X
【HEAT20】高断熱・高気密スレPart33【Q1】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 06:41:11.10ID:aYjyanQE
今朝の室温が18度
早く高気密高断熱の家に住みたい
三種はいらん
0003（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 07:14:59.25ID:XMqtWTA4
ダクトレスは断熱欠損だからやめた方がいい
赤外線カメラで見ると分かるけど冷気ガンガン入ってくる
0004（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 07:54:46.03ID:aYjyanQE
ダクトレス三種のこと？
0008（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 10:04:38.44ID:???
何が最強？自然エネルギーの有効活用ってことで？導入する家庭の経済的メリットは皆無だが。
0016（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 16:02:30.62ID:aYjyanQE
一条の気密断熱はいいけど、床暖が外せないとかがダメだな
オプションにして付けたい人だけ付ければいいだけ
0017（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 16:30:21.32ID:???
気密も0.7とかだし、１年後には1くらいにまで落ちてるからしばらくしたら中気密程度しかないぞ
0018（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 17:03:37.18ID:???
>>16
在来系が床暖オプションにできて2x6系がオプション化できない、ってことはそこにコストダウン要素があるんだろ。
仮に2x6系でオプション化できるようになっても大して安くならずに返って割高になると思われ
0019（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 17:37:38.19ID:aYjyanQE
床暖付けないと高くなるとか意味不明
これだからステマは困る
0022（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 19:08:50.53ID:pxeYe7do
>>9
ヒートテックの季節だからじゃね？
0023（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/05(木) 20:57:11.98ID:???
いろいろな工務店があるな　　社長の言っている事を従業員の設計士がまったく理解しておらず
好き勝手に設計している。　社長は図面のチェックをしていない。　困るんだよな。
0024（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/06(金) 00:09:50.57ID:1Jh/pGei
>>5
ロスナイもおんなじだよ
外の冷気がガンガン伝わってくる
0025（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/06(金) 07:08:47.81ID:zhlU/ee6
今朝、寝てたら布団の中で震えがきた
室温18度
早く暖かい家にすみたい
0028（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/06(金) 07:43:54.97ID:???
>>25
十分優秀な家だと思うけど
うちも今朝は18.5℃
少々の冷え込みは感じるが旧家に比べたら天国そのもので快適快湿文句無しだけどな
ちな江戸川区
0030（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/06(金) 10:07:53.24ID:???
>>28
家もそんなもんですね。
21時にエアコンOFF時で22℃くらい。
朝6時で18℃〜19℃の間の事が多い。
ここ数日朝6時の外気は2℃〜6℃あたり。
特に高気密高断熱で建てた家ではないので、少し後悔しつつこのスレを見ているものです。
0031（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/06(金) 10:35:34.22ID:???
>>30
最近の戸建ての性能だと
そんなもんなんですかね
18.5℃は最も冷え込む2階大型サッシのあるリビングダイニングでのことです

書斎はまぁ人も居るせいで朝の冷え込み時でも20℃までしか下がってないです

高高ではないけど首都圏でそれなりに断熱してあるはずなので
まぁ後悔とかまではしてないですw
結露も無いし空気もキレイ、以前と違ってホコリの付き方が少なくなりましたね
0035（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/06(金) 12:38:39.45ID:VFFxVw1T
ロスナイ　 VL-08S2 　 8畳
価格: ￥11,745
弱運転　 熱交換　74％　
24時間換気で2時間に1回交換

東京　気温5度
21時　20度　エアコンを消す　
1時　16.1度
3時　13.4度
5時　11.2度
7時　9.5度
0036（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/06(金) 12:47:59.86ID:VFFxVw1T
東京　気温5度
23時　20度　エアコンを消す　
1時　16.1度
3時　13.4度
5時　11.2度
7時　9.5度
0037（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/06(金) 12:52:52.60ID:???
>>35
うちは同じような広さでVL-08SR顕熱タイプ
同じ時間温度でエアコン消して朝6時で11度前後　寒いから換気消して寝ると18度前後2名就寝
但し元々の複層ガラスアルミサッシに内窓付けてる
0038（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/06(金) 13:58:17.58ID:U5kc5Naz
高気密高断熱の家は寝てる時だけ換気扇を
切ったらダメなの？
0044（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/06(金) 21:14:00.13ID:zhlU/ee6
現在室温21度
冷えてきたから布団に入る
0046（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 03:21:50.56ID:93Fx77Td
今室温18.5
布団が暑くて目が覚めた
オマケにガスコンロの火が消えないという悪夢まで見ていた
何故だ？
0047（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 09:53:38.85ID:w3L6CSHz
>>42
結露させちゃだめじゃん。
0050（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 15:47:49.73ID:93Fx77Td
寝る時の８時間だけ消しても残りの16時間はつけておけば
シックハウスは大丈夫でしょ？
0051（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 15:56:04.32ID:???
みんな意外とエアコンつけたり消したりしてるんだな
うちは24時間つけっぱなしだわ
工務店からもその方がエアコンの負担も少ないと言われたし
0053（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/07(土) 17:01:49.31ID:93Fx77Td
火が消えない夢が意味することとは
火が消えない夢を見ることの意味を解説します。
夢に出てくる火は、目標やエネルギーを象徴しているものです。
つまり消えない火は目標を諦めていないという潜在的なあなたの諦めたくない気持ちを表しているのです。
火が消えない夢を見るということは、あなたの中に目標に向かう意思がまだ残っているということを暗示しているのです。
コンロの火はやる気を意味しています
コンロの火が消えない夢を見たあなたは、今まさにやる気で満ち溢れている状態です。
やりたいことがあったらどんどんチャレンジしてみましょう。
0059（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 07:12:29.85ID:VcLWWbgW
今朝の室温は17.5度だった
日に日に冷えてくる
早く、高断熱高気密の家に住みたい
0061（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 08:10:31.95ID:VcLWWbgW
いえ、10年後の予定です
0063（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 09:14:20.48ID:???
やはり床暖房は最高だ
快適な空間を作るには最適なものだ。意地になって不要と叫ぶやつらがおかしいぜｗ
0064（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 09:21:14.20ID:VcLWWbgW
別に役に立たないとは言ってないだろう
付けられるなら付けた方がいいのは言うまでもないが
金が無いなら諦めるしかないよ
0065（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 10:02:41.59ID:???
オレは逆にタダでもつけない派
遅かれ早かれ故障する
その時の手間が嫌だからな

後で地獄になるから
オレは言ったからな
0066（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 11:06:41.03ID:VcLWWbgW
そうかな
初期コストとメンテと更新が無料なら付けるよ
10年後にエアコン本体が壊れて30万とかかかるなら要らない
0068（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 12:09:03.24ID:???
今の家建売で最初から床暖付いてたけどそんなに値段高い物なのか？今の時期はほのかに暖かくて最高
0069（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 12:22:47.93ID:VcLWWbgW
最近は、マンションも普通についていて床暖は安いでしょ
ただ一条みたいにオリジナルでやってると10年くらいでエアコンが壊れた時に
ぼられるからね
0070（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 12:26:28.40ID:???
うちは床暖つける予定だけど
嫁が2階からトイレまですべて入れたいって
いってて、見積もりが怖い
0074（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 15:56:54.07ID:VcLWWbgW
トイレは窓を付けなれば寒く無いよ
換気したときに部屋の暖かい空気が入っていくから
とにかく風呂とトイレに窓はいらない
寒いし強盗殺人犯もトイレや風呂の窓から入って来るし
0077（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 17:21:16.69ID:VcLWWbgW
え？
部屋でもリビングでもホカホカスリッパがデフォでしょ
よっぽど毎日ピカピカに掃除しないと足の裏にホコリが付くよ
0078（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 17:43:41.58ID:???
床暖とかない代わりに、デスク下、ダイニングテーブル下にファンヒーター。
他に住人いないし、ペットや室内植物のために温度管理をする必要もない
から、自分が暖かければそれでいい。
0079（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 18:03:27.59ID:C547AkJ+
ヒートショック心配するとかここ老人しかおらんの？w
0080（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 18:22:28.25ID:VcLWWbgW
というか、うちはボロ屋だけど、風呂トイレが寒いと思ったことは無いけどね
0081（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 18:47:18.00ID:???
ヒートショックで死なないとしても
知らないレベルのストレスがかかっているんだぞ

年いってたら死ぬレベルの
0082（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 19:14:03.13ID:VcLWWbgW
Ｑ１というか、0.5以下じゃないとダメだよね
0083（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 20:03:49.80ID:???
>>68
普通の床暖だとLDにしか設置しないなら30万くらいじゃない？
設置面積、効果の割には高い感じかと。

>>69
一条の床暖は長府製だからフィリピン製じゃないな。
0084（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 20:24:32.12ID:???
快適な生活を送るために　多少の費用を払って高気密高断熱住宅にするのに、
なぜか多少の費用を払って快適な床暖房を入れない奴ってｗｗ
0086（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 20:36:18.78ID:???
床暖があるから暖かい
ないから暖かくない
ではなく
床暖は暖かさの種類が違う

床暖生活経験した人は
床暖なしには生きれない、らしい
0092（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 21:13:58.69ID:VcLWWbgW
床暖が必要な地域は、ユカタン半島くらいでしょ？
0094（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/08(日) 23:15:37.31ID:???
>>74
どんだけでけー窓つけるんだよw
300mm四方滑りなら人は入れねーよ

そもそも窓つけても寒くはならんし
便座を保温していれば済む話
0095（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 00:10:12.68ID:???
床暖対応の床ってプリント木目のビニールか、せいぜいウレタンで固めた突板なんで、そんな安っぽい床を裸足で歩いても悲しくならない？
0100（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 03:00:17.59ID:???
> 西方里見著
> 最高の断熱・エコハウスを作る方法　令和の大改訂版
>
> p243　床暖房は高性能住宅には不要


温熱の大家が、高性能住宅に床暖は不要との見解
コスパの悪い設備を入れてドヤりたい人は、どうぞ
0101（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 05:44:19.23ID:???
床下暖房いいよ
床暖房は体験したことないが同じ感覚だとしたら、やっぱりいいものだと思うよ
0103（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 06:37:31.51ID:0hyyBe/p
素足が問題なのは足の裏にホコリが付くことだよ
１日に２回も床掃除するならいいけど、面倒でしょ
普通は、ほかほかスリッパとか室内サンダルを履くよ
0104（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 06:51:52.91ID:???
そもそもフローリングは素足のための床ではない
土足のための床な
せめて室内用サンダルやスリッパは履こうや
ちな自室は素足（靴下着用）な
常に清潔なんで逆に汚れるサンダルで入るのは避けてる
0109（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 08:47:39.57ID:???
床暖なんて情弱が選ぶもの。
温水パネルヒーターが最強なんだよ。
北欧、北米見てみろや。
0110（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 08:59:21.35ID:awdrFQKy
てか、真夏でも普通に室内サンダルだけど
足と床が汚れないように
だから今ボロ屋だけど床暖が欲しいと思った事は一度も無い
0112（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 09:18:23.33ID:7TgadGAO
トイレのお尻暖は温かい
0113（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 09:19:24.51ID:???
輻射熱の快適性は経験がないとわからないから。
床暖房、床下エアコン、温水パネル、ストーブとあるが、問題なのは床下エアコン以外はカネがかかるということ。
経験がないとありがたみがわからないし、貧乏人が予算内に収めるために真っ先に削るわけだ。

世の中の多くの貧乏人が救われるように、「高断熱高気密」を売りにしているところは「床暖不要」を言う。
あいつらは自分んところで高断熱高気密住宅を建ててくれさえすればOKだから。
住人の快適性なんて二の次だから。

逆に高断熱高気密の家で床下エアコンを勧めてくれるところは良心的。
0114（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 10:09:06.71ID:0hyyBe/p
要不要で語るからダメなんだよ
床暖にしろ太陽光にしろ、エネファーム、蓄電池などなど
購入費、メンテ費用、更新費用を払える人は買った方がいいのは当たり前
ただ言えることは、無理して導入することは無いということ
0115（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 10:28:11.02ID:???
高断熱で床暖入れたら暑くなりすぎないの？
例えばQ値0.5で床面積120平米、内外温度差15度だったら出ていく熱は900W
内部発熱が300Wはあるだろうから、暖房で補償すべき熱は家全体で600W、6畳間(10平米)ではわずか50W。
これは人間一人の代謝熱より少ないし、PCのアイドル発熱程度。
つまり、部屋に人が2人以上いたりPC作業したりしたらオーバーヒートするということ。そんな状況で床暖が必要か？
0116（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 10:29:31.15ID:???
>>109
ほんこれ
なぜ日本で流行らせないのか理解に苦しむ
環境にも優しいし室内環境にも良いことずくめなのにな
0117（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 10:32:09.97ID:yd8nkMOG
セントラルヒーティングが良いのはわかってるけど取り扱ってる業者が少ないから定期メンテナンスの面倒さや日本はヨーロッパの街と違って街の設備で温水作って送ってくれるとかしてないから灯油代がやばそうなのがなあ
0118（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 10:41:48.50ID:???
日本では、パネルヒーターも情弱設備
イニシャルもランニングもコストが馬鹿にならん

日本のヒートポンプ技術は世界一
よって、エアコンが最強
0119（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 10:48:02.22ID:???
灯油じゃなくてヒートポンプでお湯作って循環させれば良いし、壁・窓が高断熱だとわざわざ窓際にパネルを配置しなくても、温水配管を家中の床這わさせてじわじわ放熱すれば全館温度差なくなっていいんじゃね？
0120（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 11:05:19.13ID:???
>>115
PCのアイドル中の表面温度だったら冷たくないけど、熱くもない程度だろ
温水床暖や温水パネルヒーターの表面温度は25度から30度で、ちょうどPCのアイドル発熱並なんだよ

ちなみに、電気カーペットの表面温度は40度から45度な
床暖いらねって言ってる人は床暖も電気カーペットみたいな温度を出すものだと思いこんでることが多い
0128（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 11:38:23.31ID:???
エアコン＋１種全熱交換と、輻射式熱源＋３種交換なら、後者のほうがいいな。快適面も衛生面にも。
0132（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 12:26:15.90ID:???
高い輸入窓や外付けブラインド採用するパッシブレベルの家で採用されない床暖はコスト面以外にも採用されない理由があるって事だ
0135（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 12:51:46.49ID:???
>>119
それやってるのが一条だな。

>>133
一条は標準、もしくはオプションでも坪2万、つまり70万くらいか。

出禁の一条を挙げてしまって申し訳ないが、これはフィリピン製じゃなく日本製。
頑張ればこの程度でやれる、ってことで他の工務店とか頑張って欲しいところではあるな。
0136（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 12:58:15.46ID:???
初期費用だけじゃなくてランニングコストもエアコンより劣るし、さらに設備更新のコストと手間を考えたらなぁ
0137（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 13:00:09.00ID:???
素足とか関係なくて頭寒足熱、
エアコンだと室温2うん度でも
寒く感じるところ、床暖だと18度とかでも
そんなに寒く感じない、とかかある
0139（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 13:07:50.88ID:???
>>137
18度は健康被害が出ないギリギリ最低温度だから、床暖でその室温よりは素直に室温上がる方がいいに決まってる。
0140（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 13:14:22.12ID:???
>>120
>>122
いやだから、出力を絞って床温度と室温の差が殆どなくて済む(床温上げるとオーバーヒートする)なら、床暖の必然性無いだろって話なんだわ。
床温度が室温と3度しか違わない(絶対温度にして1%)なら、輻射熱は4%しか多くないわけで、誤差だろ。それならエアコン微小運転で室温保ってもほぼ同じだ。


>>137
それはエアコン間欠運転で床温度が追随できてないからであって、24時間空調なら床温度と室温は同じなんだから床から寒さを感じることはないよ。

もちろん、その床温+3度(輻射熱+4%)の違いが快適さを生むのだ、という主張なら勝手にすればいいけど、冬の高々3ヶ月のその程度の差のために、家中の床に配管巡らせて高い導入コスト払って一生メンテでボラれるのは割に合わないわ、どう考えても。
0141（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 13:29:23.79ID:???
>>138
ハウスメーカーが存在している限り
日本が繁栄することはないからなw

こんなラクな商売を存在させていること自体
国家利益を残ってることと同じだから
0145（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 13:45:51.78ID:???
住んでる地域やら環境が違うのに
いるいらない議論しても不毛

いらないやってやつは関東より東の
温室育ちだろ
0147（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 13:49:26.27ID:???
ここでエアコン暖房推奨してるのって、どういう家なの？
ドアや間仕切りないの？
それとも廊下にもエアコン設置してんの？
0148（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 13:51:08.18ID:???
>>145
関東より西側だけど、日本海側の降雪地帯で冷え込むから設計事務所や工務店は床暖とかペレットストーブ推奨してるわ。
0149（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 13:53:55.94ID:???
>>147
ワンルームマンションみたいな貧乏くさい一戸建て
部屋がないから廊下もいらない
脱衣洗面浴室はLDKから続いている
0150（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 14:01:38.18ID:???
>>140

快適性と金を天秤にかけて、床暖コスト程度なら快適性を取るって話なんだろ
割に合わないとか言ってる貧乏人の話はイラネ
0151（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 14:04:02.37ID:awdrFQKy
だから要不要で話すからダメなんだよ
初期、メンテ、更新費用を出せるならつけた方がいい
自分も金があれば確実に付ける
金が無いから付けないだけ
0152（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 14:04:07.15ID:???
>>144
そんな事は当たり前に知ってるが俺の発言が何かおかしいか？頭が悪すぎてわからないか？
室温はそもそも18度がミニマム。
床暖だと室温18度でも快適です（キリッ）じゃなくてそもそも室温は20度以上に上げた上で床暖房が必要かどうかの話だって言ってんだ。
0153（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 14:04:23.30ID:???
>>140の家の床や壁って、床暖採用住宅ばりに、LDKも廊下も脱衣室も均一な温熱環境なの？
まさかLDKだけとか言わないでね？
0155（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 14:07:08.78ID:???
>>153
っていうかそれが高高でしょ
どこも均一だよ。
むしろ床暖採用住宅でも断熱と気密が足りてなきゃ均一じゃねー
0157（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 14:09:54.77ID:awdrFQKy
最近来始めたが一信を排除する理由が分かった
0160（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 14:15:22.56ID:???
>>153
うちはお前らの大嫌いな1種ダクト全館空調だよ、デシカホームエア+ビルトインエアコンだ。
だから脱衣場トイレはもちろん、玄関も地下室も小屋裏収納も、全館一定温度だよ。
0162（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 14:32:54.88ID:???
冬の快適性は床暖でも全館空調でも同等とすると、夏の快適性では明確に後者が上回る。
加えて床材が前者はプリント木目か、せいぜいウレタンでテカテカに固めたなんちゃって無垢フローリングしか選べない前者に対して、コストをかけさえすれば高品質な材・仕上げの床にできるという意味でも後者にアドバンテージがある。
0164（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 14:55:11.19ID:???
空気の流れを考えないと、エアコン1台稼働させてドア開けとけば全館同じ温度になるというわけではないよ、前スレでは「床下エアコン厨の悲劇」ブログが話題になってたし。
0166（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 15:11:13.82ID:???
ま〜た、エアコン一台で事足りますという高断熱高気密の狂信者が暴れてたのかｗ
「ドア開けてたらいいだろ」とかカスじゃんｗ
まさに疑似ワンルームｗ
そりゃ馬鹿にされるわｗ
0167（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 15:23:49.25ID:???
>>163
エアコンの吹き出し口が各部屋につながっていればそうかもな。
空気の移動はそんなにスムーズにはいかないからダクトがないと無理だな。
0168（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 15:41:09.80ID:???
床下エアコンとか小屋裏冷房なんかはよほどうまくやらないと失敗するだろうね。
普通の壁掛けエアコン1-2台でも吹き抜けがあって全熱1種ならかなり均一になるはずだがな。
0169（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 15:43:46.31ID:???
>>166
プライバシーが必要な時だけドア閉めればいいだけ。何がおかしいのかわからん。
閉めても大丈夫なように個室に空調もしくはファンなどの対策をしてれば十分。個室として使えないのなら論外だけどね。
0170（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 17:09:44.35ID:0hyyBe/p
どんなに安くても、UA0.3、C0.6は欲しい
0171（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 18:56:30.74ID:???
実験的に比較するほどの暇もないから、室内が寒いときはガス・ファンヒーター、
それで室温がすぐに上がりすぎるときは、エアコンに切り換えている。どうすれば、
快適さを保ちながら、コスト削減につながるかはよく分らない。ガスを使うと、
気密とか、断熱以前に酸欠状態にならないように窓を少しすかした状態に
することが多い。南関東だと気温は普通、零下まで下がることもないし。
0174（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 19:40:02.86ID:0hyyBe/p
＞酸欠状態にならないように窓を少しすかした状態に

全く意味が無い
0175（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 19:45:59.42ID:???
床暖房に対して床下エアコンを持ち出すとかほんとウンコじゃん。
床下エアコンでは床の温度上がらないってｗｗ
床暖房のほうが圧倒的に快適なのになぁ。

床暖房を導入したくない人はもちろん掃除機や食洗器も導入してないんですよね。
壊れたら費用発生しちゃうもんね。そんなコストがかかるものは導入したらダメだよ！
0176（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 20:05:57.15ID:???
わざわざ床温めなくても全館空調でオールシーズン快適なんだから、わざわざ配管這わせてウレタンの床温めるより、無垢材オイル仕上げの床の方が良いなあ
0177（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 20:15:16.61ID:0hyyBe/p
床暖が必要なのは子供が小さいうちだけだな
どこでも寝転がるからね
小さい子供がいない家なら床暖はいらないと思う
高気密高断熱＋エアコンで充分でしょ
0179（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 20:21:43.16ID:???
床暖はスカスカの寒い家が前提の暖房
この場合の床暖は最強だな
しかし気密の取れた暖かい家では不要
一条程度の気密なら床暖でいいだろうが
0181（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 20:37:39.27ID:???
実際のところ
床暖は確かに快適だけど、高高の家ではそのメリットよりもデメリットの方が大きいので、コスパコスパと言いながらわざわざ不要な配管家中に張り巡らせて喜んでる奴はアホみたいだなあと思うだけ。
0182（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 20:42:02.96ID:???
室内の温度が同じなのが快適？！え！？22度の床って冷たくね？
足元がほんわか暖かいのが最高じゃん。
0183（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 20:49:06.05ID:???
それは家が寒いからであって、高高の家で床温度上げるとオーバヒートして暑くなるだろ。
0186（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 21:01:24.89ID:???
>>183
アホ文系ってまともな科学的教養がないから、室内温度が本当に均一化されてると思ってるし、それが快適だと信じ込んでる。
0187（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 21:05:50.13ID:???
足元が暖かいし、暖かい空気は上昇する性質があるから、足元を温めるのは合理的だよね。
0190（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 21:49:46.24ID:???
床暖房は必要ないですよ。無垢の床は暖かいですよ
換気は3種で十分ですよ。1種なんて元は取れませんよ。
樹脂ペアで十分ですよ。トリプルなんて元は取れませんよ。


そうやって一条に客を奪われないように必死になっているぼったくり工務店ｗ
0192（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:02:46.03ID:???
床暖押しってほぼ100%一信なわけで、わかりやすいな。
一条って建具とか壁・床の内装がびっくりするぐらい安っぽいよね
断熱と床暖以外はローコスト建売と同レベルなのに総額で坪単価100万クラスで、必死に床暖を正当化しないと正気を保てないという事情はよくわかる。
0193（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:03:47.70ID:0hyyBe/p
そろそろ結論が出たようだな
答え：パッシブハウス
0194（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:07:07.85ID:???
>>183
床の温度が25〜26℃なら高高でもオーバーヒートはしないよ。
それくらいが人間が一番快適に感じる（不快に感じない）床の温度。
0195（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:07:24.87ID:???
>>182
床温度の快適温度は19-26度だから、普通に快適だろ。
そう思うのは室内温度が不均一だったり、壁や窓や天井など周囲の表面温度が低いから体感温度が下がってるせいだ
0196（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:07:33.69ID:???
同じ立地の墓安建売より3000万多く金だしてるのに、違いが断熱性能と床暖だけとは、冬半袖短パンで過ごすために光熱費年間100万を30年分前払いしてるようなもんだからな
俺だったら自殺考えるわ。
0198（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:09:35.12ID:???
しかも光熱費は床暖使わない方が明らかに安いし30年後にはまた床暖の入れ替えで100万単位の出費
0199（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:09:48.38ID:???
>>195
木の床に素足だと26℃くらいが一番快適（不快と感じる人の割合が少ない）だと言われている。
素足だと22℃は少し冷たいよ。
0202（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:11:45.41ID:???
快適空間を追及して高高なのに、なぜか床暖房だけは光熱費を引き合いに出して敬遠するアンチ
0203（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:18:02.03ID:???
冬に床が温かい木目印刷とビニール張りの家より、オールシーズン全館空調で床・壁・内装が高品質の方が快適なんだけど
0204（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:23:44.41ID:???
>>202
一条信者じゃないけど、全館床暖ならわかるよ
けどLDKだけの床暖とかなら他の場所は必然的に少し寒くなるからトータルで見た時に快適とは思わない
これでいい？
0207（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:27:10.22ID:???
>>202
カネかかるからな。
床暖もパネルヒーターも導入できない高高住宅とか恥ずかしくて死ねるわ。
電気代の効率化のための高高住宅なのに、そこケチるのかよって感じ。
0208（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:31:30.93ID:???
>>201
↓の論文を調べてごらん、素足で何度が最も快適かをいろんな素材の床で調査してる。
Thermal comfort requirements for floors occupied by people with bare feet.
0209（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:32:47.84ID:???
>>187
これこれ。

で、頭寒足熱となるように空気を無理やりあちこちに送ろうとするから、全館空調はお金がかかる。

ここで床暖アンチしつつ全館空調も導入してない貧乏人の情弱って何が楽しくてそんな家を建てたの？
頭も悪いし、お金もないし。
情強を気取って高断熱高気密にしただけの家。なにもないクソ家だよそれ。
0210（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:35:53.35ID:???
お金を稼ぐのは大変だけど、情強を気取るのは楽。
正しい知識をつけるのは大変だけど、自分をだますのは楽。
0211（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:53:52.42ID:???
一条などというマージンスーパーボッタクリ会社で建ててる時点でキングオブ情弱だから（笑）
0212（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 22:57:37.55ID:???
床暖＋無垢も出来るけど、心配なら床暖＋極厚挽板フローリングはいかが？
あるいは温水パネルヒーター＋無垢はどう？
0213（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 23:00:30.98ID:???
一条程度をぼったくりに感じる奴が建てる家なんて知れてるわな。
エアコンだけに頼った高高住宅の失敗作。
情強気取りの無教養貧乏人。
0215（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 23:00:54.58ID:???
>>205
なんでそんなに馬鹿なの？
床暖房つけててLDKを快適な状態にすれば必然的にその他の空間は少し寒くなる
エアコンだけで快適な温度にしてたらどこも同じで快適
0218（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 23:04:42.66ID:???
一条というか、ハウスメーカーで建てるのは情弱だと思ってるけど、
人によってはTVCMしてる会社に建ててもらう、という事が何よりも優先するというような価値観もあるからね。
無名の職人が手間暇かけて作る本革の鞄より、ビトンのロゴが入ったビニール鞄の方が高いし売れるから。
0219（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 23:09:31.47ID:???
貧乏人ってすぐにコスパコスパって言うよな
コスパで測れない価値について考えが及ばない点で、育ちの卑しさを感じるわ
お金がなくても、学が無くても、情報強者を気取れるんだから、どんだけ頭の中がおめでいのやら

どうせ外壁もガルバとかなんだろうな
0221（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 23:11:55.03ID:???
>>216
どっちもつけててもLDKだけは床暖込みで快適なんだから、その他はエアコンの影響しか及ばない分少し寒くなるって事を言ってるんだが、理解できないのか？
0222（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 23:15:44.87ID:???
車と同じ。
コスパ重視でエクストレイルを買うようなもんだ。

デザインを気にすればまだいいほう。
内装とか居住性とか安全性とか先進装備の充実っぷりとか希少性、そういうところまで気が回らない。
0223（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 23:28:20.50ID:???
>>220
輻射式暖房の経験や仕組みへの理解のない貧乏人が、ひたすらQ値使って何Wの熱を入れればいいか計算してるのは滑稽だわ
薄っぺらい計算して、何のパフォーマンスがあるんだろうな
「ドアを開ければいい」なんて言ってる奴がいたけど、狭い家ならともかくそこそこの大きさある家なんて暖かい空気を横に拡散するのは難しいからな

>>222
エクストレイルにワロタ
確かに軽は貧乏人臭さしか感じないけど、エクストレイルはコスパ厨的な匂いがするな
0224（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 23:35:33.03ID:???
>>223
貧乏貧乏と煽ってる君は一体どれくらいの年収と資産があるんだ？
ここは高高スレであって金持ち自慢スレじゃないんだが？
0225（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 23:39:20.99ID:???
だからね、一条は別にしないと
俺の家さいきょー、それを認めないお前らうぜー
レベルの話しか出来なくなるでしょ
0227（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 23:39:33.77ID:???
>>208
ある程度読んだが、まず全体とする室内温度の記載がない。状況に応じて変えているようだ。
論文自体が古く、N数がわずか16人しかない。
着衣量が靴下を含む0.6cloから靴下を脱いでの計測なので、実際の冬場にそれほどの床温度が必要なのかと言われると不明。

そしてそのような薄着でもパイン材の床なら22.5-28度で85%が満足するというデータが得られている。
0231（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 23:47:22.59ID:???
＞お金がなくても、学が無くても、情報強者を気取れるんだから、どんだけ頭の中がおめでいのやら

これだけは真理ｗｗ
つーか、底辺に限って情強ぶりたがるからｗｗ
0235（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 23:58:27.03ID:???
>>233
室内温熱快適環境の研究に発足が早かった米国では、米国空調学会の基準である ASHRAE Standardに、快適範囲を下記のように示しています。
夏期の条件には、標準着衣量が0.5cloで、温度が22.8〜26.1℃、絶対湿度の上限は露点温度で 16.7℃（絶対湿度に換算すると11.8 g/kg）、下限は露点温度1.3℃（絶対湿度で 4.2 g/kg）。また冬期の条件は標準着衣量0.9 clo、温度が 20.0〜23.6℃

靴下込みの0.6cloなら夏季でしょ。条件としては。
半袖短パンで床暖房が必要かどうかの議論をしてるわけじゃない
0236（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/09(月) 23:58:43.97ID:???
こたつみたいな高温になる床暖は論外だろ。
床表面温度を25〜26℃とかにするんだよ。
高高ならこれで十分に部屋が温まる。
0238（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 00:04:48.78ID:???
>>235
0.9cloって結構な厚着だぞ。

満足度90%以上の基準だと
0.6cloで室温23〜24℃、床表面温度26〜27℃あたり。
俺の実感とも合致しているな。
0240（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 00:09:31.56ID:???
床材をカーペットにすればいいんじゃね?
耐久性低いけど5年おきに張り替えれば問題無い!
0241（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 00:13:14.11ID:???
>>239
たかだか1年のうち2-3ヶ月の快適性のために数百万+ランニングコスト払うのは馬鹿馬鹿しいって話になるな。
だから要らんって言われてる。

コスト度外視するなら断熱材も400mmとか入れるのが最強だろうし、窓ガラスも5枚ガラスにすればいい。
0246（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 00:37:18.55ID:???
>>241
断熱材を400mmにしようが800mmにしようが、窓ガラスを5枚にしようが7枚にしようが、暖かい空気は上に行き、冷たい空気は下に行きます
0247（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 00:54:22.40ID:???
>>246
ほんとそれ
スキー用のセカンドハウスに雪国のマンション借りてて
そこはパネルヒーターなんだけど部屋は暖かいのに足元が冷える

いかに自宅の床暖が快適か実感したわ
0249（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 01:44:33.58ID:???
冬半袖短パンで過ごすために光熱費年間100万を30年分前払いしてる人の家は来客にも半袖短パンで過ごしてもらうのか？
てか、ゴミだしに行くとか、宅急便を受け取るとかもいちいち着替えるのかな？
パッシブハウスの住人が家の中で厚手のセーター着て我慢大会してるのも嫌だけど、半パンマン家族の家に行くのも嫌だな
0250（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 02:50:27.68ID:???
「快適な温熱環境で生活する」ってのが目的なのに
「床暖房を入れる」ってのが目的になっては駄目だよ

自分が求める温熱環境を実現できるなら
よりイニシャルコストが安い方
よりランニングコストが安い方
よりメンテナンスコストが安い方
を選択するのが賢明な一般庶民の感覚

富豪が集うスレじゃないんだから、コスパを考えるのは当然
0251（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 06:18:19.70ID:???
半袖短パンじゃなくても床が冷たいと不快だよ
厚着するほど快適な室温が上がるから、より床が冷たくなって不快感が強くなるし
0253（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 06:22:07.55ID:???
＞「快適な温熱環境で生活する」
まあ、これはその通りだな

生活習慣次第で快適な温熱環境は変化する
靴下を履いて生活する人、まして屋内で靴を履く外国人と
素足で生活する日本人では快適な温熱環境は全然違う

外国で〇〇だから日本でも・・・、みたいなのは必ずしも正しくない
0255（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 06:51:00.45ID:4/A5aG/M
>>253
その割には欧州では輻射暖房がどうこうとか引き合いに出してるからな
0256（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 06:53:03.33ID:DzFLvcH4
室温17度
もう布団から出られない
0257（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 06:55:46.75ID:DzFLvcH4
一信の人は真夏でも床暖使ってるの？
0258（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 07:40:17.85ID:???
床が冷たい、足元が寒いってなら
床下の断熱材の厚みを増やせば
いいんじゃないかな

床暖を入れるより安く済むと思うよ
0260（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:02:18.23ID:+KU+9gWe
とりあえず全館に床暖房かセントラルヒーティングのどちらか付けとけ
0261（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:04:50.70ID:???
>>250
富豪じゃなくても床暖なり温水パネルヒーターなりの200万やら300万程度は出せるだろ？
エアコンとは全然違う快適さを得られるんだから。
この快適性をわからずにコスパ連呼してるから貧乏人扱いされてるんだろ。
0263（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:09:22.36ID:???
>>261
導入コストが2、300万でも30年後には入れ替えでそれと同額の費用がかかることになる。ランニングコストの増額分も含めると生涯コストで500万は超える装備になる。
年収1000万を超えててもその程度なら、とはならないコストだと思うけどな。
0264（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:10:52.55ID:???
こうやって貧乏人は100万単位の予算を組めないので、床暖を諦め、セントラルヒーティングを諦め、エアコンから出る熱エネルギーを必死に回収しようとダクトレス第１種全熱交換で回収する温熱環境ライフを送るのである
0266（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:16:46.45ID:???
まぁ一条が床暖採用してる時点で床暖はいらないとか言ってるのはなんか負け惜しみにしか聞こえない。おれは北海道で違うところで建てるけど床暖が決めてだった。
0267（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:18:22.64ID:???
くだなん見栄をはるなよ。
年収の中央値は50代でも500万代なんだよ。

虚偽の金持ち自慢は専用のスレでも作ってやってなよ。ここはそういう目的のスレじゃないから。
0269（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:21:08.66ID:???
床暖は競合させれば安くなるじゃん。
それに新築時に導入するのが一番失敗が少ない。
導入せずに後悔するぐらいなら、導入して後悔するほうがマシ。
0272（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:23:14.16ID:???
>>263
入れ替え？

温水式なら床暖でもパネルヒーターでも入れ替えるのは熱源機だけだよ。
数百万円なんてかからない。
0273（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:23:34.40ID:???
自分の年収を脳内で盛り盛りにしても現実は変わらないから空しい
自分の低学歴を脳内で盛り盛りにしても現実は変わらないから空しい

でも自分の持つ情報量を脳内で盛り盛りにすると、あら不思議、自分が情報強者な気がしてくる
0276（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:25:49.07ID:???
>>264
そういえば、ここで床暖不要って叫んでる奴って、前スレの一種全熱信者？三種信者？
情強気取りなのを見ると、床暖不要論者＝一種信者？
0277（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:25:51.40ID:???
一条はパワーワードだからな
この名前を出すことで合理的な理由もなく床暖を下に見れるｗ
0280（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:27:46.54ID:???
>>275
関西だけど床暖房の実績ない工務店なんて見た事ないわ。へぼい性能の家ばっかりだからな。
北海道でやってない所が多いならやっぱり高高なら要らないって事じゃないの？
0282（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:30:17.53ID:???
一条はぼったくりだの、床暖はコスパが悪いだの、貧乏人って本当に卑しいったらありゃしない。
貧すれば鈍するを地で行ってるわ。
0283（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:32:14.54ID:???
こんな掲示板で床暖ごときでマウント取って貧乏人貧乏人とこき下ろしてる方がよっぽど卑しい人間だと思うが
0285（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:36:41.43ID:???
Q値から必要な熱源を確保するために必要なエアコン出力計算
金がないからエアコンは計算どおりの一台
部屋全体を暖めたいから各居室のドアは開けっ放し

アホ文系が苦手な計算して「やってやった感」を得ているパターン。
0286（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:39:31.53ID:???
床暖導入できなくて、貧乏人と言われて、よくよく見てみたら温熱環境が置いてけぼり高断熱高気密しか取り柄のない、失敗住宅

終わってるな
楽しいか、そんな家
0288（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:41:45.07ID:???
ここの皆さんは北海道の実務者や温熱の専門家よりもお詳しいのですから、大変参考になります。
しかも大層お金持ちで聡明な理系でいらっしゃるとのこと。
0289（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:47:49.38ID:???
結論が出たようだな
床暖房+ダクト一種が高高住宅の正解
今日からこのスレは一条工務店スレの植民地だ
0290（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:49:48.10ID:???
床暖は寒くはないが、暖かくもないので良い設備ではないな。
やっぱり温水パネルヒーターの暖かさが最高だわ。
0293（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:58:10.93ID:???
床下エアコンがしっかり稼働できるのならそれに越したことはないな。
床暖より安く済むし、広範囲を暖められるし。
床下エアコンも床暖もない高高住宅って意味わかんないけどね、ワンルームでもあるまいし。
0294（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 08:58:21.68ID:DzFLvcH4
一条が成功しているのは、性能とかアピールポイントがしっかりしているから
断熱気密性能を数値で出しているし、全館床暖房も分かりやすい
他の大手は、かなり抽象的なんだよね
鉄骨と耐震しか売りがなくて
これからは、断熱気密性能をしっかり明示しているメーカーが勝っていくと思う
0295（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 09:02:28.96ID:+KU+9gWe
北海道には床暖房とは少し違う床下放熱器というのがある
0296（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 09:04:20.15ID:???
床暖房にすると、部屋の底の方に溜まりがちな
二酸化炭素が部屋中に拡散されるから
二酸化炭素おばさん的にはアウトなのでは？
0297（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 09:07:53.47ID:DzFLvcH4
熱貫流率
硬質ウレタンフォーム「0.020」一条工務店
ネオマフォーム「0.020」アイフルホーム、ヘーベルハウス
0300（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 09:27:01.58ID:???
>>281
言われてるじゃなくて
実績を明示してから話せよ無能

無理なんだよそんなおとぎ話
どんだけ騙されて洗脳されてんだゆかだん奴はw
0301（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 10:51:07.59ID:???
床暖使ってる人に質問なんだけど月の暖房費いくらくらい？
うちはのべ床40坪でガスコンロ＋乾太くん＋給湯＋セントラルヒーティングをプロパンガスで賄ってるんだけガス代が月3〜4万くらいになるから、暖房費だけなら多分2万〜3万にはなるんだよね。床暖はこれより安いのかな？
0302（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 11:01:32.41ID:???
>>299
エアコン一台で賄えるという馬鹿が前々スレぐらいから出没してるからだろ
昨日もいたぞ
ドアを開けて生活するんだとよ
横にそんな簡単に空気が拡散してくれるなら、誰も床下エアコンなんかで悩まないんだよ
0303（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 11:11:12.63ID:???
床暖やパネルヒーターに
200〜300万円も出すくらいなら
壁、床、天井、屋根の断熱や
窓の性能を強化するわ
0304（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 11:12:34.63ID:???
エアコン一つで済ます暖房に限れば床下エアコンが正解でしょ。
居室とか吹き抜けとかのエアコン一つは失敗。
0306（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 11:21:44.97ID:???
>>302
床下エアコンは空気の拡散のためじゃねーよ、馬鹿はお前だろ
横の空気の拡散は計画換気がちゃんとしてりゃ十分だよ。お前の家みたいなボロ小屋の話は知らんがな。
0308（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 11:22:55.41ID:???
>>305
熱交換の計画換気できてて断熱が強化できてたらそもそもそんな寒い空気自体存在しないからたまるもクソもない。
0310（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 11:28:20.22ID:???
>>307
縦のコントロールも難しいが、横のコントロールはさらに難しいのが空気。
25度ぐらいの空気を強制対流で人にぶつけたら寒い。
0312（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 11:30:41.15ID:p3NW9UUS
どの道、夏は冷房用にエアコンが必要だから冬もそれでいい
冬の為だけに床暖はいらん
その金があったら床の断熱を強化したい
0313（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 11:44:15.29ID:???
>>311
机上の空欄も何も、普通にできてる家があるから。
貧乏人どうこうはどうでもいいよ。お前よりは金あるだろうし
0315（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 11:45:52.54ID:???
>>310
冷房は難しいな、1台でやろうと思うとなかなか無理があるケースが多い。
暖房は比較的1台でもうまく行くケースが多い
0316（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 11:51:21.85ID:???
北海道の新築は基本的にはパネルヒーターが多い感じだな。古い家はストーブだけど。床暖房はあまり一般的ではないけど一条や一部の工務店で標準のところもある。
0317（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 12:03:54.23ID:p3NW9UUS
＞大工さんはセシボ極の仕様選んだテンスケのためにC値0.3cm2/m2を目標に色々隙間をなくす対応してくれました。
結果は衝撃的数値0.1cm2/m2でした。
やほー。
0318（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 12:04:53.78ID:AVObhivP
>>292
北海道で床暖標準の建築会社で進めてるよ
パネルヒーターが一般的だと思うけど妹夫婦は別の工務店で床暖をつけてた
パネルヒーターは機能はともかく、見た目がスッキリしない印象
0321（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 12:13:29.72ID:???
>>313
金あるのに床暖も温水パネルヒーターも導入しなかったの？
金の使い方、知らないの？
生まれ育ちが卑しい奴って金の使い方が下手だよね。
0327（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 12:27:27.33ID:???
>>322
エアコンが馬鹿にされてるんじゃないんだわｗ
エアコンの性質を理解しようとしないままコスパとW計算しか見えてない奴が馬鹿にされてるんだわｗ
0328（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 12:36:52.40ID:???
よりによって高高スレに「温水パネルヒーター」押しとか、なんかの冗談なのか
そんなものに頼らなくとも家全体を快適な温熱環境を維持するのが高断熱高気密の趣旨なのに
0330（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 12:39:14.50ID:???
洗面脱衣室とか廊下にエアコンがあるならまだしもどうせエアコン無しなんでしょ。
高高住宅はエアコン一つで解決すると思ってるなら馬鹿すぎる。大手HMで建てたやつから馬鹿や情弱の謗りも免れない。
0335（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 12:55:36.91ID:???
一条工務店の宿泊体験したことあるけど、玄関寒かったよ
他の部屋が温かいから余計に気になった
0341（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 13:01:17.11ID:???
解決策
２階の3部屋に
コロナ　エアコン　ＣＳＨ−Ｎ２２１９Ｒ　６畳用
コメリ　税込み　39,800円 +　工事費1.4万円
0343（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 13:43:26.88ID:???
>>336
まるで他の暖房器具では温度ムラが無いかのような言い方だな。
温度ムラをなくすための高高なんだが？
0346（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 14:12:44.91ID:DzFLvcH4
どのみち夏は、普通にエアコンが必要だから、敢えてエアコンで床暖やるつもりはない
エアコンの暖房を下向きの風向でやればＯＫ
0347（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 14:46:10.90ID:???
エアコンを下向きにしても暖気は上に上がるし、人に温風がかかるだけで不快だし、何したいのか意味わからん
0348（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 14:48:27.94ID:???
>>342
はいはい、床暖をつけられちゃう人が気にくわないんだよね、貧乏人ってｗ
金がなくても学がなくても、情強を気取って一条や他の金かけた暖房器具を小ばかにしていれば自己防衛できるもんなｗｗ
0349（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 14:59:14.13ID:DzFLvcH4
>>347
いやいや、実際に使っているけど快適だよ
0351（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 15:26:55.11ID:???
どう見ても床暖導入できなかった人間の負け惜しみにしか見えない
床はがして導入しても施工不良になるし、新築時に導入しなかったらずっと後悔する装備だとつくづく感じるね
0353（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 15:30:37.22ID:???
>>345
それ次世代省エネ基準満たしてねーじゃんw
気密パッキンで玄関土間施工してないのか？
あり得ない
そんなハウスメーカーw
0355350
垢版 |
2019/12/10(火) 15:57:20.53ID:???
>>354
なるほど、
とくに強いこだわりなければ
安い方にしてもらいます
0357（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 16:24:29.09ID:???
>>352
住宅先進国の欧州ってスウェーデンとかドイツじゃないの？
どう考えても東京より寒いと思うが？
住宅先進国の欧州で日本より暖かいってどこのこと言ってるんだ？
0358（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 16:31:32.12ID:DzFLvcH4
全館床暖をエアコンでやったら、かなり電気代がかかる
0359（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 16:33:46.43ID:???
ドイツ北部やデンマークでも、断熱気密取られた比較的新しい建物でパネルヒーターなんて見た事無いぞ。
0362（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 16:38:27.33ID:???
本州の築5年かそこらの家に「温水パネルヒーター」があったら、「ジャグジー窓」を見るような、何とも言えない気分にさせられるな、
ああ、そういうとこで建てちゃったのね、という。
0364（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 16:41:43.27ID:DzFLvcH4
莫大な電気代がかかって後悔する床暖
0366（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 16:47:16.90ID:???
一条の全館床暖房が標準って、冷静に考えると建具や施工の質、間取り自由度の品質考えると坪単価40万相当のローコスト2x4住宅に、Q値1未満の超断熱と床暖房で坪+40万払って建ててるわけだよね
家全体での差額は1500万相当だから、断熱強化と窓のトリプル化でちょっと多めに500万見積もっても、床暖単体では+1000万。
結構高額な設備だね。
0367（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 16:49:32.34ID:???
>>361
精一杯頑張って床暖しかつけられなかったんだね。
それで本当の高気密高断熱に嫉妬してるんだね。かわいそうにね。

君の自慢のお家のC値とUa値、Q値、延べ床面積はどのくらいかな？他人を貧乏人と罵るからにはそれなりの大豪邸なんだろう？

ま、どうせハッタリだろうがな。書き込み見ても頭の悪さが滲み出てるからな。
0368（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 16:52:37.75ID:???
そら借金してまで工面した一世一代の大金を「床暖房」につぎ込んじゃったんだから、床暖房が素晴らしいと思い込むしかないからな。
0369（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 16:55:54.78ID:???
床暖房って、なんというか、掘りごたつと同じで、昭和の小金持ちの家のイメージ。
今の高性能住宅にはどう考えても不要な設備だけどねえ、コタツや冬用羽毛布団が要らないのと同様に。
0371（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 17:05:56.14ID:i51How5I
ようやく二酸化炭素おばさんが消えたと思ったら次は床暖キチガイかよ
0373（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 19:04:07.79ID:???
寒冷地なら床暖導入するかどうか迷うだろうけど、それほど寒さの厳しく
ない地域で、床暖のためにみすぼらしいフローリングで我慢する選択肢
は、個人的にはないな。
0374（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 19:28:49.53ID:???
数百万の設備を数十万で手に入れるからドヤるかと。
それにしても床暖アレルギーがすごいな。
親を殺されたやつでもいるのか？
床暖はヒートショック回避にも効果絶大なんだが。
0375（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 19:32:02.01ID:???
>>374
ここは高気密高断熱スレだから
床暖がないとヒートショックを回避できないようなボロ小屋の話はしてないんだよ
0376（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 19:34:02.49ID:???
床がうっすい挽き板ウレタンで固めたやつでも、壁がビニールクロスでも、建具がプリント木目でも、キッチンがメラミンシートでも、床が温かったら満足なんだぜ。
なんたって床暖房は金持ちのための設備だからな！
0377（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 19:34:08.87ID:???
床がうっすい挽き板ウレタンで固めたやつでも、壁がビニールクロスでも、建具がプリント木目でも、キッチンがメラミンシートでも、床が温かったら満足なんだぜ。
なんたって床暖房は金持ちのための設備だからな！
0378（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 19:36:29.71ID:???
そりゃそうだ、床暖房入れれば大富豪
入れなければ貧乏人って相場は決まってるんだからなwwww
0384（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 20:04:21.31ID:???
>>382
朝日ソーラーにボイラー3つも4つも買わされたお年寄りみたいな、可愛そうな気分になる。
いや、人の金の使い方とやかく言うつもりは無いし、本人が満足してるならそれでいいんだけどね。
0385（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 20:13:30.07ID:???
床暖房ノーリツにしてハイブリッド給湯器にしようと思ってたらノーリツが今ヤバいからリンナイにしたのがいい言われたが実際どうなんだろ？
0388（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 20:58:21.63ID:???
「全館床暖房は不要だ」
「エアコン1台で暖かい家」
「本当の高高住宅には床暖房はいらない」

ようわからん工務店がブログひよく書いてるタイトル
0389（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 21:01:35.59ID:???
俺くらいの一条信者になると、床が26度以下になると体調崩すから夏も床暖入れてる。
階段は直接触れないように懸垂してる。
よく玄関が寒すぎて失神しそうになる。
0396（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 22:29:42.96ID:QRCtSf1+
リビング 　10畳エアコン 59,800円
廊下と階段用　 10畳エアコン 59,800円
2階の3部屋+1階の1部屋　　6畳エアコン 39,800円 * 4
工事代　14,000円*6

合計　37万円
0401（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 22:45:37.04ID:QRCtSf1+
トイレ、脱衣所が寒いのは廊下が寒いからで
廊下が寒いのは暖房がないから

エアコン会社はエアコンの売上アップのために
廊下階段用エアコンの宣伝をするといい
0405（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 23:07:58.97ID:QRCtSf1+
廊下にエアコンを付けると玄関、脱衣所も暖かくなるはず
24時間運転でもコスパを考えると何を選べばいいのか難しい

三菱　省エネNo.1　霧ヶ峰 MSZ-ZW2820-W 10畳用　\292,600 　年間電気代：21,000円
コロナ　冷暖房エアコン　ＣＳＨ−Ｎ２８１９Ｒ（Ｗ）　１０畳用 59,800円 　年間電気代：26,100円
0406（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 23:08:18.21ID:???
1階リビングと2階廊下にしかエアコンない家に住んでるが
玄関廊下階段トイレ含めて全部屋暖かいよ
0408（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 23:22:42.08ID:QRCtSf1+
悩み
トイレ寒い、廊下寒い、脱衣所寒い、浴室寒い

解決法
ポリシートと気密テープ
塩ビ窓
3枚ガラス
ハニカムシェード
ツーバイシックス
ダクト熱交換換気
基礎断熱
全室床暖房
太陽光発電

これでは家の価格が2倍になる
0411（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 23:46:11.43ID:4ebnYmfO
>>365
高気密、高断熱が抜けてるぞ。
0413（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 23:54:26.73ID:4ebnYmfO
ノーベル賞の吉野さんンが宿泊したホテル玄関を見て思ったんだけど
高気密・高断熱の家は本当は回転ドアが望ましいね。
0414（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/10(火) 23:56:59.97ID:???
アンチ床暖のキチガイ、やっと消えたか
この２，３日、本当にアンチ床暖のキチガイのせいで荒れたな
0416（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 00:09:25.29ID:SXVn6ZfH
パナソニック　ユニットバスで床暖房
年間電気代　320円

追加費用
床暖房 10万円+ 床暖房スイッチ 1.6万円
0417（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 00:12:06.26ID:???
>>415
うちは高高じゃないよ？
都心近郊でそんなもん不要
普通に次世代省エネ認定で建てたよ
この前試しに不動産鑑定したら築一年で土地込み成約価格7,000万だったよ

それでも屋内はとても快適だけどねー
文句無いよ
0418（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 00:13:44.02ID:???
俺は一条工務店と土屋ホーム（全館空調、基礎断熱）の両方に宿泊体験したことがある
一条工務店は言うだけはあるなという暖かさ
土屋ホームも一条工務店と同じくらい暖かかった
そして床に手を置くとほんのり温かい
基礎断熱ならエアコンだけで床も温かくなるもんなんだなって体感したよ
0421（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 01:10:11.68ID:rCfHmcxo
換気は三種で十分。関東ならUA値もC値も0.3くらいにして夏は再熱除湿、冬は床暖房でもパネルでもとにかく温水のヒーターで全館温め。これが大正解なのにね。
0422（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 02:31:48.41ID:???
基礎断熱＋床下エアコン＋小屋裏エアコンが
高断熱高気密住宅でのコスパ最強冷暖房設備
ってことだろうな
0423（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 03:52:31.78ID:rCfHmcxo
>>422
コストを考えてしまうとどうしても快適性が失われてしまうのよね。エアコンも風が苦手じゃなきゃ良いのかもしれないけど。あれは冬の乾いた温風がどうしても苦手で
0424（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 04:31:14.01ID:iNHMFCdv
>>410
床暖には部屋を暖める効果は無いから
0426（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 06:12:58.86ID:???
>>417
住んでいる地域によって必要なだんねつ量って大事だと思う
快適だと自分で思える建物なら正解じゃないのかな
逆に>>383が異常なだけ
0428（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 06:24:52.71ID:???
>>427
4LDK120m2、南関東で一番寒い月の暖房費が月4000円くらいかな。

暖房費なんて断熱性能と熱源の効率次第だから
エアコンだろうが床暖だろうがパネルヒーターだろうが大差ないぞ。
0430（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 06:35:56.06ID:???
>>426
うちは16k？だかの105mm断熱材と通気工法
調べると関東圏では十分な性能となってる

断熱材の耳は防湿テープとかでしっかり閉じてあるし丁寧に施工してもらった感じだから結露もしない
窓も複層のアルゴンガス遮熱グリーンでコストも掛けた

床暖もソーラーも無いしIH一部ありの200m2超す大きめな家にしたけど家族全員文句は出てないわ

ちな今朝のリビング最低温度は18.4℃だった
犬もそのまんま寝てる

もちろん当時高高も検討したんだけど
窓開け締めして換気や通気を楽しむ癖があるからそれを奪うことはしなかった
それに設計事務所もぶっちゃけ高高なんていらないよとまで言われたんだよね
もう昔と違い温暖になりすぎてて特に都心近辺はね
0432（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 06:41:46.48ID:???
>>428
＞4LDK120m2、南関東で一番寒い月の暖房費が月4000円くらいかな。
だけで良いのでは熱源により暖房費が変わるとも言っていないし、聞いていないｗ
0433（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 06:53:15.50ID:iNHMFCdv
＞南関東で一番寒い月の暖房費が月4000円

これは大嘘
どうせ太陽光とかエネファームとかが入っている
0435（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 07:05:59.69ID:???
>>434
俺は北海道、南関東の11月と気温は北海道の10月は平均気温が同じくらいなのか知らんけどだんぼうと給湯で月4000円だったから
嘘だとは俺は思っていない
0438（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 07:11:48.69ID:???
>>436
暖房費ってなんだよw
抽象的な言葉使わんで
電気なのか燃料なのかどうやって暖房だけ抜き出して計算してるのか明示しろや
0440（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 07:15:49.97ID:???
>>438
熱源はヒートポンプ温水器で、HEMSモニタでその電気代のみ抽出してる。
電気代全体だと生活スタイルに依存しすぎるからな。
0441（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 07:18:20.23ID:iNHMFCdv
見学会で暖房費がかかりませんと言われたから
内訳を訊いたら、太陽光とエネファームを使いまくりだったわ
0447（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 07:36:28.53ID:???
>>445
そいつも含めて参考に並んて話
とにかくお前が支払ってるいま時期の電気代ガス代水道代
設備構成書いてみな

魔法みたいな話は特にこの日本ではありえないんだよw
世界一エネルギー割高な日本なんだから（笑）
0449（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 07:40:58.50ID:???
>>448
いやいや
暖房つけて22℃になろうもんならもんもんしちゃって暑すぎたからさ
人によるのかもだけど21℃に達すれば十分だと思うわ

うちはね
0450（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 07:41:11.92ID:???
>>447
今の時期を書いても何の参考にもならんだろうが。

一番寒い時期の光熱費でこんな感じ。
電気代　20,000円前後（暖房4,000円、給湯6,000円、その他10,000円）
ガス代　0円（オール電化だから）
水道代　5000円前後

スカスカハウスに住んでいると暖房費が高いのかもしれないが、
高高なら暖房費なんて全体の光熱費に占める割合はそんなに高くないんだよ。
0451（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 07:41:57.48ID:???
実際灯油ガス使ってたら電気代と暖房費別けて考えんとイカンだろ
電気は冬の使用量から普段の分引いて概算しかできんが
0455（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 08:02:36.68ID:???
>>452
最低月で12,000は高過ぎる
マジな話、そういう月でも特に何かに消費してるでしょ
原因があるはず

うちは最低月は8,000円台だね
それでも使ってる方と思ってた

まぁ単価26円で基本料金無い10kVA主開閉器契約で安めではあるけど…
0458（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 08:07:13.40ID:???
共働きで日中家に居ないとか、専業主婦で日中も含めて24時間全館暖房なのかによっても暖房費は変わってくるからな。
0461（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 08:11:34.97ID:???
>>459
pcは一般的なものでも30-40wアイドル
ノートならもっと低いから
トイレの電灯なみに無視していいレベルだよ

ゴリゴリゲーミングやってるならむしろそんなんじゃ済まないしな
0467（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 08:49:41.60ID:???
うちは北関東、全館空調、Q1.5, C0.3
うちは20度設定がちょうどだけど、寝るときはそれでも暑く感じるので18度設定まで下げる。冷えこまない日は朝も寒くはなく、日中は日射で25度くらいまであがるので、そのまま18度設定放置でOK
最低気温氷点下の寒い日に深夜起きてると18度設定では流石に寒く感じるので、確かにこういう時に床暖房あると快適なんだろうなと思う。
20度設定に上げると快適なので、床暖房入れたら良かったとまでは思わない。ただ全館空調なので、一人が夜中起きてるだめに全館の温度上げると寝てる人は暑くなるので、そういう時用にパネルヒーターみたいな局所暖房が欲しいなと思うときもある。
0470（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 09:10:37.39ID:???
>>467
＞寝るときはそれでも暑く感じるので18度設定まで下げる。冷えこまない日は朝も寒くはなく

なんでｗ暖房入れて寝るるのに寒くなる日があるの？18度設定なら外気とは関係なく室温18℃を維持するのが普通じゃね
0472（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 09:17:21.01ID:???
18度まで下がると寒い
冷えこまない日は内部発熱と熱慣性で18度設定でも18度まで下がらない、
って事だと思うけど、、何かおかしいかな？
0473（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 09:19:00.37ID:???
>>471
日射取得の影響と、埋め込みの全館空調で温度センサが居住空間に無いよで、設定温度と実際の温度が随分違うんだよ、
0475（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 09:35:15.43ID:???
>>472
FFストーブを18℃に設定して温度計とストーブ交互に眺めているとわかるよ
ストーブを18℃に設定しても室温が上昇したら自動的に消火するし室温が18d℃をしたまわると
点火する、屋外の気温を図るセンサーも内蔵している機種もあるので一概に室温だけとは言えんが18度設定で朝方寒いとかありえんだろｗ
0476（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 09:38:57.34ID:???
>>475
は？
部屋が18度まで冷えると流石に寒い、
夜冷えこまない日は、日中上昇した室温が朝まで18度に下がらない、だから寒くない
0479（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 09:47:20.92ID:???
FFストーブなんか知らんけど、エアコンは単純に室温と設定温度の差を見てデジタルにon/offしてるけわけじゃないし、
うちは1種換気ダクトに埋め込みエアコンが統合された全館空調で、換気によって入る外気が室内に混ざる前にエアコンを通過するので、
例えば室温20度で設定温度18度だと常にエアコンOFFというわけではないから、冷えこまない日でもエアコンをオフ(送風)にしてるとやっぱり寒い。
0480（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 09:51:23.87ID:???
>>476
うちは20度設定がちょうどだけど、寝るときはそれでも暑く感じるので18度設定下げる。＞＞日中は日射で25度くらいまであがるので、そのまま18度設定放置でOKの人だよなｗ
なんで暖房を入れてるのに室温下がっても動かないの？てか自分だけ１８℃で寒いと感じるなら早く布団で寝るかなにか羽織ればｗ
0482（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 09:55:43.59ID:???
？？？
なぜそこまでイキっているのか理解できない、なんか気に触ったのか？
全館空調だと温度コントロール難しいね、って話をしてるだけなんだが。
0484（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 09:59:17.62ID:???
床暖房馬鹿にされたから悔しくてイキっているんだろ、子供みたいでかわいいじゃないか

一条工務店で建てる俺金持ち！
お前ら床暖房無い貧乏！
0489（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:07:54.35ID:???
>>485
家の前に軽４止まってる家ばっかで金無さそうってしんじゃスレに書き込みしたら一気にスレ流れるくらい書き込み増えたｗ
0490（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:08:18.62ID:???
このスレ的には、
金持ちの定義は一条工務店で家を建てること、
貧乏の定義は全館床暖房が無いこと、
情弱の定義はダクト式全館空調入れること
だぞ。
そして俺は貧乏の情弱だ。
0492（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:14:43.19ID:???
少し前に一条スレでID出し入れして一日中自演荒らししてた坪35マンがこのスレに移動してきたのが荒れてる原因だね
二酸化炭素おばさんとかキチガイ系は全部コイツ
今も無駄に対立煽ってるのはこいつの自演だよ相手にすればスレが荒れ続けるだけだから放置推奨
0493（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:14:44.32ID:???
ダクトレストの70秒交換は、結局、室内の埃などを撒き散らすサーキュレーター式換気設備ってこと？
フィルター意味ないじゃん？
0494（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:16:48.04ID:???
つうかコスパ命のハウスメーカーで家を建てただけで、なぜ自分の事を回りよりも金持ちだと思えるのか、不思議だよ。
もしまともなところに住んでるなら周り見回したらお前の家より立派な家ばかりだろうに
周りが一条以下の家しかないなら、そんなとこに家立ててる時点で金持ちとはかけ離れてるんだが
0495（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:17:34.80ID:???
>>487
あのね日本のHM
なんてどこも自分たちの利益のことしか考えていなくて建物の建築費の大半は会社側が使うの
1000万の家も500万の家も大差がなかったりするのびんぼうもくそもないの
ｗそんなやつ構うなよ
0496（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:23:41.35ID:???
一条で建てる俺金持ち、って発想は、つまりは「一条は高い、だけど俺は金持ちだから買えた」
という事で、つまり一条レベルの価格を高いと思う金銭感覚なわけ。

イケアはニトリより高い、だからイケアで家具を買う俺金持ち、
いきなりステーキはガストより高い、だからいきなりステーキで食べる俺金持ち、という発想に近い。

そんなレベルの人間と理想の家屋について話をしても、噛み合うわけが無い。
0497（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:25:14.12ID:???
エアコンマン（）はさっさと間取りと計測地点のサーモグラフィーを出せば解決なのに、なんでしないの？
0498（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:27:03.53ID:???
>>485
本当の金持ちは細かいことは気にせず、かっこいいデザインにして電気代ガス代バンバン使って家を暖めるわな。
エアコン一つでどうこうしようとするのは情強気取りの貧乏人だけ。
0499（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:27:13.79ID:iNHMFCdv
部屋ごとに温度調整できないなら全空調はいらんわ
やはり、超気密超断熱にして、あとは部屋ごとのエアコンで自分で調整が最強だわ
床暖はいらん
0500（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:29:06.76ID:???
無駄に煽ってる奴は築20年の坪35万で建てた犬小屋に住んでる無職だぞ
自宅がボロ家だから高性能住宅への妬みがすごい
0502（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:33:00.59ID:???
床暖も温水パネルヒーターも導入しなかったら先々後悔しちゃうな。
ここまで必死なアンチ床暖を見てるとたかだが200万300万をケチる意味がわからんね。

リビングだけでなく廊下もトイレも洗面脱衣室も均一な温熱環境をエアコンで実践できるなら、その画像をうｐすればいいんんじゃね。
源泉徴収票の出し合いするより建設的じゃん。
0503（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:36:38.08ID:???
貧乏の定義は、「コスパ」という言葉にしばられる奴、居室エアコンだけの空調しかできない奴
情弱の定義は、一部の工務店に踊らされてエアコンだけで屋内を暖められるってガチで考えてる奴

こうだろうなｗ
0504（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:38:02.70ID:???
>>499
全館空調マンだけど、部屋ごとに調節できないのは、上に挙げたように一人だけ深夜起きている時など、面倒な局面もあるのは確かだが、
部屋毎にエアコン設定しないというのは基本的には大きなメリットだと感じている。エアコン無いとインテリアとしても見た目も良いしね。
だから全館空調がベースにあって、それに追加する感じで書斎等に局所暖房(電気オイルヒーター等)追加すれば良いかなと感じている。
書斎でパソコンぶん回せば結構な熱源になるので、実はそれで十分だったりもするが。
0505（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:41:16.92ID:???
エアコン一つを使うにしたって
空調室において全館空調するのと
リビングに置くのとでは
雲泥の差よな
前者は金持ちの温熱環境だし
後者はただの貧乏ケチの温熱環境だし
0507（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:44:36.33ID:???
床暖房やパネルヒーターは家建てる前に付けてもらうように言わないとダメだからな

後付けできないってことはないけど、かなり面倒らしいし
0508（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:47:40.96ID:???
温水循環式のパネルヒーターはそうだけど、ベースの全館空調が前提なら、局所用の付加暖房ならそんな大掛かりなものはいらなくて、デロンギのオイルヒーターで十分なんだよ。
0509（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:51:05.40ID:???
後付けは施工不良の原因だし、新築時に導入せずに今後30年40年と後悔したくはないね
アンチの必死さみたらよくわかるわ
0511（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 10:54:57.13ID:???
まともな全館空調があるなら床暖房なんて入れるわけないんだけど、何を言っているの？
全館空調でも個別で局所暖房必要な局面もあるから、そんな時は配管不要で輻射暖房できる電気オイルヒーターが便利という話なんだが。
0512（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 11:08:54.31ID:iNHMFCdv
そろそろ結論が出たようだな
・超気密超断熱＋ダクトレス一種＋各部屋エアコン
・風呂、トイレ、廊下、玄関は窓無し
・1Fと2Fの大きな窓は手動シャッター付き
0513（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 11:25:14.52ID:???
>>511
コスパ重視のエアコンマン教だと全館空調でもなくてどうせリビングエアコンだと思うぞｗ
なんつったって、「ドアを開ければいい」なんて言ってるようなアホもいるぐらいだからｗ
0514（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 11:32:25.51ID:iNHMFCdv
結局、全館空調も全館床暖房も、たまにしか使わない、使ってない部屋まで暖めることになるから
無駄なんだよね
金持ちは好きにすればいいけど、一般庶民は使う時だけ、使う場所だけ暖めれば問題ない
0515（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 11:38:24.39ID:???
全館空調の方が湿度も管理しやすいし駆体にも良さそうだけど、そういう考えはおかしい？
0516（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 11:39:34.86ID:???
太陽光も床暖も一種換気も全部道楽でしょ
これを「コスパ悪い」とか「元が取れない」とかと言うから、そんな程度の金額も出せない貧乏人の価値観で話すんなって言われるんだよ
0518（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 11:42:19.58ID:???
ダクトを介しない、エアコン1個で家中快適、は床下エアコンだろうがドア開放だろうが機能しない、というのは事実だろう。
前スレの床下エアコン悲劇ブログの主はついに床下エアコン諦めて、ちゃんと工務店推奨の換気ダクトにビルトインエアコン接続する方式に乗り換えるようだ、最初からそうしとけよと。
そもそも床下エアコンなんてダクト配管するコストと手間をかけたくない工務店の苦肉の策なわけで、そんなものを有り難がる意味がわからない。
0521（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 11:48:31.77ID:???
本物の金持ちがこんなところに書き込むわけがないんだよ。下らない貧乏人同士でどんぐりの背比べしてるだけじゃん。
0522（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 11:53:25.65ID:???
家中配管だらけにするってことはそれだけ水漏れのリスクが増えるってことだからなぁ
60年は大丈夫とか言ってた馬鹿も居たけど、どこにそんな根拠があるんだか
0523（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 11:55:47.86ID:iNHMFCdv
というか、ローコストでさえ、高気密高断熱を言うようになってきたから
ある意味、このスレの役目は終わったと言ってもいい
高気密高断熱が当たり前になっら次の話題に移らないと
0527（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 12:10:57.73ID:???
>>526
よっぽど実社会で良いことないんだな、かわいそうに。思う存分発散して犯罪起こさないようにだけ努めてよ。
0528（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 12:12:07.80ID:???
ローコストの工務店がハウスメーカーより安く高断熱高気密の家を建てるためにエアコン1台でいけますって宣伝始めてるからなあ

いろんな暖房装備付けたら結局ハウスメーカーと変わらない価格になるし
0530（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 12:19:16.58ID:???
一条のismartに住んでる。先月ローン審査パスして展示場行ったら入った瞬間に即決した。
暖かい、マジで。そして快適。スイッチ入れると床が暖かい、マジで。ちょっと感動。
しかも床暖房なのに全館だからどこも温度差なくて快適で良い。床暖は高断熱には不要と言われてるけど個人的には快適だと思う。全館空調と比べればそれはちょっと違うかもしれないけど、夏は個別エアコン入れればいいって営業も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ地震とかで停電になるとちょっと怖いね。高断熱なのに気密は良くないし。
冷房に関しては多分個別エアコンも全館空調も変わらないでしょ。全館空調に住んだことないから知らないけど、ダクトがあるか無いかでそんなに変わったらアホ臭くて誰も個別エアコンなんて買わないでしょ。個人的には個別エアコンでも十分に快適。
嘘かと思われるかもしれないけど東関東で外気温氷点下でもマジで短パン半袖で抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないというわけで、個人的には大満足です。
0532（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 12:45:57.54ID:???
>>529
勿論。
工務店は10年逃げ切れば勝ちの考えなので、一時的に性能が良いフォーム系を使って、優れているアピールする。
情強気取りの情弱はそれに飛びつくわけ。
0535（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 12:52:58.12ID:iNHMFCdv
耐震は３あれば十分だから、これからは鉄骨は厳しいかもね
これからは、高気密高断熱で、一条みたいに標準装備が充実してて高いやつか
高気密高断熱だけど、設備はオプションのローコストの二極化かな
鉄骨の売りは耐震しかないからね
0537（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 13:01:17.64ID:iNHMFCdv
家も人間のように重ね着できるようになれば、断熱効果もあがるのに
新築から10年くらいしたら、１枚はおるみたいな
0540（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 13:03:53.99ID:???
>>521
庶民同士って強弁しあたって、全館空調も床暖も採用できないようなカス層と採用した層とは一緒じゃねーだろｗ
0542（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 13:08:39.69ID:???
エアコン原理主義のアホの意見って高高住宅ならエアコンでも温度ムラがなくて快適って主張だもんな
証拠示せば済む話じゃん
0543（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 13:09:32.84ID:???
これでいいですか？ってなに？
顔真っ赤なのを隠すために冷静さを装うためにつけてんの？
0545（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 13:11:48.19ID:???
前氏の本だって温度ムラの指摘あるし、シミュレーションは一室だけだから、エアコンで全館空調は無理やろ
0548（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 13:15:03.83ID:???
そもそもエアコン1台厨ってこのスレにいるのか？
床暖厨(というか一条信者)、全館空調厨(俺)、床暖アンチ(多数)、はいるけど。
0562（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 15:24:25.53ID:mUbu9XVi
確かに
真夏に全館空調のエアコンが壊れたらどうなるの？
0565（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 15:46:44.38ID:???
真夏に1台だけの空調設備が壊れると
灼熱地獄に見舞われます
特に、高断熱高気密住宅では
断熱性能が仇となり人体や家電から出る熱が篭るので
窓を開けての換気程度では涼を取るのは難しいでしょう

設備の修理や取替えを依頼しようにも
繁忙期と重なると1週間2週間待ちが普通です
市販のエアコンならまだしも
その手の機器なら取り寄せにも日数を要します
0566（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 15:46:56.77ID:iNHMFCdv
真夏に全館空調が故障したら地獄だわ
やっぱやらない方がいい
投資も電源も空調も分散が基本
0568（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 15:55:35.44ID:???
今日の最高気温14℃台だが、近所の老人に挨拶で「今日は暑いですね」
って言われた。屋外は別に暑くはないが、屋内でガス・ファンヒーター
使えば暑いわな。今の時期、屋内で20℃超えるのは暑いって感じる
のは、割りと普通の感覚だと思う。
0569（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 15:57:26.61ID:???
全館空調厨だけど、換気装置1台(地下室設置)、埋め込みエアコン2台(1F脱衣場天井裏と2Fクローゼット天井裏)が、ダクトを介して接続されている。
どれか1台が2、3日止まってもなんとかなるでしょ。
0570（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 16:28:13.64ID:mUbu9XVi
やはり自分のような貧乏庶民は
全館空調や全館床暖はやらない方がいいな
普通の各室エアコンなら複数のエアコンが同時に壊れる事は無いから何とかなる
オール電化も同じでやらない方がいい
0571（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 16:31:25.08ID:???
オール電化は太陽光もあれば結構いいと思うけどな。
ガスだけ使えても結局微妙じゃね？
0573（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 16:52:54.39ID:???
家建てるからここ覗いてるけどここの人達は家建てて書き込んでるの？何を伝えたくて書き込んでるのかわからんな。
0575（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 17:17:04.26ID:iNHMFCdv
これから建てる人は幸せだよ
今後数年で、高気密高断熱化がどんどん進むから
一条が成功したから、各社も後追いするのは必至
0576（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 17:29:40.02ID:iNHMFCdv
こんなのがあった

木下工務店　高性能住宅
・30坪２階建て、全部込み込みで2050万
・耐震３級、長期優良
・UA値0.39、C値0.6
0579（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 17:58:20.60ID:???
全館空調厨だけど、うちは地元ビルダーの軸組だよ
全館空調はダイキンのデシカホームエアとアメニティビルトインエアコン組み合わせるやつ。
ダイキンの設計ガイドライン通りで、特にビルダー独自の仕様とかは無い。
0581（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 19:09:55.98ID:iNHMFCdv
まあ、床暖は、あくまで床を温める装置であって
部屋を暖める能力は無いからね
部屋を暖めるのは普通のエアコンとかストーブを使わないと
0588（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 19:54:50.37ID:xPYxUMGr
そのハズレ規格を雪国で売ってる一条工務店つう話だろ
0589（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 20:01:02.19ID:???
我が家は寒い寒い北国の雪深い地方にあります。
セゾンFでオール電化。
太陽光は載せてません（この時期無意味ですから）
延べ床面積49強。
総二階タイプで床暖は7系統、RAY2台体制です。
＜1F＞
リビング・ダイニング・キッチン：日中30℃、夜間33℃
和室：日中27℃-30℃
洗面・浴室・玄関ホール・トイレ：27℃一定
＜2F＞
主寝室：日中26℃、夜間28℃
子供部屋1：26℃一定
子供部屋2：日中32℃、夜間34℃
納戸・トイレ・ホール：26℃一定

max　月の電気代　4万7000円
氷点下7℃でもカビを心配して夜間は浴室の換気扇作動
C値　0.4

今年は「快適だね〜」という評価で3万7000円。
これを高いとみるか、安いとみるか。
温暖な地域の方から見れば目の飛び出るような金額でしょうが、うちの実家の意見としては
「こんなにあたたかくてその値段ならいいんじゃない！グッド！」
0590（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 20:08:53.30ID:???
浴室の換気については、オーブルデザインのCFを参考にしたいと思ってる。
可変透湿シートにする予定なので脱衣所が高湿度になりすぎると冬場の壁内結露が心配。
最初の30分かそこらだけ排気換気扇回すかなぁと思ってる。
0595（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 20:36:54.97ID:dNiFX4E9
>>578
エアコンマンの家は欠陥だろww
0596（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 20:42:50.87ID:???
>>595
欠陥もクソもまだ建ててないって言ってんじゃん？
床暖キチガイ君、決めつけが過ぎるよ。勝手に一人で完結して盛り上がってるみたいだけど。
0598（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 21:24:02.96ID:???
まだ建ててもいないくせにエアコンで均質な温熱空間とか言ってたとか荒らしだろコイツ

さすがに氏ねというのに同調しちゃうわ
エアコンマン(
0600（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 21:28:58.69ID:???
一条スレには「坪35万マン」を連呼する変な人が住み着いてて困ってるんだけど、この「エアコンマン」も同一人物だな
0606（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 21:40:04.89ID:???
一条で建ててもなく、建てるつもりもなく一条スレに出入りしてる暇人なんかいるのか？
ここにもそれなりに一条施主が紛れてるってことなんだろうな
0607（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 21:42:35.27ID:???
一条スレは、信者vs信者をからかう暇人のレスバの場で、多分後者の方が遥かに多い。
たまに除くと面白い。
0609（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 21:56:34.30ID:???
過疎ってたこのスレが荒れ出したのと一条スレが静かになった時期がほぼ重なるから坪35マンていうキチガイがこっちに移動してきたで間違いないと思うよ
0614（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 22:20:06.98ID:dNiFX4E9
なんだ。壺35万マンはエアコンマンかよｗ
つーかエアコンマンのゴロの良さｗ
0615（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 22:25:23.42ID:???
>>614
俺の事を言っているなら坪35だかなんだかってやつは知らんが
床暖キチガイ君が一条信者だということはこれで示されたな
0618（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 22:28:24.69ID:dNiFX4E9
>>615
一条も一条信者もお前よりはよほどマシな家づくりしてると思うぜ、エアコンマン
0622（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 22:32:34.30ID:???
一条で建てて人の事を貧乏人呼ばわりとは、笑えるわ
頭が悪い奴ってほんとかわいそうだねー
0624（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 22:34:16.49ID:???
いや、一条で建てないのに知らんってそんなスレのことwwそいつアンチなの？ふーん
流石に信者のお方はお詳しいww
0625（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 22:39:58.16ID:???
>>590
自分もそれ付けようと思ってる
脱衣所のCFと連動するやつもあるってブログに書いてあるからそれがいいなあと
ただここのを参考にして工務店オススメのを取り付けたらうまくいかなくて結果今は使ってませんってブログも見かけたから機種選びも大事なのかね？
0628（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 22:48:26.21ID:???
>>625
多分風量の問題なんだと思う。風量大きく無いと乾かないみたい。
うちは脱衣所には1種ダクトの排気をつける予定なので、脱衣所にCFつけて外に飛ばすのは計画換気を阻害しそうでどうかなぁと思ってる。
0630（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 23:20:53.22ID:dNiFX4E9
エアコンマンずっと必死で笑うｗ
貧乏だから高断熱高気密にしてもろくな家にならないしなｗ
0633（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 23:41:03.92ID:dNiFX4E9
エアコンで屋内は均一になる（ｷﾘｯ

って言いながら、まだ家を建てていないとか馬鹿なのコイツ？物理化学も研究も関係なく妄想でここまで語れるってすげー
0638（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 23:48:42.20ID:???
>>581
ｗｗｗ
床が温まった結果、部屋が温まるだろｗ

厳冬期の旭川とかですら床暖のみで室温22℃キープとかできるんだぞ
0640（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 23:50:42.89ID:???
ここで暴れてるアンチ一条＝エアコンマンって、一条をぼったくりとかいうけど、一条程度をぼったくりって感じる時点で貧乏なんだよなぁ。
しかもエアコンを過信してるし、床暖も全館空調も採用しなさそうだし、一条ほどの温熱環境も作れなさそうっていう。

・・・単なる負け組じゃん。
換気をパイプファン３種から全熱１種にして勝ち誇ってそう。
0641（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 23:53:16.73ID:???
>>638
このスレって>>581みたいなのとか>>635みたいなのとか低レベルが混じってる
エアコンとストーブを同列に語って床暖を別の扱いにしてる時点でもうお察しレベルかと
0642（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 23:53:17.01ID:???
>>640
って言うかここ、一条出禁なんだって
どっちが暴れてるのかもわからないのか？

そして俺は一条をぼったくりなんて言ってないけどね？
むしろ一条ぐらいのとこで建てたやつから貧乏人とか煽られても…って感じなんだけど
0643（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 23:54:09.80ID:???
>>587
室温24度で肌寒い、っていってるわけだからどの高高の家で建てても肌寒いだろ
文章も読めないお前がバカなだけ
0644（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/11(水) 23:55:31.74ID:???
>>642
床暖程度をコスパで考えちゃうなんて一条すら手の届かない貧乏人の考えだろうがｗｗｗ
何いってんだお前ｗ
頭大丈夫かｗ
0646（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 00:02:22.59ID:???
>>644
一条だからコスト考えなくても全館床暖入れられて良かったねー
凄い勢いで一条施主擁護してるし、どう見ても君一条施主じゃん。一条すらとか言いながらさ。

俺は一条じゃないから他にも金かけるとこあるし、床暖が何より優先されるわけじゃないからもちろんコスパは考えるよ。

手が届かないから一条にしないわけじゃないけどねwww
0647（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 00:06:24.68ID:???
1人の無職が

何も考えずに

築20年 坪35万

の家を買った結果

高性能住宅が妬ましくなり

荒らしとなりました

一条スレ、高高スレ、e戸建て低燃費住宅スレなどを荒らしまくってる
0648（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 00:13:48.34ID:???
二酸化炭素おばさんと草生やしまくりの対立煽りが同一人物なんだぜ？
完全なキチガイだから放置推奨
0649（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 06:53:54.24ID:???
エアコンマンちゃんはさっさと家建ててエアコンだけで全館均一空調できるか実験すりゃいい
無理だけど
0650（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 07:03:44.69ID:xs8uX96B
そもそも全館暖房する必要無いし
国宝でも保存しているの？
0652（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 08:22:31.76ID:???
エアコン一台で空調できるとか、床も壁も均一な温度になるとか、頭のおかしいのが沸いてるな
0653（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 08:34:21.88ID:???
>>646
だから床暖とか全館空調の200万程度を用意できないクソ貧乏人は死ねよｗｗ
何回同じこと言わせるんだよｗ

貧乏人はCOPに優れるエアコンだけで過ごせばいいって言ってんだろ？まともな全館暖房は出来ないけどなｗ
0656（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 09:22:58.47ID:xs8uX96B
アエラホームというのもあった
UA値：0.35
Ｃ値：0.47
0659（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 10:22:23.64ID:xs8uX96B
いやいや大昔からの教えだよ
卵は1つのカゴに盛るなと言うのが常識
投資も電源も冷房も暖房も一つに集中させてはいけない
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ
0662（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 11:08:21.91ID:???
暴れてたのはエアコンマン（）なのに、何言ってるんだろうなコイツ。
前スレでもエアコン一つで家じゅう快適とかほざいてたのお前だろって。
0664（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 11:38:12.67ID:???
>>663
プライベートに関しては、普通の家より音漏れがあると思う
個室の建具のアンダーカットだけではなく、上部もカットして空間を空けてある
が、どちらにせよ音なんか漏れるので今のところ気になっていない
30坪ぐらいの小さな家だしね
0667（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 19:28:06.92ID:xs8uX96B
ローコストメーカーでも一条に近い性能を出すようになってきたから
もうこのスレは役目を終えたよ
これからは高断熱高気密は当たり前で、他のところを見ていく時代になる
0669（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 20:46:27.77ID:???
HEAT20G2が最低レベルと
国が法律で義務付けるまで
気密の基準も義務付けるまで
このスレは必要
0671（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 21:11:25.65ID:???
温暖化だ気候変動だと騒いで夏の冷房のエネルギー確保と省エネ化が必須みたいな言われ方される事が多いけど、
年間のエネルギーコスト考えると冬の暖房と給湯が支配的なんだよな
そう考えると温暖化は少なくとも我が国のエネルギー事情においてはむしろウェルカムだし、対策の必要性を感じない。
0672（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 21:18:13.46ID:???
>>671
そう考えると何故オール電化ではサマータイムが1番単価が高いんだ？
需要が1番多いのが冬なら、冬が1番高いのが自然だ
0673（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 21:22:28.01ID:???
電気需要でみたら冬は夜間給湯だからじゃね？夏は空調需要が昼間にすごいでしょ。知らんけど
0676（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 21:54:37.21ID:???
仮に全員がオール電化でヒートポンプ暖房とエコキュート給湯使うなら、沖縄以外では冬の電力需要の方が夏より大きくなるので、冬の方が電気代高くなるだろう。
0677（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/12(木) 22:04:52.95ID:???
じゃあ何で灯油やガスは冬に値上がりしないのかというと、化石燃料は備蓄が可能だから。
0681（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 01:31:01.40ID:???
某スレで話題に出てた
2年間完成しなかった家ってブログを読むと
こんな基本的なことも出来ないような業者が
跋扈してる世界なのかって感じで怖いな

高断熱高気密という家の性能を期待して建てた家が
夏暑い冬寒い家になったとき、どう対処すればいいのか
新築するのが怖くなってきた
0682（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 01:53:38.15ID:???
余計なことをしないことだな
建売りに近づくほど完成度は高くなり、オリジナルをだすほどすかすかになる
0686（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 08:06:37.77ID:???
>>685
家庭の需要が夜に集中する冬は電力需要全体は分散してるってのが理解できないならまじて小学生以下だぞ
0691（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 08:51:20.16ID:???
全国展開による大量仕入れで極限までコストを下げた、素人バイトと機械が握る回転寿司と、地魚仕入れて職人が握る寿司屋みたいなもんなのに、何故か前者の方が価格が高い謎。
0697（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 10:20:05.36ID:???
>>691
でも前者のが総合的には出来がよくなるというかマシなんだよなあ
後者はコスト全てを客に転嫁するか、他の部分を削るしかないわけでアンバランス
0698（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 11:05:07.03ID:???
HMはスケールメリットはあっても宣伝広告費と人件費が莫大だから結局割高
同じような仕様で作るとどうしてもそうなる
0700（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 12:21:49.77ID:???
HMで建てるメリットって独自建材に惚れ込んだ時ぐらい。
他は大してメリットなし。
地場の工務店に結局下請け・孫請けさせるHMを選ぶのなら、オープンシステム使った建築事務所に依頼するほうがマシ。
0701（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 12:47:39.63ID:EpFoiB9w
もう答えは出ているよ
結局、一般人には、どの地場の工務店がいいのかの見極めが出来ない
だから仕方なく大手に頼むんだよ
0703（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 15:22:19.73ID:???
うちの地域では、大手よりしっかりした家を建てる地場の工務店として
知られているところは聞いたことがないな。低く抑えた価格帯なら
大手は大幅コストカットに合った経営ではないから、地場の工務店に
依頼した方が賢明ってことはあり得るけど、それなりの費用をかけた
場合、総合力は、組織として多くの人間がかかわっている大手の
方がやっぱり上だ。
0704（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 15:31:27.51ID:???
地場の工務店が仕事を下請けしているのは確かだが、個人には、
どこが信頼できる工務店なのか不明なうえに、施主になるのは
１回限りだから、管理体制がないのと同じ。昔、うちの親は、
いつも地元も地元、近所の工務店を通してリフォームや修理を
やってもらっていたものの、いくらいい加減な仕事をやっても
大丈夫な客ということで完全にナメられていた。
0705（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 16:35:16.73ID:4l60w3y4
ウェルネスホームという所はC値が0.2だった
HPで公開してるので自分が見たのは、ここが最高値
でもUA値は出て無かった
0706（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 17:39:33.64ID:???
田舎だから信頼できる工務店とかねーわ
ちょくちょく工務店あるけどこもHPとかないし、リフォームや修理の受付してるよって新聞広告が偶に入ってくるくらいで強みや実績とかもまったくわからない

近所で家建てる人も大手のHMで建てる人ばかりだし
0707（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 17:51:26.11ID:???
特に工務店の情報が無ければ、0〜100点何が出るかわからない工務店と、だいたい60点のHMならHMならHMを選択してしまうと言う気持ちもわからないではない
0710（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 19:47:49.12ID:???
>>706
都会にはスーモカウンターってほけんの窓口の住宅版みたいなのがあるらしいけど自分の地元はたまたまそれと似たようなお店があったからそれを利用した
お陰で地域の優良工務店をまとめた冊子を貰えたり気になる工務店の社長との面談を取り次いでもらえたりでとても助かった
ここを使わなかったら地元の工務店なんて分からないし適当に入った住宅展示場で大手のカモになってたと思う
0711（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 20:11:51.72ID:EpFoiB9w
設備も間取りもいらんから
新住協に30坪50万以下で作って欲しい
2Fトイレ無しで窓も最小限の総2階でいいから
0712（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 20:23:14.13ID:i/EZYHe+
>>696
施主がアホなだけな感じがする。
基礎断熱に床断熱足すってウォーズマンの超人パワーみたいなアホ理論なところが特に。
0713（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 21:01:36.02ID:???
>>696
この馬鹿はもう一度建てる機会があっても失敗するだろう
これだけパナに騙されてなお、タイルの外壁が好きだから次建てることがあってもパナ選ぶとか書いてて救えない
0715（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 21:22:58.23ID:???
パナホームは昔からゴミだったのにな。
パナソニックというブランドに騙されて買うやつが多いこと。
0716（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 21:37:15.03ID:???
施主がいくらアホでもちゃんとしたとこが建てればちゃんとした家になるだろうからなぁ、少なくとも気密と断熱に関してだけは。
0717（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 21:54:20.86ID:???
施主なんてド素人なんだから、無知なのが当たり前
無知につけ込んであばら家建てるのが大手HMの常套手段
0718（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 22:08:07.56ID:qYm75/R5
>>696
冬場は加湿器つけっぱ→窓に結露、カビが
北陸1月に熱交換なしで全館空調電気代1ヶ月　2万が高い→気密が
0719（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 22:26:44.05ID:???
>>696
ここの人、一条で建てたら満足しただろうに。
俺は地場工務店で建てた人けど、もし全国大手HMに頼まないといけないとなったら一条選ぶなきっと。
0724（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 22:55:06.06ID:???
>>719
やめとけ。
親戚がアイスマート2で建てたけど、ロスガード以外に良さを感じなかった。
床暖も寒くないけど暖かくもない。
0725（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/13(金) 23:14:29.94ID:???
タイル、高断熱高気密の大手HMって一条しかなくね？
ま、意味不明な換気システム使って白カビ発生疑惑を起こすようなのは論外だが。
0726（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 00:06:57.60ID:3tFGIgI9
パナソニックホームズの換気システム＆基礎断熱は不思議

基礎断熱だけど基礎に外気を入れ基礎内換気
冬0度の外気を地熱14度で温度上昇させてダクトで天井から室内給気、トイレ排気
https://homes.panasonic.com/common/feature/technology/dannetsu.html

床下は外気で冷えるけど
20mm程度の床下発泡系断熱材だけ
https://ameblo.jp/kuwanama/entry-12382568236.html
0727（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 00:11:35.34ID:rFQtc0Oi
パナソニックホームズは
基礎断熱で冬に床下冷房している不思議な家
0729（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 01:27:53.42ID:???
発泡ウレタンって柱105ミリに壁に75mm吹けば大丈夫？最初90ミリだっ単だがスキンカットされるから75ミリのがいいいわれたんだが
0730（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 01:38:51.56ID:???
>>701
手間請けで仕事をする大手hm含むhmや工務店は絶対に避けるべき
手間請けでやる職人はかなり適当に仕事するよ
0735（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 08:15:21.12ID:tGYPogNZ
きちんと施行できるとこならいいんじゃね？
0737（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 09:39:50.70ID:???
吹き付けでスキンカットは防湿に問題が出るね。ガスによっては置換による性能劣化も。
どちみち吹き付けのみの防湿は信用できないし、吸音性能も劣るし長期データもないし、燃えたら有害ガスが出るし、産業廃棄物になるし、リフォームも困難になる
0739（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 10:59:17.13ID:???
材料はなんでもいいが結果は施工次第
大工ガチャでSSR引ければローコストでもカタログスペックに近くなる
どんな家でも各部メーカー品を現場加工せなあかんからいわゆる職人技で変わることに
0742（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 13:16:24.71ID:???
>>740
知らんがな、知りたきゃお前が調べろよ
スキン層削りたきゃ自己責任で勝手にすればいい
俺は吹き付けなんか採用しないからそこまで詳しく調べる気はない
0744（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 13:59:56.73ID:???
>>743
一般にそう言われてるってだけは知ってるが
むしろ問題ないと言う根拠があるのなら、示してどうぞ
安全側に考えてるほうが無難で、根拠なく大丈夫と言うほうが無責任だと思うが？
0745（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 14:05:46.34ID:???
http://www.hro.or.jp/list/building/pdf/22nenpou/34.pdf
はい、スキン層の透湿抵抗は一般部より大きい。つまりカットする事は防湿の面で不利。
そもそも防湿層の省略ってのは、計算上大丈夫であれば省略しても良い事になっているが、内部結露やカビの発生が100%無くなるというわけではなく、防湿層は設置する方が無難って考えている人も多い。
0750（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 15:10:03.63ID:???
>>748
現場発泡ウレタンは気密断熱に関心の高い専門業者が施工することが普通なので無難な仕上がりになりやすい
グラスウールは気密断熱に無関心な現場の大工が施工することが多いから問題になりやすい

とにかくそれぞれの層で気密断熱を意識した人がキチンと施工することが重要なだけ
地域やコストで選択肢が絞られるのでどれが最高なんて言えない。考え方次第
0757（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 15:43:30.24ID:YhwlIofB
一条が性能で成功したから
ローコストメーカーもこぞって高性能モデルを出してきている
断熱、気密に関しては、特別な技術が無いローコストメーカーでも普通にできるからね
数年後には、UAもCも0.2がスタンダードかな？
0759（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 16:09:29.06ID:YhwlIofB
FPの家というのを見つけた
UA値：0.16
すごいね
ここで建てよう
0761（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 16:20:14.28ID:YhwlIofB
色々見ているとFC加盟の地場の工務店が性能的には凄いけど
中小零細だから長期的なサポートが不安だ
0762（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 17:10:30.92ID:???
ダクト3種で壁に給気口をとるのと窓枠に換気框をつけるのとではどちらがいいでしょうか？
窓枠換気框だと壁や外壁に穴が開かず部材が付かないからスッキリするのがメリットで、普通に壁に給気口を取ると市販のフィルターや機能性のあるフィルターを取り付けられるのと掃除しやすいことがメリットかなと
換気框のデメリットは市販のフィルターや内窓がつけられないのと防音が劣る？
壁給気口デメリットは見た目が悪いってことかな
0763（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 17:23:12.75ID:???
家には様々なリスクがつきもの
地域やコストによってはそのリスクに対しての対処が異なるのは当然の事。

6地域では壁内に入った湿気は外に出るようにしておくだけで良い。
0764（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 18:51:23.09ID:???
新住協に登録されてる工務店の完成見学会行ったら５地域ならua値3.2でc値1.0三種換気これで冬も無暖房で過ごせますって豪語してたけど本当ですかね？構造に凄い自信持ってるのは伝わってきたのですがc値って1.0で十分なんでしょうか
0765（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 19:00:05.89ID:???
>>764
裸族には絶対無理。
外出先から帰ってきてジャンバー・コートを脱いで過ごす前提なら大丈夫かもね。
0768（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 19:22:50.72ID:pxRygk+P
>>764
UA値：0.32の間違いでしょ
3.2はあり得ない
Ｃ値は1.0以下なら、まあまあ
0770（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 19:37:48.11ID:???
無暖房とかパッシブクラスでも真冬は厳しいでしょ
そもそも無暖房目指す意味がわからん
夏場は結局冷房いるんだし
0774（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 20:26:52.29ID:xnV7u5Rn
>>761
実家を建てた工務店が建ててもらってから10年くらいで会社畳んじゃったの思い出したわ
息子や社員に会社を継がせることもなく消えた
0775（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 21:02:20.25ID:pxRygk+P
パッシブハウスならエアコンで充分
0777（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 21:18:19.85ID:???
>>775
でも床暖房あればもっと快適だよ
エアコンだけじゃ床の温度は上がらないし無垢床ではその温度より低く感じるよ
0779（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 22:03:47.07ID:???
そもそも、建てた所が潰れると困るというのもよくわからんな
建てた所しかメンテナンス出来ないというわけじゃないだろう
0782（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 22:18:16.69ID:da0jUK6L
>>777
床暖だと全館にしないと温度ムラの原因になるし、パッシブクラスだと全館床暖とかにしたらオーバーヒートするだけのような気がする
0783（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 22:42:43.81ID:???
>>752
日本の木造は耐震がベスト
在来木造軸組 耐力面材 金物工法 筋交い そして大事な火打梁を適所に配置し
床は剛床28mm以上 2階は井桁梁構造で設計してもらうのがベスト

これで軽く耐震等級は4を超え 台風の強風でも全く揺れないし地震の際も安心感のある小刻みな揺れに終止して縦物が頑丈であることをハッキリと体感できるよ

もちろん縦揺れの際の抜け防止に柱にアンカーボルトを各所に用いるのも当然
0784（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 22:47:28.70ID:???
>>783
耐震等級４なんてないし、それで100%を保証できますかね？ベストなんかいらないのよ。
100%を求めています。「内部結露やカビの発生が100%無くなる」のと同じレベルで100%を求めています。どうなんですか？
0788（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 22:52:02.65ID:???
気密断熱性を下げてスカスカにして常に通風すれば内部結露やカビは発生しないような気がするわ。
0791（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 22:58:35.12ID:???
>>787
100%とか書いたのは表現のアラだな。
揚げ足取りはまぁ置いといてスキン層の有無によらず吹き付けの防湿層省略には確固とした裏付けがないって事が言いたいだけだよ。
0793（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 23:19:20.58ID:???
>>782
全館床暖はオーバーヒートするけど、エアコンはオーバーヒートしない理屈がわからない
オンオフも温度調整もできない床暖を想定してるの？
0795（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 23:22:56.63ID:???
>>793
エアコンは自動でサーモオフするけど、床暖房は自動でサーモオフしないし、切ってもしばらく熱源になり続ける
0801（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/14(土) 23:56:53.27ID:???
>>796
e戸建にエアー断震でスレッドあるな。
実際に施工している例もあるみたい。
風船で浮くと思っていたがちょっと違うみたい。
次の大震災で結果てか見えてくるな、と。
0804（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 01:23:00.08ID:???
>>801
この手の免震は縦揺れに全く歯が立たない
ほとんど意味無し

それはこの後に来る首都圏直下地震のタワマン倒壊で目の当たりにする
0809（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 08:36:12.50ID:6FLt4bVt
数年後に、UA値：0.2、Ｃ値：0.4がきたら建てるわ
0813（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 12:56:54.50ID:6FLt4bVt
なんで、積水ハイムは、断熱や気密の話を全くしないの？
0817（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 14:44:45.05ID:???
セキスイハイムは断熱は多少気にしてるけど、積水ハウスは気密断熱は建売レベル
積水ハウスは、知名度と外壁に全力振りしてるから、他まで気にしてられない
0818（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 15:43:39.99ID:n1T6WIxX
世間一般の常識では、ハイムもハウスもおなじ。
詐欺に引っ掛かった方がどっちで、阿部寛がコマーシャルしてる方がどっちか？
そんなの分かる人は、業界の人かハイムの展示場に行った人だけ。
だからハイムもハウスも得してる。
0819（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 16:02:05.83ID:???
>>816
しょうもない突っ込みすんなよ
そんなのは一部の人間だけの話だ
一般消費者にわかりやすく伝えてるじゃないか
0820（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 16:49:44.83ID:6FLt4bVt
ローコストメーカーが高断熱高気密に力を入れるのは当然だよ
今まで1300万で売ってた家が、高気密高断熱にすれば1600万で売れるんだからね
そりゃやるよ
発砲ウレタンを多めに撒いても、原価や人件費はさほど変わらんし
商売の基本は、「付加価値を付けて高く売る」だからね
数年後には、ローコスト住宅でも、UA値：0.2、Ｃ値：0.4が当たり前になってるかもしれん
0821（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 16:52:35.87ID:???
流石にUA0.2にするにはコストアップが厳しいと思うがな
C値の0.4は吹き付けしたら楽に取れるだろうが
0822（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 17:53:36.86ID:6FLt4bVt
そうなの？
素人だけど、確かUAには換気が入ってないから、断熱材をてんこ盛りにすれば
いいのでは？
0823（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 18:06:50.00ID:???
UA0.2は相当だよ。一条のモデルケースのレベルでしょ。

てんこ盛りと言っても、壁は付加断熱にしなきゃ厚み足りなくなるし、床も厚みが100mmそこそこでは足りなくなる。
開口部も建売にありがちなアルミ樹脂複合ペアガラスレベルでは達成不能なので、最低でもトリプル樹脂レベルが必要になってくるだろうし、玄関ドアもU値1前後にはしたい。
それだけの仕様変更が300万円でできると言うならかなりお買い得。
0824（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 18:47:12.46ID:6FLt4bVt
でも、現時点でもアイフルとか他のローコストメーカーでも
UAが0.3とか0.4とかは出しているよ
数年後にはもっと
0825（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 18:56:44.86ID:nzP+nZqa
セシボ極みは樹脂トリプルサッシで付加断熱までしてて0.3なんだから、それ以上上げるのがどれだけ困難なことか
0826（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 19:06:38.67ID:???
混合サッシですらでかい窓一つで20万程度いくのにローコストでできるわけないじゃん
カタログの中に住むしかない
0827（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 19:31:03.42ID:???
高性能のボード系断熱材使わないとua 0.2は無理だろうし、300万では済まないな。それよりは気密アップのほうがローコストで0.2とか達成できるやろ。
0829（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 19:55:57.77ID:6FLt4bVt
智蔵
２×８外張断熱煉瓦の平屋
完成物件にUA値0.16
２×８煉瓦積みの平屋を追加しました。

ヤマト住建
エネージュ
UA値：0.27
C値：1.0

FPの家というのを見つけた
UA値：0.16
すごいね
0831（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 20:53:15.05ID:6FLt4bVt
中小工務店だから大手よりはかなり安い
0832（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 21:09:53.38ID:???
気密は現場作業員の技術の習得、向上が必須だから5年じゃ無理
昭和の販売モデルがそのままの業界じゃテクノロジー面しか期待できない
0833（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 21:15:27.42ID:???
気密だけならコストも手間も要らずある程度行けるだろ
換気とか考えずどーんと数値出しておけば飛び付いてくれるし上手く考えるよなー
0834（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 21:23:54.68ID:6FLt4bVt
発泡ウレタン吹きまくれば気密も断熱も楽勝
中学生でも出来る
0835（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 21:33:36.16ID:???
発泡系だからと期待できるのは0.7程度まで
それ以上はまともな施工が現場の大工に求められる
0839（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/15(日) 22:22:34.46ID:???
太平洋側の温暖地なら0.2を切る意味ないと思う。冬場ですら日射取得したらオーバーヒートになりそう。
0841（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 08:00:42.38ID:/D69+3Ll
お前らの言ってる地元の信頼できる工務店とやらはローコスト住宅を建てるところだったのかよ
もっと強いこだわりがある工務店を指してると思ってたから失望したわ
0842（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 08:24:23.71ID:???
失望すると何も、このスレのレベルなんて知れてるだろ
本当の高高住宅目指してる、もしくは建ててる奴がどれだけいるのかって話
0843（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 09:04:00.39ID:Luvy978p
FPパネルは、断熱性能が劣化しない、高性能で耐久性の高い住宅を実現しようと開発しました。
0844（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 09:29:22.12ID:/xf1PW/I
まずは硬質ウレタンで断熱気密して仕上げに、その上から発泡ウレタンを吹きまくれば、断熱気密がよくなる
0845（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 10:06:25.90ID:58JMjfhn
寒い冬に石油、ガスストーブ使わずに生存できるんだからすごいな。
0847（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 11:43:31.70ID:???
>>846
分譲マンションって鉄筋コンクリートのおかげで気密性と蓄熱性が高いから快適だろうな。
電気代さえかけていいなら快適になる要素しかない。
あとは断熱性次第でその電気代やら窓からのコールドドラフトがネックになるぐらいか。
0848（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 12:36:06.67ID:???
>>813
セキスイハイムで先日引き渡されたでー
C値測定は1.6(3回測定して1.6,1.5,1.5)、Q値も換算値で1.67くらいだった

鉄骨で劣化しない()し良い方に捉えておく
0849（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 13:02:15.63ID:???
>>847
アルミ単板ガラスだからコールドドラフトエグいで。そう言う意味で床暖房無いと辛い。
新しいマンションなら複層ガラスだろうから多少マシだろうけどね。
0850（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 14:57:04.27ID:???
窓ばっかり気にしていたけど
玄関ドアはどんなやつかいいの？

断熱だけでなく高断熱って
うたっているのもあるみたいだけど
0856（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 17:44:50.15ID:???
新住協あたりの高性能ハウスだと、スウェーデン製木製ドアとかが
多いよな（定価　60〜70万）
最近は国産でも高性能なの出て来てるけれど
国産のほうが電子キーとかは充実してるね

>>855　>>854
確かに、普通にU値1.0以下のドア作ってるところの引き戸モデルだと
1.92とかだったりするものね、ユダ木工とかでもそう
0859（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 18:40:21.41ID:/xf1PW/I
＞一条もドアや玄関だけ寒いとかよく聞く

マジか！
0861（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 19:33:47.54ID:???
一条のドアは三協アルミで性能落ちるな
でもそもそも玄関寒いのは玄関土間に断熱してないからだと思う
0862（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 19:44:58.94ID:/xf1PW/I
発砲ウレタンを吹きまくればいいんだよ
引き渡しの時の気密測定では、いい数字が出る
１年後は知らんけど
0865（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 21:05:32.28ID:???
見た目を無視すれば勝手口サッシを玄関にすると安いし高断熱
定価90万クラスじゃないと結露しないレベルのは無理じゃね
トリプルサッシと同じレベルの熱貫流率はあったっけ
0868（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 21:43:27.82ID:???
>>865
グランデル2とかイノベストD50樹脂複合もしくはイノベストD70、ガデリウス
よくあるのはこの辺りだろうけど、値段もそれなりだろうが
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 21:48:11.71ID:???
某Kホームのメルマガによるとフロア温度を暖めるのは床下エアコンや床暖房が効果的だったね。
0871（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 22:23:54.52ID:???
こだわりがあるなら大手HMに1億渡してよろすれば解決や
気になるなら建築士に20%の手数料を払って監督してもらえ
そんな金はないから悩むんや
0872（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/16(月) 22:25:52.59ID:???
>>854
ヘーベシーベタイプの引き戸だと比較的性能いい
コシヤマの木鯨（熱貫流率1.3）、大和屋（1.48）、エーメイド（1.53）とかが筆頭かな
ただ…バカ高い
一度木鯨の本物をあるお宅で見させてもらったけど動きもスムーズで見た目も素晴らしかったよ
そこの家はHEAT20 G3を上回るレベルの高気密高断熱の家だったから予算が潤沢にあったんだろうなあ
0877（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/17(火) 00:38:55.87ID:???
引戸は引戸でも、一般的な引き違いじゃなくて
LIXILのエルムーブみたいな片引き戸は、どうよ？

一応、k3仕様らしいけど
0880（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/17(火) 07:34:21.93ID:TaaZuiSj
厚さ3ミリでマイナス40度対応、中国・大毛牛が新素材
2019/12/17 2:00　日経新聞

大毛牛では、このほど自社開発した「DMN-200」という防寒素材で作られた防寒着を発売した。
同素材はわずか3ミリの厚さで、マイナス40℃の極寒の気候やマイナス196 ℃の液体窒素スプレーにも耐えられる。
0881（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/17(火) 08:06:41.73ID:???
>>876
一条のドアも少しランク上がってるんだな。
最高で1.2か。

こう言うこと言うやつ必ずいるけど、トータルでG3以上の性能ならドアが1.3でもなんてことないだろうに
0884（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/17(火) 09:51:42.71ID:???
>>883
真空ガラス単体でトリプルガラスレベルらしいけど、これを2枚ペアにしたらいいと思うのにそう言う商品ではないんだな
0887（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/17(火) 13:02:26.27ID:zUDB5dpf
玄関ドアにヒーターを付ければ
結露しない
0888（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/17(火) 13:04:52.03ID:zUDB5dpf
冷蔵庫のドアは結露しない
0889（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/17(火) 13:11:59.74ID:???
さとるパパ、住宅の本を出すの巻

kindle本みたいだが
あの人はホント、自分の家建てる前に情報収集すればよかったのにな
0896（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/17(火) 18:42:37.55ID:???
>>895
ここっていつもこんな感じだよね
論理的に太刀打ちできなくなるとただの悪口とか言いがかりにになる
0903（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 00:04:28.43ID:???
気密シートや気密テープ普段貼ってない大工さんに気密しっかりやってください言ってもちゃんと出来ませんかね？
0907（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 08:55:04.36ID:???
>>903
西方設計や緑の家でも「建て主のおじさんが施工（高高はじめて）」とかの
事例は時々あるみたいだけれど、結局大工側に積極的にやる気があるかどうか
だからね（初めてでも、C値0.5前後は普通に出るようだ）
あと、まともな施工管理者が監督してくれる事
緑の家ブログで「会津坂下の家」とかで検索すると出てくる事例とか読んでみ

最低限でも断熱施工の講習受けてるとか、経験者が一人でも居て指導してくれるとか
がないと厳しいんじゃないかな
先貼りシートがなぜ必要かとか、実際手動かしながら教えてもらわないと難しいかも
0909（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 09:34:13.34ID:???
田舎すぎて、高高住宅を作る工務店がスーパーウォール屋しかない。高いんだよね。坪65万程度する割にダサいし仕上げもいまいち。営業も居ないから設計と話できるけどうまく希望伝わらないし。
営業は悪みたいな記事多いけど、客の要望を咀嚼して設計に活かせるというなら営業マンも必要だね。
ちょっと一息置いて他の選択肢も検討することに。隣町にアイフルホーム。これでいいんじゃね？という気になってるけどどんなもんか。結果工務店のフランチャイズだけどスーパーウォール街より安くて性能も確保されてるならいいのかなと。一条も見たけど高くて無理っぴ
0912（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 12:05:45.75ID:???
swとアイフルのhqp似てますよね。uaとc出してくれるのは両者のメリットかなと思ってるんですが
0914（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 12:50:54.82ID:???
工務店の方が良い、安い、HM ボッタクリみたいな記事が多いけどレベルの低い工務店も多くて驚いてます。建築業界自体がそんなもんなのか。
どうもブログに騙される傾向にあるので何も情報発信してないとこで話聞いたら更に酷くてワロタ
がっちりマッチする工務店見つかればいいけどワイにはもうむりっぽ
0915（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 12:55:14.07ID:???
エコハウス系の本はほぼ読んだ、サイトも見尽くした、日経ホームビルダーの単行本にバックナンバーも買った。今どき結露はおろか雨漏りが解決できないなんていう工務店もあるんだよ。信じられない。こうしてワイの中では不信感だけが増えていくのだった。
0916（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 13:15:24.29ID:???
もう西方設計とかに電話して、「坪70万までで何とかしてください！」とか
お願いしてみたら？
意外とQ1.3〜1.5ぐらいならやってくれると思うぞ
ブログのQ1て付かない作例は、そのあたりの性能だし
本体の総額2000万円台前半の家も多い
漏れなく箱型のお寺みたいな色の家になるけれど

実績のある設計者は、まともな工務店の伝手も多いから
つーかどの地域で建てるの？県だけでも教えれ
0917（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 13:19:39.27ID:???
本やネットは理想論だけですもの
家自体を全て同じにして大量生産すれば施工者による差は少なくなるだろうけど
0923（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 15:09:55.64ID:ttPTYBAz
発泡ウレタンでやるいかない
発泡ウレタンなら中卒の新人でも吹きまくればなんとかなる
むしろベテランになると材料をケチろうとか余計な事を考えるようになるが
若い新人だと若さの勢いで多めに吹いてくれるかも
おりゃあああああああとか言いながら吹き付ける
0924（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 15:44:32.47ID:???
高高でまともな設備や内装も考えたらそれなりの額にはなるよな。外構諸経費含むかどうかもあるが、普通は坪60なんかじゃ無理でしょ。
0925（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 15:57:16.25ID:Eixds1oA
貧乏なので高校だけでいいです
家電量販店で6万円のエアコンを買って付けてもらいます
ただ風呂（1.5坪以上）とトイレだけは、広いやつを付ける予定です
0926（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 18:14:15.88ID:???
なぜか高高は無垢床とか紙クロスとか変な価値をつけて売りたがる
高高の耐震等級３だけで良いから安くしろ
0927（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 18:23:54.00ID:Eixds1oA
>>926
＞高高の耐震等級３だけで良いから安くしろ

同感
自分も高校と耐震だけでいい
エアコンは家電量販店で買う
風呂は1.5坪以上必要でトイレも広めで
窓の数は最小限でいいけど、全てにシャッターを付ける
0928（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 18:44:05.57ID:???
となると、アイフルホームかな　
床断熱ってのもポイント高い気がする
シロアリ対策リスク、コスト考えると貧乏人は基礎断熱は避けたい。
uaとc値が分かるローコストハウスメーカー他にあったら教えて
0929（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 19:20:52.96ID:???
断熱、推してる大学教授も、色んなメーカーの講演に出たり協力してるんだよね。地場の工務店系もあればomソーラーだったり。結果、数多の工法、工務店、メーカーあれど信用できるのは数値のみとなる。　だけど、その数値にこだわる故に何か本質を見失ってる気がしてる。

話変わるが地元で温熱環境を熱心に説いてる工務店がある。しかしなんだ、お前んとこは数年前までスッカスカの寒い家を量産してたくせに偉そうに。どうせトステムの営業あたりに吹き込まれたクチのくせに分かったような事言いやがって。チラシの裏すまない。
0930（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 19:31:32.07ID:???
うちはエアコン１台で暖かいと言う工務店がある。見れば換気框の安サッシ、換気孔ってダサいからうちはこれですよ。そう。コールドドラフト大丈夫です？
吹き付け断熱屋がc値測定してると言うので結果を聞けば２だという。こんなレベルの家でも自信満々、うちは高高とのたまう。
アホかと思ったりしたが実はその程度でも満足できるんじゃね？という疑心暗鬼に駈られたりしてるよ。その上うちのお客様は皆満足してる。オーバースペックないえを求めすぎですよ。なんて言われりゃね　６地域でのお話です。
0931（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/18(水) 22:15:42.98ID:???
土地1700万で36坪位の家建てたら総額でいくらくらいになればいいの？細かいこともいろいろあるから難しいと思うけど平均が知りたい。
0937（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 03:19:49.82ID:LDxnJF+M
>>928
床断熱だからと安心していたらユニットバスから侵入されるよ。どんな断熱工法でもユニットバスの部分だけは例外なく基礎断熱だから。ユニットバスのメーカーがそうゆう工事を要求してくる
0938（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 08:56:50.51ID:???
ユニットバスにシロアリが入り込んでも大したことなくね？
配管周囲は気密処理してるし、配管そのものから入り込んでもなぁ。見つかった瞬間駆除されるのがシロアリやぞ。
0940（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 11:02:22.85ID:???
そうか。ユニットバスは基礎断熱だね。シロアリ対策もだし、ユニット部分は基礎パッキンを気密タイプにするなど対策が重要だよね。基礎の人通口も確実に塞ぐ必要あるね。これが出来てない工務店結構あるみたいだね。
このように欠陥が起きそうな箇所挙げてくときりがない。心配も増える一方で。ある程度工法が平準化されてたくさん施工してるTamaHomeとかのほうがヘタなエセ高高工務店よりいいんじゃ？という気がする。潰れるリスクも少ないし。安いし。
0941（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 11:05:48.44ID:???
棟数が多いと不具合報告が上がりやすくなるからな。
あとはそれを改良して、価格に反映されるかどうかってことだな。
0942（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 11:07:37.37ID:???
かといって中途半端に知識がついた今、数値の提示のできないTamaHomeその他で依頼する踏ん切りもつかないしどうしようもないわ　
0944（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 11:28:52.36ID:???
アイフルホーム
累計　16万棟以上
LIXILグループ
ローコストにも対応
阪神大震災で全壊、半壊なし
気密測定を標準で実施
0945（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 12:23:48.54ID:???
気密測定、温熱計算をしない、したことがない、もしくは有料
こういう工務店を避けるだけでだいぶ地雷避けになる
0950（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 16:06:08.67ID:PeXaZ4o1
一条のおかげで、気密断熱性能を言わないメーカーからは買えなくなった
0951（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 16:11:00.31ID:???
アイフルって知名度低いよね。俺も知らんかった。身近で建ったの見たことない。名前がサラ金と被っててやだね。だけどローコスト系では唯一uaとc測定やるってことで急浮上。
0952（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 16:15:02.13ID:???
名前はアレだが
LIXIL系だしフランチャイズ加盟してやってる工務店も多いぞ
物資の供給網を受けられるから有利なんだよ色々と
0954（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 16:21:54.79ID:???
工務店と材木屋の絡みってどうなってんだろ？あまり語られることないが。
ちょっと聞けば、構造計算は材木屋がやって。吹き付け断熱は材木屋が連れてきて〜、水道は設備屋が〜、サイディング屋がー、後はボード屋にクロス屋にサッシ屋に瓦屋にって工務店結局何なん？
施工管理と細々とした大工作業か？聞けば聞くほど各部の責任所在が曖昧になっていく。俺のなかで。
純粋な大工仕事って意外に少ないのではなかろうか。
0956（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 16:27:52.19ID:???
そう考えると、設計事務所がやってるの分離発注はありだと思うんだ。そんなんやってる設計事務所近くにないけど(*_*)
0957（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 16:49:21.52ID:???
>>954
話簡単にすると
工務店ってのはいまは元締めと考えれば良い
木材屋は今はプレカット屋と言う
構造計算は工務店でもやれるしプレカット屋ももちろんできるというか事実上自動計算
プレカットするときに既に窓の位置もほぼ全て決める

あとは
大工
水道屋
外壁屋
タイル屋
クロス屋
電工
メーカー系設備屋
などがつねに工務店から仕事もらう立場で仕事してるってだけ

工務店はぶっちゃけ間取りと職人調整、各種申請などなど
0958（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 16:55:57.27ID:nG1rRsY+
エアコン1台で行けますは素晴らしいかもしれないけどだからと言って1台だけしか付けないのは無いわw

車くらいの狭さでも運転席と助手席で設定温度変える事が出来るのが普通になってきてる時代になぜ家という大空間でエアコン１つにしようと思うのか疑問
0959（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 17:11:54.94ID:???
車の例えはいいね。分かりやすい
工務店の位置付けもよくわかった　ありがとう
手配屋と完成後のクレーム、リフォームのヨロズ預りやみたいな感じだね
そういう流れを考えるとTamaHomeや一条みたいな自前で何でも揃えてやる系のhmにはコストでメリットがある気がするね
0962（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 19:20:26.10ID:PeXaZ4o1
＞車くらいの狭さでも運転席と助手席で設定温度変える事が出来るのが普通になってきてる時代

マジか！
うちの軽は、高・中・低の３つしか温度設定ができない
しかもエリアを分けるとかも無理
0965（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 19:40:44.65ID:???
地震が来たら倒壊するであろう古家だから早いとこ建て替えたい
日本アクアのコンセント青い汁問題ってその後どうなってんだろ？
0967（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 20:35:23.86ID:dEnSAKgA
人によって快適な室温って違うから、空調をどういうのにするかは工務店より住む家族と話して決めたほうがええやろな
0968（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 21:05:57.92ID:???
高校でも、部分的に電気式床暖とか洗面所ヒーターあれば、最低限の利用で快適になるんじゃないかな。とも思うがどうかな。あまりにもエアコンのみにこだわりすぎず柔軟にさ。エアコンも１台じゃなくて２台でもいいじゃん。小さいエアコンは安いんだし。
0969（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 21:20:22.56ID:???
電気式床暖は例えばシンクの足元のみとかさ。これは別にキッチン用のホットカーペットでもいいか。
常時使う訳じゃないし、ようは組み合わせが大事なんじゃないかな。
エコハウスのウソでは、電気生焚ヒーターは悪と書いてるけど、必要最低限の高高まあua0.46　c0.5くらいでメインはエアコン、局所ではお手軽な電気ヒーターで快適に過ごせれるのが正解じゃないかと。
ここからやれ全館床暖房だとか、おれら素人がエアコン１台で済ませたいとか床下エアコンだとか変な影響受けてチャレンジするとコストアップするし失敗する確率も増すんじゃないだろうか。貧乏人はシンプルが一番
0970（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/19(木) 21:33:20.27ID:???
素人なら全部しょいこまず経験豊富なプロに頼れ。ノウハウに金払うのは無駄遣いではない。
0973（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 01:34:34.51ID:UQPRtAyj
最近のハイムの窓はブラインド
結露するからかな？
0974（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 08:29:10.84ID:???
トリプルサッシって結果ブラインドやカーテンで覆わないほうが結露しないとかあるのかな？表面が暖まるから。カーテンやブラインドだと隙間から入った暖気がガラスで結露するみたいな？
0979（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 09:58:44.72ID:???
ガルバリウムの壁使おうと思ってるんだけどギザギザと平面のパターンどっちがおすすめ？見た目はギザギザの方がよさそうだけど。
0980（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 11:05:50.20ID:x+a8G+Yk
>>979
一番大事なことは雨仕舞い。水切れ悪い意匠だと直ぐに苔むすよ。
0981（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 12:00:25.96ID:???
なぜアイフルホームのスレッドは全然書き込まれないんだろう。ブログとかもほとんどないし。一条ブロガーwとはいかに
0983（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 12:18:19.26ID:md9bXQQ8
日本で最大の人口を誇る東京で、アイフルは全然やってないのが不思議
たしか３つくらいしか展示場が無い
一番売れる場所に何故、力をいれないのか？
0987（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 14:11:58.47ID:nKd0ocXI
これからは高気密高断熱ローコスト住宅がトレンド
0990（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 16:52:58.22ID:???
エアコン一つで大丈夫とかやってる工務店とそれを信じる顧客って痛いわ
木造なのに制震を無視して耐震だけやってる奴と変わらんぐらい馬鹿な匂いがする
0992（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 18:13:41.41ID:???
>>990
制震なんて効果あればラッキーレベルじゃないの？
むしろ制震を過度に信じてる方が馬鹿だと思うが
耐震を十分にして、なおかつ余裕があればってレベルの装備でしょ
0993（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 18:19:02.57ID:EVfl0NMI
>>992
熊本地震みたいが怖いな。一回目に耐えても二回目には変形してて壊れるってやつ。まぁ、耐震等級３は無事だったらしいけどな。
0994（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 18:28:10.71ID:???
日経ホームビルダー別冊　「なぜ新耐震住宅は倒れたか」を読みましょう。熊本地震のレポートです
0996（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 18:49:52.73ID:Vq8O/C/l
耐震等級3を優先すべきでしょ
制震はそのあと
0998（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 21:24:47.02ID:???
耐震等級を３にできない弱小ローコスト工務店が生き残るために高断熱高気密を主張してる気がするな〜
意識高い系消費者にはそれでウケる
エアコン一台でうちの住宅は快適ですよ〜なんて言われて真に受けてるやつもいるだろうし
0999（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 21:31:02.89ID:x+a8G+Yk
エアコンは二代必要だな、快適に過ごしたければ
1000（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/12/20(金) 21:45:19.85ID:???
耐震等級3にできないとか良くわからんけどな
単に申請してないから3相当にしてるだけじゃないんだろうか
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 19時間 14分 19秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況