【HEAT20】高断熱・高気密スレPart39【Passive】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日経ホームビルダーの記事は片流れがダメじゃなくて、軒無しがヤバいという特集立ったと思うけど。
片流れでも軒があるだけで各種トラブルの可能性が減る。俺はこれが分かっただけでも収穫になった。
あの本取り上げられてるのは極端な例なのかもしれないけど、雨漏りにせよ結露にせよ、何も知らないで建ててる工務店が多いんだなって思うよ。
ホントは防げる欠陥住宅 いい本だった。これから建築する人読んで損はない。あの本を片手に自邸の現場をチェックするだけでも効果あると思う。
ただ、俺が買った古本はアンダーラインが引いてあったんだけどかなり初歩的な項目に引いてあったんだよね。
コンクリートの呼び強度と設計基準強度のところとか。更に「○○様上程は何時」みたいなメモも挟まってた。どこかの工務店の従業員が読んでたんだろうけど、若手の勉強用だと思いたい。 最近は断熱も気密も0.3くらいのが結構あるね
一信の優位性は薄れた 性能住宅を謳っていながら軒が短い・無い家はアウトだな
箱型なんて論外 軒は風の影響を受けるからなんとも言えないよ
無いなら無いで問題は無い 瓦屋根なら重みで大して動かないだろうけど板金やカラーベストなんかだと風でけっこう動く 雨漏りが多いっていうのは雨仕舞いがいい加減だったり換気を気にし過ぎたりするから
最近の住宅なら大丈夫
雨漏りが多かったのは昔の話し https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00636/
住宅トラブルが増加傾向、新築は築浅物件で目立つ
2019.08.22
新築の戸建てで5位以上は「ひび割れ」（21.0％）、「雨漏り」（14.5％） あぁローコストや建売りはまた違う
単価が下がり過ぎてまともな工事はされてないから ここに何時もいる奴みたいなのや、そいつが職人になった版みたいなのが多いから建売りや一部ローコストは酷いもんだよ まあパッと見はそれなりに仕上げるからまた質が悪かったりする 数値競争になりすぎてる
実運用で問題ない適正レベルがあるはず
今のところC1G1で十分と思っている >>16
それはあるだろうね
C1.0と0.2では数値上5倍の差あるけど5倍光熱費や快適さが違うかっていうとそんなこと無いからね
ちょうど良い塩梅はあると思うよ。
ただそのちょうど良い塩梅は人によって変わるし、大抵の人にとって一生に一度の買い物だから数値が良いに超したことは無いって心理が働くからな
あと高気密が出せない言い訳に聞こえるってのもあるよね 気密に関してはスカスカかしっかり0.5程度に収めるかの二者択一だぞ。
北海道は中気密で失敗した家がごろごろある。 気温差30度で換気回数が
C値0 0.5回
C値 0.5 0.55回
C値1 0.6回
C値2 0.7回
C値の違いなんて気づかない
それよりは太陽光発電を載せるべき そうは言っても商売は競争だからね
断熱に関しては、大手から零細までやるようになったから、
次はどうしても気密にいくよ
消費者にしても、小型エアコンですぐに冷暖房が効くならうれしいし 今年の冬は異常だ
ボロ屋なのに室温が23度もある
しかも北側 普通に何も気にせず変にケチらず建ててみろ
快適だから C値0.3保証でC値測定しない会社より安いんだから面白いよな >>16
それは購入時だけだろ
家は劣化していくから新築でC0.5、G2にしとけば
劣化したあとにそのくらいで収まる >>24
ボロ屋は外気温に可能な限り近づくからな（笑） >>29
気密測定って完成時に測定するのか？
アイフルは面材施工後にするみたいだけどどうなの？ 賃貸でもエアコン1台でOKなのになにを気張ってんの？ 家を建てて２年後ぐらいに気密測定すると
正確な数字がわかるよｗ 測定条件も統一されてないのに測定値に固執するなんてナンセンス >>34
面材施工時でそこそこ出るんだろ？
測定の仕方でずいぶん変わるぞこれ 気密気密とこんな馬鹿な話はねーぞ（笑）
何度も言うようにモクゾウケンチクデ気密なんてアホ以外の何者でもない
レンガ積み上げたり鉄筋コンクリートならまだわかるぞ
今の木造は取り合いもしっかりしてきてるから至ってしっかりした気密になってる
ここまでのレベルで十分なんだよ >>37
そのしっかりしたレベルのC値はいくつなの？？
1？2？3？ >>19
計画換気できる割合が大幅に変わる。
熱交換換気だと、熱交換素子を通る換気率が段違いなので、だいぶ変わるぞ しっかりした気密かどうかを確認するために、測定はすべきだな。
大手なのにC値1.5しか出ないようなメーカーもあるし。 >>43
その測定に統一性が無いから比較のしようがないのが現状 >>44
測定方法を指定すればいいだけ。
やらない理由ばっかり考えてるんじゃないよ。 >>45
その測定方法が決まってないだろ？
現状では改竄し放題じゃないか？
大手がやらなかったり保証しないのは面倒な事を避ける為じゃないの？ ここに意気揚々と書き込まれてたアイフルでさえ測定はするが保証はしないし面材施工後という意味の無い測定だし >>46
JISで決まってるよ。
何でやらない理由ばっかり考えるの？
意味のある測定にするためにどうするかを考えるべきでしょ。 >>50
だから何なの？
決められた測定方法にさせればいいだけの話。
何でやらない理由ばかり考えるの？ ほんと、やりたくない、やらせたくない奴ってすぐに分かる。
やらない理由ばっかり考えて、全く合理的、建設的じゃないから。 気密測定の十数万を払わせる必要性を
お客に説明するのは難しいぞ
気密に自信がないから気密測定します！
気密に自信があるから気密測定します！
>>45
どっちがいい？ >>51
させればって、、、
意味が無いんじゃ？気密が高いと省エネになるだけだぞ？ 気密測定なんて5万円くらいだろ。
3000万円の家の安心料と考えれば安いもの。 言っておくが俺は営業でも何でもなく寧ろお前らの味方的な考えな人間だぞ ＞気密に自信があるから気密測定します！
間違いなくこっちだな。
少なくとも金払うから測定させろと言っても、
このスレの奴のようにやらない理由ばかり並べて嫌がる所はゴミ。 × お前らが踊らされ続けてるのを見るのが不愉快
〇 気密測定されて施工レベルの低いのがバレると困る 気密測定してどうやっても目標の気密に到達できなかったらどうなるの？ >>62
施工やり直しでしょ。
保証してる（社内基準含む）とこは、施工しなおしてでも数値が出るまでやる。 >>68
そうだよね
一度その保証内容を見せてごらん ＞客１人ごとき
施工レベルの低い会社はこんな考えなんだな・・・ すいません
今時の建て方したら気密はしっかりしてるから気密測定しなくていいの人
あなたの思う「しっかりしてる気密」はC値いくつですか？？
しっかりしてるかしてないかの「線引き」がぼんやりしすぎてて会話にならないんだが
小学生の漢字が読めたらいいのか中学生の漢字が読めたらいいのかで求めるレベルが変わるでしょ？ 具体的、定量的な議論はお断りです
誤魔化せないから 大学でも高校でも入学するのに「試験」っているじゃん？
今時の建て方したらの人の論理で言えば
今時の高校卒業してさえいれば誰でも大学入れるよって言ってるのと同じで
俺らはどこの大学に入れるレベルかが知りたいのにそれを試験せずにどうやって見抜くの？
バカと賢いの線引きはどうやってつけるの？ まず第一に気密ってのはテープとシートで取ってんだぞ？ そのテープとシートすらまともに施工できないなんて言えない
察しろよ テープとシートで気密が取れるなら自信を持って測定すればいい
嫌がるってことは・・・ >>77
必要が無いと思う工務店は使わなかったり他の方法をとったりするんだよ >>76
じゃあなんで大手はC値1.5なの？
テープやシートで穴という穴ふさげばC値0.1とかどこのハウスメーカーも出せるって話ではないの？なんでやらないの？ >>85
施工レベルを測る指標として
壁内結露を避ける指標として使えるから >>84
ハイムはC値2を保証してたなたしか
テープやシートでぐるぐるやれば0.1出せるんでしょ？ どうでもいいけどc値5あれば普通に暮らすには十分、それ以上はよりコストをかけて快適性を上げたい人がやる事でこのスレにいる人間はそういう人なんだよ
そこをまず理解しろよな >>96
気密性が高ければ、屋内が暖かくても結露しないよ。
壁内に空気が壁内に漏れるから結露する。 >>94
あったかハイムで客は満足してるぞ
気密無理でも満足できるなら
気密不要だなｗ ていうか鉄骨はRC以外気密は無理と考えた方が良い
コストと性能を天秤にかけたら全く意味無い >>92
C値1以下にならないと24時間換気がうまくいかないんじゃないの？5もあっていいの？？ >>97
外側の気密が取れないから同じなんだよ
部屋内でおこらない事が壁内でおこる >>98
それCMなだけで「寒い」とかよく言われてませんか？？
セキスイハイムの元営業が「自分の家建てたけど隙間があるから寒い」ってはっきり言ってたよ？ >>101
机上の話なんてどうでもいいんだよ
実際にそういう家に行ってみれば分かるが普通に快適 >>105
論点すりかえんなよ
お前どの立場なの？メーカー側だよな？
お前のいるハウスメーカー選ばないから名前言えよ もう相手すんなよ暇になった密閉君がキャラ変えただけだぞ >>106
俺は最近仏壇を置くだけで人の住まない40坪の家を地元工務店で建てたんだけど気密なんて全然気にしてなかったのに意外と快適だったからちょっと見方が変わった一般人だよ
いま人生3件目の家を計画中 >>108
こいつら住んだ事ないのにあーだこーだ言って聞く耳持たない馬鹿だから相手しない方が良いよ まぁ、実際問題、C値1.0以下にしないと
計画換気が正しく行われないと"言われている"
ってのが多いからな
C値1.5とかの家に住んでも
人間が体感できるもんではないだろう >>108
仏壇のための家？は？金持ちはどっかいけや
かけてる「坪単価」のベースがそもそも違うだろ？ >>110
じゃあお前どこのメーカーで建てたか具体的な名前よろしく
うちこれから建てるための情報収集できてるから名前出してくれ >>112
人を呼ぶときだけの家だから金かけてないよ3種換気のグラスウールだしね
ほんと窓の進化はすごいと思うわ、これだけで昔よりかなり断熱性上がってると思う >>102
どういうメカニズム？
外気が壁内に入ったって結露しないんじゃないの？
夏型結露の話？ >>117
壁内も二種あるから。通気層と断熱層。
断熱層の気密透湿が間に合わないから結露するの >>115
阿部寛の養分おつ
高気密じゃないのになんでこのスレへ？？ >>118
断熱層に外気が入っても露点以下に冷えなきゃ結露しないはず。
断熱層は室内側に行くほど温かくなるから結露しないのでは？
すみません、もし違うんでしたらその辺詳しく教えて下さい。 >>121
ハウスメーカーは高いだけで性能大したことないでしょ
気密を決め手にしない人がなんでこのスレで暴れてるの？ >>122
断熱層に湿気が溜まるの
それが場合によっては結露もするの >>123
馬鹿なお前らに良い買い物をして欲しいから 俺はお前らと違って根本的に人が出来てるからな
馬鹿なお前らじゃあ理解出来ないと思うが暇だから >>125
自分の建てた家が高性能だって信じたいもんねwww
総額いくらしたの？？坪単価80～90ぐらいだろ？ >>123
高いとか安いとかコスパを考えるなら気密なんてやめた方がいいよ
予算少ないなら他に回した方が絶対幸せになれる >>130
それな
気密測定も概算されてたら目も当てられん あーちなみにうちはハイムの工場まで行って無料で図面もひいてもらってリユースハイムの応募もしたけどなw
坪単価合わないし考え変わったからやめたんだわ
だからてめえの考え押しつけにくるな まあ俺は施工する側の人間だよ
どんなメーカーや工務店が売れても売れなくても関係無い ハイムのザル気密の人がなんでこんなとこうろうろしてるの？
さっさと巣に帰りなようち買わないし >>134
意味無いって結論なんだろ
意味があるならコストをかけてでも気密してる >>124
湿気が溜まるってどういう事ですか？
湿度が上がるって事？
外気と繋がってるのに壁内だけ湿度が上がる仕組みは？
窒素や酸素よりも水蒸気の方が分子小さいですよ？ 気密を謳ってる工務店ってもれなく木造だろ？鉄骨ならRC
そういう事だよ >>136
ハイムの作り方では気密追いかけるのは無理だよ
だから緩い値しか設定できないんだろ？
意味がないかぁwww >>137
湿気が溜まらないなら防水シートに透湿機能は要らないよな？ >>135
土地、延床、設備いくらでもある
気密断熱はそれら全てを満たしてからの付加価値的な位置づけでいいと俺は思ってる
もちろん人それぞれだから他人の意見は否定はしない >>118>>124
お前思い込みだけで語ってるだろ
全然科学的じゃないぞ >>141
断熱はどこでも厚さ増せばいけるが「気密」は限られたとこしか対応してないだろ？
気密とれるとこで間取りは検討してるよ
設備なんてどこも同じでしょ
ただハウスメーカーは高過ぎるから初めから対象外だけどな 2018年度 ZEHの実績率
積水ハウス 79%
一条工務店 77%
セキスイハイム 73%
全館空調とかやっててこの実績
すごい！ ハイムの人はハイムのなにを押しつけにきたんだ？
プレハブだから工期短いし組み立てるだけだから一定の品質確保できますよーってか？
あれに80出すのは俺には理解できん
まーハイムが押さえてる土地に住みたいなら仕方ないけどな 気密気密言ってる工務店はそれしか売りにする言葉が無いと思った方が良い >>140
断熱層は密閉されていないので水蒸気が入り込む事は想定内で、結露させない事が大事かと。
そのため水蒸気の形で出入り出来るように透湿機能を持たせており、皆さんそれは理解されている訳で、そこは論点ではないのでは？
話は>>137に戻りますが、
外気と繋がってるのに壁内だけ湿度が上がったり結露したりする仕組みをそろそろ「科学的に」教えて下さいよ。 >>150
あまりからかってやらないであげて・・・ >>152
当然、透湿シートといってもある程度の透湿抵抗はあるかと思いますが、それが原因で壁内が外気より高湿度になるんですか？
高い方から低い方へ移動するだけで、内向きの場合もあれば外向きの場合もあり、基本的には外気に連動すると思うんですが。 >>153
それが冬場の壁内で起こりうると？
どうやって？ >>148>>149
ならハイムの売りはなんだよ？w
コスパ悪い建物にしか見えないけどな >>148>>149
ますますハイム減点だわーwお疲れさまーw >>155
通気層の空気って外気とはまた違うぞ
内外気って感じ ZEHビルダー
https://sii.or.jp/zeh/builder/search/
クオホーム事業部 実績報告が未提出
株式会社ラクジュ 2018年度 0％
株式会社WELLNESTHOME
北海道の区分（A登録）2017年度 100% 2018年度 0%
北海道以外の都府県の区分（B登録） 2017年度 58% 2018年度 54% あと構造にもよるが断熱に気をとらわれ過ぎて通気が取れてない通気層とか棄てるほどあるからな
全てはお前らが大好きなコストカットが原因なんだけどね >>154
小中学校の理科レベルだけどね。
こいつが言ってるのは、入れた飲み物がアイスでもホットでもグラス表面に結露する、と言っているようなもの。 >>159
だから室内側の気密はしっかりやらなきゃいけないんですねっ！
よく分かりました！ 室内側の気密が無理だから通気層
通気層を塞ぐミスをしないように 気密だと分が悪いからZEHにもっていこうとしてる？？w
クオホームは「太陽光推進してない」からそりゃZEHに興味ないしそういう結果になるでしょ
ZEHはZEHのスレ作って勝手にやれや 通気の取れてない通気層=防水機能の無い防水層
コストカットによる弊害な ZEHは補助金がとれて安く載せられてもも屋根にメンテナンスが必要なものを載せることに変わりないしな
使える蓄電池ができるまでは災害時の保険みたいなもんだし
そこに価値があるかどうかはそれぞれの判断でしょ >>169
ここにいる誰よりも頭の良いオレが言うんだから間違いないぞ
気密は気にするな
断熱仕様に気を配れ
あとは工法だぞ
ツーバイは避けろ 第三種は気密測定するより
給気口の風速でも調べたら？
そっちのほうが簡単で重要ｗ 究極はこれだよ
駐車場に置けるのは軽四コンパクトかノアヴォクシークラスだけど お前らがやめろっていうツーバイ3種個別エアコンでいいや >>189
まあ無難
運だけど会社選びを間違えるなよ 家は予算に合わせて無難無難が一番良いと思う
変に豪華にとか変に性能をとか変にコストカットとかは駄目 >>191
予算がないから、気密すら取れないゴミ工務店で建てるの？
ちょっと理解不能。
家として最低限満たすべきものを捨てるって。 >>192
残念ながら住宅に関しては、それは当てはまらない
大手は1000万の家を2000万で売る
営業に金をかけすぎ >>174は荒らしです
相手にしないようお願いします 断熱に関しては、大手から零細までやるようになってきた
次は気密競争の時代
目指せ！0.2 ミサワのパネル工法も
ツーバイフォーのうちに入る？ 大手は大空間とデザインで売ってる、気密断熱の温熱的な快適性が欲しければやめとけ >>198
ツーバイではないけど、
パネルのミサワやスウェーデンハウスは地震に強いね。 エアコンマンと密閉君は典型的な低能文系だから暴れてるとすぐにわかる >>160
消費者にとっちゃZEHビルダーよりも気密取れる工務店のほうが遥かに重要
ZEHなんて完全なオナニー クロセ邸、始動
今回は引っ越し後の家からブログを書いております。
そう、とうとう家が完成し、マンションからマイホームに移り住みました。
さて、このブログのテーマである高気密高断熱の家。
クロセ家の性能はUA値0.40、C値0.26と、一般的な家よりは高性能な家に仕上がりました。 >>202
気密は重要だけど、オナニーだろ。
ZEHは手当がでるけど、C値は全くないんだから。 壁内結露で構造体を腐らせるリスク考えたら、ZEHより高気密を取るわ。 >>186
長期優良ではなく耐震等級3だったかどうかがポイントじゃないの？？
ハイムは支払った額の3割が建築と関係ないとこ(広告費や諸々)に使われて残りの金から建築費用捻出する仕組みでしょ
養分おつとしか言えないや ゼッチは寒いよ
ゼッチは気密が入って無いからスカスカの家でも取れる 断熱性能が高けりゃ、気密の高低なんて体感できないけど？
ただ体感できないのに家をむしばむリスクがあるから、気密は取るべきだが ZEHっていっても、G2グレードの家と基準ギリギリの家とじゃ全然意味合いが違うｗ
でも住んでみると、省エネ基準ですら暖かくて快適に思わないこともないｗ >>203
フランチャイズ契約しないと、パネルとか供給してもらえないから
オープンではないよ もしかしてお前ら(１人かも)って気密零細の営業マンか？ メーカーのzehなんて申し訳程度の断熱に熱交換器つけるだけじゃん
もちろん価格は豪邸 >>212
あほか。これから建てる予定だっつうの。
ハイムは高気密じゃないしいい加減スレ違いだからどっかいけよ
あ、ハイムのネガティブキャンペーンやりたいならどうぞw
ハイムのライバルはダイワハウスだっけ ダイワハウスは中国で巨額横領
積水は地面師にだまされて50億損失
でも最終赤字にならないwどんだけ客からぼったくってるかって話だからな
だから広告過多な大手には頼まないんだよ その2社すでに注文住宅なんて儲からない事業は収益の柱じゃないぞ
これだから地場の教養のない工務店は嫌なんだよ >>220
横領されたらおりる保険てなに？？初耳なんだが >>223
損壊保険でカバーできたって公式発表あったっけ？？
日本興亜損保の分で10億までって記事は見つけたが積水50億
ダイワハウス100億の損害カバーする保険なんてあるの？
仮にあったとして毎年掛け金に何億も使わないといけないわけでそれ建築費から賄われてるんでしょ
建てる人からしたら無駄なコストじゃね？ >>219
どれがドル箱かなんていうメーカー事情なんか知らんがな。興味もない。施主には関係が全くない話だ。 あれが保険でカバーされたら、それこそ企業ぐるみの保険金詐欺事件
として追求されなければおかしいだろうね。 今、一番知りたいのは、全く同じ条件の家で、
気密だけ、Ｃ値0.2と１の違いをつけた場合、
実際の冷暖房費の違いがどれくらいになるかということ
誰か教えて ｢広告宣伝費｣が多いトップ300社ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/187757?page=2
25位 リクシル 売上1.78兆円 広告宣伝費 451億円
28位 大和ハウス 売上3.5兆円 広告宣伝費 346億円
28位 積水ハウス 売上2兆円 広告宣伝費 254億円
リクシルは宣伝費を使いすぎｗ
ダイワ、積水はたった1％程度 >>227
前スレで計算してあったぞ
それ見たら？ 飯田グループ
91位 売上 1.2兆円 宣伝広告費 121億円
広告費は一消費者のコスパとは
関係なさそうだなｗ >>227
大手だと5の可能性もあるからそっちも考えとこうw >>228
宣伝広告費ってのは純粋に宣伝のためだけの費用じゃないの？
モデルハウスの維持、管理費、営業の給料や搾取されてるマージン考えたら1%なんて話にならないだろうけどね >>219
積水とダイワについて知ることが教養？www >>224
一工事屋でさえ保険に入って工事してんだぞアホ >>233
大手メーカーのカス営業にはそれが教養に感じられるらしいね
は～、カス営業って教養無さ過ぎて、業界のつまらん数字を強要に感じちゃうんだｗ
そりゃモデルハウスでまともに受け答えもできないわけだよｗ >>235
へー。工事してる業者の保険って横領や詐欺被害にも無制限に対応してるの？掛け金いくらなの？
ダイワハウスも積水も保険でカバーできたって発表ないんだが？ >>237
お前の自動車保険は病気や怪我に対応してるの？ そりゃ建築中に作業員がケガしたり物壊したりするのは保険入ってて当たり前だけど
横領や詐欺は建築関係ないじゃん？どういう約款でカバーできると思ってんの？
特約増えるたびに余計な保険料かかるんだが建築費と関係ないよね？ ラクジュ
https://www.homes.co.jp/iezukuri/mid-9433/
従業員数 5人
施工実績 5棟 （2018年）
売上高 1.6億円
モデルハウス 1箇所
資格者 一級建築士、二級建築士、宅地建物取引士、
住宅ローンアドバイザー、不動産コンサルティングマスター、相続士
あの・・・・YouTubeで大手は無駄が多いと批判しているけど
積水ハウス、大和ハウス工業よりモデルハウス、従業員一人あたりの成績の効率悪くない？
モデルハウスの維持、管理費、給料や搾取されてるマージンが！！！！ >>233>>236
業界人じゃなくてもその位一般教養レベルだろ？
流石にお前らの方が恥ずかしいわ >>240
それをいったら発狂する奴いるからやめとけって
従業員数や建築数が全然違うのに広告費を単純に比較する奴らだぞ 積水ハウス
連結:2万2913人
売上高 連結:2兆0269億円
一人当たり 8800万円の売上ｗ >>240
アホやな。
大手での注文だと大手以外に、下請け孫請けでマージン発生してるだろうが。 >>240
モデルハウス兼自宅か事務所じゃなかったっけ？？それの何が無駄なの？
批判したいなら広告費やら人件費の内訳まで出てる決算資料出してくれ
3年分見ればわかるしよろしくな >>242
うわー素でそのレベル？
2社とも時価総額兆越えの会社だぞ？
お仕事は土方とかかな？ >>245
え？ラクジュって職人一人一人と契約してるの？ 低性能の大手に注文しちゃって発狂してる奴がいるなｗ
まさかとは思うが、狭小地じゃないよな？
狭小地だと大手でもショボくみえるぞｗ 5チャネラーのゴミと比べたら
ラクジュは十分立派だよ。
ただ見当違いの大手批判は止めましょうｗ >>244
同じ出すなら建築棟数と売上高出してくれ
それで1棟当たりの金額がわかる
売上高の半分が実際に施主が建ててる建物代だしコスパ悪いのは間違いないって結論は変わらん >>247
時価総額が高いのに、バカな営業の給料は安くて大変ですねｗ
無能無資格の営業だと年収1000万が憧れのようでｗ 高性能な家を建てようとしてるのにここにいるのは低収入ばっかりなの？ >>246
積水ハウス、大和ハウス工業、飯田グループ・・・
決算書が自分で見てみれば？ 大手の事情なんてどうでもいいわ。
大手で知りたいのはどんなスペックの建物を売れるのかってことだけ。
省エネ基準やZEHを満足する程度でホルホルする断熱性と
測定すらしない・アピールできない気密性って時点で興味なし。 >>252
何言ってるのかわからないけど流石に無いレベルの無知を馬鹿にしただけだよ
大手HMの家がいいとは全然思ってないし >>240
従業員はうち数人は家族を入れているかもね。
一棟あたり3000万前後だし、事務所は自宅の敷地だし建築士の従業員と実質二人三脚じゃないのかな？
事務所の建設費も敢えてローンで、経費計上だろうし。
非常に良好な経営状態と思う。
自宅が広い敷地だから、もともと地主だったのかなと推測している。 >>253
間仕切りを極力減らした疑似ワンルームをエアコン1台で暖房することに夢見る低収入ばかりだよ。 >>254
俺はラクジュの決算書の話してるんだが？
そもそも大手は外してるからどうでもいい議論だわ あのモデルハウス兼自宅を見ると、建築専門家が自分の理想と
アイディアを追求して、自分の思い通りに建てると、どれだけ
多くの欠点を抱えた生活しづらい家が完成するのかがよく分かる。
それで犠牲を払うのが本人だけなら大丈夫だろうが、家族と
一緒に暮らすとなると家族の不平不満だらけで大変なことになりそう。 >>255
大手の魅力はそこじゃないからね
合う人合わない人がいるのは当然でわざわざアピールすることじゃない さらに、その欠点を改善するための方策があるにしても、それは
すべてアドホックなものに過ぎず、いちいちその対策をとると、
そのための施工費用だけでなく、構造的にも複雑になり、
メンテナンスの手間と費用も増大する。 >>263
だからここで大手がどうのこうのって言う方がスレチだと思うが？
そんなことも言われないと分からないの？ ところで積水とかの標準仕様って北海道でもZEH取得できるのか？ >>265
大手は中断熱低気密だよね～ｗｗｗ
ってバカにされてくやしかったのか？ｗ >>239
実際に保険で下りてる例があるって事はそういう事だ >>267
あーあ、反論できなくなって内容の無い事書きはじめちゃったか メーカーは高コスト低スペックだと言われる
↓
メーカー施主（あるいは営業）が発狂
↓
低スペックは黙認して、高コストで反論を試みる
↓
メーカー信者がラクジュをやり玉にあげる ← 今ココ メーカーは高コスト体質だし、断熱気密には全く期待できないし、選ぶ理由ないわ
デザインも大したことないしな >>273
ネームバリューと倒産リスクの低さ
性能は別に高くないからこのスレでは相手にされないだろうな 高コスト、低スペック、平凡デザイン、大差ない耐震性
魅力ないね、本当に ネームバリューｗ
平凡デザインの住宅にネームバリューもへったくれもあるかｗ
これはさすがに失笑を禁じ得ないｗ デザインは大手の方がいいだろう
ごく一部をのぞいて工務店の家はダサい >>274
地方のHMとか中途半端な規模がやばい
ほぼ個人事業主に近い形態の方がかえって安全
事務所兼自宅なら尚更ね。
しかも横浜で人口も多いし
よほどの失敗しないかぎり、大丈夫 >>247
時価総額兆超えの会社については収益の柱が何なのか全て熟知しておくのが教養だと、そう言いたいのか？それは一般的な感覚ではないぞ。
一般人のほとんどは積水ハウスとハイムの区別もつかないんだからな >>280
ヤバいかどうかなんてのは大中小関係無い >>277
そうは考えない人間がいるんだよ
君はもう少し色んな人と交流を持った方が視野が広がると思うよ 大手住宅メーカーの中核事業が何なのかなんて興味ねーだろ。
投資家も興味ねーだろ、斜陽業界の収入構造なんて。 自分がラクジュで家を建てようとは思わないが、別にああいう
やり方に否定的な考えをもっているわけではない。施主が自分の
理想とアイディアを実現させたいと思っても、大手はそれを
受け入れてくれないだろうから、実験的なことでも手掛けて
くれるような工務店があるのはいいことだと思うよ。ただし、
そうすることが賢明であるかどうかは別の話だ。 ネームバリューとか逃散リスクはヨソでやれば？
ここは断熱気密を語るスレだけど？
「大手って高いくせに低断熱低気密だよね～、それに比べて俺らの信じる工務店は高断熱高気密でサイコー」
ってのは大手が数字を出さない・出せないんだから覆りようがないし ローコスト並みの性能の家を高級感のありそうな内外装で仕上げ、短納期で売りさばく
なおお高い模様 >>285
聞かないなら質問する意味無いんじゃない？勝手に決めつけてたらいいじゃない ここであーだこーだ語ってるのはハウスとハイムの違いも分からない妄想ド素人 >>292
論破されたから決めつけて罵るしか無くなっててワロタ ハウスもハイムもzehモデルのUA値見るにお察しレベル
明確に候補対象外だから区別する必要もないんじゃないの 大和ハウス 時価総額 22365億
積水ハウス 時価総額 16486億
このレベルの企業の業態くらい知らないのは土方と言われて馬鹿にされても仕方ない 大手が数字出さないから土俵に乗らないって話でしょ
裏づけのC値を公表すれば済む話をやる意味ないとか今時の建て方ならどうとかずっと言い訳しかしてないじゃん
ますます大手はないわーとしか思わないんだけど >>297
業態は知ってるけど、熟知なんかする必要もないよ
建築業会で働いてるわけでもないんだからな 公表しなくても売れてるのにするわけがない
納期伸びて人件費増えて公表している他社と比較されて、いい事一つもない >>299
その発想が土方なんだよ
建築業界は関係ない一般教養のレベル
無知を晒すから馬鹿にされる >>297
一般常識ww
ならあなたは東証の上場企業全部の業態から利益率まで即答できるの？？
来期のトヨタと日産の売上高の見込みをぜひ教えてほしいわぁ ソフバンとKDDIと任天堂もよろしく、一般常識なら即答だろ？ 積水とかダイワなんてスレ違いにも程があるだろ、低性能住宅はすっこんでろ >>301
パナソニックのこれからの見込みは？蓄電池と住宅うまくいくと思う？？
ズバズバ解答よろしく コロナの影響で業績が伸びる企業落ちる企業の見込みも聞きたいわぁ
株買うし
次の期GDPは何％落ちると思う？鉄鋼業界の見込みは？今日本製鉄リストラ中だけど来期から浮上するかな？
一般常識だから即答できるんだよな？俺知らないから教えてくれ 大和ハウス 売上 4兆超え
積水ハウス 売上 2兆超え
一条工務店 売上 3500億
もうとっくに注文住宅は儲からないから他業種へ転換してる
細かい数字の話ではないこの位理解してから大手HM批判しとけでないと無知を晒すだけ >>307
早く答えてくださいよ？一般常識なんでしょ？ メガバン3社の現在の収益の柱と今後の見込みもよろしくね >>301
住宅メーカーの合併はこれからどことどこがやると思う？ >>218
こう言う無知な批判は馬鹿にされるってだけの話
未来の話まで知らんよ株屋じゃないし 大和と積水の株価は書くくせに他の業界の話なんにも知らなくてワロタ
どこが「一般常識」なんだよばーか
一般常識じゃなく「住宅業界の」常識だろうが
無知な大手推しは一般常識何も知らないアホって再認識したわ >>311
現在の話でいいからさっさと答えろタコが 窓際部門が建てる高級低性能住宅ってことだろ
教えてくれてありがとう(^-^)ﾉ 積水とダイワなんか詳しく知ってて日常生活で何の役にたたんだ？世間話で話題になるか？
一般常識？馬鹿じゃねーの？ >>311
そう指摘するなら施主の建築費にこれらの損失にかかるコストは一切のってないって言い切れる「根拠」出さないと始まらないよね？
根拠どこにあるの？？？ この業界のやつに一般教養求める方が無理だろう
発狂しまくりで面白いけどw >>314
現在の業態と収益の柱、宣伝広告費の占める割合、利益率なんかは一般常識なんでしょう？決算書調べなくてもわかるよなぁ、即答でしょ？常識なんだから
KDDI、ソフバン、ドコモ、日産、ホンダ、トヨタメガバン3社、任天堂の分よろしくね
知ってるなら15分で書けるだろ？ >>293
ハウスとハイムの違いとか、
ドル箱事業が何なのかとか、
そういうのはハウスだろうがハイムだろうが
お値段相応のハイスペック住宅を建てられない時点で笑い種だからｗ ダイワと積水が何で稼いでるかは既に一般常識らしいwww
でもコロナ関連の話やトヨタやパナソニックやメガバンクや製鉄関係の話は「一般常識」じゃないんだってwww
トヨタグループで20兆売上超えてますけどご存知ない？？www
でも4兆とか2兆とか売上の企業の話の方が一般常識なんだってさwww >>307
１兆円超えようが、アップル宜しく１兆ドル超えようが、低性能住宅には興味ないしノーサンキュー >>311
投資家からはまともに見向きもされないだろうな、低スペックの戸建て住宅が中心事業だったら。 >>312
ここで時価総額云々を語って暴れてるのは大手の信者か営業ってわかるんだよなぁｗ >>324
そうだね戸建て事業から転換出来てなかったら今の株価はないな ワシ、投資するけど、住宅業界は全く買おうと思わんな
少子高齢化、低所得かで斜陽業界だろ
>>307
「業種」転換？お前ばかって言われるだろ >>322
それ本当に知らないの？
小学生でも知ってるぞw 詐欺や横領の損失は保険でカバーできるとか大手推しの人ほんとにほんとに頭悪いわw
住宅業界の一般常識ってなにwwほんと視野せっまwww >>330
次は小学生でも知ってるwww
アホが頑張って煽り入れようとしてるのがはっきり見えてほんと頑張って生きようねってかんじwww
大手ってこんな頭悪いやつでも営業できるんだな
ますます嫌にならせてくれてありがとうw 工務店の中の人ってトヨタやパナソニックやメガバンが何やってるかも知らないの？www 低断熱低気密でも「積水で建てた、住林で建てた」ってのが自慢ならそれでいいんじゃね？
世の中、高断熱高気密住宅とか、デザイン住宅とか、大手HMすら凌ぐ評判の地場高級工務店とか、
消費者のニーズはいろいろだからな
もっとも個人的には大手HMとか地場高級工務店とか「〇〇で建てた」って自慢にもならないどころかアホかと思うけど >>335
俺工務店じゃなくて他業界で仕事してる客だけど？？？
メガバンとかトヨタとかパナソニックとか日本製鉄の話投げたの俺だよ？？
一般常識って言い切った大手のアホの回答待ちしてるだけだよ
回答まだかなぁ 広い家がいいし、広い家ならなおのこと高断熱高気密が必要 >>337
それ本当に知らないの？
自分は馬鹿ですって言ってるのと同じだよ 「〇〇で建てた」としても、高気密高断熱でも地盤が悪かったら意味がない。
低気密定断熱でローコストでも水害や地震に強ければいいんじゃないかな 本当に知らないの？とか煽ってるけど、答えられてない事をごまかしてるだけじゃねーか、くだらない奴だな >>336
そうなんだよね
ここの人は名前や見た目より機能や快適さを重視してるだけなんだよ
大手じゃそれは厳しいって気づいてる人が来てるだけでいくら
大手が反論しにきても数字の裏づけがないとこはそもそも検討対象にすらならんのよ
だったら数字出せよで数字出せないとこは論外 >>342
ねえ本当にトヨタがどんな会社か知らないの？www >>340
ああ。バカなんです。だから教えてくださいよ大手の営業様www
さっきから１つも回答ないんだけど日本語読めるかな？？ひらがなにしなきゃだめ？
積水やらダイワの話は聞いてもないのに「一般常識」って語り始めたのに
聞いてること答えられないとかまじやばいんだけどw 少なくとも>>310ぐらいは答えられるだろ？
あなたの得意な住宅業界の話ですよ大手の営業様w
一般常識聞かせてよwww >>346
未来の事なんて知らないよ
それとももう決まったトヨタパナの統合の話？ >>345
本当にトヨタがどんな会社か知らないの？www 質問返ししてるやつはただの荒らしかガチのバカだな
ダイワや積水のことペラペラ話してたやつは大手の人だろうし関わったらアホがうつりそう
ますます大手で建てたくないわーw 大和は４兆円企業だぞ
うちの近所も大和の現場が多い
でも、戸建ての現場は一度も見たことが無い >>352
サブリース系賃貸の方が売上高いんだろうね
親父が地主だけど1棟建てるのに億超える見積り持って営業しにきたとか言ってたわ
オーナーが払えなくなって手放したサブリース物件を専門に仲介するような業者もいるみたいだし不動産業界は闇が深すぎる
大手には関わるなって口酸っぱく言われるわ 大和はデベロッパーやってるね各地でショッピングモール開発してる
戸建部門は儲かるどころかむしろ切り捨てられる心配の方をするべきなんじゃないの これにするわ
↓
万全な防蟻処理が可能なエアゾール式ウレタンフォーム
2020年2月18日
三井化学産資（東京都文京区）は、万全な防蟻処理が可能という１液型エアゾール簡易発泡硬質ウレタンフォーム「ハイプレン防蟻フォーム」と、
強固かつ柔軟な接着効果を備えた１液型エアゾール簡易発泡弾性ウレタンフォーム「ハイプレン弾性フォーム」を販売する。
「ハイプレン弾性フォーム」は、木材に対して、スチール、アルミ、塩ビ、各種断熱材、コンクリートといった材質の異なる面材にも強力な接着力を発揮。
構造物の動き（木材の収縮等）に追従するため、発泡体の接着面からの剥離や破壊がなく、窓枠とサッシの隙間も柔軟に埋められる。断熱、気密、遮音の各性能にも優れる。 密閉君でさえ大和がとっくに戸建事業メインでなくなってるの知ってたのにそれ以下の存在がいたなんて >>357
いや、それは知ってるけど、そんなんでマウント取られてもって話 大手擁護野郎
質問返しバカ←コイツは理論的に～とか言ってすぐに噛みつくアホで一番のスレ汚し。しかも一行レスでシツコイ。おそらく社会人じゃない。無駄に噛みつく前に答えを書け。
密閉君
気密にこだわるな君
家は気密君＝密閉君
俺は実務者だがお前らが騙されるのは見てられない低気密推し君
エコハウス本に毒されてる君
高高工務店のブログに毒されてる君
素人なのに日経ホームビルダー買い漁って不安になってる君
ウェルネスト関係者(ウォッチ)
さとるp氏
クローバー氏 一般常識君は「それ本当に知らないの？」って返すたびに恥ずかしく思わなかったのかなぁw
自分が知らないことを素直に知らないって言えないのは人間としての伸び代がないってことだからなぁ
ま、数字を出せない大手は語るに値しないが最終回答だわ 二酸化炭素おばさん、エアコンマン、密閉君すらも凌駕しかねないほどのキチガイっぷり
誰か名付けてやれよ 大手は大手の良い所があるんだぞ？
大手と言っても数社な >>364
とよたはねじどうしゃのかいしゃなんだよ >>360
事実がマウントだって言ってるんじゃなくて、そんな事も知らねぇの？一般常識だよ、土方かな？土方なんだね？って煽ってたのがマウントだって言ってるんだよね。
馬鹿なのかな？ >>371
そうそうw医師を「土方」と読むとか斬新すぎるw
>>368
ワロタ 実際大和の現状知らなかったから恥かいて噛み付いてるだけだろw 本当の医者はその位知ってるだろうしね
今の大和はパナソニックと時価総額大して変わらんレベルだし 積水大和常識奴wwww
そのくらいの事は知ってるが、知らなくても全く恥とも思えないしどうでも良すぎるwww >>374
本物の医者だしそれは知っていたが、医者って基本世間知らずだぞ、専門分野以外はほとんど知らんよ
知らん奴は多分いっぱいいると思うし、知らなきゃいけないとも思わない 専門的な仕事してる人ほど世俗から離れるからな
一般常識だ小学生でも知ってるって言い切る積水大和常識奴にはわからんでしょ 密閉君でも知ってたのにって最大級の侮辱だな発狂する訳だw >>373
実際これだろ
恥ずかしいけど引っ込みつかなくなって延々言い訳連投w 積水と大和は常識（キリッ
だってよwwwwwwwww
そもそもスレ違いだからさっさと死ねや >>383
住宅業界のつまらん話を「一般常識」って言い切った>>301が恥かいてるって話だけどちゃんと文脈読めてる？？ >>389
密閉君でも知ってたけど知らなかったんだな
でもそんな気にするな次から覚えとけばok 一般常識の意味も知らない恥ずかしい奴がいるらしいwww >>384
そんな事で大爆笑とはさぞかし楽しい人生なんだろうな、羨ましいわ というかここの奴らは流石に大和がとっくに商業施設や賃貸住宅にシフトしてるの知ってたよな？
キチガイを除いてはだが >>393
高気密高断熱と何の関係があるの？スレ違いだから早く消えようね >>395
正論で突っ込まれた後にこの知性が感じられない書き込み
小学生じゃないんだからさ >>396
恥かいて引っ込みつかなくなってるのはわかるがお前もスレ違いだぞ 建築業界は、戸建てにしろ、賃貸物件にしろ、商業施設にしろ、
これだけ景気が落ち込んでいるのに、「数字の上では」それなりに
業績を維持していて、他の銘柄の株価が暴落しているのに高値を
維持しているから、手を出す気にはならんな。 >>397
スレ違いの話を先に持ち出した側がお前も、なんて言い出すのは反論になってないんだよ、理解できない？ >>399
論証なんてしてないぞ馬鹿にしてるだけだ
密閉君以下www 結局一般常識の人は論点どうまとめたいの？
ダイワハウスが中国で100億横領されたり積水が地面師に50億巻き上げられたりしても
決算がぐらつかないぐらい建築費ぼったくってるって結論は変わらんし
低性能な低コスト住宅を高い金額で販売してるのは明らかな話でしょ
比較できる性能の話一切しない大手は論外だよ 大手→全館空調300万
工務店でyucaco→100万以下
大手で全館空調諦めて4LDKに5台エアコンつけて個別エアコン最高！とか言っちゃうのが大手信 >>401
気密って面材施工のみでも高い数値が出るんだぜ？ さすがにラクジュレベルで建てようとは思わんな。
五年後に会社があるかどうかも怪しいやん。 >>403
なら大手が堂々と測定してやって見せてくれよ？？ 面材施工って知ってるか？外周に面材張るだけなんだぜ？ 別に気密測定が駄目って言ってるんじゃないんだぜ？
そう気にする事じゃないし密閉したって省エネになるだけだと言ってんだ 24時間冷暖房する必要がある地域で暮らしているのでなければ、
測定値にそれほどこだわっても意味がない。気密がそれほどで
なくても、ガス・ファンヒーターで十分だし、高気密・高断熱
にしたから四六時中、冷暖房使っているなら、費用はそちらの
方がかかる。高気密・高断熱の測定値を公表している住宅の
方が結露などの問題に強く、長期の耐久性があることは実証
されていない。もちろん、気密性に大きな欠陥があれば、瑕疵
として問題が生じるだろうけど。 ラクジュって、実質的に代表者１人で成立しているのだから、
あの人が病気にでもなったら、継続性もなにもないじゃん。 >>401
前段と後段を結びつけるのは無理がある
両社とも純利益1000億を軽く超えてるがすでに注文住宅事業のウエイトは小さい
それを住宅事業で回収出来るほど甘いもんじゃないよ彼らとて競争に晒されていて必死に契約とってる
低性能なのはその通りだが低コストかというとそれも疑問それこそ原価厨というやつだ
ただ俺も大手HMが良いとは思わないし気密測定必要派だけどな 破たんしたら、保証はパァ。修理もなし。
売却も値が付かないので、潰して土地のみにするしかない。 家さえ建ってれば会社が潰れても関係なくね？
他の業者にアフター入って貰えばいいだろ？
大手なら潰れる心配は少ないが、大手も実際建てた孫請けは潰れてるかも知れないんだから一緒だろ >>416
それはラクジュに限った話ではないよ
そして触れないのがお約束 >>419
他の業者がアフターに入ることはないよ。 頼んだ工務店が潰れたら別の工務店に頼むだけでは？大手はつぶれないの？？
これからの状況踏まえたら大手も合併や規模縮小は充分にありえる話だけど 潰れそうな会社で建てる時は図面を保管しておくようにな >>413
高気密高断熱でも窓あくんですけど…
なんで低気密の家は自然換気で光熱費かからなくて高高は冷暖房つけっぱなしという前提になるのか >>422
屋根や外壁補修専門の業者が広告入れてるから外注すれば済む話では？
そもそも「◯◯年メンテナンス費用保証します」ってあてにするものなのか？ オープン工法ならなんとかなる
型式認定なら買収される
結論 何とかなる >>422
だから大手でも孫請けでしょ
そこが潰れてたら施主も知らないうちに違う業者が入ってるでしょ 楽をするために支払う代償がでかいよなぁ
コストも性能も落ちるんだから >>430
大手に限らずどの工務店も下請けとは契約してないし入れ替わりは激しいからそんな心配はする必要がないよ >>431
それならお値打ちな工務店を見つければいい
なかなか無いから大手が潤うんだよ >>433
？？？別に心配してないぞ
工務店が潰れたらどうするの？ってことに対して、大手だって条件そんなに変わらないぞって言ってるだけ >>434
ちがうよ。家のこと知らないし知ろうとしない人が多いだけだよ
メーカーの名前だけで決めるような人もいるしな
気密なんてわざわざ測定しなくても今時の家ならどこも快適だって大手メーカーが言う言葉をそのまま鵜呑みにする人とかね だから俺これから建てる人だってw
弱小工務店の営業じゃねぇわw >>442
とりあえず気密測定しないとこや否定的なとこC値答えられないとこはパス
あとは予算で考えたら片手ぐらいしか残らなかったわw
どこの展示場にも出してるような大手はコスパ悪すぎるから却下 家ってどの工務店も保証なんてしないから裁判なんかが多いんだよ
それを踏まえて選びなさい >>446
ありがとー。3社と話し合いして見積り依頼するつもりの段階です 大手の欠陥住宅で揉めてるブログもいっぱいあるし、保証あるから安心とも言えんよ >>451
大手も保証は無いよ
だからあり得ないことだと揉める
大手は絶対数が多いから目立つだけ >>452
まずどんな家を造りたいかじゃね？
そんなに数社もあるか？ >>451
大手も零細も保証は無い
保証があるのは部材それぞれの製品保証だよ 建設業相手に商売してる身から言わせて貰うと、
安定して年間20棟建ててる工務店が割と仕事が堅い。
経審の点数も安定傾向。 またその保証が出るか出ないかは施工した業者が認定されてるかされてないかでも保証の有無が決められたりする >>455
それぞれの会社でできるできないがあるからな
その線引きの見極めと人間同士の相性の問題もあるし
間取りの希望はだいたい決まってるしあとは土地に合わせてどんな提案してくるか
金額的なラインはどこかを見るには見積りとるしかないでしょ
はじめから1社にしぼるのもいいとは思うけどな >>460
それだけ比べるぐらいなら絶好の的な客なんだな お前らは基準が気密と断熱だから分からないんじゃね？ >>461
マウント取りたくてしょうがないって感じだな つらつら頭悪い1行レス書いてるのは>>461かな？
頭悪いからスレタイ読めないのかな？？
大手はスレタイの家作りには「失格」だっつうの
低学歴のバカかよ >>474
どこからでもマウント取ろうとしててワロタ わざわざ書いてないが大手もいくつか回ったよ？
セキスイハイムは見積りと図面ひいてもらったし
性能面で見劣りするわりに高いからコスパ悪いし切っただけの話 理論的な話なにもできない大手のやつがここに張り付く理由がわからん
こんな掲示板にはりつかなきゃいけないぐらい見込み客いなくて暇なのか？？w
さっさとやめちまえよ 家って理論じゃないの
それに俺は建てないの
儲かって余裕があれば建てるけどな 断熱については、大手から零細までやるようになってきた
次は気密競争の時代
0.3未満を狙え！ >>487
指摘によりスレが活性化する
これからも頼む このスレが参考になって良い家が建てれたと報告があったことって今までに何件あった？ このスレだいたいYouTubeとか工務店ブログのコピペばっかりだから
本人達は都合よくスピーカーになってるの理解してないっぽいけど 俺も新参で5スレくらいしか見てないけど有用な情報は今まで無かったな
完全にキチガイの遊び場だわ 本気で検討してる人に必要なのはあいつらこう書いてるけど実際住んでみるとちょっと違うよってレスなんだろうけど
それ書いちゃうと信者にボロクソ叩かれるから 高断熱高気密の住宅では床暖房の気持ち良さは感じにくい。
家全体が暖まると、床暖のサーモスイッチが切れて、床の暖かさが感じられないからだ。
低性能の住宅だからこそ床暖房の快適さが感じられる。 >>498
ビンボーで床が冷たいのに慣れてるんだろ。感覚がマヒしてるクローバー 40代以上の設計士達はみんな若い頃に低低で建築済みで高高に住んでないのも内緒な
その頃高高住宅なんて殆ど普及してなかったから仕方ないけど快適性に関しては結構エアプだったりする
お施主さん家で風呂入って裸足でくつろぐ訳にはいかないからな クローバーって言ってる馬鹿は何年常駐してるんだよ馬鹿
早く建てろや >>420
ここは組立作業工しか居ないんだよ
だから基本夜は暇人ばかり 高高+床暖が最強。
床が室温より僅かに高い、人間が一番快適に感じる環境が作れる。
違和感が一切ないストレスフリーの環境。 全く最強ではない。
一条で27度設定で室温20度とかそういうレベルだ。
東北や北海道在住の人間なら良いのかもしれんが、本州の人間にとっては寒い。
30度以上とかにすれば、少しは暖かくなるが、電気代は全館空調より相当高くなる。 電気代が高くなる理由は？
一条が使っている温水器の効率が悪いだけじゃね？
効率の高い温水器を使えば、
床暖でもパネルヒーターでもエアコンでも暖房費は同じ。 床暖だから効率が悪くなるロジックが分からない。
床から熱が逃げやすいというのなら、それは床の断熱施工が悪いだけ。 そりゃあ、パイプ、アルミ板、フローリングと邪魔するものがいくつもあるんだから効率は悪いわな。 空気より水を温める方がエネルギーがいるからって事と、床暖房用のヒーポンよりエアコン用ヒーポンの方が性能が良いものが多いからじゃないの？ ガスで床暖にするけど
ガス会社のサイトみるだけでも
熱効率の低さはちゃんと出てるぞ
エコジョーズ9ナンパー
床暖8ナンパーとか 後は床の断熱をしても熱は全く逃げないわけじゃないって事。
床の温度が高いほど外気との温度差がつくわけだから、当然熱は逃げやすくなる。
エアコンだと床が1番温度が高いってことにならないから熱損失が違う。 でも直接外気に接してる箇所の床下は外気温よりかなり高いぞ うち今外気2度だけど床下13度あるわ
もちろん床断熱な床暖はないけど >>515
断熱層の直上に熱源があるってことはそれだけ熱ロスしやすいってことは事実だと思うぞ >>518
馬鹿？床下エアコンは断熱槽より何十センチも離れた床を温め、室内の空気を暖めてるんだけど？ >>518
床下を床下にためて床下だけ暖めてその輻射熱しか使わないならそうかもしれないけど床暖と床下エアコンを対等に比べちゃうあたりもうね、、
俺も床下エアコンには疑問があるがさすがにその理論はとおんねーよ >>521
ガラリがあって基礎内は普通に室内に通じてるでしょ 外気に接する部分を必要以上の温度で温めてる事には変わりない完全な無駄 >>525
程度の問題でしょ
そんな事言い出したら暖房は全部熱が外に逃げるから無駄って言ってるのと同じだ >>526
全然違う必要以上の温度で使わない空間を暖めるから無駄
採用してる工務店も省エネではないの知りながら床を暖める快適さを優先してる >>528
はぁ、でも床暖房より無駄じゃないよね？
程度の問題ってそういう事なんだけど？ ブログ見て参考にしてる工務店が床下エアコン採用してるから無駄なはずがない
このスレはこんなレベル >>530
どう考えても気流で暖めてガラリから室内に暖房のエネルギーが拡散する床下エアコンと、パイプの中の温水がずっと断熱直上にある床暖房じゃロスしやすさが違うに決まってんじゃん。 >>532
基礎内って言う使わない空間を無駄に温めてる件はどうした？ セキスイハイムの快適エアリー、一条工務店の全館床暖
どっちでもいいな >>533
どうしたって何？床暖房より無駄じゃないよね？って言ったんだけど 工務店ブログコピペ君に聞いてもまともな答え返ってこない ヘーベルハウスがZEH+Rやってるけど基準満たせるんか
すごいね 床下エアコンは、全館床暖房より
イニシャルもランニングもメンテも
コスパいいって答えが出てる
しかも、床ガラリを使うから間仕切ってもOK >>543
ランニングコストの比較実験データあるの？ >>514
定量的に考えられない残念な人なんだね・・・
断熱性能が同じ場合、放出される熱の量は温度差と面積に比例する。
1階床面積60m2、床表面温度22℃、床下温度10℃
床以外の外気に接する面積2000m2、壁表面温度22℃、外気温5℃
だとすると、4120m2Kになる。
床暖房でも高高なら床表面温度が26℃とかにしかならないから4360m2K。
その差は僅か5.8%しかない。
こんな誤差みたいな話がしたいの？？ >>546
床表面温度と熱源になってる温水の温度は違うこともわからないのか？
そして1階床面積60ってどんだけ狭い家の想定？ >>547
＞床表面温度と熱源になってる温水の温度は違うこともわからないのか？
温水の温度は設定可能。
30℃くらいまで下げられるよ。
＞1階床面積60ってどんだけ狭い家の想定？
一例であって、広い家を想定するなら
床面積も壁の面積も広くして考えればいい。
比率の話だから結果は変わらないけどね。 高高+床暖なら温水の温度は極端に下げたほうがいい。
床暖は面積が広いから、温度が低くても部屋を暖める能力が高い。
同じ温水でもパネルヒーターだと面積が小さいから
温度を下げちゃうと如実に暖房能力が下がる。 >>546
専門家じゃないから計算式が分からないけどそれって面積と温度の関係であってその温度にするまでに起こる設備毎の損失を完全に無視してない？
一番大事な所だと思うが >>548
30度くらいまで下げられる＝26度じゃないじゃん
それに機種によっては40度が最低だったりするぞ
狭い家の方が壁の比率が多いので君のは勝手に試算に有利な条件を作ってるにすぎないよ うちが床暖にするから
お前ら少し待ってろ
春と夏の間に建て終わって
使うのはその冬だけどなー 外気に近いと言っても暖かい基礎内だろ
室温と温水温度で10度も差がない訳だし誤差だろ 誤差に誤差を積み重ねたら誤差じゃなくなるよ。
10%以上の差になっても誤差と言うならもはやそう言う感覚なんだってだけの話だわ 高高だと多くても暖房費5000円いかないだろ
1割増えて500円だぞアホらし うちの床暖15度まで設定できるわ
そんな温度で使う意味は無いが 5.8%だから誤差だと言う主張に対して反論してるのに、金額換算で月500円（根拠不明）だからとか言うのは論点のすり替えでしかない
温暖地ならそうかも知れないが、寒冷地だと全く条件は違うわけだしな >>555
一条の全館床暖で暖かいと感じるレベルは、月額3万だぞ >>558
本当なら家の問題だろ床暖のせいじゃない ここまで全て想定という名の妄想
実際のモデルケースが欲しいね >>560
i-smart2でそれだからな。
まだ建ててないなら床暖に幻想を抱かないことだ。 >>557
500円俺だけど5.8%俺じゃない
何にせよ難癖のレベルに過ぎないね ここ工務店の宣伝ブログを全て真実だと思い込んでる奴らばっかだから床暖房は残念な設備って事にしかならないよ
もっとも奴らお得意だった床下エアコンも最近は風向き悪くなってきて撤退気味っぽいな逃げ足の速い事
結局安定の壁掛けエアコンだな i-smart2ってどこの断熱材？
なんか性能が悪いみたいだねｗ 情強を気取りたいバランス感覚の悪い奴が工務店や施主のブログ見て信じ込んでるんだよな。
アホくさ。
大手を選ぶやつのほうが経済力とバランス感覚が優れてるよ。 それは言い過ぎ何でも鵜呑みにせずに自分で考えろって事だな 断熱材に高性能グラスウールを使って
HEAT20G2性能の家は建てられるの？ >>566
なんで俺が出さなきゃいけないんだ
お前が勝手に計算しただけなのに何故付き合う必要があるんだよ >>559
長府
>>558
外から帰ってきて暖かいって感じるくらいだと３万もかからない
ちなみに住んでる所は東北の豪雪地帯 地元とか大手とか関係ないでしょ
実際に自分の建てる家の構造とか部材とか設備を見て判断しろよ 「絶対にセルロースファイバーじゃないと嫌だぽ！グラウウールは断固拒否！」とかゴネてるオーナーのブログ見ると笑える。
素人が部材にこだわるなんて無駄骨もいいところ。
ただ気密は別。
しっかり施工されてるかの指標として気密数値は一つの参考になるだろうから、気密測定しないビルダーも工務店も選ばない。 展示場に行けば分かるけど、一信の床は暖かくないよ
触ってみればわかる
結局、高校で床暖使っても効果は少ない
むしろ低低の家の方が効果を実感できる グラスウールが嫌だっていうのも気密測定についてうるさくなるのも、みんな大工の腕を信用してないんだね 逆
大工を信用しているから、気密測定で成果を見たい
丁寧な施工で0.2を出してくれ 気密測定では
断熱欠損、気流止めが確認できない
グラスウールや筋交いや在来工法のリスク >>576
気密指標ってそういうもんだ。大工の良識と腕を図るのに最適だ。
>>582
こんなところで書いてないで、エビデンスつきでブログ記事にするべき。 内装施工前に高い気密値が出るのに何を言ってんだ？
馬鹿？ >>572は一条で建てた人だろ
床暖房のメーカーでわかったわ
>>567
地方の工務店で建てる場合に同じ工務店で建てる人のブログはまずひっかからないってw つかいまだに気密測定しない大手を推すバカはなんなんだ？なんのためにいるの？
ハイブリッド車が欲しい客に普通のガソリン車を推す空気読めない営業マンみたいな違和感があるわ
測定してないですが燃費は同じぐらいですよwとか言いそう
ハイブリッド車の場合は諸々の設備のせいでガソリン車より割高になるのが欠点だが
住宅の場合は同じ価格帯で比較できるし燃費の良さを
C値の裏づけ込みで出せる方を選びたいってだけなんだがな ＞断熱欠損、気流止め
だから気密とは関係ないと何度言ったら・・・
もう神獣鏡には騙されない ラクジュでやってたけど、窓はドレーキップ窓にするわ
引き違いは気密がダメだわ >>591
窓単体で見たらそうかも知れないけど、引き違い数個入れるくらい家全体で見たら誤差だよ >>570
ローコストで建てた地域6だけど
16k105mmハウスロンゼロで
今どき13.5℃が朝の最低室温だからG2達してるってことで良い？（笑） あとメンテと大きな物を出し入れしやすい
開くやつなら２階でも家の中から窓掃除できるし、両方ひらくと大きな物を入れられる >>591
ドーレキップいいと思うよデメリットは内開きの場合は邪魔なのと耐久性が引き違いより低いことかな 床断熱と天井断熱なら気流止めは大事なんじゃね？
断熱欠損は気密測定じゃわからんわな。 断熱なんて次世代省エネ基準を上回ってZEH下限ぐらいなら結構暖かいんじゃね？ >>591
エクセルシャノンのカタログで見たら
引違い窓の隙間なんて誤差
気密ベンチマーク厨だけ気にしろｗ >>599
だめだめ。
風でゴムが押されて風入ってくるよ。 >>600
うち無いですよ
そもそも見た目が最高にダサいです
絶対使いたくなかった ビニールシートで囲まれたラーメン屋で真冬にバイトしたことがあるが
やはり重要なのは断熱より気密 大開口部2箇所で掃き出し窓使ったけどC値0.2未満だったわ 掃き出し窓とテラスドアだったらテラスドアの方がダサいと思うけどな
使い勝手も悪そうだし トイレ逆流対策には屋外フードが上下開口型ではないといけない理由
https://air-labo.jp/blog/918.html
気密ばかり気にしてるけど
換気フードもかなり大事 断熱欠損も気流止も大事だけど気密と関係ないから
タイヤの話をしている客にエンジンの話を始める車の営業マン
見極めよ 高断熱低気密はナミダダケ事件で結論出たけど
低断熱高気密はどうなるんだろうね？
寒いだけなのか、結露にも悩まされるのか >>603
まあそうだろう。
裏地なしのウールのコートは寒い
表面をコーティングしたり、きちんと裏地を付けないと冷たい風が入ってくる。 >>611
中でエアコンつけるのはかわんねーだろアホが
結果どうなんだよボケが >>611
だからその低気密を閣議決定してから論じろや >>609
ほとんど全部引き違いとかだとそうなるよ
でもリビングから庭に出る掃き出し窓とかはやっぱ引き違いの方が使い勝手がいいという話 >>615
では海外の家を見てこい
もちろん日本よりも庭のある戸建ては多いぞ ”日本の住宅のために新開発”したダクトレス全熱交換換気システム
2020年2月19日
住宅資材を中心とした卸売などを手掛けるキムラ（札幌市）は、“日本の住宅のために新開発”したというダクトレス全熱交換換気システム「Air save（エアーセーブ）」を販売する。 神獣鏡は気密軽視だから、気密の話をすると別の話題をはじめて話をそらそうとする >>615
駐車場やら庭に面した１F掃き出し窓がこのサイズなのはダサい以外に言葉が無い。
賃貸と同じデザインでよく戸建てなんて建てようと思えるわ。 >>558
お前適当すぎ
しかもどこの地域の話だよ？
擦り込み戦術やべw >>618
今時は気密と断熱セットだし工務店によるから会員を一括で批判してると頭悪く見えるよ 気密性の話
快適性の家を作るためにとても重要なこと
町田工務店 バル住宅販売
2020/02/15 切妻屋根の五角形側の窓が引き違いだから
建売っぽい 今どきの家は寄棟屋根が抜群に似合うぞ
特に総二階はな どうもダクトレスがトレンドになりつつある
↓
ダクトは避けたい工務店・設計事務所に
熱交換換気システム「せせらぎ」
2020年2月19日
パッシブエネルギージャパン（東京都品川区）は、ISO9001認証取得のもと、「熱交換換気を使いたいが、ダクトは避けたい」という悩みを抱える工務店・設計事務所に向けて、特許取得済みのダクトレス熱交換換気システム「せせらぎ」を提案する。 >>617
ダクトは初期コストもメンテコストもかかるから金持ち向けだわな
ローコスト派はダクトレス１種に決まりかな >>609
これは庭がショボいのと総二階で凹凸が殆ど無いからダサいと思うんだが 自宅も似たようなものだけど、そもそも外観は極力、目立たないように
しようというのが目的としてある。多分、これだと南側にバルコニーを
もってくる一般的な設定だけど、それをなくすとさらにシンプルになる。 ＞裏地なしのウールのコートは寒い
冗談のようだが、本当にウールを住宅の断熱材に使っているメーカーあるよなｗ 最初は神獣鏡の工務店にしようと思っていたけど、じっくり見てい見ると
気密軽視の発言が散見されたから、今はPJか低燃費に頼もうと思っている。 >>629
総二階でも外構が良ければそれなりの物に見えるぜ。
外構すらまともにできない狭小地に建てると失敗するという良い見本。 >>629
そんなことは無いんだよ
窓が変わるだけであら不思議 外観マンはどこにでも出てくるな
外観スレを作ればいい >>635
お前の工務店はどこの工務店なの？
会員全体じゃなくその工務店だけの話でしょ いや、もともと神獣鏡は断熱重視でやってきた団体でしょ
だから気密については手薄になっている
神獣鏡で気密についての記述は無いよ >>644
そんなことは当たり前
家そのものの議論はしてない >>646
引き違いがダサいことの例として示したものが、適切でないぞと言ってるんだが？ 新住協って気密が高いのは前提なんじゃないの？
俺の住んでるとこの会員はみんなそんな感じだったけど 新住協会員の工務店で建てた知り合いいるけど、確かに真冬でも暖かい家だったよ。リビング抜き抜けなのに。暖房ほとんど使わないそうだし いや、どっかに神獣鏡の気密は、良くて１とか書いてあった エコラボ41 は徳島の断熱・気密工事の専門会社です。
用途や予算に応じたさまざまなご提案・ご対応が可能です。 いや、公表も記述もしてないということは、かなり悪いんだろうな
自信があれば公表するはず >>656
おまえがネットしか見てないことはよく分かった c値って1.0と0.5でどれくらい何が変わるの？省エネ性能とか室温の変化速度とか？ >>654
なんで引き違いがダサいと思ってない俺が対案を？？訳がわからんのだが 隙間がなきゃ熱は逃げないからなc値0.1ならほとんど隙間ないし断熱材もいらないな
これでかなりコスト削減できるぞよかったな >>660
たしか暖房費が3%ぐらい増える
計算式は前スレに書いてある >>661
隙間がなきゃ熱が逃げない？wwww
なら断熱材の意味って何？ww >>659
何言ってんだ？
適切でない と断定してるんだから おまえの言う適切な何かを示して物を言えと言ってる
それが何かはオレが知るわけねーだろｗ 風呂桶の気密は大事だよな
大工の腕が試される重要な場所だ >>670
香りは確かに格別なものはある
しかしメンテが大変だぞ
すぐヌルヌル不衛生極まりなくなる 新住協はアイフルホームみたいなフランチャイズでもないし知識の共有が目的みたいなもんだろ？
うちの地域にある新住共協会員の工務店は気密測定標準でC値0.5前後出してるみたいだわ
気密測定するかどうかを前提にしとけば問題なさそう ウェルネストの営業は都合の良い話が多いな。
花高過ぎて引くわ 無駄に高いハウスメーカーより気密の取れる工務店って言う奴よくいるけどどこの工務店だよ
そんなもん見つけてもだいたい狭い地域でしかやってないから自分が建てる場所に無かったら意味無い 別にどうせ香りの問題なんだから、 ヒノキ・アロマオイルとかでよくない？ >>677
ないってことは、そもそも高高が不要の温暖地なんじゃないか？ 高断熱高気密に拘ってるオマイラが
お薦めする屋根材は何ですか？ 引き違いの窓ってトリプルでも隙間から風がすーすー入ってくるんだけどトリプルの意味あるの？ >>684
どこの製品？
引き違いでも気密性の劣化は誤差レベルだよ。
2m幅でC値0.02とかそのレベル。 北海道なんだけどこないだオープンハウスでykkのやつだと思うんだけど隙間に手当ててみたら結構風がもれてなんだよね。ちゃんと閉めてなかったのかな？そんなわけないな。 つまり、YKKは選ばないほうがいいと。
うちはエクセルシャノンだけど、引き違いでも隙間風なんてないよ。 窓そのものより、まず施工を疑った方がいいよ。
YKKを選ばないじゃなくてその工務店を選ばないが正解 窓は木製開き窓一択
引き違いは気密がすぐに悪くなる 木製って縮みや変形が心配なんだけど、気密悪くならないの？
この間ガデリウスのドアが歪んで目で見て分かるレベルの隙間できてるの見たが 引き違いは排水口とかあるせいで、どうしたって冷気が入ってくる。採用しないのがベスト。
木製は勿論変形するよ。
湿度が低い北海道以外は避けた方がよい。 隙間風は窓枠がペラペラで婉曲した状態で取り付けられてるから
ガラスは関係ない 引き違い窓は気密性悪いって聞くけど
片方だけスライドして、もう片方はFIX
ってな窓だと、どうなの？
□■ (□右にスライドする窓 ■FIX窓)
こんな感じのやつ >>693
ある程度はね
だから丁寧なメンテが必要になる
重い窓だと、加重の受け方で下がってくる場合もあるので
そこらあたりもよく相談しておかないと
大開口だと一枚150kgとかのもあるわけだし 今朝起きて、リビングに風が吹いているから、昨晩、
エアコンの送風を消し忘れていたのかと思ったら、
送風ボタンを押したつもりが冷房ボタンを押して
一晩中冷房していた。 >>700
スライド分落ちる
気密ベンチマークマンじゃなきゃ気にする必要ない 第3種換気でどうせ壁に穴が開いてるのだから、
きちんと施工された引違い戸の隙間風なんて気する意味がない。
ここの議論見ててもよく分からないんだけど、「気密」って
屋内が屋外に対して気密になっているってことじゃなくて、
壁内が気密になってるって意味ではないの？ スペースシャトルに引違いドアは無い
つまり、もう分かるな？ エアコンとか換気とか壁に幾つも穴を開けたく無いから
エアコンで給排気も出来るようにしてよ
二酸化オバサンじゃないけどね >>706
なんでそんなに全否定なんだろう
まあ気密断熱だけを考慮するなら引き違いを全て排除するのがいいんだろうけど普通の人は気密断熱の性能を考えながら使い勝手や耐久性、メンテナンス性、見た目の好みとかを総合的に勘案して決めるからなぁ
それに引き違いにしたからと言って窓一つで気密ががた落ちするわけじゃないし適材適所だと思うが >>711
エアコンで密閉基礎を乾燥させるとか言ってバカにされてたが調べて換気出来ないと分かったみたいだな
また一歩進んだね 最近多く採用されている基礎断熱は全て密閉基礎だと何度言ったら・・・ >>714
都合の悪いことはすぐ忘れるキチガイのふりするのはやめろよ Ｃ値：0.3くらいで頑張ってる地場の工務店・設計事務所に頼むわ そもそも論として
引違いの窓をまず持って採用してこうという
家造りの精神が狂ってるんだよ
洗脳されてんの
コストも最安で標準だから気持ちはわかるが
引違いだけはやめとけ
ベランダがあるならテラスドアを採用しろ
無いなら使うな
以上 >>695
引き違いよりははるかにマシだね。
閉じた時に手前に圧着させて密封させるから。 >>717
住宅先進国で引き違い窓なんてないしね。 >>716
お前何年それ言い続けるつもりだよ
さっさと勝手に建ててここから去れよ（笑） >>719
輸入住宅の掃き出し窓は引き違いだぞ
もちろん北米製 ここ見てると意識高すぎる工務店でだけは建てたくないと思うわw >>724
じゃあどこで建てるの？セキスイハイム？w ラグジュの家も引違いをたくさん使ってるぞ
https://lakuju.jp/hayama-stei/
>>717
樹脂サッシの引違い窓は高いと思うけど
調べてみて だからずっと言ってるように窓は最小数でいい
日本は低性能の窓をあちこちにやらた付けさせる
窓屋の陰謀だよ
最高のための小窓などいらん
LEDで充分 >>727
窓屋なら高性能の高級窓を売りたいんじゃない？
窓屋の気持ちになろうｗ >>728
いや、それは何とか効果と同じ
３万円のものでも１日80円と言って売る
50万の窓を１つ売るのは大変だけど、10万の窓、５万の窓を10個売る方が売りやすい >>729
いやいや。極論てwハイムも気密測定するじゃんw 引き違い絶対許さない気密原理主義者ワロタ
ドアの鍵穴から空気漏れるからコーキングでもしておけば？www 勘違いするな
オレは反気密勢力だぞ（笑）
引違いを使うなアホどもが！と言ってる >>735
気密原理主義もどうかと思うがお前もスレチだから去れ >>735
反気密で引き違い使うな？意味が全くわからん >>735
いつも勉強になるレスありがとうございます
注目したいのでID出してもらえませんか？ 採光のための窓がいらないなんていうのは、朝日が差し込むことの
暖かさを知らない条件の悪い立地に建ててる人の僻みだろう。
西日の暑さは誰でも知っているから、西に大開口の窓を設ける
のは、それ以外に採光する手段がない場合を除いて愚かだけどな。 ヘーベシーベはドイツのTVドラマ観てると毎回のように出てくるけど、
日本の住宅では実際に使われているのを見たことがない。
高い木に囲まれた大きな庭でもないと、外から中が丸見えでしょ。 >>741
トリプルガラスだと昼間は結構外から見えないぜ やはり、一般人が家を買うには３年くらいの勉強が必要だわ
屋根から地盤まで分からないことだらけ
１つ１つ勉強して選択する必要がある 気密施工は気密マイスターにお任せ下さい！
どのような断熱工法でも、C値１．０c㎡/㎡以下の性能をお約束します。 >>732
ああ、それは日本メーカーのサッシを嵌めてるだけだよ。 気密測定の重要性
もし気密測定をしなければ、雑な工事による気密性能の低下に気づけません。
カタログには、C値1.0以下と書いてあっても、実際は2.0くらいだった…なんてこともあり得るわけです。
施主が行うべきこと
気密測定を実施しないデメリットを受けるのは、間違いなく施主なので、絶対に気密測定を実施してもらうようにしましょう。 一般人が3年勉強したくらいで家の全てが分かるわけないがな
だからこそ誰にでも明らかな実績に基づく選択がベター
変に新しい事をするのはリスクがつきもの ホームインスペクターもそういう理屈で、本読むともっともらしい
ことを沢山書いてる。でも、実際の料金設定見ると、ぼったくりその
もので、第三者のインスペクターが入ったって、いい加減な施工業者
には効果があったも、手順通りにやってる業者には効果がない。 いやいや違う
どこのビルダーに頼むかを決めるために３年間の勉強が必要なんだよ
インチキ営業マンにだまされないように ＞誰にでも明らかな実績に基づく選択がベター
意味不明 大手を信じないのではなくて、大手は高くて手が出ないが正しい そろそろ結論が出たようだな
「ローコストで超気密を目指せ」 いえ、余裕で出来ます
理由は簡単で、全国のモデルルームに建てたり、莫大な営業費を使ったりしません
巨大な工場で建材を作ったり、大型バスに３人だけ乗せて見学会をやりません
（弁当ドリンク無料付き） >>765
ろくな仕事もしてないのに金の流れが分かるの？ どうせ勉強するならもっと予算出せるようにキャリアアップの方に力入れろよ
理想の家が建てたないなら金がいる >>750
わかんなくていいと思うよ
ただ自分なりに勉強したりモデルハウスまわるうちに「こういう家にしたい」ってのが見えてきて
「こういう家を建てるにはどこに依頼すべきか」がわかるにはやっぱり時間がかかると思う
最初から大手に任せとけばいいわじゃなく考えた結果「大手になった」なら俺はいいと思うけどね 実績のある老舗工務店でさえ正直まだわからん事ある
みんな都合の悪い事は言わないからこれから家を建てる方は自分自身で判断する以外ないって書いてるくらいだからな 768万の家でなく758万の家だけど
吹付ウレタンを標準
気密測定してC値 0.8
http://758home.com/%e6%b0%97%e5%af%86%e6%b8%ac%e5%ae%9a/
高気密スレ住民も納得の数値ｗ 無知なままハウジングセンター行ってCMでよく見るからネームバリューだけで決めて
建物価格に合わない高い金額かけてってのが好きな人ならそれでいいんじゃね
段階ひとつ飛ばすだけで大手と同等ランクの建物が2～3割安くなるのに知らないままの人はそれで幸せでしょ >>752
最もいいのは
自分で各職人手配して
Go掛けること
つまり施主が棟梁になればそれが最善の家の建て方
わかった？ >>771
隙間相当面積と隙間特性値高すぎだな
標準サイズの家だと1超えてそう >>754
大手でも気密測定するとこは信用するよ？
測定をやりもしない目安の数字も出さないとこだけ話にならんと思うだけ >>773
そのやり方だと自分の仕事どうするの？？
住宅ローンおりないから現金貯めるところからだな >>771
こういうのが良いなら建ててみなよ
建て売りがウレタン断熱になっただけだよ
おそらく防水シートに直接だから通気層も確保できてなく雨漏りの可能性も大きい
値段相応 >>775
こういう気密測定で満足できるなら信用して建てなよ >>769
たぶん俺とお前はほとんど同じ考えだと思うよ
実際の俺も勉強はしてるし計画し初めて既に1年たった
その間に5社回って図面や見積もりも作って貰ってある程度見えてきた感じだわ アイフルといい上の会社といい気密測定とは子供騙しのようなもんだな 詳細見ようとしたら資料請求ページに飛ばされたぞ
怖いわw >>779
あざすwうちは３年目だわ
うちより後に建てるって計画してハウジングセンターまわって結局積水で4000万で建てた
気密？なにそれ？みたいな友人もいたりするし
ほんと考え方はそれぞれ違うからな
大手だから良い工務店だから良いとは俺も思わないし
ただ気密を測定するかどうかを基準にするとふるおちるとこがかなりあるのは事実ってだけなんだよ
それを測定もせずにうだうだ絡んでくる大手のやつが意味わからんだけ 高高信者は完了時に立ち会い検査で気密測定もしてくれる会社を探しなよ
もちろん保証もしてくれるところ
他人の言う事を信用できないならそれしかないぞ >>784
実行できるのって自分が棟梁してる人だけじゃん
結局誰かに金払って建てなきゃいけないし
誰なら信用できるかって話だわな >>788
素人がどうやってやるんだよw
作業工程全部スケジュールにおとしこんで誰をいつ呼ぶか考えなきゃいけないし
ツテがないなら作業費全部お客さん料金だぜ
安くなると思えないわ
１から建てた経験ある人しか無理 やばいお
↓
主要住宅企業の19年度第3四半期決算
息切れ感、業績の伸び鈍化
2020年02月20日 住宅新聞
大手住宅企業4社(大和ハウス工業、旭化成ホームズ、積水化学工業住宅カンパニー、住友林業)の2019年度第3四半期の決算がまとまった。
売上高、営業利益ともに対前年比の伸びが鈍化しているようだ。
消費増税以降の厳しい受注環境のなか、息切れ感が出始めた。
大和ハウス工業は、主力の住宅関連部門の不振が鮮明となっている。 人を動かすには人望とか知識とかコミュ力とか必要なんだぞ
金さえ払えば思ったように人間を動かせると思ったら間違いだぞ >>789
出来ない事は設計士に任せればいいんじゃない？
ていうか初めから全部を設計士に頼めばいいんだけどな
まあ金額はそれなりに掛かるけど >>791
もちろん最低限の条件はいるがまずは金だよ
ハウスメーカーが出す金の何倍も出せば人は動いてくれる >>795
素人なんだから仕方ないよ
まあ俺も逆の立場だったら同じかもしれん
自分が納得いくように建てるしかないよ まあ一番楽な建て方は大手で建てる事
全国の皆と同じと思って任せるだけでいい 高高に拘るなら気密測定も含めての立ち会い完了検査を実施してくれる会社で建てること
もちろん保証関係は明確にしておき納得してから建てるべき >>797
それが最も不幸に陥りやすいパターン
なぜなら現場は下請け多重構造のガチャだからだ
そして中身がどうなってるか躯体内部の品質は誰にもわからなくなる 高高に拘る前に、基礎の構造とか、建材とか、屋根の構造とか
もっと先にメリット／デメリットを検討すべきことがあるんじゃないの？ >>801
違う
腕のある程度以上の熟練職人としか仕事をしてない事務所は全国には少なからずある
特に建築家はそう
次に独立系事務所
探せ 拗らせすぎると意識高すぎボッタクリ系工務店に引っかかる様になりますw >>805
関係ないが、建築士が少ないハウスメーカーは設計士という何の資格もない人間を使う >>807
ああ設計士じゃなく建築士
個人事務所もハウスメーカーも同じで馬鹿は意外と多い 気密測定で絞ったら俺のとこだと一条と土屋しかなかった
近所の設計事務所が新住協だったからそこに頼んだら一条土屋より2割安く建った 設計も出来てなかったり話が分からなかったり職人頼みだったり色々 >>811
材料は一条も土屋も違うっしょ
希望の間取りとUA値とC値クリアして安く建ったのは事実 基本的に設計事務所に頼むと割高になるんだけどね
その分、自由度は高いけど >>800
そここだわるってどんな違いがあるの？
中には基礎の鉄筋を倍入れてるとか言われたとこもあったけど
建材は檜がどうとか言うとこあったな屋根はわからん 一条も土屋もほとんど変わらない見積もりだったが、割高感は土屋
俺が建てたときは土屋は外断熱のみでペアガラスで一条より少し安い程度だった
ちなみに積水ハウスのシャーウッドは一条土屋よりもうワンランク高い感じだった 高高が普通だからじゃ？
ここの奴らは測定値だけに拘るからしょうがないけど 屋根で気に入ったから俺はこのメーカーがいい
基礎しっかりしてるからここ
建材が檜だったり無垢の素材だから
↑それはそれでいいと思うけど気密はほったらかしでいいの？と思うかな
つか、高気密スレで他のポイントの話はスレ違いでしょ 一条が一棟あたりに取る経費を考えればわかること
どれだけ戸建て原価以外に経費をかけてると思う
太陽光発電ど派手に始めたりそのカネはどこから捻出してるんだよ（笑）
お前らマジで社会人なの？
会社ごとににんく違うこともわかるだろうがw
みずほ銀の開発見てみろよ
作るのは下っ端の何時請けの派遣だよって
んじゃ少なくともそいつが所属してる会社に発注しろやって
それがもっとも意思疎通も速いし透明性もあるんだよ >>817
少なくとも高気密は普通じゃないと何度言えばw >>823
まあお前の基準は高いからそうなるかもな どの工務店に頼んでも左官や電気工事やクロス貼りなんかは下請けだろ 一条はフィリピンにデカイ工場をつくって
太陽電池も作っている
規模が違う 無意味な話すぎて無駄もいいとこだな
まあどこでもいいから気にいった家を建ててくれ まーた原価厨か
森で木切って自分で建てたら原価ゼロ円だぞ、頑張れよ 大手は人件費が高過ぎるんだよな
今の家なんてカットされた木を組み立ててるだけだからもっと人件費削ることは可能になのに
人件費削れれば家も安くできる ローコストでも光熱費ケチらなきゃ快適に過ごせるんじゃん
月数千円程度の電気代をケチりたいの？
高高にかかるコストより得なの？ 上の方から読んでたら、
「C値なんてどれも変わらん」みたいな意見あって、えええええってなった
色んなメーカーの色んなスペックの宿泊体験で比べてる最中だけど、
0.2の家と1超えてる家だと深夜でけっこう違ったぞ
1超えてるとこはやっぱ寒い 人件費割合は営業から職人まで全て含めて零細から設計事務所、大手も同じだよ >>831
構造体が長持ちするとも言われてるね。
人生100年時代で、自分が最悪どれくらい長生きしてしまうかという保険でもあると思うよ。 >>831
まあ回収不能だわな
雪国だと性能糞だと暖房が負けてしまうから、快適さを買うというのはある 気密に力を入れている地場のビルダーなら高気密でも安く建つ >>832
参考になるわ
宿泊体験してるとこは近所だとヤマト住建と一条しかないな
どちらも気密はしっかりしてるけどヤマト住建の全館空調と一条の床暖房前提なのがいまいちで見積り依頼先からは外したわw >>832
断熱がしっかりしてれば
気密なんて気にしないでもHEATG2達成だぞ（笑） >>831
光熱費が無料になる太陽光発電ですら
乞食せずに元が取れるのは難しい 気密がダメだと漏気が下に溜まって足元が冷える
しかも乾燥した空気が入って過換気になるから湿度もだだ下がり 過換気にしなくても湿度かなり下がっちゃうけどな。
うちは加湿しないと20%台だぞ >>844
それコールドドラフト
窓の断熱を上げろはこのスレでは全会一致 >>846
コールドドラフトもだけど、漏気も冷たい空気だから下にたまるよ >>848
お前は低気密住宅の冷たい床で踊るように歩いてろよ たまる言うてもエアコンで常に空気かき回してるからそんなに滞留はせんだろ？ >>838
(´･ω･｀)えぇぇぇ
>>839
ヤマトも体験したけど暖かかった 設計にちょっと融通が利かないけど
一条の床暖は俺も引っかかった
>>840
確かに全部同じ条件では無いので一概にはね
>>842
数値上でG2達成してても体感で寒いと意味ないかと思って自分の身で調査中っす
気密しっかりしてるとこは真冬でもTシャツ裸足でいけたんだよね >>851
みなさんの宿泊体験も知りたいです
豪華仕様でも意外に寒かったり、間取りや広さで
数値に出ない部分がけっこうある(´･ω･｀) 体験宿泊と同じ家が立つわけじゃないし、無意味では？ すでに高高住んでるけど多少の気密性の優劣よりコールドドラフト対策の方が重要
スペック厨共にはわからんだろうけど一番重要なのは空調計画 >>858
もちろん参考程度だけど
俺、宿泊体験のたびに熱源全部切っちゃうんで
この断熱、この気密、この窓仕様でこの広さだと朝までこのくらいの保温能力、ってのを見てる まぁ、そりゃ旧来の家でも暖房ガンガンに炊いてればそれなりに温かいもんな
一番知りたいのは暖房費用を最小限に抑えた時の温かさだからな 暖房ガンガンで上下の温度差がついてる暖かさと、均質に床も壁もほぼ同じ温度になっての暖かさは違うと思うの 家の中で最も優先されることは
寝るときの室温や朝方の最低気温時の室温
気密がどうのこうのはエネルギー効率の話に特化すべきで気密度がどうあれ最近の建物ではそれらの室温差は誤差レベルでしかない
だから断熱仕様を可能な限り良くする
地域レベルの一つ上を行く設計をする
これが大事
気密は無視しても昨今の工法では問題になるレベルになりようがない
だから無視
断熱を良くしておけばローコストでもHEAT G2は余裕 >>853
ヤマト住建はモデルハウスでもダントツ温かかったけど全館空調のあの大袈裟なのがイマイチでw
担当者もイマイチだったから外しました
担当者の印象めちゃめちゃ大事ですw >>864
断熱よくするって目安の厚さあるの？
とりあえず屋根は200mm以上壁は10mm以上が基本とは思ってるけど >>864
最後の一文は当たり前でしょ、HEAT20の基準は断熱性能だけなんだから、気密は考慮されてない。
でもG2だからそれらが等しく快適かと言うとそれはまた別の話。気密性能が悪いと言う事はそれだけ局所の温度ムラができるって事。 >>866
目安は地域によっても違う
しかしすべての地域でHGW換算なら屋根は200じゃ足りない 本当に温度のムラなんて出来るの？
出来たとしてもそれ気密じゃなくて断熱のせいかもよ？ さてそろそろ寝るからエアコン切ろう
7時起きだから6時にタイマーセットしとこ 高断熱低気密の家はあるが
高気密低断熱の家は無い
つまり、もう分かるな？ 積水ハウス内紛で前会長が反攻、追及も
2/21(金) 6:01
大手住宅メーカーである積水ハウスの和田勇前会長兼CEO（最高経営責任者）らは2月中旬、同社の経営陣刷新を求める株主提案を行った。 ＞日本の家がダメなのは、資産価値を気にしないから。
高気密高断熱をケチって、20年後にお荷物になる太陽光、10年後にお荷物になる床暖房にまどわされる。
せめて窓やサッシにお金が使いなさい。 機械換気がオーバースペックだから機械換気を自分で制御して換気量を押さえればいいんじゃないかな？
メーカーは儲からないからやらないけど。 ブランドイメージに金払うのは悪いことじゃない。けどここは高高スレなので大手で高高したら、みたいな建設的な話をすれば良い。zeh+とかさ 過剰な設備は過剰な出費があるだけだよ
シンプルイズベストとよく言うだろ？ >>868
HGW換算なら壁300mm、天井400mmが最低ラインかな
これでも例の工務店より劣るレベルだから 戸建ては建って引き渡された瞬間に大幅に安くなります。
家は負債はラクジュの仰る通り。ウェルネストは高く買い取ると仰っているがそれとて知れてるだろう。 家が負債なら、車も負債？
とはいえ、借金の担保になるのは家だしね >>879
どこの最低ラインよ
6地域とかならそこまで要らんよ 窓も開き窓というのがあるのを知らなかった
やはり3年の勉強は必要
でないと営業マンに食い物にされる
数千万円の買い物なんだぞ
慎重勇者でいけ 大手で建てたら資産価値が高まるわけねぇわ
むしろ他の業者入れられないのは負債だろ
大手の保証って自社のリフォーム部に発注するのが前提で
そこでまたぼったくりが発生する仕組みなのに
サブリース物件なんかまさにそれで一回人が出たら毎回メーカー印の下請けが修繕
→けっこうな金額の修繕費払わないといけないから見込みの金が全然回収できないとか
建物なんてペラペラの安い建て方なのにおかしいって親戚の大家が嘆いてるわ >>872
これほど無意味な実験はない
c値を細かく変化させた結果なら見てみたいが 価値は勝手に上がったりしない。常に下がる。
お金を出さずに価値を上げたいなら自分でやるしかないよ？ >>887
同じ土地で大手と建て売りが同じ売価のわけないだろ >>890
どちらにしても低気密が高気密に勝る点など無いよ 低気密の閣議決定が必要
大昔の戸建てならいざ知らず
現在のまともな施工による物件では低気密に当たらない
以上を閣議決定する 大手はスムストック査定などがある。
転勤で売却しなければならない可能性がある人は大手も選択肢のひとつだよ。 聞いたこともない地場工務店の高性能な家って現状だとまったく評価されないってオッサンが言ってたな
逆に言うと買い手からすればそこが狙い目らしいが
でもそんな家は当分中古市場にはほとんど出てこないだろうけど 中古の一条、セキスイハイム、積水ハウスと新築の飯田
どれがいいかな >>901
実際には建売の方が間取り的には使いやすいかもな。 >>906
根拠は？
どう言う気密が無駄で、どう言う気密が無駄じゃ無い >>907
イイダはまだマシだが地場や設計事務所などの建て売りは分からんぞ？ >>910
お前のレスほんと頭悪いなw
そもそも人間の方が呼吸してるし気密=真空状態作ってるわけじゃないだろ？w 仮に売る場合に地場の工務店と比較して大手だと500万高く売れたとしても
建築費がそれ以上に高くつくなら意味なくね？ >>911
リフォームなどで気密シート内の柱を見た事ある？ 木は呼吸する？wwww
伐採した気が酸素を吸って二酸化炭素を出すのか？
非科学的すぎんだろ >>913
ないよ？だから低気密の方がいいって結論を推したいの？
そりゃ歴史的建造物みたいに何百年も長持ちさせたいなら通気性が高い建築物の方がいいだろうね >>916
低気密が良いとは言ってない
過度な高気密は良くないと言っている ちょっとまてw
リフォームって時点で築10～20年の物件でしょ？？
今時の建て方に当てはまる話なの？？
10年20年前から建て方って同じなのか？w
結局柱に湿気がとかグラスウールにカビがみたいな昔のミスの話を出そうとしてるだけじゃないの？ 寒いからって畳の上に断熱シート（銀色のこたつの下とかに敷くやつ）を敷いてその上に布団敷いてたんだけど、
しばらくそのまま使ってたら見事に布団にカビが生えてた。
つまり家もそーゆーこと。
気密性を高める＝空気が通らない＝カビが生える
断熱は良ければよいほどよいけど、ある程度空気が動く（熱をロスする）のはカビ予防の点から仕方ないというか、むしろ意図的に熱を捨てる覚悟が必要だと思う。 >>917
過度な高気密の線引きはC値いくつからなんだ？
気密が大してよくないであろうパナホームの家で白カビがって
ブログ読んだけどあれ以上にガバガバでやれって話か？w >>921
会社によって気密の位置も違うし測定の位置も違うからなんとも >>917
お前がそう思ってるだけだろ？それ
客観的根拠皆無 >>919
高気密の方がしっかり計画換気されて空気が動く
低気密だと空気が淀むエリアが出る >>925
そう言うなら
伐採した木が、酸素を吸って二酸化炭素を放出している根拠があるなら示してくれよ？ >>926
淀みって何？特定の位置だけ二酸化炭素濃度が上がるとか？
本当に空気が淀むような状況になってれば大手HMの施主からクレーム出まくってると思うけど >>928
ちょっとは自分で調べたら？子供じゃないんだから >>931
無いとわかってる根拠を調べるほど無駄な事はないよ。 家を作るときビニールのような湿度を通さない部材を使うわけではないからカビの心配は不要では？ >>930
人がいなきゃ二酸化炭素濃度は上がらないし、二酸化炭素濃度が上がってもわからないからクレームになりようが無い
あるとしたら結露やカビだろうけど、そのくらいは当たり前に起こるものとして処理されてるだけの話 切られた木材が呼吸すると言うなら、死体が呼吸していてもおかしくは無い カビの原因は温度と湿度
気密のせいで空気が動かないのが原因とか言い出したら
平安時代のガバガバの建物推奨しなきゃダメじゃね？
つか、完全に真空の宇宙ステーションではどうやって対処してるんだ？？
室内はカビ生えまくりの劣悪な環境で宇宙飛行士は仕事してるのか？ >>934
住んでる人からのクレームの話をしてるんだけど？
大手HMの家は実は二酸化炭素濃度が高いけど住人が気付いてないだけとでも言いたいの？w
結露は窓の性能の方が重要だしカビは湿度管理の問題だよね？ >>936
温度と湿度が原因なのはわかり切ってる事。
低断熱であれば空気が動く事で多少カビを抑制できるが、気密が悪く計画換気ができてなきゃそれすら無理 クレームや不具合の統計取ってるのなんて大手だけなんだからそこらへんの高高ビルダーに騙されるなよ これから建てるなら気密断熱で0.3未満を目指せ
余計なものを削ればローコストでもいける >>937
寝室は実際二酸化炭素濃度高いと思うよ
だって換気が効いてないんだから
お前二酸化炭素濃度上がったら気付くの？
結露とカビについてはその通り。でもそんなのは当たり前の話で、断熱性能がよければ気密性能が要らないという根拠になり得ない >>941
換気が効いてないから二酸化炭素濃度が高いってのはのはお前の想像だろ？
自分で実験して確かめたの？
気密がいらないなんて一言も言ってないよ程度の問題でもc値0.2と1と2でそこまで変わるの？ >>941
気密よくて換気効いてても扉閉めてりゃそりゃ二酸化炭素濃度は上がるよw 気密が良い=空気が動かないじゃなくセットで換気システムがあるんだから気にする必要あるのか？？
リフォームでカビが生えてた家はどんな換気してたかが重要なんだがそれについては書かないのか？？ >>943
もういいよ、好きにすれば？
俺はお前が気密の低い家を建てたって何も困らないんだよ。めんどくせーから勝手にしろ >>948
いや俺はすでに高気密の家に住んでるよw リフォームでカビが生えてた家のC値がいくつだからこれ以上はまずいこれ以上なら良いとか客観的なデータは出さないの？
さらに言えば施工してた会社はどこなの？そこを避ければいい話では？ >>949
余計に意味わからん、C値いくらの家だよ。
必要だと思わないのに高気密の家に住んでるの？設定がめちゃくちゃだぞ >>944
柱が呼吸して酸素供給してくれるよ
木は呼吸するw >>951
0.5
建てる前は必要だと思ってたけど正直違いはわからんと思うよw >>952
酸素供給？
光合成と呼吸の区別もつかないのか低学歴。死ね。 二酸化炭素濃度ワロタ
換気しないだけで上がるわけないだろ、気になるなら酸欠測定器で測定してみたら？10万くらいで買えるから >>952
植物は呼吸する時にエネルギー使うよねw
んで、生きてる植物なら昼間の光合成でエネルギー作り出すからいいけど
エネルギーの補給なく呼吸ばっかりしてる木材ってどうなるんだろうねw
痩せて朽ちていくのかな
なら法隆寺とかの木造建築は1000年以上呼吸してることになるよねぇw
いろいろ頭おかしい人がこのスレにはいるらしいw >>953
結局個人の感想かよ
気密高めるデメリットがない限りは高めた方が無難だわ
0.5以下なら0.1縮めることのメリットは薄いだろうけど >>954
呼吸という言葉を見て本当に息すると思っちゃう人だからね ＞気密がいらないなんて一言も言ってないよ程度の問題でもc値0.2と1と2でそこまで変わるの？
0.2の５倍が１だから、冷暖房費が５倍違うのでは？ >>958
呼吸の定義に合わないことを表現したいならちゃんと別の言葉を使おうね >>959
密閉君はそこを勘違いしてるから毎回おかしな事を言ってるんだよw >>955
10万円もしない
濃度測定してるブログなどはあり、換気しなけりゃしっかり上がる
そんなの当たり前でしょ >>957
でもそれ工務店の宣伝ブログの受け売りでしかないよね？ C値とか、測定値だけが独り歩きして、その数値の効果が
どのように現れるのか、まったく検証されていない
C値とごく限られた事例の体験からの印象の関係を
いくら議論しても無意味 >>964
根拠ないじゃんと言いたいなら、それなりの反証に足る根拠を提示して反論しないと意味ないぞ ５チャンは信用しないのに他のネット情報は丸飲みのネット脳 >>966
俺はどっちもないよねって事を言いた訳
自分が正しいなんて思ってないよ >>965
まあそう言う事なんだよね
多分今の段階では結論なんて誰もわからないと思う >>910はほんとあほすぎるw
いつも1行レスだからすぐわかるわw
小学校の理科勉強してこいw 必要ないと思う人は気密気にせず建てればいいだけ
ここは高気密高断熱スレなんだから、必要だと思う人の方が多数派でしょ >>972
呼吸じゃわからないから、もっと詳しくよろしく
材木が何を吸収して何を放出することを呼吸と表現したのか？
その根拠もよろしくな >>973
このスレは業者が始めて業者が続けてんだよ 気密を高めるより、エネルギーの単価を下げることにお金を使ったほうが安上がりなんじゃないかと 昔の家はc値10くらいらしいけどそれに比べたら2でも十分高気密
国の指標としては温暖地なら5以下なら高気密だっけ？ >>978
お金かからないなら気密良くするのも手段の一つだけどね
最近の気密至上主義にには違和感を感じる >>978
エネルギーの単価を下げるってどう言うこと？ >>959
そんなに変わるわけねえだろ。ネタで言ってんのか？
うちはC0.2でリビングエアコンのみだけど去年の実績ベースで言えば12～3月の合計が18000円位。建てる前のC0.7のシミュレーションだと2万ちょっと越えるぐらい。
はっきり言って誤差の範疇。
いい加減馬鹿過ぎるから3年位romってろ。 >>983
太陽光パネルを乗せて、夜間電力契約可能な給湯器にする >>985
C値が永遠に劣化しない前提だと誤差で良いだろうけどね。
劣化して0.5vs1.5くらいになると少し差は開いてくると思うが >>984
空気が出入りするから気密しちゃダメ？気密したら真空にでもなるんですか？ >>986
設備の更新とかも含めて賛否両論だろうね
売電価格も落ちてるし
俺はその仕様にするが >>989
過度な気密にしたら真空になるのか？論文書けば凄いことになるぞ >>993
気密しても断熱層に普通に空気はあるのに、空気が出入りするから過度な気密はダメとか意味わかんねーんだもん 何で気密シートの代わりに透湿シート貼る工務店があるんだよ >>991
夜間17円で電力を使えれば、温暖な地域ならば気密や断熱はそこそこで十分なはず。
暖かく・涼しく過ごしたいなら気密や断熱ではなくて、ドアの内側にもう一枚ドアをつける（北海道の伝統的家屋のように）。リビング階段をやめる。の2つが低コストで高い効果を得られる。
住宅メーカーは儲からないから勧めないが >>997
内窓つけると、内窓と外窓の間が結露しそうなんだが このスレッドは１０００を超えました。
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