ローコスト住宅26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
おつ
黒の外壁に軒長め、軒天濃い木目ってかっこいいよなー
軒を長くすると追加かかりそうだけど ウチもガルバの黒屋根、外壁は濃茶
軒天は木っぽいやつにした、
破風もその素材が良かったが結局ガルバで木に近い色で落ち着いた
軒って何cmにした？伸ばしたいが予算もあるし45cmで妥協した（1F一部だけ60cm） うちはブラウンの河原にベージュのタイルだ
めちゃくちゃ無難な色だな >>3
ウチの工務店は軒やケラバ出すのある程度までは追加費用なかった、オマケしてくれた感じだったけど
>>4
自分で日射計算やシミュレーションして、切妻屋根で、二階の南側は55cm、南の一階の下野は90cm
北側は境界線の関係で45cm
ケラバは40cm
にした 夏の1階掃き出しだけ最終的に簾かなんか置くことになりそうだわ
一応南面の屋根の軒は80cm出したししばらく様子見するつもり ニチハのフュージェから選べるんだけど高級感持たせられるやつってどれだろう？
色は白がいい うちはプラトストーンのベージュと茶のツーカラーにした。 黒の外壁は熱の吸収による劣化が早いから辞めたな
気にならないなら黒かっこいいよね 家買う前にもっと住宅のこと勉強しとけば良かった。軒とか気にしたことなかったわ 黒の外壁10年くらい経つとどうなるんだろね？最近でこそ黒の外壁よく見るけど経年劣化による色味とかきになる 色褪せた黒とかはダサいだろうから劣化が気になるところだね 黒は劣化が気になるし白は汚れが目立つのではないかと思ってしまう
気にしすぎ？ 新築時にLAN用の配管してる？
無線使うからいらないって言われればそうなんだけど >>17
有線の方が絶対早いから配管してもらうわ
いくらでもないし >>17
一部屋一つまでテレビアンテナとLANケーブルは標準だった
全国区ローコストメーカーだとそういう所が多いんじゃないかな >>14
無難なのは中間色ですね。
ベージュとかグレーとか
黒は熱持つね。その辺がどう影響するかわからないけど、黒いガルバ屋根とかはルーフィングが傷みそう
>>17
空配管だけ各部屋とテレビ前に通す予定、LANは頼むと高いから自分で引く予定。
無線だとたくさん接続すると遅延したりするから。 ありがとう
最近は無線LAN使うからあんま要望が無いって言われてどうなのかって思ったけど、やっぱ必要だね、うちも入れるようにしますわ。 逆に電話回線は引かないわw
あとリビング以外もテレビ線引かない >>21
無線だと電波状況によって切断される場合がある
壁内有線だと電波状況に左右はされないけどケーブル規格が変わったり老朽化には耐えられない（カテ6とか色々ある）
どっちも一長一短 規格が変わったり機器の老朽化は無線でもあるし単に有線は引いたとこでしか使えないってだけ >>6
へー、結構バラバラなのね
外観デザインにもよるんだろうけれど
>>7
良いね！私ももっと伸ばしたかったわ… 有線で引いておけば規格変わったときにケーブルの引き換えが楽に出来る
菅だけとかなにもない所にケーブルを通すのはかなり難しい >>24
有線もCD管とかに通して入れるから劣化しても入れ替えが簡単にできるよ 安くても光熱費、メンテ、保険とか高かったら意味ないから
・高気密、高断熱→エアコン代
・ベタ基礎、耐震等級3→地震保険
・第一種換気→エアコン代
・断熱浴槽→追焚き代
・高効率設備(エコキュートとか)→電気代
・親水性外壁→塗り替えメンテ代
くらいは入れた方がいいよ
逆に言えばクロス、床、雨戸い、建具トビラは安くてもいい
屋根はかなり地域による 地震保険入らないとかありえないだろ
金持ちで潰れても余裕で建て替えれるような人ならともかく 地震による火災は地震保険に加入しないと補償されない 地震保険は高くない
火災保険安くするために省令準耐火が標準のとこにしろ 阪神淡路、東日本、熊本
それぞれの震災でも倒壊0なんだっけ>ツーバイ >>36
火災保険10年で4万だけど地震保険入れると10万になる
高いわ >>46
高すぎるわ
土地が悪いんだろ
いい土地なら安いぞ >>45
なんで？
ツーバイってお前らの大好きなアメリカ産の工法だぞ
お前らの大好きな白人が作った工法 >>50
お前の家、剛床と構造用合板貼ってないの？ 子供が小さいうちは火災保険、地震保険入るつもりだけど、ある程度になったらやめるつもり >>50
北米は日本より多湿な地域がいっぱいあるんだぞ^^ 東京って地震保険の料率が悪いけど地震のリスクが高いって判定なの？ バカとかアホとか必要以上に草生やす奴
気団にもいたよな
NG、NG…と >>61
結局地震のリスクは直接的な倒壊ではなくて、その後の火災だから家が多い東京は当然危険。
災害時の同時多発的な火災は消防車が来ないから、耐火とか準耐火とか関係ない。 火災保険地震入れたら50万くらいなんだけどおかしい？ >>69
高いね
災害多い地方？
家財を高くしすぎてるんじゃないかな
ローコストスレにいる人なら500万程度でいいと思うけどな
価格ドットコムとかで一括見積りできるからやってみると良いよ
熊本で6社見積もり家財300万水害無しで20～30万 貧乏貧乏いうてるけどこのスレにいる人の世帯年収いくらくらいなんだ？
俺は900万くらいだけど >>73
地域によるな
都内で900は貧乏
地方都市は普通
田舎は大金持ち 世帯年収600
東京から来た同僚は1000万ないと厳しいっスとか言ってて愕然とした この流れで540万とか言いづらいわ
そりゃお前らは透湿ルーフィングにしろだの軒伸ばせだの言えるわな >>47
俺はアルミサッシのが100倍ダセェと思う ローコストツーバイフォーをやっとる工務店の見つけ方
メーカーは高いから除外、下請けクラスの工務店が一番安い
1.直接ネットで検索→以外と少ない
2.ツーバイフォープレカット工場を検索
協会に工場一覧が記載されている。そこでお付き合いのある会社を教えてもらう
何社かみつかるはず
相見積もりをとったが、結局1の工務店となった
ご参考なれば やたらツーバイ推すなぁw
スーパーウォール工法もツーバイだろ
断熱気密とりやすいのは理解するけどな 900.300の世帯1200子二人だが東京で家車持ちだと余裕はない。 >>80
いろんな工法、会社と紆余曲折して行き着いたので
もし参考になればと
関係者じゃありません
家にお金が使える人はもちろん何でもいいと思うぞ >>80
オープン工法しか考えなかった
縛られ、かこいこまれるのは大嫌い 世帯900ちょい
奥さんの方が稼いでいるとか言いにくい
人口10万程度の丁度良い具合の田舎 >>85
よくしらんが、金物は外に出ないパテント接合では?
オープンはどこの会社でもできるやつ ローコストだろうが土地買って注文住宅建てる時点で、首都圏だとかなり高収入ってことだな。
都内で23区や多摩地区東側だと7000～8000万は必要。 >>68
貧乏人はマイホーム建てる発想にならないんだよなぁ
ここにいる人間のボリューム層は世帯1000万くらいじゃないか？
ソースは田舎暮らしの俺の周囲だけだから弱いが 世田谷区や渋谷区などでもローコストメーカーの家多いぞ。
そもそも土地売りが少ないから、建売の数には負けるが。 ツーバイは最初から完結
在来軸組工法はまだ技術発展中 しかし昔、このスレ見てればなあ～
経験を書き込みするが
反省もひとしきり >>99
煽りかと思ったら、事例があるのか
しかし床下の清掃は地獄だろうな～ 浸水したらツーバイの壁内はとんでもないことになるな…
壁を分解して清掃するのも不可能だから浸水したら建て替えるしかない… >>101
そもそも石膏ボードがだめだよね
内壁は全て裸にして断熱材から入れ直し
在来もいっしょだね
外側は何か所か調査してサイデングまで壊すかどうか 在来もツーバイも乾かせばいいというがそんなもん怖くて住めんわな
メーカーの保証もなくなるし
水害保険入って建て替えたほうがいい 建築途中の我が家を視察してきた
今外装終わって内装してるところ、断熱しっかりしてると寒いんだなｗ
外暖かいのに中で説明受けてると寒いわ朝の気温そのままや 上で有線LANの話出てたけど、ONUから距離が遠くなると回線速度やpingが悪化したりするかな？
2階の自室でFPSとかゲームやるんだけど、メーカーから上がってきた電気配線図だと1階リビングにONUが置いてある。
担当者は、宅内配線LANで100m以下で繋ぐから大丈夫と言ってたけど。 建設中なんだけどブルーシートでおおわれてて中は暖かかった
断熱材ないのに気密テープ貼ってくれてたからだな >>58
アホじゃね？
半分でも出るのと出ないのでは大きな違いがあるだろ >>105
全く問題なし
仮にその距離で近くできるレベルで遅延するならサーバタイムアウトする LDKにガス温水床暖房を検討してるけど、キッチンにも入れるか迷うなぁ
キッチンは火を使うし、マット敷くから要らないけど、部屋の面積の敷設率が高くないと空間が暖まらないらしいから悩む
>>105
全く問題ないよ >>110
断熱しっかりしてればローコストにはいらんちゃう。6地域等級４に引っ越して電気カーペット、カーペット、電気毛布全部すてた。奥さん冷え性やけどフローリングにスリッパで問題ないよ
ベッドもすてたから床にふとんひいて寝とるよ
寒くないよ サイディングを選ぶとしたらニチハかケイミューで間違いなさそう？
あと金属製と窯業系の違いは何？ 省令準耐火構造要件を満たすにはサイディングでも問題ないのかな？
木製はともかく窯業系ならできそうな気がするけど 金属系のほうが長持ちするだろうけどあんなペラペラの外壁、外の音とかめっちゃ聞こえそう。
窯業系のほうがマシ うちはサイディングで省令準耐火
楽天損保で10年13万くらい 地場ハウスメーカーとかでも探せばあるよ
熊本ので申し訳ないけどこんなところ
https://www.shizensozai-house.com/lineup/#lineup02
セルロースファイバー、塗り壁、樹脂サッシ、床は桐とか頑張ってる新しいメーカー
検討したんだけど結局信用が欲しくてクレバリーにしちゃった
次建てるならここ選ぶ >>104
断熱足りなかったかと焦るよね
2,3日暮らしたら暖かくて安心する
>>110
嫁母がキッチンは暑さ増すからやめた方がいいと言ってた
結局床暖自体入れなかったけど >>119
坪50万程度のローコストなら半分くらいは標準で樹脂ペアな印象 >>113
妻がガルバを倉庫みたいと嫌がったのでフュージェにしたよ
同じような色の窯業系サイディング（メーカー不明）を使ってる隣家と比較してみると継ぎ目が圧倒的に目立たないな
KMEWがどうなのかは分からないが見た目で選ぶならフュージェは良いと思う >>121
社長のブログで
外1℃
玄関内9℃
って書いてあるけど、これって結構いい？ 光セラにしたけどベージュをベースにアクセントカラーで紺色を使ったらフェンスや外構のいろいろな部分の色が合わせにくくなった。
やはりアクセントカラーは茶系にしとくべきだったか。 >>127
土地・外構除く総費用ならローコスト
本体価格だけなら中堅 >>129
何の参考にもならんよそんなの
夜中0時に外気温0℃室内20℃で暖房消して朝7時に外気温2℃室温15℃みたいな温度変化の状況じゃないと意味ない >>131
諸費用も抜けよ
ローンの経費とか印紙、登記費用、保険料とか 結局なんだかんだ高くなってしまってる。
払える範囲だけど余裕なさそう。
出来るならもう一度ゼロからプラン練りたい もうだいぶ建ってるけど間取り後悔いろいろ後悔してる 木材もその他材料も値上がりしまくりだから、数年前に建てた人と同じ仕様で家建てても単純に結構なコストアップになってるぞ。
今は木材不足も顕著になってきてて、値段も上がってるしな。 間取りは業者にお任せ、15～17坪の邸宅希望
標準仕様を今度聞いてみる
土地は200坪以上はある 複合サッシの内側の色、木色にしたわ
単体で見ると安っぽいけんども
床材や窓だいと色あってるからいいわ
カスミガラスの場所はカーテンやめたわ 見た目がどうでも良い窓なら突っ張り棒のハニカムシェードとか安いぞ >>121
安いね
隣の鹿児島だが、15～17坪でキャッシュ税込1000万円以内を希望している >>133
ローン経費はまだしもなんでそれ抜くんだよ
どこで建ててもかかる金額だろ >>121
コスパええやん
追加200でそんだけやってくれるのも最高 >>142
いや土地を200坪所有しているから、そこに老後の小さな大邸宅を建てる予定。 >>144
訂正名前は141ではなく→>>140です >>144
俺も240坪位あって平屋建てる予定だけど残地どうする？
畑？売却？ >>146
いや、老後の趣味で野菜作り草花栽培メダカ飼育など活用する
駐車スペースも確保する
所有土地は200超ある >>141
坪単価で諸費用いれるとこなんてないだろ >>148
結婚を諦めてはいない
このご時世50歳以上の女性はかなりいるよ、彼女らは結婚願望もある
成人した子持ちのケースもある 土地１２００万
建坪28でローン経費や諸費用、外構込みで総支払3000で収めてくれるらしいけど、性能は建売レベル
高いのか安いのかわからんくなってきた
建築条件付だから、選択肢はないんだけどどうなんだろ 普通じゃないの
単に間取りを決められるってだけでほぼ建売のようなもん >>150
だったら家はまだ作らない方が良さそうだけど。 >>152
仕様わからんのに高いも安いも判断できんけどローコストとしたら普通だろ >>156
ベタ基礎
在来工法
屋根ガルバ
断熱高性能グラスウール
複合サッシ
等々の今の一般的な建売と同等レベルだったはず
間取りに関しては総二階じゃなくてもいいとのこと 多分建物坪50万ぐらいだな
予算に制限あるなら受け入れるしかないんじゃ >>158
間取りが決められる建売と思えばコスパ良いんじゃね
あとは予算に応じて「ここだけは」って所を変えてみる感じかね
このスレだと瓦にしろ、吹付け断熱にしろ、樹脂サッシにしろ耐震等級3にしろ、軒900mmは確保しろ、片流れ屋根はやめろとかいう理想論アドバイスしか貰えないから、自分で調べて自分の予算で決めたほうが良いよ >>158
間取り決めれるなら別にそれでいいんじゃね？
あとは自分がこだわりたい部分だけでもオプションつけたりグレードあげればいい ハウスメーカーや工務店によってはコスパいいオプションあったりするからどんなオプションあっていくらかかるか聞いた方がいい
俺のとことか床ミラフォーム65mmを90mmに変更が5万、複合サッシをAPW430に変更20万とかコスパよかったから変えたし >>160
>>161
ありがとう
まぁおそらくオプションなり、ここでいうサッシグレードアップは検討することにしますわ
予算ありきなんで、ポジティブに考えるわ
ちなみに今は嫁さんの希望でどんどん一階が広くなり、一階17坪2階11坪ののび太くんの家みたいな形にになってきてる >>162
複合→APW430で20万って東北か？
6地域でその差額はありえない >>135
うちもこれから着工だけど工務店変えたいら >>163
老後楽そうでいいね。
自分は予算とか土地の大きさの関係で総二階しか選べなかったけどまだ引渡し前なのに老後もここ住めるのか？って思ってしまうw 6地域だけど、アクアフォームで壁80mm、天井180mmのガルバ屋根だけど寒くないかな？
あとガルバの雨音うるさくないかな？屋根裏と天井の間に壁は一つある。屋根裏直に部屋ではないです >>160
アドバイスが理想論なのは当たり前では？
そこから自分に必要な物を取捨選択すればいいだけ 在来軸組は買う方も難しいからな
ツーバイなら簡単安心 間取り難しいよなあ
良いのになったと思ったらスイッチ類の場所決める時につけるとこねえってなって失敗したわ うちは窓の場所一カ所失敗したわ
隣の家の窓と被っちまった
それ以外は満足なんだが >>170
どこをアップグレードすれば良いか聞かれてから答えるのがアドバイス
人の家の仕様見ただけで「ここはこうしろ」とか命令形で言い出すのはお節介＆難癖
更に言うなら完結した話題に対するそのレスも蛇足 >>165
クレバリーホーム
2019年度 ZEH実績 2% 例えば窓の場所とかの失敗も
在来軸組工法だと本当にヤバい >>135
どんなとこ後悔してる？
俺も玄関から直接脱衣所に行けるような間取りにすればよかったと後悔してる
1F洋室なくせばよかった >>168
寝室は2階で、一階に家事室、ドライルーム作る予定だからなんだけどね笑
嫁さんは平屋が理想らしいので、ちょこんと二階がくっついた家になりそう >>176
だから？
今はエネリートっていうUa値0.28の仕様あるから大量仕入れしてるんでしょ マンションも買ったが、土地を買って注文住宅たてるのは100倍楽しいな、100倍大変だけど 先週、昼頃に建築途中の家で点検口から屋根裏入ったら蒸しッとした
部屋の中はひんやり、これは断熱効いてると判断していいのだろうか？ >>169
ガルバのうるさい静かは職人と工法、精度による
ガルバ張るときに隙間あると空洞がポコポコ鳴る
逆にきっちり張り付けてあれば木で受けるのでうるさくない
新築ならたいていマシニング？で芯材削ってあわせてあるから屋根は歪まないから大丈夫、多分ツーバイみたいなのも大丈夫。
リフォーム系だとうっさいこと多いよ！
と、現場の頭領に聞いたんよ そっか
ツーバイって水被ったあとの水抜ききっついのか
荒川沿いの人とかどないするんやろ 中二階いいよな
子供部屋だけ二階にするのやりたかったけど色々あって平屋にしたわ >>172
それなw
うちもそうなりそうだったけど、ココナラで間取りのセカンドオピニオンして気付けて回避できた
工務店の建築士が頼りなくて不安だったからセカンドオピニオンして本当によかった。他にもいくつか地雷回避できた 子供いなくなる前提なら子供部屋は4.5でいいが狭いんだよなぁ >>183
450幅の縦葺ですわ。
ガルバ屋根の施工の写真みると結構ボコボコしてるのも見かけるものねぇ
>>174
マジかー
天井はガルバリウムで熱くなりそうだから200にしようかな
けど昔の家よりはマシだろうな
建売とかこだわれないけど、それなりに暮らせるんでしょ？
どこまでこだわるべきか線引きが難しいね >191
6地域ならそれで充分でしょ
樹脂窓断熱ドアにしたらG1ぐらいにはなる仕様だよ？
一昔前の北海道仕様だよ >>191
住んだら住んだで別に気にならないよ
気になるのは家がグレードダウンした時だけ
基本的に新しい家ほど性能が良いわけだから 建物の機能や設備がよくここで話題に上がるけど、つけてよかったオプション、いらなかったオプションって何だった？参考にしたい
主婦目線でも男目線でもいいので 市から新築補助金が出る
条件は市内の業者に頼むこと、市内に転居すること。
意外に市内に建築業者が多い
規格住宅販売専門らしき資本金300万円の工務店建築業者を探し当てた >>200
言いたくないが俺もダサいと思う
家が小さすぎるからかな？ >>200
なんか木の色が合わないなー
ホワイトオークっぽい色にしたら？ >>200
掃き出しめっちゃつけるね
うち掃き出し南面に1つだけだわ
平屋だと耐震気にしなくていいしこれだけ窓の面積とっても大丈夫なのかね >>200
デッキのフェンスを無くして階段付けて、庭の外周にフェンス付ければいい
庭には芝生を植えてシンボルツリーを植栽すれば、まぁ見られるようになると思うよ 家自体にどんなに良いオプションを付けても、外回りが土間コンの駐車場とメッシュフェンスだけだと
単なる建売にしか見えないからな。オプション付ける金があるなら外構に使えと言いたい >>214
天然芝はめちゃくちゃ手間かかるよ。
うちは手入れが大変過ぎて芝の大部分を10年で土間コンに打ち替えた。 >>216
そりゃ雑草対策は土間コンが最強だけど、土むき出しや真砂土にするくらいなら、芝生がいいでしょ
https://youtu.be/IQf7ikQ406M
庭の処理をどうするかは、この動画がめちゃ参考になる
ナイスバーディーモア買っちゃったわ 22年度から火災保険が5年更新になったり、再エネ賦課金が値上がりしたり、金利がジリ上げし始めたとかで、建てるには良い年だよなぁ
太陽光買う金が無いから10年リースだけど、住宅ローン減税と相性良いし 太陽光載せても儲からないって決めつけて建てちゃった人がかわいそうになるわw
再エネ賦課金から逃れるには太陽光パネル載せるしかないのにな 国策ってのは逆らうべきじゃないとつくづく思い知ったわ
意識高い系がいくら賦課金や太陽光に反発しても逃れる術は太陽光載せる事しかできないからなー タダでつけてくれるならあった方がいいかなあ
昼間ずっと家にいて電気ガンガン使うからオール電化とも相性悪いしやめてしまった 再エネ賦課金は2030年がピークになると環境省が予想してる（上画像）
その環境省が出した2030年の賦課金2.95円に2019年で到達してるという事実（下画像）
たぶん新築で太陽光いらないって言ってる人はここまで考えてない
リースは金銭的なリスクが伴うからよく考えるべきだけど、もし載せるお金があるなら迷わず載せるべきだと思う
https://i.imgur.com/kjfU3YW.jpg
https://i.imgur.com/gKKZTU1.gif 反対派はFIT終了後の発電分の価値を低く見過ぎているし、パネル寿命も短く見積り過ぎている。
費用回収後のボーナスはかなり大きい。 勉強不足で太陽光は一切考えてなかったんだが、載せないと損するんかな
色々調べてみるか。
予算ギリギリだけども。 つけた人はつけないと損っていうよ
お金のことだけじゃないく色々なリスクとか後々のメンテナンス費考えてどっちがいいかってことだよ
費用回収後だってパワコンの交換費用数十万かかるし屋根メンテナンスするときに邪魔になるとかもあるし災害リスクもある
単純に電気代だけだと特になるとは思うけどそういった電気代以外のことも考えてつけないと >>229
つけたことを後悔したくないからつけないと損っていうっていみね 災害リスクは火災保険があるし、今のパワコンは15年保証のものが主流（15年で壊れるという話ではない。保証が15年）
パネルに至っては25年出力保証が主流
5年前とは事情が全然違うんだよね
そしてよく知らない人が廃棄とか言い出すけど廃棄費用は安い（一般家庭に多い5kWで10万とか）
足場代が高いから屋根メンテナンスと同時にやれば割安
というか撤去する30～40年後とかにはパネル回収商売が競争化して無料回収とかやりだすと思うんだよね
今のエアコンみたいに つけるとしたら蓄電池が高性能化して安くなってからでいいわ 蓄電池が必要なのは固定買取が終わってからでしょ
最短でも10年後
10年後に高ければ売電続ければ良いし、新築と同時に設置しないとハウスメーカーの保証がつかないよ 太陽光後付けは最悪の選択肢
わざわざリスクをとりにいくようなもの 新築でスルーするなら屋根のメンテナンス時期までやらない方がましだよw
つまり最近建てた人が一番損する仕組み
既築の人はメンテナンスの時期に検討すればいいけど
瓦ならガルバに変えるとか耐震への配慮は必須 >>231
これだけど、5年でそんなに情勢が変わるものを20年も30年もお守りするのが怖い
感覚的な話だけど >>228
無料太陽光なら初期費用なし
うちはZEH補助金もらうから補助金の分黒字 >>236
国の想定より広まってるから再エネ賦課金が想定より上がったんだよ
2030年までにさらに賦課金上がる可能性高いよ
パネルで発電した電気使う以外に回避方法はない >>235
つけてない人はこれだなー
賦課金の推移と経済メリットを考えながら付けるなら屋根メンテナンス時期に付けると良いね >>236
気持ちは分かる
調べるだけなら無料だから>>235みたいに賢くやると良いさ >>238
問題ない
もちろんエアコンを高性能なやつにしなきゃいけないとか
断熱性上げなきゃいけないとか他の要素で建築費は上がるけどね >>244
建てる側にノウハウないとこなんじゃないの？
うちZEH希望したら即無料太陽光のカタログくれて説明あったよ
ZEHの目標建ててる会社だったから前向きだったのもでかいかな 標準で3キロの太陽光パネル付きだけどもっと載せたほうが良さそうなのかな？
だいぶ予算的にはギリだけど他を削れば10くらいはいけるかもなんだ 賦課金がいくらになるのか知らんけど逆にそれくらいしかつけないデメリットがないならいらないかな >>226
これって深夜電力にも等しくkWでかかるんだよな？
今のうちの深夜電力が13.13円/kW
賦課金が3.36円/kw
深夜電力だと25％近く値上げとかやばない？ 普段のランニングコスト安くなるのはいいけど、後々のメンテナンスで大金必要になるのがいやだ
トータルで得だとしてもね
買取価格40円近かったときならつけてたけど(笑) >>249
買取40年のときはパネル自体が高いから同じ
10年で回収できるように買取価格を調整してるから >>246
ZEH補助金とりたいって聞いてみたら？
補助金60万出れば2～3kwは上乗せできるだろ
断熱性やらエアコンやら余計な出費は増えるけど10年スパンで考えたら得にはなるはず うちは2kw無料で付けてくれたけど月2000円くらい売電してるよ。自家消費目的だから売電できたらラッキーくらいの感じだけどね。 >>249
メンテナンスの大金ってなんのこと？
15年で交換するパワコンは20万だけど5～6kw載せてたら3年あればペイするよ 原発半分停止してるし、これからもっと停止させるだろうから電気の価格は上がる一方だろね >>255
発電コストが上がったからって電気代を上げれるなら電力会社は苦労しない… >>257
現に今年に入ってから発電量不足でJPEXの卸価格が高騰したじゃん >>254
屋根のことだろ
屋根の塗装するときどうすんの？
パネルの施工不良で雨漏りしたらどうすんの？
とかね 結局メリットデメリットを考えてどっちが上かってことだよ
俺はデメリットあるって時点で嫌だしメンテナンス費用が必要なのも嫌
これが技術革新があって発電量も凄くて蓄電池も高性能で安価って時代だったらまた別だけど、今はまだまだだなって思う カーポートなら良いが、あ、カーポートが30年もたんわな >>259
10年目から売電単価が仮に1kw10円でも5kwのパネルなら年間5000～6000kw発電するから最低でも5万の収入にはなる
昼間買う電気代が1kw20円ならパネルの電気使えばまるごと節約可能
発電の半分を自家消費に活用できたら年間10万の節約になる
15年目の20万は10年目からの5年で稼げると思うんだが？ >>260
10年に1回メンテナンスがいる屋根材ならそもそも向かないから太陽光はやめとこう
ガルバなら20年はもつ
パネルの雨漏りが社会問題になってるの？？ ハイブリッドも許されてるとは言えEV化が推進されて車すら電気が必要になるという
電気の需要が増すことはあっても減ることは絶対に無いからな 実際乗っけて10年経ってんのかな毎回すげー長文でアピってるけど
なんか投資勧めるやつと同じ気配を感じるが そうそう、そんな電気が貴重になって高騰する未来にオール電化なんて狂気の沙汰よ
ガス併用したほうが絶対安くなる カーボンニュートラルに世界がゲームチェンジしちゃったからなぁ
原発も石炭火力も新設無理な日本で電気代下がる可能性ってどう考えてもないでしょ
小型原発を都市部に作れるなら下がる可能性あるけどなぁ
太陽光載せる方が庶民には確実だと思う >>267
今新築中だよ
無料太陽光6kwでZEH補助金もらうから収支は黒字
勧誘と思うなら載せなきゃいいけど再エネ賦課金に文句言うなよって話な >>265
ガルバいいよね
スレートとかどうすんだろ？
パネルの着脱は少なくとも20万円以上はかかるのに
アホみたいに屋根全体に設置してる家とか、もう終わってるとしか思えない >>270
別に大した額じゃないし文句なんかないよ
やらないうちから得だ得だって言うのはただの皮算用だからね
実際に得してからアピりにきてくれ >>271
スレートで載せてる人は・・・工務店が悪いのかなぁ
基本的に問題起きなきゃほっとけばいいだけだからなぁ
>>272
本格的にメリット出るのは10年後から
EVやら蓄電池やら世界がどうなってるだろう 載せないという判断をするのはそれで良いと思うが、利益が出てから来てくれはさすがに本質を理解できてなさ過ぎて草 COPへのかっこ付けからおかしなことになっている
経済的合理性がなければ将来梯子ははずされる
10年後は自分で作った電気を自分で使うしかないな
とすると蓄電池とメンテ、処分を天秤に 再エネ賦課金も電気需要も上がるのは小学生ですら分かるのにね >>276
10年後にこれは旨いぞと思って動いても回収完了が20年後
再エネ賦課金のピークを過ぎてる
靴磨きの少年という逸話さながらだよ >>277
昼間発電量が増えることによる出力抑制は？ >>275
電力会社もメリットは当然あるよ
電力会社はFIT後は1kw10円で電気調達できるしその分使う燃料カットできるじゃん
日本のエネルギー輸入額が下がるのは貿易収支にもメリット
よく考えられた仕組みだし補助金ついて当然だわ >>280
太陽光発電は電力会社にとっては邪魔でしかない 雪は積もるわ、日照率はワースト10に楽々入るわで
太陽光はハナから無かった >>279
10kW未満の一般家庭太陽光に出力抑制の優先順位は低い
更に最悪を想定しても360時間ルールがあるから心配ならそれを含めて計算すれば？
たぶんそれすら知らないだろうけど >>279
都市部に近いエリアは使う側のパイもでかいからそうそう起きないよ
九州はバランス悪いけどね
>>281
普及したら使う客が減るから都合悪いわな >>283
こういう法律は状況に合わせてすぐ改正されるから360時間を見込んでてもそれが将来に渡って保証されるとは限らないぞ >>285
固定買取期間の契約期間に変えるわけないでしょ
法律語るには無知過ぎ >>286
30日ルールの時に買取始めた人は360時間ルールが適応されないの？ 少なくともノーリスクではないことは理解してやらないと後悔する羽目になるから気をつけないとな >>287
当たり前だろ
住宅ローン減税が13年ですって言っていきなり法改正で5年になったらどうするだって言ってるようなもんだぞ
頭悪過ぎない？ >>264
めっちゃ極端にいうと、せっかく初期投資回収してこれからは丸儲けだってときにメンテナンス費用高額かかって結局プラス・マイナスゼロじゃんってなるでしょ
そら普通はある程度プラスにはなるだろうけど、うわー！太陽光絶対お得！みたいなもんでもない
設置費用に100万かかるなら投資信託なりアメリカ国債なりで運用したほうがプラスでしょ >>291
投資信託とアメリカ国債の10年後の値段いくら？
停電した時に国債と投資信託は発電するの？ >>290
いやごめん煽られてると思ったら純粋に聞いてくれてたんだな
反省して今週はROMるわ
ごめん >>292
国債なら10年もので今だと10年後に16万の儲け
停電ってそもそも30年以上生きてて一時間以上したことないんだけど >>252
ZEHは取る予定
認定もらうだけならこれだけでも十分らしい 太陽光パネルの基本は電気の自給自足
儲かる儲からないという判断基準を持ち込むから訳わからんことになる
自分は昼間家にいないからまだ不要と思ってる
家庭用充電池が普及しだしたら採用するわ ほんそれ
やたらやらなきゃ損みたいな事言ってるのを見るとセールスかよって思っちゃうね >>296
それこそ妻が専業主婦なら載せたほうが良いことにもなるわけで結局家庭の事情によりけりなんだよね ていうか借金してまでつけるようなもんじゃないってことだ
お金ある人が投資の一つとしてするのは全然あり >>298
夏の昼間が暑いからエアコンをバンバンかけて、その電力を太陽光パネルで賄う、
ってのが一番しっくりくるんだよな。それなら導入してもいい
使わないのに売電云々ってのは、どうもしっくりこないんだよなぁ 無料太陽光なら早く載せなきゃいかんが自腹なら好きなタイミングでいいんじゃね
後載せは屋根のメンテナンス時期が決まってるから考慮しなきゃいかんのが一番のネック
新築時がベストなのはそういう理由でしょ >>302
業者は必ず儲かる
後のメンテナンス費用とかは丸投げできる >>302
太陽光事業をする時にネックになるのはパネルを設置する敷地と電力会社への連系設備の費用
その最大のネックを一般住宅の持ち主に負担させられること 長州産業の仕組みの場合は業者は原価で屋根に設置できるのと
期間中は家の持ち主に1kw23円で売電が可能なのでFITの1kw20円より儲かる
(関電の深夜割引プランなら昼間1kw26円だから施主にもメリットがある仕組み)
メンテナンスの受注がもらえる
金あるなら買う方が良いけど↑より1年分得する程度の利益にしかならんと思う
あと長州の場合は雨漏り保証があるから何かあったら長州がケツふく安心感はあると思うよ それってFITより高価格で売りつけられてるだけで全然得に感じないんだけど
何で屋根かしてるのに高価格で売りつけられないといけないの？ >>308
昼間の電気代1kw26円(関西電力深夜割引プラン)+再エネ賦課金
長州産業から買う電気代1kw23円(再エネ賦課金なし)
長州産業がFITにいくらで売ろうが施主には入らないからどうでもいい10年したらパネル無料でもらえるし
嫌なら初期投資つっこんで自腹で揃えたらいいだけ
自腹でも初期投資の回収までは電気代の先払いなのは変わらんからな >>311
全然得じゃねえ
ローンの金利の足しにもならねえ
その分ローン減らした方が金利や事務手数料安くなるわ >>312
何と比べて損得考えてんの？？
つける・つけないの比較なのか自腹と無料の比較なのか >>313
つけるつけないだ
ローン額が増えたら利子や事務手数料やその他増えるのわからんの？ 10年後
老朽設備さしあげますね
先のことは知らんけど頑張ってね
どうもご馳走様でした
いらんわ、ふざけろ! >>315
まあそれは事実ではあるけど住民にもメリットがあるのも事実
ただし本来の利益のおこぼれだけどね
結局金を持ってる奴が貧乏人をしゃぶり尽くすのが資本主義なのさ 適切な数字で計算しないと損か得か分からないでしょ。
10年経ったら壊れるとは限らん。
パネルは普通に2～30年保つと思うぞ。 >>317
とにかく一番美味しいところは食べれんし
投資信託みたい、証券会社は儲かるだけ、リスクは顧客へ >>317
リスクに投資するのはこのスレの住民ではないのでは
お金持ちは投資としていいと思うぞ うちの工務店、zeh登録してなかったからつけるのやめよーっと >>314
え？100万ローンが増える分の金利っていくらかかると思ってんの？
無料太陽光なら初期投資いらんって何回説明させるんだよ
最初の10年で初期投資回収
10～20年の間に電気代削減で100万円メリットが出るって話なんだが
そんなに金が惜しいなら家建てる金で投資したら？ 俺も太陽光付けるのは賛成だけど付けないとおかしいみたいな言い方はおかしいだろ
聞かれたら勧める程度で良い 議論じゃなくて自分の意見の押し付けがひたすら繰り返されてるだけだからな
何を参考にするかは勝手だが結局決めるのは自分 肯定派とかで括ってくれるな
肯定だろうが否定だろうが正解だと思い込んで強要するのがアホ 当然リスクもあるからな
つけるつけないのメリットデメリット各自で判断すればいいだけ
ただヤフコメみたいに大して考えてない人が偏ってるのはやばいけどw
ここの人は正常だよ 地球温暖化が心配だから太陽光パネルを付けたほうがいい 流れぶった切るけど、↓の工務店すごい好き
https://www.fukui-kensetsu.co.jp/
これで坪単価50～からってすごい気がする 332だけど、山形に住んでたらここに頼んでた自信あるわ
HPの印象ってやっぱ大きいよな ローコスト的にはHPの作りなんか全く気にする所では無いような、それこそCMを見て何かを判断してしまうような危ういものでは それはそうなんだが、あまりにもあっさりしすぎでなんの情報も書かれてない工務店も多いもんでなw
自分で取捨選択はしてるつもりだぞ >>332
>屋根材について 屋根のメンテナンスはどのようにしますか？
>アスファルトシングルや瓦は耐久性が非常に高いので基本はメンテナンスフリーとなります。
>板金屋根の場合は将来的な塗装が必要になります。
? ウチは隣の家が空き家で建て替えしそうだからやめたよ。太陽光に影落とされたら目も当てられない。ウチは二階だけど3階建もありな地域だからなぁ。
太陽光は載せれば良いわけじゃ無くて光が当たってナンボ 大工の手抜きとかちゃんとチェックしてる？
毎日見に行かないと無理だよな？ 帰り道だから毎日見に行ってる
基礎に重機ぶつけたみたいでクラック発生してたから電話して補修予定
信用してない訳じゃないが、言わなかったら隠されてた可能性もあるからなぁ >>347
クラックでも強度には影響しないが鉄筋爆裂を誘発する可能性があるから嫌だな… よくあるような〇〇万円でってやつか
オプション高そうだな 気密テープ貼ってますと言っても上から床を貼ったら何も見えないんだけどこれは信じるしかないよな
ローコストの大工だと時間に追われてるから手抜きしてそう >>347
なんで色がこんな斑なの？
汚い基礎だね あんな安い値段で手間がかかる気密処理なんて出来ない うちクレバリーだけどこの前気密測定したけどc値1切ったよ
ローコストだから気密無理とかないよ
むしろ大手の方が気密の意識低いでしょ クレバリーローコストちゃう
タイルであの値段はすごいけど >>349
たぶん40年後とかにここから爆裂するんだろうなとは思う
>>352
夜に光で照らし撮ってるから
昼に見れば真っ白だよ
いちいち悪態つかないと生きていけないの >>355
値段はおいくらになった？
延床とある程度の内訳を教えてくれると助かる >>358
気密測定5万
延床46坪
土地外構諸費用抜いて2800万
色々オプションつけてこれだから安いとは思うよ
付加断熱にしたし >>359
ありがとう参考になる
やっぱりローコストでもいろいろやると坪60万越えちゃうんだよなぁ >>359
値段相応だね
一条で建てるのと変わらんね >>364
マジ？
いま坪単価90万もするんか
セキスイや住友林業でもいけるやん 一条でも間取りの規格が決まってるやつなら
>>359と同じ価格で建てられる >>366
一条はさらに太陽光とか床断熱とかも乗っかってくるから総額坪100行く人もいるらしいぞ と思ったら46坪かすまん
>>368
一条のi-smileって規格住宅だと坪単価60万からいけるから、ちょっと背伸びすればいける人もいると思うよ >>370
一条でせっかく建てるならアイスマートみたいな高断熱ってなるんじゃない？ 1f廊下に点検口付けるからネット回線引き込んでルーター関係天井裏に設置しようと思ってるんだけどやってる人いる？
温度がちょっと心配だけど1回ならそんなに暑くならんよね。
ネットの調子悪くなった時のオンオフは単独ブレーカーでやるつもり コンセントを天井裏ってこと？埃たまってトラッキングとかするかもしれないしやめといた方がよくない？ 温度とかは大丈夫だと思うよ
ただそこまでやる必要を感じないな
ハウスメーカーに頼めば居間の収納の中にネットワーク関係をまとめるメディアボックスとかつけてくれるよ >>372
やめときルーター関係は一度セッティング決まればそうそう触るモンじゃないが
その作業の時にアクセスしやすい方が断然楽、なんだかんだで停電落雷でちょくちょく触んないとダメだし
ウチは電柱から近いところの洗濯室に通常の二倍くらいのサイズの既製品のBOX付けた
CATVブースター類、ルーター、各室LANコンセントの8ポートギガハブ、ギッシリ 点検口から使用したい場所までの構造次第かな
1階天井裏だと梁で空間塞がれてるから結構電波ロスしたよ
保険で別の場所も準備しておいた方がよいかと >>351
手抜いて後でバレたら面倒くさい
気密テープを貼るくらい簡単 坪60より上はさすがにスレチじゃねーか？
特に一条なんかスレあるんだからそっちで話せよ >>374
電気屋なんで大丈夫なように施工しますw
>>375
>>376
営業に頼めば良かったかも。もう壁はボード貼ってるけど天井ボード貼ってないから
自分でボックス付けるのもありだな
>>377
玄関はいってつきあたりが脱衣場で左手側がリビングなんだけどその廊下のつきあたり天井に点検口つける。
梁での電波ロスはきついなー。 今時ローコストでも高断熱高気密やってるところいくらでもあるでしょ こっちから連絡しないと何も言ってこない現場監督ってどうなの？ >>347
建築関係から言わせてもらうと
こんなヒビ割れは当たり前なんけどな
地震や乾燥収縮でヒビ割れは起こるもの
補修するのは自由だけど無意味だぞ >>372>>380
マンションと一戸建てそれぞれで経験があります。(マンションはユニットバス天井裏)
ルーターとハブに加え、サーバー、nasneとHDD2セット(TVアンテナ接続)を置き、ルーターから固定電話回線を送ってました。
今は一戸建てでメッシュWIFIで2箇所ですが快適に使えてます。
知識のある方がやられるのであればデメリットはほとんど無いと思います。
見た目は非常にスッキリしますので満足度は高いです。 >>387
コンクリ収縮と外部からの衝撃で入るクラックは別物
それすら分からないなんて建築関係って言ってるけど末端も末端の作業者レベルでしょ いちいち煽り入れる奴って同じ奴か？
煽らないとレスできないんだろうか ID分からないのを良い事に
気団の家スレでも荒らしまくった奴がいるからね
マジ迷惑 >>390
どちらもヘアクラックだとして実害における違いを教えてくれないかな？答えがあるなら このスレは間違った知識をひけらかしてマウント取るスレだから合わない奴は閉じた方がいいぞ >>396
乾燥で収縮するものと衝撃によって加わるクラックは深さと内部に走る形状が違う
同じなのは幅だけ
末端乙 >>398
乾燥収縮のヘアクラックは浅いから鉄筋に達しないと言う事？
住宅の基礎なんてせいぜい10数センチの厚さなんだからクラックの深さなんて議論に値しないが これから機器がどんどん電子化してくから、ブレーカーの分電盤は今当たり前にあるけど、同じようにネット類の弱電盤も標準装備になると思うんだが >>399
衝撃によるクラックは内部の鉄筋の剥離、歪みが出て、錆や腐食が進行するのが早い印象 あと、クラック末端が派手に割れたりもしてるっけ、裏側が三角形にボロッと剥がれてたりな なるほどなー
どちらにせよヒビ割れは当たり前に起こるんだな >>390
設計と工事発注を10年してるが知らなかったわw
ちなみに日本人なら誰でも知ってる大企業の正社員だが下請けの方が技術あるのは秘密な で、でたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ローコストスレで論破されると根拠の無い高収入自慢奴～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くれバリーは大手だぞ
勘違いが多いが、大手にもハイコスト、ミドルコスト、ローコストがある
中小零細にも同じようにハイコスト、ミドルコスト、ローコストがある そういう聞き方すると
・ローコストの方がコスパ良いから
・老後にもう一回建てるつもりだから
・おまえらおちょくると楽しいから
だいたいこの3つを顔真っ赤にしながら答えてくるのが負け犬のテンプレート ここでビシッとid付きで給与明細を載せたらかっこいいぞ 高収入自慢したつもりは無かったんだが…
仕事にたずさわってても無知っていう自虐のつもりだった 俺もメンサ会員で東大卒で世界的大企業に努めてるけど初めて知ることばっかりですわー >>413
乾燥によるヘアークラックと衝突でできたクラックを同じに語る自称大企業の設計士やべーな
そもそもクラックの深さが関係無いとかさすがに設計士という設定には無理があるレベルで無知
技術力（笑）とかいう問題じゃない 家電の価格がやっと決定した
火災保険って引渡し日が確定しないと見積もり程度しかやることないよね？
カーテンに外構にやる事多過ぎてきついな...
カインズのエクスショップに外構の見積もり貰ったけど、外構屋に直接頼んだほうが安いんだよな？ 天端レベラーの部分が割れただけなら大したことない
”天端レベラー 割れ”で画像検索 >>418
家電って全部新調？
いつまでに買っていつ誰に設置してもらうかとかわかんねーんだけど >>416
深さが関係ないと言ったのは別人だよ
発注者側の設計する人(設計士じゃない)は設計の実業務はしないんだよ、強度計算やら構造計算の細かい設計は全部下請けがするんだ
発注者側は出てきた図面や計算書をチェックして今度は施工行者に渡すだけだから無知でも出来てしまうのが怖いところ >>420
エアコン3台と洗濯機を購入予約したぜ
今は賃貸で部屋干ししてるんだけど、壁内結露が怖いからオシャレ着以外はドラム式洗濯機で乾燥までやるようにするから洗濯機も新調するよ
家電屋に聞いたらだいたい引渡し日の3ヶ月前くらいから予約とかする人が多いんだってさ
一番多いのは1ヶ月前
支払いは前日までに店舗で支払えばOK
総額60万円くらいなんだけど、手付金として1万だけ入れてる
ちなみに家電屋3店舗くらいハシゴして相見積もり取ったら10万以上下げられた
ネットの最安値より安く買えたよ
そういう事もできるから早めに動き出すのが良いかも
ちなみにエアコンは今が新モデル出る前だから型落ちモデルが一番安い時期らしい
冷蔵庫とかは9月とかそのくらいが買い時だったと思う
長文スマソ >>424
エアコン2台買う予定だけど価格コムで決めてたわ
リアル店舗一応まわってみようかなぁ
エアコンは4月中がベストだよな 電気を売るのか？
年金生活の足しになるかも知れない エアコンは台数かうならカカクコムより実店補のほうが圧倒的にやすい 3ヶ月前とかまだ全然できてない時だよね？
そんな前から買っとかないとなのか >>424
ほー、参考にするわサンクス
エアコンとテレビは新調するつもりなんだけど、エアコン早めに決めておくかー >>429
エアコン設置は4月末からほんとに設置スケジュール取れないはずだから、引渡し日が確定してるなら抑えとかないといけない
あとは型落ち狙いと相見積もりなら早めに動き出したほうが良いね
価格確定させたいっていううちの事情もあって早めに動き出してる
家電や火災保険は見積もりすぐに出るけど、外構は見積もりめちゃくちゃ遅いから注意 ワイ不動産屋から、エアコンについてアドバイスしたい
リビングは18帖超えるなら200vを
寒がりさんや寒冷地なら低温暖房能力を絶対見ること（エアコンがパキパキ言って止まるから）
自動清掃機能付きはあえて外すか、リモコンで簡易にoffできる機種を選定すること
（特に寝室はゴキブリのカサカサ音みたいなのが気になるぞ！）
たまにエアコンの向きがどう考えても非効率で間取りセンサー効かない角に設置する事例が散見される、とくにリビング
エアコンを買う時期は春(3～5月) 秋9下旬～11月中旬が安い、夏と冬は故障対応や需要が高いため時期をずらそう
屋内穿孔管が必要な所は工賃が嵩むし気密や効率にかかわるので、間取り決めでチェックしておくこと
割高でも、時期悪かったり、穿孔部分の難しい所はハウスメーカーの設備業者に事前に施工してもらう等の対策を
あと可能なら全室エアコン穴付けといたほうがいい、
寒冷地で3種換気ならエアコン風の直下に外気ダクトを付けると吸気温度がヒンヤリしにくい。 リビングと寝室だけハウスメーカーでエアコン付けて残りは安い時期に拡充した方が良いね
屋内配管必要なところは先に管だけ引いてもらって養生という手もある >>433
リビングのは角じゃなくて、少しセンターよりに設置したほうが良いってことか
センサーの事を考えもしなかったわサンキュー あとテレビの直上に設置するのもやめた方がいい、音が聞こえにくくなる >>436
まさにそうなるところだったわ
どうしよう
1の場所に設置予定なんだけど2の所にした方が良いかね
https://i.imgur.com/yp9ODiJ.jpg >>431
はーなるほどありがとう
日程的に厳しそうだなあ >>437
これは2センターの方がよさそう
エアコンの真下に棚とかあると床暖まらないから
椅子テーブルは大丈夫 早速聞いてみたけど価格コムのが安かったorz
3台まとめたら1台半額とかになるからメリット出るかも
価格コム発注で工務店の下請け業者につけてもらうわ
どこに置いとくか悩むなぁ >>440
あらー残念だったな
ちなみに価格コムの価格見せて、これより安くできますか？って聞いたほうが早いぞ 電気屋によっては逆にあっちから言ってきたりもするよね
「価格.comだと18万だけど、うちまだ安くしますよ」とか 階段下トイレ8段目から13段目の下、圧迫感もなくおすすめ.....
上がりきりは14段ね うちも階段下トイレにしたよ
設計士にすごい嫌がられたけど 知識もなく家にあまりお金を使いたくない人(自分も)はツーバイおすすめ >>455
ハウスメーカーは大工を庇ってばかりなんだ >>456
具体的に指摘した？
たとえばどの作業でどう雑か、その結果家の強度や性能にどう影響するか
最悪やり直しさせると脅してもいいかもしれない、当然正当かつ論理的な理由も付けてね >>458
言うは易して、そんな難しいこと出来るわけないと思ってる？
そもそも相手の土俵で戦おうとしてるんだから難しいのは当然で基本的に勝つのは無理
それでも勝ちたいなら相手と同等(に見せる)の知識は必要になってくる >>459
お前は大工の仕事の詳細がわかるのか？
釘を何本打つとかどう向きとか ウチも回し階段の下にトイレにした、ウチの住人は快便が多いので滞在時間少ない。それにトイレはタンクの上に水が出る一番安い？やつ。
ウチは安っぽいんじゃない、安いんや！ >>457
サッシのネジが曲がって潰れてるとか
見た目だけの問題だから家に支障はない
サッシのネジを付けるのは大工なのか？サッシ屋なのか？ >>460
分からない
だが工務店と議論する前に釘の打ち方や本数についてや不具合があった場合の影響について事前に調べて準備しておくかな >>462
誰が付けるか、普通に施工された状態ならどうか、公共工事等の検査基準はあるか、曲がったり潰れたりしたら釘は錆びたり耐久性が下がらないか…その辺を事前に調べてから工務店に文句言えばある程度話せるんじゃないかな？
抽象的な事しか言えずすまん 注文であれば、本来は設計契約があり、工事監理者が設計図書通り作られいるかチェックする。
契約がなくても、建築確認の2面に記載があるやつだ
監理者から説明を聞きたいと言ったらどうだ
[監理されているとおもいますが、ここについて教えて]といえば代人だけじゃない意見が聞ける 大工や管理者は責任者でない、法的な責任者は監理者だ、立ち会いは記録もとってな ローコストは建物本体＋基本設備で50万円台以下くらい >>468
50万代と言うと59万も入ってしまうからそれはちょっと高い印象
ちょっと前なら50万くらいがボーダーだったように感じるが昨今の値上がりを考慮して55万くらいじゃないだろうか
坪単価だけ見ても地域や仕様や住設が工務店毎に全然違うからあまり意味ないから参考程度に思ってた方がいいかも >>469
家の強度と揺れによる家財の被害を同列に語るキチガイ
建築士じゃなくて設計士という肩書きなのもポイント高い 俺はさっきの写真くらいのクラックだと収縮クラックと実質的な差は無い、と言う意見に賛成だな
補修したければご自由にだが、無駄なコストと思うよ。逆に目立つんじゃ無いかね
何がなんでもクラックは許せないという人種もいるんだよ
そういう人に正論は返って逆効果 >>470
坪単価って30坪、35坪、40坪で全然違うから総額でローコストか判断すべきだと思うけどね
30坪で坪単価70万円総額2100万の家でも、40坪なら52.5万でローコスト住宅！ってなるのか？ 極端に言えば坪単価45万を建てましたローコスト
でも100坪で家本体価格4500万でしたってのがローコストなのか？ 坪単価だけ載せて建坪併記しない人はいるよね
意味ない数字だなとは思う 100坪をなんの事情もなしに建てないやろ
100坪4500万は安い じゃあ100坪で建てれば良いよ
4500万なら普通にいけるよ >>478
お前にとっては30坪3000万より100坪4500万の方がハイコストメーカーだと思うのか？ >>483
ここで余裕で払えるけどって言ったらまた妄想高収入自慢とか言うんだろうなぁ >>487
メーカーの話ししてないんですけど
このスレは「ローコスト住宅」スレ
>>488
当たり前だろ
そしてまた逃げるんだろ？（笑） 本体価格が重要って何度も答えがでてるのにまたやってんのか ローコストかどうかなんかは本体価格に対する坪単価だろ 100坪は極端過ぎるが30坪の坪単価50万と40坪の坪単価50万は到達するハードルが天と地ほどの差があるのは当然というか、まともな計算できるやつなら常識だろ
それを言われてるのに必死に坪単価が低けりゃ良いって言ってるアホは何なんだ
しょうもない議論 >>496
お前の脳みそに大きな傷があるみたいだな
終わってる >>495
じゃあこのスレで一条とか住友林業の話しようぜ
30坪くらいだとローコストだろ！ >>499
確かに修復できない脳みその傷よりマシだな >>498
別に安けりゃどのメーカーでも良いでしょ
ハウスメーカーで分けるのが間違い 一条に内断熱サイディングのモデルがあるのを知らないのが笑える もうローコスト住宅ってスレタイじゃなく貧乏人の住宅スレにかえろよ 雪止めって当たり前に付いてるものだと思ってたらオプションだったwしかも結構するのな 煽りにきてるアホはなんなの？リストラでもされたの？ あんまり言うと可哀想だけどローコストメーカーで検討してる人でも予算5000万くらいあるのが普通で低収入な方が少ないんだよなぁ
予算掛けれない人は無理に家を買わずに賃貸で賢く生活してる 健康と快適のため高性能住宅は不要 住宅系YouTuberをぶっ壊すPart1
ノーメンテの高価な家は不要 住宅系YouTuberをぶっ壊すPart2
お金に余裕ないなら太陽光のせるなは間違ってた 住宅系YouTuberをぶっ壊すPart3
https://www.youtube.com/watch?v=ZgDP7t_lr18
2554 回視聴 7 か月前
スタジオFUGA
ローコストスレ住民の救世主
ポジショントークの住宅系YouTuberを批判してるのが面白い 電気代が月1000円上がると聞いてガス乾乾燥器入れてガスにガチった俺ほくそ笑む
まぁ実際の所オール電化で上がるぶんは誤差だと思うけど
釣りするんで両面グリルで魚が美味く焼けるのが今の所一番の恩恵だと思う >>489
悪かったよ、そこまでおまえが話通じないとは思わなかった
100坪の家が必要な人からすりゃ、4500なら超ローコスト
30坪で良い人からすらゃそもそも検討の必要性がないから評価不要
まさか評価軸が金額だけだとは思わなかったわ ニトリやIKEAで家具見てたんだが高級な家具屋に行ってみたらニトリやIKEAなんて買えないわ
全然物が違う
ハイコストメーカー見たらローコストなんてゴミなんだろな
内装がレベルが違いすぎて見に行けない そらソファで100万と10万と比べたら違うに決まってるだろ 材木の値段が4月から値上がりするので家具も値上げするけど家も高くなるんじゃないか？
輸入木材も高くなるぞ 家は既に高くなってるぞ
これから建てる人はちょっと可哀想だ 4月から省エネ説明もあるしどんどん値上がりするぞ
貧乏人はもう新築は無理で中古しか買えなくなるぞ >>510
予算5000万でローコスト選ぶ馬鹿がいるってマジ？
どんだけデカい家建てるつもりなんだよ バルコニーはやめて8畳程度のテラスにした
ソーホースブラケットで物干し作った
暖かくなってきたのでこれからdiyが楽しみ コストダウンのため、ポーチの屋根やタイルはやめた
ポーチ屋根はdiyした、床はウッドデッキ
楽しかった >>525
坪単価と本体価格の話をしてたから土地抜きでしょ >>525
土地入れるのは無しやで。
ウチも土地入れれば5000超えるくらいだけど家は堂々の1800万(税抜き)/32坪(12/20坪)だ。 ここはハイコストステマが常駐してて荒らしているから相手にしないように
ローコストの定義は本体価格が坪50万程度以下
30坪だと税込2000万以下 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 >>528
東京ドームのホームの後ろはタマホームなんだね
タマホームはホントに宣伝費に金かけてる 飯田グループもCM広告やってるけど圧倒的に安い
宣伝費を使い大量販売することで
コスパがいい家が提供できている うちは木造平屋2台電動ガレージと屋根裏（後で1.4m制限のパネル外すやつ）で
延べ床を広く換算して75坪で3100万（税込)外構とか全込み、
まぁ外構なんて家の前全部コンクリ打ちっぱなしだが。
床がスタイロ60mmで壁と屋根にグラスウール24Kが詰めてある
窓は全部リクシルのサーモスXらしいC値なんか知らんとのことｗ そういえば結構前に大手はCMとかの広告費を使いまくってるから高いと延々と言ってる奴いたな
最近の嵐と同じで着眼点が微妙にズレてるんだよなぁ >>539
ガレージなんて住居スペースより安いんだからそれ込みの坪単価にすると安くなってしまうから意味ないでしょ
どうせ坪単価出すならガレージ抜きで出してくれ >>542
ガレージが300万くらいで12坪だから
63坪で2800万くらいだから単価45万くらいかね
外は総ガルバ >>544
安いな！
仕様はどんなもん？耐震、構造、屋根材は？ ローコストの良いところは広い家建ててもそんなに金かからんとこだな >>545
耐震は特になんも
構造は木造（芯材はヒノキ、なんか棟梁いわく普通の家より太いらしい、太い梁はなんかプレートで接合してあった）
屋根材はガルバ >>549
耐震等級は特に気にせず建築基準法準拠なのかな
ガルバはいいね >>550
一低の地域なんであんま倒壊リスク考えてなかった
>>551
すまん書き方悪かった
木造二階建て(53坪)＋（屋根裏10坪)＋木造平屋二台ガレージ(12坪)と言う事になる 75坪とか豪邸じゃんw
土地何坪だよw田舎でもそんな広さの新築なかなかなさそう >>553
田舎だねぇー
土地はどうだったっけ親父名義だけど、ボロい大正が登記年月日の廃屋みたいなんあって
壊すなら建てて良いってことでほぼタダだったな
ただ建蔽率？だっけかはギリって聞いてる、と言う事は6割だから1F＋ガレージで40坪だから多分70坪くらいの土地
その分全力でコスパかつ広い家建てた
ここまで書いて気が付いたが坪単価って建築面積で割るのん床面積で割るか俺間違ってる？ >>533
30坪以下は坪単価によらない、妥当な線ではないかい
ぴったり決める必要ないが皆最低そんぐらいかなと思ってるんじゃないの >>556
外構なんて50万の場合も500万の場合も上を見れば青天井なのに外構込みの金額を言う意味が分からん >>557
工務店で同時にやったかコンクリや犬走が多いから50万くらいか、街灯、門柱やインターホンは自分でやった 言いたいことは本体1000万円以下注文も可能ということ なにか不具合見つけたらすぐハウスメーカーに連絡してるの？ 2階建3階建はどうすんだよ
うちは2階建の延床40坪1800万やぞ もちろん一概に言えないのは当然のことだけど
目安イメージで言えば、30坪贅肉二千万以下かな
当然、土地と外光は覗いた総額で 九州のど田舎、坪単価40～43万円で進める。
業者は地元の誰も知らない、工務店 九州のど田舎、坪単価40～43万円で進める。
業者は地元の誰も知らない地元の工務店数社。
当たり前のことかも知れないが、標準仕様の充実ぶりが坪単価の高低に影響を与える。 >>566
15～18坪総額1000万円以内
外構込み、浄化槽必須。 >>569
そのとおり、二社と4月に会うが予算は伝えた。
多分まとめてくれる気がする
ワシは東京、工務店は鹿児島のど田舎。親切だよ。 >>570
すごいな日本中探してもこの辺がボトムやろーね >>570
まだその予算で行けるとは決まってないってこと？
東京で建てるのに鹿児島の工務店使うの？ >>572
いや決まるよ
1050万になったら998万円に値引きするかも知れない
鹿児島はワシの故郷、来年故郷に帰るから地元鹿児島のど田舎の工務店と交渉中だよ。親切、熱心、資本金300万円の有限会社工務店とも交渉中だよ。 買い叩いて大工の手抜きが怖いわ
安いのに文句言うなよ 注文住宅に値引きなんてないよ
出したお金相応の家を建ててくれるだけ 建売からのセミオーダーありだよ
俺は29の建売予定地を延床35坪に広げてもらった。プラス200万くらいで。 >>575
注文住宅は避けている
2社交渉しているうち、1社は規格住宅販売がメイン。
もう1社は話の中ではニーズ(規格住宅)にも応じるだろうとの感触がある 企画住宅といっても、図面や計算が使い回せなきゃ手間変わらん
小さいとこは使い回せないた、ほとんど変わらんよ 結局安いのは下請けを安いとこにするんだから手抜きや技能低いのにしか当たらんよ 田舎工務店は指定しないと建材ケチるからなー
最低限、スタイロと吹き付けもしくはグラスウールの仕様は確認したい 腕のいい大工は単価高いとこで仕事するし
ローコストでもお抱えの仕事ずっと与えてるのがまだマシなんだろうけどそれに当たるかは値引き額次第だろう >>580
だからあたりはずれが少ないないツーバイな >>583
ツーバイだけは辞めとけ
日本の気候に合ってない
10年で建て替えるなら許す >>584
今の在来は面材工法でツーバイの改悪版
屋根が早く決まるというが、在来もゆかパネル敷くからほとんど変わらん 解体業者の知り合いが言うてたわ
ツーバイの家は頑丈すぎて壊すのが大変だってな >>586
面材なしもあるけど？あほ？
ツーバイやたら押すお前は何者？ >>588
いまどき面材ない業者のほうが珍しいわ
面材貼ったらツーバイと同じ条件になるけど、それも気候に合ってないのか？
あと、三井ホーム、ミサワホーム、一条、ハイムなど大手もツーバイやってますけど？ ツーバイは生理的に無理です
嫌いです
鳥肌立ちます 俺もツーバイ興味なかったけど、構造塾佐藤さんの在来とツーバイの違いは⁈の動画を見て考え改めたわ
それまではウェルネストの早田さんの動画をみて在来至高主義者だったが 熊本地震でツーバイは被害ゼロ
しかも築30年超えてる家もあると…
これ築年数の劣化も在来より強いんじゃ？ 施工中に雨が降るともうおしまい
だから日本の気候に不向きなツーバイ >>601
床に水が溜まってその上から断熱材入れて腐るパターンですな ツーバイの上棟、いまは1日で余裕で屋根まで終わるよ 合版のツーバイフォーって雨に濡れたら解体しないとカビだらけの
汚屋敷
だろ 通気が悪くて雨漏りしやすく
建てる時に濡れると終わってる
雨が多い高温多湿の日本には不向きなツーバイ
汚屋敷
好きならどうぞ >>605
そりゃ売れたら関係ないんだからなんでも言うだろ
そいつはツーバイで建ててないんじゃねえの（笑） ツーバイって雨に濡れたらやばいのか、、、
そんな欠陥があって雨でぼろぼろなのに
熊本地震で被害0って凄いな ツーバイは建てたら潰さないと間取り変更できない合板で建てた仮設住宅みたいなもんだろ
アメリカは住宅価格安いから気に入らなかったら潰して建て替える
インスタント住宅ツーバイ 通気が悪くて雨漏りしやすく
建てる時に濡れると終わってる
雨が多い高温多湿の日本には不向きなツーバイ
ただ、日本史上最強の地震と言われている熊本地震で被害0 >>606
なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか？ 通気が悪いって意味がわからないんだが
気密性いいってことか？ 通気が悪いワロタw
築100年くらいの無気密住宅に住んでるのかな？ 雨が降りそうな時はキッチリ養生してたよ
フロリダでも作られる工法だからな
幸い雨らしい雨にあわずにすんだ
606のように嘘を吹聴するやつは竜巻がくるよ、おまえはツーバイはやめたほうがいいぞ
おバカな施主じゃツーバイが可哀想 汚屋敷ツーバイ
富士山噴火して溶岩に流されるんですね もう少しエスプリきいた言い方で.....
小学生のようで辛い 「耐久性の一番大きなポイントは初期含水」
「初期含水が上がる一番大きな要因は工事中の雨水」
https://m.youtube.com/watch?v=S1PcBA4wngc#t=29m45s
梅雨が来るぞ！まだ建てるな！逃げろ！ 裏付けのつもりかな
みてないけどな
明日は仕事だぞ 日本の100年先をいってる欧米の工法がツーバイフォーだろ？
やっつけ在来工法が勝てるわけねーだろ >>607
その営業が信じられないからツーバイにはしなかった なんでこのスレって在来押しなの？
在来のローコスト工務店が書き込みしてるから？ そういえばこの間ツーバイ材を運んでるトラックがいたんだけど、雨の中剥き出しで荷台に積まれてたわｗ
晴れた日に棟上げしたら大丈夫と思ってたらそうじゃないんだなｗ 在来の工務店的はツーバイが流行ると困るからな
だから暇なときにツーバイ叩きしてる ツーバイ出来るメーカー少ないからな。
しかも在来より高いし ヤフーショッピングでエアコン購入！
ペイペイ祭りのポイント入れたら価格コムより安かったし満足
新築でエアコン買う予定の人お早めに 3台とか4台買うなら量販店のまとめ買い割引のほうが安いで
長期保証もいいし ポツンと一軒家を見たが、ここの主人夫婦すごいな
元大工78歳の主人は開始から15年を経た今もほぼ完成した自宅を作り続けている
費用はたぶん2～300万円で5LDKくらいの自宅が完成するのはいつだろう
この番組を見て思ったが俺の実家は誰も住んでない更地だが樹齢50年くらいの杉の木が30本くらいある。
この木を活用したら17坪1000万円の家が出来るかも知れない ツーバイの動画見てたら在来の耐震等級3とツーバイの耐震等級2とRCの耐震等級1が同じってコメあった >>633
あのじーさんの技術と人柄ありきみたいな家だった
和室は特に凄かったな >>635
あの78歳の元大工さんは父親が植えた杉の木を活用して自宅の完成に向かっていた。
植林のために水の保水力は落ちたが、父親の遺産でもある杉の木を活用しようとする心意気が素晴らしい。 >>636
許容応力度1.5倍ならまー同じにしましょうよ、耐震等級３は違うけれど >>638
まー細かいこやしがらみより良い家がやっすくだかね ローコストツーバイフォーをやっとる工務店の見つけ方
メーカーは高いから除外、下請けクラスの工務店が一番安い
1.直接ネットで検索→以外と少ない
2.ツーバイフォープレカット工場を検索
協会に工場一覧が記載されている。そこでお付き合いのある会社を教えてもらう
何社かみつかるはず
相見積もりをとったが、結局1の工務店となった
ご参考なれば >>634
それが真実なら耐震等級という制度が欠陥で何の意味も無いな 施主もビルダーやらメーカーを頼るな
ツーバイなら外れ少ない
ガンガレ 数社から見積り貰って決めた人います？そりゃいると思うけど、断る時どう話すの？言い訳と言うか。
今、1社とどんな家にするか話し合うところだけど、もう1社位から見積り欲しいし…
あと、県外の工務店から家建てて貰う事は無理と言うかかなり厳しいよね 最初にアイミツ宣言していた
みつもり一回だけ断りはメールを条件
相手は長々振り回されるのがいちばんいや
県外はアフターできなきゃ無理 エアコンの配管の穴あけ、工務店に任せるか、エアコン取り付け時にするか迷うね
室内でエアコンの配管見えたらダサいよなー >>651
見積もりと間取りは絶対にたくさんした方がいいよ
相手も仕事だから気にしない
その分の手間賃も金額にはいってるはずだしね
見積もり前に他社とも話してるって言っとけば断りやすいよ
断る時は他社に決めましたで大丈夫
納得いく一社が見つかるまで話した方がいいよ
設計者と打ち合わせできる工務店がおすすめ 地域的にマンションが上がりすぎた
マンション以下のコストで土地から一切合切やることを目標とした >>651
図面と見積もり貰った段階で具体的に家を建てる様に決めたらまた連絡しますって言ってた
それで気に入った会社以外はそれ以降連絡しないだけ それだと「どうですかー」とか電話きたり延々とハガキ来たりする キレ過ぎだろ
他人に厳しすぎる人間もどうかと思うぞ ぶちギレワロタ
そもそも相見積もりや断る時点で失礼なのにな 別に失礼じゃないだろ
商習慣として当たり前の行動
相手だっけ下請けに対して同じことやってる あいみつなんか今時当たり前だろ
だけどその後連絡しないのは失礼と思われても仕方ない
そもそも失礼と思われても気にしないから連絡しないんだろ？ >>667
商習慣？として語るなら企業同士の競争発注では一番札以外の会社には連絡しないが？ アイミツって用語知ってる人はそこそこマトモよ
最初に「ごめん付き合いもあって３社ほど相ミツんなるんだけど」と一言断るのは自然にやってるけど 追撃してきたら本命以外お断りすればいいだけだろ？
相見積もりだとお断りの会社もあるしなぁ 秀光だと相見積取っても意味ないんだよ
他社は秀光とは価格で対抗しないし
同じような価格で装備の他社があるなら意味あるけどな >>670
それについては業務仕様書作って自社もそれなりに仕様・定義出してからの応札のプロセスがあるやん
相見積もりを隠して「やっぱやめた」ってのは契約書前ドタキャンとか発注キャンセルばりの信用失墜行為な気がする
間取りとか建材とか全力で見積もりするのにやっぱし数日かかるわけでさ 無料の概算見積もりのこと？
それなら普通に予算が合わないといえばいいだけ
有料見積なら支払いを放棄すればいいだけ >>651
最期に契約決まったら他には、他に決めましたありがとうって電話でもしとけば良いんじゃない？
あと他も見ます宣言も大事だと思う。
ダメな所は(営業)買い込もうと必死になるよ。
余裕な所はどうぞどうぞと。そりゃハウスメーカーは散々管理費取ってるから余裕だけど、工務店は色々だね。
建築士はお金払わないとプラン書きませんというのもあると思うし、コピペで他で建てたら訴えると言う文言入ってたりするね。 >>675
だから相見積しても値段しか見ないなら意味ねえってことだ
安いってことは下請け業者も安いとこだ うちは本体価格は一切値引きなかったわ
最初から値引き無理ですって言われてたし
キャンペーンでオプションいくつか無料になったけど 注文住宅で相見積とって値下げ合戦に持ち込む意味がわからん
値引きしたらそれだけ品質落とすに決まってるやん
そうではなく、自分の気に入った間取りと、納得できる金額を提示してくれたメーカーに頼むべきでしょ >>685
トイレグレードアップとか洗えーるレンジフードとか据付の家具とか ローコスト住宅って値引き枠なんかほとんどないと思うぞ
大手ハイコストはもともと値引き前提で最初の見積もり出してくるけど >>684
値下げ合戦になるのはぼったくりメーカー同士の場合
工務店だと最終価格に近い内容だから仕様と金額のバランスが比較できる
耐震断熱同等で仕様部材ほぼ同じ気密測定標準の会社AとBで無料見積りもらったら500万違ったわ
1社に決めてても価格の相場を把握するためにはもう1社見積りぐらいはとるべきだよ
予約で埋まるようなスーパー工務店の場合は無料見積りやってくれないから比較はできないけど
ローコストスレの人はそんな会社選ばないだろ >>683
LEDシーリングライトくらいはタダで付けてくれるよなｗ
ウチは床下断熱のスタイロが45mmだったのを30mm*2の60mmにタダで増やしてくれたわ
なんで60mm厚で入れないの？って聞いたら加工しやすいのと入れ違いだと断熱性が上がるとか ドミノ住宅って耐力壁で囲って
実質ツーバイみたいなもん？ >>684
買い叩く訳じゃなく、相場と仕様と工務店の感じを掴みたいのよ。
細かいけど、ガスや水道の引き込み、地盤改良とか見積もりに入れてくるのか？とか、姿勢がわかるよ。
安くても一方に入ってない経費が分かればネットでおおよそもわかるし、そもそもその経費自体知らない事も多い。
ローコストに抑えるには言い過ぎだけど建築士の真似事くらい勉強しなきゃいかんと思うわ。
それを面倒くさい施主とするような所は断らなきゃ後からモメるしな。 値下げ合戦て（笑）
相見積もりとる事と買い叩くことを一緒くたに語るあたりが残念
一度ずつだけでも見積もり貰わずに一社で決めるとか鴨なだけだから
二度目の見積もり程度で手抜きするような糞メーカーを選ぶのも頭が悪い 値下げのために相見積り取るわけじゃないよね
普通何社か取るもんだと思ってたけど
内容比較したいだけだし >>693
毎日ではないけど週イチか隔週くらいで1時間くらい現地で打ち合わせはしてる
二階の居室の壁の間に10kのグラスウール入れるのと棚の造作くらいは現地で修正指示した
かみさんはコンセントちょっと増やしてって言ってた 危ないからやらないほうがいいよ
職人さんの道具で怪我したり、中においてあるモン壊したりしかねないし
引き渡しまでは絶対だれかと一緒に入りなされ >>699
なら平日仕事してる人は無理じゃない？
手抜き工事してもやりたい放題だな >>700
どうしてそうなるｗ
その理論だと普段の生活で使ってるもんは手抜きされ放題やんけ
別に土日や夜にメーカーの人と事前に入る時間予約すれば良いのでは 素人がチェックしたらすぐ分かるレベルで手抜きするような業者とか上から下までそう言う体質だろうから現場見に行くとかそう言う問題じゃないだろ
業者選びの時点で失敗してるから見に行っても無駄だよ
まあ今時少ないと思うけどねそう言うところは >>700
平日仕事休むか休日に見に行ける様に段取りすればいいだけでしょ
小学生じゃないんだからちょっとは自分で考えて動けば？ 住んでるすぐそばに建ててるからちょこちょこみてるけど配筋なんか見たってさっぱりわからん
耐震3にするのに背筋増やしたって言われても増えてるかどうかすらわからんw >>694
なるほどね
相見積とって「他社はこの金額だけど、もうすこし安くならない？」
とか言ってる阿呆がいるのかと思ったわ >>705
図面見てちょっとコツが掴めれば配筋は結構簡単に見れるよ。本数と太さ確認するだけだから。ただ基本図面通りにはなってない。
配筋屋のアレンジが加わってる。 >>707
家はそれできないんだよ(厳密には出来なくないけどガチの建築士じゃないと無理)、下手にやってもグレードが違うだのなんだの言われて丸め込まれるのがオチ。けど営業の姿勢はよくわかるぞ、ウチは夫婦共々みすぼらしいから最初はしょっぱい対応してきたりするとこもあったよ。価格もさる事ながら建てるまで一年近く密接にやる訳だからな。 なんか1500万が馬鹿にされてて萎える
俺みたいな築30年スカスカお古に住んでるとどれもラグジュアリー邸宅に見える
メンテナンスができるだけかからない工務店探してるけどよー分からん どんな外壁材を使った施工が得意か
外壁のおおよその耐用年数とか
ネットで調べればええやん 俺の家は屋根は瓦、外壁はトタン
40年前の家だけどノーメンテナンス みんなの住宅研究所の耐久性仕様、ほぼ雨対策だな
特に住宅工事中の雨対策なんかローコストは手抜きになりがちだろ
ちゃんと打ち合わせの段階で聞いたほうが良さそう
https://jyutaku-lab.com/wp-content/uploads/2021/03/shiyo_taikyu_pro.pdf >>714
そこはハウスメーカーの担当が同席するのでは >>715
毎日見に行きたかったら毎日来てくれるの？ ローコストメーカーの業者を信じられるの？
手抜き工事やら色々問題なってるだろ 思い切りがないと家なんて建てられないぞ
不安がいっぱいならやめとけば >>716
ガキかよｗ
そんときは現場監督に調整するでしょうに >>717
ならセキスイあたりで建てろや
お前はここに何をしにきてるんだw >>717
ちゃんと良いとこ見つけたら建つよ
がんばって探せ 地元工務店に建ててもらうから、下手なことはしないだろうと思いながら建てるしかないよね
もちろん現場は見に行くけど とにかく、住友不動産つぶれろ❗️ 又々すまんが、ツーバイの業者と大工は新しいことを覚えるやる気があるおもうぞ
質は低くないぞ
ルールが完成されているから、手抜きを考えるより釘うったほうが楽、ピッチは施主も確認ね うちもツーバイ
品質が安定しやすいというのは安心感あるよ >>727
おお同志、在来も検討したが紆余曲折の末ツーバイに
金額は在来が一番安かったが、良かったと思っている のんべんだらりとした昔のままの職人は安い在来やリフォームにまだ生息しちょる ツーバイは手抜きがあったかもしれないけど倒壊ゼロ
在来は手抜きしてなくても熊本地震で倒壊 また極端なツーバイ上げ在来下げが来たね
誰の特にもならないことばかり言って何かいいことあるのかな？ 上棟してフローリング貼る前なんだけど歩いてると床がたわんでる気がする
今は鉄筋コンクリートのマンションなのでたわむとか全くないんだけど木造だと仕方ないの？
メーカーは多少たわむのは仕方ないと言ってる
靴で歩くから余計たわむのかな？ >>733
そうなんよ
ローコストはハードル高いから
変な工法におちないよう
問題あれば言ってちょうだい >>734
たわみますが、普通意識されませんね
計算的にはかなりのたわみが許容されている >>736
剛床で24mmだけどたわむ気がするのはなぜ？
靴で歩いてるから？ 在来とツーバイで悩んでツーバイのメーカーの方が安かったんだが
家が安っぽ過ぎてやめた
ツーバイの方が品質に差はないと思うが 浴室の基礎断熱はフェノバボードとフォームライトならどっちがいいの？
どっちが高い？ >>737
よく上履きであるきますが、正直撓みはあまり感じません。rcに比べ優しいかなというイメージ
靴は革靴ですか、実生活で使うスリッパ試すとどうですか
24mmなら梁は3尺ピッチですね
梁は集成材ですか長さと高さはいくつですか ホームライトって吹き付けでしょ？
吹き付けは基礎に使ったらイカンのじゃなかったか？ >>740
靴は鉄板入りの安全靴です
梁はよくわかりませんがフラット使ってるので最低限の基準以上だと思います >>745
床材が無垢とかなんじゃない？
合板の方が強度はあったりする >>746
合板ですけどね
鉄筋コンクリートの建物でずっと生活してたからでしょうか >>745
ごつい安全靴だと床が頼りなく感じるかも
2間幅270EWくらでしょうか,
無垢はたわみやすいです やたら鉄筋連呼してるけどさ
鉄筋も直に床材ひいてはなくて、梁みたいなの引いて上に乗せてる事もあるぜ >733
手抜きを心配してる人がいるからアドバイスしただけ >>747
いやー、それにしてもたわむ感覚って普通感じないよなー
実家が木造で今RCマンションだけどどっちもたわむ感覚は無いねー 気密テープって20年とかもつの？
小さな揺れで家が歪んだら剥がれそうテープの糊もそんなにくっついてるのかな
気密テープ貼ってる動画見ると素手で貼ってるから手の油が最初からついてるだろうし >>734
ってフローリング貼る前かーい
フローリング貼れば大丈夫だよ
プロが大丈夫って言ったんだから大丈夫 ここで聞いてもなんの解決にもならんだろ
現場監督に聞くのが一番 >>756
あぁフローリング張る前か
そらあフカフカよなベニヤか断熱材直だもんｗ >>710
おいら1000だぞ、半分は断られたぞ!
十分すぎる >>743
全体的にです
家全体が軽い感じがして安っぽく感じた
重量感がないって表現すれば良いのか >>761
そうですか、建物の高さが30cm以上小さいですし、余裕の無さを感じられたのでしょうか
後部屋に入った瞬間は在来に比べると外からの遮断感をなんとなくかんじますね
あと2階の音、うちはじかばりだから結構しまづ panasonicの一番明るく安い床階段幅木枠額縁建具笠木手摺ですが自分は満足してます
とくに手摺はアルミにしないで木材の手触りが正解でした 気密シートって床もいるんかな？
ネオマフォームだけど、つなぎ目にテープだけで良いと思うんだが 657 661 679ありがとうございます。遅くともなりすみません。
やはり数社、最低でも二社からざっくりとした見積りもらうべきですよね。あと、断り方は正直に最初から他も匂わせておき、決まったら連絡することなはしておくと・・・
もう次いつ会えます？と予定聞いてグイグイ来られるから何かうざくて・・
あと、上レスにいた東京にいながらにして鹿児島の工務店に頼んだと言う例あったけと、そんな事出来るんだ？俺も興味ある県外工務店あるけの… けど、建設した後の保証がどうのとか書いてあったような・・・
家注文というか判断は面倒だね
あと、ローコストメーカーもなんだかなぁ…と思えてきたけど、金余り使いたくない。ローン早く払い終えたいし。けと、ローコストだけはあるな…みたいなのは嫌だし。
すみません優柔不断で 家は3軒建てないと満足できないと言われてますが、そもそも一軒目から違う工務店を3軒も回らずなんとかしようとかありえないと思います。
あと値段感など示した上で建築家をあたってみてはどうでしょうか？プランもタダでは検討してくれないし、下手すりゃ監理契約しないとプランすら出してくれないけど。建築家は見積もりが最後にしか出ないのは気持ち悪いかな。
どこの工務店も2級以上の建築士が居てCADこそ引くけど、建築家を名乗ってる所は良くも悪くもその人の個性がすごいから、ハマるならもうパトロンのようにお金出すだけ。 やっぱりローコストだけあるなぁってのは、自分で決めないとそう思うのだと思います。つまり自分で決めてればそれは割り切りだけど、そうじゃないとローコストなりだなぁと思ってしまう。
おそらくそのままだとハイコストでも「ハイコストなのにこんなんなの？」。建築士入れれば「建築家入れてこれ？」となると思う。
戸建であればあなたは「施主」ですよ？読んで字の如くになるのです。
面倒で安くというなら建売も悪くないと思いますよ？出来たものが見れるのはメリット。 無料の概算見積なんか予算が合わない、仕様が合わないとかで
簡単に断れるでしょ 契約しなけりゃ別にいつでも断れる
向こうも仕事だからいちいち気にしないよ 無料見積もりのあと断ったらキレまくる業者は断って正解 失敗談をひとつ
2階トイレの排水メンテができるように外に出したのね、エンビパイプの通気かん付き
結構音するね、敷地狭いから隣が窓あけてたら
気になるだろうってくらい
結局配管を吸音材で巻いてカバーをつけた
通気かんもつぶした 音はかなり小さくなった
配管を外に出す人、確認して 最初のプランや見積もりは営業活動であってそこに金を請求してくる工務店は個人的にパスしてる
もちろんそこに金が掛かってるのは分かるが契約しないと商品も見せませんって詐欺に近いと感じる
それに経緯を想像するに見積もりを出して契約してくれない事が多かったからそんなことしてるんじゃないかと思ってしまう >>773
10社くらいネット郵送で資料を送り見積もり依頼
出来ませんといわれた(狭小地ローコスト)
営業がこのくらいの予算でおかんがえなら見積もりしましょうと言われた
法外な費用を吹っ掛けられた
10社やって上記以外はプラン見積もりは1回コッキリ郵送でもらった。良さげな3社を残し断った
3社は現場を見たり、話しを聞いた
1社に決め残りに菓子折を送った
それから1社と細かいことをつめた
地盤調査も先払いし契約前にしてもらった
上記期間2.5ヶ月間くらい
契約後の追加は6万ていど
相手のペースにのらずにね >>766
どこまでのぞんでいるかわかりませんが、自分はまあ良さげなマンションにも住んでいましたが、ローコストで上記で記載したpanasonic の安いものでコーディネートしまぢた
全然やすっぽくない満足してます。床材はシートでなくて突き板がよいです >>773
それ消費者保護法以前だと問題になってたんだよな。手付金払わせてそれ全てボッシュートして。今はプラン作成は営業費用内としてしか認められないとなってるね、裁判しても数万しか取れない。イヒの会社は指導受けてたよ。
ただし建築士とはまた契約が違う。監理契約の前に仮契約(着手金)みたいなのあったり、項目も違うのと、プランに著作を主張したりして取り壊しを要求したりするんだよな。個人相手にそこまでやらんと思うが、ヤクザ業界で生き残ってる人達だから、舐めたらあかん。 サイディングボードとかフェイク材っぽくて受け付けない 見た目気にするなら塗り壁、タイル、焼き杉とかにしとけ
サイディングとガルバも目くそ鼻くそだ このスレの人が建築家あたるわけないでしょ
本体以外に「設計料」で1割以上飛ぶのに割高にしかならんっての
当たりの建築家がいるならステマでもいいからリンクぐらい貼れよ まわり道せんで、地元工務店、ツーバイフォー、安心ローコスト 外壁ガルバは子供が壁でキャッチボールしたらAUTO！ >>780
塗りとタイル系は10年もするとカビやら変色で大変な事になるんよ
タイルは割れたり剥がれてもっとやばい
サイディングもケチると色あせて白化してダメな感じに
20年単位で見ると、釘ちゃんと打ったガルバが頭一つ抜けてる感じ
補修したときの塗料の持ちも良いし >>780
塗り壁は結構悲惨なことになるぞ。経年劣化含めたら一番酷い外見になる
やっぱタイルだな無難なデザインが多いが >>782
小さな工務店でツーバイなんてないだろ
大工仕事否定してる工業的な方式なんだから
あれこそハウスメーカーのための技術 ローコストの貧乏人が見栄を張ろうとしてんじゃねーよ
物置きでも我慢しろや 貧乏人にはやっぱガルバだよ
最初からガレージだと思えばどんだけ安っぽくても気にならない タイルは暖色系にすると成金ぽいし
白系にするとマンションみたいで嫌だ >>795
タイルメーカーのショールームまで行って見たけど
外壁用タイルは別ラインナップになっていて、本当にマンションみたいな奴ばかり
白にしても目地が目立つからダサい
一応、内装用タイルも外壁に使えない訳ではないが、割れるリスクがあってオススメはしないらしい >>794
シロアリのリスクまで負う奴はそうそういない サイディングが流行る理由がわかるな
総合的に見て欠点が少ないし、デザインバリエーションが豊富 >>781
いや、ローコストでやるにしても回ってみたら良いと思っただけ。ただでプラン出してもらえないと思うけど、過去の実例とか見せてもらうくらいは出来ると思うし。 サイディングは型取りした後インクジェットプリンタの出現で劇的に細かい塗装ができるようになったからな。
個人的にはアルミサイディングが一番長持ちすると思うが、なんせ勝手に酸化被膜作るわけだし。 床の柱の隙間って気密テープで埋めてくれる？
うちのとこは床の間しか埋めてくれない デザインがいい奴は機能もいいよ
グレードが高いからね そうでもない。今どきデザインを選ばなければ比較的安くても機能がいいものもある 実家が敷地内にサイディングとタイルの家がそれぞれあるけど見た目の違いなんて分からないわ
タイルに過度な期待しすぎじゃないか？ さすがにサイディングとタイル見分けられないってどうかと思うぞ
サイディングとタイル見比べたらサイディングの安っぽさはわかる タイルの方が一枚が小さいから目地が規則的で
サイディングの方が凸凹が大きいものが多いと思うが
そもそも外壁の種類なんて興味なきゃそんなもんだろ セキスイハウスの外壁は高級感あるけど他のサイディングやタイルは安っぽいわ >>808
えええあれダっっっさい
ザ・昭和のデザインって感じ >>800
実家が外壁アルミだが何もしていないのに30年は持ってる
見栄えも悪くないからまだまだ持ちそうな気がする 外壁ガルバを安いと思ってるやつがいてワロタ
ローコストはサイディング以外の選択肢ないから諦めろ ガルバは安っぽく見えるけど意外に高いからな
トタンと間違えてるんだと思う >>812
>>809みたらサイディングの方が高いやんけ
ガルバ
参考価格（㎡当たり） 5,972円/㎡(税込) 5,429円/㎡(税抜)
サイディング
参考価格（㎡当たり） 6,303円/㎡(税込) 5,730円/㎡(税抜) >>805
これだな
興味ない奴には違いわからず。これぞローコストの真髄である >>814
サイディングじゃないガルバってどんなの？
屋根材でも張るんか >>809
なるほど、軒なしのDQN住宅には黒ガルバはベストマッチだな。絶対にイラネ タイルはデザインがいいという訳ではないと思う
耐久性があって機能的というだけで 光沢ある金属系にしたいならガルバ
それ以外の全ては窯業系サイディング
窯業系サイディングは木目でも石目でもレンガ風でもコンクリ風でも何でも作れちまう >>814
見積もり取ってみろよ
めちゃくちゃ高いから 外壁はケイミューの光セラにしたかったけど、オプションで＋100万くらいするからあきらめたわ
親水コートのドノーマルサイディングだけどそんなに汚れるもん？ >>830
屋根もスレートだからは10年に一回は屋根と壁の点検、塗りなおし覚悟してるわ… DQNて久々に見たわ
いい歳のおっさんがいつまでも人の家にケチつけてるなよ恥ずかしい うちは瓦とフージェ
高くてもいいものを使う。もはやローコストでも何でもないけどｗ 外壁ALCを標準にしているローコストですがサイディングにしたひ…(´ω�`) 屋根ガルバで外壁フュージェがローコストの一般的なやつじゃないの
しばらくメンテナンスいらないしコスパは高いでしょ ローコストの一般的って意味不明。定義なんか無いからスレで話すんだろ だいたいフュージェとかいう特定メーカーの商標を一方的に掲げてる時点でお察し下さいだね いつもの許さんマンだから相手にしない方がいいな
このスレでケチつける奴こいつだけじゃねもしかして サイディング大手kmewも以前はコーキングレスをしてたがやめたらしい、、 >>844
1人でやってると思う、いやそうであってほしい >>791
もう行っっかいはっとくぞ
ローコストツーバイフォーをやっとる工務店の見つけ方
メーカーは高いから除外、下請けクラスの工務店が一番安い
1.直接ネットで検索→以外と少ない
2.ツーバイフォープレカット工場を検索
協会に工場一覧が記載されている。そこでお付き合いのある会社を教えてもらう
何社かみつかるはず
相見積もりをとったが、結局1の工務店となった
ご参考なれば >>845
いつまであってもニチハに追いつけず断念ないみたいな
書かれた方してたけどどうなんだろう >>826
それでも20年前では最高級品だったんだからそんなすぐにはダメにならんよ
20年くらいは持つ 瓦は高いし重いコロニアルは耐久性がダメだからガルバがいいでしょ
外壁もタイル高いしガルバも割高だから窯業系だとフュージェって言ってるだけだよ
割高なものはローコストじゃない どれをチョイスしてどれを見送るかは人それぞれの事情と勝手。つまらん押し付けはやめるんだな 屋根は瓦かガルバ以外ありえんけど
外壁は一長一短あるからどれでもいいよ 屋根はコロニアルクアッドで壁は光セラだけどなんか文句あるか？ 最近は人に結論を出してほしい人が多いからガルバ一択！とか言って欲しい人もいるんだろうね
実際はそれぞれに特性があって人によってどれが最適か変わるのにね >>858
材質がスレートの時点でイマイチだよな
値段も瓦や瓦風ガルバと変わらないし >>860
なんで？光セラが標準で選べたんだけど。わざわざ性能落とす意味は？ スイッチとコンセント、標準のパナのコスモシリーズからアドバンスシリーズに変更しようか悩む サイディングのデザインで親水コートのがいいんだがそんなに質悪いの？ >>863
グラッサだと標準仕様から外れて予算オーバーだったんだけど？
色褪せとかいうとりあえず性能に関係しないもののためになけなしの金はたく意味は？ >>870
予算内の標準で選べるのに安くする意味は？と言っている >>868
ないよ、屋根なんてようミエン
雨もらんよ、街中メンテナンスなしのコロニアルだらけだぞ >>869
終わりでもない。見た目が気になる人は気になるだけで性能的に劣化するわけではない >>872
だよな。うちは造成地で周りの家はまだ建ってないが建ったらますます見えなくなる
周囲からうちの屋根が見える高台も限られてる。コケが生えようが色褪せしようが、その時点で自分が気になったら塗ろうと思ってる
もしどうでもよくなってたら雨漏りしなきゃそれで結構 >>871
自分は注文だから標準は関係ない
標準の採用されることで少し安く下代が設定されるもの
自分はコストをとる >>856
ダッッッッッッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw >>875
そうか
文句あるか？と聞いたら文句言われたのでこちらの事情と考えを述べたまで
そっちの事情などどうでもいい >>876
そう？
俺は最高にカッコいいと思ってるんだが、俺んちがお前的にはダサかったとしてもお前になんか不利益ある？
どうぞお前的にカッコいい家を建ててくれ >>878
重要じゃない
まず家は予算内で無理なく建てられて、支障なく住めてナンボの代物
見た目などその次のまた次 安い買い物じゃないのに見た目重要じゃないって気持ちがわからん
限られた予算内で出来るだけ良いもの目指せよ 頼まれてもないのに糞仕様の家を載せて、感想言われたらキレだすのほんと草 >>881
キレてないけど・・・
俺はこれで満足してるんで、お前は好きにしろと言われたのがキレてるように聞こえるって、どんなかまってちゃんなんだろ うるせえ！お前のがダセーよバーカ！
みたいな返しを期待してたのかな
なんか哀れな やけくそハウスさんありがとうございました。
次の話題お願い致します。 要するに人それぞれ
ガルバ最高！とかフュージェ一択！とかつまらんこと言うなってこと >>877
コスト優先するよと言ったまで、ローコスト住宅だから十分かと 皆さんローコストとはいえ外観に結構こだわっているんですね、
アプローチをゆったりとる、
一番目近い部分に木材をつかい暖かみを出す
花や植物、コストをあまりかけずにDIYでよくなりますよね
一戸建て醍醐味じないの
どんなタイル貼り、ガルバ、瓦の家も玄関が道路すぐじゃ貧相な家です >>880
ならアパートで良くね？
貧乏人は家建てるなよ ローコストって言っても標準仕様から全然変更できない様な懐事情で家建てない方がいいと思うがなぁ 金ないのか家は綺麗なのに駐車場が砂利のままとか外構してないとかダサすぎる
家具が安っぽいとかもな お前ら他人の家に厳しいなw
自分の好きにやればいいじゃん
俺はコスパ重視だけど見栄え重視ならタイルやら瓦やら好きに選べばいいんじゃね コロニアルに窯業系の平成感ある家だけど、他のところに金かけたからそれで満足してるけどな？
あと場所もあるよな。バス1時間に一本鉄道なしみたいな土地にいくら立派な家建ててもな >>894
標準てよくわからんのだが、標準より安い部材もあるだろうし、あまり固執することないんでねーの、工務店が見積もりの基準にしてるだけ
下代の特値もいまはそんなに大きくないよ
設備3点セットは10万単位でかわりそうだが 標準は工務店が最もコスパよく仕入れできる商品だよ
標準が決まってる工務店で、標準以外のものを採用しまくると、性能に対して割高になる アスファルトシングルと窯業系サイディングと新品のコンクリートとBMW
瓦とタイルと砂利とワゴンR 標準でやりたいことが叶うとこ選ぶのが一番コスパ高いし
それ見比べようとしたら結局無料見積り出してくれないと比較にならんのだよね
見積り有料の時点で「うちはローコストじゃない」って言ってるのと同じ >>901
もちろん安くできるところは標準より安くできるさ
ウチは工務店の発注の都合なのか屋根→サッシ→外壁→住設→建具・・・の順に決めないといけなくて、後でどれくらい金かかるか分からなかったから外観は玄関ドア以外は全部標準範囲内で選んだ
そのかわり住設関係は削れるところはザックリ削り、盛るところは盛った >>903
そうなんだけど、いまは設備3点セットくらいじゃないの特値なのは 商品のグレードを落としても取引があまりないとこだと掛率が悪くて値段に差がなかったりするからな >>906
すまんがものを決めず着工はちょとな工務店リードが悪い
当然なこといえば契約時にいろまできまっているべき あとメーカーにつくらせたPBブランド オリジナル品 >>909
まぁ確かにそうなんだけど、まずそこの土地ありきで選んだし、完全注文じゃなくて建売扱いだったからね
こちらの希望をなるべく反映させるのには本当に苦労したよ >>911
HMお得意の奴だな
最低グレードに毛が生えた程度 >>912
標準がどれなのかもわからんのに何も言えないでしょ
網戸標準だけどいらないですとか言えば差額で割引になるんじゃね、知らんけど >>901
標準仕様ってめちゃくちゃコスパいいよ
うちは浴室乾燥機いらないから普通の換気扇にしてっていったら一万円も下がらないですよって言われたわ >>916
だから設備はすごいんですよ、上代なんかまったく意味ないから >>905
まあこれういう会社があれば一番幸せやな 設備以外ったって部品の仕入れだの何だのがあるわけだよね？
問屋使うんだから一緒じゃないの？たくさん頼むから安くしてくれって言うのは >>920
そうなんだけど、外装や建材の標準化の値引きと設備の標準化の値引きは凄くちがう 大手は断熱や耐震を雨漏りを実験をして部材や工法を採用する
建材屋の言うことをそのままやっていたら保証できなくなるから
小さいところで建材屋の言うことをそのまま自社の特徴する
すくなくとも大手のどこかが採用しているものなら。。。。
吹き付け断熱は大手8社で使っているところあるの? 吹き付け断熱なんて現場に左右されるもん、リスクを嫌う大手八社が採用するわけないだろ あー吹付断熱はめっちゃ職人の差が出るって言ってたな >>926
一条は8社ではないな、いつからやっている?
竹中は住宅作ってるの?すまん >>928
ならローコスト住宅で採用なんてありえんやろう そりゃグラスウールで済むもんを
わざわざ専属の職人使う吹付けやるとかローコストのすることじゃない >>904
アスファルトシングルを瓦にすると俺の家だわ
もちろん坪50万程度のローコスト
外構は見積もり450万だったけどちょっとケチって380万まで落とした
見栄っ張りなのは自覚してるけど近所にブガッティとか止まってる家があるからそこまで目立たなくて良かったw >>933
しかしこのスレ的には信頼できない在来ローコストにおすすめになっておる >>932
大手が一番嫌うのは苦情、だから実績のある従来のやり方が選ばれやすい
小さい工務店が得意なのは性能を高めるために新しい工法を採用しやすいこと >>937
住宅関係じゃないがいわゆる大手に勤務してる社員の考察でした モノを買うだけじゃなく人間もセットだから高いんだよ >>787
最低でもグラッサにしとけよ
まあそれでもガルバの方がまし >>826
親水コートから光セラに替えたけど、プラス20万ですんだぞ
そんなに価格差あるんか？ 不自然な大手推しの人はヘーベルの動画観てないんだろうな
階段ガタガタでリコールレベルのやつ放置だぞw >>945
見た目だけの問題と勘違いしてるアホが多いけど塗装が長持ちする=耐久性も上がるからな
コロニアルは塗装で疎水性を維持してる >>949
公式サイト
※美観の維持・向上を図るには、再塗装を行ってください。
部分補修
「定期点検において、屋根材本体に部分的なズレや割れ、役物・役物釘のズレや浮き等が見られた場合は、部分的な交換、増し打ちなどを行ってください。」
塗り替え
「美観上必要に応じて」
塗るのは見た目のためで、しかも「誤った塗装（施工方法）は、雨漏り等を引き起こす原因となります」と書いてある
勘違いしているのは君のほう そんなことはない。見た目には塗装が剥げても最低限の性能は維持するようにできてる
塗装業者の広告に騙されすぎ >>950
>>951
http://www.hia-net.gr.jp/wp/wp-content/uploads/2018/07/sumai_mente_2-2.pdf
塗装が剥げれば基材たるセメントとパルプに浸水して反り、剥がれが出るのは常識
サイディングと同じで塗装が無ければ屋根材の能力は発揮しない
「色褪せ」と「塗装が剥がれる」事を同じと考えてるのがアホ丸出し
セメントがどうやったら塗装なしで水を吸わないんだよ
説明してもらえませんかね 表面の塗膜の下に、無機化彩色層があるから
よって塗膜が劣化しても基材は保護されている
塗膜が有機系で紫外線による色褪せが比較的目立ちやすいのがクァッド、塗膜までが無機系で色褪せに強めなのがグラッサ。その程度の違いしかない
おわかり？ >>953
最終的にはそうかもしれんが
30年程度はいけんじゃないの
家としても、人として一区切りじゃ
あまり熱く語らずにおおらかにいこうよ そんなことより雪止めと軒と換気はローコストとしてどう
関東以西でも雪止めは必須だよな
軒の出は最低限軒裏換気がとれないと
だから０は絶対ローコストでは避けたい、外壁のカビ対策にもね
片流れは棟換気どうしいてんだろう 気になったらたまに塗装して（気にならないならしなくてもいい）30年経ったらガルバでカバーすれば雨漏りは防げる
新築のうちは気にしても、どうせそのうちどうでもよくなる 結局ガルバの利点なんて言うほどないんだよな
結局塗装だって必要だし、錆びないかといえば長年放置すれば錆びる こんな片流れ棟換気の記載があったわー
日本住環境株式会社様から、L型通気ライナー12+通気スリッターをパラペットに設ける場合はフラット35の小屋裏換気扱いにならないとの指摘がありました そりゃそうだろう
片流れ軒なしなんてリスクでかすぎるんだから 太陽光載せるならガルバ1択なだけだよ
載せない人は好きな屋根にすれば良いと思う 買取価格も下がり、夜間割引も廃止するところも出てきた
新築時から太陽光を載せる意味もなくなってきたな 補助金は新築時のみ
FIT後から屋根メンテナンス時期まで使い倒すなら新築時がベストなのは変わらん
後載せは屋根のメンテナンススケジュールに合わせないと足場代分損から始まるよ 深夜電力が廃止ってのは新規契約だけだろ
既契約にも変更が及ぶと思ってんのか その新規契約の話しをしてるんだけど、何キレてんの？
ご自慢の太陽光パネルが攻撃されたと思ってナーバスに？ケモノかよ 何でこれから建てる人向けの話してんのに既存の契約を持ち出すのか意味不明だな 断熱材を足すのと、アクアフォームで気密工事してもらうのどっち優先すべきかな？標準だと気密工事・気密シートは施工されません。関東です。
もちろん両方やれたらいいけど予算も限りがあるので・・・ 東北とかいう土人しかいない地方の話を持ち込まれてもな 何の話かと思ったら東北電力がやめるのね
東北だと雪と日照時間的に太陽光パネルは検討の余地すら無いでしょ 東北だと春秋の発電余りそうだな
大都市圏なら使い道あるから発電のキャパまだまだあるだろうけど 実際ここローコストで有名なタマやアイダ設計で建てたひとおるんか？
意外に工務店が多そうだけど 人を土人呼ばわり・・・
こういうの昔のネットではよく見たけど、最近は見ないね。正直ドン引きだよ
恥ずかしくないの？ 土人どころか、書き込みの内容も確認しないで脳味噌瞬間沸騰して怒りのまま噛み付く動物並みの奴も書き込んでいるらしい ケモノ呼ばわりは本人のお馬鹿な行動の結果を批判されているものだが、土人は根拠に基づかないただの悔しまぎれに出た差別的表現である
どちらが恥ずかしいかは明白だね。恥を知れよ 太陽光の話題が出ただけで吠えかかる犬に落ちるよりは人として東北に生まれた方が幸せだな 普通侮蔑で使うのはケダモノだろ
辞書引け
さすが東北土人は学もない
あっ！方言かな？（笑） け-もの【獣】
（毛物の意）毛でおおわれ四本の足で歩く哺乳動物。けだもの。
――『旺文社国語辞典』第11版
け-だ-もの【獣】
（毛の物の意）
①→けもの
②人間らしい心をもたない人をののしって言う言葉。
――『旺文社国語辞典』第11版 「けもの」・・・体全体が毛で覆われていて四足歩行をする動物
「けだもの」・・・体全体が毛で覆われていて四足歩行をする動物、まともではない人間を罵る語 土人の国語力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ケモノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だからそれを言いたいならケダモノだろ（笑）
さすが土人 ケモノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 9時間 49分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
