高断熱・高気密スレPart45【最強の断熱材】
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自分でやれば分かるよ
気密テープなんか大量に貼っていると、だんだん面倒になってきて適当になってくる
本当なら手でしっかり押さえてテープと建材をしっかり密着させる必要があるが
いちいち全部はやってられない 換気できなかったら窓wwどこが快適？？
真夏の暑い時に窓あけたら空調が無駄になるだろ
くそみたいな理屈だなC値2おすバカ 気密測定してると空気が隙間から出入りしようとする
バリバリって音が鳴る
何かと思うと空気の流れで気密テープが剥がれてる音
気密テープなんて簡単に剥がれる
地震でも剥がれるだろうし風でも剥がれる
だから隙間ある木造じゃなくてRCじゃないといけない >>7
測定した夢見たのか（笑）
統合失調症重症化してるな 気密測定時にテープが剥がれる音がしても
最終的には石膏ボードで抑えるから無問題
ってラクジュのおっちゃんも動画で言ってたじゃん 気密測定に立ち会いしたときは漏れてるところからシューって音聞こえたけどな。
バリバリってテープが剥がれるほど気圧差できないだろ。どんだけ凄いファンだよw妄想で言ってるのがよく分かる。 >>11
お前が素人なのはわかった
すまい倶楽部の気密測定動画見て来い
バリバリ鳴って気密テープ剥がれてる
お前が無知で間違ってることが簡単に証明されたｗ 今はテープの糊の材料もホルムアルデヒドとかの規制が強くなったせいで粘着力が減ってるし
テープ頼みでしか気密取れない木造のC値は新築時だけでその後どんどん劣化する しかし木造を高校にするのは本当に面倒だわ
これじゃ若い職人も増えないだろう
何でも細かくやろうとする日本人気質は捨てて、欧米型の合理主義でいくしかないよ
つまり、もう分かるな？ ラクジュ本橋矛盾しとるぞ（笑）
気密シートあったらそこで湿気止まるから夏の壁内結露は防げないじゃんか（笑）
室内壁にどんな素材持ってこようがそれ以前の問題になる 吹き付け断熱なら気密もとりやすいし大丈夫じゃん
アイシネンなら壁内結露もしないしな 窓で換気バカが現れるとはな
夏の昼間も冬の夜も開けてろよ（笑）
24時間換気だからこその気密が理解出来ないとはね
>>16
松尾さんの動画見て勉強してこい 木造ってオタクの趣味みたい
もうついていけない
木造やめるわ
さいなら >>22
自分は施主です
再来月完成予定高高じゃないけどね…orz >>19
これには同意見
木造高校は費用対効果が悪い
家は、RC >>22
俺も高高じゃない施主だわ
高高までは求めてないけどある程度の断熱性能は欲しいから情報収集してる
このスレは全く役に立たないけどね 俺もこれからかな
コロナ待ちだけどそろそろ頼もうかなぁとか思ってる
頼むつもりのとこがカーサキューブの工法やりだしたみたいだw
俺の建てたい家からかけ離れてるしどうしようかなぁ >>22
施主ー
助かる部分も多いけど早くこの板にワッチョイ導入されんかなってずっと思ってるｗ みんなありがとう
施主さんが多いのね
高高建てるのにどういう経緯で建てるところ決めたか聞きたかったけど意外と高校じゃないのね >>28
だって高高は一部の極端な基地外もといマニアのためだからな
しかもそれが理にかなってるかって言われると現状木造ではどうやったって無理がある工法ばかりだから
理論でやってても実際の現場施工後の経年で全く意味をなさなくなるのが高高
だから工法は普通に、各部材の性能だけ適宜求めていく
これが結論
あとは茶の飲み会レベルの雑談に過ぎない >>22
俺も施主
最初G2基準超えのUa値0.26で考えてたけど
付加断熱分の費用ペイするのに少なくとも35年以上かかると踏んで
ツーバイシックスで充填断熱のみにした。
その代わり天井はブローイング400mm
窓はトリプル樹脂サッシ(一部防火トリプル)
それでUa値約0.4は切るかなと >>28
求めるレベルが人によるからね
うちはUA値0.5前後C値1以下は求めたいと個人的には思ってるけど断熱材厚くする見積り次第かな
坪50～60ぐらいの工務店だと厚さ一律100mmぐらいのとこが圧倒的に多いから
屋根を厚くするには追加コストかかるんだよなー >>30
そうなんだよね。
第一種換気も付加断熱も何年で回収できるか考えると必ずしもコスパは良くない。
付加断熱は重い外壁貼ると動くから隙間出来るだろうし
特に地震の時のこと考えると100mmとかは嫌な予感しかしない >>31
寒いとこなんだな
東北だったらジョイコス施工できるとこが気になってたわw
俺はできる限りコスパの良い建物で暮らしたいし断熱も気密も最初しかこだわれないからな >>28
気密測定してるかどうか確認していけば高気密なとこは見つかるよ
あとは予算との相談
うちはZEHもやりたいと思ってるから条件揃うとこはほんと数社しかなかったw >>34
ジョイコス仕様、良いですよ。安いし快適。
夏はサラッと冬は床暖なしでも暖かく湿度も17Wの加湿器１個で充分です。
30坪の平家ですがC0.1 Ua0.24です。
１年後もC値落ちてませんでした。 >>34
真冬に室内加湿しても結露しないレベルは最低限必要だとしても
それって次世代省エネ基準ぐらい満たしてればOKだよね。
それ以上は何十年住むか考えてコスパで考えないとね。
ガソリン150円/Lとして
燃費10km/Lの車で年間1万kmだと150,000円
燃費20km/Lの車だと75,000円で75,000円の削減だけど
そこから燃費40km/Lの車にしても37,500円しか減らないからな ラグジュとかウェルネストが掲げてる基準は高すぎるし
松尾さんが掲げてるUA値0.46～0.5辺りがリアルな線引きなんじゃないと
換気は3種でいいしコスパはやっぱり考えないとね
>>36
近所に施工できる工務店がいないのが残念ですw >>37
実際どれぐらいの断熱が必要かは住み始めないとわからんでしょ
C値測定やらないスカスカなとこは論外だし少なくとも
ZEH基準ぐらいはクリアしてないと省エネにはならないんじゃね >>39
寒冷地だと0.4あたりがちょうど良い所かなと思います。 >>39
寒冷地で0.4=zehぐらいって意味ね。 ZEH基準は寒冷地0.4以下で他は0.6以下ですね
それに合わせようとすると窓は樹脂で断熱材も厚さそこそこいりますよね
ZEHレベルクリアしてれば暑さ寒さで不快にはならないかなぁ >>42
窓は樹脂のペアガラス
壁はツーバイシックスか軸組なら四寸角で高性能GW充填断熱で付加断熱しないギリギリぐらいだよね ラクジュは安いよ
土地以外、全てコミコミで、PHが2500万
ラクジュは土地以外の全てコミコミ価格を出しているから良心的
あとから追加がない 地域6だけど16K105mmのGWで軸組み耐震パネルで建てたけど
2年経過して冬はかなり快適になった
夏はそこそこ暑くなるけどエアコンの効き目が段違いに良くなったんでこれまた快適
冬場も毛布一枚で十分すぎるほどの就寝環境
それまで毎朝寒い寒い言いながら苦労して起床してた経験が吹き飛んだ
なにかの参考になれば >>48
そんなのやってもらってませんよ
認定低炭素住宅ってやつだけ証書もらった程度です >>46
C値は測定なし？屋根もグラスウール100mm？ >>48
数値を気にしなくても今どきの住宅は快適なレベルで作られるってことでしょ
このスレは体感で感じれる快適性以上を求めてるからコスパとか関係ないがな >>49
それに断熱性能載ってるでしょ
計算に使うから 一新が床暖を外せ無いのは気密がイマイチだから
断熱はいいけど気密が0.7程度だとね
新築時で0.7だと数年で１を超えるでしょ？ >>50
二階小屋裏も105mmですね
パラマウントの0.038ですよ
ただ施主支給で小屋裏換気扇（3種）付けてもらってます
それと結露全くしません >>53
何言ってるのかよく分からんが床暖房外せるよ 熱心なアンチがここにいるだけでこのスレは目の敵になんてしてない >>54
なるほど。夏は換気扇で屋根裏の熱逃がすかんじかな >>59
そうです！
そしてこの強制排気が思いのほか凄いですね
もちろん軒天換気や軒裏換気の自然換気もあっての話ですが >>38
松尾さんは日射を考慮するからだよね
設計力とい技術で補えるから、物理的な断熱の数値をそこまで求めないのかも。 壁に２カ所も穴を開けたくないから、給気できるエアコンは無いの？ >>57
人が勧めるのは認めたくないオタク気質のあれ >>35
気密測定しててZEH okなら必要十分な感じでしょうか？
断熱材こだわってる割にはガラスがペアのところ結構あるんですがそれも必要十分な感じでしょうか？ちなみに関東です ダイキン 「うるさらX」か！
すごいわ
これにする
部屋の給気口を塞いで、エアコンをこれに変えれば、夏は涼しく冬は暖かい
居室ごとに換気と冷暖房を管理できるから最強でしょ
全室を考慮した換気計画が不要になるから最高だわ
Ｍ男脂肪 1 2020年4月30日現在。壁掛形家庭用エアコンにおいて、当社独自の給気換気を採用。換気量：32m3/ｈ（AN56XRP）JIS8330準拠。
計画換気は一般家庭で１５０立法メートル必要だから五代か。
換気扇買ったほうがマシだな うちも高高で建てたけど、安い建て売りでもそれなりに快適だったのかなーとは思う
エアコンつければ環境はほぼ同じになるだろうし
ハウスメーカーの説明では光熱費で最終的には高高有利！なはずだから、それを心の拠り所にするしかないんかな
元々冷暖房費が大きくない地域だったら、別にスペック求めなくてもいいんじゃないかなって気がする 計画換気は24時間稼働しなきゃいけないから置き換えたら
電気代がとんでもなく上がりそうだな アタマが硬いね
リビングのような広い部屋だけ、ダクトレス１種を付ければいいんだよ
10畳以下の個人部屋は、うるさらＸで対応して、リビングのような広い部屋は
しっかりした給気ができるようにする
これで完璧 なんとなく一種換気にしたけど、三種換気扇の電気代1w/hなのね…
本体台も安いし、若干後悔してる エアコン何台つけるつもりなんだw
まさか高高で各部屋一台なのかw
まあライフスタイルにケチをつける気はないが、、 例えば日中、使って無い部屋は空調・換気は不要だから
かえって電気代は安い 結局、大袈裟な全館空調とか入れるより空気が循環するような間取りにして高性能エアコン使うほうが簡単だと思うわ
エアコンは常に新型が出るからグレードアップさせるのも簡単だし、壊れた時のリスクも低い それには同感だけど、各部屋エアコン一台ならせめて廊下にエアコン一台つけて
エアパスファンをつけたほうが、俺はマシだわ、、 うちの設計士、言いたいことオブラートに包まずハッキリ言うから最初イラっとしたけど
後から勉強すると確かにそうだなと思うこと多くて段々信頼するようになった。
付加断熱したい
→数字上Ua値は下がりますけど体感上変わりません。
費用も冷暖房費で回収するのに○○年かかりますけど良いですか？
一種換気にしたい。
→換気の電気代とメンテナンス費用考えたらそんなにお得じゃないです。
熱交換効率も実効70%も行かないから回収に○○年かかると思います。 朝と夕方は涼しい地域だから
うちは各部屋に6畳用エアコン付けたわ。 >>76
まだ壁掛けエアコンなら良いけどね。
実家の天井用エアコン壊れて交換するのに100万以上かかるって言われて
結局必要な部屋だけ壁掛けエアコンにしたわ。 全空調は、部屋ごとの温度調整が出来ない時点で選択肢に入らんし
初期、メンテ、更新でも高額な費用がかかるから、やっぱり選択肢に入らない 一種は湿度気にしなけりゃ要らないかな
だが快適さを突き詰めると湿度に行きつく >>78
それのどこにイラっとする要素があるの？オブラートに包むと違う解釈される可能性があるからその説明の仕方は何もおかしくないと思うけど
文系の人はイラっとするのかな？ >>82
三種でエアコンと加湿器で調整するのじゃだめなの？ >>83
住宅会社の人って基本的に施主の言うことハイハイ聞くって言う偏見があったのかも
イラっとって程じゃないけど他の会社の人と何か違うと思った。
結局この人は嘘言わなさそうって思ってそこで契約したんだよね。 >>83
分析とか環境系だけど一応理系だよ。
建築は知識ゼロだったけど勉強してったらかなり面白くなった。 >>81
人によって快適な室温が違うもんな
夏に23度設定にしてたら寒いと文句言われる >>69
エアコンは24時間まわしてもそんなに電気代かからない
>>72
気密断熱高いとエアコン一台で充分なの知らない方？6畳用エアコンは六畳しか効き目ないって思ってそう >>84
加湿機めんどくさいし、除湿機ランニングコストかかるけどいいならいいかも。 >>66
今日からダイキンマンに変更か？（笑）
わかりやすいな >>88
そのうるさらXの換気量で家一軒を換気するのには、五台必要だって言ってるんですが
ちなみに３種の消費電力は1wだけど、エアコンはそれより引くいの？ 発想はいい。
ランニングコストは少し高いかもしれんが３種換気よりは快適そう。
一種つけるほどでもない家では選択肢になるかも。
けど高高にするとエアコン台数は減る傾向にあるから万人にはお勧めできないな。
というか仮に換気システムをこれつけたから無しってすると、確認申請通るのか？ 職場や家庭でも同じだよ
暑い寒い戦争が永遠と続いている
もっと言えば同一人物でも、体調が悪い時は寒いし、激しく動けば暑くなる
だから結局、部屋ごとのエアコンで各人が好き勝手に温度調節やるしか無いんだよ
高校住宅なら、トイレや風呂場は真冬でも寒く無いし
どうしてもトイレ風呂を暑くしたければ、小型ヒーターを入れれば瞬時にポカポカ うるさらＸを入れるのは、個室だけ
リビングには給気量が多いダクトレス一種を付ける つか、高性能エアコン1台いくらすると思ってんだw
ランニングコスト無視で快適だけ追い求めるならウェルネストで建ててもらえよw
あそこは50年で考えたらこんなにお得って計算得意みたいだし
高性能エアコン1台の入れ替えで済むならメリットだろ？換気は必ず別にいるけどな >>96
桧家のZ空調が換気経路も含む冷暖房
ダイキンのアメニティエアコン使ってるやつ 夏冬はいいけど普段エアコンつけない時もエアコン動かすの？ >>31
超俺。
付加考えてたけど宿泊体験何回もやってるうちに
壁より窓ってなって、充填の樹脂トリプルの屋根ガッツリにした
あと防音室とジム室予定してるから全館が物理的にムリすぎて
ふつーに壁掛けエアコンに頼ります
高高の先生方はまじで参考になるんだけど
個々のプライバシー設計みたいな部分が思いっきり抜けてるから
やっぱ最後は自分でカスタムしないとなー そういうカスタムは設計事務所さんにお願いしているんでしょうか？
工務店で対応してくれそうなところ探すんですか？ 高高で計算上エアコン１台でいけても各部屋にエアコン付けるわ
各部屋で温度調整出来ないのは家として致命的 >>101
高高で防音室作るときその部屋の換気どーなるかちゃんと聞いた方良いよその部屋だけ普通の換気扇付けて外に音丸聞こえって事あるから >>101
あんたら賢いわ。
俺は勉強したつもりだったがトリプル樹脂の次に壁とってしまった。16kから24kに変えたけどよくよく調べたら抵抗値が0.02しか変わらなかったw
天井は200mmしか入ってないからその分床か天井にふるべきだったと。
某けんちくけーYouTuberの動画で太陽光いれんなってのを鵜呑みにしてZEH蹴った事も激しく後悔。
先付金具も入れてないから将来的に太陽光はつけられないw
今は松尾さんの動画見て答え合わせ楽しんでるわ～ >>89
一種はその分イニシャルコストもランニングコストもかかるからなぁ
めんどくさいから全部同じにやりたい、メンテナンス費用とかかかっても良い→熱交換一種
リスクは分散させたい→三種でエアコンや加湿除湿機使用
かなと思ってる。俺は考え方として、様々な機能をまとめるとそれだけ故障リスクも上がると思ってるし、新機種が出たときに部分アップデート出来るほうが良いと感じたから三種にした
1階はリビング、2階は廊下に1台ずつつけてとりあえず快適 >>106
つけても良いんだけど屋根に穴開けたくないのよw 制御としてサーモオフ状態でも換気されるの？
高高で6畳用複数台稼働させたらサーモオフしまくるけど。 >>102
工務店ですね
HMも山ほど回ったけど防音用に配管変更したりすると「保証が利かなくなる」で、個人カスタムがムズい
防音なら～って、ダイケンのパッケージ仕様を出されたけどレクサス新車くらい糞高い・・
>>104
うん その部屋に直抜けの穴は無いようにした
ダクトで繋がってる換気口も防音用
>>105
太陽光も賛否凄くてムズいんだよなー
だから、売電は無視で自己消費限定の小規模なのを付けた 太陽光は今の売電価格だと費用対効果として微妙なとこだと思う
自己消費用にパワコンが高性能+安価になって、電気代がさらに上がれば付ける一択になっていくと思うけど >>109
今は屋根に穴開けない工法じゃないっけ？
ただ載せない前提の構造計算なら耐震が気になるか
クオホームもラグジュも太陽光否定派だもんな
「初期費用が高い」「売電でペイするには長期間必要」「屋根に穴あける場合のリスク」
「屋根のメンテナンスが必要な時期に余計なコストがかかる」
とかネガティブ情報があふれてたしね >>113
ハウスメーカー側も悪いよ
60万でも出れば償却期間半減するのに補助金申請に消極的なとこ多すぎる
「先着順だから必ずとれるとは言えないので・・・」とか言って
申請自体させない担当者めちゃくちゃいるんだよなー(工務店は特に)
営業が無駄になるかもしれない労力使いたくないんだろうが
ZEHが普及しないのはそういう問題もあるわ 太陽光はもちろん今後設置は普及していく
これは間違いないよ
ただオレが言ってるのは「蓄電池を伴わない今の段階では」やめとけと言ってる
セットで100マン時代があと5-8年以内に来るから
それまで待ってろ
つまりオレが導入すると言う日がスタートラインだ
わかったね？ 新築で設置しないなら待つのがベターかもな
パネル代は売電価格と比例してるし売電価格の大幅な値下がり&全個体電池の実用化がこないと無理だろうけど
そもそも新築の段階で将来的な導入見据えて計画に入れ込まないと耐震性能が落ちるリスクもある 今付けるなら無料太陽光がいい
大手がやってるから心配いらん
自分はカーポートタイプ
５年後くらいの予定 うちはそもそも斜線規制と小屋裏作りたいのを叶えたくて北向が長い切妻だから乗せる選択肢そのものが無かった
建ててみたら意外と屋根に日射してるが >>108
このスレで前に答えが出てたよ
ダクトレス１種 >>106
は合理的な仕組みだなと思ったわ
結局電気の使い道が問題になるのは10年後だしなぁ
その頃に蓄電池が設置できれば無駄にしなくていいし 三種だと気密1.0以下必要ってみたんだけど劣化すること見込んだら微妙？
元々0.1～0.3位なら良いけど
ダクトレスは居室毎くらいにつけるやつですよね？
この前見せてもらったけど花粉・PM２.5とかのフィルターついてなかったんだけど勝手につけて良いの？
どこかでロスガードに貼り付けると計画通りに換気できなくなるからダメって見たけどダクトレス見たとこではダメともなんとも言われなかった ４月の新設住宅着工、前年比12.9%減 市場予想は12.1%減
2020/5/29 14:09 日経新聞
国土交通省が29日発表した建築着工統計調査によると、4月の新設住宅着工戸数は前年同月比12.9%減の6万9162戸だった。
10カ月連続で減少した。
うち持ち家は17.4%減で、9カ月連続で減少した。 >>122
1キロの太陽光一年で1000kWhぐらいだから年間21000円10年で21万
10キロだと1年で10000kWhぐらい年間210000円10年で210万
単純計算だけど載せる太陽光がこれ以上の価格ならそこに頼んだ方良いよね
ちなみに一条8キロ蓄電池付き164万だから蓄電池分お得かトントンぐらい ４月の新設住宅着工、前年比12.9%減 減少率は5年ぶり大きさ
2020/5/29 15:17 日経新聞 >>126
この「着工件数」って４月に建てて検査受けた住宅の数を指してる指標だろ？
契約～着工まで5～6ヶ月タイムラグがあるわけで4月の分は11～12月に契約した分ってかんじか
増税の影響で落ち込んだ分が反映されてるだけで
コロナ騒動が始まった時期から半年って考えたら秋の落ち込みやばいことになりそうだな >>127
実際に載せるのは5kwぐらいじゃないの？
1000kw発電で売電だけなら5kwで100万だけど
>>106の仕組みだと電力会社は載せてる人に1kw24.9円で売れるから20円で売電より「儲かる」よね
日当たりよければ1100～1200kwは発電するし設置コストの安い業者からしたら
なんだかんだ10年で15～20%ぐらいは利回り見込めるんじゃないのかな
事業向けの貸し出し金利1.5～2%ぐらいだし金借りて事業しても充分お釣りくるよね
エンドの価格は1kw25～30万ぐらいだから良心的なとこほど購入より0円設置勧めるかもしれんね >>130
そもそも産業用売電だと10円ぐらいだからそこから考えたらもっと儲けが出る
土地も要らないしこれ考えた奴頭いいわ >>131
10円でも儲かるからって産業用の発電所が新たに建ってることもないし
業者側からしたら1kw10万ぐらいが原価なんだろうね
日本の場合は間に商社やら設置業者やらいろいろ噛むから
1kw25万とかになるわけで値段が高いのは構造上の問題だな
1kw15万ぐらいが妥当な販売価格かもな 一般ユーザーからしたらぼったくりで買わされてるのに変わりないし
自前で買って9年で元とれたーって思いたいか
10年待つ方がいいかどちらが得に思うかだな
最初に130万かけて10年後に10万ぐらいの差にしかならないなら
0円設置して130万他に金かける方がよっぽどいいかもしれん >>133
仲介を省いた価格が適正なら日本で売ってるものは全部適正価格の倍くらいだな 通気、換気、気流止め、断熱欠損、気密欠損・・・
ホント、木造は面倒だわ
やめるわ >>125
一般家庭で15kWhぐらいあればまぁ良いと思うけども
あまり載せるのも良くない RCにしたら成績が上がって彼女が出来て部活でもレギュラーになれた >>138
RCでも外断熱にしないと断熱欠損起こるけどな
あと重量増えるからほぼほぼ杭基礎必要になる
あと躯体の建築費が概ね木造の倍はかかる
それ以外はメリットしかない気がする
木の家が良いってのはあくまで壁床天井みたいな内装材の話だしな 準防でサーモスxとapw330
価格差ほぼ無しだったらどっちが良いのかな
サーモスは標準でアルゴン、樹脂スペーサーなんだよな
apwもケチケチしないで準防対応の樹脂スペーサー作れば良いのに 前スレでPHJ系の怪しい工務店に捕まり掛けてた
人、その後どうしたの >>156
固定資産税がめっちゃ高いまま全然下がらない、
ってのが強烈なデメリットな気はする
RCで建てる人は気にしないか 俺も予算が1億あればRCにすると思う残念ながら6000万しか無いから木造にするけど >>160
とりあえず保留で勉強しつつ他探してます >>159
いっそAPW430防火かエクセルシャノンのTGにしたら？
トリプルで網無しだよ。高いけど。 自分の予算でRC建てたら、上物だけで金使い尽くしてタマホームの20代で建てた家のCMに出てるようなコンクリートと砂利の庭が広がる家になっちゃうわ
エクステリアなしのお家は嫌 >>164
まあがんばれ
全国対応の設計者に頼むのも手かもな RCの人が発狂しててワロタ
3年先にもRC連呼してるんだろうか
断熱性能どれぐらいまで進化するんだろうなぁ >>169
5年先に更新されてるんだよなぁ>>118 家はカーポート
RC太陽光の倉庫を建て、５年保証のカーポートに住む >>167
家だけじゃなくて外構もコンクリート最強だろ
庭なんて持っても毎年の草刈でどんだけ膨大な時間を無駄にすると思ってんだ
庭持ってないだろ？
俺は大きな庭持ちだけど夏の何が嫌って蚊と草刈だ
次家建てる時は絶対に全面コンクリにする
砂利は10年もすれば間から草が生えてくるし
籠城戦になった時に包囲してる敵の武器になるからダメ
ゴミとか汚いものを流した時にコンクリなら水撒けばいいけど砂利だと間に入っちゃうからいちいち手で拾わないといけないしな
家も庭もコンクリにしとけば攻守最強 >>172
わざわざ二件目建てなくても今からコンクリート敷き詰めたらいいんじゃないの？ >>172
そんなの人それぞれだと思うが
嫁の実家が1000坪の庭だけど敷地内に芝生の広場とかブドウ畑とか栗の木を植えてみたり色々楽しんでるぞ
俺の実家は地方都市の中心地だから150坪くらいしかないが植木とか花とか世話して楽しんでるみたいだし
まあ俺は仕事が忙しいからほとんどコンクリにする予定だが >>174
ロジハラやめたれw妄想なんだからそっとしといてやれよw 風呂場の断熱、気密、気流止めだとか、土間の断熱、気密、気流止めだとか
もうめんどくさすぎる
壁内通気だ、気密ラインだ、君津ラインだとか
やっとれんわ
もっとシンプルに分厚いコンクリ＋分厚い断熱材のシンプル構成でええわ 昨日某所のウェルネストスレでボコボコにされた坪35マン、とうとう壊れたか、、、 というか、施主側で、断熱欠損だとか気流止めとかを確認しなきゃいけない時点で
木造は終わってるような気がする
そんな専門的なことは業者が完璧にやって当然なのにね >>178
これには俺も同意見
これからの高校はRCがスタンダード 密閉君はずーっとずーっと同じ事を言い続けてるけど、それは誰かに自分の考えを承認、同意してほしいからだろう。
でも誰も賛同してくれないのは何故か本人は分からない。悲しいのう。切ないのう。 げげの最新動画でも窓は最少と言ってるな
設計系の人で窓は最少と言ってる人は多いよ
要するに滞留時間が長い部屋だけ窓が必要で、風呂、トイレ、通路、玄関などは滞留時間が短いから
窓は不要なんだ
日中、誰もいない場所を必死に採光で明るくしても誰得ということ
しかも今は数ワットで明るいLEDがあるから必要な時だけ明るくすればいい
そもそも夜は採光できないし >>195
ホントに気の毒（笑）
まだオレの断熱優先気密気にするな（自動的に2以下に）のほうが説得力ある（笑） まぁ断熱向上とコストダウンの最たる手段だよね、窓減らしは
南面は大きくとってそれ以外は小さめか最低限基準満たすだけあればってやつ、理屈は分かるけど古い人間だからトイレ窓無しやれなくて小さな横滑りつけちゃった
結局開けることなんてないからfixで良かったなーと思ってる 断熱を優先して気密を軽視すると、一生後悔する家になる
勉強している人は分かるはず >>196
いつのまにか最少から不要に変わってるのがおもしろい 密閉君はRCでも安いのがある！と力説してるけど、提示してくるのはRC住宅施工事例が数少ない実績のない会社ばかり。
白蟻やメンテに過敏になってるけど、欠陥住宅ができることを心配したほうがいいんじゃないかw わりと高気密高断熱住宅を建てて分かったことは
トイレと風呂の窓は無くすかFIX窓で良いかなということ。
2年住んだけど、1回も開けたことない。
風呂の換気を気にしてつけたくなる気持ちは分かるけど、開けなくても乾く。半年位でエプロンの溝とか排水口がうっすらピンクのアレが見える位。
冬に寒いからと24時間換気を止めたり風量絞ると窓が結露する。ほんのちょっとだけど。
長野県の4地域、外張り断熱と内側吹き付け付加断熱のUa0.33
C値0.2。オール電化でダクト式1種換気。室内エアコン1階と2階に各1台。2月に室温が20度を下回ることは殆ど無い。1階と2階の温度差は3度位出ることがある。Tシャツ短パンじゃ微妙に肌寒いけど、スエットきてれば気にならない。
年間のエアコンの電気代は4万程度。
検討中の人に参考になれば。 >>204
室内結露が最悪の環境なんだよ？
うっすらするってことは壁内はそれ以上にしてるぞ
だから日本の気候で気密高めるのはNGなんだよ
冬に乾燥する日本ではダメ！
気密は気にするな >>205
ご安心ください
壁内に空気が入らないようにすればいいだけ 気密考えずに断熱したら構造用合板の内側で結露するってちょっと考えたら解りそうなもんだけどな >>205
朝に窓の下側がちょっとだけ結露するぐらい。
そもそも24時間換気を止めたりしなきゃ結露しない。
壁の中が結露してるかは分からん。
気密落とす方がよっぽど結露するような気がするが、まぁあんたに何を言っても聞く耳を持たないだろうから、これ以上は何も言うまい。 >>207
気密シートがあるのとないのでなぜそこで変わるんだよ（笑）
気密シートは熱は通すんだぞ（笑）
その先が真空にでもなってるというのか？
よーく考えてみろとにかく 二重サッシの内窓の気密が悪いと
外窓の内側が結露するのと同じ理屈なんだよな このスレを見ていると木造はつくづく面倒だわ
断熱、気密、気密テープ、気密シート、防湿シート、壁内結露、通気、気流止め、断熱欠損、
断熱ライン、気密ライン
めんどくさすぎる
こんなの全て丁寧に施工する職人なんかいないだろ >>212
うん
いないよ
初めてまともなレス付けやがったじゃん（笑） 何故、断熱優先で気密軽視の工務店が多いのかと言うと
断熱は単に計算だけの世界だから
これだけ断熱材を入れたからUAはこれくらいという計算で出すだけ
つまり、極端に言えば、ミスでも誤魔化しでも、ちゃんと断熱したという前提だけでいい
後から壁の中を確認できないから
ところが、気密については後からいくらでも測定できる
つまり誤魔化せない >>209
お前松尾さんの壁内結露の仕組みの動画見てこい
湿気を通すか通さないかで結露するしないが決まる
断熱材にアイシネン使うとこ選べば大丈夫だよ ここで名前が上がる設計士の人たちもしっかり施工してくれる工務店を見つけるのが難しいって言ってるな
職人が未熟だったり手を抜かれたら終わり そうなんだよね
これだけ細かい面倒な作業を丁寧に施工してくれる職人はいないだろうな
昔気質の仕事にプライドもってる気仙大工もどんどん減っているし
前にも書いたけど、木造高校はいずれ行き詰る可能性が高い
欧米流のシンプルな合理主義でいかないと 松雄なる所詮九大田舎田舎大学出のバカに騙されているが、はっきりここで示さなくてはならない。
まず家の欠陥の一番は雨漏りである。彼は結露結露と馬鹿のひとつ覚えのように言うが、現実に欠陥住宅の最大の問題は、雨漏りである。しかし彼はそこには触れない。
では松雄の主張する太陽光を屋根に載せるべき論とは何か。太陽光パネルは、屋根との接合部分にいくら防水処理を施しても穴を開けなくていけない。
しかし松雄はその雨漏りのリスクよりも結露の話に論点をすり替えるからとんだ笑い草である。雨漏り家はいても結露家はいない。なぜなら雨漏りこそ常時雨曝しに晒されている、それは雨漏りリスクが高いからそれを抑止するには屋根にパネルなど論外である。 では気密基地外の松雄なるものの主張はどうか。太陽光パネルを載せて、その結合部分から雨漏りが発生するだけではない。何百キロの加重を屋根にかけることは、地震において遠心力が強まることは物理学の常識である。
だから屋根は出来るだけ重いものを載せない、そして太陽光パネルのような部分的な加重をかければ、モーメントからしても地震に不利である。
しかし松雄なるペテン師は、太陽光パネルを屋根に載せるべきと論を貫く。これは結露リスクよりも雨漏りリスクの方が高いことは一目瞭然である。
さらに太陽光パネルを載せることで屋根修繕費用が高くなることは決して触れない。つまりメンテナンスコスコの観点からも太陽光パネルは不利である。さらに屋根一体型の太陽光パネルなど論外である。
しかしバルコニー問題は雨漏りリスクを指摘しても太陽光パネルの雨漏りリスクは指摘しない。そしてひたすら結露問題にすり替えるのである。
これでは中卒の自衛隊崩れのイカサマ飢える那須トと同じレベルである。 日本の風土を考えた時に、そしてコロナウィルスなどの感染症を考えたら、やはり換気を十分に必要な家こそ、日本の風土にあっている。それは窓を否定するのではなく、単なる日射取得の手段ではなく、通風を意識した窓配置が必要である。
しかし松雄の論は、窓サッシの熱伝導率なるトンデモ物理学を持ち出して、暑い寒いを極めて「主観的」に語っている。しかし窓サッシの熱伝導率は家全体に与える割合は少ないし、またその率をしても体感できるほどの差もない。
つまりある程度の気密性や断熱性があれば、快適な生活は確保される。それよりも雨漏りや通気のような日本の風土に適した家づくりこそ基本なのであり、それが在来工法である。 松雄は、窓から日射取得すれば冬は暖かい、窓から日射遮蔽すれば夏涼しいなどと寝言を言っているが、窓から暖房の熱源がエアコンに比べて遥かに小さい。
つまり日射取得で窓ガラスや窓サッシや床の一部が暖たまることは、部屋全体を温める熱源にはならない。
さらに夏の日射遮蔽も遮熱窓にすればほとんど問題ない。さらに床下に壁掛けエアコンを使うなどメーカーも推奨していないトンデモ論を打ち出しているのである。
そもそも壁掛けエアコンをあの汚い基礎断熱の中に吹き込んで、カビやホコリだらけの空気を拡散することは、まさに九州大学医学部の人体実験事件のモチーフなのか。
大切なことは、適切な換気量を維持しながらエアコンを上手につかえばいいだけである。 >>204
ごいすー
四万って事は、太陽光？ やってるの？ キ◯ガイ丸出しの文章だがなるほどと思えてしまう
住宅って難しいわ
施主はどこまで賢くならにゃいかんのか 太陽光は屋根に穴を開けない方法で設置するんじゃなかった？ >>226
太陽光も6k載せてるけど、載せてても載せて無くても4万切るねかもね。エアコンの電気代を算出はHEMSでしてて、買った電気と売った電気がそれぞれ分かる。エアコンの回路の使用量見ると4万切ってる。
中部電力のスマートライフプランで夜通しエアコンつけて、昼間は誰も居ないから切ってる。それでも夕方に20度下回ることが冬場に数回だね。温湿度ロガー見るとそうなってる。 >>228
松尾に勘当された息子かも知れんよ（笑） パネルは穴を空けずに挟み込む工法すすめてたから指摘には当たらない
んで、ガルバなら500kgぐらいだしパネル500kg載せても1トンちょい
スレートの屋根2トン漆喰瓦6トンに比べたら余裕
屋根の重さを論点にするなら日本全国の漆喰の屋根まず批判しよう
気密とれないハウスメーカーで建てちゃった人の見苦しい自己弁護だな 動画で雨漏りも触れてたね。
新しい屋根防水おさまり？の工法を考えてモデルハウスを作ったって言ってたな。 通風のための窓の配置？？毎日諸葛亮孔明に風吹かせてもらえよw
同じ方角から毎日必ず風が吹くなら考えないといけないなぁw
理論があほすぎてなんの参考にもならん このあほC値グズグズで窓はアルミ樹脂サッシなんだなw
どこで建てたの？？そこで建てないから教えてくれよ 気密性が高いと鬱病やアトピー性皮膚炎のリスクが高くなる
人間は自然に換気された健康住宅に住むことで内蔵が活性化する。
とか、そのうち言い出しそうだな >>236
逆だな
24時間換気したらどっちにしろ関係無いし
フィルター通した綺麗な空気が入ってくるからむしろ気密性高い方が健康
気密性が悪いと外の汚い空気が入ってくるからそれが健康被害の原因になる可能性の方が高い
例えば富士山とか阿蘇山とかデカい山の噴火で火山灰が降ってきた時とか
気密性が悪いと家の中に入ってくるからな >>204
風呂とトイレどころか家中の窓を殆ど開けたことないな
網戸とか吸気口フィルタの汚れみてたら外の空気を入れる気にならない >>240
玄関のドアから出るようにしてる
ちなみに外から入る時も基本はドア使う 松雄の洗脳に騙させているが、私のように学のある人間は騙せない。まず500キロ以上もある太陽光パネルを挟むことで傾斜のある屋根に載せることはできない。
これは力学的にも明らかであるが、その重力を支えるために屋根一体型でなければ、挟むだけでその加重を支持することはできない。
さらにそもそもモーメントとして、屋根に均等に加重されないから、家の構造として地震に対して負担があるだけではなく、家の歪みになる。
松雄詐欺氏のような奴はいつの時代にいる。かつての太陽熱温水器を載せた民間の屋根を傾いているのは、古ぼけた家をみたらわかる。
瓦屋根のように一次防水として均等に加重をかける構造と、太陽光パネルのように全く防水を目的としないものを500キロ以上も屋根に乗せて負担がないはずがないことは小学生でも理解できる。 さらに松雄の論理破綻は、太陽光パネルによる雨漏りリスクは何パーセントなのか、それが太陽光パネルを載せないものとの比較もない。
さらにお自慢の気密性に関しても、10年後に気密シートの劣化によって何%変化するのか全く数値を出さない、いや出せないのである。
つまり詐欺氏とは古今東西同じで、自分の都合のいい数字を並び立てるだけであるが、頭が悪いから口から出まかせがすぐにわかる。
太陽光パネルの挟む工法なども同じだが、そんな「魔法の方法」があるならば、すでにメーカーは開発している。しかしそれは屋根一体型となって開発されているだけである。
つまり典型的な詐欺師とは、太陽を。活かした家づくり、それはなんとか還元水と同じ次元の物理や化学を全く無視した水商売なのである。 次に松雄の熱伝導率のお笑い話は、窓枠の熱伝導率の誤差程度のよってあたかも家全体が暖まるような印象操作を行う。まだ中卒の自衛隊崩れがボロ新聞紙で家を包めたら、アトピーが治ると医事法違反をする方が罪が軽い。
さらに松雄は通風という窓の目的、これは建築法規に定められているだけではなく、正倉院から現在に続く湿気を如何に屋外に排出する日本家屋の基本なのである。
しかし穢多非人の言い分は、外気は毒素にまみれている、だから換気をしないほうがいいのだと。これはホルムアルデヒド問題などで24時間換気が義務付けられたことを全く無視している。
さらに現在のコロナウィルスによって部屋の換気があれほど叫ばれているのに、全く換気を無視するまさに穢多非人の所業、穢多非人の家なのである。 では穢多非人の家とはどんな家だろうか。壁掛けエアコンを床下の基礎に「流用」して、ゴミとホコリだらけの空気を撒き散らしているのである。
しかし穢多非人とはそのような汚い空気をありがたがり、そしで光熱費だけに着目して如何に低く抑えられているかを基準とする。
もちろん穢多非人の家は窓はご自慢の日射取得率の計算ソフトで計算された開けない窓で生活して、家の誇りとゴミにまみれて穢多非人らしく生活しているのだからまさに見世物小屋である。
そして日本家屋の基本である、雨仕舞いと通気を全く無視して、RC住宅にもなり損ねたカタワの住宅として雨漏り、エアコンの各部屋温度調整も出来ず、床下からカビ臭い空気を新鮮と信じているのである。 こんな匿名の場所で論理の欠片もないような長文野郎より俺は松尾さんを信用するわーw
実名顔出しで反論しなきゃフェアじゃないよね つか、自分の家が古い日本家屋のガバガバな家じゃないと自己批判になるの気づいてるか？
お前のボロ家どこで建てたんだよーw
高床式でネズミ返しとかついてるのか？w 長文って一蹴するよりちゃんと読んでみ、普通に納得できるわ 顔出して有名な人が言ってるから正しいのー！って老害ジジババが良く言ってるやつやんw また変なのが湧いて出たね
それとも密閉君改めRC君が変質したのかな
病院行っとけ 気密には３つの流派がある
・気密２程度・・・大手やアンチ気密マン
・気密１～0.5程度・・・一信、心中系
・気密0.2程度・・・ウェル、PH
・番外・・・ラクジュ ＞窓サッシの熱伝導率は家全体に与える割合は少ないし
＞日射取得で窓ガラスや窓サッシや床の一部が暖たまることは、部屋全体を温める熱源にはならない
いや、窓の影響ってデカいぞ
宿泊体験のたびに家中の熱源全部切ってその家単体の保温力を見てるけど、
窓性能と気密高い家は外気0度でも18度以下にならず、太陽出ると20度超えた
間取りにもよるけど、気密高いほど窓はけっこう熱源になるよ
ただ天気次第だからあくまでもサブ熱源ではあるけど 高学歴のニートかなんかだろ？
それかコロナで首になった派遣社員とかかな？
日本語が変だけどどこの国の人かな？ オレは言葉遣いからして本橋本人かなと思う（笑）
違うと思うが（笑） まんま二酸化炭素おばさんが二酸化炭素おじさんになった様な文体だろ
どうみても坪35マン＝密閉君だよ相手すんな 国宝級の正倉院や法隆寺と比べたがるけど、災害時の家屋損傷の多くは耐震性能の弱さだけでなく結露による腐朽で弱くなったからだよ 高学歴？
自演乙
笑える
文章見れば低学歴がバレバレ コロナで失業して家建てる計画が狂ってさらに頭まで狂ってしまったんだろ 話の時代性からして糞間取りだろこれも（笑）
糞間取り 密閉 ツボマン レインフォースド
どれもこれもおかしな奴はひとりってこと 松雄に怨みでもあるのかな？
洗脳系ポンコツ惣田に呆れるなら同感ｗ 長文の人の話はただの揚げ足とりでしょ
まず立場をはっきりせいよ。建てる側なのか建てた後の客なのか
建てる前なら顔真っ赤に否定する理由ないしなぁ いずれにしても、高気密にするには、生コン固めて四角い箱を作れば完璧
超シンプルで超高気密
気密テープだ気密シートだで20工程もやるのはアホ
どうせ剥がれるし >>268
それはそうだね、寺院とかそうだし
でも吹きさらしで、人が住むには無理 >>260
太陽を考えない設計士は三流以下だよな。
地軸の傾きだけで夏と冬が出来るぐらい変わるのに
本州だと西日は嫌われるけど北海道とかだと逆に積極的に西日入れると
夕方暖かいからかなり暖房費に効いてくる いずれにしても、いや、いえ、出たようだな、最強、3年後、5年後 オレだけなのか分からんけど
人が設計した家にカネ払って建ててもらって楽しいのかね？
アドバイスは必要かもだが主体は全て自分でやれよとは思う
どっかのホールの建設計画じゃあるまいし >>281
圧縮過重、引揚過重、地振動検討、台風時過重検討、液状化検討、換気量検討、地域と換気量を考慮した断熱検討ここらへんは素人でも簡単にできるもんな RCの設計は法律上二級建築士以上でないと無理なのだが、、、 ごめん、嘘ついた
RCでも延べ床面積30平米未満なら、資格無しで設計できるみたいだ >>282
何噛み付いてきてんだよ基地外
気持ちわりいんだよ（笑）
お前が掲げたことはすべてpcで瞬時に終わるぞ（笑） いよいよ松雄の太陽光パネルの嘘は否定できなくなった。力学的にも明らかであるが、500キロの加重を溶接もなしに完全に屋根で支えることはできない。つまり太陽光パネル一体型以外に力を分散することはできない。
しかし太陽光パネル一体型はすでに防水機能が不十分だけでなく、太陽光パネルの寿命が来たときに屋根を一体的に取り換えなくてはいけない。
つまり松雄は動画で「住説機械ものはすぐに壊れる。〇〇工法は胡散臭い」という自らの言説と同じことをしているのである。
溶接もなしに500キロの加重をはめこんで支えることができる、そしてその「工法」や太陽光パネルという機械ものに依存して詐欺的な言説を振りまいているのは松雄そのものである。 >>278
冬の西日って強力な熱源だよな
夏場だけカット出来れば、遮断するには惜しいエネルギー 次に家の基本は雨仕舞いであるという、日本古来からの在来建築の基本を無視して、雨仕舞いを誘い込む屋根への負担、そして地震のモーメントからくる太陽光パネルの加重による被害、そしてなにより基礎断熱に代表される通気に対する無理解である。
しかし詐欺師とは恐ろしいものである。まさに穢多非人の家を太陽に素直な家と、そうスローガンにすることで穢多非人の家を高く売り込んでいるのである。
何度も繰り返すが、窓のサッシの熱伝導率に誤差程度の違いは、家全体の温度への影響はほとんどない。つまり熱伝導率は家全体に対する関係では無価値である。
詐欺師は熱伝導率をさも家全体に対する熱伝導率にすり替えて語るが、大切なのは家全体の気密性、断熱性からくる熱損失が、窓サッシの熱損失としてどれくらいの数値化されたものかである。
しかし詐欺師は都合のいい数学を並び立てるが、実際は白蟻の基礎断熱、雨漏りの太陽光パネル、まさに穢多非人の家なのである。 坪35マン無理すんな
ここで松尾批判しても、お前の家は建たないぞ そして松雄のような詐欺師が狙うのは、気密基地外である。この気密基地外は、コロナウィルスによる換気が叫ばれている現在においても、なおもこれから未知の疫病が到来するのに、窓からの換気を否定するのである。
真に太陽に素直の設計とは、太陽光や風を家に取り込みながら、一方で雨や湿度を家に取り込まない設計である。そのために屋根の二重野地など、通気によって木を乾燥させる仕組みこそ必要なのである。
しかし松雄のような家の基礎に壁掛けエアコンの温風を流すなど、まさに家の耐久性を無視した発想である。太陽光パネルも基礎断熱も基礎へのエアコンも。
基礎を高くして湿気を家にあげない、真壁によって柱を腐られせない、二重野地によって屋根の通気を確保しで雨仕舞いを徹底する。 １年前からこのスレを見ているが、このスレを見れば見るほど、木造が嫌になる
言い方を変えると、木造にはそれだけ欠点が多くて解決するのが大変ということでもある
このスレを見れば見るほど木造はやめてアレにしたくなる ニンジャ・スレイヤーみたいな文章だな
俺みたいなモータルが遭遇しちまうと、ニンジャ・リアリティショックに陥るわ
アイエエエエエエ！ ニンジャ！？ ニンジャナンデ！？ 坪35マン壊れるのは一向に構わないが、他のスレや他の掲示板サイト荒らすなよ うち壁も屋根もガルバリウムだわ。
北海道なんだけど凍害が嫌でさ。 ダメだわ
アンチ高校、アンチ気密マンが荒らすようになった 松尾氏に文句言ってる奴って無気密無断熱の寒い暑い家に住んでるのかな？
寒いとき暑いときにはエアコンガンガンかけて金とCO2を垂れ流し
さすが身分の高い人は違うわな。
それとも冬は開放型の石油ストーブで夏は扇風機だったりしてな いまさら嵐でだめとか俺の知る限り半年前から機能してないぞこのスレ >>293
RCがだめで、木造もだめとなったらトタンかレンガか！ >>310
オレ今日はほとんど書いとらんけどwww RCはコスト面からまず庶民のものではないし
そもそも戸建て向きじゃない
そして断熱性能は最悪を極める
下手なRCより木造軸組のほうが耐震は優れるという事実
RC奴は自分で専用スレ建てたんだからそこに籠もっとけよ基地外（笑） RC専用スレとか建ててたのか熱心というか何というかある意味感心するわ まぁ噂の松尾も中途半端な建て売り住むならマンションの中層階住むと言ってるから、マンションの気密は認めてる訳だ
窓とかひどいけど >>322
なぜマンション結露ひどいか考えたことあんのかよ（笑） ボロマンションだが、窓をトリプル樹脂にしたら結露しなくなったよ >>324
かなり快適になりそうだけど、実際どう？ >>324
マンションの場合、サッシは勝手に変えられないはず 土日の書き込みの7割ぐらいがあぼーん
なんじゃこりゃ 窓が多いのも将来のメンテ、コストが増えるからね
外壁塗装からシロアリ駆除、リフォームまで木造業界のエコシステム 邪魔だからNGワードに設定してるのに気にしてるってバカなの？ >>319
耐震性は2x4の方がさらに優れるけどな テクノストラクチャーみたいなのより2x4のが耐震上ですよね？ >>331
それは間違った認識
面材を張り巡らせた時点でツーバイとぶっちゃけ同等
軸組はさらに内部躯体に柱を持つわけだから構造力学的に圧倒的に優位なんだよ
更にツーバイは井桁梁構造を持てない
この時点でダメ押し 耐震をしっかりやりましょうって建築家でツーバイ選ぶ奴は皆無だよ >>333
ツーバイでも、家の内部は耐力壁だらけだぞ。
短辺は4マスしか飛ばせないし。 ツーバイは規格が決まっていて差別化が難しい（高い金をとりにくい）からな。
誰でも強固な家を安く作れるのばツーバイ。 >>336
計算上の話はそうだけど実際はどうなんだろ
軸組と言っても実際は壁があってそこにも力が分散されるからそこで裕度はあるけど2×4は計算で考慮する材しかないからギリギリに設計されそう
あと軸組は点だから弱いみたいに書いてるけど実際はトラス構造にして強度出してるよね、これは使い古された技術だけど今でも色んな構造物で採用されてるし信頼性は高い
単純に軸組が悪いみたいに書く人は詐欺師的で信頼できないと思った >>336
なんだよそよ時代遅れの経典とやらは（笑）
井桁梁組むんだから柱が折れることは無い
その前にツーバイ奴のほうが先に潰れてるわ（笑） >>337
某工務店のような思いっきり間取り制限受ける時点でお呼びでない
自由設計の大前提からしてもうツーバイは付いてこれない
地震がなけりゃオレだって大空間のやっすいツーバイにしてるわ（笑）ドーンとな
日本では無理 ツーバイは実績最強だからな。
過去の地震でその強さが実証されている。
壁式RCも同じく最強だが。 >>341
自分で矛盾に気付かない？？
ツーバイは耐震性のために大空間は作れないんだよ。
ルールが厳格に決まっているから、それさえ守れば誰でも簡単に強い建物ができる。
実際の大地震でそれが証明されている。 >>343
あのさ（笑）
大空間作れないならその時点で脱落だって言ってるの（笑）
軸組み面材井桁梁は全然いけるの
もちろん耐震3余裕でクリアしてね
ツーバイには無理なの日本では
もちろん海外ではそんなこと気にしないで作ってるさ（笑） 犬小屋に住んでる奴が何で大空間なんて気にしてるんだ？ >>345
2スパンで制限受けることが大空間なのかよ（笑） ツーバイでも36畳までの広さは作れるぞ
一般住宅なら十分 ツーバイの一番のデメリットは高い金を取れない事
ド素人を騙してボッタくりたい業者にとっては天敵 >>344
耐震等級3にも、色々な基準があるけどな。 金かけて構造計算(許容応力度計算)するってのが
一般消費者にたいする訴求力に結び付かないのがな。
普通の人は構造がどうのよりも窓が大きくて大空間が作れる方が魅力を感じる。
あとお洒落な吹き抜けでもあれば完璧！
HMに来るような客は基本的にチョロいよな。
全部構造的な弱点になるとも知らずに。
もう大量に作って売る時代じゃないんだから4号特例撤廃して全棟構造計算義務付ければ良いのに。 >>350
ツーバイだと12m×6mが上限だね
それ以上は構造計算が必要になる >>353
許容応力度計算はコストがかかるからちっちゃい工務店が苦しいんだよね
だから義務は鉄骨だけにしてるけど壁量計算してるようなところはお断りしたいよね ここはほんとに軸組大好きだよな
耐震性は2x4の方が優れているのは誰でもわかるやろ >>358
気は確かか？
小学生の息子でもツーバイのボックス構造がいかに脆く倒壊するか理解してるぞ
ツーバイはある一箇所が破断すると全て終わりなんだわ
よーく調べてみ
業界の都合悪いことは誰も語らんのだわ
だからオレがここで説いてる >>360
お前の息子って下半身についてるポークピッツのことか？ >>360
その破断する力がかかった時、
軸組だとどうなるんだ？ わざわざ2×4で建てるとこ探さないだろ
許容応力度計算してる耐震3でいいじゃん
建て売り系は壁量計算みたいだし比較の段階で確認しなきゃいけない項目ではあるな >>362
軸組はその時まだ破断していない
なぜなら井桁梁で水平の振動を防いでいるからだ
ここの違いが大きい
しかし井桁を標準で組んでくれるhmは聞いたことはない 大手HMだけど、
標準の1種24時間換気にしなきゃよかったな
虫取りメンテ、
ヘパフィルタや熱交換器交換のコスト
常時可動の電気代 建築家なら井桁やるぞ
木造の幼稚園の例があるから見てみるといい >>363
多分このスレは◯◯信者が多いからおのずとプレハブになる（笑） >>368
そこまでの力をかけさせないのが剛床と井桁梁の威力なんだが ツーバイはとにかく力の分散が構造理論上不利なんだよ このスレ見ていると分かるが、木造はあらゆることで人によって意見がバラバラ
何が正しいのかさっぱり分からん
とにかく面倒
やはり、シンプルに分かりやすいアレがいい 動画で制震ダンパーって話題にあがらないけど、
高高やってるとこで直接聞くと大抵
「出来れば付けた方がいい」って言われる
で、
ダンパーのメーカーに詳細聞くと、
「ちゃんと計算して充分な数入れないと効果ないよ」って言われた
建売で4本くらいしか入ってないのはただの宣伝用の飾りだとか
制震テープは強力だけど、扱ってるとこが少ないって言われた
免震はコストがまだ高い
この辺詳しい人おる？ >>372
おまえさー
ng回避するためにアレとか使うなよ小賢しい小僧だなオイ >>373
なぜそんなオモチャみたいなのに頼る必要があるのか
売ってる本人たちですら意味は無いと言い切る輩も多いというのに（笑） オレ詳しくないんだけれど、2X系の場合、断熱材増やす場合
普通に外側に付加断熱とか出来るの？ >>374
お前がNGアピールするから回避するんだろアホかよ でも発砲系の断熱材外張りするんなら
ツーバイエイトとかツーバイテン材を使うか
ツーバイシックスの外側にツーバイフォーで断熱層作って
グラスウール充填した方が安くて強くなりそうな気もするな >>375
え？まじで？
あれだけ自社ブランドに拘りまくってるウェルネストでも推奨されたよ
つか構造計算を標準にしてるとこは制震関連にみんな肯定的だった
必須では無いがあれば安心、ってイメージだったけど賛否あるのね
メーカーの差もあるのかな でも最近鉄コン筋クリートでも耐震基準満たさずに耐震改修や建て替えしてるのみると
高い金払っても100年持つかどうかは運次第って気もするな
それなら木造にして大規模リフォームで適宜補強する前提の方が良いのかも >>380
ウェルネス（笑）
あのね
そのダンパーとやらを作ってる会社は売れてもらわなきゃ困るんだよwww 制振は実際に実験して効果あるだろ
飯田グループの安い建売でも標準
軸組工法なら付けておけ >>376
ツーバイの壁自体を厚くできる
在来軸組工法は困って無理やり外断熱 木造は太古の昔から長い歴史があるのに、
未だにシロアリや腐食の問題が解決されてないし、低性能住宅が多いし
人によって言うことがバラバラだし
やはり木造は止めた方がいいかも ダンパーをビスで止めるだけ
インパクトドライバーを使う技術が必要 木造がシェアナンバーワン、つまり最強ってことなんだよ！ 自由な工法！！耐震性！！コスパ！！全て木造の勝ち！ https://youtu.be/XGCaLzaNfF4
こういうレインフォースドなら味があって良いかもな（笑）
最後まで見ちゃったわ（笑） >>360
軸組の方が耐震性が高い…だと？
ポークビッツくんもそのように理解している…だと？ >>402
そうだよ
別に真似しなくていいよ（笑）
ほとんどの庶民は軸組だからな（笑）
そいつらに少しでもヒントが行けば良いのさ
大震災でも持ちこたえたいなら井桁梁と剛床28mmはマストな
勿論その他の基本も忘れずに 坪35マン＝密閉君に主義主張なんてないぞ
密閉君 RC推奨のC値0.2必須
坪35マン 普通に建てれば高気密気密測定不要
キャラ変えながらここや別の掲示板荒らしまくってるだけだから 一番の問題は、10年後20年後に気密の劣化をどのように回復させるのか？
ということ
この辺りは、ウェルやＭ男のような気密派の人も全く言ってない
怪しいね 某工務店のyoutubeコメにて、とある設計士はもう坪35マンほぼ特定出来てて、工務店間で情報共有してるって暴露されててワロタ
有名人になったが、ブラックリスト入りだから高高建てられ無さそうだな、、、 >>407
彼らは建ててあげるのが仕事なんだぞ
その後のことは瑕疵除けば知った事じゃねーだろ（笑）
形あるものいつかはなくなるんだよ君 >>408
知らんけどYou Tubeにコメントまでしてるんだ？（笑）
ホント病気だなマジで >>412
>>413
これらが坪マンだぞ
分かりやすい 松雄の自己矛盾は、気密性の数値化を求めながら、劣化の数値化を無視しているだけではなく、太陽信仰とというべき庇理論によって、全てをカルト的に完結する頭の悪さである。
太陽光をパネルや窓に取り込むことで快適な暮らしというスローガンの裏には、屋根への加重な負担と雨漏りリスク、そして庇や軒を過大評価である。
松雄理論では、庇や軒による日射遮蔽によって数値化された何%の冷房効率の向上なのかも示されない。また断熱性能の劣化率も示されない。
もっとも破綻した松雄理論は、床下に壁掛けエアコンに代表されるような家の構造体を守る発想からの乖離である。つまり家の劣化リスクに対して驚くほど無関心である。
それは松雄の利権でもあるからである。高高住宅、エアコン一台で快適生活という中卒女の喜ぶスローガンの裏で、科学的根拠のないトンデモ工法を用いている詐欺師なのである。 太陽光を家の中に取り込むならば、普通は窓から同じく風を取り込む発想に立つはずである。もはや高高住宅などは豊田商事の金と同じに過ぎない。
あたかも引き渡し前にその数値を言って付加価値をつけて高く売りつけるが、実際には金など存在しない。存在しないから一台でエアコンやら太陽光パネルやらさらに詐欺を重ねる。
大切なことは、バランス感覚である。熱損失と同様に家の劣化によって損失する率があり、それは木造在来の宿命である。
それ故に基礎を高く、屋根の下地を二重にして、さらに通気をもって出来るだけ劣化を防ぐしかない。それが古来から現在までの木造在来の集積なのである。
それを気密シートを貼れば100年もつとか、豊田商事並みに詐欺に詐欺を重ねるのである。在来工法とは、本来神社仏閣もそうだが、劣化を修復しながら長持ちさせるしかない。 私の立場ははっきりしている。高基礎、家の重心を低く設計し、屋根の加重負担を減らすために太陽光パネルは載せない。そして野地を二重にして通気をとる。
さらに真壁によって柱を腐らせない、また遮熱窓を利用しながら、家の換気計画を万全にする。
特に今後の疫病を考えると出来るだけ窓は多く、通気よい家にする。断熱性を高めながら、一方でメンテナンスしやすいように設計段階で考える。
なによりメンテナンスコストを意識しながら、構造体に負担をかけない設計をするのが大切である。
そして何より大工の腕が家の性能を左右する。建築屋は所詮代書屋に過ぎない。信頼できる棟梁なのか、それが家づくりの基本である。一流の棟梁に建てることによって一流の家ができる。 ウェルネストホームのYouTube見てるけど
この人ド変態だな。良い意味で。 アイツはニヤニヤしてて気持ち悪い
誠実さの欠片もなさそう その点松尾はいい
誰にも欠点はある 技術屋はキモいぐらいの方が信頼できる。
分野は違うけど俺も技術屋だからw 長文のあほが言いたいのは無気密の無断熱住宅建てろって話か？
無気密断熱の家だと必ず結露が問題になるから 結露に悩むぐらいならない方が長持ちするよと
そんな家嫌だから俺は高高がいいやw 無気密断熱って壁無しで柱に断熱材巻き付けてるだけなのかな？ 松尾ちゃんはすごくいいこと言ってるけどさあ、、
唯一不満があるすると、パッシブデザインすること自体にコストがかかることなんだよねぇ。
日当たりがいい南向きの土地なんて当然高いし、いくら生涯光熱費を何十万円削っても土地が数百万高かったらコスパ厨きは意味ない。
（日光が気持ちがいいとか、そういうのは除く）
日当たり悪そうな土地で軸組工法の自由度を駆使して日当たりを良くしてたけど、
あそこまで自在にデザインできる設計士は絶対設計料高いよ。
結局現状だと良心的な（=自分を安売りしてる）設計士を見つけるか、自分で勉強して、自分で間取りを作っていくしかないのかと思いましたまる 日当たり悪ければ二階リビングにしたり吹き抜け作ったり
設計者に希望伝えて具体化していくだけじゃないの？
土地から考えなきゃいけないようなもんではないだろ
土地に合わせた最善を練りましょうって話では？
ただパッシブに合わせると間取りの選択肢が減ることになるしそれが好みに合うかどうかじゃね 一番の問題は、新築時の気密が10年後20年後にどうなるか？
誰も言わない >>437
松尾ですらまだその年数達していないだろ（笑） 家にとって気密は最重要
それなら外壁やシロアリと同じように10年以内に１度は気密測定して
気密を回復させるべきでは？ >>439
家分解すんのか？アホが（笑）
気密なんて重要項目でも何でもない
普通に施工すれば2を切る
丁寧な施工だともっと低くなるはずだ 激安0.2キタアアアアアアアアアアアア
【後半：新商品について】第21回 Youtubeライブ「家づくり相談会 byウェルネストホーム創業者 早田宏徳」 Ｓ打は、住宅業界の信長になってくれ
超気密超断熱の激安住宅で日本を統一するのじゃ！ >>433
松尾氏が「断熱の神様」って表現してる西方先生とかだとWebに
本体総工費の1割程度って以前は明記されてた（コレは安めではある）
別の遠方でも設計対応のある新住協設計者のWebだと
Q1L2程度が標準で
30坪～40坪程度 建物本体工事費約2000万なら 14%
40坪～50坪程度 建物本体工事費約3500万なら 13%
60坪以上 建物本体工事費約4200万なら 12%
（このほかに諸工事費用で700マンぐらいかかるが）
程度が目安と明記
内容は
計画（建物・外構）
完成予想図（イメージパース）
実施設計
各種申請（確認申請・完了検査など）
省エネルギー計算
温熱シミュレーション（なんか100ページぐらい出てくるらしい
この人は、温熱シミュレーションで専門誌に連載してるエキスパート）
光熱費計算
構造計算（許容応力度計算による耐震等級３）※相当ではありません。
設計監理
だと
これが高いか安いかは人によるだろうが… 高高を5000万すらかけずに建てる貧乏人なんておらんやろ >>446
なにが5000万だよクソニートがよwww 土地持ちか田舎住まいしか家だけに2000万オーバーなんて出せないよ
東京で土地買って住むならローコスト帯しか無理
その分土地の価値は高いけど、将来的にはテレワークも進んで都心住まいの価値は下がるだろうから難しいとこだね 建築系YouTuberならクオの人が一番まともかなと思う
言ってる内容はともかく、この前の動画で出してた「人生は家だけで決まる訳じゃない、機能やスペックにこだわりすぎて予算オーバーして生活苦しくなるなら無意味、間取りも性能だけじゃなく、それ以外にも家を楽しくする要素はたくさんある」てのが納得だった
スペック厨になってた俺の目を覚ましてくれた そういうこと
少なくとも君付きにしないで断熱性能だけ気を使い
あとは間取りをしっかり考えれば幸せな戸建てができるはず
実際そうだ
寒冷地は知らん（笑） 早田信長様あああああああああああああああああ
超高性能格安住宅で日本を統一するのじゃああああああああああ >>449
やっぱ都内は大変なんだな
俺が決めかけてる関東のはずれなんて、1500平米で
400万ぐらいだもの（ほぼ雑木林ｗ）
かっこよく言えば「森林住宅地」
一定以上木を伐採してはいけないとか、条件がついてる
車生活前提だけれど、IC７分、大きい病院やスーパー5分、新幹線駅15分だから
悪く無さそうなんだけれど…ちょっと大スズメバチとかが多いぐらいで 田舎で土地持ちだけどたてれるようにするのに1500万もかかってワロタわ >>454
クマに食われて死ね
それと建てるときは職人の宿泊施設必須だぞ >>457
住宅地だけど道路に接触してない土地だったから結構大変だったぞ >>458
だからどうでもいいわんなこと（笑）
早くポツンとに応募しとけマヌケが >>456
いやいや平地で東北道の裏みたいなところだから
別荘地じゃないから、下水も水道も来てるんで便利
那須の別荘地とかは浄化槽必要だし、凄い高齢化率で…
もうちょっと那須よりに行くと、東北道まで
熊来てるけれど
頼む予定の工務店も片道40分みたいなところなんで
泊りはいらんでしょう
子供居る人だと大変だよね、学校の事もあるし
なかなか田舎に行く選択も難しいよね >>460
ネタじゃなくてガチなら子供いなけりゃ好きにしろとしか言えん
新幹線通勤か？それもいいんじゃないか
クビにならないんならな（笑） >>461
むしろ50前にして仕事リタイアできそうなので
東北のど田舎→北関東の田舎に引っ越す予定なんだよ
自由に使えるお金が比較的多いのは、いいのか悪いのか
俺リタイアしたら、渓流でヤマメ釣りしながら暮らすんだ… 高高って3000超えるのが当たり前だと思ってた
樹脂トリプルとか電動シャッターとか、ちょこちょこ追加していくと
どのHMの見積もりも余裕で3000超えてくる 設備を一番ショボいのにして延床も40くらいの極小にすれば3000未満で建てれるかも >>462
それぞれのライフスタイルがあろう
歳は多分近いが自分の場合はクルマも趣味だから
首都高にすぐ入れる事羽田と成田に比較的サッとクルマで行けること
毒ガス都心から適度に離れていること
などなどが条件なんだわ
悪いなw 早田信長様に付いていこう
彼が天下統一するかもしれん
超高性能格安住宅で >>464
言い方悪かった
特別な追加は電動シャッターくらいだけど防犯で8台付けたから上がったかも
他の設備は全部標準でショボいやつ
>>465
40って40坪？
土地じゃなくて建物40坪って都内だとデカくね >>463
HMはどうしても宣伝費とか回収しないといけないからね…
上手な工務店でQ1.0とか建てて、2500～じゃないかな
ただ総二階、箱型の家、外付けブラインドは無理なので
オーニング、キッチンや収納は大工さんの造作、みたいな
質素なつくりになると思う ジョイコスでC0.1ですよ。築５年でも変化なし
青森県内工務店です。 6地域の地元工務店、G2で2300万台で計画中
C値は0.3～0.5位を予定だそうだ >>471
工務店さんの経過データ取りのために毎年計測しています。
毎回、換気扇のみ目張りしていますね。計測中でも玄関ドアも窓も開きます。
冬は暖かく夏はサラッとしてますよ。
普通にお掃除しているだけですがカビも生えてません。 さすが壁掛けエアコンで室温より床温度が高くなる家だけあるね！ >>469
外付けブラインド高いんだよなー
日射取得で検討したけど防犯優先でシャッターにした
やっぱ色々削っても2500超えてくるよね >>360
ツーバイはある一ヶ所だけ直すのは簡単だよ
だからツーバイは狭小地に足場組まなくても建てれたりする あのチンドン屋の家は何なの？穢多非人の家そのものじゃん。狭い玄関、変な磨りガラスの昭和な建具、吹き抜けがないから閉鎖的なリビング。
それに窓がないトイレ 、臭いでしょ？音もだだ漏れ。それで貧乏くさい収納。臭そう。
それで二階はさらにお笑いものよね。申し訳なさそうな吹き抜け。収納のない子供部屋、そして意味不明な月見櫓。
あの月見櫓があの穢多非人の家の象徴だわな。屋根もないから腐れる木、さらに部屋に加重な負担で雨漏りの原因、それに使い勝手も悪い。
低脳な建築家ナル詐欺師に騙されてあんな見せ物小屋を作ってお笑いだね。それで床下エアコンなんだからもうあんな小さな家なんて暖房冷房計画なんていらないでしょ。
それで吹き抜けでキャットウォークもない吹き抜けの引き違い窓は誰が開け閉めするの？ >>473
坪数の事でいいのかな？
二階建て36坪で軸組工法だよ ちょっと自分が勘違いしてたのを指摘されると発狂
ファビョるとでも言うのか 在来でもツーバイでも結局は材料の質と施工の質だよ
数値では分からないことw >>483
坪63万って高性能にしてはお買い得だな
いい買い物したな >>486
君は全然見当違いの妄想癖に陥ってる（笑） まず一階に和室がないからすごく不便。それに南が窓からキッチンまで光りが届かない。つまり東窓がとれていならいから昼間までは薄暗いダイニングキッチンなのよね。
それにトイレに窓がないから臭いよね？うんちの匂いが漂うよね？だって高気密なんでしょ笑笑
それで廊下の途中もいらないわよね。あんな狭いスペースでテレワーク？笑
全然光が入ってこないのよね。トイレも玄関も。それで磨りガラスで誤魔化しているけど暗い家。それに使い勝手も悪い。
動線がシンプルでないからキッチンまでが遠い。まずあのリビングが全部最低二階まで吹き抜けでないとダメよね。
月見櫓はいらない。普通に物干しにした方がまし。屋根くらいつけろ！この穢多非人！ 家の真ん中にトイレがあるとかまさに穢多非人の家だわね。普通の人の住む家じゃ無いわ。それに月見櫓で何するの？あんな狭いところで。それにすぐ腐るよね。
やっぱり頭のおかしい人の設計ってトンチンカンなのよね。普通に玄関も広く、リビングも吹き抜けにすればいいのにね。
あんな家に住む女は中卒よね。間接照明で誤魔化してもリビングが狭い。それに収納が全然足りてない。あれなら建売の方がまし。
あれでエアコン一台とか言われても、普通に壁掛けエアコンでも二台あれば十分な狭い家よね。何のために高気密意味不明だわ。
それにトイレも狭いから将来困るよね普通にあれだけの敷地なら平屋にして天井高くすればいいのにね。詐欺師って怖いわねー >>445
設計料ってこんな感じなんですね。
工務店で検討してたから見たことなかったなあ。
前レスで文句つけたみたいになっちゃったけど、
パッシブ設計ができる設計士が今後増えてくれば、
競争原理が働いてもう少し安く、建売レベルで庶民にも快適な家が手に入ると嬉しいなあと思ってます。 >>491
ならお前が「同じ条件」で設計して間取りかいてみろよw
坪単価いくらできみの気密スカスカハウスのメーカーなら建つの？w あたしあの穢多非人の家をみて、アンネの日記の小屋裏とか、女中部屋を思い出したわ。あれで設計料払うの？！
子供部屋は吹き抜けを区切るものがないから使い物にならない。さらに主寝室にも服掛けがない！つまり松雄って服をどこに収納するつもりなの？
なんか現実感がないのよね。あのトイレのドアもすぐに建て付けが悪くなるよね。たぶん一年ももたないんじゃないの？
それに意味不明なのは、玄関土間からキッチンに繋がらないからキッチンまでの動線が長過ぎ。それに家の真ん中にトイレがあって、リビングダイニングキッチン全部にトイレが接している。
月見櫓も子供の転落の危険性とかあるよね。完全にお遊びの実験台の穢多非人の家だわ。
それであの穢多非人の家はc値がいくらなの？笑
ドエッタハウスの数値が知りたいわ～吹き抜けの引き違いの窓が笑えるわ コイツはなんの話をしてんだよ延々と（笑）
ほんとキチガイngぶっこみ完了 ラクジュは一番上のグレードだと総二階建てで2600万だと このやばいやつ女なの？！w
やば。こんなやばい女に捕まった旦那かわいそう 30坪ならあの敷地で十分に平屋が建つわよね？
それでトイレが家の真ん中にあるなんてファナティクだわ。高気密なら匂いもずっと漂うの？！
それに一階の収納が階段下しかないってすごいわ。トイレすらまともでない、あんなドエッタハウスにドヤ顔で動画アップするってどういうことなの？！
それに洗濯動線とか全然考えていいよね。馬鹿みたいに100型テレビを知恵遅れ夫婦が毎晩見てるのかしら。コロナニュースをトイレの匂いが嗅ぎながら換気出来ない家で。
そもそも太陽に素直というか、乞食小屋としか思えないわ。パントリーもないキッチンってどうなの？！
とても普通の感覚なら住めない家だわ。それも二階建てにした意味がたぶん太陽の光しかない、それであの薄暗い家なんですもの！ >>498
女戸建て板でリビングトイレ基地外のヤツだろw
医者の娘という設定らしい
もっとも正体は糖質の糞間取り=坪35密閉RCな >>497
なんで延床書かないの？値段かくなら広さ書かないと全く意味ないよね あのドエッタハウスって2LDKなんだよね。それで子供部屋と寝室の二つしかないその部屋に収納がないってどういうことなの？！月見櫓はあるのに。
何度みても薄暗い家だよね。あの時間帯って太陽に素直な家ならば、家の電灯なしでも明るいよね？それが昼間でも薄暗い家ってどういうことなの？！
それにトイレっていちばんよく使う場所なのにあの変な建て付けのドアなんなの？！そして収納がないのに、エアコン室とかどういうことなのかしら。
玄関もあんなに狭いのに二つに分ける意味があるのかしら。使い勝手が悪くて部屋が薄くてそれで何が太陽に素直ない設計なのかしら。せいぜい月見櫓からの風景くらいなんじゃないの。たぶん物干しにもならないからすぐに腐るよね。
あんな家建てて、普通は訴訟ものよね。欠陥住宅だわ。まさにドエッタハウスね。 なんか恋して振られた女が延々粘着してるかんじだなwうわーwこわーw こういう誹謗中傷って今後は取り締まり候補になるんじゃ？ エタ、ヒニンって、通常の変換では出てこないよなｗ
わざわざ使ってることに狂気を感じるわ >>508
中傷相手が特定されててその人が訴えたらね 二酸化おばさんだろう＝アンチ高校、アンチ気密マン
結局言ってることは、アンチ高校、アンチ気密だから
まあ、どのスレにもアンチは来るから、スルーすればいいだけ ここは高校スレ
究極の高校住宅を目指す人たちが集うスレなだよ >>513
目指そうとしてる施主そのものはほとんどいねーだろアホが（笑） 今は殆どの人が高校希望なんだが
ヒキニートだから世間の動きを知らんのか？ >>515
おまえは浮き世
戸建ての90%以上は普通気密だアホが（笑） それは高校だと高額になるからね
しかし、アフターコロナは高校住宅も安くなる
早田信長様がやってくれる ボロ屋のうちは真夏でも真冬でも電気代は１万ちょっとだけど、
高校住宅なら、もっと安くなるの？ 冷暖房比費が年間12万円程度なら内窓つけたり壁の断熱改修しても
電気代の節約で回収しようと思ったら何十年もかかるから決してコスパは良くないな
まあ、金だけじゃなくて結露しなくなったり窓からの冷気来なくなるから住環境は良くなるけども
北海道東北みたいに寒い地域ならも費用対効果はあがるけど 室内が28度で湿度も高い
暑い
早く高校住宅に住みたい
早くて３年後 おそらく数年以内に、FITが終わる
FITが終わるとペイ出来ない太陽光はかなり売れなくなる
つまり激安になる
そこが狙い目 コロナやFITなど、多くの条件が３年後に家を買えと言っている ウェルの新商品が２，３年後には安定するだろうから
そこがねらい目 今の時期は窓あけるだけで快適なんだが
高校信者は頑なに窓開けず暑いて文句たれてんの？
それとも窓すらないのか？ >>520
うちも一条だけど冬は倍以上払ってる
エリアと部屋数は？ >>529
春と秋は窓開けるでしょ
花粉症のある人は秋のみだろうけど。 >>520
ガス給湯でしょそれ
同じ生活なら半分で済む そういえば、注文住宅に役立つ参考書の話題が全く出ないけど、
いい参考書は無いの？ 一条工務店でもらった冊子が一番参考になったな
結局一条工務店で建てたしｗ 電気代なんて、朝から晩までテレビ付けっぱなしの家と、平日昼間不在の家とじゃ、全然違うぞ。
前提条件なしに比べる方がおかしい。
みんな寝てる間の空調入りの3時間の消費電力量とかで比べないと意味無いよ。
それが家の定常消費電力。 HMのはダメだよ
自分に不利なことは書いてないから >>527
その頃には資材が高騰しているし、カビ対策で仕様も変わっている 一条は太陽光で誤魔化してるけど電気食い設備乗っけてるから見かけ上思ったより安いになってるだけだと思うよ コロナ不況で資材が値下がりというニュースがあったよ >>540
あんだけ多湿な内部なら当然なるわなwww
アホじゃないかと 室内の湿度なんて55%超えたら赤信号だぞ
40-45が最適 >>541
俺は逆を見たぞ
建材値上がりで固定資産税が上がると >>542
＞多湿な内部
内部とは、室内のこと？ 壁内のこと？ >>544
固定資産税の話はコロナ前の建材の値上がりによる
自分が言ったのは直近の話
コロナ不況で住宅が全然売れてないから当然 >>546
コロナなのに上がるねーって日経が言ってたからコロナの影響踏まえてるのかと思った >>546
本格的にやばくなるのは秋からだろ？
コロナで買いたい人や建てたい人が吹き飛んだから今は受注してる仕事をこなしてるだけ
仮契約だけしてズルズル遅らせる方がいいのかなぁ >>545
大部分を占める普通に室内だろうが（笑） 541は坪35マンの願望で、ソースないから騙されないように気をつけて
建築資材、建築費ともに高騰しとるぞ ローン控除の延長一年延びたけど
それでも来年末までには入居しないと受けれないぞ
3年間で数万円戻るから大きくね？
値引きもあるだろうけど
俺は確実に戻る数十万円の方が良いな コロナ前は建材が上がってたけど、最新情報では下がっているよ
ビルダーも今は受注残を消化している段階だから一見、変化はないけど
経営者や営業は新規受注が無いのが分かっているから相当焦っているよ 構造塾佐藤さんへ
早く井桁梁の特集やってくださいな >>552
建築資材は一度上がると下がる事はないよ。
下がっているとしたら在庫吐けないための値引き。 レオパレスが希望退職、1千人規模 前期700億円赤字
2020/6/3 21:00 日本経済新聞 >>557
着工件数下がってるのに値段上がってるぞ 値下げしたくないという業者の気持ちは分かるが実際は下がっている
多くのビルダーが低価格商品に力を入れ始めている
ニュースくらい見よう 住宅性能と健康の関係、5割以上が知らず ハイアスが調査
2020年6月2日 セメント販売量、4月は7・3%減
2020/6/3 21:15 日経新聞
セメント協会（東京・中央）が発表した4月のセメントの国内販売量は前年同月比7.3%減。
前年割れは7カ月連続。 仮に資材は下がっても我々施主が支払う最終金額が下がるかどうか疑問・・
ITバブル崩壊時もリーマンの時も建売とか分譲マンションとか完成品は下がったけど
注文住宅はぜんぜん下がらなかった記憶・・
注文の費用ってずっと上がり続けてない？ なんで着工数が下がって単価が下がってるって何十回も言ってるのにソースが一度も出てこないの？ 記事コピペだけじゃなくてソースも貼ろうぜ
コピペじゃ作文と変わらんぞ 都合の良いとこだけ切り貼りしてるからソースなんか出せないだろ >>559
おい坪奴
おまえ去年はネット住宅がー言ってたよな また叫び始めんのか？
RCに飽きたらまたそれか（笑） とうとう親までポンコツ扱い。
嫌なら結構というスタイルなのね。ガッカリしました 家は、鉄骨
鉄骨は寒いとかいうポジショントークに騙されてるやつ、時代遅れだよ LIXIL、9月に建材の希望小売価格を一部値上げ
2020年6月2日
LIXIL（東京都江東区）は、住宅用建材の一部商品について9月1日からメーカー希望小売価格を改定して値上げする。
値上げ率は、断熱玄関ドア・アルミ玄関ドアの一部が8〜12％、樹脂・アルミ樹脂複合サッシの一部が2〜8％など。 ここにパナの平屋で
めちゃくちゃ寒いってブログ
貼られていたじゃん 鉄骨のパナ、積水、ハイム、ダイワ、ヘーベル 、トヨタみーんな寒い 鉄骨の強みは暑さ寒さじゃないからに決まってるだろ… 断熱材の厚さ次第だけどな
ただ木造より断熱しにくいのは確か >>580
強力な業務用ボイラーとか使ってんだぞ（笑）
戸建てとはわけが違う 大手の鉄骨は寒い家を設備で温めているからね
大手の鉄骨買える人は収入も多いから損得は考えない
高校工務店を選ぶ人はコスパ重視 新築太陽光発電が地震台風でｺﾜﾚﾅｲ実績
311で温水器すら被害報道なし 鉄骨だから寒いとか腐りやすいとか意味が分からないんだが
それ全部気密断熱のやりかた次第じゃないのか？ 積水ハウスのぐるりん断熱知らないみたいだね
鉄骨が結露するなんて昔の話だよ ハイムは真夏でもあったかハイムなの？
帰りたーい帰りたーいあったかハイムは真夏でもー ヘーベルで4000万の家建てた人の家紹介動画より
「ヘーベルは寒いと言われるけど実際に住んでみると、床暖つけてれば暖かい」
「床暖のみの電気代は月8000円」
「洗面所が寒いからセラミックヒーター置いてる」
「UA値という数値があるんですね（コメ欄）」
ヘーベルにはヘーベルの良さがあるけど
これ聞く限り、やぱり断熱には期待できない >>590
ぐるりん断熱の性能は知らないみたいだね。
そこらへんの木造建売以下だよ。 大手HMは東京の奴らが
企画なりしてるんだろ？
そりゃ寒い家しかできないってーの >>593
やっぱり大手は「雰囲気」商売で中身がないんだなー そう思って俺は地元の中堅メーカー？工務店？にしたわ
付加断熱してトリプルガラスにしても大手より3割位安かった。
ダイワも積水も北海道で鉄骨はすすめないって言われたし。 >>595
ぐるりん断熱とそこらへんの木造建売の性能教えて下さい。 ua値0.3
リビング18畳で工務店からは10畳用エアコンつけると言われた
皆さんどれくらいの広さでどのサイズつけてる？ >>593
シャープ プラズマクラスター搭載 加湿機能付
セラミックファンヒーター ホワイト HX-H120-W
価格: ￥13,680
4001万3680円の家を買えば洗面所も暖かかったのに
4000万円の家を買ったから駄目だね >>603
木造屋は木も鉄骨並に強いとか、木造でも耐震等級３取れば十分だとか言ってるけどウソなん？ 工務店でエアコン付けると３倍取られるから
家電量販店で好きなのを買った方がいいカモ
安いしポイント還元もあるし 今まで日本は耐震と耐火に全投資、
ヒートポンプとかの設備が優秀ってのも
手伝い、家の性能は二の次だった
今は建築金物とかが出てきて、
どこでも耐震がとれるようになった
ようやくこれから ほんと
大手の見学会に行くと、嫌と言うほど過去の地震の映像を見せられる
あれに騙される人は大手で高額低性能の家を買うんだろうね
大手で相談しても、気密のきの字も出てこない ちゃんと高断熱高気密って言うぞ
数値は言わないがな みんな知ってる積水ハウス
一条工務店は有名でないから大手ではないｗ >>607
各室ならでかすぎ
全館なら十分なんじゃない？
家の大きさ知らんけどw 日本ハウスHD、2Qは住宅事業赤字で純損失倍増
2020年6月4日
日本ハウスホールディングス（東京都千代田区）は6月4日、2020年10月期第2四半期決算を発表した。
通期業績予想は、営業利益が71.2%減、経常利益が71.9%減、当期純利益が79.2%減。 都内だが暑くてかなわん
早く高校住宅に住みたい
高校ならエアコンつけっぱでも毎月の電気代は１万円以下になるのかな？ >>598
だね
うちも地元の工務店で建てたわ
家は性能って言ってた >>594
延べ床40坪C値0.3UA0.29の家で夕方に暖房切って翌朝4時に風呂入ったけど
洗面所寒くなかったぞ（外気0度）
>>597
4000万の家建てる主がUA値を知らない時点で、
メーカーがその辺のこと一切説明してないってことだからなー
>>602
これ1200wも食うんだな >>617
うちはUa値0.26で浴室まで常時暖房だから
いつ入っても寒く無いわ。 UA0.4で40坪C値は0.5位、吹き抜けありで夏の日射遮蔽と冬の日射取得がされてるとして、床下エアコンと吹き抜け2Fのエアコンの大きさはどんなものだろう？今のところ10畳用で計画してるのだけど…大丈夫か不安です。優しい人、教えてくれまいか？ やっぱり40坪くらいの狭い家なら寒くなりにくいのかな >>620
ありがとう！
C値は工務店さんの平均で、まだ測定はしてないんだよね。工務店さんの気密施工に期待するか… 積水ハウス、4月期
2020/6/4 20:30 日経新聞
主力の戸建て住宅は受注減の影響を受けて16%減収となった。 >>7
気密をフィルムに頼る繊維系の断熱材は日本の木造に適さない。
断熱材そのものに気密性があるビーズ発泡硬質ポリスチレンフォーム板張り断熱工法が唯一の最適解。
制振シート貼り工法なども加えれば長期にわたって気密性が保たれる。
高性能な熱交換換気や集中空調、国内メーカーの窓サッシにも機密断熱性の高いものが出てきたし、
これで海外のように二重サッシにブラインドを内蔵したものが標準装備になれば
日本の高気密高断熱住宅も技術的に確立されたものに近づいてくる。
これで四角い箱を造り、屋根を屋上庭園にすれば近代的な日本の住宅像が見えてこよう。 40坪で狭いって、地方？
都内だとHMも工務店もまず30坪で提案してくる
建売は大きくても35坪くらいで40は見たことない
35で普通に1億超えてくる >>619
10畳用が2台なら余裕だろと思ったが夏と冬で使い分けるのか。 >>626
そうなんだよね。各季節1台ずつ動かすのを想定してます。エアコンは高級機を予定してるから、多少はパワーあるのかなと思うのだけども。 >>627。
40坪を6畳用でまわすって話も聞いたことあるしパワー的には問題ないと思う。ちなみに品番の数字がパワーだから普通機と比べて数字が上がってなければパワーは一緒だよ。
不安なら高級機にかける予算を14畳用の普通の機種に回せば？
パワーより温度ムラの対策が整ってるのか気になるけど。 >>625
今どき1世帯なら40坪は結構広めな家だな 松尾さんが動画でエアコンの必要な大きさの計算式公開してたから見てみるといい 30年40年とかの長期的なシロアリ対策を教えてください >>627
ありがとう！
ZEH申請予定なので、高級機になってしまうのです。最悪14畳用にするつもりなのだけど、10畳でいけるならいきたいと思ってます。
温度ムラは完全には解消できないと思うけど、リビング中心にある程度できれば良いかなぁと。
>>632
ありがとう！
松尾先生の動画、何回も見ました笑
暖房はある程度計算したんですけど、冷房がわからなくて…
本来は工務店でプラン作ってもらいたいんだけど、それができる工務店を選んでいないのです。
かつこちらの希望なので、ある程度施主側で調べなきゃいけなくて…
なので、玉石混合だったとしても情報をもらえるとありがたいです。
散々調べたけど、エアコンの必要な容量（特に冷房）は明確にできなかったんだよね… ウェルネスト信者は最初の冬の高湿度を試練と呼ぶそうだ
大変だね^^; 冬は乾燥して、加湿器を入れたいくらいだから
何もしないで冬に多湿になるのはすごいことでは？ じゃあなんで試練なんて呼んで困ってるんですかねえ？ >>636
冷房は何処まで潜熱に拘るかによって変わってくるから難しいね
冷える冷えないで言えば10畳で暖房がまわるなら冷房も10畳でいけると思いますが >>640
ありがとうございます！
最悪除湿は床下エアコン（再熱除湿）でもカバーできるかなと思うので、なんとかなりそうですかね。 >>636
ZEHだと高級機選ばないといけないの？屋根に何kwパネル載せるんだ？
結局年間の使用量が発電量より下回ればいいだけじゃないの 換気の量絞ってるんでしょおそらく
そうじゃなきゃ生活から出る湿度で保てない >>644
ゼッチ対応エアコンとかあるから調べてみ、なんでもいい訳じゃない置く場所とかも縛りあるし >>644
ZEH申請で主たる居室に設置するエアコンは、
「エネルギー消費効率の冷房効率 区分」の区分（い）を満たす機器でないといけないらしく、
ほとんど高級機になってしまうのです…
ホントは今まで使ってたエアコンを持ち込みしたかったんだけどね >>647>>646
そんな縛りがあるんだ！発電量と使用量だけだと思ってたわ
60万の方で申請するの？？ >>648
100万のものを希望はしてるけども、通るといいなぁと^ ^ クリエイト礼文、ユニテハウス加盟店向けに「CraftBank」導入開始
2020年6月4日 >>649
なるほど。ZEH+の方かぁ。蓄電池とか要件増えるし通らないと出費がきついね >>651
うちも窓なし断熱ドア、一番安いし。
少し前までの風潮としては窓は極力少なくしろって流れだったからそうしたんだけどドアとは別で明かりとりもつけときゃよかったかなと思ったり思わなかったり。 玄関は滞留時間が一番短い場所だから、窓を付けずに人感ライトを付ける予定
どのみち夜は照明ないと暗いし センサーの照明ある所ほど窓無しかシャッター付ける予定
設計のヒントにと、ご近所さんを観察してるけど、
照明ってその家の生活パターンが丸わかりなんだよな
「帰宅するとすぐ風呂入る家で、何時頃までリビングに居て、何時に寝る」が思いっきりバレる
だから全部分からない設計にした 実家の採光ありドアからアパートの採光なしドアに変わって家建てるときは絶対採光ありにしようと思った
朝明かりつけないと暗いのは気分的に嫌だ 強盗殺人犯やストーカーは、必ず出入りと明かりをチェックするからね
暗くなったら早めにシャッターを閉めることが重要
風呂も窓があると入浴時間が犯人に分かってしまう
そもそも採光は昼間だけ＝不在時だから意味が無い
泥棒アンケートでも、隙が無い家は狙わないらしいよ うちは監視カメラ5台設置予定
邸宅でも何でもないけど半分趣味半分防犯 >>658
キモいの承知であちこちの家を観察してる
住み始めたら実際に重要な部分だから
防犯もだけどプライバシー的にダメな家もめっちゃ多い
隣家や周囲環境無視の設計で、
全く使われない道路沿いのバルコニーとか、1年中カーテン閉めっぱなしの窓とか、ご近所の2階から丸見えで誰も出てこない庭とか。
逆に設計の上手い家は同じような坪数なのに中の様子が全く分からない >>662
絶対そういう人格を否定するような意見が来ると思った >>660
分かる、お風呂も窓があって、午後から夕方に入る時に自然光だとうれしいし。 >>661
空き巣の大ベテランが捕まった時その稼ぎで建てた家もニュースに出てたけど、
その家を防犯番組が検証したら、鉄壁の要塞みたいな家だった
小さい窓はあるんだけど形や大きさが同じで間取りが想像できなかったり
採光用のでかい窓は3mの外構フェンスで外から全く見えなかったり
登れる雨樋は窓周辺に一切無し、そもそも足場になりそうな凹凸が外壁に全然無い
そして当然のようにカメラだらけ
という本職が建てた家 >>660
うちも設計士さんがアパートとかマンションに慣れてる人だと玄関とかお風呂場から採光取らなくても違和感ないって人もいるって言ってたけど採光なしのアパートの暗さが嫌で玄関にはFIX窓つけた
結果明るいし玄関が寒いと感じたこともないからよかったよ 某ウェルネストスレで坪35マンが謎理論披露
「お前は坪ネストホームで建てろや」
とか総ツッコミ食らってて、哀れすぎて笑えた そいつみたいに頭おかしい奴が家建てられるはずがないし賃貸ワンルームマンだと思ってる >>670
生まれと育ちは、戸建てで玄関に採光ありで、成人してからはマンションで
玄関もトイレも窓無しだけど、全く気にならない
そもそも暗いアパートの意味が分からん
普通のまともなマンションなら窓が無くても快適に作ってあるよ >>673
ライトとかの明かりをつけないと太陽が出て外が明るい時間帯も玄関が暗いって意味な
一から十まで説明しないと分からないのか？ 地域6温暖地で夏型結露対策に
可変透湿気密シートまで必要かなぁ・・・？ >>671
逆。哀れなのは坪ネストホーム建てろやって言ってた人。 滞留時間が短い場所まで採光が必要なミラーマンは、ガラス張りの家に住むしかないわ
各部屋やリビングに大きな窓があれば日光欲は満たされるよ
まあ、暗所恐怖症みたいな人は仕方ないけどね いやー 今読んできたが
坪野郎悲惨だわw
私の考える最強のパッシブ設計をウェルネストが建てられるのか、とか謎ゴネしてる坪35ウーマン的なのも湧いてるしw
ここも大概だけど、あんな掲示板で社員でもない住人相手にゴネてどうすんだろ 自分の考えが否定されると極論で発狂するいつもの密閉君であった まあ、客側が壁内結露とかを考えなくちゃならない時点で、もうね 坪35マンはウェルネストスレに封印されとけ
ここに戻ってくるなよ ＞ベイト工法の毒エサはシロアリを引き寄せるエサなので、ひとつ巣を駆除しても、また別のシロアリが毒エサに引き寄せられてやってきます。
となると、定期的な毒エサの交換が半永久的に必要なので、負担が大きいかなと思います。 キタアアアアアアアアア
↓
断熱型枠について解説してみた！
2020/06/06
RC住宅に住もう！／RC design studio
https://www.youtube.com/watch?v=tfPUD65FbeM ここにいる連中は誰一人として施主は居ないからなwwww オフグリッドまでやろうとすると、現時点では
必要なコストが高いとか、不自由さが上回ってしまうんだと思う
http://molx.co.jp/works/works33/
工務店社長宅とかでやってるところはあるけれど
断熱材の厚みとか一般向けとは… ここは業界関係者と住宅マニアがほとんど
自分のようにこれから建てようという人はちょっとだけいる 俺は1年以内に建てようとしてるけどここの意見は話半分にだけ見てるわ いやーだんだん出来てきた
ドキドキしてきてる
高高じゃないけどw ドイツ参考に高気密高断熱にしてるみたいだけどドイツの健康寿命って世界的にみると高くないよね
人間が暮らしやすい環境＝癌細胞や腫瘍も育ちやすいだったりとか、、無いよね
30年後高気密高断熱の事例がないから少し怖いわ まー建て時の判断は難しいよな
秋にがっつり落ち込むだろうし国から新たな助成金ついたりするのかなぁ 癌は定期的な検査で治療に繋がればその後はなんとか。
ヒートショックは一発退場の可能性があるので、その面だけみても価値はある。
身近でもヒートショックで亡くなってる人多い。 >>696
本当にね。快適になったけど健康寿命平均寿命短くなったら怖いですね。
まあ食生活とこいろいろな要素もあるんでしょうが平均寿命世界一は誇るべきですよね。ドイツがドイツがってまず日本のいいとこも見ようよってね。 面白い発想だと思います。
ですがここは高気密高断熱スレなので、ドイツかぶれになるのは当たり前かと。
日本の旧来の工法で高気密高断熱があればもっと面白いですが。 今は2、3時間に一回完璧な計画換気が出来ても30年後に出来てなかったとしたら、同じ空気が滞留して体に悪いしね。
人間は風を感じない害が出るとか、なるかもしれんしなぁ
高層マンションも今となってはデメリット方が知られるし、30年後まで分からんよね
自分はここまで調べてしまったので高気密高断熱で建てるけど、30年後まで掛けだな。 >>701
自分が1番気になるのはC値が経年でどれくらい変わるのかです。 日本の平均寿命が長いのはあまり誇れることではないと思うけどなぁ。
健康寿命にしても健康保険制度次第のとこありそうだし。 >>702
高気密ほど劣化が早い
イメージ的には、真空状態をテープやシートで維持しているわけだから
長くもつわけがない >>705
実際は違って、初期の気密が高いほど劣化しにくい。
FPの家が沢山の家の経年劣化を計測して分かった事。 気密シートってかなり分厚いし、引っ張ると切れずに延びるから、地震程度で破れるわけがない。
継目は長めに重ねてOKだし、テープが効いてるのはコンセントの気密カバーや換気のスリーブ周りぐらいかな？ でもちゃんとしたテープなら剥がれないよ。
経年で気密が劣化するとしたら、木の隙間が増えるからじゃない？
階間等の先張りシートをするかしないかで差が出るんだと思う。 素手で引き千切れるシートが地震で破れる訳ないって？ >>706
１つのメーカーが言ってもエビにはならない >>710
逆に、高気密ほど劣化が早いってのはエビあるの？
>>705は"イメージ的に長く持つわけない"という素敵なエビだが 気密より更に重要な防水もシート&粘着テープなんだけど、否定派はそのへんどうするの？
気密シートより防水シートの方が破れやすいよ。
世の中の住宅みんな防水シートが破れたり剥がれたりして雨漏りしてるわけ？ 一次防水が機能してれば必ずしも雨漏りするとは限らないし破れても気付いてないだけかも？ >>713
一時防水の屋根から雨漏りかつ二次防水のアスファルトルーフィングも破れてかつ破れてる箇所に水が入ると普通に雨漏りする。屋根の断熱材が吸水して気づいてない場合もかなりある。
空気と水ではかなり条件が異なるし誰も屋根の防水シートや粘着テープがいいとも言ってない。屋根は雨漏りしなければ破れてようが関係ないが気密は狂うと換気計画すべてが狂いう。
ウェルネストホームのどうがで新築時C値0.1から0.2が３年で0.3から0.4になってたと言ってたのでこれが5年後10年後だともっと数値は悪くなると考えられる。 最近はエビデンスエビデンスってうちの会社の偉い人も言ってて笑いそうになる 教祖様からの教えは、100年保つ！契約金は100万円直ちに入信せよｗ
10年後はポンコツ機密で外観馬小屋だが今は自称F1性能ｗｗ 気密シートより石膏ボードの方が地震の変位に追従出来ないだろうから壁が割れてなきゃ中も大丈夫でしょ
というかシートが破れるほど変形する建物自体がやばそう エビデンス言う奴に限って自分からエビデンス出さんよね 建築系のデータ取りってコントロールおきにくいから、エビデンス作り難しそうだな、と生物系の私は勝手にいつも感じております >>715
今の施工でまず屋根から雨漏りってのは数十年後でもなかなか起きない
屋根からの軒裏伝っての外壁シーリング切れめ出来てからの窓枠伝っての躯体内部へという経路でも
通気層の防水シートや面材で止まってそれより内部はなかなかあり得ない ウェルの動画でも言っていたが、戸建て価格は上がってないのよ
しかもこれからコロナ不況だから、戸建価格は下がるのよ
ウェルも低価格商品を出すと言ってるし 低価格商品を出すのと戸建価格が下がるのは違うでしょ
貧乏人が増えそうだから貧乏商品出すだけで、今までのものはそのままの価格なんでしょ 高額ぼったクリ価格だと商売成り立たなくなったからっていう単純な話なんじゃねーの？ww これはいい動画だ
土地付きで1500万
気密は心中と同じ0.6
↓
【なぜ？建売は性能悪い！】建売業者！河浪宇宙さんに聞く！建売戸建はなぜ？断熱性能や耐震性能悪いの？？
ラクジュ建築と不動産 サブブランドは客がプレゼンやって合格しないと売ってくれないらしいからどうでもいいや さすが、早田信長様じゃ
立場は客より上
上様と呼ぼう 高高の唯一のデメリットは家族やテレビの音が目立つこと
高密度の証なんだろうけど スカスカのジャンカだらけのRCになるのが目に見える（笑） まあ確かにできるならRCで建ててみたいと思うけどな
新工法なんて使わずに予算一億以上かけたいが 前にRC外断熱のマンション住んでたけど
カーテン閉めてると朝窓が結露する以外は殆ど不満なかったな 高校で換気を3種にすると内外の温度差で蓋にカビる言われたんだけどそう言うものなの？
結構ここで3種で十分って言う意見見たのでメンテナンスもあるし3種にしようかと思ったんだけど >>730
気密原理主義者のアイツか（笑）
今どき面材貼って石膏ボードで室内側も密閉してんだから漏気なんて気にするレベルにならねーってのww
エアコンの稼働率でも誤差の範囲すら見いだせないだろうよ
前から言うようにシビアな気密が求められるのは寒冷地のみだぞ（笑）
それを商売のために付加価値うんちく付けて高く売りてーからろくでも無い論法振りかざしてるが（笑）
地域5-7に気密は要らねーって（笑）
断熱材にだけ注力しろや（笑）
ホントバカばっかり んで壁内結露なんて死ねーよ（笑）
断熱材の外側面まで温かい空気は染み込まねーからな（笑）
逆に外の多湿な空気が室内のどこまで入るかだって
面材のとこでストップすんだからそこから中にはこねーよwwww 壁内結露すんのは今の家じゃねーよ
昔の家な（笑）
それと実際今どきの地位5-7の家で普通に建てれば寒いなんて話は出ねーよ（笑）
断熱がショボいのは除けよ？（笑） 動画で言ってんじゃんwww
関東なら気密シートなくても問題ねーって（笑） 断熱気密が費用対効果で一番丁度良いところって
日照とか住む年数によっても変わってくるよな
各地区のZEH基準ぐらい満たしてればそれ以上は趣味の世界な気がする ウェルネストの話は、アゲでもサゲでもウェルネストスレ行ってくれよ、坪くん ここの人たちってずっと寒い地域前提の話してるんだよね 北海道に限らずどこの地域だろうと3種が圧倒的に多いだろ
1種換気システム入れるのなんて金持ちの道楽 本来一種がいいけどダクト施工の問題やらコストの問題で普及が遅れてるだけでは？ >>751
普及が遅れてると言うか、普及はしないだろ
一般住宅にダクト這わすのはハードルが高過ぎる
かと言ってダクトレスだと選択肢が少ない上に、
3種と大して変わらなくね？って思われてそうだし
>>752
早田さんもダクトレス1種が標準だったな ダクトレスだと設置してないところの換気とかどうなってんの？
そもそも計算通りに喚起されてるか疑問
ウェルネストクラスのとこならまあ問題ないだろうけど >>754
もちろん換気不足になるよ。
>そもそも計算通りに喚起されてるか疑問
>ウェルネストクラスのとこならまあ問題ないだろうけど
ウェルネストはダメダメだよ。
換気不足で湿度問題や結露で苦しんでるじゃん。
ウェルネストって創業して10年もたってないんだぜ？
ノウハウも実績もまだまだ。 換気不足というか意図的に絞ってるね
湿度保つために ほんとに機能してるならダクトレスがいいとは思うけどね
かと言ってダクトありだとダクト内の汚れとかメンテナンスが不安だし天井裏取り付けだと掃除しなそうで悩ましい ダクトレス3種か
熱交換1種か
もう2択でしょ。
ダクトレス3種も、C値下げて、シロッコやターボファンにしたら、家の中の対角の位置でも、ガンガン空気動くよ。 ダクトレス3種が機能してるなら、ダクトレス1種だって似たようなもんだし問題なくね？
上位互換って気がするけど >>762
そうそうw自分もそう思って堂々巡りしてるw ダクトレスって外壁にデカいパワコンみたいなやつ付くって言われたんだけどどこでもそう？
メンテナンス楽にしようとしてるのに機器が外壁につくんじゃ足場ないと交換できんし微妙よね
PHJ関係のところで話聞いたやつはそんなのつかなそうだったんだよね ダクトレス一種で家建てた人います？
ほんとに数ヶ月おきに六箇所も八箇所も毎度掃除ちゃんとします？面倒じゃない 普通の換気扇だって本来は数ヶ月おきにフィルター掃除しなきゃいけないんだぜ
エアコンだってフィルター掃除は必要 >>768
やり方だよ
毎月１カ所だけやるようにする
家全体で５カ所あれば、５カ月で一周する たしかに！掃除はルーティン化すると良いみたいですね 温暖地域だと気密無視していいマンはどこのメーカーで建てたの？？ 温暖地域は逆に夏は酷暑だから気密が悪いと冷房が効きにくい >>778
だから普通に建てた家でも即効エアコン効いてるんだってのに（笑）
基本ゴキブリの子供ですら入り込めないぐらいなんだぞ（笑）
エアコンからしたら実質隙間なんてねーんだよw 結局高気密な家を作ろうが3種換気で外の空気をそのまま入れてたんなら何の意味もないわな
それって機密の悪い家と何が違うのかと
隙間から空気が入ってくるのも3種換気から空気が入ってくるのも同じ外の空気が入ってくる事に違いはないだろw >>780
24時間換気いらないマン誕生
気密性能が高いと勝手に換気されないから換気装置つけて決まった量の換気をやりましょうねって話でしょ
気密の低い家だと計画的な空気の入れ替えがそもそもできないでしょ >>785
換気がそこまで目くじら立てて必要なのか？
科学的根拠見せろ >>785
気密低いと計画的に換気しなくても空気入れ替わるからなｗ >>786
君が換気いらないと思うなら高気密に作って換気装置止めればいいんだよ
気密ガバガバなら隙間から空気が入ってくるからそんなことできないでしょ？ しかし結局高気密で作っても換気によって空気が出入りするんだから実質低気密では？ >>788
自然換気口7mm開けとくだけでいいだろうが（笑）
必要に応じて強制排気も使えや 高気密で換気扇つけないと室温上昇で窓ガラス割れたりドア開かなくなったりするよ 地域6
たとえばジメジメとした梅雨時の日
窓を開けると湿気含んだ空気が入るので窓は全閉じ
エアコンを除湿にして弱で稼働させる
程なくして湿度は50%キープへ
外気温は27℃ 室温は24.5℃ぐらいの適温へ合わせられる
強制排気は1箇所をつけておく
自然換気口はリビングと廊下あたりのを開ける程度
めちゃくちゃこれで快適な室内なんだけどね
もちろんエアコンはかなり省エネで動いてるよ
そう
高高でも何でもない今どきの認定低炭素住宅です いや、気密が低いと、どこから入ってどこに抜けていくか分からないからやっかいなんだよ
気密が低いと換気したい場所の空気が入れ替わらないで、どうでもいい場所の換気ばかりされることもある
Ｍ男とかも言ってるし、正に自分の家がそうだけど、換気扇をつけると自分の部屋の窓から外気がどんどん入って来る
冬は寒くて困っている >>795
冬に窓開けるバカはいねーだろアホが（笑） 文章も理解できなくなったの。。。
どこに窓開けるなんて書いてあるのよ >>797
なら窓から入ってくるという言葉の意味を詳細に書けよ（笑）
（コリャ盛り上がりそうだわ 爆笑） >>795
さっきから書いてるが何が厄介なんだよ
換気換気キチガイみたいに言ってるが止まったら死ぬのか？（笑）なあ？
自然換気口あるだろうがボケ（笑）
普通気密ならスカスカなんだよな？（笑）
お前は自己矛盾にいい加減気づけよコラ 高気密住宅は24時間換気で
スムーズにスカスカ換気ができるよ 低気密住宅はホースに穴が空いている状態だから
スカスカ換気できない 低気密なのに夏は部屋が無茶苦茶暑いよ
早く高気密に住みたいよ >>802
そのたとえならホースの中が室内という事になるけどホースに穴が空いてても空気の移動は可能だよね
むしろ穴が空いてない方は吸気や排気にかなりの力が必要になるよね >>802
強制排気したら内部の空気が抜けるよな（笑）
出たやつはどこから入るんだよwwww
気密があろうがなかろうが入る量は一緒だろうが
wwwwww >>803
それは断熱材がショボいから
ちゃんと適切な量を入れろ
そしてエアコンを掛けろ
ただそれだけだ 少し教えてほしいんですが
テラスの屋根（半クリア）の下がこれからの季節熱くてたまらないので
屋根の内側に何か断熱になるようなシートを貼りたいのですが
暑さ対策だけならアルミシートあたりが一番良さげでしょうか？
それとも車のUV対策のあるスモークのほうがいいでしょうか？
よろしくお願いします 今、室温28度、湿度67％
６月でこれだよ
とほほ >>808
すぐに腐るよ君んち（笑）
なぜ除湿しねーの？なあ？ >>811
室内に水分が多いから
君理科とか不得意だった？ >>812
現在建築中の場合はどのような高湿度対策がとられてるの？ >>813
建築中は風通しがいいからすぐ乾燥するでしょ でも夜間や休日は締め切るけどその程度なら高湿度でも問題なしなの？ さっきからテメエはなんの話をしたいんだよボケ
住んでからの話をしろや
ここは大工スレじゃねーんだぞ >>807
その状況なら断熱いらないし遮熱だな
リフレクティックスがおすすめ
宇宙船で使われてるスーパー技術だぜ 高高にするためのオススメの窓は何かな
やっぱり一番は窓を作らないことかな 真実はこうだ
寒冷地以外は気密は不要
断熱材だけはエリアに応じて手厚くしておけ
家は断熱 大手が続々と建売に力を入れ始めている
パワービルダーと全面戦争か >>827
気密不要論を、高断熱・高気密スレでわざわざ主張し続ける意味はどこに？高気密にする悪影響を示すデータも見つけられないが。
フィルターを通さない通気が減れば花粉とかの流入減らせるし、不必要と論じる必要は無かろうに。 >>828
庶民層中心に注文を建てる資力が落ちてきてるからね
安倍のやり口見てればわかるが特定の既得権層だけが儲かる政治をし続けた結果だよ
北米以上に貧富の差は開いてるしかも極めて極端にな
だからhmも注文は限られた層のみに集中させて高額化高級化し残りの大多数の庶民向けには低価格分譲で食いつないでいく戦法だろうよ
なんというかアホな国だよマジで >>829
↑でも書いたように高高だなんだ付加価値だ言ってらんないんだよこれからの庶民層は
だから極めて快適に過ごせる従来の工法で全く問題は無いの
ここで書き続ける理由はきちんと地域も分けないでとにかく高高だけなんだみたいな君のようなやからを排除していくため きちんと分けた議論ができないのがニッポン男児の幼いところ
こういうところが欧米連中に大きく劣る >>829
五ちゃんは必ずアンチが湧くからね
気にせずスルーで >>830
まあでも、どんな商品も高級品から低級品まであるからね
車も一番売れているのは軽だし
高級車を買える人は高級車、軽でいい人は軽を買う
でも最近の軽は、ほぼフルスペックだから通常用途なら大きな不満は無いでしょ
スマホも最近出たiPhoneSEで通常用途なら充分だし
住宅も建売の基本性能が上がっていけば、一般庶民はこれで充分という時代になるかも >>831
勘違いしてるけど気密とれるかどうかは大工の腕次第だよ
特別にコストがかかるもんでもないし断熱材厚くする方が高くつく
大工が施工慣れしてて標準が吹き付け断熱のとこに頼めばC値1は軽くクリアできるよ
雑な施工をはずしたい場合は気密を条件にすれば良いって話 気流止めとか図面に書いてなかったらやらないのでは？ 延床35とか40の家で
隙間の総面積がハガキ1枚から2枚
になったところでそんなに影響あるか？
どうもインチキくさいんだよなー ダクトレス1種って、70秒間で、反対側まで空気動くの？
近くを吸って吐いてしてるだけにならないの？ >>840
なるから換気不足になり、ウェルネストように高湿度・結露住宅になる。
ダクトレス一種はそもそも一部屋用。
廊下がある日本家屋のことは設計考慮外。 そんな隙間はそれこそ自然換気口2つ分じゃねーかwwww
それで計画が成り立たない？（笑）
これこそが計画だろw
なぁ松尾さん アホだな
高気密にして、どこから入って、どこへ出ていくのかが分からないと計画なんかできないんだよ
うちがいい例で、換気扇を付けると、壁の給気口以外のところからもガンガン外気が入って来る
風が強い日もガンガン入って来る
壁の給気口を全開に開けても、何故か部屋のサッシから外気が入って来る
冬は寒いし夏は暑い家
ちなみに都内マンションの真ん中だから断熱は高レベル
結局、断熱をいくらやってもダメ
高気密にして家の給排気をコントロールしないと、結局、暑い寒い家になる >>845
アホが（笑）
高高はおろか最近の戸建て事情も知らずに口挟んでくんなバカ（笑）
まず建ててみろ（笑）まともな家を普通にな（笑）
お前のすべての望みが叶うからwww >>846
まともな家を建てる＝高気密高断熱 ってことでしょ とにかく、家は気密
気密さえよければ、あとはどうとでもなる >>847
普通に建った家だよ（笑）
想像で話してるんじゃ君とは話は合わんよ（笑） >>849
お前の普通って坪単価いくらを想定してんの？
窓は樹脂？ >>851
坪単価は会社で変わるから参考にはならんだろ
地域6で快適にする性能がある
庶民の予算が前提で言えば樹脂窓なんて不要
てかここら辺でそんな窓使って建ててるバカはいねーよ（笑）
アルミ樹脂複合で十分
断熱は16k 100mmが最低限
予算的に可能なら24k 100mm
屋根は155mm
これで夏も冬も十分快適に住めてる
結露もしない
地域6に高高は不要
誰もやってねーよwwww 4人の対談見てみろ（笑）
カラフトにでも建てるのかよwwww >>852
複合の窓でその断熱材の量だとUA値0.6切れないだろ？
ZEH基準(UA値0.6)未満の建て売りもやってる業者が坪50～60万で建てる家ってかんじだな
グラスウールなのに防湿とか考えてないだろうから壁の中のカビや結露がえらいことになってそう >>852
それで気密が悪いと、暑い寒い壁内結露だよ 坪35マン、檜家住宅スレも荒らしてるのね
犯罪者みたい 樹脂窓ペアガラスにしないと高気密にしても意味ないわな >>855
この地域ではまずしない
そんな物理条件にならない >>854
グラスウールは正しく施工することがもちろん条件
防湿フィルムをきちんとな
当たり前だろ？ うち、1階のキッチンの換気扇回すと、2階の部屋の奥にあるレジスターが轟音を立てる。 >>859
防湿フィルムの施工の確認ができるのになんで気密はとってないの？w
気密シートはいらないってわざわざ指示でもしたのか？
お前の家建てた業者が親切で既に気密がとれてる家の可能性はないのかよw 数年前はまだ密閉君もいろいろ試行錯誤してて可愛げがあったのに今やただの嵐だからな >>861
気密シートは仕様に入ってない
てか不要な（笑）
ドア締めるときに少し重くなるぐらいの現象は起きる
これ当たり前だからね？今どきの普通の家で（笑） >>864
気密ガバガバのパナホームやハイムや施工手抜きローコストメーカーで建ててないのになんで大丈夫って言い切れるんだ？
お前が言い切れるのはお前が建てたメーカーにおいての話だろ
他の工法も大丈夫とはならん >>865
そうだね
あくまで「まともな施工」が前提条件にはなる
戸建ては壮大なガチャだから
大工などによっては全てがぶち壊しにもなるね
だから家ってのは難しいの
この日本ではね だからこそ気密を測定させるといいんだよね。
ヘボ大工だと気密が取れないから、測るとすぐ分かる。 自分で建てるまでいかなくても
宿泊体験してる人もあんま居ないんか
数値が出てる家同士を同じ条件で比べると
気密と窓の差がけっこう分かりやすく出るよ ラクジュの動画に出てた人の建売は新築時から窓から漏気らしいね
リクシルの外開きなのに
施工不良だわな
これだから建売は嫌 坪35マンがウェルネストホームの方を荒らしだすとここ静かになるよな 分かりやすいよな
劣勢になってるから、そろそろ戻ってくるかな
その前に寝るかw >>872
オレはおまえがストーカーに見えるけど（笑） >>870
施工不良で漏気？
それは窓の不良そのものじゃねーの？w >>876
お帰り
今日もコテンパンにされてましたね
出来ればずっと向こうでお願いします >>878
君頭おかしくなってるなw
ウェルの単独の動画なんて俺は見たこともねーわアホがww >>879
顔真っ赤ですよ
嵐活動がまだ足りないのかもしれません
向こうで頑張って下さい >>880
壺いい加減自演やめろよw
バレてるから >>881
はい、ウェルネストスレでの荒らし活動に留めるのでお許しください 2020年度の新設住宅着工戸数は73万戸見込み 野村総研調べ
2020年6月9日
野村総合研究所（東京都千代田区）は6月9日、国内の「2020～2040年度の新設住宅着工戸数」と「2019～2040年度リフォーム市場規模」の予測を発表した。
新設住宅着工戸数は、2019年度の88万戸から2030年度に63万戸、2040年度に41万戸と減少していく見込み。
2020年度、2021年度の新設住宅着工戸数は、それぞれ73万戸、74万戸と推計され、リーマンショック時の78万戸を下回る見込み。 生き残るのはRC屋だろうね
理由は簡単で、RC屋は大型案件から戸建て基礎まで幅広く対応できるから
商売を続けられる
一番やばいのが、木造戸建て一本でやってるところ
木造戸建て一本でやってるところは半数が消えるだろう？ ウェルネストのスレってどこにあるの？この板にある？ 築12年の高高に住んでるけど，
靴箱やクローゼットの中の壁紙がかびてしまったので
GWぐらいから壁紙を塗装してる
きれいになっていくのが快感 ラクジュ動画から飛んでリカバリー動画を幾つか見たけど
アルプラ窓を入れて、プラダンでリカバリーした方が
安上がりじゃね？
無理に高い建材を入れる必要ないんじゃね？ まあ、どんな高級建材も劣化はするから、メリハリ付けた予算配分は必要だよね
自分も後からDIY対応できるものは予算を削って
後から対応できにくいものに予算を配分する 費用対効果の高いところから
やるべきだよなー
その意味でも樹脂トリプルとか
高断熱玄関ドアとかは入れたい 費用対効果で見るなら窓なんて複合ペアサッシで十分だろ
それよりも極力窓減らして断熱材のグレードアップさせた方がいい
あくまでも数値の話な >>899
結露が嫌なのと
窓からの冷気で体感温度下がるから余計に暖房の温度あげる必要あるけどな 複合で結露する地域としない地域がある
そこをよく考えて適材適所で行け
庶民なんだから（笑） >>900
費用対効果の話だろ？
トリプルサッシからペアガラスにしたところで室温何度変わるよ？せいぜい1度くらいだろうよ
全てトリプルサッシにするだけで差額50万以上になるしそれによるエアコンの金額の差なんてせいぜい年1万から2万くらいだろ
こんなん費用対効果殆どないに等しいだろ トリプルなんて極寒冷地にでもいない限り不要だぞ
はっきり言って
ただでさえ昨今の温暖化でニッポンの気候はドンドン熱帯雨林化してるんだからな（笑） コスパで考えたら一条が最強なんじゃないかと最近思えてきた
一条より高高な家を工務店に頼もうと思ったら結構価格跳ね上がるよね？ マジで教えてほしい
何が魅力なのかね？
殺風景な色と内装しか見たことないし
そもそも施工がかなり杜撰なイメージしかないんだが（笑）
面白いな日本人て（笑） 一条も坪単価上がってきてるらしいね
今回のコロナ禍のようなフィリピンリスクありますし 一信はオリジナル設備ばかりだから最初から選択肢に入っていない >>906
と思ってたんだけど
実際最終的にはそうでもないんだよね
もちろん人によるけど
全て標準だとちょっと性能面で劣るかもしれない
ただ安心感はあるかも
全てにおいて誠実ですよ現場が
これ大事なんだよね アイフルホームはFCはやめとけ
直営ならまだましかも コスパとか言ってるやつは高高を勘違いしてる
金をかけて少しでも快適度の高い生活を手に入れようとしてるだけで効率とか優先度低いから 窓はエクセルシャノン一択だろ
アルミ樹脂複合とか言ってるのはAGCの回し者 >>914
ウェルネストホームの今泉さんも早田さんもコスパコスパいってるぞ。勘違いしとるな。 コスパ悪くてもいいなら、それこそどのハウスメーカーでもいいだろ
全部屋24時間クーラー使いまくればいくらでも快適な生活が出来るぞ あの人たちのコスパは家全体の温度湿度一定で50年以上見据えたものだから
トリプルかペアかは買う年齢にもよるけど複合サッシだけはない それは違う
高い初期投資+低いランニングコスト
と
低い初期費用+高いランニングコスト
の費用が全く同じなら、
前者のほうが快適な暮らし分、
お得になる >>919
ところがランニングコストは現実そんな変わらないんだな。
うちの会社は高高で家の値段も高いですよランニングコストも少し安いくらいでペイはできませんよ。てもとても快適ですよ。家も長持ちするかもしれません。ってなら納得。
てか性能いいんだから堂々とそう言う売り方すれば良いのにね。
変にコスパがとか営業や温熱YouTuberがいいだすからおかしいことになってんだよ。 >>919
お前らは極論すぎるんだっての（笑）
その真ん中のやつをどうするかを
松尾も早田も本橋も考えるべきなの
わかる？ね？
これが一番難しいんだよ
今彼らがやってるのは
俺達の考える最強の家の押し売りに過ぎないわけ
そうじゃねーんだよ世の中は
その真ん中の連中に対してどんな落としどころの性能でコストもかなり優先した家で
いいねー！と満足できる家を作るのかが大事
カネ出せばスゲー家になるのは当たり前だろ（笑）
そうじゃねーんだよ探すべき答えはな コスパで言ったらやっぱ一条は強いでしょ太陽光パネルも安いし >>923
いいから上の課題をよーく考えて動画作れって
相当商売伸びるぞ
オレは言ったからな 1億超えにしては、コスパいい
1億未満にしては、コスパいい
5千万円クラスでは、コスパいい
3千万円クラスでは、コスパいい
2千万円クラスでは、コスパいい
一概に、「コスパがいい」と言っても
それぞれ、レイヤーがあるんだけどな >>922
ならやはり一条が理想かもな
それなりの性能でそこそこ安い
非常にバランスがいい
君の言う真ん中って奴じゃないかね >>924
一条の屋根一体型太陽光パネルってどうなんだろう
ラグジュも、あんな屋根全部にパネル敷き詰めてメンテどうすんだよって言ってたな >>928
庶民からは高い部類になる却下
そもそもよく勉強する人ほど一条は選ばないよ
ツーバイには手を出さないのが大前提なんだよ >>928
それこそ一条の性能が必要な地域は寒冷地じゃないかなぁ
6地域より南なら、全館床暖房とか無駄だと思うわ
普通に樹脂ダブルにきちんと施工された断熱、好みでダクト1種換気、各階にエアコン
これくらいで十分快適でしょ
一年中半袖短パンですごしたい人はもうちょい必要かもしれんが >>931
一条より安くてツーバイじゃない高高ってどこ？ ◆レオパレス21 管理社員が嫌がらせ
全国のコロナ滞納者の入居者を一斉に追い出す為に
言い掛かりで騒音だの嫌がらせをしています。
こういう悪徳経営は国会で取り上げるべきです！
① 滞納2か月で大量の嫌がらせ電話
② 玄関外の掲示板に公開処刑される
問題は壁の薄さです被害にお気をつけて下さい。 >>934
ユーチューブは参考にしかならんよ
戸建てのビジネス構造を誰も語ってないじゃん（笑）
タブーなんだろうなwwww >>935
ツーバイがこの世に無くても困らんからな（笑） ウェルネストは一条なみの価格
ラクジュは、価格を公開してる
松尾設計室やクオホームの価格を知りたい ウェルネストは高機能かもしれんが、外装デザインが受け付けない >>942
あそこは早田が考えた家を作るんだろ
施主の家にはならない >>943
お前が言い出したんだからまず説明しろよ ツーバイは本当は安く作れるのにHMのツーバイって何であんなに高いかね お前らホントに社会人なのかよ（笑）
ちっとは学べよビジネスをw >>947
ボッタくるために決まってんじゃん
一条の部材原価なんて微々たるもんだぞ
前にも書いた
一条がローコストなら良心的な企業だとな
でも実際は違う
なぜかを考えろよ
自分の会社に当てはめろ（笑） ツーバイって本当に安くつくれんの？材料多いし断熱気密をしっかりやると在来より高くなるって聞いたけど 建売はほぼ在来だし タマホームとかローコストでもzeh取れますが
一条とか高いところで建てる事による値段を払う価値ってそんなにありますか？ zehの性能ならそれなりに快適に住める
それ以上はコスパが悪いよ 一条スレかと思ったw
一条スレならわかるけどなんで高校スレでそんなこと聞くの？ >>954
数年前まではタマのzeh仕様と一条標準に値段差はなかった 一条は、気密がイマイチなのと、設備がオリジナルなので外した あづい
既に、室温28度、湿度70％
扇風機しかない
とほほ エアコンつけろよ
うちは室温26度、湿度35%だわq 在来とツーバイなら、
ツーバイの方が構造用合板の分だけ材料が多く要るような >>958
そー判断したのがお前なんだしそれで良いんじゃない？ 軸組でも面材貼るのが一般的になってきてるしコストも耐震性も変わらんのでは？ 材料費が大して変わらなくても
工場で生産されたパネルを現場でクレーンで組み立てるツーバイと
現場で柱と梁と筋交いから大工が組み立てる軸組だと木工事の工数が全然違うよな
軸組も木材プレカットしてくるから多少楽になってるとはいえそれでもツーバイと比べたら人件費かかるよな 途中になったけど
普通に考えてツーバイの方が安く出来るはずなのにな。 >>970
現場での仕事が楽なだけで工場では期間かかるんじゃね？ 軸組大好きなやつがいつもツーバイ悪く言ってるけど一長一短だからね
俺は軸組のところは外してツーバイで建ててくれるところ探したけど 軸組も今はコストダウンが激しいからな
ツーバイが高いんじゃなくて軸組がそれだけコストダウンしてるってだけ 軸組に面材貼ってもツーバイの方が耐震性上だよね？
どれだけ上かって言われてもよくわからないけど 確かに高温多湿は不快なんだけど
夏が来るというワクワク感みたいなものを感じるのは何故だ？
春生まれだからかな？
多くの生物は春から夏に成長するし キタアアアアアアアアア
↓
日本の家づくり強化ディレクター
6/13（土）18時に１本目の動画をUPする予定です！
お楽しみに！ >>976
筋交いの有無や合板の厚み、釘の太さ、釘ピッチで決まるんじゃない？
どれも増やせば増やすほど強くなるわけで、どこまでやるかの話だけ。
工法自体に耐震性の優劣は無いと思う。 増やせば増やすほど軸組のメリットの自由度なくなるんじゃ、意味あるのか？ 鉄骨だろうが木造だろうが
軸組だろうがツーバイだろうが
耐震強度同じなら全部耐震性能は同じだよ >>981
耐震強度同じにするにはどーしなきゃいけないかって考えろよアホ 耐震で構造選ぶ時代は終わってるよ
3級で充分
それより今は気密にこだわる時代
あとはテレワークで防音性能が重要 コストの兼ね合いもあるけど耐震に十分なんてものはないと思うんだけどな
倒壊しないだけで立て直ししないといけないのと住み続けられるのは大きいと思う
その重要な気密が耐震性によって劣化しやすさも変わると思う ツーバイが高いのは、
みな言うように、競争原理が働きにくいからかも。
建て方大工の絶対数は圧倒的に少ないだろうし。
一種の工法のブランドになりつつあるのかも。
けど建材単体で見ても、ツーバイなら外壁だけでなく、内壁にも構造用合板たっぷり。
柱も1階はダブルスタッドにするところも多いし。 耐震等級3は、
壁量計算なら誰でも簡単に取れるの？ >>962
首都圏の今朝は外気の湿度が相当高かったからな
日本の住戸内は除湿が必要
今はエアコンに切り替えた
25.3℃
52%
メチャクチャ快適な書斎7.5畳 >>967
パネル貼る分軸組金物工法のほうが強くなるよ >>981
同じにするために間取り制限が多く箱を並べるだけの間取りになっちまうのが一条だよ（笑） >>983
防音がまじで難しい
静寂性を謡ってる一条とかウェルでも、あくまでもテレビの音が基準。
よくてプチホームシアターがギリで聞こえない程度、
楽器持ってって鳴らしたらダダ漏れだった 坪35マンは鎌田先生に直に指導受けたんだったよなw ハイブリッドのいいとこ取りと思わせてただのなんちゃってツーバイだよね 松尾さんとか佐藤さんがYouTubeで動画出すようになったお陰で坪35マンのデマも動画見てこいで一蹴できて楽になったな
佐藤さんも戸建て住宅にRCはコスパ悪いと動画で言ってて笑うわ >>996
設計がデタラメならなんだって潰れるさ（笑） このスレッドは１０００を超えました。
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