが1人で自演連投してんの？
気持ち悪 >>884
お前はホリエモンじゃないだろ？
彼レベルで金稼ぐ人は、東京に住んだら良いよ。
搾取する側だから。
お前は、搾取される側。
かわいそうに。 >>889
他人を蔑むことしかできず、多様性や個人の判断を尊重できないあなたもかわいそう >>886
大海のミジンコが、海の広さを本当に理解できてるのかな？と思うけどなぁ。
少なくとも848が理解できない時点で視野が狭いと思うよ。 東京、大阪どっちも住んだけど、それぞれ良いね
家を買いやすいのは大阪
鉄道1時間圏内まで広げると安い
車主体ならもっと安い >>893
え？
住みたい場所に住んだら良いやん。
848を理解した上で。
理解したくないのは狭量が理由。
理解できないのは能力とか経験が少ないんだよ。
かわいそうに。 >>895
東京住んだけど、坂が多いから車とバイク買ったよ。
電車不便だろ。 >>896
あらそう？>867は自分が書いたけど？
でも理解する気はないけどね >>897
自分は車1台と自転車でOKだった
人それぞれよ
自分がこう思うってのは大事だけど、意見の押しつけはあかん >>899
最近、反論できない意見を押し付けって言う奴が多いなぁ。 高くて狭い土地に家建てちゃったのを後悔してるのかな >>902
鉄道は不便だろ？と言われても、自分は不便に思わなかった
それだけのこと
反論はしないよ、あなたの不便と思う気持ちも尊重しているからね あらゆる人の価値が価格に収斂されている
みんなほしけりゃ上がる
安いところほしくない
湖西線 バス便と同じ、行き止まり、なんでそんなところにって感じ
あなたの僅かな経験の価値観で、人生にとって安いところがいいと強弁されても皆が困ったさん思うだけ >>905
>あらゆる人の価値が価格に収斂
そのとおり、人気のバロメーターだね 今日は薬飲み忘れかな？
看護師さんに怒られるぞ、坪35マン 旦那の社宅にお住まいの貯金1億おばさんがきてんのか
ラクジュの有料会員にまでなって勉強したのにまだ建ててないのかよ？
ウッドショック前から建てられたのに様子見選んで
どんどん値上がりして住宅価格割高になってるじゃんw
コスパがどうの言う人ほどウッドショック前に建てとくべきだったな ここスレもそろそろワッチョイに移動かな
それとも壺以外残ってないからスレ自体不要かな >>909
コロナ禍に着工して、そろそろ引き渡し位の時にウッドショック言い始めたなぁ。
コロナ禍で見に回った奴のおかげで随分得をしたよ。コロナ関係無く、オリンピックが開催されるはずだった去年の8月過ぎたら、資材や人材に余裕ができると思ってたけど、コロナも加わって、建てるなら今だと思ったもんな。
担当の営業に久しぶりに会ったら、今なら材木だけで200万は上がるって言われた。 >>905
みんな物資の取り合いしてる今、家を建てるみたいなもんだな。
高値だから人気があるって言えばそうなんだが、コスパが悪いものを高値で買うのは賢くはない。
日のあたりの悪い狭小地に狭くて住みにくい家建てて、ローンの支払いに追われる生活が豊かだと思いたいのなら、かわいそうな話だよ。
視野が狭いのはどちらなんだろうね。 >>904
比較の問題だからね。
公共交通機関と車なら、車の方が便利なのは明らか。
心の問題にすり替えようとするのは、酸っぱい葡萄だろうな。 そもそも中古は新築買えない人向けの位置づけだから都会も田舎も関係ないのに。
立地優先で中古であっても同等の新築じゃ無理だからだよ
そこの根本の話がそれてしまっている >>914
自分は必要に応じてクルマ自転車鉄道使い分けてたわ 日当たりの悪い狭小地に家を建てることと
ローンの支払いに追われる生活になることとはまた別の話
日当たりの悪い狭小地に建てて楽勝ローンもあれば、
日当たりの良い郊外に建ててローンに追われる生活になることもある
こんなふうに、断片を都合の良いように切り貼りするからYoutubeも見られなくなってしまう >>917
金あれば、都会でも日当たりのいい土地買えるだろうけど、都会でそういう土地って空くのかね？
どこのスレでも良いけど東京民に
何坪の土地にどんな家を建てて総額幾らだったか聞いてみなよ。
過去レス読むのでも良い。
総額の7割が土地代とか、30坪の土地に延床30坪3階建てとか色々と可哀想な事を言いだすぞ？ >>916
そうか。
車持ってりゃ、使い分けるから不便を感じにくいだろうな。
大元の895に戻れば、車だろうが電車だろうが1時間通勤とかしなきゃならんのは不便だろ。
そういう意味で書いたんだけどな。 まともな人はスレチの話題を延々と続けたりしないよ
つまり… その理屈なら図星突かれてイライラしてレス付ける時点で負けだろうな >>918
東京の土地事情とローンがカツカツなのはまた別と言っている
いっしょくたに語るから、本質からそれる。 毎日お薬が必要なキチガイなんだから仕方ない
YouTubeの話題したけりゃ製造業板にスレ建てればここまで酷くならないよ 荒らしてたスレが次々とワッチョイに移動され構って欲しくて自演連投続けてもまともに相手にされない壺さんそろそろ夜のお薬の時間ですよ >>925
頭の中の話ではない。
どこのスレでも良いけど東京民に
何坪の土地にどんな家を建てて総額幾らだったか聞いてみなよ。
過去レス読むのでも良い。
>>848は、割と正論だと解る。 >>927
はいどうぞ。
土地が高いと家の性能までなかなかたどり着けない
地方で安全な土地なんてたくさんある
田舎から頑張って勉強して都会の大学に行って、多少給料高いからって、土地の高い所で就職すると、金にあくせくしなけりゃならない人生が確定する。
田舎で手取り400あれば、4人家族で丁度良いとされる35坪の家、車、子供2人は普通に持てる。
東京なんかだと、年収1000万あっても、この条件は無理だろ？諦める言い訳で、家も車も子供もコスパが悪いと言い出す。土地が高いから、給料高くても実際に手元に残る金が田舎住みより少なくて持つ事が出来ないだけ。
家や車や子供が諦めきれないと、やれ残業だ、やれ2馬力だ、やれ投資だとストレス溜めて金集めに奔走しなきゃならん。全てのストレスの原因は土地の高い所に住んでるから。その事実に気がついてない奴の多い事。
そして、少しつまづくとローン破産。今なら1500万のローンなら月4万程。月4万なら最悪、親か親戚に借りれる金額。月10万とかだと中々難しいだろう。
そして徒歩圏内で全て住む位の便利さなら、路線価坪6万の所でもある。スーパー・公園・塾・銀行・バス停1分、幼稚園・小学校・コンビニ・市役所・警察・消防5分、総合病院・駅8分、中学校10分、高校×2が15分。駅は乗り換え無しで京都駅、新大阪駅に行ける。東京は乗り換え一回。
歩いて1分のスーパーにも、ちょっと雨降ったら買い物が多そうなら車使う。
土地が高い所じゃないとそういう便利さが享受できないと思ってるなら、それは悲しい勘違い。
ハッキリ言うが、余程の稼ぎがあるか実家があるとかでもないのに、土地の高い所で就職する奴はアホ。 誰にも読まれてさえいないのに気づけないうちは病院でお薬の日々は続くんだろうな >>929
だから、そんな話をしてないってば
ローンがカツカツであることと、東京の住宅事情はまた別の話
いっしょくたにして語るから、おかしくなる。
それから、そもそもは中古は同じ場所に新築買えない人の価格になってしまうってことだし
東京も地方も田舎も関係ないから。
新築買えないレベルの価格になるから高くは売れないってこと >>932
言葉遊びと現実に則さない話をしてるって事ね。 消灯時間が迫ってますよー
眠前薬は飲みましたか？
これだけ書き込んでも自分以外には誰からも相手されないって、どういう気持ちですか？ 入院経験者かね?
薬とかなんやらってほんとに言うの? 「耐震等級2でもいい」とせやま以外の人も言ってて、混沌やな
これまで許容応力度耐震等級3が良いと言っていたのに 具体的に誰の話だよ
耐震2と耐震3でコストが30〜50万変わりますよなら施主が選択したらいいけど
実際は間取りの制約と柱とか壁の位置を考慮するだけで別途費用かからないからな
耐震2より耐震3の方が保険料安いし間取りにこだわりがないなら普通は耐震3選ぶでしょ >>940
そういう理屈も分かってて言ってるんでしょ
だから混沌と言っている >>941
だから具体的に誰だよwリンクはれや
知らないYouTuberの売名だろどうせ >>942
ううん、見てて何とも思わないならいいや 耐震等級1は、やめとけ
くらいでいいんじゃないの
品確法の耐震等級3をそこまで持ち上げる意味がない
2でも3でも変わらんよ
っていうと許容応力度3の話っていうんだろうけどさ 荒れてるからソース無しは妄言と取られても致し方がない >>948
見てないんだ、じゃあ仕方ないね
別に悪口でもないし、混沌だなぁという感想だから
自分は耐震等級2でええやんと言ってるわけじゃないよ
ヒステリックにならんでな マンションのルームツアー伸びるもんな
【悲報】タワマンバブル、ガチでやばい「買った瞬間値上がりした」「新築3000万で6年後5000万で売れた」 これじゃ戸建てが馬鹿じゃん [661852521]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1636506480/ >>950
ピンとこないってことは意外と見られていないんだね 建築語るyoutuberよりこのスレの妄想キチガイを語るメタtuberの方が売れるんじゃないの
キチガイ観察って一定の需要あるよね >>953
他にも変節が多いけど、ここでは話題にならないよね 妄想キチガイがYoutubeのURL貼るだけで話題になるのに残念だね どことは言わんが坪35マンを見守るスレなら、他所にあるぞ
みんなで笑って見てるわ >>960
都心のマンションな
大抵の場合は戸建てが土地分、マンションはつるべ落とし
基本、自分以上の所得の人が買うことはないんだよ
だから、その層が買える程度の価格から経年劣化分を引かれることになる。 >>960
ラクジュたまに叩かれてるけど真っ当だよな 吉田工務店にブチ切れ
ハウスメーカーで建てるってよ エアコンの電気代の差がＧ３とＺＥＨで３万程度ということなんだけど、
どんなに省エネ住宅でも電力消費量の多い電化製品を長時間利用したり、生活スタイルで、
3万程度の差はどんどん埋まっていくように思う
環境保護に反するからアクアリウムを作るなっていう人は誰もいないし。
なぜわずかな価格差でしかアピールしないんだろ？
価格が変わらないということは、電力消費量も変わらないわけで 月額2500円程度の差額を殊更にいっても、じゃあＧ３の家を建てるかってなるとならん
採算度外視で所有欲を満たせるものとして売ればいい
それには高断熱住宅が省エネ、電気代が安いという金額のアピールから抜けないといけない 快適性はあがるでしょ。
基本的にエアコンついてる時間が短い方が快適性は高い。
あと、多分、湿度も下がりにくい。 Ｇ３というか付加断熱にすると家の耐久性が高まるらしいね。
メンテナンス費用が安く済む >>971-972
快適性は「おいしい」と同じで使ってみないと分からないから、
見た結果、「欲しい」とならないと普及しづらい
アピール方法がどうにかならんかってこと
湿度については、過乾燥になることを認めてしまっているから
室内干し推奨だし >>972
途中で送ってしまった
「家の耐久性が高まるらしい」
「メンテナンス費用が安く済む」
は保証できないから言い切れないんだよね
だっていろんな要素が絡み合って築年数は決まるわけだからさ。
失火したり災害に遭うとメンテ費用がかさむし
次の所有者が建て替えたら、それまでだしね
ローコストでも30年すみっぱで、土地代で売ったら、メンテ費用ゼロなわけでさ。 >>973
それこそモデルハウスに一泊とかじゃない？
湿度は、ゼッチよりG3の方が下がりにくいんじゃないのって事。 過乾燥とは言っても絶対湿度はＧ３でもＧ１でも同じだけどな
室温が下がらないから相対湿度が下がるだけで 湿度が下がる下がらないは、断熱よりも気密と換気の影響が大きい。
気密を高めて、全熱交換をすれば、湿度を維持しやすい。
気密が悪いと、漏気によって湿度が室外へ逃げていく。
また、3種換気だと、乾燥した空気がそのまま入ってくる。 >>975
それしかないでしょ？
でも、もっと手っ取り早く「住みたい」と思って、魅力的に思って、依頼先を選ぶようにならないと
普及はしづらいねってことだよ
たいていは、方針を決めてある程度絞り込んでからのモデルハウス一泊だしさ 隔離スレ自演で埋めてからこっちとローコストスレ荒らしまくってるよ壺 合板も値上がりなんだな
値上がり同意書作ってるYouTuber工務店さんには痛くも痒くもないかなw >>978
俺は自分の家を高高で建てたから、後は普及しようがしまいがどうでも良いよ。 自分さえよければそれでいいってか？
それ自分の子供の前で言えるか？ >>976
>>977
水分が蒸発するのには熱が必要だから、どちらかと言えば断熱性能が上な方が湿度は高くなるよ。
気密性能や換気システムの効用に比べたらわずかな差だろうけどね。 >>984
はぁ？
別に子供にも言えるよ？
俺、高高ビルダーでもないし、高高広めようともしてないから。高いから手が届かなくてゼッチで十分って人もいるんだし、無理に勧める必要も無いでしょ？
お前は、何と闘ってるんだw? >>983 >>986
買い手について言ってないよ
売り手のスタンスを言ってるんだよ
それをスタンダードにしたいわけだよね？
>984は違う人なので。 ちょっと専門的なレスがついてもアホの壺にクソレスで流されるだけだな
このスレもまともな話したかったらワッチョイ移動するしかないな 部屋が暖かいほうが、空気が水分を含める量が増えるわけだからそうだな>>985
つまり、高断熱だから過乾燥になるというのは正しくない >>989
でもYoutuberは暖かさを維持できる高断熱の欠点として冬場の過乾燥を言っているよね
その対策で部屋干しやどの加湿器がいいかってトピックになっている >>991
見た上で言っているから、レスするなら売り手の売り方について答えよう >>992
何言ってんだお前は？
すまんがお前のしょうもない文章なんていちいち読んでねーから売り手とか知らねえよ
人様に意見を求めるならまず作文の練習をしようか >>992
絶対湿度、相対湿度の違いを理解した上で、高断熱は乾燥すると言ってるってことかな？ >>994
そう、とりあえず松尾・ラクジュ・クオ・子育てあたりの有名どころのは見ているからね。
Youtuberはそのうえで過乾燥を欠点として、対策をトピックに挙げているわけだし。 高断熱だから乾燥するとは建築系YouTuberは言ってない。
ただ、ウイルスを活性化させない湿度を保つために加湿をしようと言ってる。
そのレベルまで加湿した時に性能の悪い窓は結露するし、壁内結露も怖いから、高性能な家を建てましょうという話をしてる スタンダードにしたい、普及させたいのなら、アピールの方法や売り方としていいんか？ってことを言いたいわけよ
かけた費用に見合わないと見なされる電気代のわずかな価格差とかさ
こういう方法しかアピールがないのかな？
理屈抜きで「欲しい」っていう魅力を掻き立てないと >>996
多すぎて分からん
子育ても松尾も加湿器の選び方言ってたし
ラクジュも部屋干しで過乾燥も解消できるとか言ってたし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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