ローコスト住宅27
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
低価格だけどそこそこの物が欲しい
こんな贅沢が欲しいならツーバイ一択
早く気付くといいね ローコストなので気密テープとか貼ってくれないので自分で貼ってきた
現場監督は剛床だから意味ないよって言ってたけどさ >>4
ツーバイほんま快適や
借金必要なかっかたし
代表戦６−０で副音声じゃないと飽きる
ちょい酔っ払た 14-0おいおい
ローコストの醍醐味は精神的余裕だな
ずっとかえしてきたが自由になれた
快適で借金は少なくな 金物検査があったんだが2箇所付け忘れがあった
このまま気付かず建ってたら地震来たら潰れてたな
耐震3でも金物無かったら意味なし
2箇所もあったんだが大工の質が悪いのか 熊本地震もそういうミスで被害があった家屋は結構あったみたいよ
金具の方向が逆だったーとか >>14
そのための検査とも言えるし検査があるからミスをするとも言えるな
現場猫のアレだよね、後ろがちゃんと見るだろう、前がちゃんと見ただろうつってヨシ！って奴
検査で見つかってるってことは問題ないね 現場仕事(大工含むブルーカラー)人は素人でもわかるようなミスをする
腕の良い大工、左官はミスが少ない。 検査で見つかるってことは現場監督は何も見てないってことな 素人が発見できるミスならまだいいけど
素人がわからないミスや隠れちゃってる部分のミスならお手上げ
ローコストは施工品質のリスクは絶対逃げられない またツーバイの利点が明らかに！
ローコストこそツーバイ！ ローコストだろうが何だろうが頻度の差だけでみんなミスするんだよ
確率の問題なだけで絶対はない
どうしても心配なら家なんか建てないほうがいい 金物忘れてたら耐震等級など全く意味ないぞ
他にも色々重要な部材はあるが全て隠れてしまうからな
ちゃんと第三者の検査をしないと危険だ 田舎の名もない建築依頼候補のホームページを閲覧したら棟梁2人、大工2人、左官2人の名前入り紹介画像が出ていた。
野菜や果物の生産農家の紹介画像に似ている ホールダウン金物が9箇所もあるんだがそんなにいるの？
25坪程度の小さな建物です 老若問わずに新しいことに否定から入るやつ、挨拶もできないやつ、他の社会でも一緒だろ、仕事いいかげん
在来には多く生息してる 地震が怖いならローコスト鉄骨かローコストRCにするしかない 東栄住宅のブルーミングガーデンってどうなんだろ？
気になっているタマタウンから車で10分ぐらいのところにあったわ。
タマは2880、東栄は1980〜2280。
値段の差はほぼ土地。町から村になるのでがくっと下がる。
飯田の一員みたいだけど長期優良住宅取得してるしHP見る限りではむしろよさそうにみえたが。 東栄住宅は関東でも沢山あるしローカルではないな。
いったことはないけど、飯田よりはよさそうだな。 ラグやらカーペット、電気毛布、電気敷布全て処分した
ACのみフローリング、リビング階段
安いツーバイ >>36
飯田系だし一緒だよ
東栄住宅は賃貸にも力入れてる せっかく金だすんだから土地から買いなよ
めんどくがっている施主があいつらの大好物だから >>39
何をムキになってるの？ｗ
東栄住宅って普通に大手だぞ。
関東どころか全国色々あるし。
そもそもローコスト住宅だからスレチじゃないだろう。
注文専用のスレでもないし。 関東の人間は関東地方のあらゆる事物をローカルじゃなく全国区だと思っているからタチが悪い >>46
箱根駅伝は関東のローカル大会なんだが、関西人がテレビにかじりついて見ているらしい。
日本中がそうらしい。 大工って金儲けしか考えてないから手抜きや雑ばかりだぞ ローコストの大工なんて早くやってなんぼのもんじゃいだから いくら設計上は耐震や気密に優れてても中身が糞では意味ない 施工が心配なら建設住宅性能評価書を作成すればいい
数十万で心配事がなくなる 不安があるなら
別に建売やローコスト注文を選ばなくてもいいんだよ >>55
飯田グループホールディングスの家は全棟住宅性能評価書付き、耐震等級３
でも不安らしい それで不安なら大手に頼んでも不安だわ
解消するのは無理だから家を建てるなが結論だ >>55
うちも心配だから住宅性能評価書とホームインスペクションやるつもり
高くつくけど安心料だと思うことにする >>58
設計じゃない？
建設だと現場検査が入るよ 住宅性能表示が入った所で施工精度をチェックする訳ではないから
（図面どおりやっているかを見る検査）
金かけるならインスペクションの方がいいよ >>23
> どうしても心配なら家なんか建てないほうがいい
エェー w
UNIQLO着込んで越冬とか 金物や配筋だって1部しか見ないからな
見逃したとこを忘れてたら意味ない https://youtu.be/T6qWszP_I7k
ツーバイ簡単だな、もはや積み木じゃん
こりゃ施工品質安定するよ フレーミングが終われば構造は完成
在来のようにおっさんが金物をちまちまつけない 金持ちだから搾り取れると思われたんだろ
ローコストスレにゃ関係ない 明細って出せなくね？
だって柱一本いくらで人件費いくらでってやってねえだろ
その代わり追加のとこは正直ベースになってて儲けがあんま乗ってないよね >>77
リンク先読んだか？なかなかえげつないよw
仕様決まれば窓いくらとか細かな見積りでるよ >>77
やってるが
それをどこまで客に見せるかは工務店次第 ああよく見たら一応本体の内訳も貰ってたわ俺も
これは多分どこまで見せるか、の一番上っ面の部分だなw >>79
メーカーはできないだわ、係数でやっとる
壁なんメーターで柱何本くらいとか 逆に大雑把な工務店とかなら、追加で窓増やしてとかあれ代えてとか言ったらええよーってやってくれそうなイメージある
ただ、言わなければ向こうからの提案はないけど おまえら
建築工事1式2億5千万円也
明細一切無しの見積もりではんこ押せるか
100億もっていても押せん!(むなしい仮定 笑) 金持ちのはなしだが大なり小なりメーカーほとんどこの方式だろう だから施主は知識もたないとだめなんよ
特にローコストはな 柱一本いくらで合板いくらでみたいなの出されたって妥当かどうかなんていくら知識つけたところで判断つかねえよ
こういう材料使って大体いくらです、これで納得できないならやめればいい >>88
概算見積り2社以上もらえばどちらがコスパ良いかは判断つくよ
1社だけに絞るのはナンセンス 比べて大きく変わるところがなけれな載っけてないということ 比べるのに細かいとこまで知りたい理由がさっぱりわからん
仮に部品がこんだけでいくらですって言われたところでその通り使ってるかなんてわからんし >>93
使ってなければわかるやん
マンションか建て売りかったほうがよい 住宅展示場があるから
細かいところを見て聞いてこればいいだけ 載っられて値引きしてもらっていい気もち、めでたしめでたし 4社見積して造成の土が3社2000円/1㎥で残りの1社が3000円/1㎥だった
他の会社は2000円だったと言ったら2000円になったよ 工程が余裕なのか大工が週2回くらい休んでる
何も作業しない平日が多い
そんなに余裕ならもっと詰め込んで工程組んでくれたら良かったのに 大工さんは同時並行で複数の現場回してるとおもうよ。仲間の上棟とかも手伝わないといけないしね SW会のウェブのリストに名前が無くても
SW で建ててる工務店はあるの？
違いはあるの？ >>100
いくつか現場掛け持ちする方が安くなるんじゃない？片方止まっても片方進めば効率良いから。
後は時期によっては台風とか雨とかを考慮して工程に余裕持たせてある事はあるかも。 大手ローコストハウスメーカーで規格住宅だとイマイチだったから規格を少し崩していくつかオーダーいれたら一気に2500万超えてしまった…厳しい！ 木材価格がアメリカで異常な程上がってるから早く買わないとヤバいぞ
来年には家の価格が2倍になってるかもしれん ツーバイは材料不足がヤバすぎて建てられない可能性すらでてきた
5月以降の上棟の奴は値上げされるかもしれんぞ >>110
ローコストでは無理だ
中国に輸出した方が儲かる ツーバイは5月以降は大幅値上げ
値上げに応じない場合は材料不足で解約もあるのでは >>104
タマホーム？
シフクノ家だったら木麗の方がコスパが良いと思う。余裕があれば大安心だけど。
ただ2500万ってことは相当大きいか、こだわりがあるのか。 木材も上がるし鉄も爆上げだから材料費で最低でも1割位上がると思う 業者が言い訳しにきてるの？？
ガルバの値上げやりたい業者がいるのか？ なんかあると金利がー不況がーと煽るいつものバカだろ
人の嫌がる顔を見て喜ぶタイプw >>115
別業界だけど、鉄関連は新年度から店売りも紐付き材も値上げ確定だし建材もたぶん上がると思う
そもそも供給がタイトよ 一昨年も建材1-3割定価ベースで上がってたよな。
その時も今後土地は下がるパターンが多いが建材と当時はオリンピックもあって人件費も上がってて、家の値上がりを心配する声が多かった。
ウチの工務店は、消費税に合わせて税込価格だったのが、税抜き価格になった。つまり10%値上げで、最近は価格表示もなくなった。おそらくもう少し値上げなんだと思う。
こんなスピードだと東京都心はわからないけど地方は土地の値下がりより遥かに早い値上げだよ。 金利はよっぽどのことがないと上がらんやろ
コロナ騒ぎで多少上がるかと思ったけど 値上がりすれば今度は家が売れなくなり、工務店は淘汰もあるだろう、そうなると競争も減り値上げも定着していく。
輸入材も多い中、円安誘導してるし、時期悪が続くのか。 個人的には今後中古住宅(ここ10年間もの)が少し活性化するんじゃ無いかと思う。
間取りはある程度諦めてリフォームするくらい。じゃないととてもじゃ無いけど買えなくなるんじゃ？
後は巷に溢れる大東建託みたいな物件の賃貸かな？あれも値下がり必至だろ(供給過多だよね) まーいろいろ過渡期だな
とりあえずツーバイフォー連呼の人は値上げでこのスレに来なくなるといいな 過渡期と言うか本格的衰退というか。
生産年齢人口減って、人口減になり、いよいよ世帯が減り始める。(もちろん地方によっては既に進んでるが日本でね。)
家は世帯で使うモノだからいよいよ最後の波が始まるんだよ、そしてこの波は家を買う年齢を35歳とするなら少なくとも今後35ねんは続くのだ。 俺の契約してる工務店も10%程度値上げしてた
値上げ前に契約してて助かったわ ツーバイ用の木材はアメリカで良いの使う為に日本向けにはシロアリが好きなホワイトウッドばかり供給してると聞いたが本当なのか？ >>129
嘘だろ？どれだけ高性能でもホワイトウッドの時点でクソじゃん ４月に借りる予定の銀行の金利あがるか心配してたけど、逆に下がって全期間固定1パーセント切ってた なんの木にしたってシロアリリスクは0にはならんからなあ
俺は5年おきに防除やって貰うようにするから木はなんでもいいや 輸入材高騰はえらいこったな
これからだと規格しかローコスト無理かい >>140
手入れや切り出すにも林道の整備が必要でコストが高い。日本は山がちなので尚更 しろありが心配ならJOTO基礎パッキン
新築後10年以内のシロアリ被害発生に対して累計1000万円の安心保証
更に『しろあり延長保証制度』で最長30年保証 タマホームでは、柱・間柱・床合板・土台などの構造躯体に、
一棟あたり約74.1%の様々な国産材を使用しています。 >>148
これの比率は部材の数? 体積?
体積じゃないだろな〜 もしそうなら意味ないな〜 ホワイトウッドと杉や桧を比較したときに圧倒的にホワイトウッドが白蟻にやられやすい実績があるのに養護するの？
業者か既にホワイトウッドで建てた人？
選べるなら使わない方が無難なのは誰でも分かるのに 地銀で変動金利0.65だったんだけど低い？
保証金なし また〇〇じゃないとだめマン来てんね
とっかえひっかえ大変だね >>151
ぼくのかんがえたさいきょうのいえスレでやれ >>153
保証料なしなら良いと思うよ。
もちろん手数料もなしだよね？あっても数万くらい？ きたあああああああああ
みんなの住宅研究所、第二回
これでエエわ >>153
高いな
店舗型がいいなら、りそな銀行を検討したら？
それか都市部なら店舗のSBI >>159
住宅ローンの保証料はだいたい0.1〜0.15%だから、それなら保証料払ってでも金利下げた方が得だよ。
来年から住宅ローン控除の仕組みが変われば、金利上乗せタイプの商品が流行ると思うけど、今年は何の恩恵もない。 上で金利のことがでてたんだけど、固定と変動悩むなぁ‥
金利上昇のニュースは見るけど、今の日本で住宅ローンの金利を上げると阿鼻叫喚になりそうで、その政策はしにくいと思う反面、何があるかわからんしね
固定変動ミックスの利点がよくわからないんだけど、してる人いる？ うちは会社が潰れなければ利息分は持ってくれるから固定にしちゃった
会社が危なそうになったら繰り上げ返済していく予定 ローンスレが詳しいが、変動と固定の差は保険。
なんの保険かと言えば金利上がったら毎月の支払いがままならない時の保険。
じゃあどこまで上がると厳しい？のかを各自考える必要がある。
自分は変動だけど、頭金0にして団信狙い。その代わり手元の預金で繰上げると約75%は今でも返済しきれるから残り25%は金利が数倍でもなんとかなるかな？(月の支払いは繰上げてしまえば減るから。)とミックスにもしなかった。
すれ違いだけども。 とはいえ、何があるかわからないなんてみんな同じ事。最期は覚悟ですよ。
すれ違いだけども。 中国が台湾に攻め込んだら変動金利の奴は自己破産だな ツーバイでホウ酸による躯体全て防蟻防腐処理がローコスト高耐久高耐震
これで決まりだわ 各国が異常な財政出動をしてるのに、このまま同じく状態が続くと思っているのがすごいな 通気工法ならサイディングの塗り直ししなくても裏が乾くし意外と大丈夫なの？
板張りとかだったらどうせ乾くしって考え方なんでしょ？
透湿防水シートを良いやつにしたらサイディングってそこまでメンテしなくてもいい？ 変動（短期プライムレート）は政策
固定（長期金利）は相場 イシカワとタマホームならどっちで建てたほうがいいかな？ >>175
生命保険の代わりだよ。現金は支払いに回さないで残しておくと、死ねば現金の相続と家土地残る。相続税はまぁおいておいてだけど。
すれ違いだけども。 >>176
表の保護層が紫外線や熱によって壊れる→生地剥き出し だからダメじゃない？ 夜しか見に行けないので鍵預かった
毎日見に行ってもいいってことは自信あるってことなのか？ 勝手に入れってのは、管理が甘すぎのトンデモ会社って言われた事があるよ。
なんかあったらどーするんですかね？って。
施主が怪我したりもあるしさ、触って壊したら施主の責任にするのかとかさ。
引き渡しまでは請負側の責任ではあるんだろうけどさ、そんな責任感しかないってね。 施工ミスや手抜きを見られたくないとこはそういう言い訳するわな >>183
日本ボレイトの動画では費用は坪プラス1万みたい
これで半永久的にシロアリと腐朽菌から守れるならやりたいな
外は自分でメンテするけど まぁ実際かってにはいると危ないけどな
小太りの40おっさんが脚立梯子で二階に上がったりしたら危ないよ なんかあったら管理者お縄
ヘルメットかぶれよ、あごひもするんだぞ だから信頼関係あるんだべ
余計なことはしない、危険なことはしないって信頼されてるんだろ おれも最初は誰かと一緒にって言われたけど結局時間合わずに夜1人でいってる。結局そうなるよね ちゃんと2m以上の場所では胴綱しろよｗ労働安全衛生法違反やぞｗ おまえ等的に吹き付け断熱材は何ミリ以上からが合格ラインなの？ 階段付けられたら事故に遭うことなんてないだろ
それで立ち入り禁止なら怪しげなハウスメーカーだわ >>197
壁は100mmマックスだろうから床下と屋根はスキンカットなしで吹いてもらえば150〜180mmぐらいにはなるんじゃないの
うちはそんなかんじ GW安くていいよ、注意は通気止めとコンセント関係だけだな
気密シートはしてもらって >>206
だからお前の家の仕様と値段書けよ
G1クリアしてる仕様に「低い」とかよく言えるなぁ うちも190mmだなー
瓦の通気層、断熱材と野地板の間に通気層で2層あるし、省令準耐火構造だから天井断熱でロックウール55mm敷いてある
そういうのを複合的に判断して決めれば良い
〇〇mm無いとダメとか浅はか >>198
建築現場に素人だけで入れるなんて相当ヤバい業者だぞ。
信頼云々とは別次元の話。 うち太陽光パネルのってるから屋根の断熱の厚さだけで「薄い」とか言われてもなぁ
>>206
わざわざマウントとるんだからG3ぐらいの仕様なんだろ？何坪いくらで建てたの？ >>198
これだけは本当に駄目なんだよ
工事が完成して引き渡しが完了するまでは 工事施工者の管理下にある
これは、工事中の建築物に対しての安全管理の面で重要な責任問題にかかわる内容なので
ヘルメットを持たない、ましては一般の方が簡単に入れないのは当たり前
万が一事故など起こった場合は警察などの外部から家宅捜索されるレベルの大問題
施主にも中を見る権利はあるから、事前にアポを取れば済む話
それを拒否されたら初めておかしな建築会社 >>212
断熱の話だろ？
お前の家の仕様と値段書けやカス >>215
だからお前の家の仕様と値段を書けよ
日本語不自由な人か。病院いこうな >>217
気密測定してないだろ？
高気密じゃないじゃんきみの家
手抜き施工されてそうだ。かわいそう >>219
タマホームは手抜き工事するということですか？ 施主だけで入れないと施主検査も手抜きでしか無理じゃね
何時間もじっくり見れるのかね 屋根ソフランＲの100mm
6地域だが夏も冬も快適なのはなぜだろう >>222
普通の自宅なら1回2時間の計4回くらい見れば十分。
引き渡し前の最終確認は時間かけても良いが、それ以外はダラダラ見てもしょうがない。ちゃんと図面と照らし合わせたいなら、監督とかに図面読み上げてもらいながら見た方が早いよ。 >>226
石膏ボードで埋めれられたら何も見えないぞ >>227
張る前に見れば良いでしょ。
４回と言っても配筋と最終以外はメーカーや工法によってタイミング分けないと意味がない。
ローコストではあまりないかもしれないが、工場生産のユニットだとボード張ってから持ってくる場合もある。 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 >>228
それは施工の検査じゃなくて材料の検査になるからまた話が違ってくるよね 施主の差し入れや来る頻度で手抜きするか迷うのは事実 >>231
素人がそんな何回もみてどうすんだよ笑
工期が遅れるだけ。 >>234
ここ直してくれって箇所が多すぎたら工期止まるじゃん
目を光らせたら大丈夫にも限界あるよ？
施主がごねて進まなくなった事例な↓
https://youtu.be/BC1LntUpguU >>235
目を光らせてたら注意して施工するだろ
ミスを防ぐためだ
神経質な施主と思わせろ >>235
それは施主が性格悪すぎて工務店に嫌われた結果だから >>236
なら実践してみてくれw
動画みたいに工期足りなくて投げられて終わるかもな
うちは大工さん１人が丁寧にいろいろやってくれる地元の工務店だったから施工の不満全くないわ >>234
だから素人が夜に単独で入るなんて論外だから。 いろいろローコスト見たけど追加費用やらオプションやらいろいろあってローコスト住宅なんてねえな
坪単価50万で建たない
総額はいくらなんだ >>217
なんで試される大地に住んでんの？罰ゲーム？ >>241
夜に現場に入るの許してるメーカーなんてコンプライアンス崩壊してるから、手抜き何かと比べものにならないくらいマズいよ。 >>245
断られたんだあんた
信じられてないんだよ（笑） やたら褒められてた泉北ホームだけどインスタで施主からクレームあるじゃねえか 夜に単独で入って勝手に見て良いよなんて言うメーカー常識的に考えてあるわけないだろ。議論するだけ無駄。 鍵渡されたとしても入るときは施工に一言見に行くことを言わんといかんな 泉北ホームもちと弱いなぁ
決め手に欠ける。そんな私はローコストは無理なのかなぁ。一条辺りしか選択肢無いのか。
泉北、クレバリー、ヤマト、ヒノキヤ、、、、、
どっか良いとこないかな？ >>251
泉北の圏内なら一択だと思うけどなぉ
どんなとこが足りない？ >>251
予算いくらなんだ？貯金1億おばさんじゃないよな？w >>252
換気がダクトレスの交互換気なとこが自分的には合わないな。
>>253
2700万予定ですわ 検査では問題なくても見た目が気になる時は自分で直す？ >>254
うちはクレバリーにしたわ
やっぱりタイルの満足感はすごい 泉北は、プラスサーモ付けても回収できないから、
プレミアムパッケージだけでいいよ。 地元工務店で建てるんだが、営業＝現場監督兼任だったわ
話しやすい人だから安心したんだが、普通のHMは営業と現場監督が一緒ってないんだよね？ >>262
逐一現場の写真を撮ってラインで送りますって言ってたから、現場監督なんですか？って聞いたら、私がしますと。
小さい工務店あるあるなのかしら 今考えてるハウスメーカーの標準の外壁が
ケミューの新水コートエクセレージ
とか言うやつで
50万くらい追加すると
ケミューのネオロック光セラ
とか言うのになるらしいが、やっぱり光セラの方が遠目にみたらいいよな？ >>263
わたし一緒でした。知識も経験ある人なら最高だと思います >>264
50万円の差額で十数年後メンテがどのくらい削減できるかでは 5000万位かけて住友林業の建坪40坪くらいの平屋をドーンと建てたいわ >>267
土地や外構を入れると田舎で総額8000万くらいかな 住友林業の平屋ならもうちょっと高そう
家だけで6000万いくんじゃないか さすがに坪150万はいかんよ
好き放題にオプション選びたいなら別だが >>246
それは最近メニュー化されただろ
まだ建ってないよな？ >>246
大地の家の全国販売は今年の三月から
北海道以外ならまだ建て終わってないよな >>265
良いよね
ただ知識面では少し頼りないけど、なんせ人が良いのが決めてw またハイコストステマが暴れてんのか
ここはローコストだと何度言ったら ハイコストマンはいい加減、消えてくれよ
ハイコストスレに行けよ 固定資産税が気になってるけど
太陽光だ蓄電池だエアコン沢山だ窓いっぱいだとかやると
固定資産税は高く評価されるの？ 取り外し可能な設備は家屋の資産にカウントされない
ググれば1分で分かる情報 なぬ
洗面台も固定資産税の対象なの？
後から自分で付けるわ
どのみち十年以上で交換したいし げげ、無垢の床も固定資産税が高いって
うちは水拭きも良くするからクッションフロアでええわ
固定資産税については完全に見落としてたわ
やっぱり新築戸建は数年の勉強が必要 ゲゲゲ
床暖房も固定資産税が高いって
全室床暖房の一新アウトやん
建てる前に気付いて正解だわ
固定資産税は20年以上支払うからでかいわ おいおい設備てんこ盛りにすると固定資産税が年15万超えるぞ
ここはローコストスレだからみんな注意な
自分も春から本格的に検討するつもりだったからギリギリセーフ
やっぱ新築戸建は見落としが多い
新築戸建の注意点が網羅された本はない？ >>283
お前RCマンかｗ
何年前から数年勉強が必要って言ってんだよｗ ＞新築で固定資産税を節税するなら、実地調査が済むまではなるべく余分な設備を付けないようにしておくのがおすすめです。最初に役所の職員が実地調査で付けた評点はその後家の構成が変わったとしても変わりません。評点の高い設備を付けるなら、実地調査の後にすると節税できます。 固定資産税を調べたけど、とにかくタイル張りがクソ高いらしいな
多用している人は要注意な
あと階段とか洗面台、トイレの広さや数もカウントされるらしいけど、そんなだったら平屋にしときゃよかったわ でもこれって脱税に近いグレーゾーンみたいな
大丈夫？ 腹は決まった
・建材は最安
・自分で付けられる設備は自分で（エアコンとかの穴や下地はやってもらう）
・外観間取りは出来るだけシンプルに
これがローコスト道 コロナで今は自宅にこなくて資料だけのチェックらしい 固定資産税気にしてクソしょぼい家にするのは本末転倒というかなんというか まあそこは個々の収入と相談だから不特定多数がいるここでいくら自分の主張したところで何の意味も無いけどな >>291
ローコストじゃなくそこまでいったら貧乏住宅だわ 違うよ
ビルトインの高級エアコンを調査前に付けるか、調査後に付けるかという話
クッションフロアの上に後から高級無垢材を敷くという話 そういえばここで話する場合の坪単価に付帯工事費用含めてる？ 普通は含めないと認識してる
そもそも付帯工事の内容がみんな全然違うから含めると比較対象としておかしくなる 30年もてば十分なんですが、どんな家がいいですか？ >>304
30年でボロボロになってもギリギリ住めればいいなら坪40万の超ローコスト
30年間快適に暮らしたいなら大手の高性能住宅 付帯は入れないよ
地盤改良とかインフラとか人によってバラバラだから比較出来ない
標準装備で上物だけで比較するのがデフォ 耐震も影響はしてくると思うが、引き戸と開き戸どっちを優先してる？
設計士の好みなのか、要望はなんにも言ってないが玄関トイレ以外は引き戸になってた
それが悪いとかの話ではないんだが >>310
標準だとリビングしか照明空調つかないメーカーもあれば全室つくメーカーもある
その条件だと比較するにあたって条件があわない グリーン住宅ポイントってメーカー経由じゃないと申請できないの？申請料が高くて自分でできるならしたいんだが >>315
5万って言われたけどいくら？
書類がいるからな 総額だとオプション入るからなぁ
トイレ二個にしたり造作家具つけたりで天井知らずであがるぞ スマート家電とかでwifi繋ぐ機器の量が増えると思うんだけどみんなはどんなwifiルーター使ってるの？ >>312
1か0かみたいな事言うなよ
そこまで突き詰めるのは無理だから付帯工事抜きの比較が一番簡単で誤差が少ないって話でしょ 現場発泡ウレタンちょっとでも雨漏りしたらアウトやん
建築ユーチューバーは断熱材どれでもいいとか言いつつ現場発泡ウレタンみんな使わないのはやっぱ信用してないよな
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html >>321
繊維系断熱なら同じ状況になっても大丈夫なの？ >>322
繊維系でも雨漏りで木が腐るかもしれないが水が滞留しない分発泡よりはマシなんじゃないか 2x4の家の躯体は基本的にはSPFになるのかな？
白蟻が心配で、検討しているところは土台は桧で防蟻処理がされてるみたいなんだが一般的な感じかな？ 2x4(6)の部材はJIS規格で定められているものがどのハウスメーカーでも使用されるので部材は同じ（らしい）
なのでシロアリさん大好きなSPFかホワイトウッド確定.。足元から食べに来る前提なので通常防蟻処理は足元
１ｍ位まで でもシロアリなんてそこらに飛んでるじゃん 躯体全部処理して貰わないと安心できねーよ
それも永年効果発揮するわけでもなし。あとは防蟻処理に異常な執着心を持ってる一条とかに頼むのが一番
あそこ部材全部漬物みたいに防蟻薬剤で浸透させてっから。あと断熱材も。金があるならな >>326
飛んでる白蟻って食べに来るのか
地中から来るだけだと思ってたわ
一条みたいにやってる会社ってそんなに多くなさそうだよな
足回りはほとんどのところがしてると思うが シロアリの生態すら理解してない奴が家建ててるのか・・・
自分は自然界とは無縁に生きてるとでも思ってるのかな 自分は自然界とは無縁に生きてるとでも思ってるのかな（ｷﾘｯ） 自然界てｗ
壮大な話してるところ悪いけど俺と同じローコストで家建てるみみっちい奴って自覚しとけよなｗ 防蟻防腐は日本ボレイトに家全体ホウ酸処理してもらえ
30坪ならたった30万で半永久だぞ
https://youtu.be/nUntyqR5j_s 太陽光の営業が頻繁にくるんだがそんなに儲かるのか？ タンスやベッド、戸棚とか一新する？それとも
新しい家に似合わないと思うけど利用する？
俺は思い出あるからタンスは持っていくわ。あとあとベッドも持って行きたいんだけどなぁ…
心機一転、断捨離しようか迷うわ >>340
既存のタンスに合わせてウォークインを作った
ベッドは元々使わない >>341なるほど。けど、今風のカッコいいタンスなんだろうな… 俺の30年前の… 小中学生の頃から使っているタンスやベッド。ボロボロではないけど、一新するか違和感でるけどそのまま使うか迷い中。
なんか長年乗っていた車の買い換えみたいな感じで出来たら乗りたいような…な気分(ま、車はガタがきているから乗りようがないというか車検代が高額とかで諦めつくけど) 家なんてしょせんは入れ物だぞ
撮影用のセットじゃないんだから家具まで一新する必要なんてあるわけない >>340
自分は一新したな
タンスなんかは部屋が狭くなるから全て捨てた
クローゼットに収まる分だけで生活するつもり
ダイニングテーブルやソファーなんかは全て無垢で買い揃えた
家具は家と心中させるつもりだから、仕上げはオイルフィニッシュにした
家具が数十年後にどんな色味になるか楽しみではある >>342
子供の頃から使ってるタンスをそのまま使いましたので普通のタンスです せっかくの断捨離のチャンスやで、
全部捨てた、冷蔵庫と洗濯機も変えた
結果自分でレンタカーで引っ越しできた
楽チン トラック詰め放題で処分してくれる奴って全部家の中から運んでくれるん？
全部あれで処分しようと思ってんだけど >>340
カビ生えてたらカビも引っ越すことになるよ >>347
悪質な業者だと売れる材料だけもぎ取ってあとは不法投棄とかあるらしい 南向きに比べ安いから北向きの家を検討してるんだけど、南に家が建つ予定で境界フェンスから3メートル強しか自分の家が離れていない場合やっぱリビングに日はほとんど入らない？
掃除ホコリリスクからか妻は吹き抜けに大反対なので、一階吹き抜け無しリビング予定
できる限り北に家を動かしたいが、車の関係で限界ありそう
南の庭が４メートルになったとこでほぼ変わらんかな 一低専ですか
うちは庭3.5m隣1.5mで1階は冬はだめ、建物の隙間からの日です
リビングは2階です、ここは全期季節okです >>349
いま必死に処分してるけど結構なんでも売れるな
温風が出ない壊れたドライヤーとかでさえ売れて嬉しい
儲けは数百円だけど >>353
やはり冬はだめですか‥
二階リビングも老後を考え、一階でできる限り生活したいという妻の意向で一階リビング予定なんですよね
もう陽は入らないと腹をくくるしかないですね >>315
表題登記、住宅用家屋証明書、保存登記は自分でやったけど住宅ポイントは無理だった
結局書類が施主だと作れない
申請はできる >>351
相手の家の形状や正確な角度にもよるけど、うちは南側隣家まで約4.3メートルだが1階リビングはオールシーズン日当たり問題なし。隣家が真南ではないが。
その条件だと南側はギリギリに家が建つとして0.5メートルだからあと4メートルくらい空ければ真冬以外は安心だと思うけどね。 冬至の12時頃の影は高さの約1.7倍になります
窓の高さの上端2.6mから隣家軒先6mだとすると
(6-2.6)*1.7=5.78mとなります
一番太陽が低い日ですのでご参考程度に 基礎をモルタルで仕上げるのって立ち上がりの部分だけ？
下の方ってなんもしないのかな？
強度的には問題ないと思うけどちょっとコンクリ欠けてるとこがあったのが気になるんだよなあ >>360
分かりやすい計算だ
6mあればいいと言われるわけだ
最低4mかねー >>361
そもそもモルタル仕上げは見た目を良くするためにしてるだけだよ
化粧モルタルって言うしね はーんなるほど
水入らないようにとかは全然意味ない感じか >>364
水が入ると困るのは内部で鉄筋が錆びて爆裂するから
そしてそれを防ぐために鉄筋からコンクリのかぶり圧が決まってる
収縮で出来るヘアクラック程度は問題にならないよ
ダメなのはバイブレータ不足で骨材が見えてるパターン、これは強度も水の侵入も防げない
これを補修するためにモルタルを擦り付けたりするけど経年で剥がれやすいから根本的な補修は不可能 ヘアクラックっていうか2、3センチくらいのカケラが落ちてるような感じだった 351ですが、勘違いで今南の庭2.5メートルだった‥
ずらして3メートルが限界かも‥
計算式もありがとう
なにかできること考えていきます >>365
バイブレータしすぎでジャンガや気泡だらけなのはどうなんだ？ >>370
一応南側のリビング上は少しだけ2階がないから、天井高を上げて掃き出し窓の上の垂れ壁のところにFIX窓をつけてみるってのも考えてはみたけどあんまり意味ないかな 狭い土地ですぐ隣に家が建つようなところで日当たりを期待しちゃいかんわな
優先順位を決めて低いものはすっぱりあきらめんと まぁその通りで場所最優先だから、仕方ない部分はあるんだけどね
ただ、その中でできることはあるかなと >>374
とにかく最高レベルの高気密高断熱の家にする
そうすれば夏は日が当たらない分、涼しくなる
冬は最小限の暖房で暖かく過ごせる
スカスカの家で日当たり悪いと凍え死ぬよ 導光チューブみたいのあるよね。
南天窓はクソ暑いだろうから止めた方がいいだろから。
冬の日射を期待するのは無理と思うが。 >>369
バイブレータかけると気泡が抜けるけどしすぎて気泡ができることあるのか？ >>374
ウチは陽当たりいいけど嫁が外の視線気になるからと厚手のレースするから料理や食事は昼間でもライトつける羽目に
北玄関は南面が全て部屋に出来るからいい間取りが作れると思う
2階の日射取得重視すれば暖かい家は作れるよ 南道路南庭で南リビングはほんと丸見えでオススメできない
どこも一日中カーテン閉めてて、でかい窓とか付けても意味なくなるよ 担当の営業が頼りない女で何なんだと思いながら安いしこちらの要望通りにするから契約してしまったが
サイトの採用情報のとこで紹介されてて入社1年目だった
そりゃ頼りないわけだ >>383
バイブレーションのかけ過ぎによる材料分離と、バイブレーション不足によるゆきわたり不足どっちもジャンカの原因だろ
そしてジャンガて（笑）アンガールズかな？
現場（笑）の人はギャグセンスもあるな >>385
し過ぎだけじゃないんだね
負けたのかお前（笑） ジャンカっぽいのちょこちょこあるなあ
ボロボロ落ちてくる感じではないけど補修してくれるんだろうか
聞いとかないと… >>379
目の前公園でほぼその条件なんだけどアカンかな
2mくらいの目隠しフェンスつけようかと 公園の利用頻度によるけど基本的にアカンな
見られても気にしない人ならいいが >>384
一般論的にはそうだけど若くて経験あさいとこっちの要望一緒懸命聞いてくれて頑張ってくれるかもよ。
うちは経験長いベテラン営業だったけどいちいちこっちのいうこと否定してきてすごいストレスだったわ うちの前公園なんだけどバクサイによると発展場らしいわ
実際は中学生ぐらいのガキ(男女)がたまにやってるぐらい >>392
フェンスを付けるなら可能な限り高くて(2mは欲しい)
外から中が全く見えないやつにしときな
カッコいい隙間のある奴とか中丸見えだから。特に夜だけど昼も見える
これを怠ると一日中カーテンの閉まってる意味のない窓になる >>384
うちも営業が入社1年目の女性だったHMあったな
WEBサイト見たらめっちゃ可愛かったので楽しみにしてたけど
いざ会いに行ったら支店長が同席した上500万以上も予算オーバーと言われて門前払い喰らったわｗ 結局、防湿層確保のための気密施工すべきか決めきれない
工務店の標準ではないから悩む >>321
これはどの断熱材ても問題になるよ
突き詰めると屋上バルコニーが地雷なだけ >>379
田舎育ちでそういうの全く気にしないや
一応ミラーのレースカーテンはするつもり >>398
後悔せんようにやっといたら
あ、そうするとGWでもいいか ローコストだけど窓の周りとかコンセントの周りとか気密テープ貼ってくれるからいいわ
言わないとしないのはローコストな所だけど ローコスト工務店に依頼してるけど、間取りや造作入れて、窓を樹脂にして気密工事したらそこそこコスト上がってしまった >>404
もちろん気密ボックスだよ
1個100円 うちは第三種換気だから気密ボックスやシートなんて入れてないな
宗教みたいなもんだろ、あれ 三種も一種も気密は大事
断熱性はそこそこでいいけど気密性はC値1は切りたい あぶねー、黙っててもつくと思って確認してなかった
連絡しよ 気密取るなら床下も要るし二階のダウンライトにもボックス必要よ 第三種をまともに機能させるには気密と空気の流れをちゃんと理解して施工できる工務店じゃないと無理だよ
世の中の第三種はほとんど雰囲気だけ 設計士がちゃんと風の流れとか計算するっしょ？
そん時に気密の事も考慮するんちゃうの？ 換気はするけど気密も気にするって馬鹿みたいな話だね 換気システムなんかよその会社で計算してもらったのをそのままいれてるに過ぎないぞ、つまり外注
設計士の計算を過信するなよ 3種は本来の換気目的なら1種より重要なんだけど、理解してない建築関係者がほとんど
気密ボックス付けようとしたら1種じゃないから不要ですって言われたな
出来る限り現場行って後で埋められない隙間を重点的に埋めたわ >>414
ほとんど設計士は考えてないよ
換気計画も換気システムメーカーに丸投げ
>>419
夜中に侵入してやったの？w
オレも自分で気密施工したいw >>419
その、不要です、とかいらない、とか○○で十分です、とかのさ
客の要望却下するのってなんなんだろうな
別に、100万かかる工事を10万でやれとか家を空に浮かべろとか無茶苦茶言ってるわけじゃないのにな
俺も耐震等級なんて2で十分ですよって言われて、なぜかどうしても3にしてもらえなかったことある
費用掛かってもいいと言っているのに、耐震等級3にしてもらえんかったことがある 正直、外注してくれた方がプロがちゃんとやるから信用できるよ >>424
間取り決まってないのに耐震等級3できないのなら糞工務店
でも間取り決まってから3にしてくれっていったならお前さんが悪い しかも施主のニワカしったかを業者相手に振り回してなw
側から見たら滑稽すぎる ローコストなんだから、壁なんてアクリアネクスト14、85mmで十分十分
建売仕様で我慢我慢 >>422
大手は家の型番で取ってるだけで、厳密に計算はしてない
地場の工務店はリクシルとかに丸投げ >>424
面倒な仕事増やしたくないだけだよ
注文住宅なのにねw 準耐火も気流止め、気密も耐震も
工法上なんもせずクリア、
あとは気密シートをしてもらうだけ
ツーバイフォー 通気層はちゃんとあるか？
断熱材の量は足りてるか？ >>424
500万円あがってもいいから
耐震等級３にしてと頼めばいいだけ。伝え方が下手 指摘が面倒くさければ耐震等級3と長期優良住宅仕様で建てればいい
それでも耐震、断熱ともに最低レベルの家は建つ またツーバイの優位性が証明されたな
ローコストこそツーバイ >>420
一応現場監督には話したよ。見えなくなるところならどうぞって
気密ボックスも配線屋に話して直接持ち込んだ
現場に直接言えば大抵の事ならダメとは言われない
>>424
ローコストの設計士はあてにしなかったからね
自分でどうしても出来ないところは動いてもらった RCの次はツーバイか
お前ははよ田舎の家解体して家建てろよ うちも設計士がダメダメで間取りや家の形、スイッチ計画とかは自分達で勉強したりセカンドオピニオンして決めたわ LIXILのssバリューってどこまでしっかり構造計算しているんだろうね ツーバイフォー値上がりしてるとか言ってただろ
ローコストじゃ無理じゃね >>427
最初の、まだ間取り決まってない施主からの要望をただ話すだけの打ち合わせん時
間取りをまだ伝える前の、こうこうこういう性能が良いって伝えていた時
耐震等級だけでなく防蟻処理も断られたな
曰く「高気密住宅なので、防蟻処理剤が健康に害をおよぼす」
ホウ酸処理だと健康に害をおよぼさないんじゃないですか?と聞くと
証拠が無い、ウチはやったことないからできない だって
土台をシロアリの嫌う木材にすれば充分です、と言うから、他の部材は?と聞くと
集成材です、と言う
集成材の接着剤こそ健康に害をおよぼしそうやんけ!と思ったもんだが
制震ダンパーも、あんな効くかどうかわからんもんいらない
どうせ点検できないから、採用する意味は無い と言われた 住宅ローン契約してきた
35年固定で0.99だから金利安くて助かる >>444
さすがにそんなとこは辞めたほうがいいわ 結局何かあるとめんどくさいからなるべく自分らのやり方を変えたくないんだよな
断熱なんかは部材変えるだけで済む事多いから言われりゃやるけど気密はやった事ないからやりたくないみたいな
耐震3も構造計算して配筋をいつもと違うように組んでとかってなるといつも通りが通じないから怖いんだろ
そこで何かあると欠陥扱いで100%施工会社の責任だからな
だから屁理屈捏ねて諦めさせようとする やっぱそういう事あるのか
俺もいま間取り決めてる段階だけど、耐震等級3取りたいって強く言ってるのに具体的な間取り出してこないんだよな〜
前に伝えた変更点なんかも変わってなかったりして少し心配だわ 逆にうちのとこは耐震3取りたいって言ったらええよええよーって感じやったね
もちろん差額はかかるけど
省令準耐火も割に簡単にいけるよって言ってたな 打ち合わせんときよく聞いたのが加圧注入材は安い だった
ならなんでわざわざ加圧注入材より高い無垢材ばかり勧めてくんだと思ったわい
ヒノキチオールが~天然の殺虫成分が~とかよく言われたが
加圧注入材の殺虫成分と天然の殺虫成分、どっちもどっちじゃないのか
無垢材だって殺虫成分を放出するから、体に悪くなくはないだろ
ヒノキチオールだってシックハウス症候群の原因の一つではないか 昔風の工務店かも、強くといったら4寸角、長持ちといったら桧、そして骨太の梁でどうだ! みたいな 4寸の柱に充填断熱したら樹脂窓断熱ドアに壁床120mm屋根250mmでG2達成できるでしょ
3.5寸だから100mmなだけで一番簡単にG2以上達成できるのにやってるとこないんだよな ツーバイシックスでウール系140mm充填が最適解だよ。 エアコンの穴先に開けて欲しいのに出来ないんだと
やったことないこと無理矢理やらせたら失敗しそうだからしょうがないけど結構やれないこと多くて困っちゃう ローコストだと壁内気流を止める気流止めの施工甘いから壁内結露するよ 高いとこはそもそも金がないとたてらんないけど安いとこは金積んでも出来ないっていうことあるから難しいよなあ >>458
ローコストだと・・・でなく在来軸組工法だと・・・ またツーバイの優位性が証明されたな
気流止め標準装備の設計
在来くんよ、100年遅いわ >>461
新築でわざわざ迂回させる間取りにするのが謎 >>448
値段に跳ね返るだけだけど、
筋交い入れたり、天地に構造合板足したり、柱や梁を強くすれば基本的には一般住宅は強度あげるのは簡単だから、設計事務所に投げればなんとでもなると思ってるんじやない？(しつこいけど価格は上がる方向)。
極端だけどタワーマンションみたいなのは強度上げたくても重量が邪魔になるので一般住宅の比じゃ無く凄く難しい。 >>457
まぁ、カッコ悪いし、多少無駄金かかるけど、これくらいなら仕方ないなぁと思うけどなぁ。 エアコンのコンセントは天井がいいと言われたので天井にした エアコンのことを考えずに窓付けたらこうなったということだろ いや、エアコンダクトの迂回を気にして
採光と通風、景観を捨てる方がアホだろ。 採光と通風より断熱と気密に異常にこだわるのがここの住人の洞穴民族の習性ですから 断熱と気密はこだわり持ってても理解できなくは無いが
エアコンダクトの迂回を気にして、採光と通風、景観を捨て、
何よりも、希望する位置に窓をつける事よりもダクト配管を優先するのは
もうキチガイとしか言い表せない。 第三種換気にして、給気はサッシの換気框でしようと思うんだが、リスクあるのかな？
できるだけ家に穴は開けたくないんだが >>471
いやエアコンスリーブの位置で調整できるやろ
頭カチカチかよ >>471
どちらも取れるように間取り考えろよ（笑）
何のための注文住宅だよ 注文住宅前提のスレじゃなかったの？
建売なら話すこと何もなくね 住宅はローコストにこだわり、エアコン配管は迂回して金かかっても良いという謎の考え ローコストならなおさらエアコンダクト気にしなきゃダメだろ
タダで付くと思ってんのか？ コスパ良い家を目指すならエアコン配管も追加料金がかからないように直接で配する方がスレの趣旨に合ってるだろ
なんでそこまで必死にエアコン配管だけお金かけてOKにこだわるの？
既に曲がってんの？ 鎌田先生
「気流止めがしっかりしていれば通気工法の通気層を閉じても壁内結露しなかった」
「気流止めが不完全だと通気工法でも壁内結露する」
これローコスト在来全滅じゃん >>486
在来のそこが一番問題 大手しかやらない >>485
ツーバイが通気工法や気密シートを昔してなくてもあまり問題がおきていない理由
自然に気流止めできてる、自然に準耐火になっている >>486
気流止め無い家は空調服(扇風機のついている作業着)をきてるようなもの
床下の冷たい冷気が結構すごいいきおいで小屋裏に流れる
すべての壁は冷気の通りみち
いくら気密シートをしてもだめ、欠陥です 柱や筋交いや金物と床合坂は必ず隙間があります(柱勝ち)
ツーバイは床合坂の上に壁があります(床勝ち) 日本の住宅が寿命30年なのは気流止めがなくて内部結露するからなんだよな
無断熱時代はそれでも大丈夫だったけど >>489
気流止めの説明はいらん
在来だろうが気流止めはやってるところはやってるって話 気流止めって単語を覚えたから使いたいだけだろ（笑） >>494
気流止めやってるローコスト教えてーな
参考にすっから >>494
会社思い付かないならローコストスレでいうのは、頼むからやめてーな リユースハイム当たったらローコストで良い家建つよな。当たらんがw 鎌田先生
「住宅の最も重要なポイントは気流止め」
「気流止めがしっかり施工されていれは住宅の性能は大きく上がる」
「気流止めだけでC値2.0くらいになりあとはシート等でC値1切る」
「国の断熱技術講習会では気流止めが重要視されてないのが心外である」 こんなローコストスレで業者が気密やってくんない！業者はばか！っていう展開はさすがに異常だと思ってたが、注文住宅スレと勘違いしてたのか いや注文住宅スレだろ
建売でここで話し合ってどうなんの？ >>504
飯田グループの話するぐらいしかないよな うちなんか売り建てだから間取りの変更に外装住設建具の変更はできたけど、ハナから構造の変更まで期待しとらんわ
お願いしたのはフラット35sB対応関係の耐久性面（基礎貫通スリーブ）くらいだな。それでもメーカーは慣れてないらしく渋い顔されたけど
工務店がわかってくれてたので最低限の増額で対応してもらった つーかローコスト筆頭のタマホームでも気流止めくらいするけど
昨日今日で気流止め覚えたボクより世間の皆様は早く知ってたんだよ 在来って今根太レスが多いから勝手に床からの空気は気流止めされてるんじゃないの
間柱とかはちゃんとされてないかもしれんけど >>496-498
あと吹付け断熱が標準のローコストは全部気流止めしてる
教えてあげたから、逆に気流止めをしてないローコストメーカーを教えてくれ
参考にするから ツーバイ「ﾌﾝｯ！」（普通に施工しただけで完璧な気流止め） >>498
気流止めしてないローコストメーカーはよはよ
498 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2021/04/07(水) 09:31:19.71 ID:???
>>494
会社思い付かないならローコストスレでいうのは、頼むからやめてーな 俺はアイシネンだけどお前がアイシネンなのは信じられない
仕様書見せろ！
とか発狂してたゲェジと同じ流れだな
まず自分から載せろよ無能 気流止めって1階の柱の隙間に気密テープ張れば良いの？ ツーバイはもはやローコストではないぞ
凄まじい値上げ 飯田以外の建売ってあるの？
建売って土地が重要だよな
巨大な資金と人材のある飯田しか無理では 吹き付け断熱だとしても外周以外の基礎アンカーボルト貫通分はそのままが多い
床下点検口もローコストだとヘタクソだから後で自分で隙間埋めた方がいい 気流止めはテープだろう(笑)
ローコストになるかしらんけど
メーカー参考にするは
ありがとさん >>445
1%以下で固定組めるなら良いよね
その金利は当初の10年だけとかではないの？ >>448
そういう工務店はやめといたほうがいいよ
オレがそれで苦労したから
打ち合わせの議事録も書かないし伝えた事忘れるしミスばっかり。提案力もないからほぼ自分達で間取りや設備を調べて考えた サッシの換気框のほうが良さそうだけど
コストアップするのかな？ >>527
換気効率的に給気口と排気口は対角線上に置くのが良いからら窓の給気がそこかしこにあると換気効率的には悪いかと
あとはフィルターを一元管理できないから、窓ごとにフィルターを外して掃除する羽目になる >>522
全期間固定だよ
変動と迷ったけど、1切ったから固定にした >>520
お前後出ししかできないもんなぁw無能おじさんおつ
関係ない話題でわざわざ「お前が話題に出して」触れてきてるのに突っ込まれると思わなかったんだーw
答え用意してないんだから仕方ないなぁ。おじさんw >>528
3種換気ならそこまで気を使う必要ないって言ってたな
壁に大穴あけて気密や断熱を犠牲にするくらいなら、サッシ框で給気したほうがいいと思うわ 吹き付け断熱の間仕切り部分の気流止めってどうなっているの
床下も吹き付けしてるの サッシ框の給気は掃除や結露面でやめた方がよさそう
何でもかんでもくっつけるのはよくない >>529
安いな、どこのプラン？
SBIでフラット35Sの審査通してるけど、最初の10年しか1%切れないや >>527
うちは框やな、大手だと積水ハウスがしているみたい
結露は気にしたことないけど、位置が高いから(笑)
コストはわからん 俺は外から見たときの吸気口がダサいから吸気框にしたわ
効率や性能は特に期待してなくて単なる法令対応と考えてる 土地と建物と外構
火災保険に登記費用に
水道など諸費用
全て合わせて1950万で建てられた
総施工面積は70平米
ローコストですか？ >>553
土地の広さも場所も外構工事内容もわからんのに判断なんかできるか >>552
いや>>539のレスに団信加入してますなんて書いてねーだろ
勝手に団信加入の金利と想像してんのが謎 >>553
情報が少なすぎる
あえて言うなら1000万〜3000万くらいかな >>558
団信ありの金利に対して団信なしの金利で安いっていってくるのは馬鹿でしょ 1000万のローンに団信付ける？
月払いはアパートより安い
金利上がったら損じゃね？ 勝手に勘違いしちゃったな
馬鹿とか悪態付くのは良くないよ >>560
発端は>>445>>529の35年固定金利だろ？
そこには団信加入なのか不加入なのか書いてないのに、勝手に団信加入前提の金利を提示しろとかキレてるお前が馬鹿だろ 最初に団信加入、35年固定金利で金利が低いのを教えてくれって書けばいいのに >>541
ほーすごいな
地銀も確認してみようかな
一般の金利よりも特別に下げてる？いいなー
うたも1%切るなら固定にしたい ローコストスレにしちゃなかなかだな
土地が高いのか？ 会社の家建てた人に聞いたら、間取り以外ほとんどこだわってなくて、窓は樹脂アルミ、三種便所換気、気密施工なし、断熱材は標準で機能にこだわらない人はこんなもんなんだなと驚いた。
自分はローコスト工務店で色々オプション追加して値段上がってるけど、どこまで金かけるべきか悩ましいね これが本当なら安いな
会社の信頼性、口コミ
工事中、完成現場を見に行く
施工体制 プレカット フレーマー 大工の信頼性をきく
断熱について等級4 気密シート、気密コンセント等できるか コスト
完成保証と性能保証どうなっているか
担当者と相性
そして合見積条件
手始めはこんなとこじゃないの >>572
実際、今のアパートの管理人経由で地場工務店の見積もりもらったらそんなんだったぞ
カラーベスト、14mmサイディング、在来、水周りはメーカーの一番下のグレード
間取りのことしか言ってこなかったから、間取りだけで建ててる人は結構いるんじゃないかな >>578
完成現場いったときには2階を歩いてもらって1階での響きを聞いて(うちは安い直張りだから音は大きい) 建売は駅からの距離や、食洗機とか目に見える設備の事しかチラシに書いてなかったりするし、多くの人は構造なんて関心ないのだろうね >>572
実際はそれで快適に暮らせるからな
普通の快適以上を求めるとスペックを上げていく必要がある >>574
安いけど右下にこっそり税別と書いてるのがセコいよな >>572
私もそれといっしょです、、、
照明のの種類とか2階トイレとか追加したくらいで他はとくに何も言わなかったな。
ってかこのスレ見るまで断熱のこととか全然知らなかった。 >>586
案外一般的にはそんなものなのかもしれないね。
工務店とかHMでも過剰だと言うとこあるしw
でも、実際は一番大事 実際、大多数の人は何軒も家建てて住み比べるなんて出来ないから知らなきゃ知らないで、気にしなきゃ気にしないで幸せなんだろな。
一番不幸なのは予算がないのに知識ばかり肥えてしまった人 >>574
値段相応だな
注文住宅なんて、出したカネ以上のモノは出来ないよ 一年ぐらいダラダラと建売を見に行ってたときはなんの知識もなくて、外観いいなぁ土地いいなぁシンクいいなぁぐらいしか見てなかったからなぁ
断熱や屋根材とか聞くことすらなかったわ
その後ブログやここ見てから変に欲深くなってしまった
上にあるように何も知らなければ幸せだったなとは思う つけないもの、つけなかったものを羨ましがるより、自分の家の仕様で良かったところ、いいところを探した方が幸せだよ
うちは換気や断熱は特にこだわってないが、ローコストで削られがちな深い軒と広いバルコニーと広めの和室、あと光セラの外壁が満足ポイント ツーバイシックス（自動的に高気密高耐震）
現場発泡ウレタン（自動的に高気密高断熱）
自動的に高気密高断熱高耐震長寿命の家ができあがる
これが最適解 その幸せのために今注文住宅で打ち合わせをずっとしてるんだけど、あれもこれもしたいって欲が出てきて沼になってるw
ローコストなんだから、ポイントは絞ってるけどね >>595
出した金以下のものしか出来ないって言ってるのになぜ同じ事を？ >>599
失礼 出したカネ相当よりも出したカネ以下が多い 言葉たりませんでした >>600
防水、断熱、よごれ、耐久、Low-eガラス、雨避けの実用性、見た目
欠点はお金と土地ががいることか >>591
俺も気密や断熱はそこまでこだわってなくて、軒を少し長くしたいのと一階完結型間取り、とにかく掃除をしなくて良い作りを考えているから、そんな人にはローコスト住宅ぴったしだよね 総二階でなく１階にも軒を付けたら
かなり高くなるな 和室のとこだけ一階も軒ついてる。多少の雨の日なら窓開けてても吹き込まなくて安心 >>598
建売はいいけど買って終わりだから面白くないんだよな
コスパ良くて注文ほどじゃなくても色々選んで楽しめるのは企画住宅 規格住宅は軒が出てない商品が多い
注文住宅は色々選べるけど、決める事だらけで途中からしんどくなる しんどいかなー
楽しくない？
来週上棟だけどあれこれ決めてる時が一番楽しかった 家事室欲しい、バルコニー和室いらないとかになると建売では中々ないんだよなぁ 注文住宅でいろいろあって3年間仕様とか決め続けてるけどまだまだ吟味したいわ >>609
うちらローコストなせいか提案力がなくて、何から何まで調べないといけないし、情報の取捨選択、予算との戦いでしんどいや
引っ越して生活レベルが大幅に向上するのはワクワクするけど
外構考える時点では完全に息切れしてると思う >>610
最低限間取りは好きにしたいよね
でも、欲が出てきて気密や断熱材、屋根材もこだわり出して高くなってきてる 建売はほんと良く出来たシステムだよね
買えば終わりなんだもの
家にそんなにこだわらない人にはベストでしょ >>612
丁度今外構の仕様が固まって契約する段階だけど家の工事が着工する前にしててレベルや家の配置とか変更できて色々助かった
出来ることなら家の契約と同時くらいに外構も決めてしまうことをオススメする >>615
ありがとう、ただ、もう基礎工事始まってる段階っすw
オレは家の構造や性能には興味あるけど、外構はどうでも良くて、DIYも好きだから自分で砂利敷いたり、インターロッキングやろうかなと思ってる。
バイクガレージだけ設置できれば何も望まないw
妻は色々やりたいみたい >>609
営業さんと相性よかったんじゃないですかね。いろいろと決めてる時が1番ストレスだったw 自分も資金が無いから温熱性能だけに全集中
外光、デザインは捨てた
外観は完全な箱形
屋根と外壁の色が茶色だから遠くから見ると大きな段ボール箱
ホームレス時代も段ボールハウスだったから気にならない >>611
500万は損失してるな
機会損失、経験損失、家賃損失 >>620
わしも3種便所換気だけどLdkだけでも熱交換器いれたいな >>611
で、やっと建った頃には癌が発覚して、1年後に死亡ってパターンだな
人間いつどこまで生きられるか分からないんだから、家買うならローン使って早く建てたほうがいい 逆に寝室や狭い子供部屋は熱交換型で
給気口から遠くで生活するLDKは三種でよくない？
ロスナイは確かに安いよね >>613
すごくよくわかる
うちはもう断熱はこだわらず、間取り場所全振りのローコスト注文になる予定 >>623
最速でやってこれだからなぁ
進入路新設やら申請やらで待たされた >>607
決める事多過ぎで最後の方に決めた壁紙とかどうでもよくなってきたw 外構考えてるけど、外部の外構屋に物置のこと相談したら雨水枡は埋めちゃっていいって言ってたけど大丈夫なんか？ >>611
値上がりまくりの状況考えると
結局建てる頃には数年前の大手ハウスメーカーと変わらない額になってそう >>628
元々分譲地にあったやつ?
ならば、敷地排水だけど、
水道屋に聞くしかないね >>614
土地の利益に対する税率が高いから、建物で利益をとる
日本の建築を歪めている
建築条件も同じ
税制がわるいがな >>629
初期の見積もりの単価で契約してくれるみたいでかなり助かった
今一からすると坪単価4万くらい上がるらしい >>614
注文住宅のほうが「？」なシステムだと思う
影も形もないものに大金を払うんだから
相見積とって「安く買えた」って人を見ると、何を基準に安いって思ったんだろ？と思うわ 既製品を買うだけの人生送ってくるとこういう感覚になるのか >>634
請負契約 約款と図面でオーダーメイド
せっかく大枚はたくんだからたのしんで作って
納得する人生を 建売しか買えないやつが自己正当化の方便で言ってるだけだよ
触れてやるな >>635
買い物なんて殆ど既製品じゃね？
食事なんかも食べログなんかで写真やレビューでどんなものか分かるし、衣類や家具や自動車もしかり
注文住宅ってほんとに特殊だし、ハズレ引いたら取り返しがつかないし
建売や中古住宅のほうがまだ分かりやすいわ さすがにその例えはキツいわ
オーダーメイドなんかしたことないんだろうな ツーバイって耐震等級2あれば熊本地震レベル耐えられるんでしょ？
すごくね？ なんとなく車バイクPC家電なんかが好きなスペックヲタほどあれこれ調べて家建ててるイメージ
使えりゃ良いんじゃん店員のおすすめで良いじゃん派な人は建売や、注文住宅でも考えるのは間取りくらいで、あとはおまかせなイメージ >>640
ないな〜
例えば何？生地から選ぶスーツとか？わからんw >>638
飯田グループの建売を買え
これで終了だろもう >>634
仕事したことない人かな？
人を動かす、標準外の事をするのが一番金かかるのはどんな仕事でも常識なんだが 建売見に行ったことあるけど真っ白な壁紙
聞いたことないメーカーのキッチン 建売だと1980万に仲介手数料や登記費用やらで2300万くらい
網戸もなしエアコンもなし
注文住宅で2000万でエアコンあり網戸あり登記費用込だから建売より安かった >>648
金がかかるのはあたり前なんだが、同じ建築費でも品質や出来が全く違うモノができる可能性があるのが注文住宅でしょ？
他のオーダーメイド品でそこまでのリスクある商品って何だろ？って話 色々調べて5チャンの専門スレまで見に来るほどのこだわり派が建売推しとか違和感が凄い
対立煽りかマジの貧乏人か？ >>648
だから土地分譲のリスクが建物の利益に載っている。一括仕入れとの相殺
うれなかったらどうなるかわかるよね〜 金額の大小の違いだけでオートメーションされてないものの品質なんて全部リスクあるじゃん 確かにローコストスレだからもっと安く抑えるコツみたいの期待してた。嫁がどうしても建てたいってんで新築建てましたが。個人的に建売や新中古住宅の話題もこのスレでいいとおもうし。
人生に1回は大金はたいて立派な家立てなくちゃいけないみたいな価値観っていやなんだよね。 >>651
リスクってのが意味不明
人が動けば金がかかるのは当たり前でその個別設計にかかる人件費に金を払ってるだけで品質に払ってる訳じゃない
リスクじゃなくて当たり前、常識の話
それでも設計費はサービスとかいくら時間かけても定額とか安くしてくれたりするけどそれはまた別の話 建売が分かりやすいっていうけど中身一切見れないのに何が分かりやすいんだろうな
いつもの対立煽り厨かマジモンの貧乏人のどっちかか >>655
価値観は人それぞれで建売で費用を押さえたいならそれはそれでいいと思う
自分と違う考えが嫌だからと否定するのはガキのすること 建売は基本信用してないが
中でも1階車庫になってる3階建ては耐震等級3でもマジで信用してない
都市部はこれ多いけど >>655
プロ曰く、一番コスパいいのは築浅の中古注文住宅だってね
築浅は耐震や断熱性能が保証されているし、中古は既に出来ているものだから評価しやすいし、
注文住宅は建売と比較して品質は高いからってのが理由 土地と切り離して建物を一括発注大量生産、自動車化のコストダウンをネラッタのが初期のプレハブ(たまにハイムの箱形残ってるよね)
しかしコスト、デザインで現場製作に打ち勝つことができずに今のプレハブは高級路線化
土地と別に建て売りの住宅だけ買えればコスパ最高(無理だけど) >>659
3階は構造計算が義務付けられているからまだ安全でしょ
一番やばいのが間取りを優先して耐震性能が低くなった注文住宅
つぎにヤバいのが建売。耐震等級3の注文住宅が一番安全でしょ >>659
それは在来軸組工法を信用してないだけで
建売の問題ではない >>659
3階建てなら必ず許容応力度計算してるのに >>662
Eディフェンスの実験の倒れた動画見ると信用できない
佐藤実は倒すまでやる実験とか言ってるけどそんな極端な実験に見えないし
あれで基準の1.44倍だからほぼ耐震等級3で、実験だから正しすぎる施工してるはずだけど
建売なんか超短い工期で底辺大工が施工だから
耐震等級3だろうと信用できるわけない >>665
基準の〜ってそれ構造計算してねーじゃん ツーバイは馬鹿みたいに余裕ある設計が強制されるから最強だけど
許容応力度計算をしてるなら在来もつええぞ 動画貼った方がいいかな？
昔から有名なやつだけど
これ耐震等級3に近い耐震等級2だからな
https://youtu.be/tWSUwPCqZFI
建売の耐震等級3とか信用できるかよ >>662
在来軸組の注文は間取りが自由だから
耐震等級３でも倒壊するリスクがある >>668
引き抜き力の問題だね
構造計算をすると一番変わる所 ツーバイはほんと強いよ
誰も信用できない全員手抜きする前提で作らえてるようなもんだから ツーバイの建売がほとんどないのはつまりそういうことだよな >>668
耐震3に近い2ってなんだよ、それ耐震2だろ
倒壊して当たり前 注文で建てるならツーバイがいいけど
飯田の建売はコスパ最強 >>677
逆じゃないか
建売なら信用できないからツーバイにしとけ
注文なら構造計算して在来にした方が自由設計にできる ツーバイは強いけどそれなりに高いから
在来で許容応力度計算した方が安いんじゃないか
許容応力度計算外注でもせいぜい30万くらいだぜ 在来も耐震性高めるために結局耐力面材つけるからツーバイみたいなもん >>681
ツーバイは壁の量が馬鹿みたいに多いぞ
だから設計自由度がない ローコスト在来の気流止めも完全かどうか怪しい
各社やり方違うし ツーバイは特別強いってわけじゃなくて、法規制により当たり外れがないってこと
耐震性能は、耐震等級3の在来工法＝耐震等級3のツーバイで変わらん
ただ、ツーバイはホワイトウッド使ってるからシロアリが心配だよね
それを考慮すると、国産檜や杉で建てられた耐震等級3の在来工法かツーバイがベストだと思う ツーバイはもはやローコストではないからスレチだ
きえろ 注文住宅スレじゃなくてローコストスレなんだから建売や中古を完全否定というのもどうかと思うな
時間や手間をかける余裕のない人にとってはコスパと品質のいい建売を探してるだろうし、長期優良とかが普及してきたこれからの時代は中古住宅という選択肢もありだと思うね。エコロジー面でも環境負荷が少ない >>687
耐震等級3の在来＝耐震等級2のツーバイだよ 建物本体2200万だとどのくらいのハウスメーカー行けそう？ 坪数によるけど30〜32坪くらいならタマホーム、秀光あたり
そんなに選べないし、こだわったらタマホームでも厳しいかと >>650
土地代は？
土地代抜きの建売本体の金額と比較しなよ >>682
一般的な在来軸組の設計自由度なんて
耐震性を犠牲にしてるだけ もーごちゃごちゃ言わんとツーバイでも見積もりとってみ >>694
土地が1500で55坪だから総予算4500で考えるとこれくらいが限界なのだ…
こだわるというと断熱とか外構とか外壁あたり？ >>574 みたいな例もあるし、だめなら耐震3、気流止めに注意しまくって在来でたてたら >>693
諸費用とか入れずに単純な建物代金だけなら中堅HMぐらいいけるんじゃない？ ミカオ
「ローコストならツーバイ」
「コストかけるなら在来もいいけどローコスト在来は不安」
「大工の腕が信用出来ないなら簡単なツーバイ」
https://youtu.be/8bUqn2mOMnw ツーバイって使い捨て住宅なんでしょ？
湿気に弱いしシロアリも怖いし25年でダメになるって聞いた 2200は建坪によるけどクレバリーもいけるぞ
タイル、瓦、高断熱がいける ほんとほんと、そうよね〜25年どころか5年くらいって聞いたわ
イヤーネー、ツーバイって 地場工務店とかでこだわりの無垢材使いまくりの木の家とかも行けるんじゃ？ 無垢使いまくりで断熱・耐震もしっかりしてるところは高いぞ 家スレはもちろん、エアコンや洗濯機やらの家電系スレ
各種Youtubeの視聴と、なんか色々と調べ疲れたわ…
注文住宅マジ面倒いね
あぁ外構もあったな…頭いてー >>701
中堅て関東で限定したらどのあたり？
クレバリーやトヨタホームあたり？ >>712
間取りの話もさながらローンのことや設備のあれこれも決めなきゃなので今のところ休日が全部吹っ飛んだぞ
HMきめてから一か月経つけどまだまだ決めること多すぎて大変でしんどいよ >>707
クレバリーホームは当たってないけどヴィザースホーム？は見てきた
本体価格はそのくらいだったけど営業がアレすぎて除外したけど…
新昭和で同じ系列じゃなかったっけ？ >>712
そんな人には規格住宅、セミオーダー住宅がオススメだったのにな
間取りや標準仕様は決まっているが、設備のグレードや壁紙や照明、多少の仕様変更も可能だしね
特に間取りはプロが考えてるから、癖がなく資産価値も安定しているんだけどな >>715
クレバリーはフランチャイズだからフランチャイズ店しだい >>713
そことか、住友不動産、一条とかもプラン次第で入るんじゃないかな ローコスト寄りのミドルならユニバーサルホームとかなら、建坪40ぐらいで収まるんじゃないかな
オプションいれても予算内にならんかな タマホームとアイ工務店って同価格ぐらい？
ブログとか見てるとオプションサービス内容が似てたりするんだけど >>698
そんな安い注文あるのかよ
土地いくらだよ >>721
構造用柱がある分ツーバイより上じゃないか？ なんでタマとかアイフルとか著名メーカーがローコストかね?
展示場経費１億円/年/成約33棟=300万円/棟
フランチャイズ費/棟=十数パーセント/棟
広告経費=提供○千万円/全棟数
お支払いしたいかた、どうぞ著名ローコストメーカーにきてちょ >>725
すまんtvの提供1本あたりや、全体では当然数億円 >>725
知名度低いローコストとなるとレオハウスとかアキュラホームとか地場工務店？ >>728
柱も筋違も耐力壁(トラス)の一要素、
力が接点に集中するため過大な補強金物が必用
(めんざい使っても)
ツーバイは分散されるから金物最小限 >>729
それ建売が高すぎなんじゃね？
建売の建物価格は1000万ちょっとだよ。 >>731
なんでいきなり金物の量の話になったの？ >>730
基本地場がローコストと思っています
このスレの人は目指せると思う
やってだめならメーカーにすればいいやん
一度トライを 大量に見積もりしている人のブログを見ると
タマホームはやっぱり安いらしいよ >>734
すまん地震力に抵抗するのは柱と横架材と筋違と金物です。ただ柱と横架材は垂直荷重が主でづ >>737
つまりツーバイより在来に全面対力壁付けた方が強いって事でいいね？
コストはおいといて 都内で飯田、タマ、アキュラ合見積したが単純に建てるだけなら当然飯田が1番安い。
ある程度オプション入れて条件同じにするとタマが1番安かった。 >>735
レオは概算ですはズイブン高く言われて見積もりをことわられまぢた(笑)
カタログがあんな立派でキレイなとことはローコストではないのでは >>738
耐力壁は面材により最大5倍しかみれません
ツーバイも一緒です >>739
飯田のオプションってどんなの入れたの？
俺も見積もりは取りたいと思ってて気になる >>742
ユニバの飯田仕様だったから所々変えたけど、1番はやっぱりサッシをAPW330にしたらプラス100万だった。
タマは標準だったが。 >>741
めんざいはツーバイのほうが同じめんざいでも効きがよいので倍率は高いです。(実験の結果だと思います)
ただどちら最大5倍です アキュラで契約したけど標準使用がタマに劣るのがなぁ
タマに勝ってるところが知りたい >>699
土地広いから外構費用めっちゃかかりそう >>699
坪単価なんたらマジであてにならないから
契約前に詳細見積もりもらったほうがいい
坪単価だけで契約して標準外になる事がそこそこあればそれだけで建築費が数百万円上乗せになる
あと、銀行や手続きなどの諸経費に300〜500万円くらいかかるよ >>712
去年の秋に計画していま基礎工事中だけど、今までずーっと週末は打ち合わせで潰れて、平日も調べる事決める事だらけでホントしんどい
>>717
間取り変えられないなら建売でいいでしょ
中途半端だから人気ないんだよ ネクストホームってとこはどう？
アイシネン使ってるみたい
ただ住宅設備はリクシル縛り >>749
うちは奥さん任せだわw
なるべく打ち合わせには同席するけどトイレの壁髪やら
コンセントの位置やら全く興味もてなかったw
気密断熱耐震がローコストでできる工務店選びは俺が主導したけどあとはお任せw >>747
マイナーではないでしょ。
水回りが全てLIXILになってしまうところが最大のデメリット。他も選べるが割高なので、特にこだわりがなければ良いと思う。 >>755
気密断熱はどれくらいのレベルにするの？ >>743
APW330でそれとかぼったくりレベルだな 地盤調査で許容応力度が50以上なんだけどこれは地盤がいいって事だよな 耐震等級も大事だけど二階建て以上は壁の直下率も気にしようね >>760
飯田グループは大量仕入れしてる資材は最安値で入れてるから、それから外れた資材を頼もうとすると差額がすごい >>758
床倍率、耐力壁線等の見当をしてませんの違います
相当は設計性能評価と建設評価を受けてないとき使います。(等級2とは法的に言えない) >>760
標準がアルミで今ならサービスで複合に変えるって言われたから、やっぱり飯田はないなって思った。
樹脂だと100万だし。 >>757
坪50以下で耐震3apw330が標準の所なんていっぱいあるぞ >>763
確かに飯田は間取り以外標準にしないと意味がないね。 >>769
横からだがタマとレオは標準やサービスだった。 樹脂も考えたけど、サーモスXでもいい気になってきた >>750
断熱関係に関しては
窓はアルミ樹脂複合サッシのykkエピソードネオ（笑）
断熱材は高性能（笑）グラスウール
キッチンやトイレはそこそこなだけに断熱性能をあげるのにオプションしなきゃならなくなりそうでキツイ
タマを下に見すぎていたかもしれない自分のせいなんだけどね… >>769
自分で地元の工務店10社くらい回ってみればいいよ >>773
まあローコストだし今どきの最低基準のそこが無難 しかしこのスレはどういう仕様や間取り、建かたがローコストではなく、どこのメーカーが何が標準仕様でというスレになっているね
それも結構ハイレベル
皆坪50万くらいたててるのかな?
値段も言ってちょうだい >>767
見積もりだしたら70万になってそうだな >>777
アキュラホームで延床35で2200万
約60万だね タマは仕様面で見たら超絶ハイコスパだからな
施工をちゃんとさせる方法があれば全部タマでいい >>759
気密測定標準で0.3だったな
耐震3の長期優良住宅
断熱はG1で38坪2000万(税抜き本体)
税込の総額2600万ぐらいだったかな
補助金いれたら2500万切るわ >>745
ないな
ローコストならタマホームは最強
ただデザインはあまりかっこよく作れない >>777
いろいろオプション入れたから参考になるかわからないけど、首都圏ザタマで坪53だった。 >>777
地場の工務店でオプションモリモリで坪単価63万円くらい >>774
まぁそこは考えようで、キッチントイレ良いの入れなよ。視覚に入る情報、満足度は大きいと思うぞ
俺なんて別に断熱気密重視してないから、複合サッシに高性能グラスウールで最低限の基準満たしてたらいいやって考えだし
予算もあるから別のとこにこだわり作ったよ
全部したらもうローコストにはならんよ >>782
コスパいいね
気密シートは施工するの？それとも断熱材だけで気密取ってるの？ >>786
延べ床は36坪
ザタマは住設や建具のサービスが凄かった。 >>787
メンテナンスの事考えたらタンクレストイレより、昔ながらのウォシュレット別体の組み合わせ便器なんだよな 去年のザタマは羨ましいわ
条件付きでなければザタマにしたかった >>779
アキュラ三階建て延べ56坪で5500万だった
ちなみに同じ条件にして積水マキシオ5800万、一条グランセゾン5600万
一条は全床暖と太陽光蓄電が他より容量でかかった、アキュラとシャーウッドは間取り自由自在
ただ、この価格差でアキュラは選ばない
最終的に泉北ホーム4600万、ゴウダにパワーウォール入れてもらったの込み >>765
頭固いな
だいたいってこたあよ
壁量充足してたら構造計算したら大きく超えてるわ
だから構造計算要らねえんだよ
わかんねえのか？ >>777
地元工務店で付帯工事、ローン経費、火災保険等の諸費用、外構込み28坪65万 >>795
すごいでづね、構造計算見当でできる。スカウトします(笑) >>778
最終は坪55万くらいになったわ
まだ色々回ってないのバレバレだから自分の足で探すのがいいよ 何故耐震1は構造計算要らないか壁量判定だけでいいかを決めた理由も知らない
情弱
はハウスメーカーのカモか >>800
その分性能はお察しレベルですが、建売ではない間取りと、予算に収まったので満足ですね >>777
クレバリーホーム延床46坪
壁タイル、屋根瓦、付加断熱、APW430、1階2階ともアラウーノ、1階2階とも洗面台設置、屋外混合栓、乾太君、風呂サイズ1620、キッチンクリナップアラエールレンジフード深型食洗機、屋内有線Lan各部屋、気密測定
これで外構以外全て込みで坪63万くらいかな >>803
とにかくすばらしい
地震力0.3にした各部材にかかる応力わかるなんて。ひとめみれば全てわかる家相見みたいですね >>810
部材応力は普通の断面使ってりゃ一般的にかなり安全側になるわな
金物と基礎は余裕みておきゃいい 建築士雇ってローコスト？
スペックと価格教えて欲しい 贅沢に建てたいと言われたら贅沢な設計を提案し、ローコストでやりたいと言われたらケチケチ設計を提案するのが建築士の仕事でないの？ >>747
アイフルホームで進めてるよ。間取りも1から考えて断熱性能も上げたらとてもローコストとは言えない値段になっててどうコスト抑えるか考え中です >>814
どうせやるなら数万くらいの検査をポイントポイントで複数回入れないと意味ないよ。
自分はある程度図面が読めるし、検査道具の使い方も分かるから自分で確認するけど。 >>813
表示したいなら計算すればいーじゃん
ソフトあれば簡単だろう
おまえを全てのひとが信じるの?
なにいってんだこいつ >>819
個人のインスペクターに依頼したから5回で20万円だった >>813
そもそも令46条を1.5倍しただけじゃだめだから性能評価はそういうメンドイシステムになってんだよ。おまえのやりかたじゃ制度いらんわ、国交大臣になって改訂してくれ インスペクションするよって言えば普段より真面目に施工する
気密測定するよって言えば普段より気密が良くなる
人間そんなもんだよ
その見えない抑止力が含まれた費用と思えば高くない >>821
普通の木造で5回くらいやれば大丈夫。
後は現場監督とよく打合せして検査のタイミングを間違えないことと、大なり小なり指摘事項は出るはずだからその是正確認をどうするか事前に決めた方が良い。
指摘事項を直すって言ってやらない業者もたまにある。 >>823
それも人によるね。
言ってしまえば検査も建築士の性格によるから、全部丁寧に検査する人もいれば、所々抜粋して見る人もいる。
指摘事項も基準内だからと頑として直さない大工もいる。それに対してすぐ折れる検査官もいれば、絶対に直させる検査官もいる。 >>824
コメントありがとう
検査日程の調整はインスペクターと現場監督同士が調整するよ
検査報告も指摘事項の是正方法は確認します。
ちなみに今日は1回目の検査っすわ
俺も同行する >>826
頑張って。配筋はコンクリ流す日程聞いて天気だけ確認した方が良いよ！季節的に問題ないと思うけど。良い家が建つといいね!! >>827
ありがとう！！
やっぱ雨降るとコンクリートの配合が狂うんですかね？
屋根壁が出来るまでなるべく雨降ってほしくないですね 当初想定よりどんどん金額上がってて震えてる
4500万円くらいを考えてたけど、今コミコミで計算したら6000万円に膨れ上がってる なんでローコストスレにいるの？
場所や建坪にしてはそれでも安いの？ 完成検査って何に気を付ければいい？
見落としがちなチェックポイントとかあれば教えて欲しい
とりあえず工事中の下見で風呂の壁パネルにスリ傷は発見した… >>828
基礎屋さんによっては関係ないって言う人もいるが、個人的には少なからず影響あると思ってるから、降らないに越したことはない。
>>832
完成検査はもう見栄えの問題だから本人が納得するかどうかだけど、強いて言うな戸当たりと下地かな。
特に小さな戸当たりとかは不足してたら、涙目っていう小さいポッチを付けて貰える。エアコンや造作棚の下地はチェック済みなら必要ないが、まだなら一応確認したほうが良いかも。手で叩くだけで分かるよ。 >>829
何つけるの？
自分でnichibeiのハニカムスクリーンつける予定。子供部屋はニトリで適当に買ってつけるわ 俺も3000万くらいで考えてたんだけど最終4000万くらいになりそうだわ
だいたいみんなそんな感じなんだね うちは2000だったけど、外構入れて3200まで膨らんだ >>835
同じ同じ！
ニトリに行って、ニチベイのハニカムと、ニトリのカーテンにした
ハニカムシェードの高さにビビった
ニトリ製だと安いけどサイドレールが無いのと、ニチベイの方がD形で見た目キレイっぽいし、色もかっちょ良かったから頑張ったよ
居間の掃き出し窓は断熱重視でトップカバー付きでカーテンがサイドまで覆えるやつにした
掃き出し窓もハニカムにすると子供が壊しそうだからやめといた
建坪30坪の家でトータル32万円くらい
25万までで抑えるぞって意気込んでたけどダメだった うちは土地含んで3000でなんとか収めようとしてるわ。確定はしてないけど >>828
住宅の基礎は過剰スペックなのでそんなこと気にすることないよ
基礎が原因で潰れた家は無いよ
過剰スペックすぎるんだよ >>834
住宅基礎でそんなこと考える必要もない
どれほどの過剰スペックか知らないの？ 基礎の強度は地震起きた時に効いてくる
どうせ同じ金額で建てるなら水まきしっかりした方がいい >>845
地震で基礎が原因で倒壊した建物は日本にありません
日本の建物は基礎は過剰スペックすぎるのです 過剰って言うけどどれくらいの地震に耐えられるん？なんか計算とかで具体的に出してよ
今まで大丈夫だったからとかなんの意味もないでしょ 最初は建売検討してて同じように考えてたけど、注文住宅は諸経費、手数料、外構が乗っかるからそれだけで500万円は変わってくるよね >>831
土地が2900万円したからそれが一番大きい おまえら気密厨だから窓ないじゃん、カーテンいらねーじゃん >>847
地盤が問題ないなら地震で基礎が破壊されることは無い 売建でセミオーダー楽しい
広くできるし、オプション値段も建売との差額だから結構安い ウリタテって例えばどこ？人気ないからあんま見かけなくね？ 売り建てはある程度のこだわりがないと結局よくある建売風にしかならないぞ
うちの場合はベランダの手すりをサッシの色と違うのにする、雨樋はよくある白系じゃなくて屋根と同系色に、ベランダは全体に軒をかける、サイディングは15mm以上に、微妙に総二階じゃない間取り、とかさりげなく建売に見えない感じでこだわりを入れてみた 建築条件付きと違ってつなぎ融資とか面倒がないのもメリットかな？ >>856
大手？だと住宅情報館とか
うちは地元の不動産開発業者と地元工務店のコンビだったけどね 俺も売り建てでつなぎ融資だったな。黒いサイディングと好みの建具で建売と差をつけた 売り建てと言われてる形態にもいろいろあるのかもね。売主と工務店が提携してるだけで金の支払い先が別ならつなぎ融資必要だろうし、下請けみたいな感じならいらないのかもしれないし
あと地味に注文と比べたときのデメリットとしては、建物名称が◯◯様邸じゃなくて建売風の◯◯タウン××号棟みたいな感じになるw コスト抑えるためにサイディング14mmにした方います？ >>863
セミオーダーだと普通はそうなるのかもしれないけど、うちは工務店が持ってる土地でつなぎ融資になり、きちんと〇〇様邸と名称がついて、なんら注文住宅と変わらなかったよ。
隣に建つ建売も謎にコンクリ打ちっぱなし風のサイディングであんまり見た目に対するセミオーダーの差が生まれなかったけどw >>864
将来のメンテナンスコストも含めたトータルコストで考えるなら絶対16mmにしとき >>864
地震で割れるリスクはあるけど16mmとメンテナンスで差はあまり無いから好みなデザインあればいいんじゃない >>864
壁と屋根は軽ければ軽いほうがいい
耐震性能にこだわるなら14mmがいいよ エアコンの穴を予めハウスメーカーに開けてもらうんだけど、エアコンの機種が決まってるなら電気屋とかに場所を指示してもらったほうが良いよな？ 14mmは釘留め、15mm以上は金具留め
釘留めはアソビがないので地震の時に釘のところから割れる >>864
・耐震診断の対象で外壁が窯業系サイディングの場合、釘で構造体に固定されているため、耐力の一部として計算しています。サイディングは、外壁全部に張っていますから、かなりの強度になります。
・引っ掛け金物を使用した窯業系サイディングは、地震に対してはぶら下がっているだけですから負担にしかなりません。地震の時には不利になるのです。
https://mbp-japan.com/aichi/machino-daikusan/column/2304138/ >>838
ニチベイネットオーダーのつもりだったけどニトリで買えるんですね。
うちも見積もりでカーテン代として25万で組んであって自分でつければ10万くらいだろうと考えてたけど結構かかるかもなぁ >>839
うちも上限3000にしておいたけど安い土地見つかって2800でおさまりました。うちの地域では建売並みの価格 定期的に塗装しないと雨漏りする窯業系サイディングなんて
釘もぶら下げもどっちもクソだろがw
タイル張りより >>870
一番下のランクの親水コートだよね？
うちもそれ使う予定だから気になる
汚れとかやはり付きやすいのだろうか… >>881
羨ましい
建物代でいくらぐらいでした？ >>847
レディーミクストコンクリートのJISで定められた最低圧縮強度を見れば一発で分かるよ 柱に打ち付けてるならともかく、胴縁に打ち付けてるだけなんだから耐震的にはほとんど意味ないし、ぶら下げてるだけには変わりないと思うのだが・・・
もちろんタイルなんてもっと重いわけだから耐震的には論外だが >>872
機種決まってるなら設置図あるから、それを工務店に伝えればいいよ
予め工務店が穴を作ってくれる場合、それに合わせて断熱材や気密も処理してくれるから後から適当に穴開けられるよりもいいよ モリシタアットホーム
「気流止めは工事途中に見ても素人では分からないしプロでも見落とす」
「現在でも3分の1の住宅は不十分」
https://youtu.be/Mx8oo1BNwG0
ローコスト在来の気流止めとかちゃんとしてるわけねー！
法も規定もないのに底辺設計士・大工・現場監督がまともにやるわけねー！
結露で腐る！ローコストでも2000万とかするのに腐る！ >>889
やっぱ開けててもらったほうが良いよな
ありがとう >>864
リュージュ アースベージュ 一色じゃ
清潔感があっていいぞ、2年たったがよごれ、釘は見当たらない
14は彫り浅いから、さっぱりした土壁風がいいよね 地元だけで展開してるHMなんだけど、33坪、照明、カーテン、地盤調査、付帯工事、諸費用込みで税込1580万
ベタ基礎、オール電化、ペアガラス、窓格子付、断熱ドア、w断熱ウレタン遮熱、16mmプラチナコートサイディング、スレート屋根
ここはどう思う？どの地域にもある感じだとは思うんだけど そのまま建てたら建売と一緒で変えようとすると一気に高くなる奴ちゃうんか >>898
標準的な工務店って感じ
耐震3かどうか、設備のグレードはどうか調べといた方がいいかと なるほど、ありがとう
確かに変えようとしたら高くなるかも
耐震や設備グレードはチラシに載ってなかったから、一度話聞きに行ってみる >>897
無垢っぽい合板
費用もそうだけど、手間かかるのめんどそう >>897
無垢は高いからね
土台のみヒノキで後は集成材で良いと思う ローコスト重視で地元のハウスメーカーで建てる人はそういうのは気にしないから
俺も気にしなかったし 窓枠の隙間をウレタンで塞いでくれたんだが狭いとこはウレタンが無理みたい
気密テープ貼るのもなかなか難しく失敗したら窓枠に付いてしまうし
隙間といっても窓なんだけどどうなの？ >>891
昔ローコストだったくせによく言うわ
気密とか言い出したのここ5年ぐらいだよここ
その前までローコストで売ってたのに自社の昔の客は大丈夫なのか？
あと床下まで吹き付けやってたら気流止めいらないんじゃないの >>907
安いですね。それなら不満があったとしても、安さでカバーできますね >>895
値引き交渉したら壁も16mmになったぞ
だめもとでチャレンジしたら >>920
こういう事がないようにローコスト住宅で身の丈に合わせようと必死なのがここの住人だろう。 最悪バイトでも払える額だな
3000万で支払い月8万だからそこらへんが理想 今35年全期間固定金利はどれくらいが標準なんかな
団信付1％なら考えたい >>923
俺ガン団信付きの融資手数料2.2％、金利0.99で今月借りたよ >>921
最近のここは身の丈以上を考えてる人が多いようだけどね >>898
割とお得だと思う
窓は絶対樹脂がいいよapw330 の樹脂スペーサーがオススメ
屋根をガルバか瓦にする
W断熱はお得だけど内容を詳しく確認する必要がある、6地域でheat20 G1クラスなら良い
あとは気密防湿シートが室内側の内壁に施行されるかどつか、多くはされないけど壁内結露を気にするなら施工した方がいい >>926
身の丈を考えてローコストにして、こだわるところに金かけてるよ
世帯年収1000万くらいだけど >>926
そうか？俺は頭金入れて毎月3万の支払いで行けるように考えてるわ ハイコストなメーカーは豪華だしかっこいいけど、高すぎるからローコストで断熱気密にこだわってコスパのいい家建てるのが目標
金無いわけではないけど、無駄に金使いたくないだけ そんなに貯金あるなら投資に回して増やした方がいいのでは？
400万で高配当株買えばローンの足しになるしね
現金は400万ぐらいでいいと思う >>918
光セラとか機能性の高いやつは14mmにはない
釘打ちじゃなくなるので地震で割れる確率が下がる、釘が錆びて目立つことがなくなる
厚みがあるおかげで掘りが深いデザインが選べる >>932
400万入れて毎月10万くらい帰ってくるならやるが… ガルバの屋根暑くて、雨音うるさくない?
目玉焼きできそうやし
対カラーベスト比 フュージェか光セラがベスト。
価格の割にはメンテ費用抑えられるしコスパよい。 >>933
たしかにそうだが20年前は12mm。
14mmはだいぶ良い、割れたのみたことないし、釘もあまりきにならんだが。
ローコストには充分では ローコスト派は資金が少ない
自分がこだわりたい部分に集中投資
こだわりたい部分は人それぞれ
デザイン、広さ、温熱、趣味のスペース
自分の場合は温熱 コスパがよい＝ローコストではない
いくらタイルが標準でタイルとしては安くても、
ローコストにはならない
あれもこれも要望が多岐にわたることもローコストのならない
自分の満足を得れる最小限の要望を最小限のコストで実現すること >>937
自分は外観じゃ家より外構(DIYだが)と思っているので満足 大手で建てる収入はあるけどコスパが良いからローコストにするって人もいるから
60で建て直しとかね
勝手にスレ住民の総意みたいに語りだすのはやめれ >>943
性能と値段比いいら建てる？
意味不明
収入はローコスト住宅と関係ない
収入があるひとも選ぶ >>946
すまん性能と値段比 ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ は数あるメーカーの選択につかうもんで、
建てるという動機になるもんではないだろう >>948
何年くらい?
あまり町でも気にならんが.... 高いメーカーはメンテナンス費用も高額だからね。補修箇所も指定される。 請負契約した時点で中間金なしで契約してたら後からくれって言われても払う義務はないよね？
人情的に払えるなら払ってもいいとは思うんだけど げげが無垢床下のデメリットを多数言ってる
自分も床にこだわり無いからクッションフロアにする
柄は無垢材っぽいやつにする >>954
トイレのやつ ヤメレ
クッションのないやつに 去年9月に契約、今年6月ごろ引渡し予定で昨日固定資産税の書類届いたんだけど、住宅ローン控除の手続きって年末の確定申告のときでいいんですよね？ >>947
レスしてる人じゃないが、俺からしたら動機にはならないが工務店を選ぶ理由にはなる
なんかお前日本語おかしくないか？ >>954
家の床全部クッションフロアって格安賃貸みたいだな
絶対嫌だ サイディングは安いので十分だぞ
どちらにしろ10年で足場立てるんだからな 無垢材の柄のクッションフロアだから全く気にならない
水ぶきも楽々 >>962
フロアタイルにしたほうがいいと思うがな、クッションないやつ、結構質感高い >>959
すまん
スマホ疲れる
まーその人は、家にコストをかけたくなかったからローコストにした。
(俺もそうだが)
コストパフォーマンスと別の話 >>966
許容応力度計算をした上で追加するならいいと思うよ >>963
形によるな
横長だったらかっこいいかも >>939
それただのこだわりの家だろ
ローコスト＝値段が安いだよ >>963
一部バルコニーにした方がまとめり良くなるけど
悪くない形にもできるよ。個人的には凸凹継ぎ接ぎした家が一番格好悪いと思うわ
総二階で悪くない外見の代表は無印の家
https://www.muji.net/ie/ ローコストもその仕様でその値段かよって家はあるよな
ザタマとかはあの仕様での価格はすごい >>964
クッションいらなくないか
フロアタイル（塩ビ）がいい。大型商業施設とかでも使うから耐久性も見た目もいい ローコストはその人の人生観まで現われるからオモロイ
ナーンも考えんとは安普請 >>976
あなたが一条を望むなら、一条でもローコストだよ クッションフロアは転んだ時痛くないから子供がいるならおすすめ >>978
そういう人はそもそもローコストに残念な方
がんばれよ 坪80万で一条で建てるならローコストにオプションモリモリで坪80万にするわ 俺も一条で建てるなら設計事務所で内装外装もりもりするかな 一条はデザインも間取りも糞でスペック最強
メリハリはハッキリしてる 一条いいのは床暖と太陽光だけや
あとはローコストフルスペックのほうがコスパよい 一条の家は高気密高断熱でコスパがいいらしいけど・・・高い 一条は性能だけは良いけど
文字通り性能以外が他からだいぶ劣る
ただ御影石キッチンだけは買い得かなと思う 無知がいるけど、一条は中気密、高断熱だよ
オリジナル設備が多くて後々やっかい Ｐタイが安いなら、それにしたい
オフィスとかで大量に使われているから耐久性は良さそう >>995
一条は高気密高断熱
価格が高い以外は何も問題ない >>991
LDKに変な壁があるけど
ツーバイでなく在来軸組だといらないのかなｗ 一条
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