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【HEAT20】高断熱・高気密スレPart35【Q1】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 21:32:27.46ID:???
>>1
確かに一条の一文はいらんわ。

前スレで980が立てないから、
俺が立てようと試みたけどできなくて、
>>1の文章をコピペできるように残そうとしたんだが、
基礎密閉野郎が無駄に書きこみやがって、
準備してるうちに1000まで行って書き込めなくなった。

普通スレの終盤は次スレの準備で書き込み控えるだろ。
それを、調子こいてオナニー書きこみやがって、
クソすぎ。
朝っぱらからpc立ち上げて用意したのに気分最悪。

元旦から全くなんなんだよ。
協調性ないっつーか、空気読めないっつーか。

一乙といいたいが、言えねーよこれじや。
0005（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 21:59:41.08ID:???
>>3
それが一条の糞営業のやりかたさｗ
基礎断熱で気密が取れてる土屋とかの話が出るとシロアリがーとか大騒ぎする
けどじぶんのところは土台にシロアリの大好物であるホワイトウッドをつかい
床下はど真上に水たまりができるほど湿気がすごいｗ
スタイロより湿気を含んだホワイトウッドをシロアリが好むという事をなんとか誤魔化したいのが見え見え
0006（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 22:06:47.07ID:???
床暖にしても誰も否定はしていないのにエアコンマンずが～～と騒ぐのは一条糞営業
建物の気密断熱をしっかりとれるなら熱源はどれでも客が選べばいいのに
エアコンの風を否定するしか全館床暖を売り込み方がないほんとあほ
0007（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 22:12:18.56ID:???
>>2
一条の糞営業はネットの中では随分と活きがいいなｗ
仮契約の客からキャンセル及び手付かえせと
言われたら半べそかいて上司の悪口言う糞営業らしい書き込みだことｗ
0009（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 22:19:49.48ID:???
https://gamp.ameblo.jp/ietateyou/entry-10506482152.html
http://sanpei.ko-me.com/daikukouzi/kimitsusokutei

これが一条の気密の取り方。
カタログスペックはよくても断熱欠損、気密の経年劣化でスペック通りの高高とは程遠い。顧客の不満を避けるために全館床暖房に頼って回避している。
床暖房で生じる馬鹿高い電気代は施主持ち。

C値は完成時0.7以下基準だが1年後には1程度、5年後には1.5程度が目安で、5年経てばその辺の大手HMと変わらないレベル。

次スレでは>>1に入れといてもいいよ？
0010（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 22:24:08.14ID:???
>>1
一条アンチってほとんど本物の高性能住宅を知っている人はアンチというより
選択肢から外してるからアンチって言葉すら成立していないというかアンチって存在していると思ってるの糞営業だけだから
0012（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 22:30:40.44ID:???
>>11
文盲なのか？池沼なのか？
俺は一条アンチ出入り禁止とか書くなって言ったんだぞ？
何故俺が一条の営業になるんだよ
0013（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 22:39:08.86ID:???
>>5
ツーバイの場合，土台はヘムファーかダグラスファーが一般的。
土屋ってのはどっち使ってんの？

ちなみに一条はSPFかヘムファーかわからないけど，
薬剤を加圧注入したものを土台と一階のスタッドに使ってるはず。
白アリの薬剤を木材の表面から塗る対策が一般的だが，
これだと保証が10年だけど，
加圧注入式の一条は補償30年ぐらいあったはず。

基礎は水たまりができるってぐらいだから，
基礎断熱じゃなくて通気なんだろう。その辺よく知らんが
普通通気がちゃんとできてれば床下に湿気がたまることなんてないし
基礎の通気工法って確立した技術で難しいもんじゃないよ
地場の基礎屋のおっちゃんがやるのが請負でやるのが普通だし
0020（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/01(水) 23:28:11.38ID:???
>>12
レタイ直せカス
一文つけんなよゴミが
と挑発しているのは一条糞営業と相場が決まっている巣に帰れよあらし営業
0023（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 00:00:08.68ID:???
>>19
SPFとヘムファーの違いがわからないの？
SPFのFがヘムファーと同じだと思っちゃったの？
わからないのはいいけど、
わからないくせに煽ってるのは
流石に痛いわ。つか寒い。
0030（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 00:52:47.22ID:???
>>19
> SPFかヘムファーかわからないｗ
> SPFのFはファーｗばかこいつｗ

SPFのFはヘムファーのことじゃないぞ
0031（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 00:58:34.91ID:???
Youtubeにある一条動画

築3年　延べ床36坪　全館床暖房
ダブル断熱　樹脂サッシトリプルガラス
建物総額3200万円（太陽光12kW　400万円含む）

光熱費
3月　28000円　(電気18000円　ガス10000円)
9月　15000円　(電気14000円　ガス1000円)
0032（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 03:47:05.53ID:KXhHLp8H
ガス代1000円は給湯は何使ってるの？
電気代14000円は夏のエアコンだろうし
0033（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 06:31:42.58ID:???
>>30
木種を気密断熱スレでしつこく書く必要があるか？
てか、ヘムファーの加圧注入したものはホムセンで売っていて誰でも手に入れることができる
安物なんかを土台に使っている建築やの
ことなど誰も興味がないから巣に帰れよｗｗｗｗ
0035（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 08:12:57.00ID:???
>>33
ホムセンで売ってるが安物ではない。
薬剤注入しないツガやSPFにシロアリ対策するより
ずっとコストアップになる
事実それ採用してる業者一条以外にない
0038（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 08:29:27.31ID:KXhHLp8H
仕方ないんだ
きれい好きで虫嫌いだけど床下点検は自分でやりたい
となると、密閉型のべた基礎しかない
（基礎断熱はシロアリの発見が遅れるから除外）

研究熱心な工務店に頼んで作ってもらうよ
５年分の温度湿度のデータも提供するから研究用に使えるだろう
0039（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 08:33:13.50ID:???
>>36
画像見ただけで素人集団の施工現場ってわかるけど
そろそろど素人の憩いの場所に帰ったらｗ
もうここの人たちは年末のお前の連投でお前が嫌になってるんだよ
少しは空気読めよ
0040（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 08:48:20.75ID:KXhHLp8H
これまじ？
一条は腐った木を使っているの？
選択肢から外すわ
0044（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 09:13:26.99ID:KXhHLp8H
密閉すると湿気が湿気がという人がいるけど、
基礎断熱はどうやって湿気対策をやってるの？
0045（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 09:23:54.76ID:KXhHLp8H
基礎断熱のメリット
２．床下空間は室内空間と考えるので、室温と近くなり冬の床の冷たさが和らぐ
３．夏は地熱で床から涼しく、冬は基礎と土間のコンクリートが蓄熱として働き暖かくなる
0046（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 09:29:07.19ID:KXhHLp8H
まあ、床下換気ドットコムとサイトがあるくらいだから何とかなるでしょ
0047（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 10:23:28.56ID:???
>>37
だからネットで売ってるから安物ってことではない
論理的な議論があんたでは成立しない

ポイントはあなたの言うその安物の材料を使って
白アリ保証を30年以上保証しているってこと
薬剤散布は10年で，10年後には再散布するじゃん
もしお前が言うように安物なんだったら
コスパ最強でいいことずくめじゃん
0048（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 10:27:22.49ID:???
>>39
嫌ならお前が出ていけば？
自分以外も同じ意見だとか根拠のないことを言って
「みんなそう思ってる」ということにするとか
キモチワルイやつだな。
徒党を組まないと何もできない
自分の意見を持たず人に左右される典型的日本人とはお前のようなやつ

邪魔だと思うならお前が出ていけばいい
ここはお前のブログでもなんでもないんだよ
お前が仕切れる権利なんて何もない
そんなこともわからないとかアホかな？
0051（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 10:33:17.64ID:KXhHLp8H
密閉型ベタ基礎で立ち上がり50cmにしてもらって
自分で定期的に床下に潜って点検＋補修をやるのが一番いい
業者に頼んで床下に穴をあけまくって薬剤散布なんて嫌でしょ？

自分で潜れれば、床下全部が収納になって超便利だよ
0053（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 10:39:45.14ID:jK/tZHAO
>>33
>木種を気密断熱スレでしつこく書く必要があるか？

>>19のアホがそこを煽ってるから書いてるだけでしょ？
しかも>>19が間違ってるわけだが

議論は白アリ対策の話だから
土台の樹種や薬剤による対策を話し合うのは必須
あんた>>13を罵倒したいだけで
話の内容まったく見てないようね

適切な情報提供もせずに荒らすのやめてくれるかな
0057（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 10:52:41.37ID:jK/tZHAO
>>44
あんた前スレでの密閉基礎の人？

基礎断熱の活気対策は，断熱換気口での外気とつなげたり，
床にガラリをつけて室内とつなげたりして湿気を逃がしている。
床下に除湿器を置くこともできるが排水を考えないといけない

あんた床下換気口を全開にしたら
冷房効かないという指摘にこたえてないよ
0059（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 11:31:29.98ID:KXhHLp8H
まあ、密閉型ベタ基礎は、自分にとって都合がいいだけで他人にすすめるつもりはない
自分はとにかく自分で床下点検＋補修をやりたいから他に選択肢が無いんだよ
オマケのメリットとして、膨大な床下収納スペースをゲットできる

除湿問題は何とかするよ
最悪、除湿器を置いて毎日、水を捨ててもいいし
一番の目的が、「自分で床下点検＋補修をやりたい」だからね
0064（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 11:54:51.34ID:KXhHLp8H
>>62
50cmでいいよ
それ以上は、耐震に影響が出るし
そもそも点検と言っても半年に１回くらいだし、
点検する場所はシロアリの危険がある外周部分の立ち上がりだけだからね
あとは配管が通っているところとか
床下に潜れば漏水のチェックとかもできるからメリットが大きい
床下全部が収納になるから超絶ハッピー
0066（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 13:29:14.12ID:???
床下専用除湿機　スカイドライ　SK-DIII　【タイマー付】
型式：ＳＫ－ＤⅢ
電気代：約４８６円／５０Ｈｚ　（外気２２度以上で１日４時間×３０日運転時）
重量：１２，４５ｋｇ
価格
109,771円 (税込)

除湿した水も自動で排水、これで密閉式基礎も安心
0067（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 13:47:09.60ID:???
床下換気で建てて
床下専用除湿機を電気屋に頼んで付けてもらい
キソパッキンロングを発泡ウレタンスプレーで埋める

もし不具合が起きたら発泡ウレタンを剥がせば解決
0074（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 15:31:59.17ID:KXhHLp8H
床下、こんなに高くできるのか
まあ、作るだけなら出来るだろうけど、耐震は大丈夫なの？
0078（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 18:21:44.63ID:Ix2C+rr/
床下密閉するけど基礎断熱しないって
床下メッチャ結露するよ？カビ 生えるよ？
水取り象さん的なもん沢山入れても入れても結露するよ？
毎日床下這いつくばって隅々まで拭き取るの？
この先何十年も毎日毎日床下這いつくばって拭き掃除すんの？
シロアリ心配なら基礎一体打ちと配管部のターミメッシュ
周囲にベイト工法した方がよくね？

あ。ネタレスか。
0083（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 20:36:38.88ID:KXhHLp8H
いや、だから作りは基礎断熱と同じだけど、
違いは、断熱材を付けないのと、立ち上がりの高さはなるべく高くするというもの
結露対策は基礎断熱と同じだよ
0086（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 22:00:23.62ID:ZpfIwcbo
坪３５マン
CO2おばさん
エアコンマン
で、この基礎野郎ときちがい多すぎ。新年早々しね。
0089（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/02(木) 22:32:17.86ID:KXhHLp8H
いやいや、床下を通気してないんだから通気よりはマシだよ
0090（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 23:23:30.61ID:???
極寒雪国は
配管が凍ったり雪が積もるとどうせ換気できないから
冬になると基礎換気口を閉じる
0091（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/02(木) 23:33:12.45ID:???
オート床下換気口(自動開閉式)AYS03C-AKG　
価格
7,510円 (税込)

3℃までに自動閉
9℃までに自動開
0092（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/03(金) 00:32:12.36ID:???
建築基準法

第二十二条
最下階の居室の床が木造である場合における床の高さ及び防湿方法は、次の各号に定めるところによらなければならない。
ただし、床下をコンクリート、たたきその他これらに類する材料で覆う場合及び当該最下階の居室の床の構造が、
地面から発生する水蒸気によつて腐食しないものとして、国土交通大臣の認定を受けたものである場合においては、この限りでない。
一　床の高さは、直下の地面からその床の上面まで四十五センチメートル以上とすること。
二　外壁の床下部分には、壁の長さ五メートル以下ごとに、面積三百平方センチメートル以上の換気孔を設け、
これにねずみの侵入を防ぐための設備をすること。
0093（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/03(金) 00:38:10.44ID:IdBzY5ov
>>44
床下は室内扱いだから
家の数カ所にガラリがある。
うちは基礎内断熱で1種換気だからフィルタと熱交換器通した空気が床下に入ってくる感じ。
熱交換器から1番離れてるガラリからも風を感じるから床下の風通りは良いんだろうね。

なお、築1年だけど床下の湿度は他の部屋と比べると高いよ。
冬場は50%代だけど夏場は70%近くになる。

まあ、自分が金出してやるんだから好きにすればいい。そして後悔すりゃいいさ。施工した工務店に文句言わないようにな。
0095（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 07:35:43.83ID:3T6LMJT4
いやだから、これだけ基礎断熱があるんだから
床下の除湿については、方法はいろいろあるでしょ
0097（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 08:31:38.55ID:l5RtaaKb
取れるでしょ
基礎断熱でも取れるんだから
基礎断熱から断熱材をひっぺがしたのが密閉型ベタ基礎
0099（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/03(金) 09:37:57.94ID:???
>>47
本質が分かっていないのなｗ
確かに安いがただそれだけｗ
あの材で自分の家を建てるかと聞かれたら答えはノーだｗｗｗｗ
布基礎に乗っかっていると仮定しても暴れるだろうねｗ
布のピッチを飛ばして束で支えるなら尚更採用できない代物ｗてか
>>34
ヘムファーとｓｐｆを重ねて使ってるのにここで木の種類とかのことで何ムキになってんの
早く巣に帰れよｗいちかすｗてかカタログスペック高高とかこのスレにいらねーから
0100（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/03(金) 10:26:10.18ID:3T6LMJT4
シロアリ、カビ、漏水などなど
調べれば調べるほど、床下は自分で点検できるようにしたい
で、自分で点検するには、密閉型基礎しかない
（虫や汚れが嫌だから）
0101（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 10:30:15.02ID:3T6LMJT4
わかったぞーーー

基礎でシロアリが来るのは外周の立ち上がりだけだから、
外周のみ一体打ちにしてもらえばいいんだよ
底面が四角形だから、そんなに高くならないはず
これでいくわ
0102（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 11:00:13.93ID:idUbVhnG
基礎密閉マン VS 建築基準法
0104（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 11:59:39.03ID:3T6LMJT4
げ、ボロ屋で暖房入れてないけど室温が25度を超えた
やはり、高校にしてパッシブデザインが最強だろう
0105（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 12:16:22.88ID:3T6LMJT4
パネルだけ良くても高気密にするのはノウハウと総合力が無いと無理でしょ
0106（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 14:58:32.35ID:IFuSHzvw
床下の空間は室内か室外と通気できないと不味いんじゃねえの？
密閉式で床下断熱ってバカの極みなんじゃないかと。
建築基準法的に通らなさそうだから何処の工務店もやってくれないんじゃなかろうか
0107（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 15:07:09.28ID:3T6LMJT4
だから、密閉式というのはあくまで屋外での話で室内とはつながっていると
何度言ったら
0109（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 15:21:04.70ID:7gTT7bSY
比較的マ途モな警備会社が
含まれているらしい。
https://youtu.be/GEEcKq73LZg
0110（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 16:00:07.90ID:IFuSHzvw
>>107
んじゃ基礎断熱ってことやんか
0111（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 16:06:02.95ID:3T6LMJT4
だから、基礎断熱の作りだけど、断熱材が付いてないやつと、ずっと言ってるだろう
0113（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 16:29:40.22ID:3T6LMJT4
床下エアコン付けるからへーき
0114（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 16:33:40.94ID:3T6LMJT4
まあ、隙間だらけの築100年のボロ屋に住んだことがある自分は
密閉されてれば全く問題ない
0115（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 16:47:55.14ID:IFuSHzvw
床断熱にすんの？
コンクリートから出てくる水分の逃げ場がないやん
室内とガラリで繋げたら床断熱の意味がなくなって底冷えするし、何よりそこが激しく結露するんじゃ…

俺んちじゃないからどうでもいいけど。
0116（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 17:36:28.15ID:3T6LMJT4
だから基礎断熱を学んでくれよ・・・
0118（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 18:20:27.20ID:3T6LMJT4
ヒント：コンクリートには蓄熱機能がある
0120（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 18:40:26.81ID:IFuSHzvw
蓄熱より放出する方が多いけどなw
ま、やってみてよ。数千万かけた壮大な実験。
0121（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 18:57:55.71ID:3T6LMJT4
うん、神獣鏡の研究熱心な工務店に頼んでみるわ
研究材料にしてくれと
データ提供するから、300万安くてと
0123（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 21:01:05.83ID:3T6LMJT4
いやいや、密閉型ベタ基礎でどのくらい湿度が上がるかは興味あるよ
そして換気して、どのくらい効果があるかとか
実際にやってみると色々分かることがある
0126（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/03(金) 23:12:59.95ID:idUbVhnG
変な知識つけてやってくれと要求する素人ほど面倒な存在はない
0127（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/04(土) 05:41:40.67ID:???
予想通りの大失敗で、
工務店を施工不良で叩く姿が容易に想像できる。
工務店もそんなリスクを負ってまで
欠陥確定の家を建てたくないわ。

予想通りの欠陥住宅になっても訴えません、
金も+1000万円出しますならやるとこあるかもね。
0129（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/04(土) 08:34:16.77ID:???
一条、アイフルの気密施工、気密測定のレベルも明らかになり、やはり工務店や設計事務所しかないのかと思うけどロクな工務店がない
さあ今年も工務店探しのネットサーフィンを開始しよう
といってもネットの情報は話半分
住宅情報雑誌の信憑性は話1/4
ってカンジダ
0130（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/04(土) 08:43:07.17ID:d3hEkVxf
いやいや、基礎断熱工法で断熱材を付けないだけだから、かえって楽
0132（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/04(土) 11:54:25.35ID:d3hEkVxf
素人ですが、厚みのある壁紙を室内にみっちり貼り付けると気密性能は上がりますか？
（単純化する為に換気口とか窓とかは除外して考えると）
0134（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/04(土) 12:31:11.36ID:d3hEkVxf
>>133
何故？
0135（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/04(土) 12:32:21.85ID:???
クロス基礎エアコン一条シロアリ二酸化炭素ネタなんてなんでもいいから構って欲しいだけなんだから相手にするなよ
0137（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/04(土) 12:40:05.62ID:d3hEkVxf
コンセントから外気がビュービュー入って来るの？
0139（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/04(土) 14:05:21.10ID:pw7qPI0/
密閉式ベタ基礎＋床下エアコンでええわ
隙間だらけのボロ屋に住んでいる自分は気密だけで不満は無い
0140（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/04(土) 14:25:52.46ID:d3hEkVxf
これからは気密競争だろうな
工場生産の高品質パネルは誰でも入手できるようになるから
あとはいかに高気密の施工をするか
大手は気密軽視だから、ここで工務店が勝負すべき
0141（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/04(土) 17:12:25.92ID:e2TlgPwj
1年だったけど基礎断熱の床下はかなり汚れるよ。ホコリと髪の毛とか想像以上にガラリから落ちる。夏場ガラリ閉めていても落ちる。床下エアコンは床に溜まったホコリを吸い集めてルンバ状態。キレイに保つには毎日掃除機かけ必須。
0144（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/04(土) 21:11:01.25ID:???
外張り断熱にすると気密はよくなる
技術的に簡単に気密性能が高まる

ただ外張りだと断熱性能がしょぼい
0146（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/05(日) 07:38:50.40ID:xYyIcHKu
ついに朝の室温16度台
もう布団から出られない
2月が怖い
0147（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/05(日) 10:15:14.79ID:U5SkTJk2
雪が降らない冬
それだけで幸福を感じる
0151（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/05(日) 18:58:46.29ID:xYyIcHKu
基礎断熱はシロアリを発見できないから絶対にやらん
0153（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/05(日) 19:50:51.36ID:???
>>152
呼び方が違うんですね。
勉強になりました。
ダブルでやるときは
内側のペイパーバリアは付けるのでしょうか
0155（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/05(日) 20:21:13.59ID:???
>>154
そうですか。
結露ラインが充填そうないに来たら
アウトてますもんね。
地元業者でW断熱してる会社あるが
防湿シートないんですよね。
気密は付加側でとっている

候補から外します
0156（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/05(日) 21:34:09.78ID:???
付加断熱の外張りで機密取ってないと気休め
断熱は機密が有って初めて機能するからな
下手な断熱は駆体が早く痛むよ
0157（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/05(日) 22:30:15.71ID:???
附加断熱追加でw断熱。コスト掛かってるのに気密は残念仕様。決してローコスト系では無いはず。こういったハズレがあるのが怖い。施工者は自信満々だろうから....
0158（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/05(日) 22:48:02.04ID:???
>>129
アイフルなにがだめなんだ？
LIXILグループだしLIXILで揃えるなら安くつくのかと思ってたわ
設計の自由度がわからんから１度聞いてみようかと考えてるとこ
0159（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/05(日) 22:53:23.01ID:???
このスレ的に推奨する工務店やハウスメーカー探す場合の「キーワード」が知りたいんだが
「新住協」「HEAT20(G1、G2)」「気密測定」「床下エアコン」辺りを検索かけて
ヒットするとこに見積りとれば大きくは外れないって認識で良いかな？
0160（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 00:16:20.19ID:???
ここの情報を鵜呑みにすることは危険
素人が適当に理想論を語っているだけだからね

防湿層なんか地域によっては無くて良いよ
0162（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 08:26:39.43ID:???
>>160
吹き付けでは地域により計算の上で省略可能と書いてあるだけの話。
省略しても防湿層ない場合と変わりない保証などない。
0163（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 08:45:48.09ID:9az7zxY4
基礎断熱はやめとけ
シロアリが発見出来ない
0165（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 10:16:39.56ID:???
>>162
メーカーが言ってるだけで、第三者機関が言ってるわけでもないしな。経年でどうなったかの実証もなし
0166（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 11:10:28.21ID:???
>>159
床下エアコンは、基礎断熱ってだけで特に技術の無さそうな工務店(私見です)でもやってるからアテにならんと思う。
HEAT20もどうかな。HEAT 20対応の工務店モデルハウスに行ったんだけど、南面に遮蔽なしのガラス大窓あって暑くて何じゃこれ？ってなったぞ。
結果、ある程度パッシブデザインというか日射も気がける必要あると思うが。
床下エアコンって良さそうだけど、ちょっと前のレスにあったホコリの件や、使用するエアコン自体の取り付け方、使い方がさ、エアコンメーカーの想定を外れてることに変わり無いんだよね。
相当経験豊富な工務店じゃないと失敗の原因になりそう。６地域以南の本物の高校なら、床暖房、床下エアコンともに不用なんじゃなかろうか。基本に忠実な作りが大事かなと。
0167（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 11:13:41.41ID:???
HEAT20対応っていうのは、結局uaを満たすだけの高価な断熱材とサッシにこだわるのみで肝心の夏場対策、その他が置いてきぼりになってる例もあるので注意ってことで
0168（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 11:37:13.14ID:???
夏は太陽光で発電できるし
暖房費に比べ冷房費は少ないし
スタイルシェードを付ければ簡単に問題解決
0169（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 12:19:21.59ID:???
4地域以上だと基礎断熱はシロアリリスクのデメリットが大きいからやめといたほうがいいんじゃ
0171（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 12:58:49.71ID:9az7zxY4
やっぱり密閉式ベタ基礎にして自分で点検したい
0173（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 14:05:02.78ID:???
地域は関係ある
木造の仕様書読んでみて
密閉野郎も仕様書読め。そしてもう出てくんな。
0179（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 17:17:37.63ID:R92FYNsH
基礎断熱はシロアリを発見できないから嫌どす
0180（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 17:32:35.91ID:???
高断熱高気密住宅って意識高い系が集まる
そして自分が絶対に正しいと信じ込むっていうね
0181（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 19:35:27.41ID:???
アイフルとか一条とかで済ませるのはいいと思うんだけど、外観デザインってあんまり大事にしてないの？
0182（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 19:49:45.05ID:???
基礎断熱だろうが床下断熱だろうが
絶対にシロアリ被害にあわない訳じゃないんで
あとは、住む人の意識の問題だと思うわ

シロアリが怖いから基礎断熱は云々ってのは
昔の、結露やカビ、垂れ下がりが怖いから
グラスウールは使わないってのに似てる感じ
時代と共に対策も進化してるよ
0183（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 20:14:30.88ID:???
基礎内断熱だとシロアリ侵入リスクは床下断熱と同じだよ
ただし断熱材内部が蟻道になるので見つけにくいという事はある。一方基礎内が換気されてる分、侵入された後の被害拡大は抑制されそうだけど。
0184（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 20:52:45.27ID:???
建てるときは、屋根や外壁、外構やアプローチ
表札門灯ポスト等々、アレコレと拘るんだけど
建てた後、満足感に浸れる期間は短い

結局、住み始めて不満が出るのは家の中
外観デザインより、中に拘った方がいい
0185（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 21:18:16.27ID:R92FYNsH
だからこそ、密閉型ベタ基礎にして、自分で定期的に点検したいのだ
シロアリだけでなく漏水やカビのチェックもでけるし
オマケに膨大な床下収納が手に入る
まさにいいことづくめ
0187（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 21:36:55.61ID:???
6地域であれば、樹脂ペアアルゴンの窓でほとんど結露しないわけで、
そんな環境なのに硬質ウレタン断熱に防湿シートを施工するのは無駄かなって思う。
防湿層が省略できるのも理解できる。
0188（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 21:56:24.60ID:???
まあ壁紙がビニールクロスならね。透湿防水シートはあっても、ベーパーバリアである防湿シートを省略してある家って結構多いよ。７地域で温暖ってのもあるけど
0192（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 22:32:39.32ID:???
7地域で防湿シート施工したら逆転結露するから省略しなくてはならないよ！6地域も可能性あるよ！
0193（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 23:10:35.71ID:???
「夢」だのなんだの形や目標値がないもの得意げに謳っている工務店だけはやめとけ。
マジでゴミだから。
0194（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 23:40:50.18ID:???
>>185
お前のことは誰も支持してないし同じことばかり書き込むのはやめてくれ
嫌がられてるのが分からないのか？
自分でやって結果を教えてくれ
0195（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/06(月) 23:45:16.26ID:???
>>192
防湿シートを施工しなければ夏型結露は防げても、冬の結露は防げないよ。
防湿層を省略できる理由が断熱材の高い透湿抵抗にあるのであれば、冬の結露は防止できるかも知れないが、夏型結露が防止できない。
0196（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 00:18:04.97ID:???
>>195
タイベックスマートみたいな調湿気密シートによるべーパーバリアならOKなの？
あまり一般的ではない気がするけど
0197（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 08:21:05.58ID:???
>>196
可変透湿シートなら解決する。
それか、透湿性の高い断熱材を使って、透湿性の高い面材を使えば夏型結露でも通気層から湿気は排出されるから問題にならない
0198（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 08:47:17.94ID:???
可変透湿シートはジッセキガー、みたいな話になってループしそう

2年前ぐらいに、突然「タイベックは防蟻剤で劣化します」とか言い出した
例もあるしね
加速試験だけではわからない事もあるんだよな
0200（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 09:20:23.63ID:???
仕事で加速試験の現場を見たときこんなので大丈夫なの？って思った
口には出さないけど
0201（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 11:10:06.03ID:???
>>200
まぁしゃーないよ
ある程度の事には目をつぶらないと、30年以上前に出た建材しか使えないなんて事になる
0203（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 12:28:50.61ID:???
針葉樹合板みたいな透湿抵抗の高い面材を使っていたら壁内結露は気を付けるけど、
最近はダイライトとかハイベスト使ってるのではっきり言ってほとんど無視
理論上室内に防湿層が要らないのでそれを信じるのみ
0205（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 12:43:37.41ID:???
>>203
大多数は構造用合板だろ
ダイライトは高いし耐震落ちるし脆いので透湿以外のコスパが悪い
バイベストは更に高いからなあ
0206（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 12:56:24.82ID:???
後、当然防湿フィルムがきちんと施工されていれば壁内に侵入する湿気が防湿なしよりも圧倒的に少ないので構造用合板でもオーバースペック
まあ手抜きというわけではないにせよそう上手くは行かないので大工ガチャRとしてギリギリ
0210（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 14:06:47.53ID:???
針葉樹合板からハイベストウッド に変えたら差額5万だったよ。建坪46坪で。

夏型結露についてはかなり複雑だから断熱材の厚みや透湿性によっても異なるよ。
0212（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 14:27:46.71ID:???
結露は避けられないとしても、それがまた湿気に戻ってくれればいいんだろ。
結露している量と時間が問題かと。
0218（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 16:54:51.18ID:u6WgsJzQ
壁の中に電熱線を通して、月に１回くらい200度くらいに熱すれば
カビははえないのでは？
0220（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 17:02:51.39ID:???
>>215
通気層は構造用合板の外なので、通気層で壁内結露の解決をしようとするなら、構造用合板および断熱材の透湿抵抗が低いものを使わなければならない
0221（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 17:57:29.90ID:u6WgsJzQ
何で一条以外の大手は気密性能について、全く言わないの？
0222（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 18:06:59.13ID:???
リビングの窓の大きさなんだけどたとえば1400が1800になったとして寒さに影響あるもんなの？ちなみにトリプル窓で。
0223（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 18:08:14.74ID:???
あるかないかで言ったら
大きくなった分あるだろうけど
影響がでかいかどうかはわかんない
0224（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 18:09:38.52ID:???
>>222
あるけど、大したことない。
それより勝手口やめるとか風呂場のブラインド窓をやめてトリプルにするとかの方が断熱はよくなる。
0227（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 18:47:09.34ID:???
>>222
うち、トリプル。
トリプルって言っても壁の数分の一の断熱性能しかないが、
体感でわかるほどの劣化を感じたことはない。

ダイニングテーブルに長く座ってることが多く、
俺の席の背面は窓なんだが、真冬外気0度でも、
窓辺が寒いと感じたことはない。
0230（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 21:21:45.66ID:???
増えるのはほとんどガラス面だからな。
トリプルのUg値で言うと、0.6程度だからそこまで悪くはない。もちろん壁よりは悪いけど、付加断熱してる壁でも0.2～3台くらいじゃないか？
0231（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 21:42:03.32ID:???
リビング窓の件、みなさんありがとうございます。ちなみにFIX窓だと通常の開く窓より断熱効果は高いですか？やっぱり窓だからさほど変わらない？
0234（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 22:50:30.59ID:???
枠とガラスの断熱性能
複合枠<ダブルガラス<樹脂枠<トリプルガラス

ガラス面の占有率が大きいFIXは有利だけど、気密のためじゃね
0238（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 23:23:07.54ID:???
>>237
それは一般的には違う。
樹脂枠と言っても色々。トリプルの枠の方が、ダブルの枠より断熱性が高くなってるケースが多い。

https://www.excelshanon.co.jp/product/shanon-wind2/
これはシャノンだけどUg値とUw値比べるとフレームの方が劣っている事がわかる。
ちなみにシャノンのUFシリーズならUf値は0.84なのでペアのガラスより性能は上という事になる。でもやっぱりトリプルのガラスより下なので、ほとんど全ての場合において、フレームは細い方が断熱性能は良くなる。
0239（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/07(火) 23:38:46.59ID:???
そう考えるとアイフルって良いパッケージ売ってるよね。

フェノールフォーム75mm
ハイベストウッド
ダクトレス一種
制震テープ
KMEW光セラ

LIXIL系列のせいでサーモスXを推しているのがちょっと残念。
素直にエルスターSを推奨すればいいのに。。
0241（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 12:24:11.91ID:???
一条スレでガラスを増やせば増やすほど断熱性能上がると思ってる馬鹿がいてワロタ
こんなレベルだから一条施主は馬鹿にされるんだよ
0246（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 13:47:53.57ID:V+XEzdLZ
ガラスを1枚から2枚、3枚に増やすと断熱性能が上がる
0249（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 14:10:56.22ID:???
>>245
知ってるか。このスレには何人かのキチガイがいるんだぞ。坪35万というのはその第一人者だ。
ほかにも二酸化炭素おばさん、エアコンマン、密閉君という亜種がいる。
0251（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 14:13:54.63ID:???
坪35マン
二酸化炭素おばさん
エアコンマンズ煽りマン
密封ベタ基礎マン

キチガイが数人いるように見せかけて全部同一人物
0252（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 14:14:25.43ID:upfdkbRu
基礎断熱はシロアリがね
床下は、シロアリ、漏水、カビなど危険がいっぱい
やっぱり自分で床下点検したい
0261（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 20:46:05.56ID:???
6地域、ダイライト、壁フォームライトsl-100 の115mmなんですが、内側の防湿層なくても内部結露は大丈夫なんでしょうか？
sl-50αにしてもらうか悩んでます。
0262（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 20:49:32.73ID:???
>>261
それは多分誰にもわからない
メーカーは省略可と言っているが、内部結露が問題にならないという保証はない
50αにしてもそうだと思う。そして50αにしたら差額がエグいのでは
0264（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 20:58:01.80ID:???
>>260
即レスしてくるとからまじキモい
ガラスのほうが断熱がいいとか、
馬鹿なこと言って追い出されてきたからと言って
こっちにくるなよwばーーーか
0265（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 21:10:23.15ID:naXOh9po
>>264
どこをどう読んだら俺がガラスの方が断熱がいいって主張してる側になるのか
頭が悪すぎて信じられないよ
0266（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 21:54:51.57ID:???
>>261
大丈夫！理論上大丈夫！
保証とか可能性とか言い出したら何もできないよ。
50の差額はそんなにないしそっちにすればより安心
0267（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 21:57:07.46ID:???
>>263
理論的には袋入りGW(ここが気密)に合板透湿シートに通気層で大丈夫
でも机上の理論なんでビニールによる防湿層がないと施工は完璧に近いものが求められる
あれば少々のミスなど気にならないほど数値上は安心
0269（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 22:01:18.72ID:???
理論上ってなんの理論なんだよ
本来は計算の上で省略可と書いてあるだけだぞ
実際は計算なんかしてないだろうけどな
0270（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 22:01:56.17ID:???
>>261
壁内結露だけ気にすれば、
50にすれば構造用面材が使えるから、差額はエグイってほど上がらない。
が、シロアリ対策を気にしなきゃならなくなるので注意。

そもそも6地域で壁内結露を気にしなきゃならないのって
面材が構造用合板の場合だけだと思うのだが。
0273（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 22:10:41.61ID:???
ビニールクロスが透湿抵抗かなり高く、防湿シートの役目を果たす
もし壁内に湿気が入ったとしても、ちゃんと外に排出されれば問題ない

そもそも壁内結露が起きて何が問題になるのか？
木が腐る？木が無ければ問題ない。
0274（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 22:11:25.05ID:???
通気層があれば大丈夫ってのも怪しいもんだよ

だって、防湿層が不要=それなりの透湿抵抗があるって話なのに外壁側の通気層まで湿気を通して排湿してくれるなんておかしな話だ
0275（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 22:13:49.48ID:???
>>273
ビニールクロスは防湿シートの6～7分の1の効果、しかもめくれたり隙間ができてたらそこから湿気が入るのは当然のこと。

木がなければ問題ないってのは何？RC？鉄骨？基本的にはここは高高スレだから木造がメインのはずだけど
0277（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 22:20:00.16ID:???
>>275
では透湿抵抗がどれほどなら良いのか？比率で劣るからと言って湿気が入るかどうかは別問題
入った湿気は排出できればいいし、
湿気がどこで結露を起こすか？そもそも結露を起こすのか？
結露を起こして問題ある箇所なのか？

そんなこと気にするなら熱橋となる柱を心配したほうが良いね。
0279（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 22:24:22.08ID:???
透湿抵抗10前後の構造用合板ですら、そうそう湿気を通さないのに、
防湿シートに比べて透湿抵抗低いとのたまうビニールクロスの透湿抵抗は70前後


なにかと比較して劣っているってアピールする手法は良くないよね。どこかの業者みたい。
0281（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/08(水) 22:30:12.94ID:???
>>279
何も間違った事は言っていないし、めくれや隙間ができた時の問題点についても事実じゃん
シートのように完璧でないからこそ結露計算に用いない事になっているんでしょ
0282（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/08(水) 22:30:54.81ID:???
防湿シート張れば壁内結露はしない！と言い切るくせに、
なぜか壁外に透湿防水シートを張るのはおかしいよなぁ・・・
0284（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/08(水) 22:32:21.74ID:???
>>277
柱を心配したら、どうなるの？

別に貴方が内部結露を心配したくないならそれでいいと思うけど、心配だという人に対しての回答をしているまででしょ？
0288（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/08(水) 22:41:24.73ID:???
防湿気密シートだってコンセントやら隙間やらから湿気入るよ。入らない保証あるかな？
0289（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/08(水) 22:42:24.67ID:???
柱の中ってのはよくわからん、柱を防湿シートでくるんでいるような設定なのか？
柱と断熱材って、同じ層にあるんだからそこの層内で湿気は拡散するし、飽和したら結露するんでしょ
0291（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/08(水) 22:45:20.33ID:???
>>288
気密シートの隙間とビニールクロスの隙間、どっちが少ないかって話でしょ
コンセントにも気密ボックスは施工するでしょ？気密ボックスは透湿しまくるとでもいうのか？
0296（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/08(水) 23:48:08.94ID:???
>>265
まじかお前。
24時間ずっとこのスレ監視か？
キモすぎる。

おまえを勝手に決めつけたのは、
わざとやったんだよ。

自分では勝手に人様を
一条信者とかきめつけるのに、
自分が決めつけられることには
抵抗してることに気づいてるか？お前。

自分がやられて嫌なことは
人様にやるなとママに習わなかったのか？
おまえみたいな自己中な奴は
誰からも信用されないから
ここから去れ。
0300（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 06:45:39.54ID:ZiYoozIe
今年の冬は暖かいね
床暖は要らない
ボロ屋でも要らないくらいだから高気密高断熱なら
尚更要らない
0301（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 07:52:36.69ID:???
今年は じゃねーよアホが
もう加速度的に温暖化が進んで
日本はすでにアマゾンのジャングルより多湿なんだぞ
これからは断熱と窓際の結露防止だけを考えればOK
高高なんてのは木造には不要
0306（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 08:11:34.73ID:???
>>297
また決めつけてる。
むかつくこらやめろっつってんだろカス
>>303
この程度で長文って
お前の程度がわかるわ
いちいちら絡んでくるな
0307（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 08:21:40.59ID:???
>>281
あなたが正しい。
ビニールクロスが
防湿シートの役目を果たす
と言ってるやつは詭弁
そもそも
>>277は壁内のどこで結露するかも
わからないらしい
0308（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 08:23:00.20ID:???
>>306
中身がないから最後まで読めない、読む気がしないのよ、単純な長さの問題じゃない

そして煽り耐性低すぎるよ、君
0313（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 09:22:32.57ID:???
オイルヒーターはどう？
よく電気代が高すぎるって言われるけど、高高ならそれほどでもなかったりする？
0315（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 09:42:39.58ID:P5KbnD0j
床下エアコンってそういうタイプのエアコンがあるものだと思ってたけど、よくある壁掛けの家庭用エアコンを下に向けてるだけなのかよ

貧乏臭いし家全体にダクトを通す全館空調システムを付けた方がよくね
0316（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 10:01:41.64ID:???
床下エアコン→暖房効果だけ
全館空調→冷暖房可能

お金があれば全館空調のほうがいいに決まっている
0318（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 10:03:24.73ID:???
エアコンマンのリビングエアコン１，２台で全館空調を謳う詐欺仕様よりはマシだね、床下エアコン
0324（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 11:07:48.57ID:???
床暖房も検討中。コロナのエコ暖です。まあヒートポンプでお湯を作るわけでエコキュートを小さくしたよな製品です。
ユニバーサルホームで採用されてるのはこれかな？
おそらく12-15年で故障しても部品が無くなり入れ替えとなるんだろうけど、室外のみの入れ替えで50万円とか必要だろう。やはり割高ではある。
別途冷房用にエアコンも必要だし、本物の高校なら、床暖房イランよとも思うんだけど台所や寒そうな場所には付けてもいいかなとも思うんだ。迷うね。
0325（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/09(木) 11:30:16.58ID:PalobLDY
都内だが年明け早々真夏日
床暖なんて全くいらん
0328（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 11:37:23.73ID:???
>>314
IDもでないのに、
なんで俺だって断定してんだよ。
なんで根拠なく決めつけしてくるやつが
こんなに多いんだよ。
マジムカつくからやめくれ。
つか、やめろ。
0330（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 11:50:53.81ID:???
>>315
なぜ床下エアコンなどというものがあるかというと、
床下に壁掛けエアコンを設置することで、
あたかもダクト式全館空調のような効果を
得られるということを期待してのこと。

ダクト式全館空調は導入に150-200万円かかる
高価なシステムだが、床下エアコンなら
遥かに安い費用で導入可能だから。

全館空調も熱源は一つ（大きい家は二つ）の
エアコン（ヒートポンプ）に過ぎないから、
床下エアコンでも類似のものができるでしょう、
というのがそもそもの発想。

床下エアコンというものが、
システムとして業者が提供しているのかはわからない。
意欲のある施主や工務店が勝手にやってるだけ
なのかもしれない。
各部屋への風量配分ができないので、
館内が均質温度になるのかわからない。
床下の清浄度も謎。

いずれにしても、個別空調ではなく、
全館を対象にする限り、高高仕様は必須。
0331（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 11:55:03.40ID:PalobLDY
今外だけど暑いわ
暑い苦しい
薄着にすればよかった
0332（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 12:00:58.51ID:???
>>328
決めつけってなんの話よ
普通に建ててもスカスカじゃないって言うから、じゃあ普通に建てたら？って言っただけの話じゃねーか

何をどう決めつけたと言うのか全く意味がわからない
0334（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 12:13:48.44ID:ZiYoozIe
だからこそ、自分で床下に潜る必要がある
掃除、シロアリ、漏水チェック、カビチェックなど
床下でやることは山ほどある
答えは、密閉型ベタ基礎なんだ
0339（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 12:41:58.20ID:???
エアコンマンってのは床暖の予算すら組めない弱者で奴にとっては床暖は酸っぱいブドウなんだからそういうこというと顔真っ赤にして反撃してくるぞ。
0340（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 12:48:18.23ID:PalobLDY
北海道も暑いと言うし
もう日本の冬は無いわ
0341（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 13:09:27.52ID:???
>>324
高高＋床暖なら全館にしないと意味がない。
エアコン併用すると熱源が多すぎて
床の温度を上げられない上に無風というメリットもなくなる。

せめて床暖とパネルヒーターの併用にした方がいい。
0342（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 13:15:46.57ID:Jxkefsjo
4地域
C0.2
Ua0.33
1F2F各エアコン1台
床暖房なし
1種換気
35坪
の家だけど冬場は1Fのエアコンだけで過ごせるよ。夜だけつける感じ。
21度設定で1F風呂トイレ玄関含めて21度弱
2Fは19度弱だね。1Fと2Fで2-3度温度差はできちゃう。
床が冷たいと思ったことはないかなぁ。

朝たまに窓の下がほんのちょっと結論するのが残念
0345（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 13:37:34.58ID:???
エアコンマン連呼厨は専用スレ建てて一人でやっててくれない？同じ話ばっかりしつこすぎるわ
0348（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 14:02:04.34ID:ZiYoozIe
釣りだろ
真夏は各部屋１台のエアコンが必要
エアコンなんて最近は５，６万円だよ
無理する必要は無い
だから床暖は不要
0350（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 14:13:00.35ID:???
>>347
19℃てのを何が指し示すかによるだろ

一般的な温度計で19℃あって湿度45%なら
暖房は付けない
だってその後pcつけたりなんなりしてると暖かくなってきちゃうからね
0351（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 14:14:19.16ID:???
>>347
逆にうちの25畳あるリビングダイニングでその温度はやや肌寒い感じがする
と言ってもオレだけなら付けないし客が来る際とかは付けるというレベル
0352（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 14:29:35.18ID:ZiYoozIe
エアコン程度の風が不快なんていったら外出はできないし、仕事も無理
夏は上に向けて、冬は下に向ければいいだけ
５，６万円のエアコンで充分快適で長期的にも最高のコスパ
0353（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 14:49:05.71ID:???
エアコンの風がーって言ってる奴って、昨日みたいな風の日には発狂して死ぬんだろうな
0354（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 14:54:05.77ID:Jxkefsjo
>>344
どうだろ？昼間は誰もいないし、ルンバが巡回するからドアは開けっ放しだけど、夕方以降はそれぞれ開け閉めしてるんじゃないかな。何をもってプライバシーが保たれるかは分かんないな。2Fからリビングのテレビの音は聞こえるよ。

>>346
吹き抜けは貧乏性だからしなかった。やっておけば温度差無くなったかもね。リビング階段も無い。リビングのすぐ脇に階段はあるけど。
シーリングファンというか、1種換気が澄家ってやつのエコエアーシステムつけたから、天井裏の空気が床下に循環させる仕組みにはなってる。ダクト式なのかな？よく分かんないけど。
天井裏と2Fは19度弱で同じ温度
床下は18度。17度台になることもあるかな？
湿度は何処も40-50%台。リビングは30%になることもザラ
床暖房だったら湿度管理し易かったかな？とも思う。

>>347
まあ、これは個人の感覚だよね。ユニクロの部屋着きてれば普通。Tシャツパンイチだとちょっと肌寒い位だね。
去年の1月はエアコン代が6000円位だったからもうちょっと温度上げても良かったかもね。
0358（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 15:46:19.99ID:???
>>352
快適かどうかの話だろ

オフィスは広いから風を感じることは少ないが
ホテルなんだと不快でしょうがないわ
0359（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 16:16:09.25ID:ZiYoozIe
>>358
いやだから、なんで風力を最大にすんのよ
微風でいいだろ
0362（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 16:57:56.06ID:???
計画換気の風量とエアコン（や全館空調）の風量は桁が違うぞ

定量的に考えられない人が陥る落とし穴
0363（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 17:02:34.99ID:???
計画換気、特に一種換気は室温より
僅かに低い空気が極めて低風量で流れるだけ

一方で暖房するなら室温よりかなり高い空気を
計画換気と比べて桁違いに大量に流さないといけない
0365（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 17:10:41.18ID:ZiYoozIe
エアコンの風が気になるとか言ったら夏はどうすんだよ
世の中に、星の数以上にあるエアコンの立場はどうなる
エアコン１台マンも異常だがエアコン痛風マンも異常だわ
0366（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 17:14:26.89ID:???
冬よりは温度差が低いからマシだが
それでも夏もできればエアコンは使いたくない
天井冷房とかあれば使いたいわ
0373（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 17:51:37.20ID:???
家はダクト式1種全館空調だけど、150角くらいの吹き出しの真正面に狙って来ないと風は感じないな。感じてもふんわり程度だけど。　　
0374（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 18:56:56.20ID:ZiYoozIe
エアコン１台マンとエアコン痛風マンは、普通の健常者の感覚とは違うから
相手にする必要は無い
普通の人はエアコンの弱風で何の不満も無いよ
0375（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 18:58:41.13ID:???
床暖房は快適だよ
足元が暖かいのはエアコンとは別次元だ
エアコン無くても過ごせるけど床暖房があればより快適。それだけ。
0376（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 19:09:23.08ID:ZiYoozIe
しかしここは極端な奴ばかりくるな
まともなのは密閉君だけだわ
0378（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 20:08:12.52ID:???
床暖房入れたけど過剰だったかもしれん
ヒートテックとかセーター着ると汗かく
厚着して、出かけて帰ってくると着替えなきゃなのもめんどい
しかも洗濯物も増えるしな
固定資産税もかかるし
妻は快適そうだけど
0379（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 20:13:26.74ID:???
>>332
だから、それ書いたの俺じゃねーっての
勝手に人違いして、切れるとかなんなのおまえ？
普通謝るだろ
0383（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 20:49:06.46ID:???
高高の家でヒートテックとかセーターを着ているほうが間違い。
ビンボーエアコン暖房でもそれは暑い
0384（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 20:49:48.38ID:???
>>381
暖房してる居室から暖気が流れてくるでしょ、通常は脱衣所やトイレは排気口があるのであって、給気口があるわけじゃないんだから換気によっては外気でどんどん冷やされるスペースじゃない
0389（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 22:16:51.46ID:P5KbnD0j
全館空調と床暖房は共存できる
どちらか片方を選ぶ必要なし
0390（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 22:27:37.01ID:3nWtKdJP
>>386
4地域より暖かい所だったら要らないような気がするよ。
高断熱の家だと家中の温度差があんま無いから。
0391（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 22:29:31.70ID:id5ZC1ne
重要なのは空気の温度じゃなくて壁や天井、部屋に置いてある家具の温度まで同じにすることなのにね
0392（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 22:42:01.57ID:???
>>387
なんで？3種換気の場合はその辺は常時排気だし、1種換気でもトイレや脱衣所は換気経路に含めることのできる機種もあるから常時排気あり得るよ
0393（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 22:49:18.06ID:???
>>390
少なくとも脱衣所は部屋よりは暖かくしたいでしょ。
居室のエアコンだけでは、その状態は絶対に作り出せない。
0394（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 23:07:12.36ID:???
>>393
いや、部屋と同じくらいもしくは僅かに低いくらいでいいんじゃないの？部屋より暖かい脱衣所にしたいって希望は一般的でないと思うけど
脱衣所にそんなに長くいないし
0395（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 23:09:20.50ID:???
>>392
つまり、計画換気のような緩い流れでも、
断熱性能さえ良ければ、
非暖房領域も過度に寒くならず、
全館均質温度になるって主張ね。

もしそうなら、全館空調なんでいらないよね。

ここでみんなに報告して貰えば？
このスレにいんのだからみんな高高住宅に
住んでる人も多いだろう。
ちなみにうちは以下だった。

リビング:23度
玄関:21度
二階のトイレ:20度

多分二階のトイレが一番温度低いから
そこを測ってみた。

湿度は50%ぐらい。
0397（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 23:19:48.56ID:???
>>395
いや、脱衣所とトイレについては暖房居室からの空気の流れが行き着く排気の場所だけど、各居室は給気の開始地点だから、そこをムラなく温めるという意味では全館空調の意味はあるよ。1種であっても居室への給気は多少下がった温度になるから。
そして全館空調であっても吹き出し口って普通トイレにはついてないでしょ。全館空調であってもトイレは他の空間から空気を引っ張ってきて暖まっているってこと。

リビング23度で1番寒いトイレが20度なら、別にそれで十分って人もかなりいそうだけどね。
0398（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/09(木) 23:28:59.52ID:3nWtKdJP
http://imepic.jp/20200109/843430
今時点の家の環境
風呂トイレは多分玄関と同じぐらい。
2Fにパンイチでいると少し肌寒い感じ。
1Fのエアコンだけ稼働してる。
0404（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 00:41:46.06ID:???
>>241
確かに同じガラス面積にしたら一条にすればそこそこの断熱性が確保できるからいいかもしれん
だけど朝夜明けとろもに出勤し、夜は日が暮れてから帰宅、休みの日はほとんど休出のブラック
企業に勤めていたら窓要らないと思うんだよな　そしたら余計な床暖房や第1種換気のある一条
を選択するのは無駄のように感じている。　
0405（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 00:55:11.79ID:aGr2cmus
>>402
夜だけエアコン付けてるとこんな感じだね
正月休み中はエアコン24時間付けてたけど1度ぐらいの温度差だった。
スエットみたいな冬の部屋着着てれば寒くも暑くもなく普通に過ごせるよ。
0406（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 06:01:54.86ID:???
>>401
横レスだが、我が家の現在の室温
リビング　23.4度
1階トイレ　23.7度
洗面脱衣所　25.5度
寝室　24.3度
子供部屋① 23.9度
子供部屋② 24.1度

夜に洗濯したから脱衣所の温度が高めに出てる。
0416（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 08:21:59.97ID:A032pWKh
多くの土′方 御用達 食道ら志い。
https://youtu.be/iuLfQWol-Fc
0417（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 08:25:06.28ID:???
>>414
0.5度しか差がないのか
すごいな

温度分布書いたらどうだ？
っていったの俺だけど
書いたらそれみて揶揄するやつ多数
嫉妬、陰湿、陰険
こんなのばっか
0418（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 08:38:06.86ID:???
>>415
50%だとなにかあるとすぐベタつく
40-45%に抑えるのが最適なんだよ
おまえラスベガスの湿度とか知ってるか？
20%とかザラだぞ
んじゃそいつら不快なのかよ？
んなわけねーだろアホが
0419（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 08:44:58.97ID:???
>>418
ASHRAE(米国暖房冷凍空調学会)のデータによると、人が健康に過ごせる最適湿度は40～60％です。

アホはお前だよ。ドヤ顔で間違った情報を語ってるんじゃねーよ、ラスベガスが不快なわけないとか全く論理性のかけらもねーじゃん
0422（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 09:34:19.97ID:QSMCTKbg
>>418
横レス。

うちもリビングが23-24度で
湿度は50%ぐらいだが、
快適そのものだぞ。

> 50%だとなにかあるとすぐベタつく
> 40-45%に抑えるのが最適なんだよ

そのへんの5-10%って好みの問題でしょ。
50%でベタつくとか、ジメジメするとか
感じたことない。
俺の体感的には、40%は下限で、
それ以外だと乾燥を感じる。

> おまえラスベガスの湿度とか知ってるか？

季節や温度と湿度セットで言わないと意味ない。
20rh%だと気温よっては静電気でる。

> んなわけねーだろアホが

たかが10%の湿度差でアホまで言うか？
おまえおかしいぞ
0424（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 10:18:06.21ID:???
ベガスの湿度とか体験して言ってるんだろうか？
言っとくが鼻血が出るレベルだぞ。
粘膜が弱い日本人には向いてない。
0429（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 10:33:34.37ID:???
パリなら行ったことあるけどめちゃくちゃ乾燥して唇カッサカサになったなあ
リップや保湿液がないときつかった
0438（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 12:19:55.26ID:GkNsUCZC
>>426
だから、温度は？
言えない理由がらあるのか？
湿度はどうやって測ってる？
普通温度計はあるけど
なんで湿度だけいうのか？
0440（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 12:24:44.31ID:aJRKoNnv
この板で学んだことは、床下は危険がいっぱいということ
シロアリ、漏水、カビなど
家を建てたら、やはり自分で点検したい
0441（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 12:32:41.80ID:???
床下と屋根裏は、できれば一年に一回、自分で写真を撮っておくとよい
そうすると、異変があった時に早期発見がしやすいし、ビルダーにも分かってもらいやすいね。
0442（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 12:33:13.71ID:???
このスレの結論としては、冷暖房はエアコン1台のみで、扉と間仕切りは全廃。
二酸化炭素を常にモニターしながら溜まるようなら各居室から換気扇で排気しまくる。
基礎は密閉して湿気の出口を無くした挙句、毎日床下に潜って除湿機の手入れと掃除、シロアリ探し。

よし、最高の家ができそうだ、ありがとう
0443（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 12:33:22.91ID:???
よく引き渡し前に床下潜ってーみたいなのあるが
遅すぎんぞ

土台敷と床下断熱材とか敷き詰めるときに
まずは基礎内部がきれいな状態か確認しろよ

まずここからがスタート
0446（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 13:08:41.31ID:???
>>442
湿度が50%を超えるとベタつくから湿度の管理も欠かせない。冬場でも除湿機設置、常にベガスの快適さを目指す
0453（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 18:44:46.25ID:???
ここの人たち的には、外壁面にコンセントボックスつけたり洗濯機の給水部つけたり、壁掛けの埋め込みブラケットをつけるのはなしか？
0454（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 18:48:37.58ID:IsgBE59F
湿度50%のベタベタクソ野郎は
自分の浅はかさを謝りもせずに逃走か？
馬鹿なくせに、そういう奴ほど、
自分が間違ってることを疑いもせず、
自分より遥かに優秀な人に噛み付いて
「アホ」とか平気で言う。
しかも今回はせっかく写真までつけて
情報提供してくれた人に
嫉妬とひがみ根性丸出しで
>>407 の誹謗中傷、罵詈雑言。
こうやって人の足を引っ張って、
建設的な場をめちゃくちゃにする
ルサンチマン野郎が後を絶たない。
陰湿、妬み、嫉妬、陰険。
こんなやつが同じ日本人だと思うと
虫酸が走るわ。
せめて間違ってたと謝りゃ許してやるのに、
それもしないとか、日本から出て行って
二度と帰ってこないでほしいわ。
0455（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 19:45:03.58ID:???
世の中には信じられないレベルの馬鹿や基地外が沢山いる
このスレで学べた最も貴重な情報

ベガスマンはベガスから帰ってこなくていいよ
0456（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 19:45:43.08ID:???
階間エアコンで全館空調なら扉も間仕切りもいける
ブースターファンがうるさそうだけど
0457（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 19:46:44.61ID:???
>>453
コンセントボックスは外壁側は避けれるなら避けるけどそこまで拘らなくて良いんじゃないだろうか。
給水については内部で結露が起こらないような経路にしたい。
ブラケットは俺はよくわからん
0458（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 20:45:40.36ID:???
>>457
なるほど、ありがとう
設計士には給水部で結露の心配はないって言われたが、給水で内部結露が起きないようにって具体的にどうしたらいい？
今洗濯機の混合水栓と洗面台の温水と排水が壁からになる予定になってる
0459（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/10(金) 20:59:43.04ID:???
>>458
うちは壁を通さずに水回りは全て基礎から直接上げてくる方式にしている
断熱している壁の中に冷水が入るってのは、その排水管の周りに結露する危険があるそうだ
0463（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 23:09:38.71ID:???
冬の室内環境は、21℃～22℃で湿度45％あたりが
暑くもなく寒くもなく丁度よいと思う。
高高でないウチでも、エアコン暖房18℃設定でこのくらいになる。
今年は比較的温かいので、24時間エアコンつけっぱでも、電気代月5000円以内で収まっているよ（エアコンのみの電気代、余剰太陽光あり）
0465（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 23:38:52.16ID:GkNsUCZC
>>464
出ました決めつけ星人　
死んで
0466（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 23:40:28.29ID:GkNsUCZC
>>463
電気代3万円
0467（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/10(金) 23:56:25.03ID:???
高高だとか高高で無いとか言われても定義もないからわからないし、Ua値とかQ値、C値で言って欲しい
0469（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/11(土) 01:10:26.22ID:???
高?だったマンションは冬暖かく夏はもっと暑かった
一律でどうこういっても比べようがないでしょ
0470（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/11(土) 01:54:22.72ID:???
>>454
おうこら！
こっちは寝てたんだよボケw
何時間時差あると思ってんだ

これから昼飯だ
こっちは昼の弁当にフルーツパックとか買えるから幸せだわ

マジ快適だぞ
レンタカー借りて砂漠に繰り出てくるわ
0471（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/11(土) 10:13:50.09ID:???
いい建築士に出会えたのだが、いい土地が見つからない…
田舎だからなのか分からないけど、ハウスメーカーがどんどん買って開発しちゃう。普通に買う土地の選択肢が少ない。
つらたん。
0472（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/11(土) 10:18:17.68ID:???
>>471
地方なら中古の家が余っているでしょ。
それ買って解体して建て直せば？

都市部だと中古物件は大抵は土地が広すぎて
一般庶民には手が届かないけど
地方なら土地が安いから十分に手が届くと思う。
0475（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/11(土) 10:43:00.78ID:gEuE0PQp
愛知で建売　駐車場2台で2000万以下
0476（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/11(土) 11:40:18.64ID:WJYdTZXt
高断熱・高気密にして後悔したレスが無いと言う事は
高・高は良いと言う結論だと思うけど、場合によっては
後悔しいて、お前も失敗しろと冷ややかに見ている場合もあるような気がする。
0477（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/11(土) 11:46:37.97ID:???
来月引き渡しだけど隙間風だらけの家から高高の家になったらどんなに快適なんだろうと夢膨らませてる
0479（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/11(土) 11:56:23.98ID:7T8o0JCh
土地だけが欲しいのに、古い家が付いた状態で売ってたりするのがな
解体費が別に必要になってしまう
0480（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/11(土) 12:37:58.28ID:???
>>472
そう考えたときもありました。
壊すお金、埋没してる管類の交換、なにか埋まってる可能性（買わないと分からない）、地盤調査。
色々悩みます。
高校スレなのに失礼しました。
もちろん建てる建物はQ1住宅です。
0482（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/11(土) 14:13:14.36ID:7T8o0JCh
>>481
田舎というのもあって田舎の古い家って無駄に大きかったり小屋が付いてたりして200万を余裕で超える解体費が掛かってくる…
田舎だから広い土地がいいなとちょっと求めてしまうとね……
0483（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/11(土) 16:13:59.09ID:y4ORh1EY
田舎なら解体は、壊すだけにして処分は自分でやった方が、かなり安くなる
・廃木材・・・薪ストーブの燃料でお湯を沸かしたり調理に使う
・屋根、瓦・・・庭の敷石にする
・しっくい、土塀は敷地に敷く
・残りの金属などは、時間をかけて30cm未満に裁断して家庭ごみで出す
0484（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/11(土) 16:30:07.34ID:???
古い家の解体で偶に現れるアスベストという悪魔
あいつが現れると解体費が倍に跳ね上がる
0489（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/11(土) 18:28:11.89ID:???
家は39坪2100万解体費別。予算が4500しかなく上物ua0.48位になりそう。
6地域で0.48だったら高高なりますか？ちなみにc値0.3ぐらいになるらしいです。

田舎なのに駅近だと全然安くない
0491（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/11(土) 19:04:57.78ID:???
>>489
田舎でもJRの沿線だと高いよね

ローカル鉄道や駅がない街なら土地安いけど、子供が大きくなってからのこと考えたら選択肢から消えた
0495（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/11(土) 20:09:38.18ID:y4ORh1EY
もう床暖は不要だわ
↓
1/11(土) 15:40
記録的な暖冬
記録的な雪不足　解消のめど立たず
記録的な暖冬で、冬の観光に影響が広がっている。
0496（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/11(土) 20:42:17.45ID:WnnI+k9I
暖冬傾向ではあるけど、今年だけの事象で決めるのはどうかと思うけどな
0497（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/11(土) 20:56:57.84ID:7T8o0JCh
今後どんどん温暖になるならスコールや巨大化する台風に備えた家造りを目指さないといけなくなる
沖縄みたいに鉄筋コンクリートの家を主流にするとか
0499（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/12(日) 06:51:51.08ID:rrec/BND
ついに室温16度台
布団から出られない
エアコン欲しい
0501（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/12(日) 10:08:44.15ID:SAgLS3WI
高・高はサーキュレーターだから。
0502（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/12(日) 10:23:50.63ID:aAsLbUjq
工務店「本物の高高住宅にはエアコンなどの空調設備を付けなくても問題ない」
0503（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/12(日) 14:00:43.46ID:rrec/BND
最近の起床前の室温が十六度くらい
2月にどこまで下がるか戦々恐々
0507（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/12(日) 16:35:14.75ID:???
無暖房でokってことは
熱ロス分を生活排熱や人間発熱で補えるって意味だけど，
人間って一人100W程度で，
調理の排熱も調理時間の限定された時間で
大きくみつもっても数100Wだろうから
たったそれだけで足りるとは思えない。
0508（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/12(日) 16:56:46.55ID:???
Q0.5で120m2なら900Wで外気温+15度にキープできる。
東京なら1月の平均気温が5度くらいだから室温20度前後。

太陽光もあるし、十分賄えるよ。
蓄熱が弱いと室温変化が大きくなるかもしれないけど。
0511（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/12(日) 17:00:56.87ID:???
>>508
900wはリーズナブルな見積もりだと思う。
夜は日射取得ないから、
室内発熱だけだけど、
人間、調理、電化製品の排熱だけで賄える？
0513（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/12(日) 17:08:54.83ID:???
夜間にどれだけ室温をキープできるかは蓄熱次第。
蓄熱量の多い建物なら温度をキープできる。
0515（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/12(日) 17:57:48.21ID:rrec/BND
これは？
↓
【大成功】古民家で床暖房DIY！シロウト・低予算でもホカホカの床が実現。
20,062 回視聴&#8226;2020/01/10
0516（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/12(日) 18:09:47.30ID:???
蓄熱させるなら石膏ボードを何重に貼るか
ポリ缶に水を入れて邪魔にならないところに大量に置いておく
0517（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/12(日) 18:24:36.12ID:???
UA値0.5、C値0.6の外張り断熱って数字上は高気密高断熱だと思うんだけど
断熱材の厚さが一律45mmらしい(屋根も)
屋根は150～200mmの断熱材入れるのが当たり前だと思ってたからすんなり飲み込めなかったわ
↑外張り断熱の会社だとこれぐらいの厚さでも十分なのかなぁ？
0518（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/12(日) 19:33:50.56ID:rrec/BND
>>504
部屋にエアコンが無いのです
今年の6月くらいに買う予定です
0520（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/12(日) 21:00:00.56ID:???
>>511
食洗機や乾太くん、加熱式加湿器を使うんやで
そしたら“排熱”で900wもいける

>>517
薄いね
高性能なやつなら壁はそれでいいかもしれんけど
屋根と床はもっといる
屋根は200mm欲しい
付加断熱が45mmじゃないのけ?

>>519
工務店による
今の時期ならモデルルーム行けば分かるでしょ
0521（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/12(日) 21:34:46.31ID:???
>>520

> >>511
> 食洗機や乾太くん、加熱式加湿器を使うんやで
> そしたら“排熱”で900wもいける
>
つまり、そのような、排熱が大きいことが
期待されるものがないと、
成り立たないと言うこと？

普通加湿器は加熱式ではなく
気化式が一般的だし、
かんたくんなんてないのが普通。
食洗機って1時間ぐらいしか動かさないし、
足りるとは思えないの
0522（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/12(日) 21:49:48.28ID:???
日射取得が大きい。
晴れていると冬でも10～20kWhの熱量が得られる。
蓄熱さえきちんと取れるようにすればパッシブで20℃キープくらいなら普通にできる。
0529（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/12(日) 23:25:35.38ID:???
>>520
いや構造見たら外側だけ断熱材45mmで覆って空気の層挟んで中の壁みたいなかんじだった
断熱材って何使ってても結局「厚さ」が物を言うと思ってるから理屈が全然理解できなかった
なんならサイトのURL貼るわw
0531（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 01:19:48.74ID:???
>>517
UA値が0.5で、断熱材45mmって、フェノールフォームでも難しそう。
超高性能断熱材か、超高断熱仕様のサッシなのかな？
0534（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 02:33:57.63ID:???
高性能グラスウール16k
壁105mm、天井210mmと熱抵抗値を比較

高性能グラスウール
　0.105÷0.038≒2.76　壁
　0.210÷0.038≒5.53　屋根

高性能フェノールフォーム
　0.045÷0.019≒2.05　壁・屋根


熱伝導率が良くても厚さ45mmだと
高性能グラスウールに惨敗という結果
0535（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 05:03:57.37ID:???
フェノバ45mmなんかでこのHPに示すような温度分布になるわけない
そして一般住宅のレベルがいくらなんでも低すぎ。何年前の一般なんだ
0536（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 08:06:27.05ID:???
どこかに書いてあることをもっともっぽく商品にしてるだけだろうな。価格は抑えられるだろうけど住む人のことを考えた商品ではないよ。
0537（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 08:23:36.81ID:BZ0trM3D
今日も快晴でガンガン上がりそう
やっぱりパッシブは必要
0538（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 08:49:43.65ID:???
>>534-536
これでローコストなら仕方ないけど価格帯は一条と同じような坪単価なんだってさw
写真見ると雰囲気おしゃれな家になりそうなかんじだけど
「雰囲気で考える」人にしか売れないだろうなーと
同じハウジングセンターにあったアイフルの方がまだ話聞いて納得できたわ
0539（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 09:54:25.31ID:???
結局、外張り「だけ」だと、外壁下がりの問題が頻発した時期があって
一定以上には厚く出来ないんだよな

>>538
予算わからんけれど、関西ならこのあたりから選んだら
https://matsuosekkei.com/
パッシブハウスの偉い人の会社
住宅性能のコラムとか参考になる
https://chumonjutaku-q1.com/category/housingshowcase
会社によっては坪60万ぐらいから（Q値1.3ぐらい？関西なら十分か）
断熱施工は概ねハイレベルのはず…責任は持てないがなｗ
0540（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 10:07:00.22ID:???
>>534
>>539さんも言ってるけど、
外張りだと高断熱にならない。

地元で外張り断熱の売れてる業者は、
充填断熱は壁が腐るなどの他社を
誹謗中傷する営業していて、
そういういうことしてるものだから、
高断熱に仕様への切り替えが出来なくて、
数年前に倒産してた。

ちなみに、K値は熱抵抗ではなく、
その逆数で表すのが一般的。
0541（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 12:04:22.64ID:???
>>538
一条はネオマと同レベルの断熱性能の
ウレタンボードで壁190mm、天井235mmだからな。
壁の断熱性能が4倍くらい違う。
0542（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 12:27:06.46ID:???
新たな断熱基準（平成２５年基準）でも、リパーロは標準仕様で「UA値=0.50Ｗ/m2K※」を達成。
寒冷地である東北北部の断熱基準をクリアしています。

お客様のご希望により、１・２地域に対応するＷ断熱仕様にグレードアップすることも可能です
0543（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 14:28:13.24ID:???
樹脂ダブルのAPW330とトリプルのAPW430で1.5倍以上の断熱性能ですしね
ダブルでua値0.5はキツいと思います
0544（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 16:51:13.00ID:???
ua0.5って全然　高高じゃないよね
さも高高みたいな謳い文句だけど。最低でもuaは0.46以下じゃないとダメだと思う。そこ気にしないなら、そんなua0.5を威張って言うような工務店選ぶならタマホームとかがコスパ高くていいのかなと思うよ。
ワイは一周回ってタマホームもアリかなと思う今日この頃や。ただしサッシはトリプルにして1種換気入れればだけど
0546（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 17:36:18.95ID:???
いまだにいる、Ua値至上主義

南面の窓を小さくすれば
Ua値は下げられるぞ
コレが何を意味するか
このスレの住民なら理解できるよな？
0547（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 17:53:25.23ID:???
>>533
気密の方が重要だと感じています。

表面積が違うので参考にして下さい。
自邸を断熱材をオール0.019の45mm、窓を1.51で計算してみたところ、UA=0.55となりました。
0549（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 18:21:50.38ID:???
南面の窓を小さくすればuaは小さくなるけど、日射取得が減って冬の暖房費が増えるってこと？夏はいいんだろうけど。
0550（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 18:55:14.55ID:???
>>544
タマホームはスケールメリットで設備は安く揃うかもしれんが
肝心のC値は測らないって断言されたからうちは対象からはずしたわ
カタログ上のC値と実際のC値にずれがあるから計れないんだと思う
ずれがある=現場大工の作業が雑な可能性が高いのかなぁと
0553（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 20:15:06.75ID:???
タマホーム
c値不明→1種換気でカバー
ua値不明→トリプルサッシでカバー
カバーというか、これあったらせめて自分の心を誤魔化せるんじゃないかということですが。寒くはないはず。
ua0.5、c2.0くらいにはなるだろ。多少cは悪くても1種換気ならいいだろ。
これと家の値段を天秤に掛けてイケそうならタマホームもアリかなと思う。というかヘンテコな工務店や中途半端な高校謳うハウスメーカー選ぶくらいならアリじゃないかな。
でもタマでオプション着けるくらいならアイフルのセシボゼロでいい気もする。アイフルは工務店のfcだから倒産や撤退リスク考えるとタマホームかな？とも思う。まあ答えは出ない。週末展示場行ってみるよ。
0556（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 21:06:20.79ID:BLpeVsqE
ボロ屋住まいだけど今年は暖冬で暖房費がかからないから助かるわ
0561（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 22:35:26.23ID:???
>>553
C値2は計っても意味ないレベルだよ
セキスイハイムの鉄骨の方が全棟気密測定するけど「2」らしいわw
大手もそういう数字出して同じ土俵で勝負すればいいのにやらないのは「できない」からなんだろうな
0564（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 23:06:29.13ID:???
>>539
ありがとう。勉強になるわ
>>553
大手なら存続は大丈夫でもメーカー独自の商品の場合メンテナンスコストをぼったくられるリスクはかなりあるよな
高い金額かけて安心を買うかどうかって話かと
在来工法の工務店なら廃業しても別の工務店に話振れば済むんじゃないか
0566（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 23:25:45.99ID:???
>>563
質問に答えず逃げてる卑怯者。
お前このスレの全員に嫌われてるってわかってる？
何が、湿度50%がベタベタだよ。

人の足を引っ張る事しかしないクソが。
0568（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/13(月) 23:45:45.00ID:???
>>561
>>539の松尾氏のWebページに各社の性能比較表が載ってるけれど、軒並みC値3程度とかだものね
こう言う大手がついてこられるように、断熱基準を低く低く
押さえてきた結果、>>542みたいな「なんちゃって」を
生き延びさせてるんだよな
0571（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 00:17:08.78ID:???
関東以南で標準(非現実的なモデルケースじゃなく実績値)でUa0.5切ってたら微風の冷暖房で十分快適なので、あとは何を重視するかで選べば良いと思うよ。
光熱費を減らしたいならさらなる高断熱を選べば良いし、間取りや見た目やオーダー造作等他に優先するものがあればそちらを重視すれば良い。
過剰な断熱性能を最優先して他がお粗末な家に住んで、月一回電気代か安い事を確認するしか楽しみがなかったら嫌だろう。
仮に高断熱の家より月平均5000円電気代が余分にかかっても、他に何か毎月5000円払う価値があるほど快適・便利・素敵なものがあれば良いわけで。
0573（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 01:18:23.65ID:???
□■■■■■■■
□■■■■■←◎
□■■■■■■■

20畳の部屋だと思ってください
右端の20畳用エアコン(◎)1台で
矢印の方向に温風を出しながら暖房をした場合
左端の部分(□)は暖められますかね？
暖まらず寒いままでしょうか？
0574（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 02:07:52.42ID:QKYfl4Oh
暑くて目が覚めた
ボロ屋なのに室温がまだ18度もある
真冬に暑くて目が覚めるのは初めての経験
今年は異常だ
床暖はイラン
0580（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 08:21:45.54ID:QKYfl4Oh
>>575
ニトリで買った最安のかけ布団を４枚です
0581（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 10:44:38.38ID:???
ua値0.46、c値0.5の住宅だけど、エアコンから遠くて、エアコンの風が直接当たらない流し台の足元床も冷たくない。放射温度計で測って22度。簡易型サーもカメラで測っても青くない。快適だぞ。モコモコスリッパすら不要。
個室はドア締めてるから19度とかで寒く感じるけど暖房ちょっと回せばすぐ温かくなる。床暖房イランよ。むしろ簡易型の全巻空調みたいなのあればより快適だったかもしれん
0584（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 11:59:17.02ID:???
廊下と洗面脱衣室が暖かくないのは嫌だから床暖いれたわ。
ここにエアコンなんて置けないし、置けてもデザイン悪いし。
妻がトイレにも床暖を入れたがってて、これはセラミックファンヒーターで我慢させたが、トイレットペーパーのカスみたいなのと埃がよく飛んで床暖にしとけばよかったと思う。
0585（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 12:03:47.23ID:???
>>583
小屋根エアコンからダクト各部屋に伸ばして各部屋の換気扇で空調の調整するやり方とか
今は階間にエアコン設置して1階と2階に空調効かす方法があるとか聞いたな
結局各部屋の間仕切りをできる限り省けば家全体がひとつの部屋みたいなかんじになるのかなーと
ただ家全体の空気の流れが良い=音のプライバシーはどんどんなくなるからその辺りがネックにはなるよな
0587（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 12:48:12.64ID:???
>>586
そんな話あるのかw夏は空気が下に降りるから気にしなくていいかもしれないけど
冬の小屋根エアコンは一番近い屋根を温めちゃうからそういうリスクありえるかもね
客にはおりてこない話だよなー
0590（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 13:42:42.73ID:???
小屋裏エアコンはうまく冷気が落ちないと小屋裏だけがキンキンに冷えて夏型結露を誘発する
0591（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 13:57:00.36ID:???
埋め込みエアコンだって市販品だぞ。設置込み20万くらいだから、壁掛けと価格差10万程度で、家全体の価格からみたら無視できる。仮に10年で壊れたとしてもまあ許せる範囲だろう。


ダクト直結できるので、壁掛けエアコンで全館空調もどきをやる時の計画通りに冷気・暖気が広がってくれない問題も解決するし、循環させるための強制ファンが不要なので静かだし、小屋裏や床下を冷やしすぎて結露するリスクもない。
0593（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 14:12:50.97ID:???
>>585
小屋根って何？
屋根（室外）にエアコン置くの？
それをダクトで送風するって
普通のシステムより複雑すぎないか？

>>589
市販のエアコンって？
壁掛けのエアコンのことを言ってるのだとしたら、
あれは送風ダクトが繋がらない構造だが、
どうやって分配送風するのよ？
0594（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 14:21:53.49ID:???
小屋裏にエアコン設置して、そこから換気扇みたいなので各部屋に送るというシステムの事だろ。床下エアコンと同じような発想で、こちらはより冷房重視といったところか。
狭小住宅で部屋数が少ないなら実現できなくもないが、エアコン設置場所と居室の温度差が極端に大きくならざるを得ない、送風のためのファンがかなりうるさい、という欠点があり、
快適度で単なる個別エアコンより遥かに劣るにも関わらず、ちゃんとしたダクト直結による全館空調と似たようなコストがかかる頭のおかしいシステム。
エアコン1台で家中冷暖房、とか謳う3流工務店が積極的に採用してる気がする。
床下エアコンと組み合わせ、夏は小屋裏から、冬は床下から、とかやり出してドツボにハマったブログが前スレで話題になっていた。
0595（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 14:28:46.55ID:???
ダクト型エアコンかな？市販品ではあるけど、戸建てでは一般的じゃないよね。

3種換気で、排気をトイレと寝室に設置して、居間に給気すれば居間の暖気でトイレと寝室が自然に暖まって無駄が無いと思うんだがどうかな。
ドアのアンダーカット居るしどうしても寒くなる部屋も出てくるだろうけど。例えば子供部屋とかは吸気が冷たくても個別暖房でカバーできるのかなと。
展示会などで見てると3種でも居間から排気してるケースも良くあって、何か理由あるのかも知れないけど。ちなみにその場で聞いてみたけどマトモな回答もなく。
0596（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 14:29:09.97ID:???
1種換気のダクト利用するアメニティエアコンと、いわゆる全館空調ってどの程度コストや快適性、メンテナンスなど差があるもの？
0597（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 14:30:45.05ID:???
>>595
多分アンダーカットの無いドアとかはむしろ稀だから、アンダーカットが必要って言うことは特に意識する必要はないんじゃ無いか
0598（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 14:31:39.61ID:???
>>591
ダイキンのやつだろ？
天井はめ込みのやつはいつまで販売するかわかんないみたいだよ
床下エアコンで使ってた床置きの上下から風が出るやつも
廃止になるかもしれないとかで設置の推奨はしてないらしい
0600（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 14:34:12.14ID:???
「一種換気のダクトを利用するアメニティアコン」は全館空調ではないのか？うちはまさにそれなんだが、これを全館空調だと連呼してたよ。施工したビルダーも全館空調と呼んでいる。
実際全館が一元的に空調されるんだから全館空調の一種だとおもうんだけど、「本当の全館空調」とは何が違うんだろ？
0601（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 14:34:12.43ID:???
基本、壁掛けのルームエアコンは温度センサを内蔵して吸気で判断してる訳だから、小屋裏だの床下だのには向かない機器だと思うよ。例えセンサを外付けできるエアコンがあったにしても入れ換え時に同様の細工ができる保証もない。
0602（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 14:34:53.44ID:???
>>594
小屋根って小屋裏のことなんですね。
小屋根なんて聞いたことないわ。

小屋裏にエアコン置いて各部屋に送風するところは、
普通のダクト式全館空調と同じじゃん。
小屋裏が断熱ラインの内側である必要がある。

その場合通気はどうするのか？
いわゆるRA。
空調というのは館内の空気を循環させて、
そこに換気（OA,EA）を絡ませて設計するが、
この簡易システムは計画換気はくみこめないと思うけど、
流石にRAは考慮してるんでしょう？

SAのことばかり言ってて、肝心のRAをどうするのか？
こちらはダクト配管しないとしたら、
小屋裏が空気源になるので、
小屋裏と各部屋は連結している必要がある。
0603（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 14:38:07.23ID:???
>>593
小屋根=屋根裏部屋
屋根の真下の部屋にエアコン設置して冷やせば屋根からの熱をカットできて家全体が快適にってやつ
理屈は通ってるけど>>601こういうリスクもあるしエアコンから離れた場所も快適かは体感しなきゃわからないわな
0604（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 14:40:22.43ID:???
小屋根という言葉は私も聞いたこと無いが、文脈から小屋裏の言い間違いなんだろうなと想像できないほど頭が弱い人とコミュニケーション取るのは大変だろうなあと思ったら、その後の文章がその印象通りで笑ってしまった。
0605（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 14:43:27.02ID:xxGOK43P
今日も暑い
もう日本には冬は来ないかも
床暖いらん
0606（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 14:45:03.00ID:???
うちが見に行った工務店は二種類いて
A屋根裏は閉じててダクト這わせて各部屋につないでる送風管があるシステム
B屋根裏の位置にロフトみたいなの作ってエアコン設置
1階からそのロフトやエアコンまで見える(吹き抜け直結)からエアコンの風が直接1階まで降りてくる
Bの方が区切りがないからエアコンは効くけど家族のプライバシーが微妙なかんじ
0607（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 14:48:46.85ID:???
コロナのエコ暖フロア付けようかな。悩み中。リビングだけで70万くらいかな。要らん気もする。どっちみち壁掛けエアコンも居るし
0608（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 14:50:03.55ID:???
>>600
普通のダクト式全館空調というのは、
館内の空気を大量に循環させてエアコンで
温湿度調節し、
その循環させてる空気の一部に
換気する空気を混ぜ込むようニ設計する。

RAダクトが一番太くて、例えば家の真ん中にある
箇所から大量に空気が吸い込まれ、
そこに換気扇から来る細いダクト（OA）と合わさって
エアコンの室内機に空気が送られる。

温湿度調節された空気はSAダクトで分岐されて
各部屋へ送られる。

計画換気の排気はこれらとは独立に、
トイレや脱衣場、キッチンからダクトで
換気扇に繋がれて、熱交換して外に排気される。
これが熱交換される第一種換気との組み合わせ。

第一種換気のみのシステムはこれらに比べると
風量がかなり小さいので、ダクトが細いし、
RAがない。24時間換気の風量に規定されてしまう。
だから、ただエアコンを給気側に組み込めばよいという
ものではなく、それやると、
風量不足でおんちょうできないと思う。
0610（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 14:58:22.48ID:???
>>603
小屋裏を小屋根とは言わないよ。

また、エアコンを小屋裏に置くのは、
理に適ってるというのではなく、
当たり前のことですよ。
エアコンの室内機は断熱ラインの内側
（室内側）に設置するように設計されている。
0611（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 14:58:45.88ID:???
三井ホームの全館空調見たことあるけどでかいよ。風量、静圧の大きそうなファンが回ってる。
普通の換気扇やダクト扇ポン付けでしかもルームエアコン使用で簡単に出来るわけがないよ。小屋裏まで風を戻すのに長いダクトで引っ張るエネルギーは必要だしエアコンの温度センサもどこで感知するのか。
素人の思い付きレベルで小屋裏エアコンなんて採用すると失敗の元だと思う。
0612（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 15:04:20.63ID:???
>>611
全館空調のエアコン（機械部分）は、
後々のメンテを考えて、
専用の機械室を設けて設置するのが理想的だが、
スペースが取れない戸建てでは、
小屋裏に機械部分を設置することもよくあるよ。
0613（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 15:14:08.82ID:???
シンプルが一番。壁掛けルームエアコン使うなら、変にこねくり回さず全館空調なんて止めて個別に付けときゃいいんじゃないかと思うけどどうだろう？
エアコン１台１５万としてもLDK、寝室、子供部屋に１台ずつあればいいわけだし。高校なら３台動かしても大して電力も消費しないのでは？と思うけどダメかなあ。全館空調には憧れるけど設置や維持には金掛かるってことだね。
0614（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 15:15:48.81ID:???
階間エアコンとか小屋裏エアコンって珍しさにプレミアムをつけようとする三流工務店のやり口だろ。
出来るなら日本どころか世界中に流行ってるわ。
0615（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 15:17:08.58ID:???
Z空調(笑)の桧家住宅って高高じゃないの？色物っぽい営業手法が胡散臭いから検討すらしてないけど。アクアフォームだし(コンセントの青い液体問題あり)近所では結構建ってる気がする。
0616（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 15:18:15.13ID:???
>>611
空調室の場所は小屋裏とは限らないよ。
あと、三井ホームは昨年からルームエアコン使用の小型全館空調システムをリリースしたよ。
0619（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 15:34:14.98ID:QKYfl4Oh
>>613
それが正解
全空調とか地震に強いとか、イメージに騙されるのはアホ主婦だけ
５、６万のエアコンを数年使って、壊れる前に汚れる前に買い替えるのが
一番いい
0623（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 16:12:53.00ID:???
>>611
は俺だから。工務店探しおじさんだよ。三井ホームはおしゃれだよねぇ。高いだけのことはある。もちろん買えないよ。
0625（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 16:15:05.40ID:???
家をオシャレにしても、妻が整理整頓、掃除熱心じゃないとおしゃれさを維持できない…
0628（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/14(火) 16:17:57.81ID:???
>>613
> 変にこねくり回さず全館空調なんて止めて個別に付けときゃいいんじゃないかと思うけどどうだろう？

どうだろう、というか、それが普通で、
ほとんどの家では普通にそうするよね。

高高仕様にすると館内が均質温度になるというが、
限界もあり、非暖房エリアとは5度ぐらいは温度差つく。
それでも充分合格なんだが、
ダクト式全館空調のような均一温熱環境に憧れて、
しかし全館空調は高いので、
小屋裏や床下、階間にエアコンを設置して、
各部屋に分配するというなんちゃって全館空調を
一部よ施主が導入してのが始まりだと思う。

それを業者がシステムとして提供しているのかは
知らんけど。
0629（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 16:19:40.44ID:???
床下エアコンは全館空調の発想とは違うでしょ
イニシャルコスト安くて無垢でも使用可能が売りで、床暖房の代わりとして出て来てるものと思うけど。
0632（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 16:24:41.44ID:???
コロナ
CSH-W2218R-W エアコン 2018年 Wシリーズ ホワイト [おもに6畳用 /100V]
ビック特価 65,373円 （税込）
CSH-W2818R-W エアコン 2018年 Wシリーズ ホワイト [おもに10畳用 /100V]
ビック特価 97,559円 （税込）

再熱除湿付き
0633（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 16:25:18.56ID:???
>>631
床を温める意図がないのに床下に設置しないでしょ
ガラリから給気もするが1番重視してるのは頭寒足熱の達成でしょ。
0634（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 16:35:23.23ID:???
床下エアコンを採用している店のブログには大抵床温度を測定した画像が添付されてるから、あれは床暖の代替方法だろう
0636（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 16:36:31.09ID:???
間仕切りなし＆シーリングファン＆リビング階段、吹き抜けの家は
プライバシーや音、間取りが大問題

高級ハウスメーカーがダクト式全館空調をやるのは当たり前
0637（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 17:00:20.37ID:???
>>608
ありがとう、なんとなく理解できた。うちでは、デシカホームエアにダクトを介してアメニティエアコンが2台つながってて、それぞれ1F, 2Fの各所へ給気しています。エアコンの風量を増すと一部の排気を再循環させるような仕組みになっています。
が、少なくともうちの運用ではエアコンは微弱運転しかしないのでエアコンの風量不足というのを感じた事はないですね。毎時0.5回転の換気に僅かに室温より温かい/涼しい空気が乗るだけで熱損を補償して温度湿度を快適帯に維持している、という感じです。
0638（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 17:12:23.72ID:???
家族の気配が感じ取れる家とか書いてある広告多いよ。工務店系の情報誌とかにさあ。こっちは気配が分かるのは嫌なんじゃ。エロビデも見れんじゃないか。息子も彼女を連れて来れんよ。
0640（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 17:35:24.08ID:???
床下エアコンや屋根裏空調は金銭的に床暖房や全館空調システムを導入出来ない人向けの代替手段じゃないの
0643（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 18:32:38.05ID:???
無垢材は床暖に向かないというのは、昔のクソ寒い家を床暖LINEで温める場合の液温60度とかの場合であって、高高ならせいぜい30数度で十分なので無垢材に床暖施工しても実は全く問題ない
体温以下の温度に耐えられない床材なんてあり得ないから
0645（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 18:41:31.31ID:???
>>643
そういうことなのか。
うちは無垢材で床暖房だから
普通と違うなと思ってだが
そういうことだったのか。

勉強になった。
0646（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 19:40:16.22ID:???
排気を再循環させてもいいの？
希釈はされるだろうがトイレの臭いとか戻ってくるんじゃ
0647（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 20:18:08.53ID:???
>>646
トイレ、キッチン換気扇、風呂は独立です。トイレは常時弱運転なのでトイレを経由した空気が循環する事はないですね
0648（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 20:38:19.38ID:???
>>594
前スレ全部読んだけどブログの記事がわかんなかったから教えてくれ
夏小屋裏、冬床下(床付近)のエアコンでって空気の性質考えたら普通だけど
各部屋の間仕切りしっかりしてある場合は各部屋にもいるよなぁ
一流メーカーのダクト式の全館空調だと音の漏れとかはどうなんだろ
ダクト経由で聞こえるとかはないのかな
0650（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 20:55:03.57ID:QKYfl4Oh
どうも最近、夜中に暑くてうなされて目が覚めると思ったら今年は暖冬なんだよ
今日から布団を一枚減らすよ
これでぐっすり眠れる
0653（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 21:22:39.12ID:???
ダクトから音がというのは無いな、
ダクトの先はエアコンと換気装置(フィルターとエレメント)を経て屋外なので、外の音は聞こえないし、もちろん部屋と部屋がダクトで連結されているわけではないのでダクトから屋内の音が聞こえるというのも無い。
夜中他の音が全くないと気調装置の音は僅かに聴こえてくるが、普通の換気装置よりは遥か に小さい。
0654（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 21:36:43.34ID:???
ダクト1種にするけど、アメニティエアコンつけるか、各居室壁掛けエアコンにするか迷ってる
0656（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 22:18:39.14ID:???
>>652
ありがとう
結局小屋裏エアコンも床下エアコンも吹き抜けで上下つながってるのが大前提になるんだな
あとは空気が流れやすいような隙間なり通り道を作ると
>>653
プライバシー考えるとダクト式ってかんじになるなぁ
ダクト通したりいろいろ大がかりだけど
空調の考えがまとまらないと発注先が決まらないなw
0657（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 22:49:38.67ID:???
>>655
せっかく各居室にダクトを這わすのだから、全館空調の経路として使用するかどうかと言う話で、関係ないと言うことではないと思うが
0658（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 22:50:17.20ID:???
>>648
ダクトから機械の音とかは聞こえない。
吹き出し口からの風も緩やかに天井を伝っていく感じなので
風切り音は全くない。

エアコンを設置している機械室から
ドア越しに稼働音が聞こえるが、
廊下なので問題ない。

機械室の隣の部屋への騒音対策として、
間仕切り壁に断熱材を詰めたり、
防音シートとか、
石膏ボード二重貼りなどの対策をした。
0661（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 23:42:39.82ID:???
>>660
馬鹿かな？全館空調用ダクトのほうが太いから両方を兼ねられるだけで、換気専用ダクトではできない
元から全館空調用ダクトで設計する場合は家の特殊設計が必要になるからなかなか全館空調が普及しない
0662（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 23:49:37.94ID:???
>>661
https://www.taikyu-iedukuri.com/
ここの施主は後からアメニティエアコンくっつけてるんだけど、それでもできないと言うのか？
具体的にはダクトの径が何mmならできなくて、何mmならできると言うんだ？
人を馬鹿呼ばわりするんだったらそれなりの根拠を提示した説明くらいできるんだよな？
0663（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 23:50:08.42ID:???
>>661
横だけどバカはお前だろ

せっかく各居室にダクト這わすのだから
っつってるだろ。つまり既存宅の話はしてない。

こんな奴とは仕事したくないな。
0666（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/14(火) 23:57:25.68ID:???
>>661
第一種換気にエアコン組み合わせるシステムもあるらしいぞ。
人様を馬鹿呼ばわりするまえに
自分が無知であることを自覚しないとな。
0667（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/15(水) 00:07:00.59ID:???
>>662
アメニティの吸気は換気経路だけでなく殆どの割合を室内吸込みしてるから吸気ダクトの影響はないと思うけど吹き出し側はおそらくダクト径の変更もしくは各室ダクトにファン追加必要
じゃないとアメニティ室内機の使用範囲から外れるからいずれ壊れる
0668（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/15(水) 00:08:12.13ID:???
>>667
だから何mmなら無理で何mmなら行けるの？
そして根拠は？

それはお前がそう思い込んでるだけじゃねーの？
0669（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/15(水) 01:00:39.91ID:???
無垢床が床暖に適して無いのは
乾燥して反りや割れが出やすいから
って聞いた

クレーム対象となりうるなら
作り手が敬遠したくなるも理解できる
0670（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/15(水) 06:46:54.88ID:f5sAJ22H
床下自主点検が希望です
0671（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:35:45.50ID:???
今までシングルガラスの安賃貸だったから家建てたら外側に結露するのね、白くもやってたからいきなりガラスの性能落ちてるやんけって思ってしまったわ
0672（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 07:36:46.05ID:f5sAJ22H
今年は暖冬がすごいわ
床暖イラン
0678（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 08:25:58.84ID:???
>>676
調べたら窓ガラス冷やされてて暖かい空気が当たってなるとのことで冬だと朝方とかになるのかなと予想

一番外だし問題ないとのこと
0679（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 08:47:51.85ID:???
冬に窓の屋外側が結露するのは、外から見て窓が冷たい、つまり屋内の熱が外に逃げてないと言うことだから喜ばしい事だよ。
0683（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 09:51:45.22ID:???
>>682
一応それを意図して書いてるよ
全館空調スレじゃないとかって指摘はよくわからないな
じゃあ高高スレでは気密と断熱だけしか語れず暖房も換気も全てスレ違いとでも言いたいのか？
0684（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 11:35:13.55ID:???
>>669
無垢床っていろんなメーカーがプレミアム価格を上乗せしようとして色んなことを吹聴してるからな

無垢床採用をいくつか分類すると
「無垢床は切り出したばかりが新鮮で一番！」というグリーン材派
「人工乾燥して反り・割れリスクを減らしました」という工場乾燥派
「人工乾燥してさらに含水率チェックまでして以下同文」という工場乾燥徹底派
「人工乾燥しちゃうと木が火傷して肌触りを損ねてダメ。自然乾燥でしょ」という自然乾燥派

そこに合板派が「無垢にはこんなリスクがありますよ～」と焚きつけるから、情報が錯綜するんだ
0685（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 12:23:26.65ID:???
知ってる範囲で1番の乾燥は水中乾燥
人工乾燥は製材所によって品質がまちまちだけど含水率15%は普通に切る
自然乾燥は17％が精一杯じゃなかったっけ

木材関連の仕事してるけど乾燥技術の優れた工場の人工乾燥がいいよ
それぞれの工場が独自のノウハウでやってるので
一消費者からすれば結局ガチャですがｗ
0686（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 12:28:43.57ID:B+CK0KHC
コシイ萌え
0687（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 12:48:19.04ID:???
反りが出やすいのって含水率が高いやつでしょ。確か２０％以上のやつ。だからグリーン木材とか自然乾燥木材って反りが出ることある。それが無垢材の悪いイメージとして触れ回られてることもある。
0691（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 13:39:12.71ID:???
挽板って無垢？とは言わないよね。傷が嫌だから無垢はちょっとねと思うんだけど嫁は映え工務店の営業トークに乗せられて無垢がいいと言う。あんな節だらけの安っぽい床の何がいいんじゃドアホと言いたい。言わんけど。
住林の展示場の床はいい感じだったねえ。あれは無垢なのか。きっと高価なんだろけど
0694（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 15:17:15.74ID:???
ウチは根太工法しかやりません。根太レスは合板だから耐久性に劣ると真顔で言われたんだが、気流止めや水平方向の強度、地震を考えたら根太レスの方が良いと思うがどうだろう。根太のが安いのかな？
っていうかそれ言ったら、アナタメーカーに毒されてる。ウチはこれまで色んな現場見て経験してきた結果だからみたいな言われ方で何一つ理論的な返しがなくて草。でも根太工法で気密って取れるのか？根太レスのデメリットとは？
0695（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 15:19:58.80ID:???
>>691
節無しの杉を選べばいいじゃないの～

というか基本的に節がないナラ、チェリー、ウォルナット、メープル、なんでもあるじゃろがい。
0696（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 15:25:00.28ID:f5sAJ22H
ミサワホーム=換気システムを新開発、邸別に換気量を最適設定
2020年01月14日

ミサワホーム(東京都新宿区、磯貝匡志社長)は、邸別換気量設定機能を搭載した「フロアセントラル換気システム」を開発し、今月から販売を開始した。
0698（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 15:25:49.38ID:???
根太でも基礎断熱にすれば気密は取れるよ。
ちなみに根太材の成、ピッチにもよるけど根太の方がたわみなどには強い。
0699（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 19:01:08.12ID:???
長年現場で働いてきた工務店の職人たちの感と経験を信じろ

何でもかんでも論理的な答えを求めるなんてHM毒されてる、素人はぐだぐだ言わずに職人に任せとけ
0701（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 21:36:18.93ID:f5sAJ22H
今年は暖冬だわ
朝方はさすがに寒いけど、寝る時は全く寒くない
布団を１枚減らしたくらい
0702（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 21:39:48.07ID:???
>>691
無垢材選ぶのは良いが
パインや杉はやめとけよ
柔らかい木を床に使ってはダメ
管理もしやすいフローリングにしとけ

挽板は無垢の木を合板の土台に薄く貼ってるもの
足に触れる表面は無垢材だからなんちゃって無垢フローリングが楽しめる

これのほうが安いからそれで十分だぞ
ただし無垢である以上傷はつくし気にするなよ
0704（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 22:01:15.07ID:???
小屋裏&リビングエアコンで全体の空調調整しつつ子供が大きくなってプライバシーがどうとかになったら
個室にエアコンつけるのが正解なような気がしてきた
結局小屋裏1台で全部見るのは故障の時にどうしようもないしな
0706（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 23:14:38.97ID:???
>>691
無垢材のいいところは、経年で傷が付いたり
古くなっても、ぼろくなるというより、
味が出てくるところ。
表面がはがれるということもないし、
へこんでも下地が出てくるわけじゃない。

値段は高くなるけど節なしの材がある。
パインなどの柔らかい材は足裏の肌触りが心地いいよ。
安いし。傷はつきやすいけど。
松系ほ経年変化で赤みがかって飴色になって
良い雰囲気になる。
杉系は経年で黒ずむ。
0707（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/15(水) 23:40:44.44ID:???
>>694
根太レス剛床工法の最大のメリットは、
床を低くする効果があること。
高高仕様で根太を使うと
断熱材を厚くする分だけ根太のセイを高くすることになり、
床が高くなってしまう。

床が高いと庭に出るアプローチがおさめにくい。
一階床からフラットにウッドデッキ作るとウッドデッキ
高すぎて、庭に降りる階段の段数が増えるし、
その分デッキも大きくなる。
バランスが良くない。

根太レスにすれば床が低いので
屋内から庭へのアプローチがデザインしやすい。
0708（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/16(木) 01:37:29.39ID:???
>>705
お前さあ、アホなのになんでそんな偉そうなの？
理由になってない、ではなくて、放射冷却の意味がわかりません、だろ？
0709（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/16(木) 07:07:57.33ID:???
>>708
放射冷却の意味はわかるよ。
それが窓と空気の温度差を生む理由は？
輻射は通常固体間の伝熱なので
固体のである家の躯体が空気より
先行して冷えるということ？
0711（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/16(木) 08:33:48.75ID:f4FhTEQJ
世界の平均気温 観測史上２番目の高さに 世界気象機関
2020年1月16日 4時01分 nhk
0714（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/16(木) 08:54:27.25ID:???
>>713
671だが24時間エアコンつけっぱで暖かいわw

窓冷やされて火が出てきて外気温少し高くなってとかじゃないのかい？
0715（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/16(木) 09:22:00.07ID:???
ハウスメーカーで建てるならアイフル、一条くらいしか選択肢無いのでしょうか？他にどこかあったら教えてください。高高工務店系は近所に無いので無理っぽいのです。女性なので可能なら女性営業も居そうなハウスメーカーがいいなというのもあります。
0716（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/16(木) 09:24:37.77ID:f4FhTEQJ
女性に優しいのはアイフルでしょうね
女性や子供に力を入れている
大手の鉄骨系はムキムキ鉄骨男子が出てくるから怖いお
10万出せ出せと迫って来るから怖いお
0717（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/16(木) 09:42:49.03ID:???
>>709
ボルツマン放射で物質から出でいくエネルギーが環境からの放射を吸収する量より大きければ、つまり正味の放射収支が負ならば、物質は冷えていきます。
この冷え方の速さが、接する空気からの熱伝導によって加熱される部分より大きければ、接する空気より物質が冷たくなりえます。
夜間の屋外で晴れている場合には、この条件が満たされやすいです。
そして個体表面が周囲の空気の水蒸気量によって決まる露点温度より低くなれば表面で結露します。
物質表面がなめらかな場合、結露によって発生した液体の水が表面張力によってまとまって体積にたいする表面積が小さくなり、再び蒸発する量は粗い面での結露する場合よりも抑制され、結果的に水滴が目立ちます。
朝露はそのようにして発生します。
0720（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/16(木) 10:02:01.16ID:???
やっぱりアイフルホームでしょうか。見た目的には三井ホームや住友林業が素敵だなとは思うのですが、それらのメーカーというのは、気密や断熱をそこまでないがしろにしてるって事なのでしょうか。
住み心地に大きな差が出るのかもわからず、数値が悪いと分かっていても、見に行くとどこも良いことしか言わないので正直分からなくなっています。
0721（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/16(木) 10:06:28.59ID:???
ダクト1種にすると各居室にエアコンつけるのもダクト利用の全館空調も大してコスト的に変わらないように思うが、どっちが良いのだろう

リスク分散とか、局所の温度調整は各居室の方がしやすい気がするし、全館空調の方が全館均質にはなりやすいし、夏場の除湿がしやすい気がする
0722（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/16(木) 10:36:36.36ID:???
>>720
今時は鉄骨住宅も暖かく快適みたいたから(古い家比)、住み心地に「大きな」差があるって思い込みも高高メーカーの洗脳だと思うけどね。
0723（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/16(木) 10:47:58.50ID:f4FhTEQJ
>>720
ですね
大手が気密性能を全く出せないのは性能が低い証拠です
断熱性能もあまり出ていません
あれだけ高額で営業にも莫大なコストをかけているのに数字を出せないのはダメな証拠でしょう
性能がいいならいくらでも公表できるはず
0725（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 11:17:21.04ID:f4FhTEQJ
大手は冷暖房を使いまくって快適にしているから
トータルコストは膨大になる
0726（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 11:29:11.36ID:???
アイフルは施工する工務店のレベルにばらつきがあるみたいだからその辺りがネックなとこだな
展示場以外ってなるとスーモカウンターとかフリーペーパーの広告とか自力で情報集める労力がいるかも
高高を重視するなら「気密測定」をキーワードにして探せば手っ取り早いと思う
0727（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/16(木) 11:33:46.74ID:???
うちは最初「ZEH」「太陽光」「坪単価」で迷走して工務店からローコストまでいろんな家見てきたけど
「気密測定」キーワードにしたら片手ぐらいしか残らないから今はその中で見積り頼むとこ探してる
女性目線の家事導線とか重視なら営業担当が女性かどうかより
設計が女性かどうかで選ぶのもいいかも
0728（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 12:21:26.77ID:???
>>720
ないがしろも何も
そんなとこをそもそも見てないんだよ
見てくれだけ拘らせて
やっすい建材部材で満足させてるだけ
それがhm
0730（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/16(木) 13:17:47.93ID:f4FhTEQJ
大手の下請けをやってるところは、大手以外の仕事はやってないの？
地場の工務店が、大手の下請けもやってるの？
0731（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 13:58:04.73ID:???
>>730
そもそも工務店は作業しねーよ（笑）
工務店とくっついてる馴染みの大工やら職人やらと連絡取れるってだけ
0732（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 14:27:50.73ID:f4FhTEQJ
キタアアアアアアアアア


ヤマダホームズ、太陽光と蓄電池の定額利用サービス開始
2020年1月15日

ヤマダホームズ（群馬県高崎市）は１月２０日、ＴＥＰＣＯホームテック（東京都墨田区）と協働し、太陽光発電システムとＡＩオフグリッド蓄電池を初期費用ゼロで定額利用できるサービス「ＺＥＲＯレジ」の提供を開始する。
新築の場合の利用料（参考価格）は、太陽光発電システム（５．３６ｋＷ）とオフグリッド蓄電池（１０ｋＷｈ）の１５年利用で月額１万６２９８円（税別）。
0733（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 14:29:51.73ID:f4FhTEQJ
月額16000円で、太陽光と蓄電池と電気代が無料なの？
すごい時代になってきた
500万で太陽光と蓄電池を入れた人は涙目
0734（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 14:35:08.25ID:???
電気代が無料とはどこにも書いてないぞ蓄電池で賄えない量の電気使えば普通に電気代はかかる
0735（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 14:41:03.54ID:VIDvVnfr
税込み年間22万でリースだろうから自分のものにならない
15年で業者が減価償却出来るだけでその後も月額かかるんだろ？
故障しても無料で交換とかならともかく大体リースは買ったほうが得だよ
0737（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 15:23:10.60ID:f4FhTEQJ
蓄電池があるから、電気代はほぼかからないでしょ
5kwが付いているから
0739（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 15:25:10.64ID:f4FhTEQJ
太陽光は既に無料のが東電とか京セラとかが出しているけど
これからは蓄電池も無料バージョンが出てくるな
数年後に家を建てる人はラッキーだわ
0742（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 16:33:54.68ID:???
5年毎日使ったリーフの蓄電池が性能変わらず使えるか？10年先だとどうか？
↑この辺りの実例拾えば蓄電池が機能するかどうか判断つくんじゃね
毎日使うスマホでも３年ぐらいがギリギリかと
蓄電池の入れ替えも込みならありだけどな
0743（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 17:09:56.68ID:???
蓄電池あっても雨や曇りが続けば枯渇するだろうから多少電気代はかかるでしょ
これは売電はできるって話なのか？
0745（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 17:32:09.24ID:???
>>721
計画換気のダクトと
全館空調のダクトは
通常太さがだいぶ違うし、
RAラインら逆流防止などが必要で、
計画換気ダクトにエアコンポン付けすればOK
とはならないよ。
0748（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 20:51:34.90ID:f4FhTEQJ
そろそろハウスメーカーも終わりだろう
売れない→値上げ→売れない→値上げ・・・
まさに自分で自分の首を絞める悪循環
↓
１２月の住宅展示場来場者数　全エリアでマイナス
住宅展示場協議会調べ
2020年1月16日
0749（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 20:52:13.82ID:f4FhTEQJ
そろそろハウスメーカーも終わりだろう
売れない→値上げ→売れない→値上げ・・・
まさに自分で自分の首を絞める悪循環
↓
１２月の住宅展示場来場者数　全エリアでマイナス
住宅展示場協議会調べ
2020年1月16日
0751（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/16(木) 21:17:02.47ID:???
>>746
リチウムイオンが主流みたいだな
補助金とれてパネルと電池が50万ぐらいで買えるならありかもしれんがまだまだブレイクスルーが必要だと思うわ
0757（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 00:28:05.51ID:iNw/uVvT
俺んちもオール電化+EVで冬場一月1000kwh越えるな
0758（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 00:50:35.60ID:???
オール電化だとコンロで水沸かすのも時間掛かるの？
火は極力使いたくないから高高にして暖房の火を無くすのは当然として
でもコンロの火力が足りなかったら不便だったり同じことするのにも時間掛かってストレス溜まりそうな気もする
0759（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 00:52:07.00ID:???
上でアイフルって出るから金貸し業が家作ってるのかと思ったらリクシル系列で別物なのか
それならと調べたら確かに一条並に断熱気密が良いけど木造軸組なんだな
同じ系列のGLは2x6なんだけど断熱気密は良いと言いながらアイフルと違って数値が書いてない大手HMのやり方（あっ察し）
0761（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 05:06:37.90ID:ZzIb3gQ7
ボロ屋なのに17度
暑くて眠れない
0762（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 05:10:32.73ID:???
17度で暑くて眠れない？

ちょっと一般人には理解できない感覚です。
夏はどうしてるんでしょうね。
0765（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 07:01:16.26ID:ZzIb3gQ7
>>762
布団を４枚かけているからね
0766（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 07:02:40.49ID:ZzIb3gQ7
>>763
現場監督は？
0768（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 07:57:14.26ID:iNw/uVvT
>>767
多分こいつかまってちゃん。
ボロ屋はNGワードパッド
0770（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 09:00:53.40ID:???
>>763
CMするような大手は発注出す段階で半分とるとか聞いたな
だから大手で3000万払っても中身は1500万の物件しか建たないとか
一括仕入れで大量発注の分良い設備が安いとか言うけど
しっかりマージンとられるから客にはあまり関係ないかもな
0772（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 09:19:38.96ID:FfTVfhqo
この季節でも本当に北海道の高・高はエアコンだけでOKなの？
もしOKならこのスレは不要だし、また、ひょっとして絶対に
石油ストーブが必要ならもっとこのスレは不要だと思う。
0773（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 09:27:38.83ID:???
熱源がどうであれ高高の家の情報交換場があってもよい
エセこうこうの某工務店信者はこのスレに不要だと思う。
0776（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 09:36:38.26ID:???
エアコンどころか、さらに暖房能力の低い床暖でも十分ってこと。

極端な話、太陽光だけでもかなり温まるよ。
0778（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 09:42:01.11ID:WiHbm3rE
ビルトインガレージはダメらしい
0779（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 09:46:23.32ID:???
>>776
床暖房の熱源はヒートポンプとは限らないから、外気温次第では暖房能力が低いとも限らない
だから答えになってなかったんだよ
0780（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 09:50:00.14ID:WiHbm3rE
密閉型ベタ基礎でやりたい
0782（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 10:00:12.69ID:???
Q値0.5で内外温度差40度と、Q値2.0で内外温度差10度が、同じ室温保つのに必要な暖房負荷が等しくなるわけだから、単純に熱損と暖房負荷だけで考えるなら高断熱なら北海道でもエアコンだけで余裕。
ただし、ヒートポンプの効率は外気温が低いと極端に悪くなるのと、そもそもドカ雪で室外機埋まる可能性あるので、効率というヒートポンプのメリットがなくなり灯油が採用されるわけ。
灯油を室外タンクに貯蔵して室内のストーブに直結し、ストーブからの排気もダクトを通じて排気するので、設備はそれなりに大規模になる。だから雪がそれほど降らないところではヒートポンプの効率が良くない事を受け入れるてあえてエアコンにするところも当然ある。
0785（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 13:25:40.62ID:???
暖房はエアコンを24時間つけていて平均500Whなのですが、
エアコンの能力的には暖房が7.1kwとなっています。

これはかなりオーバースペックであったと考えればいいでしょうか？
0786（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 15:11:56.29ID:???
>>785
何が500Whなの？
消費電力？一時間あたり？1日?
1日で消費電力500Whならオーバースペックすぎるし
1時間あたりなら普通だし
0787（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 16:15:08.28ID:ZzIb3gQ7
やはり気密性能は0.2が必要だ
0788（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 19:23:15.70ID:ZzIb3gQ7
もし、これから家を建てる予定のある方は、必ず注文先のハウスメーカーには目標となる気密性能を明示させてください。
そしてその証拠となる気密測定を中間で１回、完成で１回の合計２回行ってもらうことを要求してください。
0790（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/17(金) 20:46:50.34ID:???
１種換気ならあまり機密にこだわらなくてもいいんじゃないかなあ？
いや、拘りたいのは山々なんだけど、それ言い出すと選択肢が極端に狭くなるんだよね
0797（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/17(金) 21:48:33.17ID:kvDwQfiI
大和リース【２】
0799（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/17(金) 21:50:12.26ID:???
基本、給気が機械的に行われる１種なら３種ほどc値にこだわらなくてもいい気がするんだがどうでしょ。室内外で圧力差が無いなら隙間はあまり関係なくない？　その場合c値どの程度まで許容できると思いますか？なんの根拠も無いけどc値２あれば１種換気は作用しそうだけど。
逆の見方をすれば、c値の経年劣化を見込んで１種を選択するのは良いことだと思う。けどまあ、どっちにしても気密測定は必須だね
0801（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/17(金) 21:58:31.79ID:???
素人だからしょうがない。わからないもん。だけど工務店のブログだっていい加減な情報多いわけで。
0804（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/17(金) 22:11:39.28ID:nsuTikDi
大和リース　5ちゃんねる
0806（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/17(金) 22:15:12.50ID:NzuFaJsH
ウザいなら

w
密閉
高校
機密
35マン
ボロ
思う
らしい
みたい

辺りをNGすればいい
0808（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 01:11:55.25ID:oJ4G+gh9
気密測定は室内でコンプレッサーかなんかで加圧するの？
0811（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 08:33:29.97ID:KTOGyu5u
断熱は大手の鉄骨も言うようになってきたから、
次は気密で勝負だ！
0813（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 10:02:38.64ID:???
>>812
普段ってなんだよ
IDも出てないのに俺の書き込みがどれだかわかるとでもいうのか？
そしてお前のそのしょーもない指摘はくだらない書き込みではないと言うのか？
0814（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 10:04:46.60ID:oJ4G+gh9
おまえら知ってるか？冬に高・高住宅で結露した場合の解決方法。
うんとね、窓を全開にして外気を入れるとあっという間に消えるぞ。

それから、ハイムの阿部寛さんはノドが大切だから、冬は加湿器全開で使用してるんだとさ。
阿部寛さん、いい家に住んでるよね。状況からして、あったかハイムじゃないことは確かだけど。
0820（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 11:52:35.43ID:???
ここで素人の根拠のない思い込みだけであーだこーだ
言い合う前に、知識つけて自分なりに納得できる結論まで
出した方が満足できると思うぞ

個人ブログでもきちんと根拠と計算式出して断熱性や
気密について語ってる人もいるからまずは調べようや
0825（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 16:32:26.64ID:KTOGyu5u
今後は、気密最優先で
0829（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 20:29:20.65ID:uin5oEwN
>>749
それ弊社ですわ
0831（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/18(土) 21:53:09.37ID:???
>>824
ハウスメーカーで建てた人のブログならよくあるけど、地場工務店で建てた人のになるとブログとなると少なすぎるわ
自分の住んでる場所だと工務店のブログはあっても、建てた人のブログは皆無だし…
0834（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/19(日) 01:21:03.44ID:???
>>831
んなもん母数が少な過ぎるから仕方ないでしょ
不具合あったらネチネチ陰湿にやりとりさらす方も普通じゃないしな
0835（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/19(日) 09:12:27.26ID:ye+Rj6U/
元土'方が多く従事して囲るら師い。
https://youtu.be/OzvA0p97_x4
0836（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/19(日) 12:58:40.77ID:msxd6ppn
最近は、大手も含めて、そこそこのメーカーなら断熱を言うようになっている
次のポイントは気密だよ
スカスカの家で断熱材を厚くしても意味が無い
0838（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/19(日) 13:48:20.18ID:msxd6ppn
高気密高断熱住宅のエムアンドエー設計工房
我孫子市湖北台体感モデルの気密測定
2020/01/16
0843（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/19(日) 18:07:34.04ID:???
まぁたしかにテントとか小屋なら寿命なんて関係ないしな。
ということでスレ違いなのでどっか行ってください。
0847（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/19(日) 18:58:44.88ID:msxd6ppn
ドイツのパッシブハウスは0.2だお
0848（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/19(日) 19:16:49.18ID:???
ヨーロッパあたりは凄い分厚い断熱材使って、そこにセントラルヒーティング使うのが基本やな
0849（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/19(日) 20:22:35.93ID:???
>>844そもそも本物の高高住宅を建てているのはひとにぎりの地場
あとはまがい物だから○条とか完成形ではない実験住宅みたいなものが高高と声高に叫んでいるだけなので気密とか結露とか今の段階で話してもいみないよ
ｗ
0851（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/19(日) 21:47:56.31ID:???
そういきり立たなくてもいいんじゃないかなあ。とりあえずこれから建てるなら、HEATG2を満たしていれば高高と言っていいでしょ。
それ以上もあるんだろうけど、コストがね。
0852（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/19(日) 22:42:20.65ID:???
G2に住んでてエアコンつけっぱなしで快適に生活できてるのは認めるけど、
G1あったほうがいいと思います
夏は良いけど冬はまだまだ
0856（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 08:32:18.40ID:osaSmWoG
これからのトレンド
「家は、気密」
0862（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 13:17:12.98ID:???
>>859
考え方が逆なんだよ気密断熱を強化した結果通気層で外気との気温差を軽減しているのが今の住宅
一昔前は通気層にすらたどり着けていなく壁内とか基礎内部で結露が発生した歴史があり、君の言う当たり前の通気層ですら
空気が循環していないと思われる現場写真をドヤ顔で載せているぶろぐもあるから正しい通気工法が普及しているとは言い難いから当たり前と言えないんじゃねーか
0864（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 13:26:20.00ID:???
>>861
へー。初めて聞いたわ。小屋裏→屋外にそのまま換気するの？
屋根は40～50度とかになるし屋外が35度とかでも多少効果はありそうだな
打ち合わせの段階で要望してたの？
0866（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 13:34:29.78ID:???
本物の高高では結露なんてせんからな
結露が起きたということは偽物だったということ
高高スレにいる資格なし
0868（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/20(月) 14:08:42.60ID:osaSmWoG
とにかくこれからは気密最優先で
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/20(月) 14:11:06.65ID:???
>>864
建て方中に
とある教授のページ見て真似したんだよ
Amazonで買ったやつ大工に付けてもらった
ダクトは余ってるやつでね
通気工法軒換気ではあるけど
それとは別に強制排気常時ってのもありと思ったよ
0870（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 14:38:27.32ID:???
>>869
ダクトいるの？
例えば建物の両端に換気扇つけとけば空気の流れができるからそれで済みそうな気がするんだが違うのかな
0877（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/20(月) 16:55:18.71ID:???
>>870
うち結構家自体がデカくて寄棟で屋根が3つあるイメージなんだ
そのうちの２つに軒換気装備してて残り一つが設計上軒換気無し
だからそこの中央付近の小屋裏につけて２ｍぐらいを蛇腹ダクトで外壁部へ
という感じ

設計や状況によるよ
ダイレクトでももちろん問題はないよ
強制排気があることが大事
0878（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/20(月) 17:26:35.54ID:???
>>870
サンクス
結局熱をどう逃がすかってかんじだよな
いくら屋根の断熱材厚くしても断熱材に熱が籠れば暑さは伝わるし
換気扇でその熱を外気レベルまで落とせばましにはなるよね
空調は各部屋にエアコン設置してるのかな
屋根裏きっちり防いでいれば屋内の気密は守られるもんな
屋根裏エアコンの場合は換気扇なんて着けたら気密が保てなくてダメだけど
屋根裏エアコン施工してる工務店はまだまだ少数派だし普通の屋根裏なら換気扇つける方が利に叶うよな
0879878
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2020/01/20(月) 17:27:26.30ID:???
>>877だったorz
0881（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 18:17:41.82ID:owsMEZcH
東京の高級マンションに住めば分かるが、
風呂、トイレ、玄関、キッチン、廊下などには小窓は不要ということが分かる
断熱と防犯の妨げになるだけ
0882（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/20(月) 18:25:52.71ID:???
俺は敬虔な高高教徒ではないので、風呂と玄関にはでかい窓がついている。
おかげでG1とG2の間くらいの数値だけど今のところ後悔はない。
0883（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 18:55:38.69ID:???
住宅地なら窓は極力少なくするけど、景観の良い場所なら大きい窓とか欲しくなっちゃうな
0884（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/20(月) 19:04:41.72ID:???
カナダのトロントに立ち並ぶ家を見てみな
いずれもデカイ窓ばかり
もちろんこの地はかなり雪も降るエリアだ
日本の高高奴たちの言うことと矛盾してないか？w
0888（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/20(月) 20:03:24.21ID:???
保温性のためだけに住み心地やデザイン性を犠牲にするのは嫌だな
そこはある程度両立させていきたいところ
0900（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/20(月) 21:57:19.07ID:???
>>897
フィンランドは最低で1.0だからな（笑）
普通にレガリスクラスの窓が何処もかしこもあるとか素晴らしすぎるわ
0903（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 00:17:27.48ID:???
>>902
ホコリ、特に綿ホコリは特に布団や衣類、毛が原因。
高高の家に禿げが裸族で生活すればかなり削減されるだろう。
0904（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 07:40:06.30ID:???
なんで北部ヨーロッパや中国東北部と比べるの？
チェコやポーランドなんて８月末くらいからもう肌寒いよ
本州の太平洋・瀬戸内側と比較するなら、地中海沿岸のローマ、カイロ、イスタンブールはどうなんだろう？
中国なら上海、アモイと比べなきゃ
６地域について、果たしてそこまで必要あるのかといつも思ってしまう
0906（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 08:43:13.71ID:K/dElwf3
【太陽光発電！】注文住宅の家づくりで載せてはダメ
2020/01/20
0907（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 08:43:21.31ID:???
>>901
大手メーカーは性能基準を引き上げたいんだよ。
アルミを使いたい三協アルミやリクシルが糞なんや。
0908（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 08:49:50.13ID:K/dElwf3
うちは敷地が広いからカーポートに太陽光を載せるわ
屋根はデメリットが大きい
0910（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 08:56:57.98ID:K/dElwf3
ラクジュも６地域で断熱0.5、気密0.5と言っているね
うちは３か４地域だから、断熱0.2、気密0.2を目指すわ
0911（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 09:01:49.72ID:K/dElwf3
雨漏りとメンテ費用
0912（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 09:49:37.55ID:???
カビが生えると逆に性能強化されるような建材を開発しないのかな
チーズみたいな付加価値
0913（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 10:07:05.83ID:???
>>907
もうアルミのことは忘れてほしいわなw
やっすい材料なんだぜアルミって
ほんとバカ

海外高級住宅で多用されているように木製の窓のほうが絶対に良い
0914（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 10:18:28.93ID:???
>>905
愛知のウェルネストがいつもドイツと比較しているからさ。
自分も６地域だけど、高気密高断熱を所は「数値」を気にしてて、
手っ取り早く気密を取れるから基礎断熱と屋根断熱って、本末転倒を感じる。
数値は断熱と気密処理をしっかりと行った結果でしかないのに、こういう施工をすれば数値はクリアみたいな。
0915（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 11:18:04.90ID:K/dElwf3
基礎断熱はシロアリが発見できないからね
密閉型ベタ基礎がいい
0921（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 12:24:37.51ID:???
木製は伸縮するから難しい。
窓や玄関ドアで光が漏れるほど隙間ができる不具合報告とかブログで見れるよ。
日本だと湿度が低い寒冷地にしか向いてないな。
0925（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 14:18:43.87ID:???
日本人は定期メンテとか嫌いだから
メンテしなくても長持ちするものが大好き
それが安ければ尚良しって感じ
0926（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 15:49:16.12ID:K/dElwf3
これからは気密最優先で
0927（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 15:58:28.02ID:???
>>923
周りの居室や躯体素材などに影響するから
断熱処理や気密パッケージをオススメする
リクシルにはあった
オレはつけた
0928（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 15:59:25.38ID:???
>>925
自分でメンテができないのに他人に金を出してメンテするのをいやがるひとがおおい

生涯ノーメンテの外装材などありえないのは普通に考えれば分かるはずだけど
物事を良い解釈で家をなければ家を建てられない人が多すぎ
0930（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 16:24:15.99ID:K/dElwf3
床下だけは自分で定期的に点検しろ
0931（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 16:24:38.95ID:???
>>923
断熱浴槽は体感で意味はある
ユニットバス全体の断熱は数mmの発泡スチロールが貼ってあるだけだから値段ほどの価値はない。外壁からみたら誤差レベル
0934（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 16:51:34.61ID:K/dElwf3
いえ、床下点検は常に必要
シロアリ、漏水、カビなど
月に１回はやるべき
基礎をなるべく高くして密閉して、自分で点検しよう
0935（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 17:06:50.69ID:???
>>932
樹脂はツリモトとかクレセントの交換が多い
アルミは地域差もあるが浜風当たる地域だと腐食がみられる
0938（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/21(火) 18:09:09.12ID:K/dElwf3
今年の冬は暑いわ
暖房入れるとすぐに暑くなるから、すぐ止めなきゃならん
0940（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/21(火) 18:49:49.30ID:ciB1/bYF
>>781
高・高にして旭川市内でヘアドライヤー２台で越冬すればテレビに出られるぞ。死体で。
0941（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/22(水) 20:52:30.51ID:ztiLSyha
「家は、気密」
0946（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 06:37:52.84ID:sB2S5tLi
家は君津
0947（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 09:43:13.55ID:???
金のこと気にしなくていい経済状況ならば
サイクロン式吸気フード・外気清浄機・第1種全熱交換型・ダクト型アメニティエアコン　が
個人的な理想かつ究極の空調システムだけども全部導入するのは高いよな？やっぱ
0948（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/23(木) 10:32:47.44ID:???
地場でもとから一種換気やってるとこなら、間取りフルオーダーで無垢内装と外装タイルか塗り大壁で税諸費用全て込で坪70～80万くらいじゃね？
0955（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 12:42:54.02ID:SMFEpBIn
部屋ごとのエアコンが最強
・必要な時だけつければいい
・家電量販店でお得に買える
・寒がり暑がり関係無し
・更新が楽
0957（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 13:40:36.51ID:???
>>955
このスレだと最強じゃないな。
断熱気密がそれだけ下がる。
部屋ごとに断熱されていない大穴開けるんだからね。
0958（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/23(木) 15:04:58.96ID:???
まあ、買い替えのこと考えたらコスト的に市販品が1番なのは間違いない
他の設備にも言えることだけど
独自製品はあとから大変
0962（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 16:18:06.01ID:???
エアコンの穴くらいで騒いでたらダクトレス3種換気なんか到底採用できないな、何個外壁に穴開けてんだよ
0963（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 16:34:25.07ID:???
>>953
ちゃんと必要ワット数とか計算しないで3台がいいとか悪いとか意味不明だな

一台稼動だと、14畳用でも能力不足になるぐらい熱が入ってくる低断熱の家だという事
ぐらいしかわからない
３台だと、ヒートポンプの最適効率域にこの条件だと「たまたま」入るので、効率が上がる
エアコン分けるのは良いけれど、高断熱だと8＋6とかで十分な場合が多いと思う
0966（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/23(木) 18:18:58.39ID:???
部屋ごとのエアコンなんて無駄で、その数だけメンテナンス費用が
倍増し、トラブルのもと。1年のうちでエアコンを使う期間も、
時間帯も限られている。
0970（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 20:29:31.85ID:???
各部屋だと更新が高くつくオリジナルシステムだとオリジナルの高いやつ買わされるってなると
家庭用エアコン1台で各部屋から床下までダクトはわせて運用するシステムが一番効率良いって答えになりそうじゃねw
リビングに予備の1台あれば壊れた時にもなんとかなるよね
0975（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/23(木) 21:09:59.82ID:???
>>968
その27℃とか維持するのにどれほどのエネルギー使ってるか考えたら
エアコンのみで十分

あとは適当に温風機でも買っとけとなる
0985（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/23(木) 22:18:48.93ID:???
>>976
それ空間が狭いんだろうw
広いリビングとかそんなこと気にならない

部屋の場合も風向きを変えるだけ
ショボいエアコンしか知らないんだな
0987（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/23(木) 22:29:26.80ID:???
>>985
基本1，２階1台あれば事足りるから各部屋いらんしね
我が家は１階FFストーブ居間階段だから２階ひと部屋に寒冷地エアコンつけてるけど外は氷点下でも室温２２度キープしていて月の燃料代は諭吉で収まる
0988（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/23(木) 22:36:25.10ID:???
FFストーブもエアコンもそんなに高額ではないから壊れたらすぐに取り替え可能
床暖なんて家中に入れると後が大変だし、熱効率悪すぎｗ
0990（仮称）名無し邸新築工事
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2020/01/23(木) 23:28:46.80ID:???
>>989
そうだね、そのアホ仕様に高いカネを出して俺の家は坪単価高いんだぞって言っても
株で負けたひとが損した自慢してるようにしかみえんわ
0991（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/23(木) 23:48:34.07ID:???
>>985
たしかに今の10畳のアパート部屋だと温風感じるが実家の30畳くらいのリビングは気にならなかったわ
リビングでは気にならないが各個室で気になるのはしょうがないね
0993（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 00:25:08.10ID:???
エアコン一台で室温を上げれる性能の家を建ててる工務店がなぜ床下エアコンましてや間階エアコンにはしるのかという事
0994（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 00:58:03.04ID:???
>>993
階間は効率の問題でしょ
屋根裏から床下までダクト通してやるより階間で上下にエアコンの風送る方が仕組みがシンプルで済むって話かと
0996（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 01:24:19.56ID:???
エアコンの温度センサー（ソフト込み）が進化し続けてるのに床下や屋根裏の特殊用途で動かす工夫って難しいよね
ダクト使うなんて方式だと通風が断続的だと汚れが付く
ダクト式第一種換気のダクトが汚れにくいのは365日24時間動き続けるから
そういう素人レベルの話すら理解せずに床下エアコンやってる工務店とかあるわけよ
絶対に引っかかるなよ
0997（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 04:06:17.60ID:???
>>992
それでも風は感じる

なんで無理してエアコン暖房しようとするの？
無風のパネルヒーター？床暖の方が快適なのに
0998（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 06:16:40.39ID:hU+qbqnj
布団4枚で重くて朝起きられません
会社に行けない
0999（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/01/24(金) 06:23:52.48ID:???
>>998
うちは夜中に自分の体温で暑くなるぐらいだぞ
それでも朝イチ暖房無しでは18℃まで下がる
もちろん18℃はなんの苦痛もなく起きられる室温
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垢版 |
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