【HEAT20】高断熱・高気密スレPart36【Q1】
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密閉君早速かよ
スレ名物キチガイ一覧
坪35万マン
二酸化炭素おばさん
エアコンマン
密閉君 エアコンマンって言うか、エアコンマン連呼してるやつが基地外なんでしょ >>1
一条アンチ出入り禁止とか言うクソ文言外せと言ってるだろ無能が
しね 高高に住む皆は寝るとき空調どうしてる？
寝室のエアコンつけっぱなしとかリビングのエアコンつけっぱなしとか。
あと加湿はどうしてる？ ダクト全館つけっぱなし。
寝室は2階で、1階の大きめの加湿器つけっぱなし。 住宅系Youtuberが増えたけど
一方は、ダクト式はダクトが汚れるからダクトレス推奨だし
もう一方は、フィルタを通すからダクトは汚れないみたいなこと言ってるし
ポジショントークも増えてきたって感じ >>14
そうやって錯綜する情報を鵜呑みにした出来た情強気取りが>>3のキチガイ一覧の連中だな 痛風マンもだいぶ頭おかしいからな
前スレ最後の個室でエアコンつけてても微風と風向設定で風感じないよって書き込みに対して、それでも風は感じる、何故無理をしてエアコン暖房なのか、床暖房かパネルヒーター！と謎の主張。
そもそも風を感じないと言ってる以上無理してエアコンで我慢していると言う話では無い やべっ俺んち２Fに床暖房入れてないからヒートショック起こすかもしれんわｗｗｗｗ 今日は外気がマイナス５度
1階リビングに設置したFFストーブ１８°設定で１階室温２１度
２階室温２１．５度でぜヒートショック起こすんじゃねｗｗｗｗ
床暖房入れとけばよかったよｗｗｗｗｗ入れる気さらさらないけどｗ 床下点検を主張する密閉君には理解できるけど
屋内の間仕切り開放してエアコン1台熱風空調するというエアコンマンは理解しがたい エアコン1台でも全館空調と変わらない感じにダクト這わせてやってるとこもあるよ？
熱源がエアコン1台か各社のオリジナルのやつかの違いだけかと そもそも自由設計と言いながら床暖外せないとか異常
付けられないと言うなら分かるが、外せないと言うのがおかしい >>30
外したら寒くて半袖で過ごせないからだろ察してやれよ 密閉ベタ基礎擁護するのは本人以外あり得ないのだけは間違いない >>31
プライバシーなしの家で
エアコン1台の人が憧れる家ｗ >>35
これがダメなら全館空調もダメってことになるよ？？ プライバシーが必要かどうかは
各家庭の事情によるわな
高齢夫婦の終の棲家なら
平屋で開放的な間取りの方が
住むのに楽だと思うわ キタアアアアアアアアア
ズバリ予想的中！
↓
積水ハウス、低価格住宅の新会社 約2千万円で販売
2020/1/24 17:44 日経新聞 販売価格（土地代含まず）を積水本体が販売する住宅価格の半額程度に抑える。
↑
いよいよトップ陣営も交えた、ローコスト戦争が始まるぞ！
おまいら、備えよ！！ 積水のローコストとか、ブランド代考えたらタマの方がいい物できそうだな 新会社、「積水ハウス ノイエ」は、耐震性や断熱性は外部機関の性能表示制度で最高水準を標準仕様にする。
年間１千棟の販売を目指す。
定期点検や修繕などのアフターサービスは積水本体で手掛ける。
住宅大手では、大和ハウス工業が2019年11月にネット専用の低価格帯商品を投入している。 >>35
プライバシー無しって何？
ドアを閉めることは当然できるだろ
24時間絶対開放みたいな馬鹿な条件あるかよ 1階って、そこまでプライバシーが必要か？
トイレや脱衣洗面風呂は別として ダクトなしのエアコン空調で済ます場合は天井吹き抜けにしてあるけど
子供が大きくなってプライバシーがどうとか言い出したら内装工事で天井閉じて後付けで部屋にエアコン置けばいいだけでは？ 子供いて大きくなったら天井を塞ぐことが予想出来てるなら最初からダクト通すか個別のでええやろ >>48
最悪塞げるってだけちゃうの？吹き抜け部はガラスの開閉できる窓にしてしまってもいいしな https://www.royal-elec.co.jp/住宅用全館空調システムの提案/
誰か採用して感想を聞かせてくれ ローヤルじゃないけど俺の友達やってたよ。
ダクトに空気清浄機つけただけでしょ？
綺麗好きにはいいじゃない >>50
その会社は表立ってアピールしてなかっただけで以前からやってたよ サッシ廻りの気密ってコーキングと気密テープどっちのがいいですか？ >>42
外部機関の性能表示制度で最高水準を標準仕様にする
これが言葉のマジックで、最高でUA値0.56とかなんだよ
これが2000万はむしろ割高なのでは…
このての制度の根本的問題は、国の断熱基準が低すぎることなんだけれど、なにも成長していない… 全館空調は高気密高断熱が前提で効率よく機能する。合ってる？ ダイキン DESICA 全館空調
2,738,700円
C値 2.0
Q値 1.9
これで±1度の生活が出来るぞ >>61
計画換気についてはそうだね
いわゆる「中気密」の方が漏気で入れ替わりに
乾いた空気が入ってくるので、過乾燥になりやすい
実大モデルでテストすると、むしろ特定区域だけ空気が
滞留する現象が起きるそうで
「高気密高断熱」を最初に提唱した大学の先生は
C値1は最低欲しいと主張してるね 建材で使われてる薬品なんて今後どうなるか分からないぞ 隙間風の原因を正しく知ろう
http://daitojyutaku.co.jp/log/?l=445757
漏気による換気回数＝C値*温度差*係数（0.004）
例 C値1.0 温度差 15度 係数0.004だと
換気が1時間で0.06回増える
24時間換気は1時間で0.5回なのて
1割余分に熱交換無しで換気してしまう 地元で2018年度の平均C値が0.16、平均Ua値が0.28
って超高断熱高気密工務店を見つけたんだが
外張り断熱だった
う～ん、どうしたもんか・・・ 30cm角のペロブスカイト太陽電池で世界最高、パナソニックが効率16.09％を達成
2020年01月21日 07時00分
[スマートジャパン]
パナソニックは2020年1月20日、大きさ30cm角、開口面積802cm2、厚さ2mmのペロブスカイト太陽電池モジュールを開発し、「世界最高」（同社）のエネルギー変換効率16.09％を達成したと発表した。
ペロブスカイト太陽電池は現在主流のシリコン系の太陽電池と比較し、高い変換効率と低い製造コストが期待できるため、次世代の太陽電池として注目されている。
加えて、その構造上、発電層を含む厚みが結晶シリコン太陽電池の100分の1程度と薄いため軽量化しやすいという特徴がある。 風呂掃除が大変と言ってるやつは、やり方を知らないのだろう
風呂はこすってはダメだよ
安い風呂用洗剤を噴霧器に入れて撒くだけ
だから広くても楽だし、半分ずつやるのも手
あとは半日おくだけでいい
あとはお湯で流すだけ
決してこすってはダメ 洗剤が汚れを分解して、それがお湯で簡単に流れるようになるなら、
それと同時に目に見えない小さいレベルで浴槽の表面にも化学変化
を引き起こしている。分解作用のある洗剤を噴霧したまま放置して
いるなら、それによって浴槽の表面の劣化が早まると考えられる。 このID馬鹿が掃除の事だけはまともに語れるとか無い 少しいいこと聞いたと思ってしまった自分を恥じようと思います。 いや、ほんと
風呂はこすればこするほど汚れやすくなる
正に無駄な努力
洗剤＋噴霧器＋放置が一番楽で一番長持ちする こすると表面処理が傷むのはわかるけど、洗剤によっちゃ放置すると焼きつくよ 風呂、トイレ、キッチン、ベッドだけの高性能な10坪の平家はいくらくらいで建てられますか？
窓と玄関は不要です
風呂トイレは、1.5坪、キッチンは標準的な物でOK >>77
ノーリツ、TOTOの自動浴槽洗浄機能が
まさにそれじゃないか
手作業なら半日も放置しちゃカピカピになるだろうから
数分～数十分で流して良いだろうけどさ 10坪平屋で窓を最小限にすれば超気密超断熱の家が作れそう
これでいくわ 10坪平屋で超気密超断熱をやると、いくらくらい？
上物だけ（外構除いて） ua0.46以下、c0.5以下って工務店が基礎断熱でマーベックスの1種換気推しだけどあれどうなの？
床にガラリがあるのは気になるし床下が先々まで綺麗とも思えない。虫とか死ぬだろ？そんな床下を通った空気を室内に入れるのもなぁーと思うけど。夜、床下からゴキブリとか出てきそう。
トイレの床なんか給気と排気の２つガラリがあるんだよ床面に。いるか？ そもそもマーベックスというメーカーは換気業界で有名なのかな？換気扇と言えば三菱かパナソニックというイメージがあり正直聞いたことない >>87
どんな給気口でも
フィルターに死んだ虫が付くぞ >>87
澄家でいいのかな
フィルターの定期的な掃除が必須なダクト式において給気ダクトを取らなくてもいい仕様なのはいいと思う
あと天井型と比べて埃を巻き上げないって公式の触れ込みも一理あるかと
ただ立地によっては武蔵小杉みたく災害で床下浸水になった場合のリスクは考えなきゃいけないってのと
他社の換気システム入れてる性能重視的な工務店と話したら担当がなんと元社員で「あんま（性能）良くないっすね」って苦笑いしてたから自分はやめた 87です。参考になる。ありがとう
今のところデメリットのが多い気がするなあー 普通のロスナイ1種とかでいい気がする。 久保田紀子著、さらに「いい家」がを求めて。
には明確に書かれている。
「断熱と気密は一対であり、気密のないものは「偽り」でしかない」 >>87
だから密閉型ベタ基礎にして、自分で定期的に掃除や点検ができるようにすべきなんだ 断熱性も気密性もない日本伝統の家はゴミであることが証明された 俺んち澄家だよ。80%のハイブリッドのやつ
エコエアー付けてる
性能はどうなんだろ？他と比べたことないからわかんないけど
外気温がマイナスでも床下の温度は18度位だし、まあこんなもんなのかなって思ってるよ ローコストの家の劣化が早いのは確実だけど、高断熱・高気密をアピール
している住宅が、そうでない同じ価格帯の住宅より耐久性があるかどうか
実証されていない。高断熱・高気密をアピールする住宅に住んでいる人は、
外気温と屋内の温度差が大きくても当たり前だと思っている。でも、
物理的には、温度差が大きいほど住宅の劣化の要因となると考えるのが
自然。 うぎゃああああああああああああああ
2019年12月の主要住宅企業10社の受注速報、全社が前期を下回る
2020年01月27日 住宅新聞
主要住宅企業10社の2019年12月の受注速報値(金額ベース)は、集計した全社が前年同月を下回った。
展示場来場者数が2ケタのマイナスとする企業も多く、受注環境に好転の兆しはみえない。
10社中7社が2ケタのマイナス。
マイナス幅が拡大している。 24K 100mmのグラスウール断熱材（0.034）壁と天井なんだけど
どうかね？都心近郊 人口減、低所得、増税、所有願望なし、
下がる理由しかないよね 壁100で我慢するとしても、天井は300ぐらいいれないと
夏、天井からの輻射熱を相殺するのに電気代が…
そもそもそれを提案してくるところはやめた方がいい >>102
次世代省エネ認定は16k 105mmで行けるんだよ おし、こうなったら、10坪平屋で、超気密超断熱を目指すわ
正方形のキューブ型で天井までは2.7ｍ
窓は南側のみ
換気はダクトレス１種でエアコン１台のみ
風呂は1.5坪、トイレ洗面は１部屋で２坪
これなら1000万以下で出来るでしょ？ 天井は断熱材もだけど、通気層と棟換気が確実に考慮されてるのか、かなり重要だと思う。表しの勾配天井見るたびに不安になるは 北欧の住宅の断熱性、気密性が理想みたいなことを言う人がいる
けど、北欧は夏がとても短く、冬がとても長い。住居が冬の気候
に合うように特化するのは自然なこと。同じ住居をスペインや
イタリアに建てても理想的な住居にはならない。日本は地域的な
年間の気候の違いが大きいから、同じ規格でどこでも理想的
ということはあり得ない。 確かに地域性は当然のこと
北欧住宅は、日本なら東北以北がいいだろう >>107
軒換気と通気工法であれば小屋裏の排熱はかなりのもんだぞ >>108
だから都心近郊部なら高高はいらないんだよ
高断熱で十分
気密は普通に施工する程度でok いや、南は南で真夏の暑さ対策が必要だから気密は必要
高気密ならエアコンも効く
特に温暖化が進んでいるから高温多湿対策が必要 トレンドが
耐震→断熱→気密というようにきて、
大手ハウスメーカーは気密が高性能化できないから、
大手ハウスメーカーの時代は終わるかも
あるいは、一条のように気密もアピールできれば生き残る エアコンや床暖房で年間の室温を一定に近いものに保とうとすれば、
それだけ外気温と屋内の温度差は大きくなる。高断熱、高気密の
住宅であっても、その温度差が大きいほど、住宅に物理的にも、
化学的にも負荷がかかると考えるのが自然で、住宅の長期的な
耐久性に影響を及ぼす。人体が普通に適応できる範囲内で夏は
暑く、冬は寒いのを受け入れた方が、住宅は長持ちするんじゃないかな。 >>106
24KGWって16Kの1割り増しぐらいの性能しかないよ
16K110mm相当
GWは厚く使わないと無意味
厚くしても安いところが最大の「性能」メリット
国の省エネ基準がHMに配慮しすぎて、そもそもお話に
ならないぐらい低レベル
窓なんて最低基準すらないというアレを守って造ると
夏暑く冬寒いのは確実
せめてHeat20のG2ぐらい欲しいところ 天然素材だけで作った100年住める住宅とか言われても本当にそれだけ住めるかは実際100年経たないと分からんしな
昔の家は長持ちしたと言われても、今の家の基準とぜんぜん違うから、夏暑く冬寒い家に住めるとか言われても困ることもあるし >>99
天井の断熱材（グラスウール）はホームセンターで買って
いくらでも厚くするDIYができる
マットエース１０×４３×２７４ 密度１０ｋ（１４枚入り）
5坪 10cm厚 5580円 わろた
156 （仮称）名無し邸新築工事 2020/01/28(火) 13:58:10.38 ID:mXOhm8KL
>>154
今は東京で仕事しているからね
地方に行くのは、超高速インターネットやVRが普及してから 基礎断熱の家って、床下は何か機械換気を入れるん決まりとかあるのだろうか？
３種で基礎断熱ってあるのかな？換気無いとコンクリートの水分でカビるよね？床下の換気量が少なくてカビなんて記事もある。
そもそも、1種換気で床下用として給排気それぞれのダクト入れるのは、住みもしない部分に電気代掛けて換気するわけで勿体ないかなと。それを上回るメリットってなんだろう。
基礎断熱か床断熱か悩む。シンプルなら床断熱で1種換気かなと思うんだけど気密取れるのか？ >>117
つまり引き渡し後に自分で買ってきて小屋裏入って適当に敷き詰めりゃいいかね？
もちろん電灯線などには気を付けてさ 基礎断熱はJOTOのシロアリ１０年保証でやれば
取り敢えず安心
機械換気してないところは要注意 基礎断熱で密閉(笑)されるから何かしらの換気、通気無いと初年度のコンクリートからの水分でカビだらけになるのではと素人ながら思うんだけど。 古い家に床下換気を入れてたけど、結局、シロアリにやられたな 10年保証というのは、10年間シロアリが来ないという意味ではなく
10年以内にシロアリにやられたら無料で駆除するよというもの
たとえ無料で駆除してもらっても、シロアリに食われたら嫌だよ
駆除業者は、壁や柱に穴を開けまくって薬剤入れるし
やはり最初からシロアリが来ないようにするのが一番いい
それが密閉型ベタ基礎自主点検床下なのだ！ >>114
日本の寺とか城とか隙間風ビュービューの家はそりゃもつだろうけど
結局何代も先の子孫まで住める家建てたいかって話だし自分の快適優先する方が大事でしょ >>132
まず布団3枚捨てて真面目に働け。
お前の希望はどこの工務店も受けてくれないよ。
金払い悪い癖に煩い奴は何処も体よくお断りだわな。 何度も書いてないで早く密閉基礎やれよ
誰も止めないから
お前の家がどうなろうと痛くも痒くもない シロアリが地面からしかこないって思ってるのかな
羽あるのに 今時、基礎断熱を過度に怖がるのって
昔のグラスウール恐怖症に似てる感じ
あれこれ怖がり出したら、家を建てるのも怖くなる 基礎内は必ず風を通さないとダメ
特に熱帯雨林並みのニッポンは まぁ、基礎断熱をするなら
最低でもガラリとセットだわな おいおい
今日は真夏のように暑いぞ
もう高気密高断熱なら床暖要らんわ
高気密にしてエアコンでコントロールするのが一番お手軽でコスパがいい >>144
お前生まれてから真夏を経験した事ないのか？ 確かに家を建てるのが怖くなってる。車みたいに新車買っとけばokって感じの安心が欲しい。どれもこれもネガティブ情報ばかり浮かんじゃってね 都内だけど、外から帰ってきてリビングに行ったら
暑くて扇風機をつけた
こんなの生まれて初めてだ
もう床暖は不要 人は信用しちゃダメだよ
昔からよく言われるけど、詐欺師に騙される人は何度も騙されると言われるでしょ >>150
あほか。図面書くのも打ち合わせするのも施工するのも「人」であり「会社」だろ
図面の数字がいくら良くても施工がダメダメなら意味ないし目の前の人を信用しなきゃ始まらないだろ >>147
わかりみ
独身なら賃貸でいいわ。それかマンション
金払って不愉快な思いさせられるのが新築戸建て。一億くらいあるなら別かもな それがハウスメーカーで建てるってことﾅﾝﾀﾞﾅ(⌒ー⌒) >>153>>154
工務店だと営業兼設計もする現場も見るみたいな人と話すことになるから口だけとかにはならないはずだよ 完全に自分の理想通りにするには、敷地面積と予算が足りなかったけど、
新築戸建てで９割方満足してるよ。 一般的に今の住宅で最も残念なところは、よほど敷地と予算に余裕が
なければ、一階に庇を付けられなくなっていることだ。高気密、高断熱
以前に、庇の遮熱効果はとても大きい。構造的に雨漏りの原因になる
というのは分かるけど、直射日光を庇で遮ることはとても効率的で
合理的なエネルギー節約方法だ。 >>159
ローコストのプランが庇の小さなダサいデザインばかりで検討止めたわ 庇って日射しを避ける為じゃなくて雨を避ける物だよ
一般的には霧避けと言う >>162
雨天時にも開放したいところは
横滑り窓や上げ下げ窓しか使わんから
君だけだぞ引違い（笑）使ってんのw >>166
そのための庇じゃないか
むしろ引き違い窓？にはシャッターがついてるから庇は無い >>167
アホなの？
雨は吹き込まねーよww
そんなダサい家見るだけで吐きそうになるわ >>170
上げ下げ窓
横滑り
縦滑り
FT
TFT
FIX
この六種類で構成
引違いなどない >>172
ついてないとかじゃなくて
そんな概念は無い >>173
それだと雨の日に窓を開けれないじゃないか >>174
お前窓のこと何も知らないんだなw
少しは検索ぐらいしてから来いよ >>177
雨の日に窓開ければ雨水が入ってくるだろ？
それを避けるのが霧避け >>180
おまえしつこいぞ
開けても入らねーよアホ >>184
霧避けは無いが軒が出てるって落ちじゃないよな？ 軒の出が大きければ霧避けは必要無かったりするぞ？
まあ有ったに越したことはないけどな 今の時代、というかこれからはさらに
黄砂にPM2.5に花粉にって増えてくのに
フィルターない窓から頻繁に空気いれねーだろ うちは縦すべり出しとフィックスと
テラスドアのみ。樹脂トリプル
風呂は夜に換気する&防犯的にも
横滑りだしが良かったけど、
HMにないって言われた、謎仕様 >>185
軒が出てるのはベランダ部だけな
それよりおまえの言うその家を事例画像上げてみろよ
笑ってやるからw >>191
どこのhmだよそれw
納戸とか洗濯場とかには横滑り必須だろうが >>185
それより雨は入らないことを認めたか？
妄想賃貸くんw >>191
風呂は浴室換気乾燥暖房機があればいいわ。自然任せの換気じゃカビが生える。
ブローモードにして冬は湿気回収と乾燥。
24時間ダラダラ換気させてたり窓開けたりだと全然乾かない。 最近の傾向として、5月と10月あたりのホントにいい感じの
外気温の時以外は通風自体無意味みたいな主張があるので
通風前提の窓とかは減る傾向にあるのかな
まあ、じめじめor過乾燥した空気無理に入れる必要ないものな 風呂は縦滑り窓か横滑り窓、換気扇なし、2階設置。
これが住宅先進国の常識。 20年前に積水で建てた家で縦滑りとか横滑りを採用したんだがハンドルがメチャクチャ重くなって開けることが不可能になったんだが
最近のは30年持つのかな >>200
だからしつこいって
そんな概念が俺には無いから知るかよ
お前詳しいんだろ？
質問してねーですべてここに書けよアホが >>202
つべこべ能書きいいから
早く書けよ（笑） 理解し難い事だが、コミュニケーションが成立しないことをもって議論に勝ったと思う人も一定数いるんだよ、匿名ネットだと特に。
素のコミュ障なのか、会話不可能な状況に持ち込み相手の発言を遮る事がディベートスキルだと勘違いして狙ってやってんのか知らんけど。 自分が理解できないことは全て相手の説明不足で相手の責任と思う人やね
これは頭の構造的に努力でカバー出来ない人もいるからしょうがない 雨が吹き込まない窓の存在を知らない妄想賃貸奴がしつこくて困るわー（笑） >>213
アスペとはどんな話題も会話にならないことが今わかったわ
黙ってろよ うちの親父も何言っても否定から入るし揚げ足しか取らないから無視で勝手に喋ってる 昨日今日と真夏のような暑さ
今は、本当に真冬なのか？？
感覚が変になるわ >>216
日本の四季は世界一ぃー！
アホかってw
先進諸国（事実としては日本は後退国）では
最も住みにくい気候の国だぞ >>191
風呂場は防水仕様で別物じゃなかったっけ
まぁそれでもあると思うけど
単一メーカーしか選べない上でトリプルを所望すると無理かもね >>191
026XXな縦滑りにすればヒトは入れないぞ
うちは2階風呂だがそうしてる と言うか、高高なら風呂の窓なんて開けなくても普通に乾くだろ
床暖房信者がいたり、なにかとこのスレの主張はおかしい 100年の家プロジェクトって打ち出してる工務店のホームページに
屋根がない風呂ってのが載ってたんだけどメリットデメリットがいまいちわからんかった
やたらと「湿度」を気にする書き方してたし風呂の湯気を加湿に利用するって意図なのかもしれないけど
まんべんなく家全体に湿気って行き渡るものなのかなぁ >>220
その通り。普通に乾く。
浴室乾燥機なんか付けるんじゃなかったわ。
換気扇すら使わない。
固定資産税上がっただけで大後悔。 そう。床暖信者もやたらと噛みつく荒らし野郎もだーれも高高に住んだことがないわけさ。もちろん俺もない。築40年の古屋暮らしよ。そろそろ建てるよ そもそもまともな高高なんて庶民じゃ無理
みーんな騙されてる（笑） 本物の高高を建てるなら結構な金が掛かるからな
金ないのなら高高は諦めてローコストスレでも行って小屋みたいな狭い家でも建てなさいよ >>225
おまえのなんちゃって高高のこと言ってんだぞ（笑）
木造で高高www まあ実際には測らないから高高とか謳ってるに過ぎない バスルームには換気機能と窓がついいていて、今の季節だと外気が
乾燥しているから、窓を少し開けて換気を強にしていると、
あっという間に乾く。乾燥しないって人は、バスタブから水を抜いて
いないんじゃないか？ｗ 外の汚い空気で乾燥させたくないよ
砂、ほこり、カビ、虫、花粉、目には見えにくいけど不衛生 すぐそうやって馬鹿とか煽る。毎回毎回そんなんだから荒れるんだよ >>227
上のほうの、「最高基準の家が2000万で」みたいなのとかね
「北海道基準の断熱性！」と同系統の詐術だろうな
嘘ではないけれど、真実でもないみたいな 今日は車に乗ってると太陽があたって暑かった
で、日当たりの悪い家に帰ると寒い
やっぱり、日射取得って大事だわ
これからは、高断熱高気密だけじゃなく
パッシブデザインも必須だな ですね
高校でパッシブデザインが最強
床暖もいらない 今日は室内22.5℃まで上がった
都心部
夜もエアコンいらずで快適だわ
地な高高ではない ここにいるのは建て終わった人や関係者ばかりなのかな
これからの人はいないのか 高気密（C値0.3以下）は絶対だが、4地域以南は断熱性能そんなに必要ないんじゃないか？ 温暖地でも冬は寒いんで
HEAT20G2は欲しいところ >>225
金がない人ほど高高の小さいマッチ箱ハウス＋太陽光売電
家の前には軽四って定番な >>242
断熱こそどんなエリアも最重要でしょ
気密はヒューヒュー隙間風無けりゃあとはどうでも良いのでは？
極論だけど今どき普通に建てれば気密はそこそこ良いだろう 気密測定しないとこはガバガバ
気密施工のみならず施工全体も雑なことがうかがわれる
C値は施工品質のバロメーターでもある >>245
坪80～の某大手で「うちは気密測定してます！C値2は保証します」って言われたけどスカスカじゃんw
鉄骨系はそもそも測定やらないとこしかないし裏付けの数字もなしで今時は大丈夫ってw >>251
うちはこれから建てるんだよw
気密測定キーワードにしたら大手は一条以外まともな数字出さないし
Heat20のG2とか「は？」ってかんじでしょ？
そうなると工務店で探すしかなくなるんだよ
最初はハウジングセンターでどっちが上かもわからんようなポジショントークの営業受けまくったけどwいい勉強になった >>255
気密測定と温熱計算をしない、または有料のとこはそれだけで地雷
建築事例なんかでC値公開してて、その数値がほとんど0.3切ってるようなとこなら安心だと思うぞ >>256
一条は床暖房やら蓄電池推しがいまいち合わなくてやめといた
忙しいみたいで施工がズレこみすぎるから時期の問題でパスしたわ >>256
だってパネル張ってるだけのプレハブ工法だもんｗ
誰でもできるから来る必要無しｗ その誰でもできる一条に性能ボロ負けのメーカーばっかりだけどな >>245
気密は計画換気と関係してくる
気密がしっかりしてないと想定のルートで空気が流れていかないし
わざわざ1種にして熱交換器通す意味がなくなる 気密や断熱を気にするなら構造や施工の資料を貰ってこい
建売りでさえ気密や断熱が注文同等な会社なんていくらでもある 換気扇付けたら給気口から風が来てりゃ
気密あるだろ
それで十分 >>263
いや
どうでもいいんだけどｗｗ
お呼びじゃない >>257
新住協、パッシブハウス、Heat20、G2あたりをキーワードにしてるとこを見つけたし見積りとる予定です
まだまだ競いあわせるほど数がないのが現実なんだよねー その辺の主張もコロコロ変わりすぎてポジショントークにしか思えんな
結局発砲ウレタン吹き付けるローコストが一番な気がしてきた メーカーで検討に値するのは一条、土屋、ウェルネストホーム >>267
発泡ウレタンは有りだけど構造と施工者によって良し悪しがだいぶ変わる
悪ければマイナスも多くある >>262
いくらでもあるなら具体的な名前出してくれよw
建て売りの広告にすらC値も断熱の数字も書かないとこまだまだあるよ >>270
気密シートと気密テープの売上を調べてみなよ >>267
今の状況でコスパで言えば間違いなく吹付けだな
グラスウールは材料が安くても建築関係の人件費高騰しすぎてコスパ悪過ぎる 発砲ウレタンは工務店じゃなく専門業者だろ？
多少大工が糞でも断熱気密にまずまずの安心感がある
グラスウールに防湿気密シートでC値0.1ですも結構だがそういう工務店って価格もボッタクりだろ
それで多少C値が良くても光熱費はそれなりに分厚く吹き付けた発砲ウレタンのローコストとたいして変わらないっていう >>273
グラスウールはきちんと施工しようとすると時間がかかるから
工期が長くなるということは人件費が増加する
今は材料費より工期削減の時代 発泡ウレタンは木の動きに対応できないじゃん
地震なんて来たらひび割れして気密ガバガバになるんじゃねえの？ >>274
もしお前が発泡ウレタン屋に入社したとする
その日にウレタンを吹き付けさせられるかもよ？ >>271
何が言いたいか貼ってくれよw
検索してもわかんねぇよ セールス方法に踊らされてる５チャンネル依存者って感じかな？ 宣伝ブログや宣伝記事が蔓延してるネット社会で検索しても本当に良い物は見つけにくいわな
と、思いました そこがネット社会で危惧されてる所
嘘が本当になり本当が嘘になる 数年前までc値1切ってないと隙間風ビュービュー
でも実は嘘でしたとまでは言わないけど誇張しすぎました
最近c値0.2程度の工務店が増えてきたら実はc値0.2ないと一種換気が機能しません
本当かいな少なくとも光熱費にそこまで差は出ないだろそれともc値0.2ないと家の中が臭くなるとでも言い出すのかな？
別に気密が良いことを否定する訳じゃないけどな
断熱材を増やすと金かかるからあまり金かけずに熱損失を減らせるなら気密は良い方がいいが気密に金かけてどうすんの？ >>283
じゃあなんで「気密測定」しないの？？
完成前にやるか聞いたら「やらない」ってとこだらけなのはなんで？
みんな気密に自信あるなら堂々とやって数字出せばいいのにやらない理由がわからんのだが
テープやシート使ってるから隙間がないとはならないでしょ
気密施工のミスは絶対ないってどうやって確認すんの まあある程度の気密なんて当たり前って事だ
そこを売りにするって事は他に自信が無いって事も言えたりする >>288
大手「だけ」断熱材2メートルとか入れてて工務店が10cmとかなら理解するけど
実際見比べたら厚さに大差ないとこがほとんどでしょ？
C値0.2を全面に押し出してる工務店ゴロゴロいねぇわw
それこそネットで検索してるだけの上っ面でしょ
実際建ててもらえるエリアに限定したら片手ヒットすればいい方だよ 一番良い方法を思いついた
施工数と裁判件数と裁判内容を調べろ 気密測定否定する人は大手の営業かなw
性能出せないから否定にまわるって哀れ
客からしたら同じ土俵で比較できないから困るし測定するように上司にぜひ伝えといて >>297
弱小？？年10件のとこでも気密測定やるよ？？
施工する大工が決まってるから数追いかけられないとか言ってたな
そのかわり気密施工に慣れてるってさ >>298
ならC値0.2ないとダメみたいな書き方してるホームページのリンクよろしく
断熱材が工務店がスカスカで大手は分厚いってはっきりわかるリンクもよろ 断熱気密はしてほしいけど通気と換気はしてほしい
通気と換気はしてほしいけど一年中同じ温度で生活したい
断熱気密通気換気をした上で身体に害の無い家に作って欲しい
ただのクレーマーやんけ >>302
気密重視で断熱を軽視してるとこあるならぜひ教えてくださいw
断熱が同等の厚さなのは当たり前でしょ つか、スレタイ読めやw気密と断熱は前提でしょ
「気密シートやテープ大手も使ってるから大手も気密いい」
↑ならなんで数字で1棟1棟証明しないのか？気密の施工ミスがないってなんで言い切れるのか？
注文住宅なら家の間取りや配置なんて全部バラバラなのに
現場の施工ミスがないってどうやって確認して言い切るんだよ まず色々な現場を見学に行け
そしてネットの情報と比較しろ 結局大手は数こなすのが前提になるから現場によって施工のレベルにバラつきがありすぎで数字を保証することができない
基礎からズレたり木材が歪んだりいくらプレカットでも机上とリアルにズレがあるのは当たり前で
そこを修正して数字保証するほどの技術がないんでしょ
小さな工務店はそれを修正していく経験があるから数字の保証ができるって話
大手は壁やら断熱材がどうとかオリジナルの比較されにくいとこで勝負するしかない
>>308こういうふわっとした書き込みするのは大手の人かなw >>310
そう思うなら小さい工務店で建てろ
俺は何処で誰が何を建てようと関係無いからw >>300
http://www.jvia.jp/column/igi_7.htm
気密に関してはここ
工務店の断熱がスカスカで大手が分厚いなんで俺は言ってないよそんな話はしてない 新築の家って誰も住んでなくても何年で中古物件になるか知ってる人は挙手お願いします >>312
組合がマイナーすぎてわかんねぇしスマホ対応してないから読みにくすぎて無理w
そんなの主張してるのは極一部でしょ 単刀直入に言うとフロアーとボードの取り合いだけ隙間を作らなければ気密は確保できるのよ
わかる？ >>314
でもこのスレでももう1じゃ低気密0.2.3クラスじゃないと高気密じゃないでないと換気がーなんてレスよく見るだろ
元ネタは気密自慢の工務店だと思うよ俺もそういうメルマガとか結構読んでるからよくわかる 壁全体にクロス張るだろ？気密されてるよな？
わかる？ 例えば気密2でも
エアコン普通に使って普通に温まるし
保温もそれなりに効く
やはり断熱のほうが大事
北海道は知らん そもそも寒冷地の古いアパートでも庶民は普通に暮らせてる
強迫観念にかられて大切なこと忘れるなよ ついでに言うとグラスウールとか繊維系の断熱材でも防湿層がしっかりしてれば問題ない系の工務店は南海トラフが動いたら自慢の防湿層ビリビリになるの理解してるのかな？
気密はどのみち開口部から乙るけど透湿抵抗の低い断熱材使ってると断熱まで終わるよね
やっぱり多少金かかってもセルロースかプラスチック系の断熱材使った方が無難だと思うんだよ >>317
1なら1でいいんだよ
隙間がないに越したことはないけどね
ただ「測定してはっきり出せるところ」が少なすぎるから
出してないとこは技術がないとか疑心暗鬼になるしかないわけで
「うちは1切ってます」→なら測定は毎回してるのか聞いたら測定しないとか言うしさw
お前の根拠の数字はどこから来たか聞いたらモデルハウスがどうとか言うし
モデルハウスと同じ規模で同じ建て方を同じ人がやるならいいけどファンタジーの数字じゃん 我が社は気密測定バッチリです(他の会社と同じ施工法ですけど笑)！ >>323
地震+洪水とか言い出したら一条が開発してる要塞みたいな家しか選択肢なくなるよ？
耐震3をベースに中身の断熱材はその会社の得意なのをやってもらえばハズレないでしょ
地震後の心配までしてたら建てるじゃなく借りる1択になるような >>324
俺は気密測定はすべきだと思うよ不要とか言ってるのは別の人
測定しないとc値5とかの可能性もあるからね
気密は大事だと思うしコストかからないならどんどん良くしてもらえばいいと思うけど気密自慢の工務店に大金かけるのは馬鹿らしいと言ってるだけだよ >>326
洪水はハザードマップ見ておけば建築前ならなんとでもなる
地震に関しても南海トラフは該当地域なら生きてる間に起こると思うのが現実的だしリスクヘッジも考えて断熱材を選ぼうといってるだけだよ防湿層なくてもなんとかなる断熱材も現にある訳だから
日本に住んでる以上いつ直下型が来るかわからないからね 都合の悪い事には見向きもしない典型的なネット民のスタンスですね 地震が来るかもしれないので気密は重視しません（ｷﾘｯ 断熱して気密したら電気代は安く済みます！
わかる？ 挙げ句には酸素作成機で高濃度な酸素を！
こんな感じか？ >>327
なら結局どこに金かけろって話なの？？
気密測定してて断熱軽視してる工務店なんて聞いたことないんだが 気密自慢の工務店の大金って坪いくら以上の話なんだろw >>338
だから別に工務店が断熱軽視してるなんて俺は言ってないって
そもそもなんで金かけないといけないの？
俺は>>267>>274だよ
余裕があるなら断熱材の厚みを増やそう >>342
すまんがあんたの言うローコストって坪いくら？
ぼったくりと思う価格は坪いくら？？ 電気代が30年で100万浮くからって感じの気にいらない家に住むのか？ 測定しないということはC値0.3以下の可能性もあるのではないだろうか？ >>343
坪単価って言われても困る
買う側としては安けりゃ安い程いいね イカれた知ったか野郎が出てきたな。何が「わかる？」だよボケ。細切れに無駄レスするんじゃねーよ >>349
気密測定しない大手 坪75～100
気密測定する工務店 坪60～70
気密測定しないローコスト 坪50～60
気密？なにそれ？な工務店 坪40～50
どれがぼったくりでどれが適正かって話なんだがわかる？ c値測定の装置で室内を負圧にしながら、風漏れ箇所を見つけてその場で隙間を塞ぐのが一番重要なのでは？
その上でc値が１切ればまあ合格。というかほっといても切るだろ。こういうレベルで十分で別に0.1とか0.2とか低い数値にこだわるのは意味ないというか、手間を考えたら金の無駄っぽい感じ 関東以南だとC値0.5, Q値1.0で十分で、
これ以上は単なる断熱性能より冬の日射取得、夏の遮蔽の方がはるかに重要なので、開口の設計を入念にすべき。
全館24時間空調ならQ値が1.0だろうが0.5以下だろうが快適さに体感できる差は無く、単にランニングコストが年数万違う程度。
過剰な断熱性能に金かけるより、その他の設備や内外装に投資したほうが利口ですよ。 >>353
色々見て検討中ですがまさに坪単価ってこんな感じの分布ですよね
でも高いHMは意匠がよかったりするのでどれも値段相応でボッタクリというのはないと感じてます。
ただし、お金持ち向けのハイセンスなデザイナー系設計士、ここは桁が違いましたね。インテリアショップ併設みたいな。しかも気密の知識皆無w樹脂サッシと床暖房でカバーできますとのことでした >>355
同感です。全巻空調の必要性は？ですけど好みの問題ですよね >>356
そうそう。別に断熱気密よりメーカーの名前で選ぶ人や設備や外観で選ぶ人もいるし
そこは価値観の違いだからいいんだけど
気密と断熱重視する人が集まるスレで気密測定しないとこは論外でしょ
それを言ってるだけなのに大手押しのやつはのらりくらり言うだけで邪魔だっつうの >>353
建物だけの話なら
一番上は論外ここのスレ名位把握してる
2番目からして高い
3番目あたりの価格でも発泡ウレタン吹き付けなら
それなりの家になるのでは？
気密測定なんで所詮一回五万程度でしょ >>359
ならタマホームやレオハウスやら秀光で建てればいいんじゃない？？
うちは施工の丁寧さもほしいから２番のランクで探すつもり >>361
気密測定しないローコストがいいならそれでいいんじゃないの？
G2とかパッシブとかスレの話から大きく離れるけど >>359
そう思って気密ナニそれ系格安工務店で吹き付けで見積り取ったんだけどさ、結局坪６０万くらいになった割には自信が無いとか言うわけ。そらそうよな。ちなみに吹き付け屋が気密測定はするらしい。
タマホームとかで一工夫すれば気密施工と測定やれそうだけど、ローコストなら現状アイフルか気密得意な地元工務店だよね >>362
だから気密測定否定してないって勝手に価格帯と気密測定の有無セットにして設定しないでくれない？
別に発砲ウレタン吹き付けでもG2までいくよ？ 漏気による換気回数＝C値*温度差*0.004
換気による損失 26％
計画換気回数 0.5回
温度差 10度
C値は0.5と2.0だと換気が0.5回から0.56回になって
換気による損失が1.12倍増える
冷暖房費が3％上昇する
冷暖房費 1ヶ月 2万円としたら2万600円に上昇
100年で72万円の大損害 >>354
https://kouei-n.co.jp/staffblog/uploads/b1fe1bd54e33fa0d536dcbb4776979d5f42b2dd2.jpg
C値1と0.2じゃ隙間風が全然違うんですがそれは
気密性悪いと計画換気がうまく行かなくて結露にも繋がるから低いに越したことは無い
気密性悪いとQ値も計算ほど省エネに貢献しない >>363
タマは大手だから発砲ウレタン吹き付けなんてやってくれるかわからないけど地場工務店なら探せば多くの地域であるんじゃないかな吹き付け業者は全国的に行けるだろうし >>363
タマホームはモデルハウス行って直接話聞いたけど「測定しない」って断言されたから外したわ
気密測定してるローコストはアイフルホーム(工務店)しかないな
結局地元のパッシブとか勉強する気のある工務店に頼むのが現実的かもな
外壁やら設備やら見た目やらいろんなこだわりがあるなら気密は抜きにして好きに選べばいいと思う >>369
別だと思うなら別のスレ立てろ
気密ガバガバのとこや測定しないとこは対象外 気密なんてのはビニールでくるめばとれる
断熱なんてのは断熱材を入れてるだけ 断熱と気密はセット
高断熱低気密だと壁内結露する
って聞いた まあ気密なんてのは何処も大差ない
したがってどのような断熱方法かが重要 >>375
へー。ならどこのハウスメーカーがおすすめなんだ？具体的に名前挙げて教えてくれよ >>376
それは知らない
いっそのことRC造にしたら良いんじゃないの？ >>329
気密は普通に建てるレベルのもので良い
断熱にこだわれ
一条の断熱レベルを開示しろ
どうせ大したことねーから >>374
理にかなった気密は大工が普通に仕事すれば手に入る
理にかなった断熱は使用部材で決まる
つまり断熱材を調べろ >>379
一条って普通の家じゃないの？
ってか有名な工務店はどこも普通だよ >>381
重要なのは断熱の仕方と通気の取り方だよ >>380
ある職人との会話
『そりゃ建売だったらこんなに丁寧に施工しないよー』
『注文は施主さん居るからやっぱしっかりやらないとクレーム来ちゃうからね』
『建売はここまでやらないよ』
ガチでこの会話
呆れたわ 高気密なんてのは気密シートを貼るだけ
オレでも普通にできる
断熱材だってオレでも施工できる
シート貼ってなんちゃって気密 あり得ないから（笑） 丁寧な職人は半分ボランティア感覚で仕事してるのが現実だよ >>385
それを認めないやつがどっかのスレにいた >>388
お前の職場のも呆れる人間いるだろ？
同じ >>377
知らないくせに適当なこと言うなよバカ
絡んでくるなロムってろ 内装も設備もまちまちだし、どこまで含めるかも不確定な坪単価議論になんの意味があるのかわからん >>393
ここは宣伝の場じゃないんだから自分の気に入った所で建てろよ
何が良い、何なら間違いないなんてのは無いんだぞ 全てに通じて言える事は値段相応な場合が多いって事だけ ローコストの悪いイメージを誇張して植え付けるのがぼったくり工務店の戦略 気密や断熱に関して言えば工務店各々の価値観の違いなだけ >>398
他所を貶すのが簡単で分かりやすいからな >>396
気密より断熱方法が大事(キリッ)
なら良い断熱方法取り入れてる会社教えてくれ
それは知らない
↑どう考えても無知なバカでしかないじゃん
知らないならコメントつけんなボケと思うのは間違ってるか？ >>376
そもそも断熱はHMで決まるものではない
この時点で バカはおまえ自身 いい加減気づけ
今時点で最もベストな断熱はポリなんちゃらの固形切り出しタイプだ
寒冷地はまず間違いなくこれを壁に切ってはめ込むタイプ
勿論北欧もそう >>403
アホはお前だろw
その切り出しの断熱材が仮に一番良いとして「どこならそれで施工してくれるか」がわかんないと意味ないでしょ
ハウスメーカーまわって断熱なに使ってるか確認したことないのか？？
うちはこれならできるそれは無理って必ず出てくるよ？
オーダーすればどんな断熱材でも行けますなんてとこ出会ったことないんだがあるなら教えてくれよ 断熱は何を使ってるかも大事だけど、どのように使ってるかの方が大事だぞ >>404
グラスウールロックウールがデフォの会社なら発泡なら対応出来る
ネオマとかは使える箇所は限られてくる 真夏が終わって、また寒くなってきた
早く高校に住みたい 基本の気密断熱はどこも一緒じゃ
大事なのはエアコンとかの配管やらコンセントやらの部分の処理じゃよ
細かいところを手抜きせずきちんと出来るプライドもった業者じゃなくちゃいかんのじゃ >>406
横から悪いけれど、技術的には可能でも実際には
断熱材卸し先との関係性とかで、ほとんどの場合
「出来るけれどやらない」と思うぞ
例えば、新住協であればGWの製造メーカーと
共同でリファレンス工法自体を共同開発してるわけで
現場でマグイゾベール使うか太陽SUN使うかとかは比較的自由
みたいだけれど、基本GW前提
「発泡でやってくれ」と言って、どこもやってくれるわけではない
あと技術顧問のこだわりで、外壁側付加に燃えやすいEPSは使わない
よう指針があるとか、細かい制限は色々あるよ
全部従う必要もないみたいだけれどね >>409
基本の気密や断熱がどこも同じな訳無いだろ… >>373
＞断熱と気密はセット
＞高断熱低気密だと壁内結露する
＞って聞いた
逆じゃね？
低断熱高気密だと壁内結露する、だと思う。
冬、窓が結露したら、窓を開けて外気と室温を同じにすると結露解消だから。 気密コンセントカバーを付けないと
コンセント 1個で 1ｃｍ*0.3ｃｍ*4穴＝1.2 cm²
外壁側にあるコンセント12箇所につけないと
1.2*12＝14.4cm²
C値 1をはがき1枚（148 cm²）で考えると
C値が0.1増える 気密コンセントカバーを付けないと
コンセント 1個で 1ｃｍ*0.3ｃｍ*4穴＝1.2 cm2;
外壁側にあるコンセント12箇所につけないと
1.2*12＝14.4cm2;
C値 1をはがき1枚（148 cm2）で考えると
C値が0.1増える 気密型天井点検口,床下点検口をつけないと
43cm*0.05cm*4*2個＝17.2ｃｍ2
C値が0.12増える >>412
いや、高断熱低気密は1番ヤバイ
ナミダタケでググレ >>416
どこからか隙間風が入るような家は今どき建てるほうが難しい
それさえ無ければ気密は気にしなくて良い
そういう意味の通常気密
これからは高断熱通常気密の時代 通常気密ってC値どのくらいの事を言ってんの？
計画換気は機能しなくても問題無しって事ならそれでもいいのでは？ >>416
>ナミダタケによる木造住宅の被害に関するケーススタディ
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/51501/1/KJ00000152883.pdf
壁内結露
> 基本的には壁内に侵入 した水蒸気をすみやかに排出する方法を講 じる
通気層+透湿防水シートで解決
床下結露 について
>北海道 では,冬季に成下か らの冷気 の流入や床下への雪 の吹 き込みを防 ぐとい う理 由で,
> 換気 口を閉じる習慣 がある｡
> こ うした状態 では室 内か ら逃げた熱が,床下土壌か らの水分 の蒸発を促進す る
気密と関係ない 計画換気の目的を考えると
計画換気が機能しなくてもシックハウス症候群問題なしならそれでいい ナミダタケを忘れるな！高気密住宅は危ない！
24時間換気が寒いから換気口を閉じる、換気を止める
隙間なしの高気密住宅はカビだらけ、シックハウス症候群だらけになるｗ イメージとしては、１に気密、２に断熱、３が耐震、４がシロアリ ナミダダケ事件は
断熱材は入れたが
気密を疎かにした結果
生じた事案
断熱と気密は車の両輪 真冬のはずの今でも、暖房を間断的に使えば十分に暖かいから、
極寒になる地域じゃなきゃ、特別なこだわりは不要じゃないかな。
室内温度21℃を超えると、むしろ気持ち悪い。 地震や台風で家が揺れた場合、断熱材や気密性に変化が起こるのか気になるわ いや最低22℃は欲しいだろ
室度上げても21℃は寒いわ >>429
それ違う
どこかの業者のwebサイト情報でなく
きちんと>>420PDFを読んでみて
>壁内結露は,現在のように24kg/m3とい うような高断熱のGWと
＞防湿層を使っても完全に防止することは困難であろう
＞通気層の設置が研究されつつあるが,この採用をナ ミダタケ被害防止のために
＞も促進すべきである ネットの情報を精査出来ないとこれからの時代は生きて行けないぞ ５チャンネルを含めてだが真に受けて良い情報なんて３割ぐらいなもんだよ
気をつけなよ 坪35マン、1980年代の論文でドヤ顔してて恥ずかしい、、、 情報を欲しい奴が自ら混乱させて情報を得られないという悪循環 （１）透湿防水シートの必要性
http://www.ntba.jp/modules/weblog0/
1,シートの必要性 :
従来、木造住宅の外壁の防水シートとしては、アスファルトルーフィングフェルト等が使用されていました。
近年の住宅の高気密高断熱化に伴い、室内で発生した湿気が壁体内に滞留し結露を起こす事が指摘されるようになってきました。
そこで1980年代になり、外壁材と断熱材の間に通気層を設け、壁体内に侵入した湿気を通気層を通して
外部に放出する通気層工法が北海道を中心として普及し、建物外部からの雨水の浸入を防止する
防水性と壁体内に生じる湿気を外部に逃がす透湿性を兼ね備えた透湿防水シートが使用されるようになりました。
1990年代になって、全国的に使用されるようになりました。 >>442
タイベックが信頼性あるが
国産のケイミューのウォーターガードでもいいよ
ってか製品何でもいいｗ シート類の耐久性はなんとも悩ましいね
一応加速試験はクリアしてるんだろうが
欧州でようやく、最初に使われ始めたポリエチレンシートが
50年ぐらい持ちそうだと家を解体して確認されたところだもの
逆転結露対策用気密シートとか、本当に性能維持できるのかは
誰にもわからない…
外壁のスノコ張りに使われるソリテックスクワトロとか
ウートップサーモファサードとか50年持つのかなあ >>444
逆転結露するような地域は気密シート自体いらん気がする
壁の漆喰やCF断熱使うなどで調湿させた方がええやろ 機密は室内側で取る。付加断熱と称して外側で機密取るのは通気層の有無に関わらず駆体がやられる可能性がある。そもそも通気層がないのは20年後どうなるのやら？ このスレって思ったよりはるかに素人が思い込みで適当書いてるだけだから、ほんとに信用しない方がいいわ >>430
寒くない？スウェットかトレーナー着てんの？
21度とか廊下の温度で居室は26度で長tだわ 高気密、高断熱は宗教だからな。まあ、他人にはまがい物に見えると思う。 1～2年くらい前はやたら深い知見を持った人がいたけど、今は人入れ替わったようだ。 日本語不自由なのが一人で自演してるだけで本当は過疎ってるぞこのスレ その頃からいたのならその深い知見を次の世代に引き継いでくれよ どの工務店も横並びで語る必要が無いと思うのが普通の人間 >>452
その人も色々と調べ上げたけど結局は大差無いかと思ったんじゃないの？ 「家は、気密」
ハウスメーカーに行ったら、まず最初に言ってください 気密した上で風通しを良くしようとどの工務店も家を建ててるよ 過去ログ見てきたが2年前くらいだと今とたいして変わらんねもっと前はどうなんだろ 高気密高断熱なんて言葉で騒ぎ出したのってここ数年だよ 気密してるのに建築材料に有害物質が使われてて規制されたのって随分前だから 規制が始まったのが2003年からだからそれよりもっと前から気密に力を入れていたということだな >>452
その知見は
今の熱帯雨林以上の気候の日本には不適合 >>449
26℃なんて茹で上がってみんな死ぬわアホが（笑）
どうせ一条信者のアレだろ？
設定27℃にしてんのにさみーさみー言ってる奴www 最近じゃ室温23℃風呂と脱衣所は26℃が適温ていう工務店勢力も出てきて面白くなってきた >>465
新参なんで一条の件はよくわかんない
罵倒は受け止めるから質問には答えてよ >>468
うちはエアコン20.5℃設定
リビングも書斎（7.5畳）も
書斎はこれでも暑くなることある
冬場のみTシャツに薄手のジップアップトレーナー
キッチンで皿洗うときはTシャツのみ
至って快適 温度センサーが壊れてる場合などもあるから設定温度では分からなかったりする エアコンで室内温度分からないの？
エアコンはどうやって温度調整するの？ ああ部屋に置いてる温度計見ずにエアコンアプリから室温見てるのかと勘違いしたわｗ
エアコンの設定温度からのくだりか エアコン自体の温度計だよ
エアコンはその感知温度から調整してるんだし当たり前の事 その温度が実際とは違ってるかもしれないのに設定温度だけでは比較出来ないっていう話し >>472
違うね
エアコンの温度設定を正として
部屋にある温度湿度計をウォッチする程度
ほぼ日近い値になるのがわかればそれで良い
ほとんどの場合少し超えたとこでド安定してくる >>458
早く断熱材なしの密閉基礎10坪平屋建てろよバカ これからのトレンドは、高気密、ネット住宅、ローコスト住宅 >>449
26度ワロタ
いくらなんでも暑すぎだろ
エアプっすか？ｗ エアコンの温感センサーは暖房なら高く冷房なら低く感知しやすいから26℃ってのは不思議じゃないよ
購入後数年なら問題だが古ければそんなもん 廊下の温度も出してるしエアコンの設定温度の話じゃねえだろ >>451
いや、ほとんど全部
まともな知見の方が少ないレベル 両方温度計だよ
みんな暑がりなんだな夏とか設定20度とかやってんの？
うちは27度か26度だわ(今度は設定) 今俺が居る部屋の設定温度は23℃で室内温度28℃だよ
実際の温度は22℃ぐらいだと思う 湿度はいくらなんだよ。
同じ温度でも湿度で体感温度かわるからな。 >>487
身体の温度適応能力の違いじゃないかな。
夏のエアコン設定温度は28～29℃、
今の室温は、デスクの腰当たりの温度計が17℃、
頭の高さで20℃、これで少し涼しいかなって感覚で
暖房は必要ない。 温度設定は着衣にもよる
俺は年中半袖Tだ
夏は熱が半端なく籠るから設定温度17℃ 俺がデブなんじゃねぇ！お前がガリガリマッチ棒なだけだ！ パッシブデザインの高校なら床暖は不要
安いエアコンだけで充分 床暖は贅沢品だからな
だが高高に過度な期待は禁物だぞ いや、過度な期待というより、今がボロ屋だから
それより良ければ何でもいいということで
ボロ屋住みがいいのは、理想が低くなること >>480
そいつ間取りスレでもマルチしてる荒らしだよ >>489
単に温度計壊れてんだろそれ
アホしかいねーなここ >>507
エアコンの温度センサーが壊れてるヤニや埃が原因かもしれない >>508
まあそうかもしれん
陸屋根ってのも熱がこもる原因 色々なレスをして何が良いかを探索してるんでしょ
そいつはそう調べるしか出来ないんだよ
高い買い物だからしょうがない >>514
小屋裏という概念は無いけど勿論換気はしてあるでしょ
陸屋根の物件は屋根が近い分、夏は暑いよ
その分、冬はまだマシ >>516
暖房期の平均値日射熱取得率確認しろ
太陽の熱をがっつり取り込む設計になってんじゃないか 階間エアコン
ずっと、かいまエアコンだと思ってたわ ttps://ameblo.jp/uchamin/entry-12410650157.html
土台って異なる木を重ね合わせて使うものですか >>520
普通の軸組は上の木だけ使う
一条はパネルで建てるからこのように土台を合わせた方がパネルを立てる時に強度が増すんじゃないの？ え？一条って土台と基礎の部分にすべてパッキン敷き詰めないの？
スカスカじゃんこれじゃ
これだけみても一条はあり得ない（笑）
ましてや腐った土台をそのまま施工
絶対にありえないビルダーだ 一条は海外でプレカットから殆どの事をやってるからこんなもん
パッキンは敷き詰めてあるだろ よく見たらパッキン敷き詰めては無いな
おそらく通気パッキンと強度は同じなんだろ キソパッキン自体が40年の実績がある商品ですが、実際の住戸において、40年の間に劣化したなどという事例はありません。
クリープ試験で100年経っても現状の性能と変わらないという結果が出ております。 >>527
>>528
通気のパッキンは見た目だとそうでもないが実際は付加が掛かる質量ってそうでもないぞ 実際には基礎天端にも多少の不陸があるのは当然なのでどのようなパッキンが良いのかは一概に言えなかったりもする >>529
もっと質の良い通気パッキンがあるから（笑）
普通はそっち使う
こんな雑なの始めてみたわ
てか一条wwww おそらくこの上に通気カバーが付くから現時点での見た目は関係無いと思う 普通はこれ使う
あえてあんな間隔開けて並べるようなもん使わねーよ
https://i.imgur.com/ibrrrvU.jpg
そもそも風呂場とか土間とか気密パッキンに切り替えてるのか？
もしかして一条って風呂場とか気密パッキン使ってないんじゃないの？
まさかとは思うが一条のことだからあり得るぞw >>535
どちらが良いかは一概に言えないぞ
まあとりあえず100棟ぐらい色んな基礎周りを見てこい >>536
全てが一条信者の悲痛な言い訳にしかなってないw
あの腐った土台入れてる時点でハウスメイトとしては致命的だぞ そして触ってみると分かりやすい
動いたりするのは日常茶飯事 >>537
俺は一条信者でも何者でもない
腐った土台はプレカットまでをも海外でやってしまう弊害だと書いたじゃないか 土台敷のときオレも手伝ってパッキン並べたから
てかまた作業員来てるのか（笑）
好きだねおまえもw >>541
パッキン並べてどのように付加が掛かるか分からなかったか？
パッキンの質量を比べた事はあるか？ 土台と高気密高断熱がどう関係するんだよ
一条の話は一条スレでやれ
邪魔 的外れなのは>>546お前だよ自治厨クソ野郎
一条工務店 C値0.59 UA値0.25 Q値0.51
の気密はもちろん構造の話がここで出るのは自然な流れだろｗお前がこのスレに一番必要ない邪魔なレスしているんだよ 気密と土台がどう関係するんだよ
構造の話してるだろ
そもそも一条は別スレでやれ 連投するオマエモナー
てかあまりりきむなよ
うんこ漏らすぞｗ >>552
スレ違いのれすにムキになってるのは同一人物と思われてもしょうがないよ
因みに俺はパッキンの人とは別人物ｗけどどういつじんぶつとおもわれても
君を責めないすれ違いを放置するのがこの手の板を荒らさない基本だからね 狙ってた新住協の工務店のWEBを見たら、気密のことがほとんど書いてなかった
やっぱりやめるわ
これからは気密 HEAT G3なるものがあるんだな
一条工務店クラスでも基準に達してない これからの戸建ては気密が最重要
気密について言わないメーカーは選択肢から外せ >>556
完成見学会にお邪魔したがこの時期にほぼ無暖房で過ごせていたのが凄かったな
ただ家内はあそこの家は息苦しかったからそこまでの数値は必要ないと否定的だったのが残念 息苦しいってことは窓が少ないザ・ローコストって感じか。 息苦しいとかウソに決まっているだろ
本当なら酸欠状態ということ
息苦しいとかは反気密派がよく言うデマ 酸素濃度が薄いんだろ
自然を無視した環境作りをしてるからそうなるのかもよ？ ローコストで高気密断熱を狙うあまり極端に窓が少ない/小さいで閉塞感がすごい場合もあるから。
感性的なものだけど自然な感情 いや、酸欠でもないのに息苦しいとかいうのはデマか病的な神経質
いずれにしても、無視していい意見 キタアアアアアアアアアアアアアアアアア
１坪29万円
ヤマダホームズ=ネット住宅発売、1坪29万円からの低価格で
2020年02月03日 住宅新聞
ヤマダホームズ(群馬県高崎市、増田文彦社長)は、ネット住宅「ネットdeすまい」の販売を20日から開始した。専用のウェブサイト上で仕様やプラン、価格などを検討する完全企画プランとした。
１坪29万円
１坪29万円
１坪29万円 完全に流れが出てきたな
これからのトレンド
・ローコスト化
・ネット化
・高気密化
これからは、この３つ抑えろ！！ だいぶ前に潰れた会社が素人に買い取られて足掻いてるだけだぞ 坪35万マン
二酸化炭素おばさん
エアコンマン
密閉君
酸欠マン
>>451
こういう名物連中を輩出してるのがこのスレだぞ エアコンマンじゃなくて煽ってる方の奴な
一人のキチガイが常駐してるだけじゃねーか これから買おうという人は焦らない方がよさそう
おそらく今後、ローコスト化と高性能化がどんどん進むよ
数年後に買う人は、超高性能住宅を安く買える可能性が高くなってきた
工業化が進むと、車でもPCでもスマホでも同じで、高性能なものが安く手に入るようになる
富裕層向けの高額商品もあるが、一般庶民はミドルクラスでも充分高性能なものが手に入るようになる 流れは完全にローコスト化へ
ローコストでも高気密高断熱の時代が来る 根拠に乏しい。
半導体が量産効果で安くなる仕組み解ってない。 例えば今の軽自動車は昔の高級車以上の標準装備がついている
大きさは規格があるから小さいけど装備はすごい
工業化とはこういうこと 金出せない人は中古住宅かアルミサッシの建売のままよ ライオン、こすらない浴室用洗剤に銀イオン配合
2020/2/3 16:17 日経新聞 そうなんだけど、それを言ったら少し前に、擦りマンが出てきて否定してたから
教えてあげた 普通は擦るんだぞ？擦らないでも落ちるのは浴槽ぐらい >>565
私も息苦しいというか密閉感感じます。
酸素量は問題ないだろうけど飛行機とか新幹線に乗ってるようなカンジ まあ思い込みなんだけど、それはその人にとって真実であり事実だからね。開口部大きく取ればいいんじゃないの？
家の性能は下がるし冷暖房代は増えるけど、そのコストをを上回る開放感は得られる訳だし。 >>585
家ってさ引き渡してしまえば法定点検とか車検もないから
車とは比べられない 気密が高い事による閉塞感は確実に存在して
感じる人も少なくないぞ
ビニールハウスの中に入ればわかるだろ
あれだよ 飛行機や新幹線で息苦しいとか、まずいない
100万人に１人はいるかもしれんが、そんなのどうでもいい 気密性に関しては、そこそこでいいのかも知れないね。 息苦しいとかいう人も、「気密が高い」と知るまでは大丈夫なんだよ
ただの不安障害だから、潔癖症と一緒で、実際に酸素が薄いかどうかは関係ない 性能を優先するあまり予算が足りなくなったのか小さい家を建てた人の家に行ったときは息苦しくはないが圧迫感が凄かった
それでドヤ顔で自慢してくるもんだから何か悲しくなった わずか３畳「極狭物件」 無駄ない生活、若者に人気
2020/2/2 2:00 日本経済新聞 電子版
居室の広さ約５平方メートル（約３畳）――。
東京都心の「極狭（ごくせま）アパート」が若者に人気だ。
さぞ息が詰まると思いきや、満足して暮らす人が多いという。 また新キャラ：息苦しいマン
もうこれ以上、新キャラを増やすなよ
覚えられない 坪35万マン
二酸化炭素おばさん
エアコンマン
密閉君
酸欠マン(命名：密閉君)
息苦しいマン(命名：密閉君)
大馬鹿IDマン(=密閉君)
どうすんのこれ… >>584
断熱性能は上げやすいのかもしれないけど、台風みたいな水害や耐火性能で微妙に思えるんだけどいい感じというのは？ >>600
そこそこというか
在来にしろツーバイにしろ普通に建てれば
気密は気にしなくていい
今の住宅の部材の取り合い考えれば
ゴキブリ（成虫）でさえ侵入できない >>613
引き違い窓やエアコンのドレンから入るのに何言ってんのw >>615
そんな事言い出したら全戸そうだろアホが（笑） >>608
密閉君のネーミングセンスの無さといったら・・・
だいたい酸欠マンも息苦しいマンも同じじゃね このスレの不毛なやり取りを見て結局は断熱、気密表示(ua0.46 c0.5以下)のある工務店で建てるかアイフルホームで建てとけばOKという結論になった。もちろんそれ以上を狙えるビルダーもあるだろうけど性能的には最低限それ選んでおけば外さないだろう。 建材の進化で高断熱はどこでもやるようになってきた
次は気密競争が始まる
気密競争なら地場の工務店でも大手に勝てる エアコンドレンに逆止弁をつけないと
エアコンドレンホース 内径1.4cm
0.7ｃｍ*0.7ｃｍ*3.14*5台＝7.69ｃｍ2
C値 1をはがき1枚（148 cm2）で考えると
C値が0.052増える アイフルホームはYouTubeの動画の外観とかが安っぽく見えすぎるんだけど実際あんなもんなんだろうなぁ 引き違い窓1.8ｍを10個と引き違い窓0.9ｍを4個使うと
180ｃｍ*0.5ｃｍ*10個+90ｃｍ*0.5ｃｍ*4個＝1080ｃｍ2
C値 1をはがき1枚（148 cm2）で考えると
C値が7.3増える >>627
下レールと戸車の隙間が3.5mm+上レール1.5mmぐらい開いてるんじゃない？って計算 一番大事な所が憶測か
そこが適当なら全く意味か無い計算だな >>622
断熱の建材は進化してないよ
むしろ木材は質が下がっている どのように断熱するか、どのようにコストを下げるか考えられて来ただけで結局は数十年前と何も変わらない 憶測や希望的観測で話すのほんとにやめてほしい
実際の商品が無いなら研究成果でもいいからソースが欲しい >>640
一生懸命上げてる奴は素人だからこうなる >>613
Q1建てたらゴキブリでないのか！やったぜ！ 基礎でさえコストカットらしい
268 （仮称）名無し邸新築工事 2020/02/04(火) 15:05:11.11 ID:wm2ox8+a
【工法】耐震開口フレームや基礎合理化工法
2020年2月4日
過剰な配筋を防ぎ手間減らす
─基礎工事の大幅な合理化につながる「耐圧版式グリッドポスト基礎工法」が、
ここ数年全国からの注文が急増しているという。
性能規定化が行われた2000年の建築基準法の改正により、
一定基準の地耐力のない地盤では基礎工法として布基礎が使えなくなった。 >>625
それは一般連中が選んでるサイディングのセンスが無いだけ >>626
前も書いたろ
引違いを未だに使って家建てる奴は情弱だと >>645
重要なのは設計のセンスだよ
>>646
馬鹿？ >>647
設計て厳密になんのこと指してるんだよw
庶民の戸建てだぞここ >>648
工務店の特色だよ
アイフルはどんな形にしようがアイフルな感じで設計してんだよ 建築業に長年携わっていると家の雰囲気でどこの工務店か分かるようになる 工務店の大中小やローコストか否かとかパッと見て分かる >>650
んなこと言ったら
アイフルは内装の出隅で一発だろうがw >>653
外観の話しだろ？内装なんて注文次第でどうとでもなるからパッと見じゃ難しいぞ >>654
きみがアイフル傘下にいないことは分かったわ（笑） >>646
引違い馬鹿にしてて1番最悪な上げ下げ窓な奴いたなｗ 使い勝手は引き違いが一番だからなぁ
滑り出しは20年くらい使うと回転部の動きが渋くなる経験をしてるからあまり大量に使いたくない アイフルホームはオールリクシルだからリクシルがありなら安くなる理由はわかるけどね サイディングの選び方って難しいんだろうか。
いや、のぺ～っとした、コーキングの線ドーンみたいなダサいサイディングの家がよくあるからさ、ナニも考えずに選ぶとああなるのかなみたいな危惧がある。
逆にタテバリで継ぎ目も目立たず普通にいい感じの家もある。
建てて数年で緑のコケが生えてたりする家もある。塗り壁ならペンキ塗ればいいんだろうけどサイディングは塗れないし。
表通りは塗り壁であとはサイディングか、ガルバにするか
アイフルはいいと思うけどローコストなんだから見た目に凝る人には向かないのでは？自分は悪くないとおもうけど アイフルの家って1種類だけのイメージなんだけど
外壁2種類使うと追加料金かかるのか？
あの1種類外壁とスレートがなんか安っぽく見えるんだよな >>665
ネット住宅が流行らないのが分かるだろ？ ローコストメーカーに文句言うなよ
ファーストフードに文句言うなら、高級店に行けよ >>656
内装の出隅に特徴がある
基本強制
>>665
カスタムは可能
ニチハでもケイミューでも旭トステムでも
LIXILのタイルでも 掃き出し窓3か所使ったけどC値0.17だったぞ
窓関係なくC値0.5超えるようなとこは基本的な知識や技術が欠けているんじゃないか？ ワイや
換気扇下でしか吸わせてもらえへんけど、換気扇煙良く吸うで 換気扇が良く煙を吸うなら、その家は高気密じゃないぞ。
高気密の家の換気扇は、ただ単に回っているだけ。 >>677
連動式の給気口付けるだろ…
耳キーンなるわ んー。35坪C0.2だし、そこそこ高気密だと思う。
換気扇は同時給排気の奴な。 >>662
表だけタイルとか見かけると逆に悲しくなるな
白系のサイディングを深緑の苔が覆ってるのも悲しい
ガルバって経年劣化するとどうなるの? >>677
連動式給気口か最低でも同時吸排でしょ
ただ回ってるだけwww ガルバニウムはしょせん鋼鈑にメッキしたものだから劣化してメッキが飛べば錆びて穴が開く >>686
何が知りたいんだよｗ
オレは施主だぞｗ
しかも高高でもなんでもないぞ
ローコスト仕様なんだけどハイコストｗ >>695
いやマジだよ
ローコストスレで時々書いてる
以降はあっちで
ここは高高やからね 人違いだな
あいつは多重人格多重ID多重書き込みだけど 覚えた単語を使いたい人種
ちなみに意味は分かっていない 断熱材がアクリア16k105mmで窓がアルミ樹脂複合サッシでも高気密高断熱住宅になるんでしょうか？話を聞きに行った工務店がうちはこの仕様でも国内トップレベルの高気密高断熱住宅だと言ってました >>704
住宅後進国の日本国内ですら中の下でしょ サッシの気密性能
今販売されてる多数の窓（高級FIX窓、安い引違い窓）がA4等級（JIS等級 サッシ気密性能 最高ランク）
風速4m/S（＝木の葉や小枝 が休みなく動く程度の強さ）正面から当たっているときに
A4等級 1㎡あたり1時間 漏気 最大2m3/ｈ
http://www.jsma.or.jp/Portals/0/images/sash_pro/pdf/030_JIS%20Sound%20environment.pdf
のグラフから風速4m/Sが気圧差 10Paと同じくらい
http://www.asari-k.co.jp/top1-6.html
気圧差 10.2Pa
漏気 87m3/h
隙間 60ｃｍ２
延床面積 137ｍ２
C値 0.43
引き違い窓 1.8ｍ*1.7ｍ 3ｍ２が4個
引き違い窓 1.7ｍ*1.2ｍ 2ｍ２が7個
引き違い窓 0.9ｍ*0.7ｍ 0.63ｍ２が3個
で合計面積 28ｍ2
合計漏気 28*2＝56ｍ3/h
比例式 0.43：？＝ 87m3/h ： （28ｍ2*2ｍ3/ｈ）
引違い窓を14枚（28ｍ2） 使うとC値が0.27増える
1.8ｍ*1.7ｍ 1枚の引違い窓 3ｍ２
比例式 87m3/h : (3m2 * 2m3/h) = 60ｃｍ2 : ？cm2
A4の隙間面積は4.13ｃｍ2 ＝ 隙間0.229mm*1.8ｍ
>>627
0.5ｃｍでなく0.229mmと訂正 >>704
その2つは断熱の性能だから
気密についてどんな施工をするのかを問いたださないとダメだよ
ちなみに首都圏都内近郊あたりまでは
その断熱性能で十分だよ >>709
断熱性能も十分じゃないし、そんな断熱性能の工務店がまともな気密施工してるわけないじゃん。 >>709
気密については施工方法を聞かなきゃいけないんですね。住んている地域は断熱地域区分で確認したら３地域でした。冬の朝は氷点下になる日も結構あります。 >>704
365日24時間エアコン付けなければ
それで十分 >>714
その質問の意図は何？
出現したらまずい事でもあるのか？ >>711
3て東北とかだよね？
それだと16k105mmは不可だよ
グラスウールなら155mmは必要で
多くの場合、固形の断熱材を充填して
別途防湿シートを貼るのが一般的
そこはやめな >>718
おまえには急でもオレには単なる巡回先でタイミング法合えばレスつけてるだけ
何と闘ってるのか知らんが糖質は去れ >>710
都心部なら十分
お前は田舎もんだから知らないんだよ 3地域で複合サッシとはいい度胸だな
大手（ローコスト含む）でも独自に樹脂サッシやトリプルを標準にしていてもおかしくないぞ 高断熱高気密住宅で、床暖房とか入れずに
床のヒンヤリ感を無くして「足元が寒い」ってのを回避するには
床の断熱を、どの程度強化すればいいの？ >>727
冷たい空気が下に溜まるから床が寒く感じるんであって
床だけ強化すりゃいいってもんじゃないからな
コールドドラフトをどう解消するかとか
部屋間の温度差をつくらないとか（寒い部屋の空気が低いところを流れてくるから） >>727
全く問題ない
高校なら室内サンダルで充分暖かい うち洗面床タイル張りにしてるから
今どきの床はメチャクチャ冷たいぞw >>730
冷たさの感じ方は仕上げ材の熱伝導率にもよるからな
同じ温度でもカーペットや絨毯の上なら冷たく感じないし
金属なんかはむちゃくちゃ冷たく感じる >>730
別にタイルが今時の床だとは思わないけど 今時と言うならタイル調のフローリングかクッションフロアだな >>732
今どきというのは
季節に掛かってます
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈ ぬくぬくスリッパとぬくぬく靴下装備すれば室温だけ気にしてればあったかい 3, 4千万かけて建てる家の内装がクッションフロアにビニールクロスにメラミン木目プリントとか、本当にあり得ないんだが。
なぜみんなそんなので満足できるのか全く理解できない。
まあクッションフロアはよっぽどのローコストか建売以外ではそうそう無いにしても、HMの標準て印刷フローリングだらけだよね。
一方で節だらけの輸入パインのクズ材を高級無垢材とかほざくとこもあって本当にげんなりする。 >>737
君みたいな人が居て少し感動したよ
言ってることは全て理解できる
それだけ日本の商習慣てのはボッタクリ構造ってことになるんだよ
ほとんど価値のないゴミレベルの素材で家を建てさせてる
それでサラリーマンにはほぼ一生涯のローンを背負わせる
これが昔から続いてる政府のやり方
もちろん品質の高いモノを全てに採用することが正解とかではないのも事実
子どもたちも住む家だからメンテや掃除なども考慮するとゴミレベルの大量生産工業品が理に叶う場合もある
問題はそれらが法外な値段設定で売られているということ
核心はこの部分一つだけなんだよ
つまり日本はモノの価値が狂ってるということ 建売は一千万足らずで下請けに発注する
下請けは部材費500万足らずで建てる
つまり今どきの戸建てはどれも500-700行かない程度が原価
これが日本の戸建ての本当の価値 本当の価値とはいったがもちろんそれは仕切り値
つまり真実はもっと安い
おそらく250万行かない 外食の1280円のパスタランチ
材料原価は90円程度 >>644
これはずいぶん前からある工法でしょう
プールみたいに見える、地中梁型基礎を打ったあとに
コノ字型のコンクリ部品をボルトで組み合わせて、西方センセ風の
基礎が比較的楽に出来る
大臣認定取ってるので、構造計算しなくてもおｋ
基礎内の高さがもう少し取れればもっといいのだが >>739
大手だけ
大手は1000万の家を2000万で売るからね
今は高気密高断熱が得意な工務店にやってもらったほうが
安くて快適な家が建つ >>740
金額だけ見ればな
同じ材料でも工務店が違えば購入出来る金額が違ったりするんだよ 建売りでも全国展開するような会社は工賃も安いが材料も安く買えたりする 合板フローリングを馬鹿にする工務店に限って節だらけの杉無垢床使ってるけどあれクッソ安いだろ むしろ大量生産された合理的で安価な材料でプラモデル的に組み立てて性能保証してくれる方がいいよ。
なまじっか無垢だ天然素材だなんて言い出すから付け込まれるわけだし
とりあえず風呂やキッチンの定価は早めに是正してほしいね。半値八掛け当たり前 今はネットで何でも買えるから素人相手でもちょっと調べりゃ嘘バレちゃう 大手HMの標準にしてる合板フローリングはそこそこの値段する奴
一方で工務店がドヤってる節あり杉無垢床なんて高級品でも何でもない >>763
それが肝心なのよ
それで大手などは成り立つのよ >>762
下にはもっと下があるぞその上でそれなりの使ってたとしても大したことない >>764
大手は3000万で契約1600万程度が原価
あとの1400は粗利
そこから広告宣伝費人件費展示場運営費バス代弁当代チケット代クレーム対応費そして利益 >>769
同じ材料を工務店より安く仕入れられるならお前が仕入れればいいよ >>766
部材原価と製造原価の違いをググってこい無能 >>771
だから同じ物を他で建てると同じ金額じゃ出来ないの >>754
iPhoneの原価でググってこい
バカはおまえだ >>775
お前が言ってるのは
モノそのものの値段ではなく取扱い額の話にすり替えてるだけ
アホならレスつけるな 全く同じ物でも○○工務店の仕事では○○円で仕入れれるけど△△工務店の仕事では△△円でしか仕入れられなかったりするの それをオレが取扱い額といって何の違いがあるんだよ
バカはもう黙ってろよ 「当社の建物は建築コストを極力抑えているから、他のメーカーよりも安く出来ますよ」と謳い文句にするメーカーが増えています。
昔から「日本の住宅は世界で一番高い」と言われ続けてきました。
バブル崩壊後、その傾向はやや下方修正されたものの、それでもまだ高いと言わざるを得ません。
皆さんは、大手ハウスメーカーの建築原価をご存知でしょうか？
現在、概ね坪15万円です。
日本の建築技術は高レベルなので、短期間で建てられるような 軽量鉄骨プレハブ(型式認定)などの効率的な工法を生み出しました。
それを工場で大量生産し 大量販売しているので、実は皆さんの想像以上にずっと原価は安いのです。
ところが売価は45万円から60万円ほどにもなります。
これは 国際的に見ても日本だけの特殊な「販売方法」が主な原因です。
大手ハウスメーカーでもトップクラス(一流)のS社ですが、大量販売のためにテレビ宣伝ばかりしています。カタログやパンフレットなどもお金が掛かっていて かなり立派なものです。
そしてこの1社だけで 約6000人もの営業マンが在籍し日々営業活動しています。
さて ここからが問題なのですが、大量販売するためには、大量生産しなければなりません。
ですから建築の工法は どこの会社も軽量鉄骨(プレハブ)や重量鉄骨・木造ばかりを工場で生産して、現場で組み立てる方式がほとんどです。
工期が約3倍もかかる 鉄筋コンクリート造の建物はどこの大手メーカーも販売したくないのが本音です。
3倍も工期がかかれば 同じ1年間の間に3分の1しか生産できませんよネ。
そうすると 売上も3分の1になってしまうので、テレビ宣伝に頼る大手ハウスメーカー・大手アパート会社は倒産してしまう構造に陥っているのです。
このようなことは日本以外では全く考えられません。
大企業の勝手な都合で 大量生産された賃貸住宅が、本当に入居者様の快適な住いになっていれば、文句はありません。
しかし、上下階の音と臭いや 階段の騒音など、防音性の低いプライバシーのない生活を強いられるようでは、さながら「欠陥住宅」と言われても仕方がありません。
それに比ベ 戸建賃貸は防音性や気密性に優れ、賃貸住宅としても最も適した建物だと思うのです。
が、ハウスメーカーや大手アパート会社の都合で ほとんど建てられていないのが現状です。もし建てたとしても異常に高い建築費となってしまいます。
さて ここからは、原価15万円のものがどうして45～60万円になるのかを説明します。
単刀直入にお伝えすると 15万円に1.3倍を4回掛けると42万8千円です。
(1.4倍を4回掛けると57万6千円になります。) これが大手メーカーの価格の構造です。
原価に本社経費を1.3倍。工場経費1.3倍。県別営業拠点の経費1.3倍。施工部門の経費1.3倍です。どうしても 大企業は経費のかかる構造になってしまうのです。
(単純に1.3倍ではなく、1.2倍や1.4倍の場合もありますが、この計算方法自体は間違ってはいません。)
これはもう 業界では隠しようのない事実として、業界関係者の間では常識になっていることでして、知らないのは一般消費者だけでしょう。 ってか経費がかかるのは当たり前でしょ
原価で建てろって言うなら自分で部材を調達して自分で設計して自分で建築しろよ
原価がー、原価がーってバカかっての こういう話がまったく当てにならないことは、長年、地域で活動して
きた地元工務店の経営者の自宅を見ればわかる。建材の供給チェーン、
施工業者とのつながり、建築そのものの知識から考えて、理想的に
いい自宅を低コストで建てられそうなものだが、実際にはごく
平均的な家に住んでいて、何も優位性は見られない。 >>788
何十人の地元工務店の経営者の自宅を見てきたの？
もしかして1人とか2人見てそれが全てに当てはまると思い込んでる？ 無駄な人件費・広告宣伝費なんかのハウスメーカーの事情に消費者が付き合ってやる必要はないわ。 >>790
それを仕入れなどで捻出してるんじゃないか 大手HMのモデルハウスとかビニールクロス使っててもオシャレに見えるだろ
自然素材使えばいいってもんでもない 自然素材は質感は確かにいいのかも知れないが、コストも考えたら削りどころになると言うのはわからんでも無いな。床や壁、柱の性能が大きく変わると言う話ではないし >>792
カタログ上で見る分にはあれで十分だよな。
自分の家では手触りふくめて採用したくはないけど。 >>790
良い質感のものを競合させて安くする、これが消費者であって、価格競争の土台だからね
消費者にとってどうでもいいHMのムダが価格に跳ね返ってくるのはバカバカしい
少なくともそのバカバカしさにペイできる程度に魅力あれば別だけど、中断熱低気密でビニルクロスとプリントフローリング丸出しといった
低性能低質感にカネは出さないでしょうな >>790
良い質感のものを競合させて安くする、これが消費者であって、価格競争の土台だからね
消費者にとってどうでもいいHMのムダが価格に跳ね返ってくるのはバカバカしい
少なくともそのバカバカしさにペイできる程度に魅力あれば別だけど、中断熱低気密でビニルクロスとプリントフローリング丸出しといった
低性能低質感にカネは出さないでしょうな >>784
確かにある大手HMは県別に別会社だったりして
いわゆるディラー制をとってる。
コンビニオーナーが本部と直接契約でも苦しいのに
中間にもう一社入ってマージン取ったら、エンドユーザーは
弁当１０００円、お茶２００円くらいになるよね。
美味くても俺には買えない金額だ。 大手は高いと言うけど売りっぱなしの値段勝負みたいな会社と全くの別物 >>796
値段相応ってのを理解出来ないとお前も値切られても文句無いよな？ 俺は質感なんかより機能性の方が重要
自然素材至上主義はよくわからない
そこに回すコストがあるなら全館空調や熱交換換気、デシカントや水まわりの設備のグレードアップをした方が快適に暮らせる ビニール貼っただけの材料なんてすぐに駄目になるぞ
低グレードなら尚更 大手HMはクレーム怖いからすぐダメになるようなものは使わない
あと自然素材もノーメンテではないぞ 大手との差別化のために自然素材に走る
ペラペラの珪藻土で調湿効果とか頭痛くなるとこ多いけど 大手って裁判チラつかせて泣き寝入りさせるイメージしかない
家は見掛け倒しの低性能って感じ >>802
ビニールクロスはすぐダメになって、自然素材は長持ちすると言う根拠をどうぞ 大手は見学者が５人しかいなくても、
大型バスを借りて、食事、ドリンクも無料で見学会に連れていくからな
膨大なコストがかかる >>740
原価厨って本当にいるんだな
原価なんて物の価値のほんの一部の要素でしかないのにバカみたい >>807
じゃあ何のこと？そしてその根拠をどうぞ >>810
木製品全般だよ
根拠なんてそのままでビニール貼っただけだから低グレードほどチープになる >>809
その要素を知らないバカ共に教え込むのがオレのポリシー >>811
チープとかじゃなくてダメになるって言う根拠は？って話なんだが いくら高級感があっても、低気密な家は勘弁。
ほとんどの工務店に頼みたくないのは、
家としての基本中の基本ができてないとこが多いから。 この間ショールームでキッチン見てたんだが面材のグレードで定価ベース50～100万とか変わるんだよな
キッチンそのものの機能は変わらないのに
アホかと思ったよ >>809
てかサラリーマンなら原価の概念はわかるだろ？
あとはその原価がどれぐらいなのか
そういうことを住宅の世界でもしっかり把握することは大切なことだぞ
否定する必要はなかろう
仮にあるならそれは隠し事がある連中の心理そのものだぞ
実にジャップらしい不誠実な慣習ではあるけどな 大手でもなんでもhmは
事務所内で使ってる見積もり明細を施主に公開すればいいだけなんだよ
日本はその辺の法制度が不十分だから
どいつもこいつも誤魔化すんだわ
全部見せりゃいいじゃん
仕入れは幾らですがあなたにはこれで売ります
工賃も更に乗っけてます
でも職人にはこれしか払いません
不正じゃねーかよ（笑） >>815
うちの工務店換気扇がシャッター付きじゃなかったわ
トイレの水道の配管もパタ埋めもなく穴開いたまんまだったし最悪 >>813
施工前に傷や剥がれをチェックしないと駄目なくらいだから
施工後に発覚は補修 >>821
ちょっと何言ってるかわからない
自然素材だと傷や剥がれをチェックしなくてもいいってこと？ 無垢じゃなくても表面がビニールと処理された合板では大きな違いもある >>822
自然素材もチェックはするけど手で捲れ剥がれるようなことは無い
初めから捲れているということは後々捲れやすいということだしな 表面がビニールってのはどう言った建材のことを言ってるんだ？ >>817
なんで原価ばっかり突き詰めるの？請負費、設計費、検査、監督、安全管理、、他にもいくらでもあるのになんで一点しか見ないの？ >>827
お前がそれ含めて全て公開すればそれで終わる話
早く公開しろやw >>826
天井クロスが破れてる箇所が何箇所があるんだが
これってどういう事なんだろう？
ちな築一年
なんとなく石膏ボードの継ぎ目で破れてる感じ
切れ目はスッとではなくジグザグに >>829
逃げてない
すべて包み隠さず公開させるのが目標 >>830
木の伸縮で石膏ボードに段差ができてクロスが破れた
よくある事だから落ち着いたら施工会社に直して貰おう エアコンの通気口は断熱材前がいいのかな？
断熱前に通気口を確保してもらうと金額アップと言われた
住宅完成後にエアコン業者に穴を開けてもらうと気密性の劣化に繋がりますか？ >>834
金額アップするのは施工日数が増えるから >>834
もう建築中なのに悪いけどそんなの施主に選択させる次点でその会社やばいわ >>839
一般的にはエアコン業者は工務店関係無い 上か別にあったけど、
キッチの換気扇は給気とかいるの？
それとも今のやつは普通に給気ついてるの？
給気いるなら熱交換いらないの？ >>836
ボード貼る前が一般的ですか？
>>838
金額アップはエアコン業者を呼ぶためらしいです
他の方は後から穴を開ける場合が多いと言われました
わざわざエアコン業者を呼んで断熱材前に用意してもらうほどでもないって感じですか？ >>845
工務店によりけり
もちろん初めにパイプを出しておいた方が良い >>840
まともな工務店側が完成後に穴あけさせるか？ >>833
表面は樹脂やオレフィンとかが主流だと思うからビニールとかほぼ無いと思うぞ >>847
普通に考えるとそうだけど実際は違うんだよ
建て売りや安いメーカーほど先に空ける >>842
キッチンの換気扇は何も言わなければ普通に排気のみになる。
同時吸排だとコストアップになるのと、結局給気は排気より少ないので完全に解決するわけではない。
なのでレンジフードと連動型の給気口をレンジフードの近くに作るのが1番いいと思われる。
その場合熱交換はされない給気が入る事になるが、ショートサーキットしてレンジフードから排気されるので室温の変動に繋がりにくい。ここはあえてショートサーキットさせるのが理にかなっている。 >>852
その樹脂やオレフィンとやらがビニールだ >>853
あぁ、そうなんだ。
で、それらは何年くらいでダメになると言う話？
天然素材のコストとメンテを考えたら別にビニールでも良くね？ >>851
よくわかんないけどありがとう
今は壁に換気扇の設定でその裏に
吹き出し口があるけど、これだとまずい？
https://i.imgur.com/orHzwZU.jpg ウェルネストは内部循環型レンジフードとかじゃなかったっけ >>855
これ以上詳しく説明するのは難しいので頑張って理解して。
その吹き出し口は何？ダクト式熱交換ありの1種の給気口て事でいいのか？ シート張りの床ってｗ
それなら蓄熱させられる分、まだコンクリート床を裸足で歩くほうがマシだわｗ >>860
裸足コンクリートってww
それならシート張りの床の方がマシだわって方が圧倒的多数でしょ、どう考えても。 外壁も内壁も、ぬりかべにして継ぎ目が目立たないことの実際の質感は結構高いよなぁ。
サイディングのコーキングとかビニルクロスの継ぎ目とかダサくて耐えられん。 どちらも足冷たすぎだろ、シート貼り床もコンクリも
それこそ床暖ないと済めないな
床暖厨ってそういう安物シート貼りの床に暮らしてんの？ ただ、日本は震度５以下なら結構あるから
新築当初は高気密でも、ちょくちょく家が揺れていると
すぐに気密が悪くなるような気がするけど、どうなの？ >>864
安物の針葉樹の床なの？
ウォルナットとか広葉樹系だと床暖と組み合わせたほうが快適 樹脂サッシの太枠がダサいからサーモスｘ
窯業系サイディング ガルバ カラーベスト ビニールクロス ユニットバスは使わない
これで建売っぽくない高級住宅を目指せｗ >>865
その程度の気密が悪くなっても気づかないから
問題ない >>863
何言ってるかわからないスリーブの話だぞ >>862
サイディングのコーキングとクロスの継ぎ目は全然別物そこまで神経質な奴が塗り壁にしてもクレーマーになるだけ >>864
無垢でも合板と比べて体感温度は1度くらいしか変わらんよ、3度も4度も変わらない。
子供とかいるとボコボコの傷と凹みだらけになるのが嫌だから合板選ぶ人も普通にいると思う うちは総塗り壁に無垢材床（ウレタンで固めたフローリング材ではなく、素のヒノキ板張りのオイル仕上げ）だけど、塗りはどうしても入隅にヒビは入るし、床も生活してりゃまたたく間に傷ヘコミが増えるし焼けによる色味の変化もかなりある。
そういう経年変化が劣化だと思う人には全くおすすめできない。実際クレームいれる人いるだろうし、HMは扱いたくないだろうなと思う。 >>862
塗り壁だと今度はヒビや黒ずみが気になるでしょ
そんなに神経質だと
自己満足の世界だよね。正直一般の人はビニールクロスでも合板フローリングでも安っぽいなぁとかいちいち思わんよ >>871
堅い広葉樹なら無垢でも凹みや傷は気にならないよ。
メープルとかボーリングのレーンに使われるくらいだし。
ただし、無垢でも体感温度は暖かくない。
見た目の足触りはプリントと比べて段違いだが。 しかも柵が貧弱
2階から物が転がり落ちて
下の人の頭に落下したらどうするんだ？ >>878
まーた何にでも難癖つけると思ってみたらマジでスカスカでワロタわ、これは危ないだろ なんで間仕切りなくすの？
ドアにしたら開けたり閉めたりで場合によって使い分けられるのに >>876
見た目と足触りだけなら別に金かける気にはならないかな、その辺は人それぞれだろうけど >>881
そんなに金額は変わらないぞ。
紅葉樹の無垢でもせいぜい100万円くらいの差。 >>882
100万あったら他に回した方が有意義に思う >>883
足触りが段違いだぞ。
毎日歩くものだから決して高くない。
温熱環境を整えるのの次くらいに重要だと思うわ。 >>885
合板フローリングでも機能的に変わらないからな、無垢板で歩く方が変形性膝関節症にならないとかならわからんでも無いけどそんなデータも無いし。
それなら100万設備のグレード上げた方が目に見えて快適と思う >>887
快適さが全然違う。
プリント（突板含む）だと足触りがペタペタして気持ち悪い。
挽き板や無垢を一度素足で歩いて違いを確かめてごらん。
気密断熱は当然最優先だが、その次は床だと思う。 >>875
イメージ的には解放感があって悪くないけど、小さい子供、犬猫なんかの
ペットがいたら、かなりの確率で墜落するだろうね。猫なら落ちても
無事に着地するかも知れんが。 無垢材のフローリングでも何を使うかによって質感は完全に別物だろう。
安っぽい節だらけの柔らかい木材なら、上質の合板の方がまし。
でも、いい木材を選ぶなら、それだけで生活の質感に違いが出る。
でも、どこに使うか考えないと、二階リビングとかだと、温度変化が
大きいから無垢材だと問題が生じやすいし、キッチンとか水撥ねが
あるから傷みやすい。 >>891
うまく日射取得できるように設計されていて、空間的に広く見える
からイメージ的には好ましいけど、実際、その広く見える空間は
活動に使えるるわけではないから、動きがかなり窮屈になりそう。
特に家族で暮らしていると、それぞれの持ち物が増えていくからね。 基礎断熱の物件を床下断熱にリフォームできるの？
逆は難しそうだけど >>891
シュークロの所を玄関でええやんけｗ
キッチン横に書斎はあかんか いや、床を裸足で歩くのは、幼児か未開人だけだよ
普通の大人は室内サンダルを履く >>898
吹き抜けによる日射取得と解放感が、売りにしている特徴なんだろう
けど、建築面積の割に生活空間が狭くなりすぎる。建築面積自体は
うちより大きいのに、いかにも窮屈そうだ。 >>890
ちなみに24時間換気などは電気屋がやる でも高気密なんて言ってるのはネット脳の５ちゃん住民ぐらいだよ >>893
気密断熱原理主義者は避れ
高気密高断熱「住宅」のスレだから >>888
俺はそんなに気持ち悪いと思わないから別になんとも… >>899
室内サンダルなんて履いてるのは日本人だけだよ
と同レベルのレス
室内サンダルか素足かなんて好き好きだろ 低気密なら断熱するな
断熱するなら高気密必須
ってのが今の流れ
断熱して気密無頓着の家より
断熱も気密もしてない家のほうが
カビ御殿にならない模様 >>912
聞いてただろ
まず工務店がそういう決まりなんだし、そういう工務店は多いよってこと
自由度の高い工務店ほどそういう感じだ 質問してきた奴も高高の家だからここで質問したんだろ？ エアコンだけじゃなくソーラーも施主が個人発注の場合が多いよ まあ工務店の工事じゃないから日程で揉める事も多々ある 職人が必死に気密処理して建てた高気密住宅がよくわからんエアコン業者にスリーブ工事なんかさせたら台無しだろ >>917
スレ違いか？俺はそうとは思わないがね
エアコンごときの穴に気密は左右されないよ
これが答えで普通に施工されてたら気密されてるってこと
オーソドックスな在来軸組のアイフルが高高なんだから尚更 >>918
穴を空けても密閉するんだから同じだよ
強いて言えば防水面で弱くなりがち エアコンの穴は最初から計画しててスリーブ開けてたら誤差の範囲でいいでしょ
後で開けるとどうしても穴の大きさ以上の気密や断熱の欠損になる エアコンの穴はちゃんと塞ぐから気密は大丈夫でしょ
壁の中の断熱材とか貫通する時にどういう影響があるかはわかんないけど
仮にエアコン増設したいとか入れ替えたいってなったらわざわざ工務店呼んで施工しなきゃいけないの？ 楽寿によれば、床暖が必要なのは低断熱低気密の家
高気密高断熱の家は床暖は無くてもいいらしい 何で後から施工するのはもう１つ理由がある
エアコン用スリーブの部材ってチリが少ないんだよ
だからキッチリした穴を空ける為にも後からってのが多い 建築後に防湿気密シートにズブっといくのかよ
マジで怖いわw >>922
逆で部材が付かなくなるんだよ
それをシールなどで誤魔化すしかなくなる >>926
後からの方がキッチリした穴が空く理由がわからんわ
最初から空けてる方が断熱材ほかの邪魔な物がないんだから明らかに空けやすいじゃん >>929
ボードや外壁を寸分狂わず穴を空けるのは困難だぞ >>928
断熱材もシートも貫通して穴を空けてそれが勝手に密着して気密が保たれるって？
先に空けて後でテープでしっかりくっつけてる方が明らかに良さそうだが？ これだからエアコン業者は怖い
わかってる工務店に一括管理して貰うしかないね >>930
それは後でも一緒でしょ？
先に穴空けたら中のテープ処理などできるけど後じゃ穴空けっぱなしで終わり >>931
その方が良いよ
後から空ける事も多いってだけ >>933
だからチリが少ないんだって
業者も工務店以外の業者だったりするから尚更 >>935
チリ？何の話だよ
気密や断熱の欠損になるから先に空けた方がいいだろって言ってるだけの話なんだけど >>835
その前になぜ隠すのか？
なぁ？なんで隠すんだよ（笑）
大工の手間賃載ってねーんだけどどこにあるんだよ
なあ？ >>936
エアコンスリーブの表に付けるプラスチックの部材だよ 後から空けた方が部材が少ないってどう言う事？よーわからんのだけど？ >>941
部材が少ないんじゃなくてキッチリ穴を空けられる 後から空けたら穴の大きさは外から中まで一緒だけど、先に空けると外壁などは別で空けるから穴の大きさがバラつくってこと？
チリが少ないの意味は今ひとつわからんが >>944
だから部材のチリが少ないの
24時間換気などは１５ミリは大きく空けれるんだけどエアコンは５ミリほどしか駄目なのよ まあ基本的には中も外も後からがキッチリいくってこと >>946
同じ言葉を繰り返してもわからないものはわからないんだけど
部材のチリが少ないって事の意味がわからないと言ってるのに反復されてもわからんよ 一昔前は24時間換気でさえ全て後からだったりしたんだよ
中も外もね >>953
気密って言葉に惑わせ惑わされってことだな 高気密高断熱です！って売り込んで高気密高断熱か！って客が群がるだけっていう たぶん高気密高断熱を意識せず設計施工しても大して変わらないと思う 大手HMが気密測定しないというか出来ないのは末端の職人が気密なんてまるで理解してないからなのがよくわかる グラスウール１つにしても詰め込まないと切らないと駄目な大きさだしみたいな >>958
どこも同じ
むしろ気密測定する工務店を疑え 気密測定は最低条件だろ
それすらしないとこは地雷確定 測定器械の精度は？立ち合うのか？他の家も立ち合うのか？
そこまでして多少の信用は出来るぐらい そう悩むな好きな物を選べと助言してるつもりなんだが ラクジュ建築と不動産
姫路の工務店クオホーム 注文住宅
注文住宅ハウスメーカー WELLNEST HOME ID有り密閉君普段気密気密煩いのにこういう時に絡んで来ないよな 気密測定やらないとこは施工が雑って自白してるようなもんだからな
きっちり管理できるとこじゃなきゃ数字出ないしねぇ https://lakuju.jp/hayama-stei/
バルコニーの柵など安全性軽視。洗濯物も丸見え
https://家を建てるブログ.net/post-858
三井ホームの基準で、落下防止でアイアン階段にガラスを入れないといけなくて なんで大手は気密測定しないんだ？
一条とセキスイハイムだけだろ測定するの
他はガバガバってことなのかねぇ ２人ほど変なヤツが荒ぶってるな
原価厨とHM全否定君ってところかな。
エコハウス系の本に影響受けすぎ。といってもまあ俺も最初はそうだった。その次は高校工務店のブログに騙され影響を受けちゃった時期もあった。その次は日経ホームビルダー系の本にを読みまくる期って感じです。
色々見てると見方はまた変わってくるよ。
さて、ラグジュTVでも見るかな 気密測定しても
気流止めや断熱欠損の確認はできない >>979
施主立ち会いのもとに個別に気密測定してる工務店を教えろ
俺が見解を述べてやる ア○○ルが高断熱高気密なら大概の工務店は高断熱高気密だ >>980
ラグジュ観てて大手に発注かけようと思う？
大手はマージン抜いて工務店に丸投げだって言ってるし >>982
やらないとこは気密の担保がないわけだがなんでやらなくていいと思うの？ >>989
こういう書き込みがある時点で意味が無い５チャンネル >>986
ラグジュの家を見たか？
百聞は一見にしかず ラグジュTV見て抜くおw
どうせ近くに無いから楽寿とやらに縁もないから見ない。もう工務店ブログには疲れた インスタで家が売れる！工務店向けインスタで家を売るマニュアルみたいな広告が工務店向け雑誌に載ってるのを見た
違うページにはオシャレに広告用写真が取れる小物や販促グッズやらの広告もあった。
カップルがペアルックで工務店の名前入りのtシャツ着てるみたいなイメージ付き。
良くある、絵にかいたようなリビング階段に無垢板、白タイルのキッチンに見せる収納。こういう広告ツールも売ってるんだね。
田舎に一件だけこういった広告やってる工務店あるけどどうみても実態にそぐわず謎だったが店主がオシャレでもなくこういったツール買ってるだけじゃんみたいな。 1000なら、みんな素敵な
高断熱高気密住宅が建てられる！
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