【洗脳】高断熱・高気密スレPart32【一条出禁】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/07(木) 20:52:51.39

次スレは>>980が建てること
※前スレ
【洗脳】高断熱・高気密スレPart31【一条出禁】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1564352703/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/07(木) 23:36:22.37

1乙

天窓って何でベルックスぐらいしか無いのかね

スウェーデンには、レガリスクラスの4重ガラスの
奴とかあるのに、選択肢無さすぎる…
電動ブラインドとか便利なのは解るけれどさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/08(金) 04:03:23.77

もう窓で悩むならいらないだろう。玄関以外は全部壁の家でも建てるしかない。暗いなら照明付ければいいし空調費かからなくていいんじゃないか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/08(金) 06:25:48.70

>>3
全室窓なし納戸申請できたらいいんだが、
日本にはウザい法律があんだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/08(金) 08:59:15.91

木製窓は樹脂より性能良いけど、メンテが大変なのと日本の湿度のせいで伸縮がおこり、隙間が発生しまくるから避けるべき。
海外製木製窓採用した家やスウェーデンハウスを見ると見た目しかメリットがないことがわかる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/08(金) 09:12:24.62

木製玄関ドアも歪むからやめたほうがいい。
外の光が見えるほど歪んだブログもあったね。
前スレで樹脂窓の枠が太いのを気にしてた人がいたけど、エルスターXなら枠細くてかっこいいよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/08(金) 10:24:48.40

アルミクラッドはどうかね
http://www.greenbuilding.jp/products/windows/UNILUXWOODALUMINIUM/index1.html
ブラインド内蔵のとか、国産だとゴミみたいなのしかないんだよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/08(金) 10:43:38.91

アルミ樹脂複合のサーモスXは
高断熱高気密住宅の選択肢に
入れてもいい窓ですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/08(金) 10:52:07.79

メンテはなくすことはできるかもしれんが、湿度による変化は防げないのでダメだろうね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/08(金) 11:00:59.10

>>8
引き違い窓以外なら。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/08(金) 12:29:50.02

複合サッシは枠とガラスはどっちが伝導大きいんだろ
樹脂ペアだと枠のが伝導しない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/08(金) 12:55:04.40

低脳一条わろたｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/08(金) 15:42:27.89

敷地が東西に長い建築面積のかなり大きな住宅なのに、建物の南側に
窓がまったくない家が近所にある。南側に低層マンションが立っている
から、プライバシーを考えての選択だろうけど、ちょっと普通ではないね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/08(金) 16:10:50.47

うちも東西にひらけた家だけど、時々隣家の勝手口から犬の散歩に出かける旦那さんと朝飯中に目があうことがあるｗ
高い位置にあるFIX以外は南側は厚めのレースカーテン引きっぱなしだね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/08(金) 21:56:33.74

エルスターXとAPW430ってどっちの方が枠細いんだ？
シャノンが一番太いのは間違いないだろうけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/09(土) 01:00:32.64

>>13
個人的には採光は北側が最高だと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/09(土) 06:48:38.03

>>16
南間口の敷地で、北に大きな窓付けたら、
北隣さんが、
「大きな窓付けないで！うちの家の敷地を覗く気！？」
と激おこ。

型ガラスのFIXなんですけどね。
「顔をガラスにへばり付けたら見えるでしょ！」
だって。

でも、ほんとフラットに明るいです。
北採光万歳。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/09(土) 07:38:23.31

>>10
引き違いってそれほど悪いかな
使い勝手いいし、そこまで数値にこだわる必要ないと思うのだが

それに430やエルスターxなら気密性もそこそこ良いのでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/09(土) 08:11:23.56

>>18
開けるタイミング無い
重いから開ける気にならない
ダサい

勝手口やウッドデッキ出るとかじゃ無けりゃ開く開口要らなかった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/09(土) 11:53:29.03

レールの所が気密ガバガバなのがなぁ
メーカーとかじゃなく構造的にどうしようもない

外へのアプローチ込みで掃き出し窓の引き違いなら仕方ないけど腰窓で引き違いはマジでいらないと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/09(土) 14:06:20.13

>>20
じゃ日本の戸建てに高高なんて家は存在しないって結論で良いね

オレは知ってたけど（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/09(土) 15:36:06.91

>>21
？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/09(土) 19:06:13.89

>>21
俺は知ってたけど(笑)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/09(土) 19:08:06.03

>>21
え？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/09(土) 19:37:02.84

引違いはレールというよりは引違い部の機密が構造的に取れないからなので、レールがあっても方引きならAPW330でもかなりマシだよ。
うちはAPW330の樹脂スペーサー仕様で結露とかの問題はないんだけど、掃き出し引違いの気密だけは不満が残る。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/09(土) 20:14:15.83

性能で劣るのは分かっていても南側の開口にでかい引き違い2箇所入れちゃった。
工務店からfixとトビラみたいな窓を勧められたけど、後悔はない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/09(土) 21:16:32.68

全窓シングルハングのトリプルにするのが大正義
真冬でも結露一つしない
窓に合わせて家の外観もヨーロッパ風にしたwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/09(土) 23:03:24.52

そろそろ床暖房なしのフローリング族がメンテナンス性を主張する時期になってきたなｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/09(土) 23:07:53.21

引き違いが入っている家は高気密高断熱住宅とは言えない！！間違いない。
そういう家はガバガバクソ住宅と呼ぶべき。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/10(日) 07:54:07.08

引き違い大窓でC値0.1出るけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/10(日) 09:12:46.89

引き違い入れた後に気密計測するんだからその数値次第だろ
ただ、締め切った状態でレンジフード稼働させると引き違い窓からピューピュー音がしたりするが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/10(日) 10:46:30.43

掃き出し引き違い窓も、
搬入口として理由があってつける人と、
単にそれしか知らなくて付ける人がいるわけで。

ただ、搬入口との掃き出し窓は、想定していても、
けっきょく玄関の親子ドアと同じく、無用の長物になる可能性が高いけどな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/10(日) 10:48:57.11

うちはピアノとソファ入れるのに使った
でも二階ベランダはドアにすりゃよかった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/10(日) 11:30:47.94

掃き出し窓から風が入るって、そりゃ家が歪んどるなｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/10(日) 14:00:59.20

掃き出し窓と引き違い窓は、カメムシが入ってくる。
それだけ隙間があるってことだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/10(日) 14:50:42.56

デカ窓のみ掃き出し窓になった
カメムシは今のとこ見ないが…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/10(日) 16:32:44.27

アパートの窓でも虫は入ってこねえよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/10(日) 17:22:15.59

一条工務店の水害対策ハウスも1階は、引き違いは排除してたような。

水も空気も同じ隙間が必要と考えると、
気密に対して引き違い窓がどうなのかわかる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/11(月) 02:35:37.36

普通の引き違いでも、気密は出るけれどね
心配な人はいわゆる「ヘーベシーベ型」のやつにすれば？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/11(月) 06:32:29.67

欧米の引違いはすべて閉まり際に『キュッ』という音とともにソフトクローズして気密を確保するタイプがほとんど

日本のぐらいだろ、閉める時バーンってなっちゃうのは（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/13(水) 13:15:15.63

負圧が高くならなければ問題ないべ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/14(木) 22:36:51.18

ルフロってどうなの？
ダクトの汚染が怖いけどルフロなら排気ダクトだけだから問題ないんだな
ダクトレスの第3種換気だとやっぱ換気不足になったりするもんか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/14(木) 23:21:15.33

https://youtu.be/THfch10VNrc
このおっさんの動画が参考になりそう。
うちは3種ダクトレスで建築中。5地域。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 00:00:04.77

ダクトレス第3種で計画してて、
上棟してみたらC値が0.1になってもうたけど、
大丈夫やろか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 07:56:34.77

5地域か・・・湿度に苦しみそうやな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 08:50:39.11

５地域の賃貸アパートに数年住んでいたことあるけど、ダクトレス第３種、つまりパイプファンでトイレ・浴室からの24時間排気が普通。
それで何ら湿度に困ることはないから、何も問題はない。
あまりにも問題がなさすぎて本当に換気できてるか不信が芽生えるレベル。

ということで、新居はしっかりダクト式３種にした。ルフロ快適ですよ>>42
3種が寒いとか言っている家は基本的な断熱気密性能も低いんだろうと思う。
ちなみに賃貸アパートでは廊下に通路に埃が溜まりやすかったけど、新居ではそんなことないのを見ると、パイプファン式のダクトレス換気は通路や部屋がダクト感覚なんだなと。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 09:39:59.51

>>43
ありがとう、見てみた
6地域だからつけてもルフロで十分そうってとこか

>>46
今賃貸が3種だけど吸気口ある部屋は寒いわ、断熱が知れてるんだろうな
確かに階段や廊下は埃だらけだよ
ペットがいて埃がよく出るからその点でもルフロにメリットがありそうってことか？

標準がダクトレス3種でルフロがオプションだけど結構値が上がるし、設計士もルフロはまではいらないかな～みたいな雰囲気で言ってたから悩んでたんだわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 11:16:06.31

ダクト式3種のC値0.2に住んでいます。一つデメリットを上げればレンジフードを回すと負けてしまいダクト式3種のダクトの中で逆流が起きてしまうこと。ダクトの中から塊状の埃が降ってくることもあります。ダクトはともか排気の吸い込み口も給気口同様に定期的に外して掃除が必

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 11:19:40.68

同様、換気の出力を全開にしておけば逆流は起こりませんが過剰換気になってしまいます。
レンジフード同時給排タイプでもダクトの逆流は起きてしまいますね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 12:25:31.75

３種の家で外のダクト回りの外壁が汚れてるのがみすぼらしい
それが家中ぐるりとあるでしょ
１種も同じ様に汚れるけど死角に設置されてるから外野からは気にならない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 14:05:17.82

>>49
これマジ？
ダクトの同時吸排タイプで逆流が起こるなら、ダクトレスなんて完全に圧負けで逆流しまくってるってことだべ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 14:12:38.54

ダクトレスは基本居室は吸気のみだからトイレと浴室換気扇から逆流した処で問題無いし普通キッチンに大型吸気口付いてるから開けとけばいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 14:27:12.80

そういう家のどこがいったい高気密と言えるのだろうか（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 17:06:59.81

C0.2でレンジオンしたら玄関ドアが重くてチャルドロック？ぐらいなら本物

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 17:59:38.67

>>53
そのレベルが高気密なんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 18:33:04.29

>>55
おまえは話がわかってない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 19:01:49.21

気密ある程度無いと第三種換気計算通りに機能しないからな
うちなんか配電盤裏とコンセントから吸いまくってると思ったらユニットバス下の基礎塞ぎ忘れていやがったわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 20:21:08.26

C値0.37が平均で一種換気の工務店を検討中
北海道でネオマフォーム50mm、アクアフォーム91mmのダブル断熱
数値的にはこのスレで語れるくらいの性能なんだろうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/15(金) 21:24:21.70

>>56
お前は高気密高断熱が分かっていない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/16(土) 01:17:42.15

16kグラスウールに換算すると、200mmぐらいか
南東北から西の太平洋岸側なら十分な性能だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/16(土) 06:45:39.57

>>59
高気密という単語を使うおまえがおかしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/16(土) 19:02:03.93

>>60
58のことですか？
札幌で性能を謳ってるところなんだけど、断熱については数値的にはギリギリのところと考えていいのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/16(土) 19:33:29.56

>>58
ua値は？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/16(土) 19:44:03.44

寒冷地で家の性能マウントされてもなw
冬寒くて可愛そうとしか思わない
多分超ローコストで建てても寒冷地より光熱費かからないやろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/16(土) 21:01:31.86

逆に寒冷地以外で高高にする意味は？
低低で十分でしょ関東以南じゃ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/16(土) 21:04:13.66

ただメーカーが出している数値は都合のいいようにして計測しているかもしれんし
あまり信用でけん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/16(土) 21:15:46.57

温暖地だけど、寒くなったから
石油ストーブと寝る時の電気毛布を出した
計画換気は温暖地寒冷地関係なし

よって、寒冷地以外でも
高断熱高気密が望ましい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/16(土) 21:38:34.65

>>65
これだから無知は

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/16(土) 22:33:31.96

>>63
Q値しか記載なかったけど某ブログの換算式を使ったら0.26になりました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/16(土) 23:08:40.27

>>69
じゃあ一条の標準地向けの仕様と同じレベルだし、まぁまぁってとこじゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/16(土) 23:35:45.54

どんなに数値がよくても一目であのメーカーとわかるあの住宅は嫌だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/16(土) 23:57:24.04

今月のキャンペーンなにか知ってる人いる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 00:22:49.33

現在の外気温は11℃まで下がっているけど、室温は暖房なしでまだ18℃。
本格的に暖房を使うようになるのは、室温が16℃を下回るようになって
からだな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 00:31:50.41

いくら寒くなっても電気毛布は使わない。
あれほど健康に悪い暖房方法も他にないだろ。
体の自律的な体温調節の機能を確実に狂わせる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 00:34:40.35

間違えた。体だけ直接に温めることを目的としてるから、暖房じゃないな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 00:48:49.82

>>68
理由もわからずメーカーの謳い文句のままにオーバースペックな性能に大金をはたいた口かw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 01:16:02.32

令和になってまでコタツで体調崩したくないねｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 02:20:53.75

18℃はさすがに暖房入れる室温かと。

うちは朝方23℃くらいまで下がるようになって先週から弱めに暖房入れてる。
現在室温24.6℃。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 03:16:30.42

どんな家でも吸気と排気が必要だから
どんなに高気密高断熱にしても吸気に熱交換器を付けないと意味ないよ
熱交換器が無いと真冬にマイナス温度の冷気がガンガン入って来る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 03:46:25.00

>>79
輻射熱の方が影響大きいって知らんの？
温まった部屋の輻射熱あるから温暖地くらいなら熱交換器無くても大して変わらないぞw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 05:16:08.64

>>80
24H換気は0.5回/Hの換気を行うわけで輻射熱なんてすぐに放熱するんだが。
一瞬窓を開けました、とは違うんだぞ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 05:48:03.58

思い込みって怖いな。
みんな堂々と俺は知ってるとか思ってんだろうけど、なんでそこまでただの見聞を信じられるのかwww
メーカーのレクチャとか本気で信じてねーよな？デメリットの検証もしてるんだよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 06:39:39.96

>>70
ありがとうございます
一条に洗脳されかかったもののデザインが合わず諦めた後にデザインに惚れた会社だったので、性能的に似た数値ならそれを信用して話を進めようと思います

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 06:41:59.74

始めに一条から高高の知識得ると、一条のやり方が最高で他はクソみたいな偏った考えになりがち

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 07:04:01.38

高断熱高気密のメリット活かしたいなら、熱交換器付きの吸気にするしかない
どんなに高断熱高気密でも、真冬に換気扇を付けたりトイレに入ったらマイナス温度の外気が一気になだれ込む
結局、暖房費が増える＝高高の意味が半減

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 07:06:13.75

>>81
w アルミ製の床や壁や天井や家財に囲まれて生活でもしてるんか？

例えば日中日射取得し家が充分温まった状態(夜無暖房24度)だと気密が効いてて2時間に１回空気が入れ替る3種換気でも朝の外気8度室温が無暖房で20度とか普通なんだよ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 07:27:54.87

あ、日射取得せず家が冷えた状態で15分だけ暖房つけてとりあえず室温だけ上げたような普通の生活じゃあり得ない状態なら比較的直ぐ外気と一緒の温度になるなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 07:32:30.19

真冬の朝の外気が８度というのは暖かい地域だから論外

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 07:32:51.20

>>65
北米の戸建てでくだらねー数値計測してる戸建てあるとでも？

つまりそういうこと（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 08:43:02.34

>>83
ただ、モデル住宅での断熱性能試算値は当てにならないから気をつけてね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 08:43:44.83

>>89
北米は断熱性能常に試算されてるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 10:11:32.61

時代は北米にならってツーバイエイトかツーバイテンでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 10:30:33.49

イニシャルコストランニングコスト抜きでも6地域なら1種熱交換換気と3種換気の年間冷暖房費の差7000円という事実

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 13:16:29.25

北米は内陸だと－２０℃くらい普通だから、そもそもが高気密高断熱にしないと死ぬ。
日本の高気密高断熱まがいで済む気候風土とは違う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 15:44:37.02

断熱というより、気密と吸気が一番重要
仮に熱が全く伝導しない材料で家を作っても隙間だらけなら寒いにきまっているし
逆に壁の無い路肩の店舗でも、ビニールで風を遮るだけでマシになる
つまり、高気密にしたうえで吸気の温度をコントロールすることが最重要
家の隙間を無くし、外気を適温で吸気すれば快適に過ごせる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/17(日) 18:36:48.32

>>89
これは恥ずい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 06:30:47.34

>>91
参考にしたいから資料貼ってみてよ
全く見たことないぞ（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 07:30:03.23

>>97ほれ
https://ww2.energy.ca.gov/2015publications/CEC-400-2015-032/chapters/chapter_3-Building_Envelope_Requirements.pdf

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 07:39:27.69

>>98
気密施工のやり方とか、結構細かく書いてあるな。

やっぱりバカな建築作業員にちゃんと仕事させるなら、
これくらいマニュアル化しないとダメだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 07:39:32.12

>>98
検索しまくったのかな？（笑）
ご苦労さん

こういうのを引き出す為になwわざと書いたのさ
日本の戸建ての仕様とよーく比べてみ
いろいろとなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 07:43:47.73

面白いくらいの必死な言い訳で笑ったｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 08:21:06.32

>>100
とうとうそんな反論しか出来なくなったのか
画面の前で顔真っ赤になってかわいそうに

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 08:59:55.84

ハハハ（笑）
そう思っていればよいよ
いずれにしてもご苦労さんw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 09:47:09.79

>>81
お前は輻射と対流の根本的なことがわかってない。

東日本大震災で被災した高断熱の家の温度低下はかなり低かったことが研究で示されてる。
そうでなくても、夏季の低断熱の家は冷房を消すとすぐに暑くなるのは誰しも経験がある。
どちらも家全体での蓄熱と輻射熱の影響。

すぐに放熱？バカなこと言ってんじゃねーよ。
これだから無学無教養は・・・。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 09:57:12.07

具体的なところ説明出来ない
重要なところぼかして責任逃れ
嘘で身を纏って最後トンズラ

典型的な詐欺師のそれw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 10:14:09.48

だれか灯油の発電機を作ってくれ
寒い地域なので、灯油を大量に備蓄しているから、非常時に助かる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 10:57:51.99

>>104
このスレは電磁波すら知らない文系がしたり顔でQ値と１種換気を語るんだけど知らなかった？ｗ
ろくに電磁波の性質すら知らないのに不安に駆られて１種換気を導入したやつって本当に可哀相なんだからそっとしておいてあげてｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 12:17:56.92

ディーゼル発電機で良くね？
白煙モクモクかも知れんが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 12:52:59.14

>>73
高断熱でないだろその家は

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 13:03:01.13

換気で放熱される輻射熱ワロタｗｗｗ

>>107
＞ろくに電磁波の性質すら知らないのに不安に駆られて１種換気を導入したやつって本当に可哀相なんだからそっとしておいてあげてｗ

言っている意味はわからないだろうなぁ、>>81みたいなのはｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 13:04:50.38

まとめると
高気密高断熱なんて家は息苦しくて生活すらままならないって結論で良いね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 14:19:23.28

24時間換気は
家の空気を2時間に1回全部交換する

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 14:22:36.20

>>100
かなり酷い阿呆だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 14:23:15.13

高高の家ってそのすべての物件で熱交換による適温の空気を取り入れる仕組みが装備されてんのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 14:37:56.39

安い熱交換器はちゃんと機能するの？
例えば真冬の外気温がゼロ度の場合
部屋には何度の空気が入って来るの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 14:40:56.47

低気密高断熱→ゴミ
高気密低断熱→地域によっては別にアリ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 15:20:37.60

熱交換素子は暖房機器でも冷房機器でもないって
真冬に熱交換されて暖かい風が出てくると思ってるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 15:45:09.77

もちろん温風とは思って無いけど、真冬の外気ゼロ度が
何度で入って来るかはすごい興味があります

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 16:40:12.66

>>118
部屋の室温次第じゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 16:58:51.81

>>119
部屋の空気温度、湿度、換気風量次第。

>>112
で？
まさか空気が入れ替わったら、体感温度も外気相当になるとでも思ってるのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 17:34:49.94

>>106
普通にデンヨーとかで作ってますただ１０ｋとか工事現場のトラックに乗ってるようなな奴だけど
ディーゼル発電機なら灯油でも余裕で動くと思うよ重油仕様なら完璧

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 17:41:06.86

>>118
熱交換効率70％で室温20度外気0度なら単純計算で14度の外気が入ってくる
室温20度なら体感では冷たく感じるだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 17:55:13.18

衝撃結果！！
高断熱の家の方が冷暖房費が高くなる！！
高気密高断熱って本当に必要なの？
2019/06/23

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 18:00:28.24

ちょろっと調べただけだけど、全空調は高いね
導入コスト、メンテ費用、電気代、全てが高い
やはりロスナイか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 18:00:31.39

3種ならエアコンの上に吸気口設置したらいいよ。
入ってきた空気が肌に触れる前にエアコン通る。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 18:14:15.05

3種換気で無暖房だと2時間で外気と同じ温度にでもなると思ってるアホおったり
自分の知らない資料持ってこられてごめなさいも言えず爆笑の良い訳するアホもおっておもろいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 18:20:36.89

分かったぞ！
小さい家なら吸気口を１つにして、その吸気口にエアコンの風が当たるように
エアコンを設置する
そうすれば冬の冷気が入ってきてもエアコンの暖房の風で緩和できる
これが最強コスパだわ
全空調なんかコスパは最悪だ
俺、天才！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 18:21:34.37

>>125
見てなかった
やはり、そうだね
これでいく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 18:22:34.42

>>125
ありがとう
アイデアを自分の新築計画メモに記入しました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 18:33:23.95

太陽光、エネファーム、蓄電池、全空調
このあたりは高いばかりでコスパは悪いな
各メーカーが儲けたいだけだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 19:23:55.87

>>127
そんなことしたらエアコンがすぐ全力しだして、高気密高断熱＝光熱費の節約よ意味すらないんだがwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 19:43:05.28

そうかな？
うちは熱交換すらない古い家で、給気は外気が普通に入ってくるけど
エアコンは全力運転にはなってないよ
電気代も家全部で１万くらいだし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 19:47:16.19

やっぱ、上の人が書いたように、普通のエアコンは、吸気を上からするから
エアコンの上にロスナイを付けるのがいいかも
そしてエアコンの風向きを水平か上向きにすれば、
ロスナイから来た冷気を暖気で中和できる
これが一番安いよ
全空調なんか、導入、メンテ、電気代、全て高いよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 20:18:39.92

>>86
朝の外気8度とかって断熱考えなくて良さそうだな。
それ、相当暖かい地域じゃね？

>>104
どっかの工務店のとこにそんな記事があったな。
ただ、震災の時の記録ってことは実験で暖房止めたんじゃなくて停電で暖房つけられなかったんじゃないか？
24H換気が動いてなかった、ってオチはないか？
まあ15度くらいを保ったのは立派だとして俺は15は寒いと判断するけど。

>>126
2時間で空気が入れ替わる、が2時間で外気と同じなる、と理解するってなかなかだね。
輻射熱があるからそう簡単には冷えない、は理解している。
そうは言っても24H換気なんだから暖房止めたら朝までは冷えていくんだよ。
で、快適な温度で夜暖房を切る以上、朝には快適だと思う温度より間違いなく下がってるんだよ。
暖房と24H換気を止めたら朝温度が上がるくらい、何かしらの要因があれば別だが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 20:27:57.08

計画換気の熱損失は、顕熱だけを考えるとQ値にして0.4程度なんだよ。
家の中加湿してるなら潜熱分でもう少し増えるけど、それでも大抵の家では計画換気より壁と窓の熱伝導の方が大きい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 20:40:41.11

>>135
感覚だともっと影響ある感じなんだけどな。
寒い、と思った時はどうしても吸気口から入ってくる冷気が気になるんだよね。
一昔前、関東とかなら高気密高断熱はやりすぎってよく言われたものだがそれと同じレベルに感じるんだよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 20:41:37.31

ってQ値0.4て結構影響でかくね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 21:06:09.29

なんでもコスパで片付けられる人は幸せだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 21:28:52.65

エネファームも数百万を回収するまでに壊れてるわ
いらん
エコキュートも湯切れやメンテが面倒だからガスの方がはるかに楽
太陽光もそうだけど、こういうのは全て金持ちの道楽みたいなもんでコスパは良くない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 21:30:28.23

導入コスト、メンテコスト、電気代、更新費用などを考えると
エアコン＋ロスナイが圧倒的にコスパが良さそうだわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 21:52:08.22

>>125
エアコンの温度感知が勘違いし続けそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 21:54:07.28

カビだらけの熱交素子を見たことあるか？よく採用できると思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 22:02:29.42

>>112
そんな早くないだろおい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 22:21:42.45

100万のシステムも、
10年20年でもとは取れるだろうけど
それはインフレが進まない場合の
現金での比較の場合

アメリカのインデックスにその100万
突っ込んどいたほうが遥かにお得

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/18(月) 22:27:50.72

>>132
そりゃ輻射熱が頑張ってるからじゃね？
エアコンのセンサー付近が外気温に近かったらエアコンはフルに働くよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 01:42:17.49

>>137
そう、Q値1.0前後を目指すなら換気で0.4も持ってかれるのはでかいので熱交換器が必須。
逆に言うとQ値2レベルの家では熱交換一種換気にしてもあまり意味ない。もちろんC値が悪くても熱交換器の意味ない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 05:48:55.61

いや、ロスナイで外気と同じと言うことは無い
外気温度ゼロ度でも室内に16度くらいで入って来るはず

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 06:57:27.88

>>142
紙のフィルターは安いから汚れたら交換すればいい
全空調は、導入、メンテ、電気と全てに高額の費用がかかる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 07:49:23.07

一種換気は換気扇の仕組みも違うの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 08:57:17.19

一種換気・全館空調は、一条とか三井のHM指定の奴は事実上強制の長期メンテでぼったくられるので維持コストかかるが、
ビルダーがダイキン等の汎用品で（メーカーガイドラインに従い）構築したやつは特にメンテコストかからないよ。
ネットの最安でダイキンやパナのフィルター買えるし、万が一壊れても自分で業務用の空調業者探して入れ替えできる。
初期コストが最低+100万はかかるし、ダクトの取り回しが間取りというか壁の構成を制約するので誰にでもオスメスというわけにはもちろんならないが。
日常生活で冷暖房と湿度管理に頭と労力を使わなくてよくなるので、生活の質は上がると思う。
カビで家具や衣類を傷めるリスクも減るし、20年で100万なら払う価値あると思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 09:10:05.22

いやいや、全空調で20年で100万とかはありえないから
24時間エアコンつけっぱだし、おそらく10年で更新になる
その他、フィルター交換、メンテ費用、電気代とかで、
おそらく20年で数百万になるはず

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 09:19:44.39

あ、100万てのは機器代で、3種換気個別空調からの差額という意味ね。
電気代は別にもちろんかかるが、高高なら個別空調に比べて著しく高くはならない。
そもそも保証が10年つくので、10年で全て更新なんてことは有り得ないし、ダクトはそのまま使うので仮に全とっかえでも機器代はそこまで高くない。（ダイキンだとベンチエール30万、ビルトインエアコン20万で入れられる）
フィルターは個別空調でもかかるし、全館空調だと一箇所ですむので却って安い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 09:24:58.73

やはり、長期的にもコスパは、エアコン＋ロスナイが最強だろう
10万エアコンなら、かなり消費電力は低いし、壊れるまで使っても
家電量販店で買い替えてつけてもらえばいいだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 09:44:07.97

いずれにしても、高額な設備は60年使った場合の、
メンテ、電気代、更新費用を確認すること
初期導入コストだけ見てはダメ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 09:51:13.94

60年も使いません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 10:18:23.06

3種吸気口外して壁付けロスナイ取付けたぞコスパ最強ちょっと出っ張ってるけど
尚寒い模様

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 10:23:01.85

ロスナイは10年で全台とっかえなんだからコスパ糞だぞw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 10:32:03.66

いや、十年で全取っ替えはないし
仮に同じ場所に同じ物を付けるだけだから最安
エアコンも長時間使うほど汚れるし性能落ちるから
家電量販店で十年以内に最新型に買い替えた方がいい
スマホ決済の二割還元を使って

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 10:35:28.28

そもそも100万程度が特に高額設備とも思えんけどね、家の全体からみたら3%以下だし。
今後2, 30年住む家の快適さに100万払うのは至極まっとうな金の使い方だろう。
設計がまともじゃないと快適さがたいして変わらない（下手すりゃ悪化する）のにメンテ地獄という可能性もあるけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 10:52:02.01

全館空調が故障したら100万じゃなく200万用意しないと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 10:57:49.03

そんなかからないって。
ベンチエールもダクト接続ビルトインエアコンも工賃込で30万以下だぞ。デシカホームエアですら70万だ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 11:22:00.18

だから全空調が20年で100万とかいうウソはやめてくれよ
60年のトータルコストを出してくれよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 11:29:39.79

導入件数が少ないから
割高なものを買っていることは確か

ものは普及しないと安くならない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 11:36:37.76

うちのコストは
デシカホームエア 70万
ビルトインエアコン 30万×2
ダクト配管 50万
で180万だわ。デシカじゃなくベンチエールだと30万は安くなる。
部屋ごとの個別エアコンとロスナイでがいくらかかるか知らんが、差額で+150は行かないんじゃないか。

ランニングコストは月平均で2000円増しとして、20年で約50万。
ざっくり20年で200万、年間10万だね。
法外に高いわけではないが、万人におすすめするようなもんでも無い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 12:02:49.45

電気代が2000円？
メンテ代、更新代が全く入ってない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 12:25:25.19

>>146
あくまで計算上の話だけどな、それ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 12:26:18.85

>>150
オスメスワロタｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 12:38:41.20

>>144
イニシャルコストもローンに組み込むからいきなりインデックス投資は比較にならない
インフレに関しちゃエネルギー価格の高騰は間違いないので、今のうちに省エネ設備入れる方がお得
金かけて高高目指すのはお得なんですよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 12:44:29.10

>>153
これはバカ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 13:08:51.96

＞ざっくり20年で200万、年間10万だね。

40年だと400＋400で800万円か
全空調だけで800万
いらん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 14:00:21.28

オマエラダクトレスロスナイ馬鹿にするなよ冬の寒さと地域的な湿気対策で各部屋付けたけどメンテは花粉フィルターが一年に6枚6000円位だし電気代は12wｘ台数だ、寒い時各部屋独立で止められるぞ止めちゃイカンが取付け頼むと7万位だけど自分でやれば2万位

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 14:07:30.00

>>170
頭大丈夫か？？？
足し算できてないぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 15:04:14.67

南関東だと今日も室内はまだ少し暖か過ぎるくらい。
年間の日数の半分も冷暖房は使わないし、使う日も時間帯限定。
エアコンを利用しない日数の方が多いので、むしろ、
使わないことでメンテナンスに問題が生じないか心配している。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 15:49:42.37

いずれにしても、全ての設備は60年使った場合の
全ての費用（導入コスト、メンテ、電気代、更新費用など）を出させてから決めろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 16:24:32.20

>>174
20年の3倍でほぼ近似値だろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 18:43:57.71

そもそも、この時期にガスや石油ストーブが使えない住宅っておかしくないか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 18:54:15.25

まあ、エネファームとかも同じだけど金持ちの自己満だからね
自分も大金があれば付けるけどね
でも自分は資金が無いから、全空調とかエネファームは付けない（られない）
・換気は、エアコン＋ロスナイ
・非常時用の発電機は、軽油の発電機
（灯油を軽油に変える！・衝撃のケミカル商品！）

これでいく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 19:27:13.02

分電盤にディーゼル発電機をつないで災害時に使いたい
（灯油を軽油に変えて）
ヤンマー　ディーゼル発電機　YDGシリーズ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 19:59:23.75

>>170
足し算ワロタ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/19(火) 22:31:36.85

どうせ災害で水没するような安い低地にすんでるんだから金のかかる家はもったいない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 08:25:56.91

ロスナイなんて性能低いし、選ぶやつは情弱だな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 08:54:35.32

1種は情弱

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 10:49:51.87

ロスナイは０度の外気を18度にして入れるらしい
しかもフィルターは紙だから激安
コスパ的には、エアコン＋ロスナイが最強だろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 11:37:40.90

今、注文住宅の検討中だけど、全空調はやっぱり高いね
自分は不要だ
あと、エネファームやら太陽光、蓄電池もいらん
これだけで1000万くらい違いが出る
不要なものはどんどん削るよ
地盤改良もいらんし
あと窓も最小限でいい
逆に、高断熱高気密には金をかけたい
高断熱高気密にして、エアコン＋ロスナイが自分にとっては良さそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 12:06:50.26

ロスナイはかわいそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 12:39:01.82

まう車買うときに革シートはやはり高いね、というのと同じだね
ビニール合皮で十分なのにこんな高いの不要と思う人もいれば、
これっぽっちの追加金で快適性が増すなら買わない選択肢ないだろ、という人もいるし、
そもそも本革シート以外の設定が無い車種しか買わないから、いちいちそんな事考えたこともない、という人もいる。
もちろん、お金の問題ではなくメンテが大変になるから要らない（敢えて合皮にしてもらう）、という人もいる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 12:47:58.72

全空調ってずっと言ってる人がいるが、全館空調では？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 13:28:09.99

全空調ワロタ
1人がひたすら必死に全館空調下げてロスナイアピールしてる姿が浮かび上がった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 13:38:05.95

>>186
無垢床に似た話だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 13:56:54.38

>>186
革シートは快適性を損ねてるんだけど、なぜか快適という扱いになってる不思議。
革って張替えとかのメンテが楽ってだけでしょ。
快適性ならファブリックに劣るし、雨雪が多いところなら合皮が実用的。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 14:08:09.86

突板＝傷つきにくい、修理不可、ベタつくなど不快、経年劣化なし
挽板＝傷つきやすい、修理不可、快適、経年変化あり
無垢＝傷つきやすい、修理可、快適、経年変化あり

本革＝傷つきにくい、掃除しやすい、修理可、べたつくなど不快、経年変化あり
合皮＝傷つきにくい、掃除しやすい、修理不可、べたつくなど不快、経年劣化あり
布＝傷つきやすい、掃除しにくい、修理不可、快適、経年変化・劣化なし

車シートと床とは全然違うな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 14:09:01.24

田舎で広い土地があれば、40年で全空調に500万使うくらいなら
200万でカーポート太陽光発電を設置した方が遥かにいい
昼間は電気代が無料だし、大きな災害で長期間電気が止まっても
普通に電気が使えて超安心

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 14:24:35.28

温暖地なら、1種熱交換にかける費用を
断熱や窓に振った方がコスパいいらしいね

断熱や窓がしっかりとした上での
1種熱交換ならアリだけど
1種ありきで断熱や窓が疎かになっては
本末転倒みたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 15:38:54.37

外壁に面する壁に洗濯機の混合水栓を取ったり洗面台の配管を壁内埋め込みにしてもらうのはやめたほうがいいのかな？
配管通してからウレタン断熱するけどそこだけ少し断熱材が薄くなるし、6地域だけど配管の温度差で壁内結露しやすい？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 17:26:12.64

いや、別に全空調がダメと言ってるわけじゃなくて
金食い虫だから、金がある人はお好きにどうぞと言ってるだけ
性能について批判したことは一度も無いし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 17:27:28.38

高気密や高断熱と謳うからには
換気に熱交換をつけるのは当たり前

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 17:30:00.09

>>194
断熱云々では無くメンテナンスの面で避けられるなら避けた方がいいんでない、配管修理するにしてもウレタンに埋まってたら色々大変だろ
そういえば外壁面に水栓ってあまり見ないね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 18:38:57.93

>>196
なぜ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 18:42:06.03

今の床材の木目は、無垢板ではなくてもとてもうまくできている
とはいえ、無垢板はまったく感覚的に違う。床暖房を導入すること
ができなくなることで、寒冷地には不向きだろうけど、無垢板の
面積が広いだけで毎日の生活が豊かになったような印象になる。
パイン材とかの安物ではダメだけどね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/20(水) 19:13:13.08

>>197
なるほどなー
配管修理って実家でもあまりしたことないから考えてなかったけど、何十年とこれから住んでたらいずれはするか
今手洗いも洗濯機も外壁面から取るようになってるからメンテナンスのことも確認してみる